世帯年収1200万円の30代ワーママ「子育てで常にキャリアの断絶を覚悟。これでは少子化は改善しない」

[1. 匿名]

出典：news.careerconnection.jp

世帯年収1200万円の30代ワーママ「子育てで常にキャリアの断絶を覚悟。これでは少子化は改善しない」 | キャリコネニュース

静岡県の30代女性は、夫婦共にフルタイム勤務で世帯年収1200万円。未就学児の子どもが1人いるが、夫から「2人目を」と言われたことがあった。当時の心境について、 「その時は職場で自分の代わりもおらず、それなりに活躍もしていた頃。それに仕事を思い通りに任されて楽しかったし、上の子を見ながら新生児の世話をする生活は想像しただけでつらかったです」 とコメント。

仕事を優先させた結果、妊活が後回しになったことで「今の夫婦仲は最悪です」といい、

「私の身体はひとつなのにキャリア、妻、母と求められる役割が多いです。常にキャリアの断絶を覚悟しなければならない子育てには、前向きになれません。これでは働く女性が増えても、少子化対策にはならないですよ」

と切実な声をあげている。

[2. 匿名]

ワー！ママ！

[3. 匿名]

1000万円おばさん、出番だよ。

[4. 匿名]

仕事も子育ても〜は確かに難しいかもね

[5. 匿名]

産める人にバンバン産んでもらおう！

[6. 匿名]

そこまでキャリアキャリアみたいなワーママ、正直周りに1人もおらん

[7. 匿名]

1200万…羨ましい…

[8. 匿名]

夫の稼ぎどのくらいなんやろ

[9. 匿名]

職場で妊娠したら嫌な顔される。
子供いたら嫌な顔される。
そして男1人での給料では生きていけない。(給料減、物価高)
そりゃ少子化も止まりませんわ。

[10. 匿名]

しょうがないよ
男女平等なんて最初から無理だったんだ

[11. 匿名]

子供を沢山生めっていうなら、夫の稼ぎだけで暮らせるようにしてくれないと無理。

[12. 匿名]

全てを手に入れるのは難しいと思う

[13. 匿名]

>>7
共働きなら普通じゃない？

[14. 匿名]

家族計画

[15. 匿名]

一瞬ひとりで1200万円稼ぐママと勘違いしてすげえ！！と思ったら世帯だった

[16. 匿名]

どんな時代になっても、やっぱり子どもは男性には産めないからね。

[17. 匿名]

> 私の身体はひとつなのにキャリア、妻、母と求められる役割が多いです。

全部求められてたら誰だって疲れちゃうよなぁ…

[18. 匿名]

[19. 匿名]

夫がどれだけ家事育児能力があって実際するかは大きいよ

こればっかりは政治の問題じゃない

今でもガルで自分の子が男の子だったら女の子と同じだけ家事させる人ってどれだけいるんだろう

[20. 匿名]

>>1
同じ状況だけど、これへの解決策が浮かばない

[21. 匿名]

四時間だけ仕事ならなんとか

[22. 匿名]

なにもかも手に入る人は少ないよ。

[23. 匿名]

>>1
自分の替わりもおらず、ってじぶんがそうおもってるだけだろうな。
自己評価が高い。

[24. 匿名]

そりゃ両方手に入れることはできないでしょ

[25. 匿名]

>>6
類は友を呼ぶ

[26. 匿名]

わかるけど
同じようにキャリア諦めて育児している人なんていっぱいいるから今いくら稼いでるのにって言われても…

[27. 匿名]

>>7
世帯年収だよ？

[28. 匿名]

お金あるならプロに預ける
仕事が大事ならそう切り替えてキャリアを維持してるんじゃないの？

[29. 匿名]

>>1
欲張り過ぎ。

[30. 匿名]

キャリアを求めてるのって自分じゃないの？
旦那が嫁のキャリアも求めてるのかな？

[31. 匿名]

自分が大黒柱になって専業主夫になってくれる男性選べば？

[32. 匿名]

でも最後まで記事読んだらバカみたいな話だった

[33. 匿名]

シッターさんを雇っていいのならありだと思うけど
なんとなく金銭的に無理というより、母親としてしっかり努めろって旦那に思われてそうね

[34. 匿名]

>>6
階層が違うと最低限しか関わりないからね

[35. 匿名]

>>6

日本にも海外にも友人にキャリアのママが何人かいるけど、実家や義実家の強力なサポートがある人が多い

日本に限らず、夫婦だけでキャリアも子育てもってやっぱり大変

[36. 匿名]

>>7
世帯年収だよ？夫700妻500でもいける
年齢にもよるけど正社員なら普通だと思う

[37. 匿名]

>>13
2人とも大手正社員だったら普通かな

[38. 匿名]

明治から昭和の高度経済成長あたりの時期が
異常なんだよ！！
プンプン！！😡

[39. 匿名]

>>9
私も妊娠して悪阻がピークで仕事休みがちになった時、同僚にシカトされた。

[40. 匿名]

40代夫婦、共働きで時間の余裕がないので１人っ子だけど、中学受験準備で、小学生なのに教育費は現在月10万。
収入は多いほうのはずなのに、貧乏暇なしと思いながら働いている今の感じに疑問を覚えます（笑）。

そんなこんなで苦労してる分、お金は使って楽しみたいので、お金はあまり考えずに使っちゃいますね。

１番使ってるのは夫の趣味の音響機器と私の靴とバッグ。年に２～３００万くらい？
あとは有機野菜の食材宅配と外食が高コスト。
服や時計は興味ないので安いのを使ってます。
車は高くない普通の外車を１０年乗る。

夫婦ともわりと短命の家系なので老後の備えは、都心部の自宅（戸建）と貯金5、6000万をキープしておけば、あとはもういいかなって考えで、そこはもうクリアしてるので、あとは好きに使うつもりです。
子供に残すのは教育のみ。　

[41. 匿名]

>>18
1年分の家賃だけで日本人の平均年収超えるもんね‥‥。

[42. 匿名]

記事のタイトルが紛らわしい

[43. 匿名]

産休、育休で一年くらい休んで、
その後も、時短。
子供が熱出たら保育園からの呼び出しで早退したり
欠勤したり。

そんなこんなで、キャリアキャリアとは
よっぽどの方でないと子育てしながらは
難しい。
むしろ『働かせてもらってる』
みたいな感じになってる。

他の国はどうしてるんだろう。。

[44. 匿名]

>>7
全然贅沢なんて出来ないよ。
憧れのままでいたほうがいいかもしれない。

[45. 匿名]

>>18
地方都市&田舎では、一馬力で1000万なら勝ち組だわ
まず一馬力で1000万稼ぐ人は少数派だからさ

[46. 匿名]

>>2
まんまーー！、

[47. 匿名]

>>23
一度抜けて代わりの人が来たらその人が抜けない限り帰る席ないから上司は引き留めてあげてるんだよね

[48. 匿名]

仕事も子育ても両立パーフェクトな女性って本当にこの世に居るのかなとたまに思う。１日24時間って時間が足りなくない？

[49. 匿名]

>>11
男性の労働時間を減らしてほしい。男女とも定時で上がる事が普通になってほしいなー。
がるちゃんだと専業主婦にってなるけど、一定数働きたい女性がいるのも事実。
男女で育てられる環境を作ってほしい。週の半分は父親が保育所に迎えにいって、ご飯の準備。半分は母親的な感じに。

[50. 匿名]

>>36
妻500でもいけるって、、
子育てしながら500万稼げるって私から見たら凄い事なんだが貴方にとっては普通なの？

[51. 匿名]

そりゃ両方欲しいよ。キャリアも子育ても。私は正社員続けてるけど、どちらも中途半端。

[52. 匿名]

>>19
うちは両方いるけど男女平等だよ。
家の手伝いするくらいだったら勉強しといてほしい。
家事なんて必要になったらする様になると思ってる。

[53. 匿名]

時短だったり子供関係でいつ休むか分からない人と、それが無い人なら、後者に任せたい
余程仕事できる人なら別だと思うけど

[54. 匿名]

産める人が産めばいいんでないの

[55. 匿名]

がんばって欲しい
レジ打ちや清掃のおばちゃんで終わる人生なんて悲しい
子供に誇れる仕事をしよう

[56. 匿名]

>>1

自分より低学歴、低収入の男と結婚して専業主夫やらせれば解決

古臭いジェンダーに囚われるな
男がやってることを女もやれ


以上！
　　

[57. 匿名]

結婚して県外へ来て今専業主婦だけど、フルタイムで仕事したい。でも年齢的に早く子供が欲しい。就職して間もない時に「妊娠しました」なんて迷惑だと思うと、どうすればいいのか悩む。。

[58. 匿名]

なんかいかにもバリキャリみたいに書かれてるけど、旦那さんの年収が200〜300万円とかなの？
って叩かせようとしてる記事に思える。

[59. 匿名]

>>6
キャリアママと関わるレベルがあなたにないだけ。

[60. 匿名]

>>1
そうは言うけど、本当に有能で会社が手放したくない人材なら、産休とろうが育休とろうが会社だってそれなりに配慮してくれるんじゃないの？

それに、夫婦でしっかり分担して子育てしたとしても、やっぱり子どもがいないときと同じように仕事するのは難しいよ。この記事の人は自分で優先順位つけて納得してるんでしょ？

だとしたら社会がどうのこうのじゃなくて、まず解決すべきなのは旦那さんとのスタンスの違いなのでは

[61. 匿名]

ネトウヨ保守ババアが子ども作れってうるさい
日本の未来なんてどうでもいい

[62. 匿名]

>>54
でも専業主婦で家で子育てしてたら、それはそれで無職とか言われるんだよね。
嫌な世の中だよ。

[63. 匿名]

でも日本のためにはこういう層に子供産んで欲しいんだよなあ。
ワーママってパワフルで働き者が多い。
子供もそうなる確率高いよ

[64. 匿名]

でも実際問題子供作るならキャリア途切れないとか無理くない？
夫婦どっちかは子供の世話しなきゃいけないでしょ
全てを外注すれば出来るだろうけど、私ならそれはやりたくない
日々子供の世話して触れ合って得られる信頼感だってあるし
全部は無理なんだからどれかを諦めるしかない

[65. 匿名]

>>55
こういう煽りコメントうざい
子供に誇るために仕事してるわけじゃないし、清掃やレジ打ちだと誇れないの？

[66. 匿名]

>>37
大手なら普通だよね。大手じゃないと厳しいだろうけど。

[67. 匿名]

出産後も大変だけど妊娠中も大変だし仕事にも支障は出るしね…

[68. 匿名]

女性でも男性以上に優秀な人がいるから
本当に残念
職場って本当に男性優遇され過ぎだと思うわ

[69. 匿名]

>>62
産まないのに無理して産んだ人が僻んで言ってるんだろうね…

[70. 匿名]

なんか分かる。
私もそんな感じ。
でも第2子欲しいなって思って、妊活始めたけど、これがまた出来ない‼
仕事もうやめようかと思うけど、家のローンあるし、今まで頑張ってきた仕事ってカテゴリーがなくなるのも怖いし。
結局何がしたいのか自分でも分からなくなってきた・・・

[71. 匿名]

>>9
独身にしわ寄せが来るんだよ
日本の未来なんてどうでもいいからこれ以上妊婦増えないでほしい

[72. 匿名]

>>36
東京の正社員でも女性の平均は350万くらいだよ
それも子供いなくて仕事だけに集中できる独身の人で

[73. 匿名]

>>18

港区なら、3ldkのマンション買うのに1億以上だってね。

4人家族ならそれ以上の間取り欲しいだろうし。

[74. 匿名]

>>35
周りの実家に頼らずママがバリキャリな家族見ると、ママもイライラしてるし、子供も不登校になりかけていたり全部手に入れるのって難しいんだなと思う。

[75. 匿名]

>>18
そう思うと芸能人って稼いでるなぁ。
大金持ちが政治家批判してもなーんにも響かない。

[76. 匿名]

>>57
妊娠・出産まではバイトで、子育て落ち着いてからフルタイム勤務目指すではダメなの？

[77. 匿名]

>>18
勝ち組
負け組
気にするなら奧さんも働いたらいいじゃん
自分で稼いでないのにそんな事言ってる人、神経疑う

[78. 匿名]

>>58
世帯収入が1200万だし、そこまで奥さん側も稼いでるわけじゃなさそう

[79. 匿名]

>>37
その設定が普通では無いよね

[80. 匿名]

>>40
お金持ちで羨ましい。

[81. 匿名]

>>52
母が専業だったからほとんど家事やったことなかったけどひとり暮らししたらひと通りできるようになったし結婚したら毎日料理もできるようになった。別に親に教わらなくてもなんとかなる。

[82. 匿名]

>>16
男性も子供を産める世の中にしていきたいよね

[83. 匿名]

なんでこれ以上人間を増やそうと必死なのかな。
何も良いことないのに。

[84. 匿名]

>>37
旦那大手で私中小だけど超えてる
本当に感謝しかない。

[85. 匿名]

>それに仕事を思い通りに任されて楽しかったし、上の子を見ながら新生児の世話をする生活は想像しただけでつらかったです

それって別に世の中が子育てしながら働く母親に優しくないということではなくて、単にこの人が仕事にやりがいを持って優先しただけの話だと思う。
正直私も子育てより仕事の方が楽しい。悪阻が重く産後も大変で子育てもしんどくて愛情より責任感が優ってる時もあった。

[86. 匿名]

>>50

横
地方都市年収600万エンジニアの自分

死にそう疲れる。

[87. 匿名]

>>55
子供に誇れる仕事って例えば何？

[88. 匿名]

>>23
この人がいないと仕事が回らないなんて人はほとんどいない。多少はバタバタするけどなんとかなるよね。昔から会社の歯車なんて比喩あるけどいなくても回るから歯車にさえなってない。

[89. 匿名]

>>1
マイナスくらうだろうけど、日本は育休長すぎるんだよ。
だから子ども産むとキャリアが断絶する。
アメリカなんて普通3ヶ月だよ。長く取る人でも半年。
それ以上休むとポジションが無くなるから。

キャリアと出産を両立したいなら、育休は短くすべき。
なのに日本はどんどん育休を長くする方向で間違ってるよ。
そんなこと続けてたら現場が余計疲弊して、産みにくくなるんだから。

[90. 匿名]

>>65
誇れないと思う
テキトーに生きてきた結果ですって言ってるようなもんだし

[91. 匿名]

>>58
確かにw

[92. 匿名]

>>43
既婚で子供理由に休まれたり時短されたり
そのしわ寄せが、他の独身へ回ったり
おまけに年齢上がるから給料だってかかるし

会社からしたら、女より男を雇う方が効率良いだろうし
女を雇うなら独身の方が良いだろうよ…

そんなの最初から分かってただろうに
無理に女を社会に入れ込むからそんなことになる
キャリアとか言うなら「一部の優秀な女性」で良かったし
女性なら独身で良かったんじゃないの？て思うわ
昨今の共働きの大変さを見てるとね…

男並みの体力がある人はいいけど
そうでないならパートくらいが丁度いいかもしれん
40代半ばになると、さすがに体がキツい…

[93. 匿名]

>>50
都内だと普通だと思う
中堅以上の企業の正社員ならそれくらいもらえる
私は子供いないけど，子持ちの同僚も時短勤務活用して同じ仕事してる
気に障ったら申し訳ない

[94. 匿名]

>>23
替わりが居ないのではなく、
仕事引き継ぐのが下手だったり、教え下手だったり、共有するのが下手だったりするだけ…

[95. 匿名]

>>17
それよ

内閣府あたりから１億総活躍　女性も輝けといわれ
財務省あたりから、金がないんだ皆働けといわれ
厚生労働省あたりから、保育介護医療福祉はパンクしそうですといわれ
文部科学省あたりから、家庭がいちばん大切といわれ
農林水産省あたりから、食育が大事とかいわれる

[96. 匿名]

女性が働かなくても男性が倍働いて倍稼げる世の中にして欲しい

[97. 匿名]

>>77
本当これ
それに底辺で思うならわざわざ港区に住まなきゃいいのに

[98. 匿名]

1000万以上稼ぐ人って日本で1割位しかいないと聞いた事ある。
母、妻、子育て、仕事って女性ばかりが大変すぎる。

[99. 匿名]

>>89
無痛分娩の普及具合が全然違うからね
日本は自然分娩完全母乳の信仰強い

[100. 匿名]

>>17
家庭方面でなにかあると「母親は何してた？」とまず言われる

[101. 匿名]

>>6
仕事と趣味優先で子どもいない夫婦や独身なら周りに増えた
このコロナでもっと増えた感じがする

産める人や欲しい人はそうした方がいいと思うけど、少子化なのに虐待の検挙率は増えてるし子どもの貧困は７人に１人、シンママの半数以上が貧困、よくよく考えないと子どもが不幸になるよね
親世代も貧乏になって来てるし

[102. 匿名]

>>5
妊娠しやすく体力もまずまずあるし子育て楽しいタイプだけど経済的に保てないからもう産めない。もう1人産みたかったな。こういう家庭も意外といる気がする。充分な体力、時間、お金その他諸々クリアしてないと産めないよね。

[103. 匿名]

>>23
でも、実際、誰か辞めんだり休暇取るとその仕事をできる人がいなくなるって状況あるじゃん
会社が新人育成をしてなかったりその仕事を誰でもできる仕事と判断してたりするとあるよ
途中入社して入った部署がそうだった
今は大丈夫だけど、前は1人が休むと代わりがいなくて業務ストップ状態だったみたいだよ

[104. 匿名]

子供産んでる人が少子化改善しないとか言ってるの草
お前そんな状況でも普通に子供産んでるやん
子供産んでない人が言うならわかるけど

[105. 匿名]

>>71
日本が中国に侵略されようとどうでもいいよね
ネトウヨおばさんがたくさん産めばいいと思う

[106. 匿名]

>>96
倍働いたら死んじゃうよ…

[107. 匿名]

>>87
求人に未経験者歓、学歴不問、誰でも出来る簡単なお仕事ですってワードがない仕事かな
水商売、反社は論外！

[108. 匿名]

>>72
しかも都内ほど子持ち世帯の専業主婦率高いんだってね
保活と満員電車通勤で脱落していく人が多い…

[109. 匿名]

>>82
本当の男女平等を求めるなら、そこまで行くだろうね…

[110. 匿名]

>>55
私はこういうコメする親の方が恥ずかしい。

[111. 匿名]

>>74
ほんとそうだよね。
ママ友のバリバリ稼ぐ人は実家のマンションの隣のマンション購入して、母親に助けてもらいながら働いてる。
近所の夫婦だけで頑張っているお宅は頻繁に夫婦喧嘩が聞こえてきて大丈夫かな…？と思っていたら、１年後くらいに離婚して家が売りに出ていた。

[112. 匿名]

>>11
半分は夫の稼ぎでは暮らせない人もいるけど後の半分は記事に出てくる女性みたいに暮らしには困らないけど自分のキャリアを優先したい人もいないかな？

[113. 匿名]

>>90
横だけどレジ打ちや清掃員も誰かがやってくれなきゃ困るからね。

[114. 匿名]

>>8
世帯年収1200万のワーママなら
600と400くらいかな？

[115. 匿名]

>>6
私もいない。
大手総合職に勤めてた友達は子供出来たら子育てに専念したいと退職しちゃった。あの潔さは格好良かった。出来る人って決断力もあるんだろうなと思う。

[116. 匿名]

一昔前は義父母と同居で孫をみてもらい、家事も一緒にやってもらい、家も住ませて貰うから家賃もなく。その頃の生活の中で他は捨てたまま、子どもの数だけ戻そうとすることに無理があるように思う。

[117. 匿名]

>>56
じゃ、誰が出産してくれるの？

[118. 匿名]

>>73
港区でも1億まではいかない物件も結構あるよ。

[119. 匿名]

>>39

こわー。
今後自分が同じ立場になることだって考えられるのに。

[120. 匿名]

セコカンやってるけど子供出来たら辞める1択しかないよ
週休1日だし毎日6時に出て帰宅は夜10時〜12時
子持ち女性のセコカンなんてジジババ同居か専業主夫いなきゃ無理

[121. 匿名]

アラサーだけどもう諦めてる。
私の生きてる間では理想の男女平等なんて無理だと。
自分の子供や孫の時代には生きやすい世の中になってると良いなと思って日々頑張ってるよ。

[122. 匿名]

>>7
その分東京の子育てってお金もかかるんだろうな

[123. 匿名]

>>93
都内といっても地域によって差があるからね。あなたの周りの環境では普通なんだと思うよ。
あと時短にしたり子持ち女性に協力してくれる職種ばかりではないしね。

[124. 匿名]

>>5
3人子ども欲しかったけど、大学まで出すことを考えたら2人が限界。高卒で就職させるのであれば4人くらい産めるんだろうけど。

[125. 匿名]

>>71
どういう家庭で育ったらそういう発想になるの？
かわいそう

[126. 匿名]

>>36
こういう人はどんな世界で生きてんの？
女性の平均年収知ってる？350とかだよ
しかも中央値にしたらもっと低いよ。
なんで500も貰えるのが普通だとおもうの？

[127. 匿名]

>>110
レジ打ちや清掃員も誰かがやってくれなきゃ困るのにね。

[128. 匿名]

>>98
同感。その現実を分かってない人が多いよね
二人で働けば何とかなる!てのは、世間知らずの若い人が言う事だわ
若い内は自己評価が高いから、しょうがないんだろうけどさ

[129. 匿名]

>>89

育休3か月にしたって解決しないよ

結局、育休中はキャリアが断絶するんだから
マネージャー以上の重要ポジションは任せられない
となることは目に見えている

一番の根本的な問題は、

「日本の女が一家の大黒柱になる覚悟を持たないこと」

これに尽きる

家事育児を専業主夫の旦那に任せて自分がフルタイムで働く

バリキャリ男はみんなそうやってるんだから
同じことしないと
競争で勝てるわけがない

出典：pbs.twimg.com

　　

[130. 匿名]

>>108
そーそー
都内の出生率が2位に大差つけて前駆ワースト1なのはそれ
子供を作れない街東京

[131. 匿名]

>>97
多分、プライド高くて港区住んでみたけど上には上がいるから落ち込んで、めんどくさい人だよね

[132. 匿名]

>>110
たまにいるね。職業差別する人。
人の役に立たない仕事は無いし、どんな仕事でも感謝すべきことなのにね。

[133. 匿名]

>>114
200万足りませんよ

[134. 匿名]

>>118
海岸とか芝浦辺りは安いところあるよね

[135. 匿名]

>>90
すごく性格悪くて驚いたわ。

[136. 匿名]

>>58
この記事読んでそんな風に考えるの？
性格悪過ぎない？

[137. 匿名]

>>73
ウチのマンションは1LDKで7000万円台ぐらい
3LDKだと2億近い

[138. 匿名]

>>13
大手企業の静岡支店やら浜松支店のイメージですね
地元企業じゃ30で600は困難

[139. 匿名]

>>114
計算できる？

[140. 匿名]

>>115
分かる。
周りの大手や有名私立や国立大だった子ほど専業になって少し勿体ない気がする。
ＩＴとか外資はビックリするぐらい子育てしやすそうで皆んな続けてるけど、別にキャリアキャリアとは騒いでいない。
いつか辞めるかもしれないけど周りのおかげで今は続けてる〜みたいな。

[141. 匿名]

>>77
自分は無職なのに旦那の収入で相撲とってるのいつ見ても滑稽

[142. 匿名]

>>93
普通じゃないよ
ちゃんと公開されてる女性の平均年収見てみたりするのも良いと思うよ

[143. 匿名]

川崎並に叩かれる治安悪い市に住んでるけど駅前の建売とか大した家じゃなくても4LDK6000万円とかするよ

[144. 匿名]

>>139
>>133
スンマセン汗
700と500くらいかな

[145. 匿名]

>>116
世帯年収1000万でも足りないなら、同居しかないんだよね実際

[146. 匿名]

仕事は男も女もできるけど出産は女しか出来ないから仕方ない
あまり無理しなさんな

[147. 匿名]

DQNみたいに後先考えず快楽に任せてぼこぼこ産むなんてできない。

[148. 匿名]

>>18
承認欲求強いな〜

ネットは心の声を出し過ぎの人が多い
日本の闇を感じる

[149. 匿名]

>>6
そう？
私は会社でパートで働いているけど、正社員の女性の中で、キャリアキャリアで働いている人はいるよ。私自身は子どもがいてるから、家の近所も幼稚園も私みたいな人が多いけど。

[150. 匿名]

>>93
子供いないんかい笑
子持ちがえらいわけじゃないけど、あなたもその立場になったら違う景色が見えると思うよ

[151. 匿名]

同じ共働きでも無理して2人産んで余裕がなくなり家はゴチャゴチャ常にイライラ怒りっぱなしで夫婦喧嘩も増えて習い事も自由にさせてあげられず老後の蓄えもなく奨学金で大学やるぐらいなら、
1人に最大限の愛情やお金をかけてあげたいし、子どもに迷惑かけないように夫婦の老後の蓄えも平行して頑張っていきたい。

と1人目妊娠中だけど思う。

[152. 匿名]

>>127
正直実生活では大手の何やってるかわからん会社員よりスーパーのレジ打ちの人とか清掃員の人の方がお世話になってる

[153. 匿名]

>>90
もしかして、仕事の経験が乏しい人？
私いわゆる専門職だけど
清掃やレジはきちんとこなせる自信がないよ

仕事の本質を理解していない人の発言っぽい

[154. 匿名]

私の職場も独身女性の管理職多い。結婚してても子供がいないとか。やっぱり両立は難しい気がする

[155. 匿名]

世帯収入ここの半分の我が家だけど(私はパート)、そこそこやりがいを持って夫も私も働きつつ、でも一番は収入のために働いてて、あとは家族みんな楽しく健康に過ごしていたいって望み。
仕事がやりたい！キャリアを積みたい！って気持ちってどんなだろう。今生では理解できないだろうけど憧れる。

[156. 匿名]

>>141
高収入の旦那捕まえられたら自慢して良くない？
だって自分は働かないでも優雅な暮らしできるんだよ
普通にうらやましいわ

[157. 匿名]

>>117

出産してノータイムで職場復帰

アメリカのバリキャリ女は
みんなそうやって
自分のポジションを死守している


「アメリカは先進国の中で、唯一『有給の産休・育児制度』を取り入れていない」

「父親の育児休暇」日本の取得率は3.06％、先進国アメリカの場合は？ | 週刊女性PRIME

日本の男性による育児休暇取得率は2016年時点でわずか3.16％。一方、アメリカは先進国の中で、唯一「有給の産休・育児制度」を取り入れていない国なのである。世界に見る男性の育児休暇の現状とはーー

　　

[158. 匿名]

>>13
公務員共働きだけど30代で世帯年収それくらいはあるわ

[159. 匿名]

>>143
駅前の建て売り6000万は珍しくないと思うよ。

[160. 匿名]

それだけあるなら金掛けて子供預けて働けるんじゃないの？金も子供もなんて都合良く行くわけないし。

[161. 匿名]

今日のひがみ妬みトピはここです！
無駄に叩き合ってかわいそうな人たち

[162. 匿名]

>>89
3ヶ月で戻れる基盤が日本よりできてるのも大きいと思う。他の方も言うように、日本はともかく自然分娩、母乳信仰、母子一体型の育児しか勝たん状態で時間が止まってるもん。

[163. 匿名]

>>13
子供いなくてフルに働ける正社員なら、夫750万妻450万と考えたら普通にいる。

[164. 匿名]

>>35
少し前にテレビで見た女性は保育園の後にベビーシッターに預けて家事は代行を頼んでいた。
自分の収入で赤字の月もあるけれどキャリアを途切れさせないために割り切っている子どもは手がかからなくなる時がくるからって言っていた。

[165. 匿名]

>>141
確かに、格差婚の人が言うならアレだけど
昔みたいに、金持ちと貧乏美人なんて組み合わせは少数派らしい
今は奥さんも同業だったり同じ職場婚だったりする
要するにパワーカップル、同レベル婚が増えてる
時代は変わったよ…

[166. 匿名]

>>74
確かに言われてみればそうかも
子供が寂しさ拗らせていじめたりグレたり学校休みがちだったりしてる家庭多い気する

[167. 匿名]

こういうトピってマウント取ってくるプライド高い人ばっかりで好きじゃない

[168. 匿名]

>>92

日本全体では、人手不足なんだよ。

バカ政府がちゃんと対策しなかったのもある。

[169. 匿名]

>>90
言いたい事は分かるけど、じゃあ用意周到に計画的に生きて来た人がどんだけ立派な仕事して素晴らしい人生送ってるのかと言われたら、そうでも無かったりする。
あまりこういう事を口にすると、心の何処かで見下している単純作業や肉体労働からも馬鹿にされると言う。
あの人大卒でスーツ着て仕事してる事しか誇れる事無いんだなって。

[170. 匿名]

>>151
そう思っててもいざ子供が産まれるとほんとにかわいいくてもう一人欲しくなるのよ
うちは子供三人で贅沢はできないけどお金と体力に余裕があったらまた赤ちゃん育てたい

[171. 匿名]

>>161
叩き合う気力もないわ
愚痴しか出てこんわ　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

[172. 匿名]

>>126
30代後半男性の年収の中央値も430万だからね

[173. 匿名]

ご自分の好きなように生きるのは構いませんが、その狭い価値観では全ての女性を語ることはできないですよ。
私は、逆に、昭和一桁ながら4大に行き専門職に就く女性ばかりを見て育ったので、家事以外仕事をしないという女性は義理の叔母ばかりで、母や実の叔母たちはその方たちを一段下に見ていたのですが、一段下ということはないということは今では学んでいます。

[174. 匿名]

というか、妊娠して子ども産めるのは女だけなので、仕事がそこで中断するのはやむを得ないのでは？

[175. 匿名]

>>168
バブル崩壊後の就職氷河期世代を見捨てちゃったからね
結果、子供を減らし過ぎた

[176. 匿名]

>>19
うちは旦那が全く何もやらない。生活のためにパートで出てるのに育児すらしない。
だから息子にはしっかり仕込む。

[177. 匿名]

>>10
全く同じように生きるなんて無理だよね
私は子供いないけどお腹で子供を育てて産むなんて凄すぎて、さらに仕事するなんて普通に考えて負荷がでかすぎる

[178. 匿名]

お母さんが元キャバ嬢とか・・・パパ活経験者とか・・・
性を商売にするのって、ホント最後の手段て感じでお気の毒。

[179. 匿名]

>>163
ね。てか専業主婦トピだと夫だけで年収2000とかザラにいるけど。共働きの世帯年収1200が信じられないって、結局裕福な専業てのは嘘かいな

[180. 匿名]

私の職場で出世する人は、男女ともに、独身か既婚でも子供いない人。仕事の為に、家庭の時間を犠牲にできる人でないと無理。なので、既婚で子持ちの人はほとんどいない。

ちなみに取引先の外資系会社の人が言ってたんですが、その会社の東南アジアの工場では女性の管理職が多いんだって。出産しても何の影響もなく。親が近くに住んでるから育児も手伝ってくれるらしい。

羨ましい。

[181. 匿名]

>>134
そのあたりでも
よっぽど立地の悪いところでもない限り
3LDKで1億以内は難しいよ

[182. 匿名]

>>9
これ以上子持ち増やさないで
独身に皺寄せが来る
日本が他国に乗っ取られようとどうでもいいから

[183. 匿名]

>>18
これは普通に旦那さんが気の毒

[184. 匿名]

ツイッターにいるキラキラ外資系2児ワーママみたいな垢やってそう
大抵白人美人モデルか女優のアイコンで、内容は子供の参考書や都内高級店でのランチ、ジュエリー、たま〜に旦那（もちろん高収入）の愚痴ノロケ
胸焼けするけれどたまに見ちゃうw

[185. 匿名]

>>182
それをどんどん推し進めると、外国人労働者が更に増えるね。

[186. 匿名]

>>6
千代田区に住んでる人が、保育園で他のママさんとはすぐビジネスの話になって盛り上がるって言ってた。似た人が集まるんだろうね。

[187. 匿名]

>>56
バカそう

[188. 匿名]

>>157
アメリカは無痛分娩が普通だしいろいろ日本と違うよね。
日本は腹を痛めてこそ本当の母っていう訳の分からない文化があるし。
逆にアメリカ女性がすぐ職場に復帰できるのは周りのサポートがあるからできるんだよ。

[189. 匿名]

>>23
会社が引き継ぐ人を用意してない場合もあるからなんとも言えん。

[190. 匿名]

>>9
女の敵は女

[191. 匿名]

>>156
リアルで自慢できないから、ネットで自慢してるのかもな
ぶっちゃけ裏山だわ

[192. 匿名]

キャリアを積みたくても、日本はまだまだ男性の育児参加や会社の理解が低いし、両親や義両親のヘルプが難しかったりするので、積めない女性は多いんじゃないかな？

働きたい人がもっと働ける世の中にならないと少子化はとまらない。

あと、女性の生き方にも寛容になる世の中にもなってほしい。専念でも兼業でもいいじゃん。パートでもいいじゃん。こういうトピって女性が女性に理解なく叩き合いになるよね。まずは同性同士が認め合わないと何も変わらない気がする。

[193. 匿名]

>>77
世帯年収1000万以上は勝ち組派の
鼻をへし折っただけなんじゃないの？w

[194. 匿名]

>>179
ゴロゴロいるの？そんなの嘘に決まってる
世帯年収2000万の家庭ですらたったの1.2%しかいないのにw

[195. 匿名]

ワーママの敵は独身女だけじゃない

[196. 匿名]

>>164

ベビーシッターなんて
強者女性が弱者女性の労働力をタダ同然で収奪してるだけでしょ

自分が腹くくって専業主夫を養えば解決する問題を
赤の他人におっかぶせてるだけ


シッター＝経済格差が生んだ社会悪
　　

[197. 匿名]

子供は親かシッターさん任せとかなら出来るのかな
それはそれでさみしい

[198. 匿名]

>>140
有名私大、国立大出身ほど、やっぱり教育にも関心が高いから、子供の教育もしっかりと思ってやめるのかもね

[199. 匿名]

>>23

自分がいかに人を育ててないか、って所だよね。
20代なら余裕もなくて仕方ないが、30代なら人を育てながら仕事しないと。

ただ共働き夫婦あるあるだが、フルタイム共働きでも女性側に家事育児負担が大きいのは否めない。公務員同士の夫婦でも仕事を抜けるのは決まって女性。

[200. 匿名]

>>49
その分夫の給料が下がるのなら今のままでいい…

[201. 匿名]

>>188
周りのサポートっていうかシッターが普通だからじゃない？
日本みたいに旦那は甘やかして同僚＝赤の他人に頼るなんて通用しないでしょ

[202. 匿名]

古い言葉だけど自分が大黒柱になって、産後復帰したらパートか主夫でも良いという男性と結婚すれば良いだけでは？
それかお金をかけて子供をシッターに預けるか実家に面倒をみてもらうか。

長期の育休も欲しいし、復帰したら時短もしたいし、それとは別に子供の風邪や行事でお休みもしたいです。
だけど他の休まない男性や女性と同じように出世したい、キャリアが欲しいの方があり得ないでしょ。
時短でも休みが多くても同じだけの結果が出せる超やり手は別として。

独身や既婚子なし、お金を使って休まないようにして仕事をバリバリする女性からしたら沢山休む人と同じ扱いは逆に不平等でしょう。

[203. 匿名]

>>89
アメリカなんてベビーシッターありきじゃん。
しかも学生バイトのシッターとか頼む人もいる。
そんなん参考にならんわ。

[204. 匿名]

>>126
そもそもそれは正社員の平均だしね
フリーターやニートも多いから、その人達も入れたらかなり下がる
350万はかなり優秀な方

[205. 匿名]

>>196
仕方ないよ
能力の差
優秀な女性が仕事辞めたらもったいない
シッターしか出来なくても低賃金でも人の役に立つと自己肯定感が上がっていいと思うよ

[206. 匿名]

>>1
友達のとこは夫婦めちゃ仲良しだけどな
子供いないから未だにカップル感強くて羨ましい
旦那は世界中どこにいてもネット環境さえあればできる仕事だから妻の都合で転職・転勤とかでも二人で動けてるし

[207. 匿名]

>>180
結局、変わらないんだよ

・外で金を稼ぐ若夫婦＝男の役
・内で子供を育てる祖父母＝女の役

[208. 匿名]

>>50
私は33歳で子供９歳のワーママです。
私の年収600万だけど、周りもそんな感じです！

[209. 匿名]

妊娠出産もあるけど、それがなくても結局は男性が女性を追い抜くと思うんだよね

男性の方が残業が苦にならない人の割合が高いから

例えば教育産業や化粧品業界とかの明確に女性優位な仕事でもない限り、
基本的には能力ではなく従事できる時間で決まるんだよ

[210. 匿名]

同じ静岡県民だ。
私も正社員共働きで世帯年収1000万超えてるアラサーです。子供は1人が限界でした。

[211. 匿名]

>>188

別に、日本だって無痛分娩できるでしょ？

妊婦が選択するかどうかだけの問題でしかないものを
社会問題みたいに語るな
　　

[212. 匿名]

キャリアなんていらない。不労所得が欲しい。
会社経営していて妻を名前だけの役員にして報酬もらうっていうやり方がいいな。

[213. 匿名]

>>157
横。出産後数ヶ月は亡者のようにフラッフラで子供の世話するのが精一杯だった
復帰していいですよ、と言われたところで私は多分体力的に無理だな…

[214. 匿名]

>>165
無職＝貧乏、ではないでしょ
港区在住で専業の友人も多いけど
みんな実家が裕福だよ
私はガツガツ兼業してるけど

[215. 匿名]

仕事も育児も、片手間にできるようなことではないのに、それを同時にやろうとするのが間違ってる

[216. 匿名]

実家のサポートは大きい。両親お気に入りの姉は遠方の私立大学いかせてもらい婿とって実家の敷地内に家を建ててもらい地元のスーパーでパートしながら子ども3人育てている。
かたや私は大学やれる金はないと言われてバイトかけもちしてお金を貯めながら専門学校卒業し実家を出た後は向こうからは連絡すらろくによこさない。
結婚して1人子ども産まれても私の子どもには無関心で帰省しても親戚の子のほうがまだ良い扱いをされる。
絶対老後の面倒はみない。

[217. 匿名]

男性も妊娠できるようになったら良いよね。
もちろん生理もだよ。
子供関係ぜーんぶ女の役割だもん。女は何かを諦めなくちゃいけなくなる。

それ無理なら産後の行政支援固めるしかない。
まぁはっきり言って何十年何百年先でも充実することはないだろうな。

[218. 匿名]

でも日本でアメリカみたいにシッター当たり前って文化になって、
高校生や大学生のバイトにまかせられる？

[219. 匿名]

>>126
統計データとか見たこと無いんだと思うよ
知ってたら500が普通とか、そんなこと言えない

[220. 匿名]

>>6
近所のママ友にはいないけど、同級生にはめっちゃいる。まぁすごいバリキャリばっかり。
みんなが頑張ってるから私も頑張ろうって思える。
せっかくキャリア築いたから脱落したくない。

[221. 匿名]

>>50
え、正社員ならそれくらいいくよ。

[222. 匿名]

33年前入社です。
私の時は女性がキャリアを積むという言葉自体がなく、
結婚出産で脱落１本道でした。
男女雇用機会均等法は、外国からの指摘がなければできなかったものなんです。
しょうがなく作りました的なものですね。
自ら疑問に思って生み出された法案ではないから
今だにカタチだけのものになっていますね。

[223. 匿名]

>>104
2人の人間から1人の子供しか生まれないと少子化だよ？

[224. 匿名]

>>218
それで万が一、子供が亡くなったりしたら
後悔するだろうな

[225. 匿名]

>>216
介護負担が減って良かった！って前向きに考えましょう。

[226. 匿名]

>>96
懐古厨じゃないけど、昭和の働き方ってよかったんだな

[227. 匿名]

>>218
無理でしょうね
安価で預かっていただいてる保育園と保育士さんに対してでさえ、文句たらたらなのに

[228. 匿名]

>>6
わかる。
仕事できる人ほど、こういう「キャリア、キャリア」感がない気がする。キャリアのために仕事してないのに、キャリア出来ちゃう感じというか。

[229. 匿名]

>>141
滑稽でもなんでもいいから金持ちになりたいわ
あくせく働くのは嫌だ

[230. 匿名]

>>211
無痛分娩で出産して楽してるって嫌味言われたことあるよ。

[231. 匿名]

>>222
33年前でも子ども生み育てながら働いてる人はいましたよ？

[232. 匿名]

>>219
単純にコミュニティの違いだと思う
私も大手技術職だから年収500万円は普通という感覚
新卒で既に400万円超えてたし
高卒や私立文系の女性は300万円が普通でしょう

[233. 匿名]

>>205

「能力の差」それ自体は否定しないが
本来、夫婦間で役割分担すれば解決する程度の問題に
赤の他人を、それも奴隷のごとき低賃金で
コキ使っていいことにはならない


結論：つべこべ言わず専業主夫を養え
　　

[234. 匿名]

>>221
子育てしながらって
時短勤務取って年収500万円なら多いとおもうよ。

[235. 匿名]

>>214
そのタイプの人は旦那の収入で相撲とらないでしょ

[236. 匿名]

子育て他人に任せてまで働きたいと思わない
そもそもできれば働きたくない

[237. 匿名]

>>96
女性の社会進出をごり押しした結果でもあるから、仕方ないよね
それに、昔に比べて色々贅沢になりすぎた

[238. 匿名]

正社員共働きのひとはみんな世帯年収1000万超えてる。アラフォー田舎民でさえ。

[239. 匿名]

>>37
大手じゃなくても超えるよ

[240. 匿名]

>>218
日本の母親スルースキルないもんね
ジジババに
「あら今はこんなやり方なの？私のときはね〜」
「あら○の子？次は□の子だといいわね！」
ていわれるだけで余計なお世話！って発狂だもん

[241. 匿名]

>>55
で、自分は何者なん？
コロナ禍でも笑顔でレジ打ちしてくれる方や、緊急事態宣言下でも社内の清掃に来てくれる方は、私にとって尊い存在だわ。

[242. 匿名]

>>234
時短なんてどこにも書いてないけど

[243. 匿名]

>>192
義理の両親の手を借りたいなら、歩みよらないとダメなんじゃないの？ここ嫌ってる人多いし。それに介護も嫌がってるし。

[244. 匿名]

>>212
うちにそういうパートさんいたけど
副業禁止の就業規定に引っかかって
クビになってたな

[245. 匿名]

>>232
私もその枠にいるけど、普通にニュースとかで見て知ってるから、それが普通とは思わない。
子会社や協力会社の人達の年収とか聞いたりするし。

[246. 匿名]

>>230
そんなの無視無視。
科学の進歩でラクできるのに、なぜつらい方を選ぶ？ IT化もそうだけど、その辺りが日本が世界から遅れを取ってる一因かと。

[247. 匿名]

>>240
ツイッターでその程度でキレてるワーママのツイが定期的に賛同コメつきまくってバズるよね…
子持ちの私ですらちょっと引くわ

[248. 匿名]

>>244
アンカー先間違ってない？

[249. 匿名]

>>90
適当に生きてた結果ばかりの人ではないと思うけど。
視野狭すぎじゃない？

[250. 匿名]

>>233
意味がわからない
資本主義国家で何を言っているの？
それなら従業員を低賃金でコキ使ってる世の経営者にも同じこと言えば？相手にされないだろうけど
低賃金でしか働けないのは努力を怠ってきた自分の責任だろうに
嫉妬して他人の足引っ張るなんてみっともない

[251. 匿名]

>>235
私は単純に
>>165のコメント内容に対してのみ
コメントしてる

[252. 匿名]

欲張りなんだよ

[253. 匿名]

>>242
子供いたら時短しないとキツくない？

[254. 匿名]

>>213

そういう人は楽ちん薄給職に転職すればいいのでは？
　　

[255. 匿名]

>>89
白人と黄色人種で出産が体に与えるダメージ違うって聞いたことあるけどな。

私は独身だから働くしかないけど、個人的には、キャリア積むべきとか職歴にブランクあるなんてーとか追い詰められない世の中がいいなあー。子供いる人もいない人も、男でも女でも、社会人になったら数ヶ月の休みも取らずに働き詰めで生きるべきってしんど過ぎない？
みんなが2,3年のブランク当たり前くらいのゆるい社会であって欲しいわ

[256. 匿名]

>>219
統計的に普通ではないことは分かってるけど、自分も含めて周りもそれ以上稼ぐ事が当たり前なんだよね。
だからといって一般的には普通ではないし大半の男性より稼いでいることは分かってる。

[257. 匿名]

>>242
年収500万円でフルタイムで働いて子育てするなら、それこそ大変だしすごいと思うけど、貴女はそれが普通なの？

[258. 匿名]

>>172
ひー
男性でも今そんなに低いんだ
やばいね日本⋯

[259. 匿名]

>>18
この人(天使さんw)よりせりきちさんのがダサいな
共働きで世帯年収1000稼ぐのも大変なのを知らないのでしょう

[260. 匿名]

キャリアキャリアっていう気もないし、
まったりしたいのが本音だけど会社はそれを許してくれない。

組織として成長し続けないと利益を生み出せないからしょうがないんだけどね。

走り続けるか、戦線離脱して辞める以外の選択肢が欲しい。

[261. 匿名]

>>220
子供のフォローはできてる？

[262. 匿名]

>>65
間違えてマイナス押しちゃった。ごめんなさい。

>>55>>90にマイナスするはずが…

[263. 匿名]

>>230

他人が無痛、有痛のどっちで出産したかなんて
どう把握するの？
　　

[264. 匿名]

子持ち保育士だけどそう思うよ。
母親が働けば労働力の確保ができるから
国は母親を働かせたいけど
それでは母親と子供にガタがくる。
お偉いオッサンは「父親の育児参加を！」と声高だけど
そのオッサンが家庭でろくに育児してないのが透けて見える。
結局、女が虐げられていた時代とあまり変わってないような気がするのよね。

[265. 匿名]

>>259
横だけど
結婚当初から世帯年収1000万切ったことないから
そんなに大変なこととも思わない

[266. 匿名]

私も正社員共働きで世帯年収そのくらい
週一で掃除の人頼むようにしてから楽になったよ
料理は旦那と交代でできる限り作る
無理な日はテイクアウト！

[267. 匿名]

>>208
凄いですよ。子育てしながら600万稼いで更に昼間からガルちゃんまでやる余裕ある
もっと自信持っていいです

[268. 匿名]

>>1
その案は少子化には無意味と判明したけどね
例えばフィランドの少子化は日本以上

よく個別例で成功したケースを紹介してるけど、全体の統計では効果が全然出てない
経済医療福祉もそうだけど、北欧は現実逃避組のせいで迷走中

[269. 匿名]

昔の人で子供5人産んでバリバリ仕事もして、子供から目を離さないで全員大学まで出した人っているのかな？
ほとんどいないよね？
なんでもかんでも女にばっかりやらせるなんて無理だよ

[270. 匿名]

>>5
底辺しか産めないじゃん

[271. 匿名]

>>232
だからこそ平均年収で語るものでしょ

[272. 匿名]

「正社員の人は正社員になるために努力した」だの
「そういったデメリットも知って非正規になったはずだ」などの詭弁は聞き飽きました。
正社員、非正規といった差別が世の中の亀裂を生んでいるのです。

正社員だけが得をする状態を常態化および得の上乗せ化している現在の制度は間違っていると私も思います。
既得権益を持っている人はそれを手放さないので、差は、ますます広がって事態は悪くなる一方です。
もっとみんな怒ったほうがいいですよね。

[273. 匿名]

>>18
港区でそんなに苦しいなら、江戸川区や足立区に引っ越せばいいのに、と思う。港区民でいるステータスが好きなんだろうけど。

[274. 匿名]

>>221
貧富の差が激しいな
正社員で手取り10〜13のトピまであるのに

[275. 匿名]

>>235
元のTwitterの人だって
別に相撲なんか取ってなくない？
単なる僻みだと思う

[276. 匿名]

>>10
平等じゃなくて「女性は子ども生んだら身体弱るから労ろう」の方向に持っていけば良かったのにね
昔はそうだったんだろうけど

[277. 匿名]

>>267
今日は日曜日ですけど…

[278. 匿名]

>>250

「資本主義国家で何を言っているの？ 」

日本は資本主義の国ではなく民主主義の国ですので
金より人権が尊重されるのは当たり前

まさかとは思うけど
香港、シンガポールあたりで
シッター、キーパーがどういう扱いされているか
ご存じないのでは？

CNN.co.jp : 香港の家政婦、６分の１が虐待経験　「奴隷」並みの指摘も - (1/2)

香港で働く外国人らの家政婦の６人に１人が強制労働や物理的暴力、賃金搾取や食事、休憩時間の剥奪（はくだつ）などの被害を受けていると告発する調査報告書を人権団体が２０日までに公表した。 - (1/2)

21世紀の奴隷？　掃除・洗濯・料理・子守を早朝から深夜までこなす月給6万円ちょっとの住み込みフィリピン人メイド - Togetter

『大人のための英語多読入門』等で知られる作家、佐藤まりあ@buhimaman氏の「シンガポールや香港では子供出来たら月6万ちょいで住み込みフィリピン人のメイドを雇う。日本も見習ってお母さんを楽にし..

　　

[279. 匿名]

やっぱ正社員共働きは稼いでる人多いね。
羨ましい。

[280. 匿名]

>>231
三十年前に社会人になったけど
産休育休でキャリアが寸断されないのは教員や公務員などに限られていた
民間はまだまだ
女の子と呼ばれ、三年で辞めることが前提だったので、30才以上の女子社員がゼロだった
誰もが知る、大手財閥系企業です

[281. 匿名]

>>273
そのあたりに越したって
大して家賃は変わらないと思うけどね
23区内は総じて高いよ

[282. 匿名]

私たちの親世代だって子供2〜3人で専業主婦が主流だったのに不景気で女性も働かないと生活できないのにもっと産めなんて無理なら話
おまけに介護もやれでしょ？
女にどこまで求めるのよ死ぬわ

[283. 匿名]

>>206
その男性がおいつくなのか分かりませんが、男性って親が高齢になると子供を欲しがる傾向があるように思います。親に孫の顔を見せたいって。で、でも妻は高齢出産の年齢に差し掛かっているという…。

[284. 匿名]

>>266
週一で掃除いいなー
うちはオイシックスやってる
在宅勤務で外に出ないからテイクアウトすら面倒でw
買い出しも不要で献立も考えなくていいからすごく楽になった

[285. 匿名]

>>3
3000万おばさんだけど、
よく考えるのは、ご近所や同じマンション内の自分の子供が巣立った悠々自適おばさん達でワーママのお子さんの面倒見てあげたい。
そんな申し出気持ち悪がられるから絶対言わないけど。
保育園や幼稚園にお迎え行ってママさんが帰って来るまで一緒に遊ぶ。週２・３回とかなら対応してあげられるのになって。
けど今の若いママ達って頑固な育児論ととんでもない心配性だからまず他人のおばちゃんに預けるなんて無理だろうね。

[286. 匿名]

>>6
たぶん、この記事は、

キャリア＝出世、評価含む、でなくて
キャリア＝働き続ける、職歴

後者の認識で言ってるのかなと思う。

[287. 匿名]

>>278
じゃあ介護も経営者に搾取されてかわいそうな低賃金のヘルパーのために、施設に預けるのはやめて嫁が介護しろってことになるね
あなたが言ってるのはそういうことだよ
わかる？
まさか介護と保育は違いますぅって都合いいこと言わないでね

[288. 匿名]

楽なところに転職しなよ。激務だから給料高いんだろうし

[289. 匿名]

>>277
多忙な時は休日はまとめて家事やるからとにかく余裕なかったです

[290. 匿名]

VERYて雑誌も知らん間にキャリアママ向けになってた
優雅な専業主婦の読み物かと思ってたのに

[291. 匿名]

>>281
いや、江戸川区とか足立区、葛飾区は安いよw

[292. 匿名]

やっぱ独身か子供がいない人、または子育て終えた人じゃないと打ち込むのは難しいと思う。

わたし仕事大好きで、それなりに評価もしてもらってたけど、子供産んで欠勤多くなり、お迎えの時間制限あり、保育園の閉園日ありで、みんなと対等にはいかなくなった。
そんなんで指導やら業務改革やらは難しいもん。

[293. 匿名]

>>291
私港区も足立区も住んだことあるけど
どっちも家賃は20万円台だったよ

[294. 匿名]

>>56
低収入の男は家事しない
ヒモになるだけ
妻の収入が自分より上だってことだけで、ノイローゼになる男いっぱいおるやんけ
世事に疎いな
アメリカのバリキャリってなんだよw

[295. 匿名]

>>285
ちゃんと市が介入して、今もあるファミサポ制度が簡単に安全に気軽に利用できたらいいよね。

[296. 匿名]

>>232
貴女は理系なのに、国の統計じゃ無くて、自分の半径で物事語っちゃう人なんだね。

[297. 匿名]

>>284
わたしも気になってます！
お肉も配達してくれるの？
ほんとに作るだけなのかな
共働きだし金に物を言わせて楽できるとこは楽したいですー！

[298. 匿名]

>>285
いや、大いに助かります

[299. 匿名]

妊娠して体調悪くて職場に頭下げて休みもらって、産むときも休み貰うから頭下げて、育休中は眠れなくてフラフラで、職場に復帰しても1年のブランクで使い物ならないし、なにかあれば休むのはこっちだし、もーーー面倒くさい！！なのに周りは2人目2人目って！！！

[300. 匿名]

>>290
キャリアママがファツション雑誌読む時間なんて無いだろうにw

[301. 匿名]

シッターに限らず低賃金でコキ使われてる労働者なんて腐るほどいるけどねぇ
シッターを使ってワーママ叩きたいだけなの丸わかりで笑ってしまうわ
シッターなんて殆どが保育士や幼稚園教諭持ってる主婦の小遣い稼ぎだよ
別に本人たちもキャリアウーマンに搾取されて悔しい！なんて思ってないでしょ

[302. 匿名]

>>285
近所にいて欲しい。

[303. 匿名]

>>7
世帯年収400万でボロボロの社宅住んで専業主婦してる私からするとかなり羨ましい。が、正社員なら当たり前なのか。

[304. 匿名]

>>260
ウチの会社
まったりしたまま定年まで勤められるけど

[305. 匿名]

>>260
まさに。今流行りの女性活躍躍進のレールに乗せられる。大手は特に女性役職の割合目標が決まってるから躍起になってるよね。
子どもが中学生位になるまであと10年はもう昇進したくないけど許されないだろうなぁ…

[306. 匿名]

>>293
築年数や広さ、周辺環境も含めて？

[307. 匿名]

>>1
キャリアを求めた母です。
手に職があるため、働き口には困りませんが技能を取得するためには産んだ後の年齢は働かないといけない時期でした。
子供を7時ジャストに預け、夜８時まで預けていました。まわりからみたら可哀想と思われるかもしれないけど、キャリアはつめました。
子供が5歳くらいになった頃、キャリアもつめて融通効くようになり、同じ給料、仕事内容も同じで朝８時、帰り６時になりました。
子供は今小学生の高学年ですが、私の時間は朝９時、４時になりました。子供も2人いるし、給料もアップしています。
　今思うと預け先は小さい時の方がありましたし、小さい頃保育園に預けぱなしで心配しましたが、考えるほど子供に弊害はありませんでした。子供とは今ゆっくり入れるし、むしろ今一緒にいてあげたい感じです。
　経験上キャリアをもし積みながら子育てしたいのなら、小さい時に大変だと思いますが積むべきだと強く思います。
今やれと言われても、年齢的にきついし子供も無理かなと思います。

[308. 匿名]

>>303
働かないの？

[309. 匿名]

>>126
育ってきた環境が違うとしか…
私も女性でも500は普通だと思うし、
下はいくらでもいるけど下は見たくない！って感じです。

[310. 匿名]

>>300
私は美容院で読んでるよ
カットカラーの間にだいたい３冊は読める

[311. 匿名]

>>255
だからさ、欲張りなんだと思うよ。
例えば妊娠～育休で数年まともに仕事してなかったら、その間フルで働いていた人と同じラインに居られる訳はないのに、それを認めようとしない。
数年休職してるのに正社員の待遇で復帰できるだけで、かなりの厚待遇だと理解しない。

会社や同僚にとっては、その人のキャリアなんて重要じゃない。復帰したときに、時短であろうと全力で働いてくれたらそれでいいんだよ。
時短でもしっかり働いていたら、フルに戻ったときにはまた、戦力として認めてもらえる。

[312. 匿名]

今って宅配食材やハウスクリーニングなど、家事が楽になるサービスが増えましたよね。
お金ある共働きさんはそういうのガンガン利用したらいいと思う！！

[313. 匿名]

男女平等なんて、男女どちらもが妊娠できる体を持たなきゃ無理だよね。
子供産むなんて簡単なワードではまとめられないくらい、ホルモンバランスに振り回され、悪阻でやられ、体も痛めつけられる。
おまけに産んだら本能で、こどもを守らなきゃいけないようになってるし。

[314. 匿名]

>>59
嫌みな人だね(笑)

[315. 匿名]

>>137
そこに住んでいらっしゃるのがすごいわ

[316. 匿名]

>>266
家事の外注は大いに賛成なんだけど、
子供が複数いるとまた全然違うよ。
子供いる人ならごめんね。

[317. 匿名]

>>297
お肉もお魚もあるよ！
調味料や卵、牛乳など自分で用意するものもある。調味料以外は頼めば一緒に買えるよ

[318. 匿名]

>>311
ほんとこれ。
大事なプロジェクトが〜とか、知らんし。って感じ。

[319. 匿名]

>>303
世帯年収高くてもボロボロの社宅にすんでるよ。
安くて住めるなら良いじゃん。
年収関係ない。

[320. 匿名]

>>306
港区の方が少し古かったけど
他は大して変わらない
環境は港区の方がいいかな

[321. 匿名]

>>303
期間限定ならボロボロの社宅でお金貯めてる夫婦なんてたくさんいるっしょ。一生それ、だったら悲しいけど…。

[322. 匿名]

>>314
うーん、悔しいけどでも事実じゃないかなあ
私の友達、ママ友にもハイスペックの人なんていないし…
まず住むところからして違いそう…

[323. 匿名]

塾と私立学校が組んで親の虚栄心を煽っているのも問題
幼稚園から満員電車で何時間もかけて中途半端な私立に行って搾取されるより、近所の公立で伸び伸び勉強した方が結果が良かったなんてこともあるのに教育産業にお金流し過ぎて、結果家庭教育がおざなりとなる

[324. 匿名]

>>293
港区も足立区も同じ条件の所？

[325. 匿名]

>>287

じゃあ、介護も嫁（主夫含む）が高齢者の介護で搾取されてかわいそうだから自宅介護はやめて低賃金のヘルパー使い捨てさせろってことになるね
あなたが言ってるのはそういうことだよ


まんまブーメランです
　　

[326. 匿名]

国も少子化がって騒ぐなら子供を産んだ人の税金を一生半額にするとか出産一時金で数十万円やるとか特典あればいいのに

[327. 匿名]

>>281
しょうが無いなー、23区の家賃相場でも見て。

東京23区の3LDKの家賃相場：賃貸物件サイト【CHINTAI】

東京23区内の賃貸物件の賃料から算出した相場情報で平均家賃の目安を調べてから、賃貸の部屋探しができます。

[328. 匿名]

>>320
同じ条件で比べなきゃ意味ない。
相場見たらわかるけど、23区内で相場は全然ちがうよ。

[329. 匿名]

正社員で働けていて本当にありがたい。
世帯年収全然違う。
うちは子供1人と犬一匹なのでかなり余裕があります。

[330. 匿名]

>>71
今までモテてこなかったのかな？嫉妬丸出しだよ。

[331. 匿名]

>>1
まさに私だー気づいたら高齢で授かれず、数百マンかけて体外で授かったけど、妊娠中体調も悪く部署も異動になり、大した仕事もこなせないから雑用みたいなことしかできない
積み上げてきたキャリアぱぁだよ、昇進とかはもう諦めた気持ちあっても身体が無理だもん
無理だよ無理無理、国は女性に無理難題を押し付けてるよ

[332. 匿名]

>>290
VERYってどんどん貧乏くさくなってくよね
もう読まなくなったわ

[333. 匿名]

>>267
ありがとうございます！
残業する事もあんまりないので私にはちょうどよく子育てしながら働いてます！

[334. 匿名]

>>19
一人っ子だからかもしれないけど、家事するよ。
少なくとも、自分が子供の頃にしていた事と同じ事はさせてるよ。

[335. 匿名]

>>305
分かる。
私大して能力無いし、細く長くいたいのに、会社から技術職として初めての女性役職を目指してほしいと言われた。
ムリッて上司に言ってるけど、やたらはっぱかけてくる。

[336. 匿名]

>>317
そうなんだ！
今度頼んでみます。ありがとう！

[337. 匿名]

>>328
だから、ほぼ同条件だよ
しつこいwww

[338. 匿名]

>>71
年金に皺寄せが行くよ。年金払ってる？

[339. 匿名]

>>301
まさに保育士免許もってる主婦だけど
当たり前だけど搾取されて悔しいなんて思ってないよ。
駅から近いお家で早く帰れるといいなあ、としか。
保育所よりも、子供一人一人に寄り添ったケアができるから私には合っている。
シッターは低賃金だけどそれを言ったら
保育所でパートするのも十分に低賃金な訳で。

[340. 匿名]

>>261
できてますよ。両親に手厚く育てられた子ばかりなので、自分の子どもにも同じようにしっかりしてる。
こういうのはほんと連鎖しますよね。

[341. 匿名]

>>196
ベビーシッターって高いんだぞ…

[342. 匿名]

>>238
アラフォーなら超えるでしょ！
アラサーでもそれくらいじゃない？

[343. 匿名]

>>260
アラフォー独身だから場違いトピですみませんが、それが本音です。

それこそキャリア志向だったけど出産したり旦那の海外転勤やらでパートしてる昔の同級生とかに、ずっと働いてるからそれなりに昇進してるでしょ？と言われるけど、別に昇進する気もないし…と思ってる。学校の成績は良くて高学歴の方で、幸い大手企業には入れたけど、私は管理職になる能力はないと思ってるし。

まったり働きたいって人っていっぱいいると思うのに、みんながキャリア志向みたいに煽られるのって疲れるなあと思う。こういう記事見なきゃいいんだろうけど。

[344. 匿名]

>>325
ん？どこが？
私はお金で解決する派だよ
低賃金で働く人をかわいそうとも思わない
納得して働いてるわけだしサービスとして成り立っているものを利用するだけ
保育も介護も私は外注

[345. 匿名]

知り合いの大手勤務夫婦や公務員夫婦もかなり質素に暮らしてるよ。ド派手に自由な生活できる人なんて、超儲かってる社長か、脱税とか横領、なんか悪いことしてる人かと思ってしまうよ。

[346. 匿名]

>>301

「 シッターに限らず低賃金でコキ使われてる労働者なんて腐るほどいるけどねぇ 」


腐るほどいるから奴隷扱いして良いというアホアホロジック

バリキャリに肩入れしてる低学歴ワープア

惨めw
　　

[347. 匿名]

>>293
家賃相場、全く違うのに…事実とは思えぬ！

[348. 匿名]

女性も輝く活躍する！なキラキライメージ広げるの止めたほうがいい。みーんな強欲で背伸びしすぎだから辛いんだよ。年とか環境の変化で出来ない事でてくるのは当たり前なのに、自分だけは全て手に入れられる特別な存在だと信じてる。だから辛い。
程々で居ることが悪い傾向が理解できない。

[349. 匿名]

海外のベビーシッターや家政婦さんって、お金持ちの奥様が貧しい国出身の女性を安く雇ってるイメージがあるから日本には馴染まないと思う。住み込みさせてなんたらできる人もなかなかいないだろうし。

[350. 匿名]

欲張りで何が悪いの？
出る杭は打たれるね
妬み嫉み

[351. 匿名]

>>323

塾講師してたけど実際それよな。
私学って先生一人あたりの児童数も多いし
偏差値50～65あたりの私立は
進学実績を上げることに躍起になってて
本当に子供にとっていい環境か？と思う。

[352. 匿名]

>>37
大手じゃなくても東京なら普通
この人は静岡だからそこそこいいのだとは思う

[353. 匿名]

>>344

シッター、ヘルパー、キーパーの低賃金が問題だっつーのに
「お金で解決する派だよキリ」は頭悪すぎてわろた
　　

[354. 匿名]

私は不妊治療で一千万の年収を捨てました、、、。
だってどうやっても働きながら治療は無理だったから。なんだかなぁ、、、

[355. 匿名]

>>48
早死にすると思う

[356. 匿名]

>>333
それが一番だよね。
正社員だしそれなりの給料は欲しいけど、バリバリ働いて高給取りになりたいってほどではない。アラサーで世帯年収1000万くらいだけど地方都市だから十分。

[357. 匿名]

>>337
なんかワケアリだったんじゃないのー？

[358. 匿名]

キャリア求める女性ばかりでもないしなぁ…

[359. 匿名]

ここのトピ見て思う事。
東京で共働きなら1000万は普通。

[360. 匿名]

>>218
海外の高校生・大学生って日本みたいにフワフワ甘やかされてるの？
テレビでしか見ないからか、すごく考え方がしっかりしてるように見えるんだよね
日本の、幼い弟妹のお世話経験のない学生には目の届かない所で任せたくはないな

[361. 匿名]

>>354
子なしなんですが、働きながら治療は難しいのかな。休みは取りやすいけど。辞めるのリスキーだな…

[362. 匿名]

>>10
男女平等っていうより女性に人権さえあればいいよね。
仕事は男、女は家庭でよかった。
それが嫌な女もいるんだろうけど。
男女ではなく個性が尊重される時代をもっと押していこう

[363. 匿名]

>>353
何でシッターの低賃金が問題なの？
能力給だよ世の中

[364. 匿名]

>>74
てか普通にやろうとするんだったら無理だよ。どこかを犠牲にしないと。

[365. 匿名]

>>11
どっちかというと、旦那の給料上がるより、単純に子供産み育てた労働の対価が女性にそのまま払われる方が良いと思うな。夫婦関係なんて千差万別だから、男との格差が広がったら余計苦しむ女性も多いと思う。
今は育休給付金の計算が育休前の給料ベースだから、同じ育児してるのに年収0だった人(例えば学生とか)は払われないし一方数百万貰える人も居るというのはおかしいと思うんだよね。

[366. 匿名]

>>201
シッターも高校生バイトとかいるんだって聞いたことがある
怖すぎ！！日本じゃまず受け入れられないと思う

[367. 匿名]

>>18
カツカツなら専業主婦してないで働けばいいのに、謎

[368. 匿名]

>>193
違う。
2000万円の鼻をへし折ったのよ。

[369. 匿名]

>>367
知的やコミュ力に問題あって働けない人も多いんだよ

[370. 匿名]

>>359
東京なら本当に普通だよね。むしろ正社員共働きならギリギリラインだと思う。

[371. 匿名]

一時期ベビーシッターに登録してたことあるけど、正直働きにくいよ。仕方ないけど、一対一の仕事なので「やっぱ明日の予約キャンセルでー」とか、当日、身支度して家出ようとしたら「今日キャンセルですー」みたいなこともしばしば。

[372. 匿名]

>>343
私の叔母が、能力はそんなに無いのに(自分で言ってた)外資系の部長にまでなって、凄く苦労してた。
ストレス過多だったんだろうな、結構な早死にしたよ😢 大好きな叔母だった。
女も男並みにプレッシャーやストレス受けたらダメージ凄くて命削ってると思った方がいい。

[373. 匿名]

>>363

「能力給」が言い訳に使えるなら
最低賃金とか
労働基準法とか
全部不要ってことになるが

「お前、無能だから時給10円！」とかできる世界線


頭悪いワープアが必死に強者バリキャリ擁護しててわろた
　　

[374. 匿名]

>>356
そうなんです！旦那がバリバリ働いてるので私がキャリアを求めると家庭が回らなくなるのです。
でも最近は子供が塾に行きはじめたり習い事を平日にしてるので家に帰るのが1番早いのが私になり寂しいのと暇です！

[375. 匿名]

海外ならシッターや家政婦を雇うけど、日本には中々浸透しないというか、家に人を入れたがらないからね。
政府が家政婦制度を入れましょうとか言っても、日本人の性質上無理な話し。海外でも女性進出が進んでる国は少子化進んでるし、男女平等＝少子化は世界共通だと思う。
男女平等を推進したいなら、代理出産、人工授精、生のタブーの領域に入りそう。

[376. 匿名]

>>74
私も2歳1歳保育園いれて正社員で働いてたけど年収700弱。夫も激務。精神病んでなんで1人で全部やらなきゃならねーんだってなって上の子3歳で仕事辞めて専業主婦になったよ。
余裕は無いけど蓄えはあるし、子供にイライラしないし手の込んだ料理作れる様になって皆んな笑顔になってこれで良かったと自分に言い聞かせてる。

[377. 匿名]

>>10
労働関係の考えとか決まりが「男は仕事、家庭は女」の考えが強いから、休み関係とかやりづらくなってるなとは思った

[378. 匿名]

>>373
馬鹿ってすぐ極論言うね
嫉妬深くて怖い
そんなにワーママがにくいんだ

[379. 匿名]

仕事も子供もーはやっぱり無理だよね
物理的に無理

[380. 匿名]

>>360
考えがしっかりしているからといって、子育て経験が無かったり子供の教育関係で働いたことも無いようなずぶの素人に頼みたいとは思わないわ。

[381. 匿名]

>>280
嘘だね
私は今年36で保育園通ってたけどお母さんが民間企業の友達いました

[382. 匿名]

>>378

ワーママより奴隷を正当化するバカが憎いだけですw
　　

[383. 匿名]

>>376
共働きで夫激務はつらいと思う。
うちは夫も私も定時で帰れるから家事育児は完全に分担。じゃなきゃ不満溜まるよ…。

[384. 匿名]

>>90
こんな発言していることの方が誇れない性格だよ。

[385. 匿名]

子ども産んでからもずっと正社員で働いてきました〜って50代60代の女性に何人か話聞いたことあるけど、みんな家事と子育てはおばあちゃんがやってくれたとのこと。そう言う存在がいなきゃ無理だよね。

[386. 匿名]

>>382
じゃあ土木作業員とかもかわいそうだと思う？

[387. 匿名]

夫婦ともにバリバリ働いてでも子供も欲しい、はそもそも無理な気がする。もちろん国の政策あったとしても2人とも泊まりの出張になったらどうするのか、など限界ある。子供を他人が育てるとかしないと
夫婦って稼きメインと家メインのバランス求めるためにできたものだと思うし

[388. 匿名]

贅沢な悩みとマイナスされるかもしれないけど、うちは地方住みこ世帯年収1500万程で、私の年収が700万くらい。ものすごく努力して資格を取って今の職についてるから辞めたくない。けど、子供産んで平日の習い事をさせてあげられないことに気付き、仕事辞めるのも１つかなと思い始めた。生活に苦しくて共働きしてる訳じゃないのに、習い事が限られてしまうのが本末転倒な気がして。でも、高学年にもなれば自分で行けるかなと思うと今辞めるのももったいない。育児に十分に手をかけようと思うとやっぱり仕事持ってるのは不利だなぁと感じるよ…

[389. 匿名]

>>376
うちも同じ感じです。子供２歳。
大手総合職正社員で頑張ってきたけど夫激務、両実家遠方で頼れず家事子育てもぜんぶ基本的自分。
お金に余裕があるあってもいつもイライラ疲れてるし、家事子育ても手抜きになるしで専業主婦になりました。
たまに辞めたこと勿体無かったかなとか悲しくなるけど、家庭のこと考えたらこれで良かったと思ってる。

[390. 匿名]

男性でも労働にキラキラや自己実現求めず、管理職になりたくない人増えているのにね。女性はキャリアを求める時代か。違う動きしてるのね。
今後専業主夫が増えていく流れが来るのかな。

[391. 匿名]

私も正社員時代は年収600万円あって、結婚を機に転居で退職。その後、同じ職種で派遣年収300になって、今度パートで年収200万円以下🤣あっという間に3分の1以下だわー
子育ても家事もあるしとりあえず無理なく働ければいいかなって。両立してる人は本当にすごいと思う

[392. 匿名]

またキャリコネニューストピ
最近多いなぁ

[393. 匿名]

>>89
アメリカの離婚率や専業主婦は価値なしのような考え方なら必死になると思う。
でもそれこそ女性差別だと思うんだけどな。頑張ってるの女性ばかり。凄くしんどそう。

[394. 匿名]

>>386

土工は平均年収400あるからギリ許容かな
　　

[395. 匿名]

>>388
共働きだと平日習い事できないの？

[396. 匿名]

>>124
お金ないとそうなるよね

[397. 匿名]

>>388
私も全く同じ状況で結局会社止めたわ。
習い事一人で行かせるの怖いよ。
娘が今小四なんだけど、変質者にお菓子をあげるから家においでと声かけられた。
それからは私が一緒についていくようになった。
それに中学受験するから、週３で塾のお弁当作らなきゃいけなくなったし。

[398. 匿名]

>>383
定時羨ましい。その時子供の事何もしない夫が私より200万も年収少なくて本当にやってられなかった。
悔しくて1人で風呂で泣いてたよ。
分担してくれると頑張れるよね！終わった事だけど愚痴れてスッキリした。誰にも言えなかったから

[399. 匿名]

>>390
男の人も、あれ？女の人も働きたいの？それなら俺が何がなんでも家族養うぜ、なんて思わなくていい？それなら手を抜こう、となってるね

[400. 匿名]

土方は親分があっちだから文句言ったら大変なことになるw

[401. 匿名]

うちは夫婦共、大手企業正社員で幸いにも両家実家も近く両親たちも健在で子育てフォロー体制万全。転勤もなく恵まれた環境なんだろうけど…そもそも子どもが欲しいと思えない。日本の未来が暗すぎて…産んでしまったら未来の子供たちの苦労が目に見えてるから。

[402. 匿名]

トピずれだけど
話題の山田真貴子さん、今60代の働く女性は子どもがいても飲み会を断らなかったのね、と。
(今回の山田さんの会食問題は置いておく)
私の働いていた会社の女性常務も数百人くらいの会社だったけど連日残業と外食に行っていた。
そうやってオッサン達に振り回されて我慢してきた女性の努力の上に今がある。私達も今の中高生がキャリアを目指す頃のために何かしないとね。

[403. 匿名]

>>395
出来ない事はないけど、平日の15時から、なんて言われたら共働きだと難しいよね。

小学生で、通学路にあるならまだ良いけど。
未就学児だと親の送り迎え必須だから土日で探すと、幅は狭まるよ。

[404. 匿名]

>>373
やたら能力やら実力やら引き合いに出してくるのって
引退してネトウヨに片足突っ込んでる高齢者とかじゃないの？
現役の人ほどそういう部分に関してはすごく慎重だよ

[405. 匿名]

>>141
自分に誇れるものがないのに勘違いしちゃってる感じがするんだよね、だから自慢するんだろうけど。

[406. 匿名]

>>5
産めるだけ産んで子供は放置子。
DQNではしゃいで大騒ぎ。
立派な道路族の出来上がり。

こんなんが大量に出来上がる訳で本当ムカつくよ。
ウチの近所は無法地帯だよ。

[407. 匿名]

うちは旦那が料理もなんでもしてくれるから助かる。週の半分は旦那が料理するし。
同僚は共働きなのに朝も昼の弁当も夜ご飯も同僚(女性)が用意してるって言ってて、つい、そんなん自分でやらせなよ！て言ってしまった。

[408. 匿名]

>>399
なってるなってる。
うちの旦那、私が仕事してるのいいことに自分が家族を養うという気概がない。今の時代、大黒柱って言葉は死語なのかもしれないし、別に養ってもらおうなんて思ってないけど、なんていうか結婚したからには責任を持ってほしいじゃない？それがない。だから、昇進試験も本気にならず、だらだらしてる。

[409. 匿名]

>>337
足立区では悪徳不動産だった可能性あるよ

[410. 匿名]

>>221
私は一生かかっても無理だわー。
地方で、事務員、年収320くらい

[411. 匿名]

>>5
産むか産まないかで悩んでたけどその言葉で少し楽になった、ありがとうございます
どうしても後世に残さないといけないような尊い遺伝子でもないし私が産まなくても他が産めばいいか

[412. 匿名]

>>36
普通では無い

[413. 匿名]

>>389
>>376
私も。
仕事技術職でフルタイムで働き、家事育児ワンオペで、それでも育児には手を抜きたくなかったから、家事お座なりにしてた。
ストレスたまって難病を発病。
会社辞めました。
育児に専念できて、家事はゆったりできるし、
今となっては何であんなにキャリアにこだわっていたのか不思議。

[414. 匿名]

>>170
私は逆に生む前は2人くらいいたらいいかもと思ってたけど、1人で満足してしまった。

[415. 匿名]

>>275
だよね
ただの事実じゃん
年収一本超えですら富裕層呼ばわりされて子供手当てや各種福利ガリガリ削られてんだもん
実際余裕なんてないと思うけどね

[416. 匿名]

資生堂に続いて均等支援を導入する企業が出てきて欲しいよね。
子育てでキャリア中断しない。
子育て中のスタッフのために独身者の婚期を犠牲にしない。
両立支援の次のステージに行けてる企業って日本じゃまだまだ少ないよね。

[417. 匿名]

>>103
急な休みとか退職と、妊娠中に半年以上準備期間があって産休育休に入るのとじゃ全然状況が違くない？

[418. 匿名]

>>390
うちの旦那も私がキャリア志向なのを良いことに私が年収800万に到達したらパートになるとか言ってる。。仕事より家事が好きらしい。確かに今でも私より家事してくれてるけどさ…世帯年収激減じゃん…

[419. 匿名]

>>1
大変だね
こう言う人が安心して産める育てられる環境が整って欲しい。
私は夫が収入いい＆自分が仕事できないから一馬力。
それでも育児は大変、自分の時間がないと思うのに
ワーママの苦労とか計り知れない。

[420. 匿名]

10,000
5,000
10,000

[421. 匿名]

>>198
納得。だって全部は手に入れられない。私も国立大卒だけど、夫が激務で実家も共に遠方で、働きながらちゃんと子育てする自信ないもん。

[422. 匿名]

>>395
子供小さいうちの習い事って15時とか遅くても17時からとかだから、送迎するなら共働きだと無理。パートならできるかもだけど、フルタイムでは無理。

[423. 匿名]

>>5
底辺に産まれても躾の悪い子供で迷惑笑

[424. 匿名]

>>129
それこそなんも意味ないじゃん
男性が子ども産めるわけじゃないんだし

[425. 匿名]

>>261
働いてたら子供のフォロー出来ない＝専業主婦なら子供見れてるみたいな発想だといつまでたっても女性の社会進出は進まないよ。

私は子供を小さいうちは専業で見たけどそう思う。

[426. 匿名]

>>1
このままキャリアを目指すか、それか家庭を取るか
選択肢は２つじゃない？

[427. 匿名]

>>407
共働きなら家事分担当たり前なのにね。

[428. 匿名]

>>1
妻を求められるのは夫との話し次第だね
今どき妻としての役割なんてある？
ましてや共働きで

[429. 匿名]

>>9
私の会社は女は使い捨てですよ。
妊娠、出産にとにかく厳しい。妊娠前のようには絶対に働けない。
やめてもらって構わない。補充すれば良いって考え方。

産後も正社員で働き続けたいって上司に相談したら『時短は無理だし、土日祝も変わらず遅番でも働いてもらうし、残業も月30~40時間は変わらないよ？』
『あなたの急な欠勤も想定して社員もう1人追加しなきゃいけないからね？人件費とかその分あなたの店には余計にかかるからね。わかっといて』

と言われました。要するにパートなら働き続けても良いよ？ってこと。
諦めました。

[430. 匿名]

>>390
男性が絶対働かない世の中もおかしいしね。
男性に家事育児してほしいと思う女性も増えるんじゃない？

[431. 匿名]

>>186
がるちゃんだといかにママ友には職業や素性を隠すかって感じで、それが吉な場合もあるんだろうけど、こういうキャリアクラスの人は次元が違うんだろうな。
普通に仕事の話もするし、トラブルになるわけでもなく、仮になったとしてもいちいち悩まなそう。

[432. 匿名]

うちもフルタイム共働きで家事分担どころかほとんど旦那がやってくれてます。尽くすのが好きな男と結婚して本当に良かったと思う。これでイケメンならもっとよかったですが贅沢言いません。

[433. 匿名]

>>361
お仕事の内容にもよりますよね。
有給とりながら頑張る方もいますよね。でも私の仕事は変わりがきかないので（だからこそ給料も良いのですが、、、）、もうどうにもならず辞めました。。。

[434. 匿名]

>>5
頭がいい正社員共働き夫婦は産んでも一人っ子、DQN夫婦が大量に産むとかなったら悲惨だね。

[435. 匿名]

>>6
周りにけっこういるけれど、集まって話すとどうも結婚＝リスク な方向に話がいきがち。
彼氏がいても結婚に踏み切れなくなってくる。給料が自分の方が高いパターンもでてくるから。

[436. 匿名]

>>416
実際会社が均等支援みたいに動きだしても
いつもの労働者同士の足の引っ張り合いが発生して大して浸透しない
可能性も出てくると思う
ぶっちゃけその気になればごり押ししても変わると思うんだけどね

[437. 匿名]

>>425
その社会進出っていうのが曲者だよね。そんなに進出したい女性って多いかな？バリキャリ思考の女性もいれば、家庭に入って家族のことをしてる方が好きって人もいるからねー。私は正社員で働いてるけど別に社会進出したいとは思ってないよ。

[438. 匿名]

専業主婦だけど児童手当廃止になったから
子供いらない作らない事に決めました。
2人で余裕持って悠々自適に暮らせる方がいいや

[439. 匿名]

>>5
そのくせ子沢山だと底辺とか子どもがうるさいとか文句言ったり専業主婦を下に見たり、ほんっっとうに言いたい放題だよね〜

[440. 匿名]

>>23

本当にそう思う。人間国宝でもあるまい、仕事の代わりなんざ居るに決まってる。それこそ子供にはお母さんは自分一人だけなんだから、育休をもらったのなら感謝しながら育児に専念した方がいい。

[441. 匿名]

子育てって何で女ばかりが色々犠牲にしなきゃなんないんだ

[442. 匿名]

>>36
ウチは夫婦で働いても900万円ほどにしかならないから1,200万円は羨ましい。

[443. 匿名]

>>413
ワンオペ兼業は無理だー。旦那ありがとう。

[444. 匿名]

>>434
今はDQNもそんな子供作らないよ
同級生で元ヤンキーの人達とか独身ばっかりだし
いい年して仲間（笑）とつるんでバーベキューしてるよ
そこに嫁や子供は存在しない

[445. 匿名]

うちは夫、私、猫二人のバリバリ共働き四人家族。
食洗機、ごみ捨てまでやるルンバ、衣類乾燥機、
どうしても帰りが遅くなる時はペットシッターで回してる。
自動化と外注をつかいこなせば大変だけど両立できる。
共働きはいいぞ！

[446. 匿名]

1人目はひどい悪阻でもなんとかなった。
というか１時間の電車通勤がしんどすぎて切迫早産になってしまって産休前に有給とか使い切って休みにはいらせてもらったからなんとかなってないんだけど、
首にはならなかった。
3年育休取らせてもらって復帰したけど、もう散々迷惑かけたから2人目なんて考えられない。
そんな余裕はどこにもない。
産休前に体調によっては休んでいいとなったら考えられるかもしれないけど、職場は大迷惑だろうからやはり無理。

[447. 匿名]

>>327
足立４分の１

[448. 匿名]

>>402
連日残業と会食で体にいいわけがないと思うので、何かするとしたらそんなことしなくても淡々と仕事できるような世の中にして欲しいです…。
やりたい人は毎日会食すればいいけどさ。

[449. 匿名]

>>1
仕事を優先させた結果、妊活が後回しになったことで「今の夫婦仲は最悪です」

それって会社のせいなの？会社に妊活後回しにしろって言われた訳でもなく自分で決めたんじゃないの？結婚前に子供について話し合ったのかな？

[450. 匿名]

>>1
答えはもう出てたね

キャリアの断絶を覚悟しなければならない子育てには、前向きになれません。

子育てよりキャリア重視

[451. 匿名]

>>39
妊娠に限らず、体調不良になるとこうなるよね。

[452. 匿名]

>>443
ここじゃなく直接言ってあげなー

[453. 匿名]

>>1
二兎追うものは一兎も得ず

[454. 匿名]

>>432
羨ましい！
素晴らしい旦那さんだね。

[455. 匿名]

>>425
母親でなくても、父親でも祖父母でも誰か子供を見れるフォロー出来る人がいれば女性の社会進出も進むと思うけど。現実はやっぱり母親メインになっちゃってる。母も子も本能なのか離れがたい所あるしね。

[456. 匿名]

>>369
いや、自分が働かなくても生きていける幸せを分かってない
鬱でも働かないと子供養えないから我慢してる人はいっぱいいる

[457. 匿名]

共働きだからって、家庭での役割がきっちり半分半分なんて無理だよね。ワーママに負担ありすぎ。そしてそれを支えてくれる職場の子どもいない人とか独身の人にも負担多過ぎ。

[458. 匿名]

>>452
ですね。笑　あなたも、返事ありがとう。

[459. 匿名]

>>445
猫が家族なのは承知の上で言うけど、人間の子を育てるのとは訳が違うと思うんだよね。いや、私も猫好きだし、大事だよ？でも、猫も育てられてるから共働き全然平気みたいなのはちょっと違うかなーって。

[460. 匿名]

>>425
実際母親がそばにいて子育てするのってすごく大事だと思うけどな。

[461. 匿名]

>>295
285ですが、
そういう制度がある事知りませんでした。
ちょっとググってきました。
とても良い制度だと思います。けど、やっぱり私の場合は見掛けるワーママのお子さんじゃないと厳しいなって思いました。
後、意外とプラス頂けたので、ちょっとずつお見掛けするママさんに声掛けてみます。キモいと言われませんように🙏

[462. 匿名]

うっせえうっせえうっせえわ

[463. 匿名]

>>445
人間の子供育てるのってそれの比じゃない

[464. 匿名]

>>140
ITや外資続けられやすいかなー。私、ITの大手勤めだけど、やっぱり子育てある人は、第一線からは退いてるよ。

[465. 匿名]

>>425
小さい頃だけでも自分で育てられた人にはわからない葛藤ってあるよ。

[466. 匿名]

産休が出産予定日６週間前ってのもおかしいと思いませんか？そんなギリギリまで働かせてこの国はどうしたいんだろ

[467. 匿名]

>>1
とりあえず、卵子凍結しとくかな

[468. 匿名]

>>7
将来、私立高校無償、大学無償の人達と同じ人生だったりしてね。

[469. 匿名]

>>43
別に他国も変わらんよ。ワーキングマザーって言ってもエリート以外の労働者が大半。パートみたいな短時間労働も多い。大企業や専門職のホンモノのキャリアウーマンは自腹でシッターやメイド雇ってるよ。その費用すら雇えないようならキャリアもクソもないので家庭の事情にあった仕事してるよ。

[470. 匿名]

うちは夫が公務員だから子供が風邪の時とか休んでくれて助かる
全部母親が対応ってなったらめちゃしんどいでしょ。

[471. 匿名]

役職つくと育休＝地位を手放す事になるし
そもそも子供のいるor考えてる人は出世も望んでないパターンが多い

[472. 匿名]

>>466
6週前ってキツいよね。あと妊娠初期もどうにかならないかね～。

[473. 匿名]

>>109
そのうち人間もこの前のサメみたいに薬漬けで男女変えれるようになるんじゃない？
そんな人間から生れた子供がどうなるかは知らないけど。

[474. 匿名]

>>466
別に休みたいなら仕事やめればいいじゃん。国が働かせたいんじゃなくて母親が会社にしがみつきたい制度でしょ？

[475. 匿名]

実際、図太くないと、子育てしながら働くなんて無理だよね。裏ではめっちゃ文句言われてると思うけど、気にしてたら勤められない。

[476. 匿名]

>>438
働いてもいない、子供もいない人が何でこのトピに来て書き込もうと想ったのか謎。

[477. 匿名]

>>474
横だけど、こういうこと言う人ってほんっとーに頭が悪いんだと思う。あ、悪いのは性格か？どっちもか。

[478. 匿名]

育休３年取るけどキャリアはそのままでって虫が良すぎるな

[479. 匿名]

>>478
育休3年取ったけど公務員だから全く出世に響かず、上に上げられてしまい嫌だった。ずっと主任くらいがいいのになぁ。

[480. 匿名]

>>475
気にする必要がないしね。その悪口言ってる人が生活費くれるわけでもないし。家族の幸せのために国や会社の制度を利用して働いてるわけで、もちろん感謝はしてるけど、文句言われる筋合いはない。

[481. 匿名]

キャリアとか大層な言葉使っていくら取り繕った所で
結局は雇われ身分の労働者ですからね

[482. 匿名]

>>35
一人で1500万稼ぐようなバリキャリの女性ならそうかもしれないけど。
うち二人合わせて1500くらいの共働きだけど、うちも夫の会社も超ホワイトだから分担して家事育児してる。
朝の支度と送りは旦那、迎えは私。
子供寝かせたあとの夜8時にはふたりともお風呂入り終わって一緒にごはん食べられてる。
土日は二人共完全休みだし。
妊娠中から親の手は一切借りてないけど楽勝よ。

[483. 匿名]

>>477
どうしようもなく頭悪いんだよ。
会社を休みたいなら辞めればいいって、意味不明。

[484. 匿名]

>>35
だって今の日本は頼りたがらないじゃんジジババの時代とは違う！何もかも今風じゃないと！って。ジジババの間違った子育てで育てられてアナタは何か弊害あったの？って思う。
子供産めるくらい立派に育ってるでしょうに。

[485. 匿名]

>>5
頭が良くて育ちも悪くないまともな社会人たちにバンバン産んでもらいたいのに、そういう人たちはなかなか…
婚期も遅かったりするし

低学歴のパートのおばちゃんばかりがバンバン産んでも、将来税金のお世話になる人が増えるだけかも

[486. 匿名]

私は辞めたよ。
産休育休は権利とはいえ小さい会社だったから理解を得ることが難しかった。
つわりが酷くて休みがちになって周りの目がストレスだったし。
まだ辞めるって言ってないのに会社は私の後任となる人を既に採用してたし。

[487. 匿名]

>>481
そうそう。食ってくために仕事する、ただそれだけ。

[488. 匿名]

>>233

訳:女に仕事を与えるくらいなら、子供部屋おじさんの自分と結婚して養ってくれればいいじゃないか！

[489. 匿名]

>>478
キャリアそのままじゃなくても良いから、長く細くが理想。
事務職にすれば良かった。

[490. 匿名]

みんながみんなバリキャリになりたい訳じゃないと思う…
専業主婦でいたい

[491. 匿名]

>>314
良い大学を卒業してる
良い会社に勤めてた
良い住宅街に住んでる

上記のどれかに当てはまればキャリアママとだいたい縁がある

[492. 匿名]

>>481
本当のキャリアウーマンで高級取りなら金で解決だものね。

[493. 匿名]

>>10
今の男女平等って極端にいうと、20歳の若者と80歳の人が、人間は平等だ、だから同じことしろできなきゃ甘えだみたいなこと言ってるよねーと思う

ご老人に、なんでこれしきの徹夜ですぐ体調崩すんだ甘えだって言ってるような悪しき平等主義（女性が老人並みの体力って言ってるわけではないです、変な例えになっちゃってすみません）

[494. 匿名]

>>6
大学時代の友人にいるよ
バリキャリで外資系
子供産んですぐに仕事復帰した
認可外に入れて

[495. 匿名]

>>482
それ一番羨ましい。

[496. 匿名]

>>492
本当のキャリアウーマンって何ですか？
説明してみてください

[497. 匿名]

>>466
国？
ノルウェーですら産前休暇は3週間だしアメリカなら休めても無給だよ

[498. 匿名]

>>496
年収1500万以上の高所得者。それ以下はただの労働者です。

[499. 匿名]

私も総合職年収600万で育休中。時短で働いたら残業は出ないし手取り17万くらいでボーナスも減る。子どもの保育料は認可受かったとして8万。朝から晩まで仕事して、育児して、また場合によっては全部家事終わった後仕事して＋9万か、と思うと悲しくなる。時短終わる数年の我慢ってみんな言うけど世のお母さんは本当に頑張ってると思うよ。

[500. 匿名]

収入もポジションもそのままを望む産休明けのキャリア多すぎ