日本の古代で気になっていること part2

[1. 匿名]

去年地元にある室谷洞窟という縄文遺跡を見学しました。そこでは縄文初期の土器や屈折した人骨などが見つかっています。
ふと見学していて思ったのですが、冬の間は縄文人はどのように生き延びていたのか気になります。
縄文時代はいくら温暖な気候でも地元は雪国。その遺跡がある場所は山奥なので、きっと雪がかなり積もったことでしょう。現代人より体温がきっと高かったのだろうとは思いますが、動物の毛皮と焚き火だけでどうやって寒さを凌いでたのでしょうか。
多分、洞窟を寝床にして風や雪が入ってくるのを防ぐ為になにかしらやっていたとは考えられますが・・。お年寄りと子供には過酷すぎます。

[2. 匿名]

進

[3. 匿名]

>>1
お年寄りになる前にみんな死んでたんじゃないかな…

[4. 匿名]

生理中どうしていたんだろうと思う

[5. 匿名]

日本人の起源気になる
色々な説があってわくわくする

[6. 匿名]

お年寄りなんていなかったんじゃないかな

[7. 匿名]

[8. 匿名]

>>1
寿命は30年ぐらいだったような？

[9. 匿名]

出典：livedoor.blogimg.jp

[10. 匿名]

今の便利を知ってるから疑問になるよね。でもそれが当たり前なら何か知恵を出して乗り越えていたんだろうな。

[11. 匿名]

歴史というか神話だけど、突然人間が湧くところ。
神様が産んだんじゃなくて、神様が産んだ土地にいつの間にか住み着く。

人間が作った神話なら最も重要ポイントだと思うんだけど、スルーする？

[12. 匿名]

出産、育児かな。
出産なんて本当に命懸けだっただろうし、育児だってミルクもなけりゃ離乳食だって今みたいに食料豊富に無かっただろうからどうやって与えてたんだろうとは思う。あと子どものオムツも。

[13. 匿名]

北から南までいろんな方言あるけど、そもそもどうして大元の日本語は共通してるの？
いろんな方言があるのが不思議というよりも、なぜ方言ぐらいの違いしかないのかな。生活が交わらないなら全く別の言語になっててもおかしくないのに。

[14. 匿名]

>>1
> お年寄りと子供には過酷すぎます。

平均寿命が30歳くらいだから、まさに過酷な時代

[15. 匿名]

自分の細胞を使って子作りする技術が確率されていたのではないか？

[16. 匿名]

>>8
桃太郎やかぐや姫のおじいさん・おばあさんって、30代〜40代くらいって聞いた

[17. 匿名]

国譲りは侵略だったんだろうなと思う

[18. 匿名]

>>1
今の人間と考えたら良くないかも
寒さへの強さも、皮膚の厚さも、全然違うと思う

[19. 匿名]

邪馬台国ってどこにあったの？

[20. 匿名]

そりゃあ気になるのは初めての営み
ビデオがあったわけでは無いし経験者が初めて奪うばかりじゃないだろうし、言葉で説明するのかその場で誰かに指導されたのか気になる

[21. 匿名]

「竹取物語」の作者

[22. 匿名]

土器がドッキドキ

[23. 匿名]

>>11
猿から進化したんじゃないの( ﾟσωﾟ)

[24. 匿名]

>>13
派生してるからね。
たとえば徳川家康も愛知から江戸に行ったでしょ。

[25. 匿名]

アルコールやタバコや大麻などの自然由来の嗜好品ってたまたまできた賜物？縄文時代からあった？

それとは別に覚醒剤などの合成麻薬はいつの時代に誰が開発した？

[26. 匿名]

寿命30歳って薬もないし、医者もいない
そうなるよなぁ‥って。
でも他の動物と比べたら30年って長いかも

[27. 匿名]

「大化の改新」の真相
事実と異なって伝えられている気がしてならない

出典：livedoor.blogimg.jp

出典：livedoor.blogimg.jp

[28. 匿名]

>>20
凸凹があったから、合体したんじゃなかった？

[29. 匿名]

>>16
なら桃を食べて元気になったじじばばが子ども（桃太郎）を作った話も辻褄が合うな

[30. 匿名]

>>27
中臣鎌足は百済人っていう説あるよね

[31. 匿名]

昔は自分好みの和歌を詠んだ人を好きになっていたんだよね？
顔とか本当に関係なかったのかなって

[32. 匿名]

>>1
縄文文化の中心は東北だったらしいよね。
ホツマツタヱかなり興味あります。

[33. 匿名]

>>20
動物も誰が教えたわけでもなくするから本能なんですかね。生命の不思議。

[34. 匿名]

>>28
凸は分かるけど凹って分かりにくくない？
違う穴に入れて子供できないな〜って悩んだ人いそう

[35. 匿名]

平均寿命は30代だったかもしれないし、子どもも自然に淘汰されたんじゃないだろうか

[36. 匿名]

>>27
左上の方にいる顔を上向けている人何してるんだろう

[37. 匿名]

>>11
ダーウィンの進化論だと猿から進化したって言われるけど、地球の生きている年数から考えたら人類がここまで進化するのって時間の計算が合わないらしいね。だから本当に宇宙から降りてきた説とかもあったり。
しかも猿から進化したなら今でも猿から人になる個体があるかもしれないのに猿は猿だからそれはないとも聞いたことがある。
どれが本当かわからないけど面白い。

[38. 匿名]

>>36
真ん中の人の首が飛んだんだよ

[39. 匿名]

セックスや出産かなあ

セックスは動物のようにメスの奪い合いだったと思う

[40. 匿名]

>>38
よく見たらそうでした、気づかなかったです
ありがとう

[41. 匿名]

>>13
交流があったからじゃないの？
8000年とか一万年とかの間に熟成されたんでしょ

[42. 匿名]

>>30
代々神事に携わる一族で京都山科あたりから出た氏族じゃなかったっけ
神官の家系で先祖は確か古事記とかに出てくる日本の神様だったような

[43. 匿名]

>>20
本能でしょ

[44. 匿名]

>>20
>>20
野鳥図鑑読んだら、キセキレイという野鳥はお尻（腰）をフリフリしながら歩くのですが、大昔はキセキレイの動きを性教育に使っていた、と書かれています。
太古ではなく、平安以降かなと思いますが。

[45. 匿名]

服とか着てなかったのに興奮したんかな。

[46. 匿名]

発情期が無くなったのっていつぐらいなんだろ？

[47. 匿名]

>>13
縄文時代人口は精々一万～五万人程度だったとか
日本語大元はモンゴル辺りの派生
血液遺伝子（ＡＢОではありません）からしてもシベリア南部モンゴル辺り

[48. 匿名]

>>13
大和朝廷が日本を統治したからではないの？
本州のいたるところで古墳が発見されてるし

[49. 匿名]

セックス

未経験の時でも
夢の中でセックスしてたから
教えられなくてもやり方わかるのかも

[50. 匿名]

>>1
まだ農業の時代じゃないから季節によって移動しながら生活してたんだと思う。季節ごとに住む集落違ってたとか。
長野の黒曜石が青森で出土したりしてるらしいけど物だけじゃなく人も結構移動してたんじゃないかな。

[51. 匿名]

>>16
子供向けに古典を現代語訳した本で、一寸法師のおじいさんとおばあさんも30歳って書かれてた

子供向けだから「30歳でおじいさん呼ばわりは気の毒と思うだろうが、このお話が書かれた室町時代は今よりずっと寿命が短かったので、30歳でも立派なおじいさんだったのだ。だから仕方ない」って解説めいた文章もついてた笑

[52. 匿名]

>>37
サルと共通の祖先から人類が生まれた（サルから進化したわけじゃない）
サルにも何種類かあるように
人類も何種類かに分れていた
その中の一種ホモ・サピエンスだけが生き残った

ホモ・サピエンスは妄想を共有できた
これから狩りの共同作業だけではなく農耕の共同作業が出来る様になった
穀物は「獲物が目の前にない」タネの状態から実りを予想している
コレが大きな違い

[53. 匿名]

>>51
元ネタは知らないけど
３０歳でお年寄りは無いですよねー
医療医薬未発達だったから平均寿命が３０歳なだけで

[54. 匿名]

>>13
蝦夷や隼人みたいに戦で支配したみたいなこともあるけど古代の天皇(当時は大王)が地方の権力者達と婚姻を結ぶことによって徐々に統治していったらしい。
それで全国に交易ルートが出来て意外と地方同士の交易もあった。そして当時都で新しい言葉や流行りが出来ると畿内を中心に徐々に広まっていったとか。

[55. 匿名]

>>27
この絵よく見るけど、仕切りのカーテン的なものの下がびろびろしていてこれは何ですか？結婚式場のバイトをしていてこういう仕切りはあったものの、びろびろは無かった気がするのでずっと気になってました。

がるちゃんは歴史好きな人が多いのでぐぐってもわからず、聞いてみたいと思っていました。

[56. 匿名]

>>27
日本だけじゃなく人間の歴史は勝者の歴史だからね
敗者の方が正しくて善人だった事は山のようにあると思う

[57. 匿名]

島根生まれなので、出雲大社がどうやって出来たか。

[58. 匿名]

今の都道府県名もそうだけど、昔の国名の由来と誰が考えて決めたのかも気になる
例えば「神奈川」「相模」の由来etc.
今で言う政府が考えて決めていたのかな？

[59. 匿名]

>>1
縄文時代は今より温暖だった。

[60. 匿名]

>>11
神様が産んだ土地と言っているのは人間

キリスト教ユダヤ教の「乳と蜜の溢れる大地」って沙漠だよねー
（日本の植生からしたら）
世界各地の国生み神話は土地特性に依存している
これが「人間が神を作った」エビデンスーっっっ

[61. 匿名]

>>55
几帳(きちょう)じゃないでしょうか？
平安貴族の屋敷の絵とかに出てくる、部屋の間仕切り等に使われる布です。
違ったらごめんなさい。

[62. 匿名]

東京周辺は徳川家康が江戸を切り開くまで歴史上ほとんど出ないような過疎地だったこと
今の都市規模を考えたら信じられない

[63. 匿名]

>>1
10年ちょっと前に流行った美容本で「下の毛を整えましょう、もう保温をするような時代ではない」というような記述があり、保温だったのか！と驚いた記憶があります。

祖母と母はそちら方にどうもルーツがあるらしく、私と同様ぼーぼーでした。縄文時代は生き残りの可能性としては豊かな方が有利かも

[64. 匿名]

>>17
出雲の国譲り神話

出雲の猪目遺跡の大量人骨からしてヤッパシと思う

別になるけど出雲は方墳、円墳、前方後方墳（前方後円じゃない）とか
摂津大和の前方後円墳だらけとは別
古事記、日本書紀のヤマト創生神話も出雲を尊重しているような書き方
つまり出雲とヤマトは別の文化圏だった

[65. 匿名]

>>61
ありがとうございます。私のバイト先は庶民派結婚式場で持ち運びしやすいように途中を折っていたことを今思い出しました。懐かしい気持ちでいっぱいです、本当にありがとうございました

[66. 匿名]

平安頃かな
顔を見られると政治的策略が分かってしまうから、
天皇とかは必ずカーテン(？)越しに面会していたらしい

[67. 匿名]

>>55
几帳から出た女御（女官の事）の着物の引腰とよばれるのじゃないかな‥
昔の女性は十二単を几帳から出して見せるのが主流だったから、そして女性の着物と後ろに十二単の女性がいるか

[68. 匿名]

>>27
お近づきになりたいって
神の子孫ってどうしてわかるんでしょう

あれかなタスキでも懸けていたとか
「くいあらためよ」
「私が神の子孫です」
「本人です」

[69. 匿名]

>>4
生理って概念がないよね、きっと。
どうしておまたから血が出るんだ〜ってびっくりしてたのかなぁ

[70. 匿名]

>>32
縄文遺跡は関東以北に多い
九州南部から四国は阿蘇と鬼界ヶ島の大噴火で滅んでしまった

トピ主の新潟室谷遺跡は西会津にある沼沢火山による只見川堰止め大ダムが出来てしまった
コレが崩れて大泥流が只見川、阿賀野川谷筋を埋め
現在の新潟市沖1０km先まで埋まった（地質調査すみ）
室谷は埋められなかったけど主な狩場と作物は無くなったと思われます

[71. 匿名]

卑弥呼の墓はどこにあるのか
マヤ文明の市民の墓とか生活した痕跡は一体どこにあるのか

この二つはずっと気になってる

[72. 匿名]

>>25
アルコールはおそらく果実や穀物が自然発酵したものが酒になっていったのだろう。でも酒って気候や風土が厳しい土地ほどアルコール度が高く、温暖な土地ではアルコールは低い。
辛い現実や飢餓や、生死の恐怖を紛らわせるために、そのようになっていったのだろうか？

[73. 匿名]

>>4
昔は生理は凄く短くて軽かったと聞いたことある
厚さや寒さにも弱くなり、毛も少なくなってきて皮膚も柔らかになり、顎も細くなり‥人間が変わっていってる気がするなぁ

[74. 匿名]

継体天皇が天皇になったいきさつ

[75. 匿名]

>>13
明治政府が標準語を決めたから。
皆がそれに合わせていくと、自然に前の言葉が使われなくなっていく。

[76. 匿名]

>>69
生理で足に血が流れていても周囲もそれほど何とも思わなかったのだと思うよ。
神道では、生理は血の穢れなのだけど、そんなことを言っていられるのは上流階級だけで、庶民はたとえ生理の血が服についてしまってもやかましいことは言わなかった。そんな余裕はなかった。

[77. 匿名]

>>30
違いますね。
出生地は奈良だし、中臣氏はアメノコヤネノミコトという神様の末裔です。
史学部でしたが百済人とかそんな説は初耳です。

[78. 匿名]

>>48
大和朝廷がトップにたったのは大化の改新以降
それ以前は各地にオオキミがいた
古墳の数＞＞天皇
古墳の数＝オオキミならば説明付きます

記紀の記述からして大化の改新以降はリアルさが出てくる

[79. 匿名]

>>53
孫がいる世代だから、おじいさんだったんだよ。
十代の早い時期から妊娠出産するから、30にもなると孫がいる。

[80. 匿名]

>>9
タヌキのおけつと短い脚可愛い❤️

[81. 匿名]

>>78
古墳て残っているものだけで
全国に17万基あるそうなんだけど。

全てが大王ではないと思うけど
前方後円墳のことを言ってる？

[82. 匿名]

>>57
古代は誇大、直接生活に関係ない建造物を作った
世界中の遺跡には何で？と思える巨大建造ブツがある

どうも人類共通の特性らしい

[83. 匿名]

>>69
獣がそこらへんにいるからね。

[84. 匿名]

>>4
月経小屋みたいなのがあって、期間中はそこに居たみたいなのをみた
最初は辛いからそこで休め的なのだったけど、次第に穢れだからそこに行けみたいになったとか
血が流れてこないように専用の褌みたいのしてたとか

[85. 匿名]

>>58
地域にもよるみたいだけど、浪速は〝波が速い〟から転訛したって聞いた事があるよ。
音から漢字を当てて行ったんだろうと思うよ。

[86. 匿名]

>>55
野筋と言って、几帳の一定の幅ごとに垂らす装飾用の紐というか、幅のあるリボン状の布というか。
左側に貴人の女性(皇極天皇)がいるので、こちら側に出しているのだと思われます。

[87. 匿名]

>>68
デカかったんじゃないかな

[88. 匿名]

>>82
公共工事だよね。これで人民を養った。

[89. 匿名]

>>81
円墳、方墳含めた数は４８００～５０００あるそうです（wikiだけど）
天皇家は１２６代

古墳時代（三世紀半ば～七世紀）の天皇一家一族
有力親戚合わせたってそんなにいるハズが無い
何しろ100歳以上ダラケだし

天皇一族以外に古墳作っていたとしなければ解釈不能です

[90. 匿名]

平安時代は灼熱の気温でマラリアが流行るほどだったとか。
十二単も夏用はスケスケの薄い布だったらしい。

温暖化とか関係なく地球の気温が巡るものなら、長い縄文時代なんかどうだったんだろう？
一括りには語れない違いがあるよね？

[91. 匿名]

>>89
私はちょこちょこ歴史講座聞きに行ってたのと
国立博物館の人が書いてた本とかがソース。

まあ、定義が違うのかもしれないけど
〇〇の古墳てのは
全部、憶測で当てはめているから
名前が付いている通りではないのよね。

あれだけの副葬品が出た藤木古墳ですら
誰のものかわからないし

[92. 匿名]

>>25
自然由来の麻薬は旧石器時代からあったらしい。
飢餓や飢えを一時的にでも忘れるため、戦乱の時己を鼓舞するために使っていたらしい。

[93. 匿名]

>>88
公共工事説は最近出てきたけど
納得できません
なにしろ水路開拓とか埋め立てて耕地開拓じゃないし
生産性が無い

タダの偉容を誇る為の共同幻想ではないのかと
先程ホモ・サピエンスの特性として妄想の共有を挙げたけど
その一つの例ではないかと

各地の宗教団体の総本山など巨大建築物を見る
不信人ものには公共工事？みんなの為？えっ何それ？です

巨大前方後円墳は天皇への畏敬とは限りません
各地のオオキミたちとの競争原理の結果、巨大になった（）

[94. 匿名]

>>58
ありがとうございます～
なるほど、地域によってそういう風に考えていった訳ですね
全都道府県知りたいなぁ

[95. 匿名]

>>94は>>85さん宛てでした…自分に宛ててしまった(´･ω･`)

[96. 匿名]

>>82
なんかデッカい物を作りたい！ってなるんかなー

[97. 匿名]

>>9
可愛い！犬と狸で友達なのかな？

[98. 匿名]

>>79
あっ納得しました

[99. 匿名]

>>77
横ですがガルちゃんてこういう人がふと出てくるから面白い！
ちなみに秦氏は渡来人でしょうか。

[100. 匿名]

ものの名前をつけたのは誰なのか

[101. 匿名]

>>4
常に妊娠してるか授乳中なので
生理がほとんど無い
(現代は生理が来すぎて婦人病になる)

[102. 匿名]

>>4
素人考えだけど、生理開始が今より遅くて、寿命も短いから出産も早い。死産早産も圧倒的に多いから、たくさん産まないといけないし、女性の生理の回数が現代よりそもそも少なかったと思う。

[103. 匿名]

>>99
渡来人の子孫です。

[104. 匿名]

>>97
タヌキはイヌ科です

[105. 匿名]

>>62
家康が来る前から発展してたという説もあるね
博多のような大きな港町だったとか
幕府の正統性のために家康が切り開いたという伝説を作ったんじゃないかな

[106. 匿名]

>>27
真実はどうだったのかは、後世の私たちにはもうわからないし、その時代その時代での解釈の仕方がある。
上のマンガも下の絵も、その時代は正しいと考えられていた解釈だからそれでいいと思う。

[107. 匿名]

>>30
まぁ、古代の歴史なんてめちゃくちゃ曖昧だし、神様の系図も曖昧だもんね。絶対どっかで書き換えられてる可能性もあるから、なきにしもあらず。

[108. 匿名]

>>9
アナグマとキツネだね！
お互いの習性を利用して猟に行くらしい。
キツネが早く〜！って言ってるみたいで
可愛いよね

[109. 匿名]

>>107
藤原辺りが自分達の都合のいいように書き換えてそうだけどな

[110. 匿名]

>>108
間違えた！コヨーテだ。

[111. 匿名]

邪馬台国がとこにあったのか気になる！

[112. 匿名]

>>100
言葉という共有するものは同意を得られてこそ成り立つ
イキったあんちゃん１人「こう呼べ」といっても無理

原初は複数人で暗号が共有されるようになってから
それが次の子孫に継承されて言葉が固定されていった
今でも年若女子だけの言葉が出来ては消えている

[113. 匿名]

>>105
少なくとも太田道灌は初代江戸城城主、扇谷上杉氏の家老だった

[114. 匿名]

>>67
すると几帳のきわに相当たくさんの十二単衣の女性がいることになる。

[115. 匿名]

>>99
77です。
>>103さんの仰るとおり渡来系氏族で、秦氏の祖・弓月君は秦の始皇帝の末裔と言われています。

[116. 匿名]

>>8
14、5歳で出産して子供がその年齢になったら死ぬみたいな感じだね

[117. 匿名]

>>30
歴史なんて勝者が都合よく書くから、なにがあってもおかしくはなさそうだよ
天武天皇だって、怪しいし

[118. 匿名]

>>105
博多ほどではないと思う。博多は大陸と交易ができて莫大な富が手に入ったが、どこと交易するの？国内船の中継港では大した利益は上がらない。

[119. 匿名]

>>73
友人に出血は二、三日しかない子がいる。
そんな感じだったのかな。

[120. 匿名]

>>12
アソコ、裂けなかったのかな🤔

[121. 匿名]

>>89
ついでに書くと
関東でも、埼玉にさきたま史跡の博物館というのがあって
国宝の金錯銘鉄剣というのが展示されているんだけど

博物館の紹介文をコピペすると

>冒頭の「辛亥年（しんがいのとし）」西暦471年と考えられ、
作刀者の「ヲワケの臣（しん）」の８代の系譜、
「杖刀人首（じょうとうじんのかしら）」の職について
「ワカタケルの大王（おおきみ）」（雄略天皇か？）の政治の補佐役を務めたことが書かれている。

そして同じような鉄剣が熊本の菊池市の江田船山古墳からも出土していて
同じようにワカタケルの大王と読める銘文が刻まれている。
これは上野の国立博物館に展示されてる。

さきたまの古墳は行って登ったけど
甘樫丘の2倍以上の高さのある大きな古墳だったよ。
江田船山古墳も行ってあの辺もいくつか巡った。

さらに藤木古墳は(Wiki見てきた)
>穴穂部皇子と、宣化天皇の皇子ともされる宅部皇子の可能性が高いと論じている。
と書いてあるから
必ずしも古墳=大王とは限らない。

去年、大和と出雲展を見に行ったら藤木古墳の副葬品が出てたけど
細部まで繊細に作り込まれた馬具がいくつか展示されていて
大王ではなくともこれだけ高級なものなのかと驚いた。

藤木は昔から伝承で高貴な人の墓と伝えられていたらしい。
意外と考古学は伝承を大切にしていて　
そこがおもしろいなと思う。

[122. 匿名]

>>105
旧石器時代には東京の西側に国府が置かれ、今の神社の元になるものもあった。
そこからずっと人が暮らし続けてきた地だから、それなりに発展しててもおかしくないよね。
埋め立て地の発展は江戸からになるけど。

[123. 匿名]

>>83
だから、女は山に行くなってことだったんだよね。
獣は血の匂いに引き寄せられるから。

[124. 匿名]

>>107
>>117
歴史＝完全に事実とは限らないにしろ、渡来系だとしたらどこかしらそれを示す史料があると思うけど、この説は聞いたこともない。
それに中臣氏が力を増して立場を奪われた忌部氏が自分の家や家業の正統性を主張する書物とかもあるけど、そういう中臣氏に批判的な立場の書物にも書かれていない。

[125. 匿名]

>>111
畿内説者が９割、北九州説者が1割
なんだそうです（伝聞）

[126. 匿名]

>>20
日本じゃなくて申し訳ないけど、アフリカのどっかの部族で幼い少女が結婚されられる時、事前に「夫に跨がってダンスを披露しなさい」と指導されるらしい。何も分からないのに、痛ましいな。

[127. 匿名]

>>74
　コロナが落ち着いたら、是非とも継体天皇ゆかりの、薄墨桜を愛でに来て下さい😄

[128. 匿名]

>>126
児童婚のルポルタージュだっけ？悲しいよね。
そもそも古代では、お互いが初めてというケースは珍しかったのかも。
日本は夜這い文化もあったし、祭りで乱交もあっただろうし。皆がそうでなくても耳で聞くこともあっただろうしね。
現代のように子作りはお互いの恋愛の延長だけでなく、古代では共同体維持の観点も強かっただろう。同じ部族に不妊や流産死産が続けば、子どもの誕生が希望になる。命を繋ぐこと自体が必死だったんだろうなぁ。

[129. 匿名]

>>125
そうなんですか！
個人的には九州説を推したい！（笑）

[130. 匿名]

虫歯や親不知とかあったのかな？食べ物が違うからないのかな？

[131. 匿名]

>>27
学校の図書室にこの絵の図書新聞？が貼ってあって怖くて行きたくなかったなあ…

[132. 匿名]

>>31
才能に惚れる、みたいな？

[133. 匿名]

>>19
吉野ヶ里遺跡が出た時は九州説推しだったんだけど
箸墓古墳も凄いからなあ…

[134. 匿名]

>>31
実際に出会ってビックリもあったらしいよ
でも昔は夜は暗闇だし昼間も屋敷内は薄暗いしね

[135. 匿名]

>>111
ヤマトコクを漢字に充てただけと聞いた。

[136. 匿名]

>>125
邪馬台国は地方豪族の集合体で
そこから大和王朝が台頭し
いまの天皇に繋がる系譜という説が有力みたい。

個人的には九州で興り
(当時の貿易は畿内よりも西が優勢)
朝鮮半島等からの攻撃から守るために
奈良へ移動してきて纏向遺跡あたりに政治の中心を置いた、
というのを推したいかな。

いろんな説があるからわからないし
今の天皇に繋がる文献や痕跡が見当たらないのが悩みどころだけど
任那の存在を考えると福岡あたりが有力だったのは疑いようもないと思ってる。
ただそれが邪馬台国かはわからない。

あんな時代にどうして奈良に都を作るのか意味がわからなかったけど
意外と川が有効な交通手段で
資材の搬出に使われたり
瀬戸内海が複雑な海流で
攻めにくいというのも見たことある。

きっと物流は大阪に到着して
そこから更に道の開けた奈良が
攻撃を受けにくい都として想定されたのかなって。
生駒のあたりで守られてるしね。

[137. 匿名]

弥生時代の発掘調査は県別だと兵庫、千葉、福岡らへんがすば抜けていたっけ。
邪馬台国は福岡か兵庫のどちらかかな。
当時は大陸に近い九州のほうが力がある気もするし、邪馬台国が近畿にあったとして、九州の勢力を無視して近畿までいけるかな。うーむ。

[138. 匿名]

どんぐり美味しく食べてたのかな？

[139. 匿名]

>>137
兵庫のどっかの学芸員の方のお話を伺ったことあるけど
古墳の年代で言うと、兵庫は古墳界では新しいものが多いみたいよ。
古墳時代の中期以降

[140. 匿名]

>>69
でも
・ある程度大きくなった女子にある症状
・妊娠中はない
ことぐらいには気づくだろうからなんのための生理現象かぐらいわかってたんじゃないの

[141. 匿名]

>>4
栄養状態が良くないからあんまり出血がなかったとか。現代人だって個人差はあれど一回の生理で大体ヤクルト一本分程度らしいから、昔の人はおちょこ一杯程度しか出血しなかったかもね。

[142. 匿名]

>>130
現代よりも毎日硬いものを食べていて、アゴが発達していたため、親知らずも十分生える余裕はあったと思わる。
虫歯は、煮たり焼いたり加工した食品を食べているとそうなる可能性も高い。歯周病も。砂糖は薬に近い超高級品で庶民には手に入らない。
比較的素材に近い状態で食べていると、虫歯にも歯周病にもならない。
というか、歯がまだ十分しっかりしている30〜40代で死を迎えていただろう。

[143. 匿名]

>>136
大和川が大和盆地との大交通路

ところが生駒山地（信貴山）は年々日本列島圧縮されている関係上
土砂崩壊繰り返し奈良盆地西部が湖になったりした
宗教政治的な意味合いもあったけど
奈良京は廃され旧大和川の合流地点に近い長岡京遷都となり
その後京都に遷都された

全く別になるけど、江戸時代では外国と直結するのを嫌い
平戸港→長崎港になった
江戸幕末でも直結を嫌い横浜港になった

マネージャー通して頂戴って古墳時代からあったみたいw

[144. 匿名]

発掘調査してほしい！
明治以前は禿山で地元の人たちも普通に入ってたらしいが、なんで禁止区域になってるか謎だわ！

[145. 匿名]

卑弥呼を後ろで操っていた黒幕の男

出典：www.rekisibon-kansoubun.com

[146. 匿名]

>>143
おもしろい！
地勢学的なものも影響してるんだね。

私たちは今、なんのこっちゃ
文明の力で解決しているでしょと思っているけど
日本の国土が(テレビで見ただけだけど)が
火山活動により様々に変化して
痕跡が残されていることから読みとっているだけで
固定観念に振り回されている気がする。


縄文土器が、山梨や長野に多いのが意外だと思って。
それが無知だったんだな、と思った。

[147. 匿名]

平安時代は牛車などの車輪のついた乗り物が使われていたのにひとが担ぐ籠になっていくのが不思議。一人移動するのに二人の人力がいるし、参勤交代なんかもほとんど徒歩で馬車など交通機関の発達が進まなかったし

[148. 匿名]

>>144
歴史をひっくり返すような史料が出てきたら宮内庁が困るから。

[149. 匿名]

>>7
これ、何ていうアニメだっけ？
子供の頃に観た覚えはあるんだけど、タイトルが記憶から飛んでしまっている…

[150. 匿名]

>>144
明治以前というのが歴史解釈のターニングポイント
その時、日本を統一させるため天皇関係を神聖化させる必要があったから

宮内省（庁）は発掘に慎重（というより歴史探索を嫌っている）
江戸時代中期から築き上げた伝統は神代まで遡った（）
宮内庁任期中に壊してはならないって硬い決意

[151. 匿名]

>>148
単純に誰のものであろうと
人のお墓だから
穢すことを嫌うということを聞いたよ。

だから些細なものでも、発掘して確認しても、埋めて戻すそうです。

死者を冒涜しないという観念も日本の美徳

[152. 匿名]

>>147
何と言っても牛はのろい。牛車は幅を取るし、比較的平坦な道でないと無理。
籠は、狭い道坂道でもOK、早籠にすればさらにスピードアップ。

[153. 匿名]

>>147
籠というより神輿
神仏、尊いひと、貴人は神輿に担がれた
（今でもその伝統がある）

なんか不思議なんだけど
古墳時代【以前】のローマでは石畳を欧州に張り巡らせていた
速く大量に物流図るより周囲に見せる為の「パレード」を重視したんですね

[154. 匿名]

>>151
人のお墓と言っても2000年近く前の話ですし、そんなことを言い出したらそこらじゅう人のお墓だらけ、
ちょっと工事をすれば陵墓にあたる奈良京都などでは
何もできませんよ。
指定されていない古墳は、普通に調査発掘されていますしね。
埋め戻すのは、その土地が次に何かの建物など利用予定が決まっている場合です。
収集された遺骨も、調査研究のために然るべき大学や研究所に保管されているよ。
というか、ほとんどの古墳は明治時代までに盗掘にあって、副葬品も遺骨もほとんどなくなっている例も多いのですが。

[155. 匿名]

>>147
参勤交代はもう、あれが様式美であって、
「もっと早くするために工夫しよう」
という考えがなかったのだと思う。
逆に、国元と江戸を早く移動しようとしているという噂が立てば、
「謀反の疑いあり」
ということになったでしょうね。

[156. 匿名]

>>144
GHQが入ってお宝は持って行ったとか、そもそも見てはいけないものが入ってたとか言われてるね。

[157. 匿名]

>>149
はじめ人間ギャートルズ
違ったらごめん

[158. 匿名]

>>6
長生きした老人は仙人で神に近い存在だったのかな

[159. 匿名]

>>151
それはごくごく最近の話だと思うけど。

重要だと指定されている
ところは慎重だろうし

自分の国や住む土地を
開発や金儲けのために売り払うような発言はあんますきじゃないな。

私は東京だから勝手にロマンを感じて
奈良が好きーとか言ってるけど
地元の人が、簡単に誰とも知らない人に手放してるなら
あなたのアイデンティティは何が残るんだい？と聞きたい。

[160. 匿名]

>>12
逆にサルはどうしてるんだろと疑問になる。野生の動物が何かしらやってるんだからなんとかなってたんじゃないかな

[161. 匿名]

>>13
今の日本語は明治政府が決めたんだよ。昔の日本語の発音はもっとたくさんあったそうです。

[162. 匿名]

三種の神器とか実際はオンボロなんやろうなぁって😢

[163. 匿名]

>>1
２万年前は氷河期で約１万３０００年前に間氷期に入っていて現代の気候に急激に近づき温暖化していったようで、もともと氷河期を生き抜いた人類は氷河が北へ移動する→獲物が移動するを追った人種と残って温暖気候に慣れて畑作などの農耕に、という状況だったようです。縄文時代に至っては既に温暖気候となってるわけだけど、氷河期の間に人類は知恵をつけて環境に適応していったとか。その頃から15度も急激に平均温度が上がってるので温暖化に適応していくことも大変だったという...

[164. 匿名]

>>158
現代はぼんやりしていても100まで生きられますが、古代は長生きできるというのは、相当頭もよく、危機回避能力があり、身体能力が強く、運もよくないとできなかったと思われます。
長生きしてきて得た能力や知識は周囲の人たちに尊ばれたことと思われます。

[165. 匿名]

>>30
そもそも卑弥呼とかクニを治めてた指導者と呼ばれる人は大陸人だと思う。ある意味、発展途上国で技術指導する日本人みたいに。

[166. 匿名]

>>73
栄養状態も今よりは良くないから重くは無さそう

[167. 匿名]

>>69
もしかしたらもっと古代は人間も繁殖期みたいに環境に適応してお産に適した時期しか生理がなかったとかあるのかな？

猫の繁殖期が日本は2回だけど温暖な気候の国だと2回じゃないとか聞いたことがあって温暖で平和だといつでも繁殖出来るみたいな変化もあるのかなー

[168. 匿名]

>>84
血＝穢れ
はおそらく仏教概念かなと。まぁ神道でもそうかわからないけど、縄文以前は穢れとは思ってなかった可能性。

関係ないが、月経小屋みたいなのはタイの山岳少数民族に伝わってるみたい。30年前くらいに聞いた話だから、今でもやってるかはわからないけど。

[169. 匿名]

>>162
非公開なのはいいとして、手入れもしない、ということなのかなあ？、と思っています。
箱の中に入れて保管しておくだけでも、どうしても劣化していくのですけどね。

[170. 匿名]

>>93
公共工事のその指摘にちょっと考えたんだけど、例えばピラミッドを作るのに道や川の水路の整備出来てカイロが発展出来たんじゃないかな？あと、川上から石を運んだら空っぽの船に何かしら積めば上流の人に対して売ったり出来るし。

[171. 匿名]

>>85
奈良時代だかに一文字の土地は二文字にってなって、木(うろ覚え)が紀伊になった。

[172. 匿名]

>>165
よこ
別サイトで古墳～飛鳥から急激に中国の風合いになってきた
隋末の戦乱から逃れた人たちが大量
（または主流になるほど影響力のある人）来たつて傍証
と書いたら、まあ感情的な反発喰らいました
マトモな反論だったら聴く耳あるんですけどー

卑弥呼がヤマト人か大陸人だか半島人だかは知りようがありませんが
飛鳥時代は大陸の文化、半島の文化に大きく影響されていたのは
間違いないと思います

[173. 匿名]

>>105
発展してたけど湿地で大量の人が住みにくいから徳川が整備した

[174. 匿名]

>>154
それがエジプトの盗掘と変わらないんだよ

宅地を作るために山を切り開いて
古墳を潰して
面倒だから何もなかったことにするんでしょ


30年後くらいに金儲けになる史跡だったとわかったら
どうするのかな。

そんなもん大阪京都にまかせて守って欲しいんだけど。💢

[175. 匿名]

>>135
私もそうだと思ってるんだけど去年の年末の番組で出演してた専門家全員否定してた。
卑弥呼なんて卑ってネガティブな漢字だしね。私は邪馬台はヤマトだと思うし、卑弥呼は日の巫女か皇子じゃないかな。ちなみにアマテラスオオミカミのモデル説信じてます。

[176. 匿名]

>>27
蘇我入鹿は師が学舎で一番優秀と評し、入鹿の統治時代は盗人も出なかったと文書が残されている。
蘇我氏の謀反の根拠とされた武器庫も、私欲の為ではなく外敵から都を守る為だったという説もある。
勝者の英雄譚に利用されたとしたら、こんなにも長い時代汚名を着せられ続けた蘇我氏の無念と悲嘆は計り知れない。

[177. 匿名]

>>143
地理も勉強すると歴史もわかってくる
ブラタモリで実感する

[178. 匿名]

>>154
今まで見てきた世界遺産というものは
その土地が大切に守り続けたことがあるということ。

別に奈良の人たちが違う道を選ぶならそれに文句を言う筋合いはない。
私は部外者だから。

ただ本当にそんなアホみたいな観点でいると
いつかとてつもなく大きな遺産を失くすかもしれないよ？

駅がら唐招提寺への築地塀とか
なくさないでよね。

あそこが好きで毎度歩いてるんだから。(イライラ、、)

[179. 匿名]

>>170
ピラミッドの場合だけど「ピラミッド建設に関わる人」は報酬があって1日2000キロカロリーのパンとビール、羊肉や稀に牛肉が与えられてたみたい。

そう考えると、パンやビールの原料である小麦の生産、羊や牛の牧場整備、収穫した生産物を加工する人、そこを基盤に生きるので住宅を建設する人たちなど今の「生産性サイクル」の基礎を国という概念がない頃に始められたらしいので、ピラミッド建設によって街の形成と人口増加に成功したってことらしいよね。文明が成熟していくと、そもそもピラミッド作る必要がなくなってしまって簡素化→王の権威の低下→人口減少みたいな感じとか。

[180. 匿名]

>>170
ちょっとまって
古代エジプト時代（長いけど）
ナイル川中流地帯と河口（アレキサンドリア、テーべ）が中心地
カイロは欧州中世時代に大きくなった

そもそも「公共工事」の定義としては
工事後の産業発展、道路流通（原材料集散、産業製品集散、農耕産品集散）があってこそ
巨大墳墓にはそれが無い
だから
各地の大王の（無駄な）競争、妄想の共同幻想という意味合いで投稿しました

[181. 匿名]

>>172
横ですみません。

卑弥呼の時代とは離れすぎてるけど、飛鳥時代は大陸から半島に攻めてきて滅びた国の人々が渡来人として渡ってきたのはありますよね。大陸にも半島にも小さな国家が沢山あって、交流のあった日本に逃れてきて受け入れたという。
服装も大陸に影響されているところもあったけど、少しずつ国風文化になったのは遣唐使廃止もだけど湿度の高い日本にあわせて変化したらしいですよ。

>>165
卑弥呼は中国の書物に邪馬台国の女王と出てくるから日本人ですね。古代なので卑弥呼の先祖のルーツはわかりませんけど。その時代の中国の書物もあやふやなところが多いので謎ばかりです。

[182. 匿名]

>>154
現代人でその感覚ってシリアで世界最古の遺跡を今になって爆撃やテロで破壊しても関係ねー！ってやってる教養のない人と同じ感覚ってことだよ...

[183. 匿名]

結局奈良民は
少しでも京都みたいにおしゃれ(風、あくまでもふう)
になりたくて
歴史のプライオリティとか独自の存在感とか
なんも考えていない
のどかなバカしかいないんだね。

失望するな

[184. 匿名]

>>159
横だけど、東京の人が勝手に奈良にロマンを感じるのは自由だけど、奈良の人間にも生活がありますのでね。東京の人間にも生活があるでしょ？
奈良の土地で工事して遺跡が出てきて、奈良の地元の人間が遺跡保存を所轄官庁や建設会社や施工会社に訴えても、法律上の調査手続きさえすれば埋め戻して工事続行していいことになっている。
せっかくの建設用地に遺跡が出てきて、そこを保存ということにでもなったら大損だからだ。発掘調査で工期が伸びただけでも損害なのだ。悪質な業者だと遺跡らしきものが出てきてもそのまま工事続行したりする。
そしてこういう工事をするのは中小規模なら地元だが、大規模工事なら東京の建設会社と施工会社だよ。

[185. 匿名]

>>157
調べたら、そのアニメで合ってました！
ありがとう！

[186. 匿名]

縄文時代も稲作をしていたんだよね

[187. 匿名]

文化って（まるっきり私見だけど）
独自性優先性を誇りたくって（プライオリティといってもいいかも）
イニシエから優れていたと言い出す
「俺の父ちゃんエライんだぞー」
「新婦は裕福な家庭に育ち」
「先祖代々、尊皇の家系であり」

ま、ご先祖尊重しているというより飾り立てる「ぶんか」がある
これを剥ぎ取らないとウソかマコトか分からなくなる
玉ねぎが何所まで皮か分からないけと

もっとも歴史も虚実の間が最もオモシロイ
食べ物でも皮と肉の間が最も美味しい

一寸お酒が回ってきましたオヤスミナサイ

[188. 匿名]

>>184
そもそもそれに疑問がないことが
ちょっと問題だと思うけど。

京都のように馬の毛をむしられたような
中途半端に住民が、追い出された街になってもいいの？

まあ、そっちの方がお洒落になるからいいという
考え方があるからそう言うんでしょう。

東京にいれば幸せか？という
行き過ぎた都市の
よくわからないと言う意見は理解できないでしょう。

古都には守ってほしいものがある。
そう思っている都会(という名の新しい都会)に住む
田舎者にはわからないものがあるんでしょうから

[189. 匿名]

[190. 匿名]

>>128
昔の日本って、処女かどうかなんて重視してなかったよね。
西洋は反対に処女性を重視してた。

[191. 匿名]

>>187
それの積み重ねで日本という狭い国土のアイデンティティを守ってきたやん

[192. 匿名]

>>178
奈良は奈良の人のっていうより世界遺産も多いからなぁ

[193. 匿名]

>>1
ちょっと前まで北海道の有名なリゾート地に住んでたんだけど外国人が多く住んでいて、極寒(冬は-10℃以下は当たり前)の地域で白人のお兄ちゃんが半ズボンで歩いてたりするのをよく見た。オーストラリアやカナダの人が多いらしいけど、雪を求めて来るだけあって寒さに強い人種なんだな...って思った。

[194. 匿名]

奈良県に住んでたから歴史的な遺跡や建築の大切さもわかる反面、ちょっと土地いじったらすぐ遺跡や土器が出て来て発掘調査で工事延長して中々家が建てられないとかあるから大変さもわかる。
国の始まりの土地として住んでる人間が率先して守らないとって思ったし、景観を崩さないで欲しいとは思うけどね。
京都も好きだけど、そもそも都があった時代が違うから憧れとかはないかなぁ。どの土地にも良さや歴史があるからそれぞれ守りつつ共存していくのが理想だけど、難しいのかな。

[195. 匿名]

>>193
です

途中で終わってた💦
と、いうことで縄文人も寒さに強い人種だったか、気候に適応した人種だったんじゃないかな？と言いたかったです。ホント、-15℃で足だしてる不思議さと来たら。と、いいつつ意外に慣れると言えば慣れるんですよね。

[196. 匿名]

奈良といえば、1988年にそごうデパートの建設予定地で、奈良時代の有力皇族の長屋王の邸宅後が発見された。
奈良時代の貴族の生活を知る貴重な遺跡であり、地元市民や研究者が保存を訴えたが、工事は続行され遺跡は破壊されデパートの基礎工事の下になった。
現在そごう奈良店は撤退、その後入る商業施設も長続きせず無用の長物になっている。
そごう奈良店開店はちょうどバブルの頃で、奈良市西部の富裕層を狙ったそごうの鼻息は荒く、全フロア都会並みブランド店を揃える構えだった。あの勢いは地元市民団体も役所も止められなかっただろう。

[197. 匿名]

>>180
よこだけど、例えばエジプトのピラミッドのように建築に携わる人間は報酬性だったとしたら公共工事説もあり得るかもね。

畏敬の念とかよりも労働者は「工事手伝えば寝食保証ありだってよー！」と聞いて人が集まり、人が集まれば周囲は発展する。金のやり取りが出てくるまでは一定の労働で食べ物が毎日安定して食べれるって超安心みたいな感覚になりそう｡

結果的に王の権威アップみたいな。

[198. 匿名]

>>164
一休さんは88まで生きたんだよね
藤原道長の妻の倫子は90、娘の彰子は87まで生きてるよね。
浄土真宗の祖の親鸞は90歳まで生きてる
徳川家康の75歳もめっちゃ長寿だったらしいけど、やっぱり長生きする人って特別な人が多いんだね

[199. 匿名]

>>184
私は山陰に住んでますが、その辺見たって遺跡かどうかなんてわからないんですよね。
わざと壊すわけではなく、建物造ろうと掘ってみたら出ました！って感じ。

[200. 匿名]

>>176
蘇我って字が凄いな。
我蘇るだもん。

[201. 匿名]

>>196
発掘調査もされないで遺跡が破壊されたの？

[202. 匿名]

鬼界カルデラ噴火で九州地方は全滅したというけど生き残った人が北へ移動したりはしなかったのかな？東北の縄文時代の土器がその頃の九州の遺跡からはっくつされてたり交流はあったというし、、、

[203. 匿名]

>>194
さっきから同じ意見でてきてるし
それは外部にいる私たちが意見するものではないと感じているけど。

だからって適当に開発していいのか？

京都は特別な都として
守ってきた文化があるから今があるけど
奈良のように自覚もないような地方都市が
これからも守り続けられる意識はあるんですか？
と聞いているわけよ。

これから更に
のほほーんとして
飛鳥(何もない)
宇陀(葛)
近鉄奈良
阿修羅は監獄に収容、、
JR奈良
繁華街まで遠い
吉野
すっげー遠い
五條
微妙に廃れてる
法隆寺
なんでこんなんなに飯がまずいのか


考えただけでも栄える要素がない。

[204. 匿名]

>>203
さらに天川神社

まさかこの反対の車線もコミだとは思いませんでした

え、路線バスもあるの！？

ここであれこれ言うお嬢さんたちの年齢くらい
奈良には愛情持って通い続けてきたのにさ

[205. 匿名]

千葉のユダヤ人埴輪は不思議だよね。
６世紀後半らしいからそんな昔でもないけど。

[206. 匿名]

>>194
エジプトも自分の土地でも勝手に掘っちゃダメな条例とかあるみたいだよね。エジプトを例に考えたら5000年も前の公共事業が未だに観光資源として国を潤してるわけだけど、奈良も同じく過去の偉業が現在の奈良県を潤してるんだから、そこに経緯を抱くのは当然なんじゃないのかなって思う。逆に今の人が遺跡を破壊してまで未来に残す事業が出来るんだろうか？

[207. 匿名]

>>197
そんな奴隷の考えはあたりまえじゃん

ではなぜ
ピラミッドなどという
難易度の高い建物を築くために人を集めようと思ったのか？
権威の象徴というだけで？
あれだけの人々を使って？？

答えは一つにも思えるけど
雑誌に回答が書いてあるわけじゃない

[208. 匿名]

>>203
ヨコだけど、本当にそれ奈良県庁と奈良市役所にメールで送って意見してやってください。お願いします。
県知事は大規模工事ばっかりして、地元の利益よりも外資系ホテルを誘致したり、平城宮跡広場で1年中訳のわからないイベントをやることばかりに熱心で、203さんが指摘しているような観光客の不満には目も向けようとしません。奈良市長は知事へ右ならえ。
奈良市民や県民も反対運動をしていますが、全く歯が立ちません。観光客からという外圧をかけてもらわないと無理かもしれません。
「そんな面倒くさいことはいや」
と言うのなら、奈良は旅行地から外すという消極的行動でも結構ですよ。
私も地元の繁栄を願っていますが、今のような状況では繁栄も望むべくもありませんので。

[209. 匿名]

>>176
蘇我氏は物部氏排除をしたから前例を作ってしまったね
歴史で語られるとき、滅ぼされても因果応報で終わる話になっちゃった
不比等、以下の子孫は本当に用意周到

[210. 匿名]

>>181
なんか見てないけど
韓国ドラマの花郎のはなし？

あれ、よくわかってないかもしれないけど
日本をディスってんだけど。

あの時代の敵＝日本とか
百済だから、
イケメンがーとか、
バカみたいにチヤホヤしてるの
知らずに韓国推しの日本人て
ダブルミーニングでバカ扱いされるだけ。

知らずにマイナス押すやついたら
ますますバカ

[211. 匿名]

>>207
全然話が通じてないようですね...

[212. 匿名]

>>211
あんたの方が全然通じてないけど

公共事業というものの発令を
鶴の一声で成し遂げられると思ってるからでしょ

[213. 匿名]

邪馬台国の場所かな
最近まで九州説だったけど、言語学で魏志倭人伝を読み解くと畿内説になるというつぶやき見てから畿内説推しになった
日琉祖語nesiが当時の方言では「西」「北」になるという考え方は私には初耳で面白いなぁって…

特に面白かったのは、、
本州方言を話す倭人が「大和からnesi(西)に向かえば北九州まで行けます」と九州の倭人に言う
九州方言を話す倭人は「大和からnesi(北)に向かえば北九州に行けるんだな」と理解する
九州の倭人は大陸人に対して九州方言で通訳した
書物にする際は大陸から見るので逆向きになる

にわかなので「それっぽいという説」が話題になるとすぐにコロコロ意見変えるｗ

[214. 匿名]

>>10　
だよね。コントロールもできる現代と比較してもと思う。妊娠してる期間とか死亡年齢とか。今は、皆、栄養状態良いし、早いし長いよね。

[215. 匿名]

>>208
そういうことに積極的な県民の方々のグループはいますか？

ここ数年
なんだか奈良は変わってしまった、

そう思っているので書きました。

東京の奈良の物産館(会社のすぐ近く)はよく行っていて
ここで歴史講座のお話をフンフン聞いているけど

歴史って誰も知らないからこそ
自由に勝手に言えるんだな、っていう
郷土史家の自称インフルエンサーなおっさんがわらわら来る。

意外とここも悪影響かもね。
ちょっと調べてみる。

[216. 匿名]

>>210
すみません、そのドラマは知りませんし脚色だらけの韓国ドラマは見ていません。
戦いに敗れて国が滅亡して日本に逃げて来た人達から多少の影響を受けた面もある、ということを言っただけです。
ついでに言うと、全ての韓国人が悪人とは思いませんが、韓国や反日は嫌いです。

[217. 匿名]

>>213
万葉集を当時の言葉で再現すると
そのまんま関西弁になるらしいから

[218. 匿名]

任那日本府の存在

[219. 匿名]

>>205
淡路島のホテルだったかな。
そこでユダヤの遺跡が発掘されたよ。

[220. 匿名]

>>73
ずっと先には宇宙人みたいになるっていうよね。目が異様に大きくて、顎は小さくて、手足は細くて長いの。昔は信じなかったけど、現代のスタイルはだんだん目ばかり使って足腰使わないし、柔らかいものや簡単なものを好む人が増えてるからあり得ると思えるようになってきた。

[221. 匿名]

>>216
私は大々的に
個人としての韓国人は嫌いじゃないけど
国家としては嫌いですと言ってる。

そもそも知らないというまえに
ふぁらん、てなんだろう？
と思ってほしいですね。

調べればいくらでも出てくるし。

ドラマを好きなだけ見ているサブスクおばはんとか、
推しとか、イケメンがとか(おまえブスやん)
なんか特権を得たとばかりにドヤ顔する
マウント取られるの、嫌いですから。

[222. 匿名]

>>4
昔の人は生理中に筋力で自由に生理を出す時を調整出来たという噂を聞いた事があるのだけど本当だろうか？

[223. 匿名]

奈良県の明日香村にある酒船石って何の目的で造られたんだろう？

[224. 匿名]

>>25
ちょいずれるけど戦後前は犯罪にならなかったらしいよ。戦後から罪へと

[225. 匿名]

>>9
飛び跳ねて誘ってる！
可愛いと思ったけど、タヌキちゃん無事だよね？

[226. 匿名]

>>4
着物を着ていた時代パンツってなかったからトイレの時にまとめて出してたらしい。今でも海女さんとはそれが出来るみたいと聞いたことがあるような。

[227. 匿名]

こういうテーマのトピ好きだなぁってワクワクしながら開いたんだけど何かギスギスしてる(´△｀)↓

[228. 匿名]

>>51
子供に対する解説というより親に向かってのメッセージと見たw

[229. 匿名]

天皇は何処から来たの？本当に神様って皆信じてたの？

[230. 匿名]

>>4
昔の人はオシッコを我慢するみたいに、生理の血も我慢出来たって聞いた事ある。
ホントかな??

[231. 匿名]

>>224
覚醒剤なんて長期間作業できて疲れにくくなるっていうんで、普通に薬局で買えたんだよね
ヒロポンとかゆるキャラみたいなネーミングで
士気も高まるってことで兵士にも服用させてたとか

[232. 匿名]

>>83
山の神様が女性で、女性が登ると怒るとか言うのはそう言うことか、昔は日本にもおおかみもいたしね。

[233. 匿名]

>>71
こんな全てがハッキリしていない事なのに学校で習うってすごいなぁって思うな
子供の時に卑弥呼の漫画読んだな、懐かしい

[234. 匿名]

>>223
ブラタモリで占いじゃないかって言っていた気がする。

[235. 匿名]

>>21
荒川静香選手で有名なトゥーランドットをはじめ、世界には女性が若者に危険な謎をかけその者の命と結婚を天秤にかけるような話がいくつもあります。

「謎かけ姫」と呼ばれるジャンルでして、文明の伝播や人間がアナログでどこまで情報を伝えられるか等多くの研究の材料になっています。

現在主流なのは中央アジア発ですね。中学校で習うチグリス・ユーフラテス河のあの辺ではないかという事です。ロマンチックだよね

[236. 匿名]

>>201
一応発掘調査はして、木簡など出土物は研究所へ運んだ。
でも、研究者は遺構そのものを保存すべきだと主張したのに却下され、埋め戻して遺構の上にそごうが建てられた。

[237. 匿名]

>>25
タバコは南蛮経由で伝わったので戦国時代のはず。
麻薬はだいたい世界中どこでも起源不明なくらい古くからある。
動物や虫が天然の幻覚剤成分を好んで摂取してラリってるのが観察されてたりするし。人類誕生した時からあったのでは。

[238. 匿名]

>>122
神社な元になった東京の西側の国府、どのあたりでしょうか？

[239. 匿名]

>>202
鹿児島と青森の人の顔の系統が似てるらしいし、青森辺りに逃げたって説あったよね
繋がってると勝手に思ってる

[240. 匿名]

>>122
国府が置かれたのは、奈良時代から平安時代にかけて。
旧石器時代って、400万から1万3000年前だし、中央集権国家さえ成立していないよ。神道さえまだないよ。

[241. 匿名]

>>198
そう考えると一般の老人は働き手にならないし、ご飯食べさせないといけないから姥捨山に捨てられたんだろうか。

[242. 匿名]

>>175
中国側が属国扱いをするために、あえてネガティブな文字を使ったって説があるけどね
そもそも「日本の国王であることを認める」金印なんて、何でお前んとこに認めてもらわなきゃいけないんだー！？って話だし
まあそれを喜ぶ背景もあったんだろうけどさ、国内紛争とかね

[243. 匿名]

邪馬台国は阿波と千葉県。
あとかたもなく消されたあと
色んな歴史上の人たちが訪れて跡を残してる。
明治天皇とか、多分…

[244. 匿名]

>>243
あとかたもなく消されたあとってなに？

[245. 匿名]

>>30
系図なんていくらでも書き換え可能だよ

[246. 匿名]

>>17
そんな、はいどーぞって自分の国をくれてやる国なんて現代にもないからね

[247. 匿名]

2つの稲荷の成り立ち

[248. 匿名]

さきたま古墳群の謎

[249. 匿名]

>>238
よこ
東京（武蔵の国）は国分寺

天平時代（奈良時代）、中国のマネして律令国家（仏教による統治）を目指し
律令国毎にお寺を立てた（昔の国の区分け、摂津、武蔵、相模・・）
神式と混淆、お寺じゃなくで各地地域の一宮神社になっていたりする

[250. 匿名]

>>248
関東平野の真ん中でそれなりに大きな勢力だったんでしょう
前方後円墳のデカさは奈良大阪に引けを取らないし

話しは飛んで
オタクの〇×の神様はウチらの○○神様と親戚なんやでー
そして全部の神さんの神さんはお天道様（アマテラスオオミカミ）なんやでぇ
とかなんとか複雑な系図を書いていってミンナ親戚にしてしまった

外国の初代王みたいに敵を討ち滅ぼしたが少ない
従属、服属させたというより「みんな親戚や」と取り込んでいった
せいぜい討伐対象はクマソとアズマエビス、エゾくらい

埼玉から群馬南部にある巨大墳墓の主も親戚にされたのでは？（妄想）
リターンは交易（貿易）

[251. 匿名]

>>193
私も東北に住んでいた頃真冬に白人の観光客が半袖半ズボンでショートケーキを片手に歩いているのを見た時は混乱したよ。

[252. 匿名]

>>17
日本はまたその道に進みそうよね

[253. 匿名]

天皇は人間なのに何故神のような扱いをされ、受け継がれてきたのか。
祭祀や政治を行ってきた家系で、唯一存続している不思議。

[254. 匿名]

>>193
コロナ禍前に10月の広島を観光したら地元の日本人含めアジア人は長袖だったのに白人系の外国人観光客はみんな半袖で皮下脂肪も多めでなんか基礎代謝量が違うと思ったわ。

[255. 匿名]

>>13
アイヌはまったく言語が違うよね
その集落ごとでもちょっと違うんだっけ？

[256. 匿名]

>>254
平熱も違うみたいだよね。37.3℃とか高めらしい

[257. 匿名]

>>25
縄文の「縄」は麻だよ。
大麻なんか毎日すってるんじゃない？

[258. 匿名]

>>13
明治時代に薩摩藩出身の大山巌と会津藩出身の山川捨松が結婚したけど、お互いに言葉が全く通じずにフランス語で会話していたとか。方言も今よりももっとわかんなかったんだろうね。

[259. 匿名]

アイヌ女性は針を大事にしてたらしいね。針って古代からあったらしいけど縫うって概念思い付いた人スゴいよね。獣の皮を鞣すとか、魚の皮で防水の靴とか頭良い

[260. 匿名]

>>243
阿波と千葉を明治天皇が行幸した理由
１．阿波は神武天皇の軍行経路だから
日向国（宮崎県）→筑紫国（福岡県）→阿波国（広島辺り）→吉備国（岡山県）→大和に入ろうとした
２．千葉は軍都と言われるほど当時軍事施設が多かったから

[261. 匿名]

>>250
将棋で持ち駒になるようなものか

[262. 匿名]

>>27
ごめんなさい、初めてこの絵をみたのですが簡単で良いので何が起こったか教えて頂きたいのです
首を斬られたのは蘇我氏ですか？

[263. 匿名]

[264. 匿名]

>>1
約7000年前の縄文時代も温暖でした。 この頃は今よりも２〜３℃気温が高く、海の高さは今よりも３〜５メートルほど高かったと考えられています。

[265. 匿名]

>>262
乙巳の変で中大兄皇子が蘇我入鹿の首を凄い勢いで跳ね飛ばしてる図
奥にいるのが皇極天皇だっけ？

[266. 匿名]

>>253
出雲と諏訪にも生き神様

[267. 匿名]

>>84
去勢してないメス犬とかって今でも垂れ流しなのかな

[268. 匿名]

>>97
これキツネじゃないかな

[269. 匿名]

恐竜がいたことも信じられないし、そこから人類がどうやって誕生したのかが知りたい。人類の１番最初はどこから始まったの？

[270. 匿名]

>>29
桃を食べて若返ったおじいさんとおばあさんから生まれたのが桃太郎らしいけど、魔法みたいに若返ったんじゃなくて若い頃みたいに元気になったってだけなのかもね。
白髪にひげのおじいさんおばあさんの絵は後世になって描かれただけで、見た目は年寄りではないのかも。

[271. 匿名]

>>269
アフリカ大陸じゃなかった？

[272. 匿名]

>>12
離乳食は昔は大人のごはんを噛み砕いたのを子供にあげていたって。聞いた時、オエッとなった。

[273. 匿名]

>>107
平安貴族なんて自称霊帝の子孫だらけじゃなかったっけ？

[274. 匿名]

>>148
明治維新はクーデター。
明治時代に天皇の神格化が始まった。
もう分かるよね。
天皇は⚪⚪人だと。

[275. 匿名]

>>257
麻から大麻を作り出した経緯も知りたい

[276. 匿名]

>>217
難波宮跡に万葉仮名の日本最古の木簡発見されてますね。
上代から近世まで畿内(関西)が中央語スタンダードでした

[277. 匿名]

>>213
沖縄出身だけどゾクッとした。
沖縄では今でも「北」の事を「にし」って言う。

[278. 匿名]

>>276
キモ。
でんがなまんがな～とかやってたの？大阪弁ってマジで下品だから、東京では放送禁止にして欲しい。

[279. 匿名]

>>25
阿片とかはアヘン戦争よりずっと前の古代中国でも鎮痛剤として使われてたんだって。纏足もまず幼い女の子に阿片を与えて眠らせてから施術したとか。（現代人目線だとそれもマズイだろと思うけど。）
天然由来の薬物はまず薬草としてその効能に太古の人達は気づいたんだと思う。

この種類の芥子の花って終わった後につく実の汁舐めると変な気分になるなー、アレ？なんかいい気分…それに体の痛み和らいできた！？これ痛み止めに使えるわーとかそんな感じ？

覚醒剤の歴史ググってきたら薬学者が生薬の麻黄からエフェドリンという気管支喘息に効果のある成分の抽出に成功→エフェドリンから覚醒剤の主成分であるアンフェタミンやメタンフェタミンを合成という流れ。でもそれは人の役に立つ薬として。
喘息の咳止めとして米国で1933年に発売された市販薬が咳止めよりも疲労知らずのスーパーマンになれると長距離トラックドライバーや学生の乱用が広まってそこから覚醒剤の負の歴史が始まったみたい。
コカインとかも最初は眼科の手術に使われてあのフロイトも推進してたのに中毒者続出しちゃって普通の薬物として広まらずパーティードラッグになっちゃった。

[280. 匿名]

>>148
大学のとき先生が全く同じこと言ってた！

調査されたくないからだって
専門で調べてる先生だったし、私は信頼してる

[281. 匿名]

>>279
詳しくありがとうございます。
今でこそ違法薬物である覚醒剤やコカインも元をたどれば人類の健康の為に抽出されたり開発されたりしたものだと思うと感慨深いです。