「1日1万歩」の指標は健康を害する危険がある？正しいウォーキングとは

[1. 匿名]

「1日1万歩」の指標は健康を害する危険がある？正しいウォーキングとは (2020年9月13日掲載) - ライブドアニュース

ここ最近、長引く巣ごもり生活の影響による体力低下を気にして、ウォーキングを始めた、という人が増えている。ウォーキングによる健康目安としてよく耳にするのが、「1日1万歩」という指標。

「スポーツ選手ならともかく、健康のためにと過度に運動をすることは病気予防の観点からはあまりよい方法ではないと、はっきり解明されています。実際、メタボ対策のためにハードな運動を続けた結果、健康を維持するどころか、動脈硬化になってしまったという例も。激しすぎる運動のために、心臓からの血流量が多くなりすぎてしまったためです。また毎日、犬の散歩で1万歩歩いていたにもかかわらず、うつ病になってしまったという人も」

「病気を寄せつけない歩き方の黄金律として、私は『1日8000歩、そのうち20分間は中強度の運動＝早歩きを取り入れる』ことを推奨しています。5000人を対象に20年間にわたって実施した私どもの研究の結果、この歩き方を習慣にすると、要支援・要介護、うつ病、認知症、心疾患、がん、動脈硬化、骨粗しょう症の有病率が低く、さらに高血圧症、糖尿病の発症率が、これより身体活動が低い人と比べて大幅に下がることが判明したのです」

8000歩はウォーキングによる歩数だけでなく、買い物や室内での移動なども含めてトータルで無理なく目指せばOK。中強度の運動量は体力や年齢によって変わるが、共通の目安は“なんとか会話できる程度の早歩き”だ。

[2. 匿名]

涼しくなったら通勤歩こうかな

[3. 匿名]

休日300歩とかある。

[4. 匿名]

もはや何を信じていいのやら

[5. 匿名]

体に無理させすぎると、早く死ぬらしいよね
たしか、心臓はそれぞれの個体で動く回数が決まってて、そこに到達したらもう寿命なんよね

[6. 匿名]

こういうの見て言い訳して運動しないのがデブ

[7. 匿名]

例えがわかり辛い

[8. 匿名]

６０００～７０００歩しか歩いてない。中デブが小デブくらいにはなった。

[9. 匿名]

コロナで在宅ワークだからってウォーキングはじめて膝悪くしてやってくる中高年多すぎ

[10. 匿名]

健康維持ならそのくらいでいいけど、ダイエットのためだと8000歩では全く変わらないから

[11. 匿名]

あーかわいいわたしがさらにかわいいくなるかしら？

[12. 匿名]

急に無理して歩くと足痛めますよね。

[13. 匿名]

言うても8000歩でも結構歩かないと駄目だな…

[14. 匿名]

自ら心臓を速く鼓動させて、健康にいいわけないだろ。

[15. 匿名]

勝間和代氏が1日１万歩を推奨してた。
私も実践してたけど、切迫早産になった。
8000歩ぐらいが確かにちょうど良い気がする。

[16. 匿名]

[17. 匿名]

健康目的じゃなくても1万歩くらい歩いた日ってすごい疲れる

[18. 匿名]

毎日6000～8000歩を目安にしてる。
義務になると苦痛だから犬と一緒に気楽にウォーキング。

[19. 匿名]

ランニングやマラソンをしてる人の体は綺麗に見えない。
とくに女。

[20. 匿名]

>>12
腰もね

[21. 匿名]

歩いて歩いて膝壊したうちの母

[22. 匿名]

>>5
スポーツ選手で突然死する人、ちょくちょくいるもんね
鍛えてるし健康には気を使ってる職業だろうに、若くして突然亡くなるの、これなら納得いくなって思う

[23. 匿名]

1万歩歩いて貧血になるなら、長距離の陸上選手とかどうなるの？

大袈裟だと思う。

好きに歩けばいいと思う。

[24. 匿名]

あんまり歩いたり走ったり過剰にやると、足の爪剥げるんだってね

[25. 匿名]

朝散歩してるけど、40〜50分歩いて4500歩くくらい。それでも結構汗ばむし疲れるよ。日中の家事や買い物と合わせても8000歩はほとんどいかない💦

[26. 匿名]

昔歩くブームあったけど
心臓負担になるのかよく歩いてる人倒れたりお亡くなりになったりしてた
親にも歩き過ぎないよういってる

[27. 匿名]

言うことコロコロ変わってついていけん！

[28. 匿名]

>>6
これってダイエット云々の話なの？
普通に1日1万歩って健康指針みたいに定着してることへの異議かと思った、中高年とかよく歩いてるし

[29. 匿名]

これなんか前にも聞いたことがあるなあ。

[30. 匿名]

イオンモール行ったら8千歩余裕だぜ

[31. 匿名]

数年前は有酸素運動、ウォーキングが良いと言われてたのに今では筋トレの方が良いと言われてる。
来年にはまた違った事が言われるだろうね。
もしかしたら筋トレは体に良くないとか言われてそう。

[32. 匿名]

江戸時代の庶民は1日3万歩歩いてたんだって。
今より栄養状態も良くないだろうに、それでも江戸時代の人達が貧血だったなんて聞いたことないよね。

[33. 匿名]

マスクして8000歩はきつい
暑くて耐えられないし、酸素不足になる

[34. 匿名]

>>5
いやいや、ダラダラしたデブが早死にすることもあるから

[35. 匿名]

>>23
選手と健康のためにウォーキングする人とじゃ比較にならないでしょ、基礎が違う

[36. 匿名]

>>5
到達したら心臓が突然止まったり心臓病になるの？

[37. 匿名]

一駅歩くのはどうなるかな？ 通学の時に晴れてたら歩くよ

[38. 匿名]

>>34
えっ？思い体重を支えるために心臓に負担かかってるじゃん

[39. 匿名]

１万歩って、かなり大変。それを毎日なんて
相当時間があって健脚でないと。
８０００歩だって相当だよ。
毎日４～５０００歩で立派なもんよと思う。

[40. 匿名]

>>19
有酸素って脂肪も筋肉も減るからね…個人的には筋トレと食事だけが一番いいと思うんだよな…血流良くしたいならサウナ行けばいいし、有酸素って大したカロリーにならないし。

[41. 匿名]

確かに、、運動頑張りすぎてメンタル逆におかしくなった時期ある...
程々が1番なんだね。

[42. 匿名]

>>23
ハードな練習をこなすプロアスリートには
スポーツ貧血になる人が多いよ。

[43. 匿名]

>>35
体の作りは違っても赤血球、ヘモグロビンの値はそんなに変わらない。
1万歩歩いて足の裏で赤血球が壊れて不健康になるなら、
何十キロと毎日走る陸上選手にとっては大問題になる。
しかし今現在問題になってないから、多分赤血球が壊れるにしても極少量なんだと思う。
だから、この根拠は眉唾だし、散歩くらい好きに歩けばいいと思う。

[44. 匿名]

>>3
昨日30歩くらいです、トイレに2回行ったくらい

[45. 匿名]

一日15000位を10年続けてる
体脂肪率18
健康体です

[46. 匿名]

ジョギングしてたとき5キロ走ったけど意外に6500ぐらいだったから。8000歩だと7キロぐらい歩かないといけないよね。

[47. 匿名]

生真面目な性格の人は１日一万歩に拘り過ぎて
心身に不調をきたす人もいる。
プロになるわけじゃないんだから楽しく運動した
方が健康にいいよ😊

[48. 匿名]

早歩きだとすぐ疲れてしまう。
スーパーで商品見ながらダラダラ歩くのは健康によくないのか…

[49. 匿名]

>>46
7キロ！？

[50. 匿名]

>>39
自分45歳だけど２０代から最近まで毎日一万以上、多い日は2万歩歩いてたよ
コロナで在宅になってからはほぼ歩かなくなったくなったけど
外出しても5000とか

[51. 匿名]

姿勢に気を付けて通勤で往復５０分くらい歩いてるけど
体重は微動だにしない

[52. 匿名]

>>45
外回り営業とかですか？

私もです

[53. 匿名]

巨体で一日一万歩を頑張って
膝を壊して車椅子の人がいる
無理したらダメだよ

[54. 匿名]

>>44
トイレ1日2回？
少なくない！？私が頻尿なだけか？

[55. 匿名]

本当に鬱病がよくなるなら、やってみようかな、、、、ウォーキングやって良くなった人いますか？

[56. 匿名]

鼓動が早い生き物は早死にって、迷信？
迷信じゃなかったら運動怖い。

[57. 匿名]

>>4
要は身体に聞くということ。
どんなに健康に良いと言われていても不調を感じたならそれは間違えているということ。
メディアの情報が全て正しいわけではないのです。

[58. 匿名]

>>44
私も何もない日は30歩
この前一日出かけた日は1万6千歩くらいあった

[59. 匿名]

急に無理すんなってことでしょ
ずっと続けてる人も年齢考えてってこと

[60. 匿名]

>>55
私はパニック障害なんだけど改善されたよ。

[61. 匿名]

最寄りの駅に行くまでに徒歩40分かかるから、それを運動がてら利用して仕事行く時と帰る時は歩いてるんだけど、そうすると自然と週5で8000歩以上歩いてる

[62. 匿名]

>>19
マラソンやってる人は筋肉細くて見た目ガリガリだよね
でもそれはそれで嫌いではないけど

[63. 匿名]

>>42
鉄欠乏性貧血てやつね。
一般人の適度な運動くらいではならないと思う。

[64. 匿名]

1日1000歩が1番健康的！って記事が出ないかなー

[65. 匿名]

1日1万歩くらいは仕事行くだけでだいたい歩いてるし、土日もウォーキング趣味にしてて、そこまで体に不調がないなら別にいいよね？2駅先まで歩いて戻ったり、途中カフェに寄って30分くらいまったりもするけど。
知人に心配鍛えるために毎週登山してる50代の方がいるんだけど、そういうのは危ないのかな？

[66. 匿名]

1日平均2万歩弱。
配送の仕事してるよ。

[67. 匿名]

ゲームが好きな人はドラクエウォークやってみて
1日1万歩余裕だし体重も65kgから48kgになった
正直ぽっちゃりアピールは甘えだと思ってる

[68. 匿名]

コロナで在宅になってから、夜に一時間散歩してる。
それで8000歩くらい。

[69. 匿名]

アプリの歩数計見てみたら今日の歩数、1万4千歩だったわ💦土日は旦那と朝ウォーキング(10キロ程度)してるから、そんな感じになる。毎週ではないけど。
極度の冷え性だからウォーキングとドクターエアのぶるぶるマシンでだいぶ改善したんだけどなー。

[70. 匿名]

仕事で忙しいと2万歩行くよ

[71. 匿名]

私は歩き過ぎると足の底が痛くなるよ

毎日3000〜4000歩でちょうど良い

[72. 匿名]

近所なら５０００歩で精一杯。

繁華街やアウトレットに行ったら、もっと平気に１万は歩けるんだけどね。

[73. 匿名]

糖尿病でも原因で3種あるからね。

2型以外でかつ膵臓組織直撃系(慢性膵炎や1型糖尿病等が原因)
2型以外で上記以外(ステロイド使用や妊娠、甲状腺由来等)
生活習慣自爆系(２型)

だから一概に運動療法とはいかない。

[74. 匿名]

太ももに隙間があり過ぎや、後ろから見ると太ももとふくらはぎが細過ぎて、膝の骨が横に出て見えるのは気持ち悪い。
健康的に見えない。やり過ぎ禁物。

[75. 匿名]

>>5
継続すれば心拍数は逆に落ちてくる。
無理せずに楽なペースで続けるのが良いみたい。

[76. 匿名]

>>44
私も休日はそのくらいかも
そのかわりスクワットをしてる

[77. 匿名]

50歳過ぎてお腹が出てきたからと、家から15キロほどの距離を自転車通勤し始めた上司
それまではスポーツ経験なし

半年くらいしたら軽い脳梗塞起こしたよ
幸い軽度だったけど、片方の視力やられたから車の運転も🆖

心臓に負担かけるのはやめた方がいい

[78. 匿名]

>>5
小学校か中学校の時、象の時間ネズミの時間って本を授業でやった気がする
何回心臓が動いたら死ぬっていうのはどの種族でも大差なくて、心臓が一回打つ速さが違うから寿命が違うみたいな話だった記憶

[79. 匿名]

絶対歩き過ぎだよ。3km＝4000歩くらいで丁度良いのでは？

[80. 匿名]

>>55
私の旦那はうつ病だったけど、仕事休んでる間にジョギングをはじめて良くなっていった。
今では運動しないと少し不安定になる。
うつ病に運動を推奨してる記事もあっあよ。
寝すぎるのはよくないらしい。

[81. 匿名]

2kmくらいじゃ1万歩いかないよね

[82. 匿名]

早歩きのウォーキングを始めたおばさん、脳梗塞になって倒れたよ。

[83. 匿名]

>>23
スポーツ選手ならともかくって書いてあるから
せめて>>1読もうね

[84. 匿名]

>>78
その本買って途中まで読んだ。面白いんだけど、数式とか出てきてアホな私は挫折した。

[85. 匿名]

うーん　数年前は歩くのが一番体に負担かからないみたいに言ってた気がするけどけど、今は違うのね

[86. 匿名]

>>13
１時間くらいですかね？けっこうありますね　

[87. 匿名]

ウォーキングする前に整体行って自分の体に歪みがあるかチェックした方がいいよ

うちの親コロナで自粛して自己流で毎日何キロも歩いたら膝痛めた。Ｏ脚なのに無理矢理歩いてどんどん体歪んで膝がそれをカバーし続けてとうとう膝壊れて。

2階に登ることも電車に乗ることも出来なくなった。
去年は一緒に都内のスイーツビュッフェとか行ってたから変わりようにショック受けてる。

[88. 匿名]

>>40
サウナ今ヤバそう。

[89. 匿名]

だからって歩かなくていいってわけではないからねww

[90. 匿名]

>>19
すごく嫌な言い方、、

[91. 匿名]

>>5
緊張しやすく怒りっぽい私は短命だろうな

[92. 匿名]

といっても仕事してる日は1日トータル1万5000歩歩いてるんだけど、全体的にこれくらいならセーフなのかな？無理してないし‥

[93. 匿名]

仕事中だけで8000歩くらい余裕！
介護職です。

[94. 匿名]

>>19
あー、思ったことなかったのに言われてみれば。ヨガやストレッチの方がいいのかな。

[95. 匿名]

仕事で 平均週2で一日あたり2～3万歩
50歳。翌日は寝たきりに近い。
良かったことは、パニック障害が改善した。

[96. 匿名]

>>19
マラソンする人ってキレイな体になりたくて走る訳じゃないのに何かにつけてマラソン批判する人って普段運動もしないグータラ人間が言っているんだろうなと思ってる

[97. 匿名]

iPhoneのヘルスケアって正確なのかな？？

[98. 匿名]

>>5
健康の為に週3～4でジム通ってるけど辞めようかな。

[99. 匿名]

イベントのとき１日3万歩歩いてたな
イベントやライブまた行きたい

[100. 匿名]

>>34
ちょっと動くと心拍数上がるから、寿命は普通の人の半分でもおかしくない。

[101. 匿名]

>>28
まあ座りっぱなしは寿命短いし、寝たきりリスクも高いよ。

[102. 匿名]

仕事がある日　15000歩
休日　1000歩

このぐらいだね

[103. 匿名]

うちの親は毎日、200歩くらいしか歩かなくて
骨粗鬆症で寝たきりになった
１日せめて５０００歩くらい歩けば
寝たきりにならなかったかも

[104. 匿名]

スーパーで買い物すれば
2000～3000歩はいかないか？

[105. 匿名]

>>54
動かない日は朝トイレ行きたいなと思いながらの2度寝、3度寝してさすがの限界で昼過ぎにトイレに行きます
会社でも忙しいと12時間会社にいてトイレ3回行くかどうかです
どちらも水分とってないから出るものが対してないせいです

普通の日は水分いっぱいとってるので1時間に1回行きます笑

[106. 匿名]

休みの日は散歩で２万とか歩くけど子供にすら抜かされるダーラダーラ歩きだから大して消費してないと思う。

[107. 匿名]

1万歩って現役世代なら普通に行くと思う。
私は約10分千歩だけど、駅まで往復するだけで2千歩。仕事してスーパー寄ったり子どもの送迎したり家事してると、特別ウォーキングしなくても1万いく。

[108. 匿名]

>>62
ガリガリというかカリカリに見える
水分も抜けきってるイメージ

[109. 匿名]

>>44
田舎で車生活してた頃はそれくらいが普通だった
お陰で太りました
都内に戻ってきたら何もしなくても10倍以上歩くようになった

[110. 匿名]

>>65
膝は消耗品
そっちが心配です、家系的にみんな膝が悪いので

[111. 匿名]

>>40
トレーナーさんも言ってたけど有酸素はやればやるほど筋肉が減るらしい

[112. 匿名]

腰に取り付けるタイプの正確に計れる歩数計誰か紹介してもらえませんか？

[113. 匿名]

仕事中だけで1万以上歩いてる。

[114. 匿名]

>>19
月100キロ走ってるけど、綺麗かどうかは気にしない。
前向きになったり自分を肯定できるようになるのが嬉しい。気分が良いから走ってる。
色んな意見があるのは当然。
でも大抵の批判は自分が経験してないからよく分かってないだけだと思う。

[115. 匿名]

4年前くらいに通っていた心療内科の医師に、社会復帰できる目安が1日1万歩歩けることって言われて絶望した思い出…。
ふつうの人でも1万歩歩けるのかなぁと疑問に感じたけど、やっぱり危険だったのか。

[116. 匿名]

通勤と会社帰りにスーパーに寄って軽く毎日6000歩。昼休みに出掛けたら1万歩行く。
無理な歩数じゃないと思う。
ガムシャラに早足で一気に1万歩行くなら違うのかな。

[117. 匿名]

何故かウォーキング、ジョギング続かないんだよなぁ
何やってるんだろう…って冷めちゃうw

逆にHIITとか筋トレは大好きなんだけど

[118. 匿名]

うちの祖父90代は毎日1万歩は軽く歩いてて今も元気に生活してる。

[119. 匿名]

えっ！有酸素運動って筋肉減るの？！走るの苦手だから結構頑張って歩いて痩せて、それ以来痩せやすくなったから、多少筋肉ついて代謝上がったのかと思ってた💦

[120. 匿名]

>>18
こんなワンコと一緒なら8000歩も楽しそう🐕

[121. 匿名]

先ずはユックリとウォーキングだよね。いきなり速歩きして膝を痛めたら本末転倒よね。

[122. 匿名]

結局は人それぞれ

[123. 匿名]

>>119
筋肉ついて代謝上がったから痩せたのであって、有酸素やったから痩せたのかは微妙かも
筋肉減るというより、筋肉になるためのエネルギーだったかを消費しちゃうと聞いた
だから巨デブほど膝も痛めるし走ったり歩きまくったりせずまず食べる量減らして
筋肉つけて代謝・消費を上げて取りこむのを減らす方がいいとされる

[124. 匿名]

年齢や体力にもよると思うけど
運動苦手な人が毎日1日1万歩は辞めた方がいい
子供が活発すぎて毎日それぐらい散歩してたけど
疲れが抜けない
次の日も朝から疲れてて散歩が苦痛で憂鬱だった

[125. 匿名]

私は散歩で歩数じゃなく時間をチェックしてる
今は30分だけどそのうち小分けにして1時間にしたい

[126. 匿名]

田舎で車必須の所に住んでる。
どこへ行くのにも、ドアtoドアの生活だから、都会の人より歩いていないと思う。
よっぽど時間を作って歩かないと、1万歩いかないかも。

[127. 匿名]

>>32
でも寿命が凄く早かったよね

[128. 匿名]

>>127
50歳まで生きたら老人扱いの時代ですよね　

[129. 匿名]

立ち仕事なので毎日12,000歩くらいです
急いでても走ってはいけない職場なので早歩きしてます
病気になりにくいならラッキーだな
休日は出不精だから100歩行かないけども！

[130. 匿名]

運動習慣ない人がコロナでいきなりは無理しないで少しずつって思うけど、普段からワークアウトしている人は好きな運動を好きなだけやればよくない？

今更歩くのは何歩までって言われて、はいそうですかって人はいないと思う

[131. 匿名]

>>129
百貨店で働いてる時そんな感じだった〜
あの時は太らなかったな

[132. 匿名]

歩きすぎは良くないかもしれないけど、運動とかしない人に「逆効果じゃん！とか意味ない」的なことを上から目線で言われるのはイラつく

[133. 匿名]

歩き方をちゃんと学んでからしないと悲惨だと痛めそう

[134. 匿名]

>>1
これは数年前から言われてるよね。
私の祖母も50代の時に１日一万歩目指してたら、踵の骨が削れて一時歩けなくなったらしい。

[135. 匿名]

>>19
しょうがないよ。
有酸素運動は脂肪燃焼もするけど、筋肉分解も促進させるから、筋肉小さくなっちゃうからね。
スポーツクラブで朝から夕まで、エアロやダンス、ステップなどスタジオプログラムばかり毎日やってる常連さんも、ガリガリの人多いよ。
筋肥大させたいなら負荷かけた高重量の筋トレ。

[136. 匿名]

>>44
ごらんよ。この日何してたか覚えてないんだぜ

[137. 匿名]

1週間で2400歩なんだけど。

[138. 匿名]

１日1万歩ってけっこう歩くよね。スマホ設定してるけど毎日目指したら足壊れる。

[139. 匿名]

>>19
あのレベルに達するには結構な努力が必要だよ

健康や見た目目的じゃなくて、単に走るのが好きで走るために食事にも気をつけてる人達だと思う
軽いランニング30分を週数回とかじゃあんな風にならない

[140. 匿名]

>>19
綺麗にみせたくてやってるっていうより、趣味やライフワークでやってるんだろうね。
きっとあなたは女性らしい綺麗な体でそれを維持するために頑張ってるんだろうけど、それぞれ自分が良いと思うものを目指すのが心身共に健康に良いかもね。
私は筋トレが趣味だけど、女で筋肉質って引くとか言われ続けたわ…
今は筋トレブームらしくて以前よりは言われなくなったから、マラソンブームがきたらそんな価値観も変わるかもしれないしね。

[141. 匿名]

テレビやネットで、こういうトピックみたいに、あれはダメとかこれはダメとか言ってるの見るけど、気にしない方が良いと思う。
多少非効率でもなんでも行動に移さないと、何も変わらないし、そもそもこういうトピックは、ある程度行動している人が参考にするものだと思うしね。

[142. 匿名]

やっぱりなんかジムとかでトレーナーつけてやるのがいいんかなあ

[143. 匿名]

>>44
一緒〜

[144. 匿名]

>>12
股関節もね

[145. 匿名]

>>111
うちの祖父はウォーキングが日課。
90代越えても自分の足で歩いてるよ。
トレーナーさんのたぶん倍以上生きてるよね。

[146. 匿名]

仕事だけで、毎日1万歩いっています。立ち仕事出しなー。立ち仕事と座りっぱなしの仕事とどちらが長生きできるのかな？

[147. 匿名]

心拍数も関節の曲げ伸ばしも回数に上限が決まってるんだよねー
やりすぎたら寿命が早く来るよ

[148. 匿名]

>>19
走れもしないデブに言われたくないよね

[149. 匿名]

>>19
クーパー靭帯きれまくってチチの形が悲惨になった

[150. 匿名]

>>1

昨日、一万歩歩きました
新宿御苑に行くと、必ず一万歩達成します


1日家にいるとiPhoneの万歩計が作動せず、23歩とかになる

[151. 匿名]

>>145

うちの祖母、88歳だけど都バスの停留所7つ分くらい歩けます

[152. 匿名]

>>114
わかります～
私は毎日10キロ夜走ってる
もう１日の締めの楽しみの一つ
肌綺麗になったし痩せてたけど不健康丸出しで体調悪いのが治った
私は食べてるから逆に太ったし　
けど今の自分が好き

[153. 匿名]

>>55
無理は駄目だけど無理ではなければ
最初はゆっくりから始めて、身体が温まったら少し速度を上げたりしてコントロールしたらいいと思うよ☺血行がよくなり鬱だった私は少しずつだけどよくなったよ
鬱の時は、冷えや便秘又は下痢、生理痛等色々身体的な問題を抱えていたけど内面から身体を温め血行が良くなるからネ🍀

[154. 匿名]

毎日歩いてて、それがもう何年も続いてるから、
こういう記事とか人から批判的なこと言われても、
全く気にならない。
自分の経験がすべて。
毎日毎日コツコツ積み重ねで分かることがある。

[155. 匿名]

これ65歳以上の人を対象にした調査結果の報告みたいだけど若い人にも適用されるの？

[156. 匿名]

>>40
サウナ肌荒れするから嫌い

[157. 匿名]

毎日1万歩続けれてる人少ないだろうから根拠としては微妙

[158. 匿名]

>>67
何ヶ月くらいで減りましたか？