15人に1人「体外受精児」…18年、5万6979人で過去最多

[2001. 匿名]

>>1959
環境にダミーが溢れるようになったら自然妊娠可能なつがいを選択できるかっていうハードルは上がるでしょうね

なんかハエの世代交代の話でもしているような気になってきたわw

[2002. 匿名]

>>1667
うちのママ若くてキレイみたいな自慢のマウントみたいなのは女の子だともう小学生からあるよね。
そーゆー年齢や見た目で気にしたり差別的なこと言う子は親の年齢関係なく性格悪いんだろうけど、言われたら子は傷つくから可哀想だね。

[2003. 匿名]

>>1903
訳のわからんことでビンタされたり、給食無理矢理食べさせられたり、ロリコン教師がいたり、
小学校は本当に怖かったわ
今の子、羨ましい

[2004. 匿名]

妊娠しなかったらお金返してほしい
成功報酬にするべき
商売としておかしいし

[2005. 匿名]

1番元気な精子を受精させるってことは、やはり顕微授精児は優秀な子が多いのかな？
培養師さんのさじ加減でどんな子が産まれるってことだよね

[2006. 匿名]

>>2003
今はぬるま湯だよねー
いいなー

[2007. 匿名]

アメリカの方では、発達が確実に増えてる思ってる専門医が多いんだって。

不思議に思った医者が調べてみたら、授業についていけなくなっった発達女性は学校に来なくなっていた。そして授業についてこれなくなった発達女性が何やってたかと言うと、仕事や学校に行かずに、恋愛や結婚して子供産んでた。

それによって発達が増えたんじゃないかって言ってる本があったよ。
日本でも、仕事したくない人が専業狙いしてるじゃない？
仕事したくない女の中の発達確率は高いだろうし、そう言う人が結婚したら遺伝で発達するんじゃない？それで現在は発達子供が増えた。

逆に、男の発達はオタクで結婚しなそう。

[2008. 匿名]

>>1996
ぶっちゃけ受精卵育てたくても育たないのは育たないからさ、、、
無事に発生が進んじゃった細胞だった頃の生命力溢れちゃった自分を呪うしか無いよｗ

[2009. 匿名]

>>2005
その説なら自然妊娠も優秀なはず！

[2010. 匿名]

>>1982
私の周りは時短じゃなく、フレックス利用してる人が多い気がする。っても夫婦で朝夕少しずつとかだし、働く総時間自体は変わらないから給料なんかにも支障ない模様。
夫や私の会社は何もないから専業だけどw

[2011. 匿名]

>>1995
一つ一つ課題が解消していったらそっちにも回ると思うよ。
日本は問題が山積みで、税金を福祉に充てろって騒がれる中でまず１つ成功、もう一つ成功とならないと、次にやろうと思ってた現在いる子どもの方にまで議題が上るのに時間がかかるだろうね

足を引っ張り合う事で、せっかく今時間を割いて行われている事が無駄になるんだからそっちに回すお金も無くなるわな

ただ不妊ばっかりに使われたら無くなる‼︎って不安も分かるから、そこは年齢とか回数に制限かけたり、子育て出来る環境かの調査を入れたりする必要はあると思う。

[2012. 匿名]

>>1997
お金があったり美人だったりするとチートだもんね
でも現実は…

[2013. 匿名]

>>2007
そりゃまたすげー提言だなｗ

授業についてこれなくなった発達女性が何やってたかと言うと・・・ずばり×××です！

草ボーボーにするしかない

[2014. 匿名]

>>1996
健康ならいいじゃない…お母さん、あなたが小さかった頃（今も）はかわいかったと思うよ。

[2015. 匿名]

もっと多いかと思った。私の周り、高齢じゃないけど高額な治療費払ってた子多かったから。

[2016. 匿名]

>>1995
20代前半に国は力を入れるべきだよね

[2017. 匿名]

>>1989
他人が傷つくようなことを書いてはダメでしょ。それは誹謗中傷、ヘイトと呼ばれる。チラ裏にでも書いてりゃいい。

[2018. 匿名]

>>2007
将来立派な社畜になる事が優秀とされる世の中だもんね
適応できない人は障害者w

[2019. 匿名]

不妊治療って高額だし、産んでこの手で抱き上げたいと強い思いでする事だと思うけど、
子どもを育てるにも生活費学費も相当かかるし、
里子を迎える事も一つの選択じゃないかとも思う。
当事者の葛藤はわからないからどういう選択をするのも自由だけど、国の税金が投入されるのだからかなり高齢で障害児が生まれるリスクがある人には手厚くするのは反対。障害を持っている子を育てるのも苦労が絶えないだろうし。

[2020. 匿名]

>>1995
幼稚園も無償化。子供手当まであるじゃん。まだ欲しいの？

[2021. 匿名]

>>2013
露骨言うとのその通りｗ

[2022. 匿名]

>>1495
これ自然の摂理で本来はそうなんだね。
このことは産婦人科学会もいってるのに、明治どころか平安時代から28歳でも寝室同じにしなかったくらいだし、自然の摂理で20代でせめて第一子、第二子生むのが流れではあるんだけど、このことをコメント書いたら、30代以上の高齢出産から生まれた人や高齢出産した人達がバカにしたり必死にマイナス。
因果応報返るわ。
女性も働く時代が変化したとはいえ、身体は変化しないで古来からのままだから、今のちゃんとした若い子からは20代前半の出産に戻っていってるよ。
32歳で不妊治療も遅いっていってる。

[2023. 匿名]

>>2017
傷つくかどうかなんてわからない
その人次第だから

[2024. 匿名]

>>1999
「東大に発達障害が多いというのは事実です」

吉田氏は東大の本郷キャンパスの真ん前、本郷赤門前クリニックで発達障害に悩む受験生のカウンセリングを行う。氏は、相談に来た発達障害の学生に、東大受験を勧めている。理由は、東大生はお互いを尊重する傾向が強く、低レベルないじめは起きにくい、というのがひとつ。そしてもうひとつが、「東大の入試は、実は発達障害の生徒に向いているから」(吉田氏)だというから驚きである。

【大研究】どこまで難しい？ 東大理Ⅲのテスト 東大医学部に合格した人たち　（週刊現代） | マネー現代 | 講談社（5/6）

東大医学部合格が意味することは、2つある。日本で最も勉強に秀でていること。そして日本一の権力を持つ医局に入る切符を手に入れたことだ

[2025. 匿名]

>>2020
だってそこまでやっても日本人減る一方なんだもの・・・

[2026. 匿名]

>>1700
お金持ちだから悩みがないってわけではないって

[2027. 匿名]

>>35
20代でも不妊がたくさんいるんだね
人間の生殖能力って衰えてきてるのかな…？

[2028. 匿名]

>>2006
会社に入ったら地獄なんじゃない？
運良くホワイトに入れればいいけど中小企業の劣悪な環境でメンタル壊す若い子多そうだなって思ってる

[2029. 匿名]

>>20
出来ても産まないだけじゃないかな
育て上げるまでの親の年齢を考えると
私の周りでは晩婚の人が多いせいかチラホラいる
親戚だから知ってる例は自然妊娠だったけど

[2030. 匿名]

>>2020
高齢の不妊治療に使うくらいなら、若く産める人に税金回して子供産んでもらった方が建設的な考えだと思うが

[2031. 匿名]

>>2000
有能な親から産まれた子は無能で多分親も治療を後悔してると思う。昔の技術がクソで鈍い精子選んできたのかしらないけど本当大失敗

[2032. 匿名]

>>1701
その年齢までって私が何歳か知らないのに何言ってんの？

[2033. 匿名]

日本で実績のあるクリニックはめちゃめちゃ儲かるだろうね。
これから需要も高まるから、こういう業界の培養技師になるっていう進路もありだなと思った。まだ培養士の専門学校は流石にないかな。

できれば、もうすでにノウハウを持っているような病院が知恵を広めて（でも最後の1割は秘伝なのでその病院のスペシャルメニューでもいい）全国の不妊治療のレベルアップをして欲しいよ。

大都市にわざわざ出向かないとハイレベルな治療を受けられないってのが高度不妊治療の経済的負担をさらに深刻にしてると思う。

[2034. 匿名]

>>1989
私生活では言えないようなこと書いてるからマイナスつくんだと思うんだけどw

[2035. 匿名]

>>1519
あなたとあなたの親はいくつで生んだの？
まわりの40代はちゃんと20代前半で出産してるし、その両親も20代前半から半ばで出産してるから60代だよ？
みんながみんなじゃないわ。

[2036. 匿名]

>>13
ほんとそれ。
都営住宅とかあるじゃん？通勤に利便性のいい場所にある物件を年齢制限とかして、子供のいる若い夫婦に安く貸すようにしたらいいのに。
都内の一等地にあるようなとこに職のない老人住まわす必要ないんだから、ジジババは郊外に行ってもらって。
共働きとか忙しい若い人達に仕事も子育てもしやすいように行政も動いて欲しいな。

[2037. 匿名]

>>18
あらゆる方法でなりふり構わずで授かった子ども…

私なら逆にすっっごい愛されて望まれて産まれてきた子なんだなぁと感動するわ
素敵だと思います

[2038. 匿名]

>>1722
そんなの親のエゴじゃん
子供の知ったことじゃない

[2039. 匿名]

>>2028
職場もぬるま湯寄りになってきたからねー
セクハラパワハラも今は重罪だしw

[2040. 匿名]

>>2007
いろいろ突っ込みどころ満載だけど専業に発達が多いってのには同意。昔はちょっと足りないみたいな子は若いうちに結婚させてたもんね

[2041. 匿名]

>>1679
めっちゃ叩かれてるけど、もちろん育った家庭とかいろいろな要因でこの考えになるんだよ
でも、何かで精神を病んだときに、私は生まれてくるはずじゃなかった子なんだって余計なこと考える可能性があるってことだよ

[2042. 匿名]

>>2009
いや、自然妊娠だと元気な精子が殻を破って力尽きるって上の方にレスあったからさ

[2043. 匿名]

>>2029
「40の恥じかきっ子」ですからね

[2044. 匿名]

>>2016
ババアマイナスおすなw

[2045. 匿名]

>>1983
知識として知った上でその後のライフプランを決めるのは大事だよね。私も結婚したらすぐ子供できるとか思ってたのに予想外に出来なくてその時になって初めて妊娠率とか調べて焦ったよ。

[2046. 匿名]

>>471
そもそも35超えた高齢で結婚、妊娠する人だって、遊びまわってたわけでも無計画だったわけでもなく、家庭の事情や沢山の困難の末でって事もあるよね。本当に無計画に遊びまわってた人の方が少ないんじゃないかとすら思うし、何事も事情知らないのに決めつけたり批判するのは良くないよね。

[2047. 匿名]

そこまでしてお金かけて子供の奴隷になりたいって意味わかんない
みんなドMなんだね

[2048. 匿名]

>>2023
その人次第でも傷つく人がいたらダメ
ハラスメントってわかる？

[2049. 匿名]

>>922
でも500グラムもない子を助けて一生の障害引きずらせるのもなあ…
新生児集中医療はいつもパンク状態なんだよ。

[2050. 匿名]

>>2036
都営はそれあるよ。新婚夫婦優先の。足立区とかやってたよ。激戦だけど

[2051. 匿名]

>>2046
でも不妊リスクは知ってたよね

[2052. 匿名]

>>2031
成功した状態ってなんなの？笑

[2053. 匿名]

>>2047
年老いたら頼る若手が欲しくなるからね

[2054. 匿名]

>>2030
ここ何年も子育て支援に税金使ったけど子どもは増えなかったんだよ。しょうがないじゃん

[2055. 匿名]

>>2016
能力がまだ育ってない人材に会社は高い給与はあげれないだろうね
福祉的にはどんな事をお求めで？

それともあなたは社会で何か役立つ能力があるのかな？それなら会社と交渉してみては？

[2056. 匿名]

>>2040
だよね、ちょっとゆっくりした子はサッさと結婚しろって親が促していた。

しかも、その本には、発達が遺伝した女子は、やはり同じルートを辿り、若くして子供を産む。そうして発達が増えてるんじゃないか？って書いてあった。

日本でも少子化の原因は間違い無く晩婚化だから、若くして子供を産んだら、２人3人と子供産めるよね。そう言う子供みて、発達増えてない？って周りが言ってそうだと思った。

[2057. 匿名]

発達の定義がそもそもよくわからないわ
でも、その人に合った対処を色々としてもらえていいな
私、10代のころはとにかく人前に出るのが嫌だったし、スピーチとか苦手で面接も苦労した
そういうの早目に治したかったなー

[2058. 匿名]

>>1920
卵管閉塞かな

[2059. 匿名]

>>2022
24歳で出産ってことは、22歳で入社して1年で産休育休ってこと？
結構難しくないそれ。

[2060. 匿名]

>>2020
子ども手当は制限なくすべき。今時世帯年収870くらいで5000円にされるとか。たくさを、納税してる人が、自分のこじゃなく他人の子におかね払ってるみたいで馬鹿馬鹿しい。

[2061. 匿名]

体外受精すると、発達障害の子供になるリスクがあるよ。

知り合いの女性は、２回流産したから、胎児を染色体検査したら、ダウン症だったらしい。
ダウン症とか、染色体異常があるから、育たないんだよ。
残酷だけど、それは自然淘汰。
その後、不妊治療で子供を作ったけど、その子はADHDぽい。


自然妊娠って、精子の中でもエラーがある精子は競争に負けて、受精できない。

不妊治療は、明らかに発達障害、ADHDのリスクは上がるよ。

[2062. 匿名]

>>2050
港区とか渋谷区とかにあるのを全部一層してそーやって欲しいんだよ。

[2063. 匿名]

>>2054
高齢出産に無駄な税金使ったからでしょ
若手にもっともっと税金廻さないと駄目だよ

[2064. 匿名]

>>2022
ちゃんとした若い子は20代前半で出産って本気で言ってる？大学出てすぐ妊娠出産して会社どうすんのよ

[2065. 匿名]

>>2042
ならそもそも一番元気な精子は受精用の精子ではないのでは

[2066. 匿名]

>>2024
高機能自閉症って発達じゃないんだが

[2067. 匿名]

>>2061
知り合いの女性約1名のみの話じゃサンプル数少なすぎだよ。

[2068. 匿名]

>>2030
結構回ったけどね

公立は無償化進むといいねーとは思うけど。教育にお金がかかり過ぎるのは国としてよくないと思う。

学校が公立のみ無償化になったらあなたは子どもをもう1人か2人増やせるのかな？
成長にかかるお金は親が払わなきゃだめよ、当たり前だけど。

[2069. 匿名]

>>2060
子ども手当すべてやめて、子供の医療費無料を自治体関係なくやる、給食費無料、PTAを廃止して公費で賄う、とかをやってほしいよ。

[2070. 匿名]

>>2064
三年働いて寿退社するくらいで社会に出た気でいるもんね

[2071. 匿名]

>>2064
そんな事言ってるから今の日本なんだよ
大学で得た知識は子育てで使えるから問題ないよ
高学歴程優秀な母親になるだけだから

[2072. 匿名]

>>2039
国力落ちそう
外国人に乗っ取られそうだね
もうゴーンみたく金使われてるか
日本人てマヌケだわ…

[2073. 匿名]

>>1995
無事に産まれた場合は支給とかね。産まれなかったら何にもならないし。

[2074. 匿名]

>>2063
違うと思うけどソース出してみて

[2075. 匿名]

>>2051
うん、知っててその現実受け入れて金払ってやってるんだから自由じゃない？助成金についていろいろ言うのは分かるけど、高齢で出産する人について外野がとやかく言う必要無いと思うってだけ。

[2076. 匿名]

>>2048
ネットの掲示板だよ？

[2077. 匿名]

>>2071
妊娠だけ考えるとそうかもしれないけど、大抵仕事と育児の両立をしたいと願う人が多いからこうなってんだよ？それを、仕事は諦めなさいよ！で終わらせるのは何の解決にもなってないと思うけど。

[2078. 匿名]

>>2060
それはここで言うんじゃなくて内閣府に投書したらどうか？変えてあげたくても変えてあげれないし

[2079. 匿名]

>>2065

人工受精って、医師が、1番元気そうに動いてる精子を適当にピックアップして、注入する。
1番元気そうなその精子でさえ、遺伝子を調べたら、DNA損傷してるらしいよ。

[2080. 匿名]

>>2031
なんだろう親の期待が多すぎたんかな
負けるな！元気出せ！

[2081. 匿名]

>>2070
そんな事言ってるから不妊様なんだと思うけどね
やっぱり不妊に税金は無駄

[2082. 匿名]

>>1941

え、でも自分の母親の卵子と父親の精子なわけでしょ？受精した場所が外か中かなんてそんなに重要？
自然に受精した場合は競争に勝った精子が〜なんて言うけど、言い方が悪いと思う。たまたま受精した精子でしょう。
体外でも同じ。たまたま医者から選ばれた精子。
つまり運。それ以上でもそれ以下でも無い。

[2083. 匿名]

>>2061
証明されてるのは年齢じゃない？
高齢の場合は本当に確率上がるから考えた方がいい。若くて不妊ならそこまで心配いらないと思うけど。

[2084. 匿名]

>>2077
子育てしながら仕事続けたい人はあんまりいないよね
せざるを得ない経済状況なだけ、、

[2085. 匿名]

>>2079
それ顕微鏡受精じゃないの？

[2086. 匿名]

>>2076
それでもダメだよ
情報開示されて実刑になるからね
気をつけて

[2087. 匿名]

>>2051
この人、事情知らずに勝手に決めつけて批判するのが良くないって言ってるじゃん。不妊について知ってるかどうかって関係なくない？？

[2088. 匿名]

>>2080
軽いな！笑

[2089. 匿名]

>>2077
自由だから良いんじゃない？

[2090. 匿名]

>>2084
経済状況あげたいために仕事と両立したい人が多いでしょ。そのためには入社早々妊娠なんて出来る人あんまりいないよ。

[2091. 匿名]

>>2062
ジジババがみんないなくなったら取り壊して商業施設ができるんじゃない？若年層には家賃補助出してるよね。都内でも結婚祝い金的な区もある

[2092. 匿名]

>>2083

違う。

例えば39歳で自然妊娠した人と、29歳でも不妊治療しないと妊娠できなかった人の場合、後者の方が発達障害のリスクは高いんだよ。

だから、可能なら、できるだけ自然妊娠で粘った方がいい。

不妊治療って、産婦人科業界のドル箱なんだよ。
オペに疲れた医師は、不妊治療にシフトする。

デリケートな問題だから、大きな声で言わないだけ。

[2093. 匿名]

>>2061
不妊と発達障害やADHDって本当に因果関係あるの？
不妊と発達より、不妊が連鎖するか、つまり不妊の子は不妊になるかの方が気になるな

そもそも発達障害やADHDがそんなに深刻な障害かとも思うし

[2094. 匿名]

>>2086
気をつけないよ。
掲示板見て傷ついたって警察に行けばいいじゃない？

[2095. 匿名]

>>1925
中には両方ダメな人もいるんだよ
不妊の原因は人それぞれ

[2096. 匿名]

>>2041
それはあなたと親の問題だよ

[2097. 匿名]

>>2090
あなたは子供と仕事で仕事を選んだんだからそれで良いでしょ
子供を選ぶ人も多いという事は知っておこう
自由なんだから

[2098. 匿名]

>>2092
そんな話聞いたことないけど

[2099. 匿名]

>>2086
1989がヘイトで捕まるなら言論統制だわ
誹謗中傷なんて書いてない訳だし。

[2100. 匿名]

>>420
年齢関係なく自分を愛してくれる親なら良いと思う。
自分の親は20代で私を産んだけど、毒親なので産まないで欲しかったよ。
高齢でも若くても子供を愛せる人の元に生まれたかった。

[2101. 匿名]

>>1867
そうなんだよね
昔治療したけど、やっぱり30前半くらいまでの人や2人目不妊の人の方が、妊娠しやすい
お金も無限にあるわけではないから

[2102. 匿名]

>>2097
そもそもなんで入社したの？って話なんですが

[2103. 匿名]

>>2093

ネットで調べたら出てきますよ。医者の間では有名な話。

不妊治療はドル箱だから、言わないだけ。産婦人科医からしたら、妊娠させて、無事出産させたら終わり。
発達障害は、ある程度育たないと分からないから、発達障害だと分かった時は、産婦人科には責任はない。

発達障害を疑う問診の項目に、不妊治療で産まれたか？ってあるよね。

[2104. 匿名]

>>2005

自然妊娠でも体外受精でも1番元気な精子が優秀とかじゃあなくて、優秀かどうかは親の遺伝だから親がポンコツだったらどんな妊娠方法でもポンコツだと思う。

障害の産むも自然に妊娠しても障害持って産まれる子もいるし、体外でも健常児もいるし、関係ない。
ただ確率で言うと高齢の方が上がるから、若い時に産む方が良いってだけの話だと思う。

[2105. 匿名]

>>2017
賛成意見しか書けないの？

[2106. 匿名]

>>2019
年齢どうとかはどうでもいいけど、不妊治療を施す夫婦の人格はきちんと精査してほしいね

[2107. 匿名]

>>2094
じゃあ頑張って通報されちゃって
ガルちゃんもそんなに甘くないと思うよ

[2108. 匿名]

>>1965
昭和ならやんちゃとか変わり者で済ませられてただけだよね
昔から変な人は多かったし

[2109. 匿名]

>>2097
でも自分の部署にこういう新人入ってきたら嫌だな
せっかく教えたのにって思う

[2110. 匿名]

>>2103

横だけど、不妊治療かどうかなんて、そんな項目あるの！？　分娩時に異常があったかとかじゃあなくて？

[2111. 匿名]

>>2109
少子化推進BBA

[2112. 匿名]

>>2049
着床しないから生まれないって話だよ？

[2113. 匿名]

>>898
嫌味で言ってるんだと思うけどマジレスすると影響受けやすい人受けにくい人がいるからみんなってことはないね。添加物が多すぎて影響受けてる人が増えてしまったってことを言いたいんでしょ。

[2114. 匿名]

>>2031
「昔の技術がクソで鈍い精子選んできた」ってフレーズきゅんと来たわ
あんた文才あるよ

[2115. 匿名]

>>1568
アメリカに輸入強制されてるから。

[2116. 匿名]

>>2107
脅してるつもりかもしれないけど、私は誹謗中傷してないので大丈夫です

[2117. 匿名]

>>2007
でもさ、勉強できないから結婚に逃げるにしても相手がいないと無理なわけでしょう？
王侯貴族じゃないなら、家畜じゃないんだから嫌だと思えばお断りできる。
発達障害の女と結婚する男も普通の人ではないと思う。
同じく発達障害だったり、それ故にそれまで女性から相手にされないおっさんだったり。

[2118. 匿名]

>>2096
そういう人もいるよって言っただけじゃん

[2119. 匿名]

>>2102
入社したら駄目なの？
入社したら結婚出産したら駄目なの？

[2120. 匿名]

>>2057
それが親も発達っぽい人が増えてて公立学校なんて大混乱だよ。障害のある子の中でもグレーだから親も認めないし療養受けさせないケースが増えてるらしい

[2121. 匿名]

>>549
何のリスク？
障害を持って生まれてくるリスクなら自然妊娠と変わりませんよ。
知識がないなら黙ってください。

[2122. 匿名]

>>2005
ねえねえ細かいんだけど培養師じゃなくて培養士じゃない？
なんか気になっちゃってさー、ごめんね

[2123. 匿名]

>>2119
ダメですね
妊娠しても良いけど昔は悪阻くらいでは休まないのでもう少し頑張るべきですねー

[2124. 匿名]

>>2081
大学に投入された税金が無駄になったと思う
本人のためにもなってないよね

[2125. 匿名]

>>2084
そんなの人それぞれでしょ

[2126. 匿名]

>>2114
分かる！センスあるよね。
さすが優秀な親から生まれただけある。

[2127. 匿名]

>>2117
そんな事ないんじゃない？
男と女では、モテル性格が違うし。

男はおっとりしてる女好きって言うけど、女でおっとりした男好きって言う人いなくない？

[2128. 匿名]

なんかミュウツーみたい

[2129. 匿名]

>>2119
産休育休使わないで辞めてほしい
でもそうすると女子の採用率下がると思う
大学推薦枠なら消滅するレベル

[2130. 匿名]

>>2119
さすがに入社直後に産休入っちゃうと、次の新人より仕事できない状態で復帰になるから本人が居づらいと思うよ。復帰して子育てして働くならせめて2、3年経ってからの方がいいと思う

[2131. 匿名]

>>2111
じじいかもしれない

[2132. 匿名]

>>2097
子供選ぶ人多くないと思う
若い子は今みんな共働きしてるよ

[2133. 匿名]

>>2103
発達障害の人なんて昔からいっぱいいる。子供の時もクラスに何人かいたし、働いててもこの人おかしいなって人たくさん見てきた。今は学校側がすぐ診断するように指導してるから発達障害児が多く感じられるだけだと思う。

[2134. 匿名]

>>2128
せっかくだから容姿も知能も人工的にコントロールすればいいのにね
なんでダメなの

[2135. 匿名]

>>2110
出生前診断したけど、不妊治療の項目は記載されてたよ。そのあとのカウンセリングでも不妊治療の有無を聞かれた。
関係あるんですか？ってきいたら、濁されたよ。

[2136. 匿名]

>>2123
グローバルから取り残されたガラパゴス企業にお勤めのようで
ご苦労様です

[2137. 匿名]

>>2106
それはたしかに大事だね。
人格めちゃくちゃな人に育てられたくないよね。

[2138. 匿名]

>>2119
妊娠出産は全然いいんだけど、新卒入社して1年後に妊娠の場合だよ。
まだ仕事も覚えてないのに1年か2年休んでまた復帰だから本人も辛いし、周りもつらいよ。

[2139. 匿名]

>>23
はいはい、お疲れ。
気持ち悪いなら見ないでね✋

[2140. 匿名]

>>2093
発達はほぼ遺伝だよー

[2141. 匿名]

>>1708
私はこの意見に同意。
そもそも妊娠できない人が体外受精までして
子供を授かることがいいことなのか疑問。

[2142. 匿名]

>>1920
私のことかな？笑
両方の卵管采に癒着があり排卵された卵子を取り込むことができていませんでした。
移植一回目で第一子、ニ回目で第ニ子を授かることができました。

[2143. 匿名]

>>2092
あなたは産婦人科医なんでしょうか？

[2144. 匿名]

>>2123
こわっ・・・

[2145. 匿名]

>>2119
だめー！だめだめだめ、だめー！

[2146. 匿名]

>>2132
子育てにはお金かかるからね

[2147. 匿名]

>>2135
出生前診断はまた違くない？
それは多分当然に統計取ってるはみんな想像出来ると思う
そこじゃなくて、子どもが発達の疑いがあって調べに行く時でしょ

[2148. 匿名]

>>1494
他人の気持ちを思いやることのできない人ですね。
あなたみたいな人が自分の親じゃなくて本当に良かった‼︎

[2149. 匿名]

>>2092
大きな声で言わなくとも主張してる医者なり学者なりはいるんでしょ？
論文とかデータ無いの？

[2150. 匿名]

>>2141
良いかどうかは、実際体外受精した本人にしか分からないよ

[2151. 匿名]

>>2135
よく読んで。
子どもの発達障害の問診の項目に、だよ？

[2152. 匿名]

周りの男たち(精子)に選ばれて押し上げられる存在じゃなくて、
なんかちょっと成績のいい精子をヒョイと卵子にくっつける…
そんなイメージ。

[2153. 匿名]

>>2123
さすがに釣り

[2154. 匿名]

>>23
ついに受精が外か内かってことでマウントし始めた！www

[2155. 匿名]

>>2105
傷つく人がいるからね

[2156. 匿名]

>>318
マイクロペニスと検索してみてください。

産まれつき、身体のせいで妊娠が難しい人だっています。

[2157. 匿名]

>>2116
多分こういう人って線引きがわかってないからリアルでもやらかしてると思う。ネットで書いてるだけって思ってるかもしれないけど伝わるものってあるよ

[2158. 匿名]

>>2151
発達より他の障害も問題だと思うから書いたんだけど。全てが不妊治療のせいだとは言えないけど、なんらかの因果関係があるから病院側も深く聞くんじゃないの？

[2159. 匿名]

>>2138
確かに辛いかもしれない
けど妊娠するか分からない高齢の女性に、莫大な税金を投入してまで体外受精するよりは良いんじゃないか？
どんどん税金が上がるんだよ？

[2160. 匿名]

>>2152
まあそれでも親そのものの能力や知能の影響に比べたらあまり変わりないんじゃ？
頭いい夫婦からはやっぱり頭いい子が生まれるし、
バカな夫婦からはどんだけイキのいい精子でも頭のいい子は生まれないと思う。

[2161. 匿名]

>>2119
私は不妊治療する側だけど、これは別に良いと思う
色んな事実があるんだし、復帰出来る人もいれば会社の体制によっては不可能な人もいる
それはその人だけのせいじゃなくて、会社にも問題あると思う。

まぁ難しいけどね、でも現状そうするしか無かった人もいるんだろうなと思う。

[2162. 匿名]

>>2092
自然妊娠と不妊治療で障害の有無に差はないよ
高齢出産だと生まれるまで検査しまくるからそもそも生まれてきにくいってのがあるんだけど

[2163. 匿名]

>>2159
国で推進すべき社会の風潮としては何が良いかだよね
選択は個々人の自由としても

[2164. 匿名]

>>13
極論言えば、若くにお金持ちと結婚して専業主婦になるのがいい。
でも一握りの人だろうし浸透はさせれない。
私が２０代でそうだっあたから。でも二人しか産んでない。そういう人こそ3人4人産めると良いんだけどね。周り見てもお金にゆとりあるだろうに、3人って人見ないなぁ

[2165. 匿名]

>>2157
そういう私に対する憶測は誹謗中傷じゃないの？自分だけは該当しないの？笑

[2166. 匿名]

>>2079
それは人工授精じゃなく顕微授精です。
ちなみにうちの息子は顕微授精で授かりましたが心身ともに健康体です。
知識もないくせに知ったようなこと言わないで下さい。

[2167. 匿名]

>>369
その子がよほど俯瞰できて博識で聡明なら
母親の無知や無神経に気づくことができるから
100パーセントではないけどね

でも そうなるまでは
その母親の元で育つわけだから
その母親の価値観からの影響は
大なり小なりあると思うな

[2168. 匿名]

>>2162

だから、自然妊娠と、不妊治療での妊娠だと、発達障害に差があるって言ってるじゃない。

調べたらいっぱい出てきますよ。

[2169. 匿名]

>>1622
ないない
助成金なんだから公的書類出さなきゃ貰えるわけない
東京都ではすでに事実婚夫婦に助成金出してるけど
住民登録上での同居夫婦であり(その登録をする時点で戸籍の照会あり)別居は駄目、世帯分離は駄目等の条件があるので
国が助成認めるにしても申請窓口は当然地方自治体なので同条件になるでしょ
何で皆調べもせずに勝手に慌ててるのか不思議

[2170. 匿名]

>>2158
疑ってはいるけどまだ因果関係は証明されてないと見たw
やだこの宙ぶらりんな状態

それでも我々はモルモットに徹するしかないのだよ

[2171. 匿名]

>>219
最初の３行はいいと思うけど
更年期障害のことは
失言ですね

[2172. 匿名]

>>1941
自然妊娠でもどんな子が産まれるかわからないんですけど？

[2173. 匿名]

>>2157
そもそも誹謗中傷でもない文章に気に入らないから通報と脅すあんたの方がリアルでやらかしてると思う

[2174. 匿名]

>>2169
慌ててるというより嫌悪感の方が先に来てた感じがする

[2175. 匿名]

>>2159
子ども手当てには子なしや独身の人の税金ジャブジャブ入ってる。自分は子どもを持てたんだから次は支援してくれてる人にあげなきゃ。お互いさまだよ

[2176. 匿名]

>>1733
自然妊娠したら障害児が生まれないとは言ってない。
染色体異常だけに絞って障害の話もしていない。
そして着床できないレベルは弱い強いの範疇にも入れない。

若い世代の不妊症なら、体外受精でも問題ないかもしれないけど
体外受精しなければならない人は高齢の場合が多いから、明らかに
障害児が生まれる可能性高いと思う。

[2177. 匿名]

>>1005
ここには自然妊娠しか認めない人達がいるのでそのような言い回しにされたかと思いますが、せっかくこの世に誕生した二つの命。十月十日、お腹の中で大事に育てたのはあなたです。目一杯愛して育ててあげてくださいね。

[2178. 匿名]

>>2138
確かに色々思うところはある人もいるし、年子で作ってずっと休む人もいるけど、ここは寛容になって欲しいと思う部分だな日本の会社。

義姉は入社1年目で妊娠出産して、育休ガッツリ使ってから現場復帰して、看護学校で勉強した内容が古くなったり、年下に混ざって新人でやっぱり大変だったみたいだけどその後20年ほどバリバリ看護師やってるよ

女の人しか子ども産めないんだからどのタイミングで産んだって周りからとやかく言われない社会になって欲しいなとは思う。
だって誰かが変わってくれる訳じゃないんだもの、出産。

[2179. 匿名]

>>2009
女性側に問題あったら妊娠しないけど。

[2180. 匿名]

>>2105
傷つかないように書きなよ
あと事実ベースで書けばいい
感情的に書くのを止めればきちんと伝わると思うよ

[2181. 匿名]

>>2168
それはちゃんとした論文なのですか？
ないですよ。

ブログ | 不妊治療とアンチエイジング

ブログの詳細

[2182. 匿名]

>>16
不妊治療のどこからが本来生まれてこないはずの命なの？

[2183. 匿名]

>>2165
傷ついた

[2184. 匿名]

>>2165
偏見丸出しで書いたら傷つく人がいるって話だよ
もうちょっと頑張ろう

[2185. 匿名]

そもそも発達障害って言葉がダメだと思う。

歴史上の偉人は、adhdだと言われてる人多いよ。
adhdは異常集中力発揮するし、人にないひらめきがある。

東大とかもアスペルガー多いと言われてるいるし。
アスペルガーはルーチンワークが得意だから、辛い勉強でもルーチンに組み込めばガンガン覚えるし成長する。
常人ではできない吸収しにくい量の知識を、アスペルガーがその特性を生かして吸収し優秀な医者になってくれるのに、「障害」はないよ。

私は、アメリカはadhdの特性を生かして天才的なひらめきで世界をリードして、日本はアスペルガーの特性を生かして大量の知識を保有した人が規則正しい秩序を生かした国だと思ってる。

だから日本はadhdは生きにくいだけ。
発達障害って無能なわけじゃないよ、環境が適合してないだけだと思う。
それなのに発達「障害」はないよ。

[2186. 匿名]

>>2180
掲示板だよ？

[2187. 匿名]

>>2176
それは不妊治療そのものの是非じゃなくて高齢カップルに限定されてるじゃん
高齢カップルの不妊治療に反対ってことね
具体的に何歳以上から反対なのか知らないけど

可能性が高いと「思う」ではなくそういうことはデータで示さないと

[2188. 匿名]

>>2152
選ばれし一番優秀なって思われがちだけど、たくさんの精子の中で運良く卵子と受精できたってだけだと思うんだよね。
顕微授精も一番優秀なというかただ動きのいいのを選んでるだけで。
自然妊娠で生まれた私は選ばれし優秀な人って訳ではない。

[2189. 匿名]

>>1690
ダウン症児のお母さんは高齢だとは一言も言ってないよー。
そして、20代30代でダウン症を生む可能性が多いのは出生数が
一番多い世代だから当たり前でない？
さらにいうと出生前診断しなくてもダウン症かどうか分からいというのは
相当腕が悪い医師だと思う。

[2190. 匿名]

>>2184
あなたも出来てないじゃん
頑張ろうね

[2191. 匿名]

>>2175
だから、このまま今の状態を続けるといつかは不妊政策が破綻してしまう
今の若い人には大変かもしれないけど20代前半で子供を産んでもらうしか無い
そうだろう？

[2192. 匿名]

>>2187
ググろ。

[2193. 匿名]

>>16
わたしは排卵障害だったので、体外受精で二人子どもを産みました。下の子はまだ生まれたばかりだけど、年中の上の子は健康だし言葉も早かったし、塾でもペーパーなど点数良くて先生から賢いって褒めていただけました

[2194. 匿名]

>>2117
発達って付き合ってるぐらいじゃわかんないよ
生活すると支障出てきて困るんだけどね

[2195. 匿名]

>>2185
急にどうした
ADHDなの？ならええやん、それで

[2196. 匿名]

>>2157
偏見丸出しなこの文章に私は傷つきましたが。
自分は誹謗中傷してない、と言う人は自覚ないんだろうな。

[2197. 匿名]

>>2185

発達障害って、引きこもりや、事件を起こすイメージ。神戸の少年Aや、秋葉原の加藤とか。

周りとトラブルを起こして、仕事を転々とするとか。

[2198. 匿名]

>>2141
他に少子化対策があるなら提言すればいいんじゃないかな？もう手がないんだと思うよ

[2199. 匿名]

>>2194
付き合ってるくらいじゃ分からないんだったら、もうそれ普通の人じゃない？
少し変わってるレベルの人でも1時間も話してたらなんかこの人変わってるなーって分かるよ。

[2200. 匿名]

>>16
実際にそうやって生まれてきた命がたくさんあって、もちろんあなたの周りにもいるかもしれないのに、酷い言い草だね。

[2201. 匿名]

>>2197
おとなしいのもいる

[2202. 匿名]

>>2138
このパターンで、復帰したんだけど結局ついていけなくて辞めた子いるわ。本人も可哀想だけど、周りも何とも言えない雰囲気となった。

[2203. 匿名]

>>2158
外国はどうなんだろうね
日本なんかよりずっと強い薬使うって聞くけど障害のある人が増えたって効かない

[2204. 匿名]

>>2200
老人にはわからないのかもね
脳の老化もあるから

[2205. 匿名]

>>2186
ダメだよ

[2206. 匿名]

私はもう体外受精しかないって言われました。
皆さんの意見もよくわかる。
チャレンジするの、凄く怖い。
なら、やめたらいいのにって自分でも思う。
なのに毎日毎日、悩んで泣いたりもして。
なんで自分がこんな身体なのか腹もたつ。

[2207. 匿名]

>>2190
こういう人が施設を襲ったりするんだろうなぁ
自省できないって動物以下だよ

[2208. 匿名]

>>2158
で発達以外の障害の人は増えてるの？
発達は確実に増えてるけどそれ以外って増えてる感じしないんだけど

[2209. 匿名]

>>2191
効果のなかった政策が削られるだけだと思う
子ども手当てとかね

[2210. 匿名]

>>2208
今は出生前検査があるからむしろ減ってると思うよ。

[2211. 匿名]

>>2168
ソース出せばいいじゃん
グラフとかある？貼ってみてよ

[2212. 匿名]

>>1032
本来自然ならば淘汰される、そのとおり
体外も受精の時点からそうだけど？

[2213. 匿名]

>>2191
で、どうやって産んでもらうのかね？

[2214. 匿名]

>>1034
具体的にどうするの？
提案するなら言いっぱなしにせずにそこまで書いてよ

[2215. 匿名]

>>2164
夫の仕事もいつまでも安定とは限らないから、やっぱ20代でも子供産めて、仕事に復帰しやすい社会にした方がいいと思う。もっとリモートワーク進めるとか。

[2216. 匿名]

>>2168
産婦人科医に聞いたらきっぱりないと言われたよ
どこのじょうほうなんだ？

[2217. 匿名]

>>1032
だから医療の発達した現代で良かったねった話なんじゃない？

[2218. 匿名]

>>2169
離婚されそうな奥様が多いとか？

[2219. 匿名]

>>2164
若くにお金持ちと結婚って結局旦那側が高齢になっちゃって意味がなくない？

[2220. 匿名]

https://toyokeizai.net/articles/amp/187886?display=b&_event=read-body


これ読んでみ？

[2221. 匿名]

>>2207
本性出たね

[2222. 匿名]

>>2192
データがないよ
だって不妊に障害が多いってガセだもん

[2223. 匿名]

>>2185
その医師が臨床医を指してるならちょっと私は申し訳ないけどアスペルガーの医師は避けたいとおもっちゃう。時々いるよね話通じない医師、
それに知識だけならこれからはAIが担う時代になるんだろうし。
グッドドクターみたいなのは所詮ドラマだよ。

[2224. 匿名]

>>1040
意味不明な主張だねー
妊娠したが産みたくない、産めない環境だから中絶するのに産む前提で話すなんて論理が破綻してる
で具体的に中絶したい人をどうやって出産まで促すの？
どんな妙案が？

[2225. 匿名]

>>2220
お前にはガッカリだよ

[2226. 匿名]

>>2214
雑談掲示板で？

[2227. 匿名]

>>1065
爆笑

[2228. 匿名]

>>2216

不妊治療ってドル箱だって言ったでしょ？


妊婦さんが不安になるような事を産婦人科医が言うわけない。

仮に、発達障害になったとしても、産婦人科医の責任は問われない。
産婦人科医は、赤ちゃんを無事に出産させるまでが商売。

[2229. 匿名]

>>2228
いんぼうろんみたい

[2230. 匿名]

>>1397
体外受精のどのステップで遺伝子操作されているんですか？
ぜひ教えてください

[2231. 匿名]

>>2220
読んだけど…ソースもなく体験談だけだし、全然怖い内容でもなく…一体何を伝えたいんだよー

[2232. 匿名]

>>2185
偉人にADHDが多かったとしてもADHD＝偉人じゃないだろ。発達って診断要件に「周囲に迷惑をかける」っていうのがあるんだよ。配慮されないと生きるのに支障があるんだよ。だから障害なんだよ

[2233. 匿名]

>>2228
あなた調べたらいっぱい出てくるって言ってた人？
信用できる情報を貼ってください！

[2234. 匿名]

>>1132
不妊治療っていろんな種類があるんだけど、それ全部まとめたら15人に1人どころじゃないよ？
ろくに調べもせずこんなふうに言っちゃうあなたみたいな人にはもう生きていけない世界だね

[2235. 匿名]

>>2220
これ書いたジャーナリスト、本も出してるね。
顕微受精反対で、ふりかけの体外受精を勧めてるけど、この人自体医者ではないし、本に出てくる医者と癒着してんじゃないの。
もし顕微が危険なら事前にやる人には同意書取るんじゃないの？

[2236. 匿名]

>>2199
よくわからんけど隠す能力はあるらしい
そして毎日のことだと隠さなくなって相手を病的に追い込む

[2237. 匿名]

>>2168
確かに不妊治療によって生まれた赤ちゃんは、自然妊娠に比べて障害児の確率が高くなるのは確かだね。

でも、なぜそうなっているかちゃんと考えて？単に不妊治療によってと言う事ではなく、不妊治療を受ける人はそもそも高齢の人が多い訳で、卵子や精子の老化から障害児の生まれる確率が高くなるとも言えるよね？自然妊娠と単純な比較では分からないことが多いよ。現段階では、どの研究でも不妊治療と自然妊娠で明らかな子供の障害率の差は見られていないのが現状なんだよ。

[2238. 匿名]

>>1809
うーん、うちは人間ドッグ、婦人科検診、不妊検査全部見ても全くなんも問題なく、原因わからなかったよ。生理も排卵もバッチリだし。
逆に多嚢胞で妊娠難しい人や内膜症、子宮筋腫やガン含めたくさん疾患あっても妊娠する人はたくさんいる。むしろ妊娠した友達みんな何かしらあったのに妊娠したから不思議で仕方なかった。パートナー変えたらお互い子沢山になった人もいるし。2人目から不妊になる人もいるし。単純に年齢上がったから妊娠しないだけで病気とかじゃない人もいるし。あとは運と相性、不妊は明日は我が身、誰でもなる可能性ある。妊娠できるか出来ないかは健康とは無関係

[2239. 匿名]

>>1132
不妊の子供は必ず不妊ってわけでもないし、逆も然りなんだから別にいいんじゃないの。

[2240. 匿名]

>>2228
もうあなたは不妊治療しなければいいんじゃないの？他の人が治療するのは放っておきなよ、関係ないんだからさ。

[2241. 匿名]

>>2230
頭悪い人の相手すんな

[2242. 匿名]

>>2221
偏見でヘイトを撒き散らさずにいられないんでしょ
あなた植松みたいだよ、自分で気づかないの？

[2243. 匿名]

>>2233
そんな事が世間にバレたら大変だからソースはありません！って感じかな？笑

[2244. 匿名]

>>1053
分かりやすすぎるブーメランですね
不妊治療に関する意見は自由だと思うけど、きちんと内容を知って否定するのと感情やイメージで否定するのとでは全然違うんですよね
ここには後者がわんさかいますがもう少し冷静になっていただきたいですね

[2245. 匿名]

>>2228
医療行為のリスクを訊ねてるんだから嘘言ったら医師法違反。グラフはよ

[2246. 匿名]

>>1397
全然違くない？体外受精って遺伝子操作なんてしないじゃん。

[2247. 匿名]

>>1057
ろくにニュースも見ていないんでしょう
それか都合の悪いニュースはスルーしているか
どちらにせよ大の大人なのに教養がない

[2248. 匿名]

>>2243
言いそうw

[2249. 匿名]

>>2242
なんで植松が出てくんのwあなた大丈夫？
あと1989のどこがヘイトなのかわからないわ
ちょっと落ち着きなよ

[2250. 匿名]

>>2247
不妊治療に対して知識がないから言ってることめちゃくちゃだね。
最終的には自然じゃないから怖い！という感情論で押し通す。あと、私の税金使わないで！と高らかに主張。

[2251. 匿名]

不妊治療してまで子供を作りたい気持ちは分かるけど、将来自分の子供が発達障害だと分かっても後悔しないように。

逆さバイバイを見たら、察した方がいいよ。

[2252. 匿名]

>>2220
で因果関係はどこに？？？

[2253. 匿名]

>>1060
時短＝早く帰ってのんびりしてると言いたいのかもしれないけど、バリバリ仕事してる人は今どきオフィスだけで仕事してるわけじゃないんですよ
時短にして家で残務処理してるかもしれないって想像つかない？

[2254. 匿名]

>>2207
ヤリまくりで子どもができたヤンママかしら？
まともに子育てできなそうだね

[2255. 匿名]

因果関係、それは将来自分の目で見る事になるのではないですか？

[2256. 匿名]

>>1502
ちょっとどんくさいってｗｗ

[2257. 匿名]

>>2251
出産においては、どの形態であっても発達障害の子供が生まれるリスクが一定数あるから覚悟するようにってことでいいんじゃない。自然妊娠より顕微の方が僅かに可能性が高い可能性があるかもってことなんだろうけど、自然妊娠は0%ってことではないし、リスクを受け入れて出産するのはみんな同じなんじゃない？

[2258. 匿名]

>>2255
よく分からない

[2259. 匿名]

>>1397
自然妊娠しても障害のある子は生まれるよ
健全？

[2260. 匿名]

よくちょっとでも不妊治療を否定されたら過剰反応！とか言うけど、違うんだよ。
間違った情報やエビデンスもない思い込みで不妊治療のせいで障害児が増えてるなんて言われたらそりゃ否定したくもなるよ。

20代に産んだ方がいいことや不妊治療は母体にもリスクがあるなどの正しい情報での否定なら、うんそうだよねーと思うんだけどさ。

[2261. 匿名]

>>1084
薬薬って言ってたら妊娠直前にインフルワクチン受けたり癌になって抗がん剤受けたりするのも同じ理屈になるんだが
妊娠に気づかずに風邪薬飲む人だってたくさんいるけどそれもNGなの？

[2262. 匿名]

>>1083
人工授精は精子の運動率だけじゃなくて子宮頚管の問題がある人のための治療でもある
精子や卵子の問題とはまた別なのよ

[2263. 匿名]

>>2251
よくわからんけど発達とかって軽度なら20歳前後でわかることが多いんだよ。子育てなんてどんな子だって親が必死に育てるしか方法はないよ
愛情かけて育てればそれでよくないか？

[2264. 匿名]

>>2260
不妊治療のせいで障害児が増えてるってなんでそんなに広がってるの？証拠ないんだよね？

[2265. 匿名]

>>2264
単なるイメージだと思うよ
本当に悪質なデマ

[2266. 匿名]

>>847
いやそこまで気になって心配なら聞きなさいよ
確信を持った主張なんだからお相手やその親にもこういう考えを持ってますって分かってもらっておいた方がいいじゃん
「まさか相手に聞けない」って言ってる時点でモラル的に反発を受ける考えだってことは分かっているくせに言い訳がましい

[2267. 匿名]

>>1427
本人が決めた事というより周りがせかすよね
ガルちゃんでは27歳の人も「1年は大きいよ！今すぐ不妊検査した方がいいよ！」て言われた

[2268. 匿名]

生まれてからちゃんと育てればなんだって良いのよ

[2269. 匿名]

>>2260
しかもその偏見が優生思想に基づいたものだと思ったら腹が立つよ。障害のある子が増えるからダメって主張は根底に障害者排除の気持ちがあるからね。どんな子だって大人だって生きる権利があるんだよ。差別すんな！

[2270. 匿名]

www.jstage.jst.go.jp/article/jsbpjjpp/23/3/23_201/_pdf

[2271. 匿名]

>>847
子供の結婚相手なんて子供に任せたらいいよ。
そもそもお相手にあなたは不妊治療で生まれた子なの？なんて聞いたらギョッとされると思うけどね。

[2272. 匿名]

>>1102
自分の子供や兄弟姉妹が体外で子供を授かったとしてもアウト？
人として認められないの？
自分の理解の範疇を超えたものは排除する思考回路なんだね、こわすぎ

[2273. 匿名]

>>847
不妊治療で生まれた子供だって、検査しないと不妊原因あるか分からないし、検査しても分からない時あるよ。
そんなに孫が欲しいの？

[2274. 匿名]

>>1103
怖いと言いながらやけにくわしいじゃんｗｗ

[2275. 匿名]

>>1106
不妊様という定義づけをしているのはむしろあなたのような不妊以外の人ではないの？

[2276. 匿名]

>>2268
ほんとね。なんかどういう風に受精したかで人生決まるみたいになっててウケる。関係ないと思うんだけど。

[2277. 匿名]

>>2269
そうただの差別なんだよ
その裏を返せば自分は不妊じゃない＝優秀って考えが見え隠れしてる。そんな大した人間でもないだろうに

[2278. 匿名]

>>1102
なんの判定だよw
よく分からない基準にアウトでも無事に生まれて楽しく人生過ごせたら無問題だわ。

[2279. 匿名]

>>2268
ほんとよ
愛情いっぱい育てればそれでいいわ

[2280. 匿名]

>>1109
確率が高いかどうかは不妊治療していなくて障害児育児をしている人との比較データがない限り言い切れないでしょ
いい大人がミスリードしてんじゃないよ

[2281. 匿名]

>>1
結婚早々に寿退社して専業主婦になったけど、まだ自由を楽しみたいとか、生活水準を下げたくないとか言って、旦那に内緒でピル飲んでたら、子供出来ないみたいだし外で働けと言われ慌ててピル辞めて妊活始めたけど全く妊娠せず、不妊治療に踏切ろうとしたら子供欲したら、今までピル飲んでた事が旦那にバレて離婚された友人が居る。
今、子無し専業主婦長くて正社員での就職も出来ずにパート掛け持ちの極貧生活してる。
人生は計画的に進めないと駄目だね。
トピズレ御免

[2282. 匿名]

>>2277
マウントの中でも最もしょーもない部類と思って見てるよw

[2283. 匿名]

>>1334
元々生理不順で婦人科行ったら排卵してる気配がなくて、ついでに旦那さんも検査をって軽い気持ちでついでにしたら重度の男性不妊が発覚したんだよ。

医師がすごく言いにくそうに「これじゃ体外でも無理、顕微なら何とか」って教えてくれた。
自然妊娠の可能性は「とんでもない奇跡が起きなければ無理」とのこと。
それで25歳だったけど不妊治療に切り替えたよ。

[2284. 匿名]

>>2274
不妊治療して40で子ども生んだババアにパワハラされてたから妊活してたら性格おかしくなるのかと思って参考に#妊活ってやってたから勝手に出てきた

[2285. 匿名]

>>2283
ほー、キンタローのところも旦那さんがそんな感じだったね。でもあそこも子供産まれて良かったなと思って見てたわ。

[2286. 匿名]

人間の優秀さは繁殖力ではかれない
繁殖力の高い人間が優秀なら世の中がビッグダディと美奈子だらけになっちゃう

[2287. 匿名]

>>2282
ごめん
手が滑ってマイナスついちゃった

[2288. 匿名]

>>2286
たしかにw
このトピの一部の人的には、あの2人は生物の頂点ってことでリスペクト対象なのかな？

[2289. 匿名]

>>1118
多いらしい→具体的にどれくらい多いの？
悪あがきしなくてもとのこと→どれくらいの医療従事者が言ってるの？
伝聞をさも事実のように言ってるけど説得力全然ないよ
大体悪あがきって何？
そんなことを言う人間が医療従事者とは末恐ろしい

[2290. 匿名]

>>2287
気にしないで

[2291. 匿名]

>>2284
もはや体外受精も関係なく私怨やないかい！

[2292. 匿名]

>>2286
辛い社会だなw
そして納税額がめちゃくちゃ低そう

[2293. 匿名]

>>1810
タイミングあるねー。
私、37で結婚、結婚半年後と1年後に化学流産。
その後不正出血で婦人科の病院に行くも、子宮頸癌の検査だけして様子見しましょうで1年。
こりゃ時間の無駄だと不妊治療の病院行ってすぐ血液検査で橋本病判明→タイミング法半年→体外受精で授かった（39歳）
病院選びとか、その病院の考えとかでも変わってくるよ。

[2294. 匿名]

>>1150
あなたはあなた
治療を受けているなら体外受精も自然の力をベースにした治療法だということは分かっているはず
明日頑張って！
でストレスはよくないから高温期までこの類のトピは見ないようにね

[2295. 匿名]

>>1936
はーい。大丈夫ですよー。

[2296. 匿名]

>>1
高齢出産に不妊治療の支援て、ごめん
すっごく無駄に思える。
晩婚化による不妊はあるとは思うけど、それがそもそも計画性無いよね。高齢でも自然妊娠する人だって中には居るんだから、そういう母子の健康をサポートする方が建設的だと思うんだけど。

[2297. 匿名]

>>1150
おっと！それは大事な日！
リラックスして頑張ってね！
終わったらご褒美でおいしいもの食べたりしてねー

[2298. 匿名]

>>1163
わおーこれまた偏見に満ちた考え！
高齢＋不妊治療は虐待リスクあがるらしい…もっと具体的なデータで教えて！

[2299. 匿名]

>>1942
体外受精の子どもがこれだけ増えているのに受け入れられない人こそ社会に適応できないねって少しずつ排除されていくんじゃない？
前の方に書いてあった子どもの結婚相手に体外受精か聞きたいママとか絶対、子どもは結婚できないと思うしリアルにママ友からいじめられそう

[2300. 匿名]

>>2296
まあ不妊治療に縁のない人からしたら無駄な支援だと思ってしまうのも仕方ないよね。
私は不妊治療して授かった身だけど、めっちゃくちゃお金かかる。
1回の通院で数万が飛ぶ、100万200万が1年で消えるとかだから特に若い不妊に悩む夫婦にはすごく助かると思います。

[2301. 匿名]

>>189
若いうちに卵子保存しとけば高齢になっても出産できると勘違いしてしまうと怖いよね。産んだら終わりじゃないし。
不妊治療全般にも言えるけど、冷凍保存した卵子で生まれた子が通常に生まれた子と比べて問題なく（病気になりやすいとか、寿命が短くなる傾向があるとかもなく）育つか医学的には分かってるのかな？分かってないだけで隠れたリスクがあるかもしれないなら安易に推奨しない方がいい気がする。

[2302. 匿名]

>>1472
仕事しながら治療いってる。
小さい病院勤めなんだけど意を決して院長(47歳男、既婚子供あり)に話したら、
「あ！ホントに！？仕事よりそっちが大事だから優先していいよ！とりあえず休んでいいから言ってね！」
って言ってくれて、仕事中一旦抜けて、また戻って仕事、みたいなことしたり、急に休みもらったりとかしてる

ありがたいよね

[2303. 匿名]

>>2268
寧ろ、体外受精できる経済力ある人に育ててほしい

[2304. 匿名]

>>1173
知識がないのに感情で発言しているんだと思う
いざ自分の子供や兄弟姉妹がその立場になった時も同じことを言えるならむしろご立派だけど、こういうタイプはいざ自分の身に降りかかったらころっと寝返る
残念な大人だよね

[2305. 匿名]

>>2300
うん、２０代なら不妊治療保険適用で良いとは思うんだけど

[2306. 匿名]

>>1179
ドヤ顔で挙げた事例がたった1つなのが笑える

[2307. 匿名]

>>1397
こんな人が親になっていると思うとなんともいえない気持ちになるね
保健体育から勉強し直したほうがいいよ、本気で。
赤ちゃんができる過程勉強したことないのか？？？

[2308. 匿名]

>>1942
いや〜医療の力を使って生まれて、日本を盛り上げてくれるなら全然問題ないと思うけどね。
移民賛成派ではないので、不妊治療でも何でも日本人が生まれるなら良いと思うわ。

[2309. 匿名]

>>1173
意外と批判してる本人が体外で産まれた可能性もあるよね〜〜。昔は今より不妊治療隠してる人多そうだし

[2310. 匿名]

>>2305
29歳が平均初婚年齢だから20代は狭めすぎだと思うよ。
30代まで、せめて38歳くらいまでは保険適用でいいんじゃ？

[2311. 匿名]

>>2302
院長良い人〜！

[2312. 匿名]

>>2309
実はあなた不妊治療で生まれたのよって言われたら、私は生まれてはいけない命だった！！って悲観するのかな。バカみたいだけどw

[2313. 匿名]

>>487
そりゃ意思疎通ができない赤ちゃんから成人まで育てる手間も苦労も知らずに楽々過ごすんだから喧嘩にもならんだろ

[2314. 匿名]

>>2301
卵子凍結さえすれば絶対に産めるなんてことないし、医者も説明するだろうし本人も承知してると思うよ。

[2315. 匿名]

>>2310
38歳は、自然妊娠したら母子サポート手厚くする方がいいかな。今、こういうご時世だから２０代の若い夫婦って経済的に大変てしょ?でも健康な子供を生み育てる身体的条件は一番高い年代でもあるから、不妊治療と産後の母親の育児ノイローゼ防止作支援で1番手厚くしたいな。
私は不妊さま拗らせて49歳になって子供は当然遥かに昔に諦めて、その代わりにバリバリ働いて納税してる。私の納税なんか微々たるもんだけど、そうやってこれからの世代を支える事で子供を持ちたかった自分の夢を昇華させてるんだ。

[2316. 匿名]

>>1216
それはあなたが治療したことや高齢出産したことに無意識に負い目を感じているからそういう人ばかりが目に付くんです
確証バイアスってやつですよ
あなたが不安を抱えているとお子さんはもっと生きづらくなってしまうから、まずあなたが何らかの治療を受けるべき状態かと

[2317. 匿名]

>>2269
でも植松のことは差別するんでしょ？

[2318. 匿名]

>>1231
クローン技術と勘違いしてない？

[2319. 匿名]

>>2129
ん？なんで？健康保険と雇用保険から出るわけだし、本人が払ってるわけだから受け取る権利があるじゃない。
会社がお金払ってる訳でも、あなたの働いたお金から払われるわけでもないのに、凄く変な考え方じゃない？
毎月毎月何万って払ってるのに貰うなと言われる必要があるのか全然わかんない。

[2320. 匿名]

>>2317
犯罪者だから罪は償わなけりゃいけないよ
裁判中も被害者を冒涜してるし極刑でも足りないよ

[2321. 匿名]

>>2315
なぜ42歳までじゃないの？

[2322. 匿名]

>>2210
堕胎してたらわからないもんね。不妊治療している人が障害が発覚して堕胎した人と普通に堕胎した人と分けてる訳じゃないしね。

[2323. 匿名]

>>2319
権利はあるけど義務は果たしてないと思う
入社して1年そこそこなら会社の規定で取れないところも多いとは思うけど…
というか入社したばかりなら何万も払ってないよ

[2324. 匿名]

>>2321
４２歳って不妊じゃなくて、単に年齢による生殖能力の低下でしょ?
逆に言うと今までどうしてたの?

[2325. 匿名]

>>1909
例えおかしくない？
裏口入学ってのは学力がないのに親の金という力技で入学しちゃうことだけど、体外受精にそんな要素ある？
受精力がない精子や卵子で妊娠は成立しないよ

[2326. 匿名]

>>2324
私のことではなく今の助成金は42歳までだから
なんの根拠があるんだろうなぁ疑問で

[2327. 匿名]

>>1256
言葉を正しく使った方がいいよ

[2328. 匿名]

>>2301
治療法が確立されてるから問題ないよ
少し調べてみたらどう？

[2329. 匿名]

>>2323
一年過ぎたら普通に取れるのが世間一般常識。
妊娠による解雇は法律違反。
義務は一年以上の健康保険料と雇用保険料の支払い。
法律で決まってる物を義務を果たしてないって言ったってそれはあなたが間違った知識を持ってるだけだよ。

[2330. 匿名]

>>2324
生殖能力で言えば50歳でも一応出産できるようになってるらしいよ。なんかいろいろ情報が間違ってると思う

[2331. 匿名]

>>2325

お金がないと入学できない。

医学的介入がないと、受精できない。

[2332. 匿名]

>>1285
いやそんなレアケースを挙げられてもｗｗｗ
じゃ実際あなたの言うそのケースで全妊娠数のどれくらいの割合を占めてるのか教えてよ

[2333. 匿名]

>>2319
レス番はちゃんと遡って読まないとダメだよ

[2334. 匿名]

>>2329
これ入社1年目で出産した子の話だから
ちゃんと読め

[2335. 匿名]

>>1277
まあそれも確定的なことではないから不妊治療＝障害児が多いという説と言っているレベルは同じ
あなたがたまたまそうなだけであって一般的なこととは言えない
優秀に育つかどうかは親の教育や学校環境といった後天的な要素もあって遺伝子だけの問題じゃない

[2336. 匿名]

>>2331
でも不妊治療は違法じゃないし治療法が確立したれっきとした医療行為だから

[2337. 匿名]

>>1316
相手に求めずあなたから質問してはいかがでしょうか
あなたの考えが先方によく伝わってよろしいかと

[2338. 匿名]

>>2334
だから〜入社して一年なら貰う権利はある。
産休育休とって当たり前。
それと会社内での立場は別だろ。
恥ずかしい奴だな。

[2339. 匿名]

>>2320
いやそういうことじゃなくて

[2340. 匿名]

障害に怯える子持ちが多いけど子どもの知能って母親のIQに影響を受けるらしいからソースもないような情報で怖がるよりそのレベルの低い脳味噌の影響により子どもの学力が低くならないか心配した方がいいんじゃないだろうか

[2341. 匿名]

>>2338
1年目って1年すぎてないだろうよ
日本語わからないの？

[2342. 匿名]

>>2241
そうだねごめん

[2343. 匿名]

>>1403
自然だろうが体外だろうがリスクはさまざまあるよ
あなたがどれくらい昔に体外の現場を見ていたのか知らないけど進歩はすざましいよ

[2344. 匿名]

>>1406
＞不妊治療経験者の知識をデフォルトで考えないで欲しい。
でも不妊治療をテーマとして議論するなら、批判する側こそ基礎的な知識をまず頭に入れてから論じるのがマナーじゃないの？
私よく知りません、でもこんなイメージだからこわいです、そんな主張のしかたある？

[2345. 匿名]

>>1410
あなたのお子さんが将来不妊治療で生まれた方を愛して一緒になりたいと言ったらどうするのですか？
違和感があって怖ろしいので別れてくださいって言うの？

[2346. 匿名]

>>2330
それ、一部の話しを一般論にしたらキリがない。
うちの母の姉だって50で自然妊娠して元気な子供を産んだけど、特殊な例でしょ。

[2347. 匿名]

>>1415
20代で結婚して長年授からないといった人に対しても同じこと言える？
人にはさまざまな事情があるってちょっと考えたら分からないかね

[2348. 匿名]

>>2326
自然妊娠が報告されてる年齢の上限の統計なんじゃない?

[2349. 匿名]

>>2247
ヨコで失礼、私は２０代前半で結婚して不妊で４９になったんだけど、私みたいな人って少ないと思うよ。

[2350. 匿名]

>>976
横だけど出生前診断でわかる障害なんて障害の中のほんの一部でしかないよ

[2351. 匿名]

>>1403
研究所…岡田晴恵ですか？

[2352. 匿名]

>>2344
そもそも、クローンみたいで怖いです、みたいな感想から議論にならないよね。

[2353. 匿名]

>>2346
生殖能力の低下って書いてるけどあなたの言う通り個人差があるし42歳でもないよ
適当な知識で展開してるから訂正しただけだよ

[2354. 匿名]

>>2348
全然違うと思う

[2355. 匿名]

>>1416
体外＝高齢とは限らないから減らないね
若くてもいろんな理由で体外を受けている人がたくさんコメントしているから遡って読んで
それに20代で出産できる社会にするのに「体外受精等で生まれた子供たち」と限定するのもおかしい
全若者に当てはまることなのに
冷静なようで感情的な意見だわ

[2356. 匿名]

>>1418
ねえいつもそんなふうに感情論で話してるの？
職場や家庭で話理解してもらえてる？

[2357. 匿名]

>>1425
＞子どももお金を払って買えると思ってる人が多い
稀に見る暴言

[2358. 匿名]

>>1424
仕事も家族も手にした人への嫉妬にしか聞こえない

[2359. 匿名]

>>1406
よくわからない
どうしても例え話したいなら人工授粉のほうがしっくりくるわ

[2360. 匿名]

>>1426
言いたいことが分からない
何にそんなに怒ってるの

[2361. 匿名]

>>1444
治療反対とは言わないけど、40代の不妊治療に税金使うのは反対かな
年齢制限するなら税金使ってあげてほしい

[2362. 匿名]

>>1438
その無理やり生み出してるって前提がもう間違ってるんだけどね

[2363. 匿名]

>>1443
そんな想像力があったら体外に対して感情的な批判はしないでしょう
そして強烈な偏見を持っている自覚もないから周囲に疎まれてると思うね（それすら自覚ないかも）

[2364. 匿名]

>>1447
たった2例でそんな言い方するんだ
ひどいね

[2365. 匿名]

>>1449
そうそう
そもそも人の寿命は短かったのに今は倍近く伸びているのは医療技術の発達があったからで、その恩恵を受けていない現代人はいないはず
自然淘汰と連呼する人は長生きしている高齢者に対しても「本来なら40歳で亡くなっていた命なのに」と言うのかって話
しかも不妊治療について知らないレベルで批判するからタチ悪い

[2366. 匿名]

>>1452
それはあなたも同じ
悪い話しか頭に入んないんでしょ？

[2367. 匿名]

>>1494
この返信が気持ち悪い

[2368. 匿名]

>>1583
なぜ不妊治療者限定？自然妊娠の人でも妊娠中に染色体異常が見つかったらあなたのいう選択をする人はいるのに
批判したいばかりにこじつけがすぎる

[2369. 匿名]

>>1521
？？？
誰に対して言ってんの？

[2370. 匿名]

不妊の人って己のポンコツ具合をかえりみず国に文句言う人ばっかなんだよね。
私が子供産むために治療費出せ！少子化だろ！ってそればっか。
部外者からすれば支援してもできるかわかんないところにお金使われるよりすんなり産める人が産みやすい環境をつくってくれたほうがいいのにと思ってる。

[2371. 匿名]

>>2341
私が元々レスした文章には一年そこそこって書いてる。
そして一年未満でも産休は34週からだから、入社四ヶ月以降なら大概の人は産休育休取得可能。

[2372. 匿名]

>>1602
知識があって言っているならまだしもほぼ知らないで言ってるよね
知ってればもっと具体的な理由付けができるもんね
無知な違和感ほど愚かなことはないわ

[2373. 匿名]

>>1533
あなたはそれでいいんじゃない？
感情だけで物事を判断する人ってイメージ持たれるだけだから

[2374. 匿名]

>>1528
あなたも真実を分かっていらっしゃらないようですが？

[2375. 匿名]

>>1529
後天的な不妊原因も少なくないよ
二人目不妊が多いって知らないのかな

[2376. 匿名]

>>2061
元となるデータ少なすぎ(笑)

私の周り結構障害持ったお子さん育ててる人多いけど、みんな自然妊娠だよ。重度自閉症や、内臓にも疾患あるダウン症とかの子もいる。

あなたね、そんな事リアルで誰かに言ったら笑われるかドン引きして絶縁されるかも知れないから気をつけてね〜

[2377. 匿名]

>>1544
そんなこと聞いたって答えらえるわけないよ
理解してないんだから

[2378. 匿名]

>>1549
自然妊娠に誇りをお持ちなんですね
将来お子さんが選んだお相手が治療によって生まれた方だったらご心配ですね
ぜひしっかり確認して差し上げてくださいね
そういうお姑さんとご縁ができるとお相手が気の毒なので

[2379. 匿名]

>>1552
人工授精を受ける理由は精子の運動率が悪いからだけじゃないんだよね
妊娠のしくみご存じ？

[2380. 匿名]

>>1581
イメージじゃなくきちんとお勉強しましょうね

[2381. 匿名]

>>1601
＞どうしても欲しくて欲しくて妊娠したのに、染色体異常だってわかったら堕胎する人が現にいる
自然でも治療でも命の選択をしていることに変わりないよね
要は妊娠にお金をかけて医療のサポートを受けたかどうかと言いたいんだろうけど、それこそ本人の自由であってあんたが批判することじゃない
もし批判できるとしたらあんたが染色体異常の子供を育てている場合だけだわ

[2382. 匿名]

体外受精に反対する人ってたぶん帝王切開にも反対するよね。あと無痛分娩にも反対するんじゃないかな？

[2383. 匿名]

>>1613
内容が分かっていないのに適当な発言
感じがするだってｗ

[2384. 匿名]

>>1636
不妊治療＝命を作るという前提がもう間違い
やり直し

[2385. 匿名]

>>2212
体外で受精してる時点でもう自然では産まれてこられないということ。

[2386. 匿名]

>>2217
そうなんだけど、それとは別に生物的な観点で見ると自然に逆らってるのでどうなんだろう？ということじゃないかな？

[2387. 匿名]

>>1679
あなたが将来妊娠して帝王切開で出産してその数十年後に本人からそう言われたらどう思うかな

[2388. 匿名]

>>1705
そのストレスで妊孕力を自ら落としていると思う
それよりある程度気にせず楽しく食べて多少添加物が入ってきても排除できる力のある体をつくるほうが大切じゃないかな

[2389. 匿名]

>>1708
また出た
あるのかな
って聞いた
～なんだと
って言われてる
ありそうだね
全部想像じゃん

[2390. 匿名]

>>2387
だから私は子供産まないって決めてる

[2391. 匿名]

>>2353
４２歳では妊娠する確率下がるのはウソでも何でも無いよ。
なら私は助産師学校で嘘を学んだということ?

[2392. 匿名]

>>1837
＞テキトーに選んだ
培養士さんにそう聞いた？それとも自己解釈？
批判する場合は正確な情報をまず集めて精査してからにしようか

[2393. 匿名]

>>1857
治療してみたけど結果が出なかったことを自分に納得させたくて無理やり知人の婦人科医だ精子の状態だって話を持ち出しているって印象しか受けない
大変だね

[2394. 匿名]

>>1870
いろいろな意見があるのが当たり前という部分は同意
反論があるのは反対派がイメージや感情で発言しているからだよ
どんな議論であっても反対する場合は正しい知識がベースに合ってこそ説得力が増すんであって、ただ気持ち悪いだの自然淘汰だの思ったままを発言するのは自分で分かっていませんと暴露しているようなもの
結局説得力がないからモラルを疑うような発言で煽る
冷静さがないのはどちらだって話

[2395. 匿名]

パーフェクトベビー願望ってあるからね

[2396. 匿名]

>>1918
体外が自然の原理を超えているとは具体的にどういうあたりが？

[2397. 匿名]

>>1941
お子さんがまともに育ってから言えることを今ドヤ顔で言うｗｗ

[2398. 匿名]

京都大学の文献で「不妊治療を受けた母親の育児上の諸問題」って調べたら色々でるよ

[2399. 匿名]

その要因のひとつは，大塚．らの不妊治療後妊婦のイ
ンタビュー調査で「妊娠がゴールだった」「産むだけ
で精一杯」「先のことは考えられない」「妊娠すればう
まくいくと思っていた」「ままごとのようで嫌になっ
たらやめてしまいそう」という表現にあるように21），
とにかく妊娠・出産すること自体が大きな目標である
ため，妊娠の継続と出産に意識が集中され，妊娠中に
出産後の育児や家庭生活など新たな母親像や母親役割
のイメージ化が十分なされなかったことが挙げられ
る

[2400. 匿名]

>>1942
自然自然ってめんどくさ
不妊治療が存在する現代で受精する機会があって、子宮内で成長してこの世に出てきた時点で生まれるべき命じゃん
遺伝子操作していない
受精や着床は自力
それでも淘汰されるはずと言い切る理由って何？

[2401. 匿名]

>>1951
意味不明
彼女を批判している人が全員体外受精をしているの？

[2402. 匿名]

>>1996
ああ産まれてきたくなかったというところが着地点なわけね
悪いけど体外が理由じゃないと思うよあなたが生きづらいのは
自分がそうだからと言って他の人も同じだと思わないように

[2403. 匿名]

>>666

体外受精でも30代後半で子ども産めるならいいやって思って20代を過ごす女性も増えそう。

[2404. 匿名]

>>1989
自分で偏見って言っちゃってるｗｗｗ

[2405. 匿名]

さっきから連発してるの不妊様なんだろな

[2406. 匿名]

>>1522
頭悪そう

[2407. 匿名]

>>2004
医療を成功報酬扱いするの？
患者側のポテンシャルも結果に大きく左右するのに？

[2408. 匿名]

>>2061
＞体外受精すると、発達障害の子供になるリスクがあるよ。
自然でもリスクはある

＞自然妊娠って、精子の中でもエラーがある精子は競争に負けて、受精できない。
その理論だと障害児は生まれないはずだが
染色体にエラーがあっても体力があれば卵子まで到達する可能性はある
エラーと運動率とは別の話

＞不妊治療は、明らかに発達障害、ADHDのリスクは上がるよ。
明らかというならソースを出してほしい

[2409. 匿名]

>>2385
帝王切開も同じだよね

[2410. 匿名]

>>2391
だから38歳だとおかしいよね？って話でしょ

[2411. 匿名]

>>2400
たぶん優生思想

[2412. 匿名]

>>2079
それが本当なら自然も同じだね
運動率が高くてスピード競争には打ち勝ったかもしれんが遺伝子的にベストかどうかは誰にも分からないってことだ

[2413. 匿名]

>>2182
自然推奨不妊治療反対派の人にぜひ答えてもらいたいね

[2414. 匿名]

>>2206
自分のことを他人の意見で決めるのですか？
担当医からちゃんと説明を聞きましたよね、その内容をあなたとご主人でよく考えて出した結論があなたたちの正解です

[2415. 匿名]

>>2249
自分で偏見って書いてるよね
偏見で人を判断することが「差別」なんだよ
差別意識で障害者を○したのが植松
偏見で人を中傷するのは植松の始まりだよ

[2416. 匿名]

>>2317
差別って偏見を元に行うもの
偏見って根拠のない穿った見方のことだけど
植松は弱者を大量○人した犯罪者
現行犯逮捕で冤罪の余地もないし
差別はないよ

ただの凶悪犯罪者

[2417. 匿名]

>>2331
違法な裏口入学と並列に語るあたりに偏見が満ち溢れてるね
頭悪そう

[2418. 匿名]

>>2370
知らない人をポンコツ呼ばわりする大ポンコツに言われたくないんじゃないでしょうか

[2419. 匿名]

>>2121
バカなの？
自然妊娠にもリスクはつきもの
その上の人工妊娠はリスク高くなるの　
少しは勉強してから大口叩けば？
只今不妊治療中の高齢者さんかしら？

[2420. 匿名]

>>2419
＞その上の人工妊娠はリスク高くなるの　
そのエビデンスってある？

[2421. 匿名]

不妊治療してまで40で出産したとして
子が成人の頃、60還暦なんて
まだ子は学生だよね
考えられないわー

[2422. 匿名]

>>696
みんながみんな治療してまで欲しいってわけじゃないんですね、、、
私は治療して授かりましたが結果は良かったです
いろんな形の幸せがありますね

[2423. 匿名]

>>2389
すごい！ほんとだー。

[2424. 匿名]

>>2409
そうだね。帝王切開にも言えるかもしれないけど、ここは体外受精で産まれてくる赤ちゃんについてのトピだから。

[2425. 匿名]

自然妊娠だろうが体外受精だろうが大切な子供に変わりないでしょ。生まれてきてくれた今ある命を大切に育むだけの話。

病気で卵子凍結して将来出産する女性だっている。

[2426. 匿名]

>>2385
え？自然で生まれてこられないってどういう意味？あなたはクラスの子供たちを見て体外受精で生まれてる子供を見分けられるの？

[2427. 匿名]

>>1996
それ体外理由にしてるだけ(笑)そういうこと言う人ってこじつけて何かのせいにしようとするよね。

[2428. 匿名]

今更ですけど、
3.11の被曝の影響で不妊って言うのは無いんですかね？

私は関係あるんじゃないかな…とずっと思っているんです。

[2429. 匿名]

>>2066

https://core.ac.uk/download/pdf/15925065.pdf

https://core.ac.uk/download/pdf/15925065.pdf

高機能広汎性発達障害（自閉症）

[2430. 匿名]

>>2419
は？人工妊娠？？
まだそんな化石みたいなこと言ってる人いるの？
リスクの高さを証明するエビデンスはお持ちですか？
ちなみに　>>2121 ですが不妊治療中でも高齢者でもありません。
不妊治療の経験はあるので勉強しましたし、婦人科の先生方に何度も話は聞きましたが。
すぐ高齢者とか言わない方がいいよ。
バカまるだし。

[2431. 匿名]

>>2429
2024の元の記事は発達って書いてるけど高機能自閉症とは書いてない。なんで決めつけてるの？発達って自閉症を含めてもっと範囲広いんだが

[2432. 匿名]

>>2415
あんたも偏見で人を判断して植松みたいだと差別してるじゃん

[2433. 匿名]

>>2254
これも偏見

[2434. 匿名]

>>2416
殺人が悪なのはわかるけど思想まで悪だというのは暴論だね
実際殺してなくても〇〇は居ない方が世のためだ、〇〇はダメだ、と思ってる人は沢山いるわけで。
あなただって植松はダメでいない方がいいと思ってるでしょう、それは優生思想みたいなものじゃないの？
ようは自分の好みだよね。
自分にも好みで優生思想があるのに人に差別だとか言っても説得力ない

[2435. 匿名]

>>2432
どこにも差別、偏見はないよね
何をもって差別というのか

というか偏見持ってるの認めてるんだね

[2436. 匿名]

>>2434
優生思想って好みうんぬんじゃないよ
持っては絶対ダメ
きちんと調べて勉強しよう

植松＝ナチスと考えたらわかるんでは

[2437. 匿名]

>>2435
つまり偏見なんてだれでも持ってると言いたい

[2438. 匿名]

>>1537
まわりに言ってないだけで20代で不妊治療してる人たくさんいるよ。

[2439. 匿名]

>>2436
持ってはダメなんだよね？だからあなたの発言は矛盾している

[2440. 匿名]

>>2436
ナチュラルに優生思想なこと気付いてる？
違う考えを認められないならナチスと同じよ？

[2441. 匿名]

>>2410
３５歳以降、年々、妊娠する確率が下がるからそこを堺に自然妊娠したら母子（児）の健康サポートにする方が、確率の低くなる妊娠を幇助するより良いのでは？という話

[2442. 匿名]

>>2439
植松に偏見はないんだけど

[2443. 匿名]

>>2440
違うと思うよ
優生思想をちゃんと自分で調べよう

[2444. 匿名]

>>2441
母子サポートは拡充して久しいよ
それでも子どもが増えなかったから政策がシフトしたんでしょ
35歳以降から治療開始する人が多いのに35歳までにしたら効果がほとんどないじゃん

[2445. 匿名]

>>2437
自分で偏見差別の人だけ集めた国でも作ればいいよ。日本は憲法で基本的人権が定められてるからね。

[2446. 匿名]

>>2444
受けたければ35までに治療受ければ良いだけ
子供増やしたいのに高齢出産支援するより若い方にお金かけるに決まってるじゃん

[2447. 匿名]

>>2445
すでにあなたも私も差別偏見の国に住んでるよ

[2448. 匿名]

>>2436
優生思想を持つ人って自分は差別されないと思ってるんだよ。いつだって根拠のない理由で差別される側になるのに。人が人を殺していい理由を「適当に」でっち上げ正当化するのが優生思想なのにね

[2449. 匿名]

>>2446
実際３５歳以下も全然産んでないからしょうがないよね

[2450. 匿名]

>>2449
若者が不妊なら深刻だね

[2451. 匿名]

>>2434
大量殺人鬼が好きって相当異常

[2452. 匿名]

>>2451
好きってどこに書いてある？

[2453. 匿名]

>>2446
いろいろ言うけど今の子育て世代が生まないから少子化なんだよ。心身に負担があるのに治療受けてまで生もうとしてくれるならそこにお金出すのは自然の流れ

[2454. 匿名]

結局不妊叩きをしてるのは優生思想賛美の差別主義ってことでいい？

[2455. 匿名]

>>2448
優生思想をただの「思想」だと思ってるんでしょ
人を殺すことを正当化する道具。ただの凶器なのに。

[2456. 匿名]

>>2451
偏見って根拠のない穿った見方のことだけど 2434を見て「大量殺人鬼が好き」に脳内で変換されるくらいには偏ってるわけだ。
私はどこまでもフラットなだけなのに

[2457. 匿名]

>>2454
一括りにはできないでしょ
極端だなあ

[2458. 匿名]

>>2454
全部じゃないかも
でもナチュラルに子供産める女は偉い、不妊は不良品だと思ってるから叩くんだよ

[2459. 匿名]

>>2456
自分にも好みで優生思想があるのに

人権は何人にも守られるんじゃないの？
基本的人権を犯す思想は批判されるに決まってる
ナチュラルに優生思想を肯定してて怖いね

[2460. 匿名]

>>1613
世の中では体外受精はやるべきかやらないべきかって議論はもうしてなくない？
普通に不妊の治療として受け入れられてるけど。

[2461. 匿名]

自然妊娠さんはもうここ見てないし興味も最初からそれほどないでしょ

[2462. 匿名]

>>2453
お金掛けて増えればいいけど、それ程の効果が上がらなければ効率悪い

[2463. 匿名]

>>2453
で、いくらあったら妊娠できるの？
助成して結局できませんでした～なら無駄金だよね

[2464. 匿名]

>>2463
子育て支援も同じだよね
将来子どもが無職で全額返納、犯罪者なら親が倍返しでいいと思う

[2465. 匿名]

>>2462
子どもを効率で判断してるんだね
杉田水脈と同じかー

[2466. 匿名]

>>2464
こうやって極端なケース持ち出すあたりが不妊様らしいわ。
それいうなら不妊治療は成功するほうが珍しいんだけどね。体外受精一回あたりの成功率は若くても20-30%、40代にいたってはほぼ失敗だし。

[2467. 匿名]

>>2466
極端はどっちなの？
そんなに確率低くないのに嘘ばっかり
データ出してみなよ

[2468. 匿名]

>>2466
1回で成功しないから複数回治療、高額負担→保健適用の流れ。海外より成功率が低いのはガイドラインの不備で保健適用で適正化されると言われてるからこの流れでよくないか？何が問題なんだろう？

[2469. 匿名]

>>2467

[2470. 匿名]

>>2134
海外にはあるらしいよ。オーダーメイド・ベビー。
羊水検査で障害がわかれば堕胎しちゃう今の時代はもうなんでもありじゃない？

[2471. 匿名]

>>2469
これ10年前のデータだよ
今は20代で80%、40代でも20%ぐらいらしいよ
10年前でも40代は7%もあったんだねすごい

[2472. 匿名]

>>2470
中国ですら摘発されて厳しく処分されてるよ
たしか医師免許剥奪だったと思う
国際的にも違法だしね

[2473. 匿名]

>>2134
ガル民は絶対卵子提供できないだろうな
倫理的に許されることじゃないだろうけど

[2474. 匿名]

高齢で妊娠して、わざわざ羊水検査する人の気持ちがわからない。リスク分かって妊娠したんじゃないんかい、みたいな。。

[2475. 匿名]

>>2472
なんでだろうね
神の領域に手を加える事としては同じような気もする

[2476. 匿名]

>>1092
女性だけが問題だと思い込んでる人見つけた。
男性不妊でも女性側には何もなくても治療を受けなきゃならないんだよ。
年齢は関係ない。
いつになったら不妊治療は高齢出産・女性が悪いってイメージがなくなるんだろう。
こういう無知な人がでかい声で騒ぐから定着してるんだろうけど。

[2477. 匿名]

>>2471
らしいじゃなくてソース貼った方が説得力あると思う

[2478. 匿名]

>>2477
病院の紙資料で貼れなかったわ
直近の数字は病院でしか配ってないのかも

[2479. 匿名]

>>2466
自然妊娠も毎月の確率は20%でしょ。
性生活をしてれば1年以内に妊娠する確率が90%くらいになるだけで。
体質や運もあるけど。
体外受精だから1回で決めろっていうのは酷だよ。

[2480. 匿名]

>>2475
恣意的に選別するのがダメなんだと思う

[2481. 匿名]

>>2474
病院で必ずさせられるんだよ

[2482. 匿名]

>>1989
その通りだと思います。
見たい情報しか見たくないならネット掲示板なんて見るもんじゃないよ

[2483. 匿名]

>>1989
じゃあマイナスつけるのも自由じゃん
好き勝手書かせろ、マイナスすんなってどんだけ自己中だよ

[2484. 匿名]

>>2482
もうそういう時代は終わったんだよ
これから情報開示が進んでどんどん匿名じゃなくなるし遡って訴追されたりすると思うわ

[2485. 匿名]

>>2479
自然妊娠と助成金ありの不妊治療を同列に語るアホ
実費ならどうぞご自由にだが税金でやるなら費用対効果の話は避けられない

[2486. 匿名]

>>2485
費用対効果が高いと思われたから保健適用が決まったんでしょ。何言ってんの？

[2487. 匿名]

>>838
後ろめたさは一切無いけど、偏見の多い世の中、子供のためには黙っといた方がいいのかな、って悩む

[2488. 匿名]

>>188
発達障害や情緒障害の数が増えているのは児童福祉や精神医療がそれだけ充実していることの表れと見た方がいいんだと思う。
ただ、知的障害に関しては高齢出産と低体重児の増加によるものじゃないかと真面目な医師が散々警鐘を鳴らしてる。

やはり卵子の老化と母体の老化とが原因なんだとさ。卵子が老化するとエラー精子(これは年齢によらず一定数存在する)をはねられなくなる。

ちなみに平成5年からの件数(これは割合で表すと爆発的に増加していることが一目瞭然になってしまうから、自分たちの政策的な無能をさらすことになってしまうためにあえて件数で表示してるんだとおもう。)になってるけど、昭和60年くらいから高齢出産と知的障害の割合ってリニアに相関関係にある。

[2489. 匿名]

>>2477
がるちゃんはトピの伸びが停滞し始めるとウソを平気で並べる人が現れるから困る。
反日フェミとかなんだろうか？

[2490. 匿名]

少子化対策をしたいのであれば不妊治療の保険適用よりも優先して進めるべきことがあると思う。子を産んで育てる事が足枷になる社会では子を産む気になれない
女性が若くして妊娠出産してもキャリアが途絶えない、安心して産み育てられる環境を整えることが先だと思う

[2491. 匿名]

>>2490
例えばどうやって？

[2492. 匿名]

また高齢出産の話に持ってこうとしてるわ
無限ループだね
頭ガッチガチ

[2493. 匿名]

>>2484
うんうん。芸能人とか頑張ってるね。
ただ掲示板で名指しもされてないのに誹謗中傷と暴れてるのはどうなのかと。流れ弾に自ら当たりに行って悲しんでるようなものじゃん。
昔から掲示板に普通の人なんかいないんだから、そこを正そうなんて1人で頑張っても無理。嫌なら見ない、は今も昔も同じ
心身の健康の為に自衛も大事ですよ

[2494. 匿名]

>>2488
横だけど、このトピの前の方に医療関係の人が早産がめちゃくちゃ多いって書いてたよ。
高齢出産っていうより、何故か早産で産まれちゃう人がすごく多くなってるんだって。
病院の育児施設の障害児の子供は早産で障害持っちゃった子がすごく多くなったって書いてたよ。
高齢出産より、女性が産前に働くのが良くないのかなと思うよ。

[2495. 匿名]

>>2494
働いてる女性の切迫流産と早産は多いらしいね。
産休前の電車通勤とか地獄だろうなと思う。

[2496. 匿名]

>>1494
本当は娘なんかいないじゃん

[2497. 匿名]

>>1429
そういう病気じゃないんですよ
あまり書くと身バレするから言えない

[2498. 匿名]

>>1494
返信されたくないなら書き込むなよクズ

[2499. 匿名]

目の前に知らない人の子供がいて体外受精かどうかで対応が変わる人間なんてクズ中のクズだろ。
普通は他人にそこまで関心ない。

[2500. 匿名]

>>1291
倫理的にって言ってるのに日本語読めないんだね。
可哀想。