「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ 「普通に働いていればそれでよかった」というのは本当なのか

[501. 匿名]

>>492
いやわたしはアラフィフで昭和も知ってるし
二層式洗濯機も使ったこともあるけど
共働き子育ての苦労に比べたらなんでもないと思うよ
あ　わたしはずっと専業主婦だけど
令和の共働き子持ち主婦はわたしには絶対勤まらない
とてつもなく大変だと思う

[502. 匿名]

>>6
絶対に昭和の方が幸せだった
まず消費税がなかったし
中流家庭が多かった

[503. 匿名]

>>454
どうやって回収するの?

[504. 匿名]

>>500
本当だから
私立大学理系の学費4年で700万くらいなんだよ
浪人の予備校150万くらいするって
大学生の半分は奨学金借りてる
借金なしで子ども大学に行かせるのめちゃくちゃ大変

[505. 匿名]

週休2日が定着しだしたのは昭和50年代だからね。
今じゃ当たり前だけど…。
昭和がいいとか言ってる人は
そんなこと知らんで言ってるんだろうなぁ。

パワハラやセクハラや、昔の飲みニュケーションとか…まかり通ってた時代。
それも知らなさそう。

[506. 匿名]

就職は簡単だった
大学出て新卒派遣社員なんて
考えられなかった
子どもの将来の心配が少なく子育てできたという
だけで昭和に戻りたい

[507. 匿名]

>>6
お茶くみで給料貰えた時代やぞ

[508. 匿名]

生理休暇という制度が出来た時代

[509. 匿名]

今の日本のサラリーマン生活ですら文句たらたらな人間が
昭和のサラリーマン生活なんてやれるわけないだろ
全てにおいて仕事優先なのが昭和
健康も家庭もかえりみられない

今の日本でも仕事と家庭を両立してうまくやれてる人はいる
それを自分が出来てないのは時代のせいじゃなくて自分のせいでしょ
昔も今もできてる人はできてるし出来ない人間は出来ない

[510. 匿名]

>>506

昔の大卒は能力と価値がそれだけあったということ。
今の大学とは名ばかりの大卒があふれてるのとはわけが違う。

[511. 匿名]

ないものねだりって言うのかな？
恵まれてる今でさえそんな考えになるなら昭和じゃ生きていけないかも。。

[512. 匿名]

昔の方は良かったとは思わないけど、今時で働くこと自体も全然楽じゃない。いい大学を出ても、資格を取れても、最初から薄給でなかなか上がらない。親が私と同じ年齢の時にもらった給料は嘘のようだ。

[513. 匿名]

>>14
事務所移転の時に昭和に書かれた帳簿を発掘して震えたわ。寸分の狂いなくびっちり書かれた線や文字で埋め尽くされた帳簿で誤字脱字も一切無かった。今じゃエクセルでぽんと作れるものが全て手書き。よっぽど暇だったのか、よっぽど手間だったのか…とにかくこれを作り上げる為には結構な時間を費やさなくては出来ない！という代物だったので昭和の仕事って色んな意味でヤバいなと思った。

[514. 匿名]

昭和61年生まれです。
上の世代から聞いてびっくりされたのは、上司からお尻とか触られるなは当たり前だったということかなぁ。

[515. 匿名]

昭和ねぇ。良いところもあったけどねぇ。嫌なことの方が多いと思う。
今だって大変なところあると思うけど今の方が色々良いと思うよ。人権があるだけマシ。
会社の話はみんな語ってるから特には言うことないけど、子育てに関しては絶対今の方が良いよ。昭和の子育ては基本放置よ。ごはん食べて学校行ってればそれで子育て立派にしたって親は思ってるのよ。昭和の毒親率の高さすごいのよ。

[516. 匿名]

>>479
昭和に戻ったら保育園代高いよ
パートは時給安いし
コンビニも育児グッズも今みたいに充実してないよ

[517. 匿名]

>>1

出典：images-na.ssl-images-amazon.com

[518. 匿名]

>>516
物価も安いし
保育園なくても専業主婦だから両親と子育てできる
いまはシャッター通りの商店街も活気があった
おむつだって布だから

[519. 匿名]

>>1
なんでもブラックブラック言うくせに
今の若者には勤まらないよ
お話にならんわ
ほんとゆとりすぎて脳ミソ溶けてんじゃないの

[520. 匿名]

5時から男のグロンサン♪

[521. 匿名]

>>141
そんなことないよ
昭和は専業主婦が当たり前で、働いてると子供がいるのに家計が苦しいのかしらと思われた時代だよ
ウーマンリブとか女性にも働く自由をとか言い出したのは昭和後期だし男女雇用機会均等法って知ってる？それができるまでは雇用がなかなかなかったということなのよ？
松田聖子が結婚しても仕事やめずに続けて子供産んで子供おいて仕事して…が不倫するより前からどんだけ叩かれたか
そして結婚も子供も仕事も全部手に入れたいという女性が増えたのあの辺からだよ
昭和60年というともうほとんど平成だよ

もちろん教職とか一部の職種は女性も多かったけど、>>141が言うような
『昭和でもずっと専業主婦だった人なんてそんな多くはないだろうしね。働きながら家事育児してたお母さんの方が圧倒的に多い。』は明らかに間違ってるよ。

[522. 匿名]

どっちがいいかだよね。
私はキャリア志向じゃない、家庭に入りたかったので、
数年働いて退職して、子育てに全力注ぐ昔の女性が羨ましくて仕方なかったけれど、

仕事が楽しい人からしたら苦痛だと思うし。

[523. 匿名]

まず がる民はお義母さんとの付き合い、嫁の仕事に耐えられないと思う…

「旦那の親の介護をしないと いつ旦那に伝えますか？」とかいうトピ覗いたら大盛況でがる民的にはしないのが当たり前みたいだけどそんな恐れ多いこと死んでも口にできないのが昭和
今と感覚180度違うと思う
向こうの家に嫁ぐ、向こうの家のヨメになる、会社で言えば一番下っぱ、永遠の新人扱いだし、同居も多いし、介護当たり前だし

[524. 匿名]

>>358
さらに大学院まででたら浪人してなくても25で就職なんだよね！

[525. 匿名]

女性が働きやすくなったのは嬉しい。
経済力がないと何かあった時離婚できない。
頭いいのにずっと専業主婦だったせいで経済力がなく離婚できなかった母親見てきたから自分は絶対働き続ける。

[526. 匿名]

セクハラはひどかった。オッサンが職場や飲み会でも下ネタをワイワイ言ってて、女性社員はそういうのを顔色ひとつ変えずに上手くあしらえて一人前という風潮だった。

[527. 匿名]

戦争体験者が普通に上司として居た時代だよ
今と違って強く厳しい人多いだろうし病むぜ

[528. 匿名]

>>2
でも今の方が仕事は煩雑だと思うわw
覚えることが多いもの

[529. 匿名]

>>521
昭和一桁の男性は嫁を働かすとか男の恥だなんて言っちゃってましたからねw

[530. 匿名]

>>523
それ思う
その時代だったら結婚したくない
かと言って女が生涯働くのは結構大変な時代

[531. 匿名]

>>34
本当に。
昔の日本の父ちゃん、凄かったよ。
働き者。
うちの父は働き過ぎて仕事帰って来てすぐ脳梗塞で倒れた。
今も元気なのはすぐ見つけたから。

[532. 匿名]

もし会社員になるなら昔が羨ましいけどフリー→法人成りした今やっていけるのはベンチャーでもそれなりに事業運営できる今の時代の恩恵だと思う。

[533. 匿名]

>>11
プラス、仕事終わりの上司の強制呑みに付き合わされ、そこでも酒と煙草の煙モウモウの中終電まで…

[534. 匿名]

>>10
よくテレビで取り上げられてる派手な話は一部の人の話。
みんながみんなお金あったわけではない。
アッシーメッシーはあったけどこれも派手な女の話。
モテない女は今も昔も同じです。

[535. 匿名]

>>440
うちの職場のそれ位の人達は仕事上がりに夕飯食べに毎日ディスコ行ってたって。都内だけど大手ではない職場だった人達。女性は夕飯数百円で食べられるから、「今日は何処にしよっかな〜！」と毎日楽しかったと言ってた。しかしまぁ、「疲れた疲れた！」って大きな声で騒ぎながらもめっちゃ働く。因みに介護職。介護業界は退職後に転職してきた60、70代の人達が活躍してます。忍耐力ある、気が利く、、20歳より仕事出来るケース多い。

[536. 匿名]

昭和のサラリーマンの話でトイレの話ぶっ込んでくるのはADHDっぽい。

[537. 匿名]

"そんなこと言わないで"待ちですやん

[538. 匿名]

父親は朝から晩までいなかった。たまの休日は接待ゴルフだった。
それでもバブルの頃は小学生も楽しかった。子どもであんまり恩恵受けてないのに…浮き立つような元気な感じを覚えてる。

[539. 匿名]

>>4
ノリスケは平成でも令和でもノリスケだろうね

[540. 匿名]

>>521
私が入社した2003年でも男性は最初の頃は奥さんには申し訳ないが家庭に入って欲しいって言ってたよ。ちゃんと家を守って欲しいって。
亭主関白じゃないけど…と言い訳しながら。

途中から僕の稼ぎじゃパートしてもらうかも知れない。本当は専業してもらいたいけど。申し訳ないって感じだった。

いつから変わったか知らないけど…私が辞める2010年頃には男性もずっと奥さんには働いてほしい。申し訳ないって気持ちもなくて専業はリスク高いし家で何するの？って感じに変わった。

[541. 匿名]

>>509
馬鹿なあなたには分からないんだろうけど
価値観的なものは考慮する必要性がない

理由は簡単、その時代に生まれたらその時代の人の考えになるから
未来の価値観を生まれながら持ってるとでも？(笑)

だいたい、日本の格差は広がってるわけで
格差の少ない時代の方が、相対的な自分の地位が上がって幸福だと感じる人が多くなるのは当たり前

[542. 匿名]

>>440
体力の差だと思う。私の知ってるバブル世代は23時から遊びに行ってた。仕事しすぎてハイになってたんだと思う。
今だと嘘みたいだけど氷河期も会社の月末の飲み会で3次まで飲んで…深夜3時に解散（タクシーで帰宅かサウナかネカフェに行く）数時間後の7時から仕事。7時から仕事だから会社には6時半頃ついてるってことがあった。

地銀です。当時、社会人はどうしてこんなに元気なんだろう…と思った。その中でもバブル世代は特に元気だった。

[543. 匿名]

昔は終身雇用で給与も右肩上がり。だから社員も忠誠を尽くした。
今は終身雇用はまだ残ってるか…そうそう正社員の首、今も切れないね…でも大規模リストラ昔した。給与は昔みたいに上がらない。
社員も忠誠心をささげようもない。転職もするし。プライベート優先。

[544. 匿名]

>>40
今でも入れるやろ。

[545. 匿名]

ExcelもWordもないから全て手書きで、計算も電卓と聞いた。
文字が下手くそなので、手書きはプレッシャーだわ。

[546. 匿名]

二十四時間戦えますか？
って、昭和のコマーシャル？

[547. 匿名]

昭和時代は結婚したら退職しろ！の時代だっけ。甲斐性のある旦那ならいいけど、安月給なら夫婦喧嘩ばかりしそう。学校も子どもの医療費も予防接種代も有料だし。

[548. 匿名]

>>48
100万の腕時計なんて買っても引き出しの肥やし、傷をつけてしまわないか心配だし。

[549. 匿名]

>>53

私の祖父は大正生まれだけど普通にやってたよ。むしろ祖母のほうが男が台所なんてって価値観だった。

[550. 匿名]

>>67

いやサービス残業ってバブル崩壊や小泉・竹中コンビの頃から問題になりはじめた。

[551. 匿名]

>>545
下手くそでも良かったんじゃ。母が就職した頃、上司の字が汚くて解読が大変だったって言ってたし。

[552. 匿名]

>>485
黄色と黒は〜勇気の印〜
24時間働けますか？
ビジネスマーン　ビジネスマーン
ジャパニーズ　ビジネスマーン

私も小学生の時に、おもしろい歌だから歌ってたけど
大人になったいま、意味を知ると怖いですよね。
栄養ドリンク飲んだら24時間いける！的な…

[553. 匿名]

>>541

いきなり他人を罵倒するところから始める時点で語るに落ちてるわ
自分が不幸なことを他の誰かやモノのせいにしないといられない人間が幸福を感じられないのも当たり前のことだ

[554. 匿名]

>>440
仕事で終電なくなると、朝まで飲んでたりディスコみたいなところに行ったりしてた日々はある。週末とか、深夜まで残業してそのままスキーに行ったりとか、社会人たるもの、仕事だけじゃなくて遊ばないと一人前じゃないみたいな空気もあったし、まさに、24時間戦う姿勢だったｗ
体力あったわ。

[555. 匿名]

>>507

幼稚だね。
働いたことない子供の妄想かな。

[556. 匿名]

昭和に戻りたいなら昭和の生活してろよｗ
まずパソコンは捨ててスマホは仕事で必要な時だけ使えよｗ
そしたらお金だって浮くだろ
現代の便利になったサービスや製品は好きなだけ消費して時間と金を使っといて
それらが無かった時代よりも貧しくなった、時間がなくなったって言ってるんだから
甘えた人間の言うことはいつの時代も笑わせるわｗ

[557. 匿名]

>>550

概念が出来ただけマシなんだよ。
それ以前はそんな概念すらないから仕事が残ってたらどれだけ遅くなろうがやるのが当たり前で、それがおかしいという考えさえなかったってことなんだから。

[558. 匿名]

>>510
そんなことないよー
わたしはバブル世代だけど大学生なんて
当時もバカだし子どもだったよ　わたしも含めて
昭和のほうが若い子をとりあえず社会に受け入れ
育ててあげようっていうゆとりとか懐の大きさが
あったと思う

[559. 匿名]

>>552
そもそも、黄色と黒は勇気のしるし♪
で始まる歌だったけど、黄色と黒って「危険を知らせるサインとかだよねｗ」って言ってたよｗ

[560. 匿名]

むりむりむり〜モーレツ社員が普通の時代なんて生きていけない

[561. 匿名]

>>555
でも事実そうだったんだよ
今の子は昔と比べて贅沢に甘く育てられて
社会に出ると仕事も生活も昔と比べて厳しい
子育てしててかわいそうになるし将来幸せに
なれるか不安がある

[562. 匿名]

>>13
確かに

[563. 匿名]

>>558

バブルって昭和は昭和でも最後のバカしかいない時代じゃんｗ

[564. 匿名]

>>546
確か平成初期だったと思う

[565. 匿名]

>>542
楽しくたくさん働いて遊ぼうってかんじだった
あとインターネットないから家帰ってすること
あんまりなかった

[566. 匿名]

父は昭和のサラリーマンだったけど
いわゆる今のSEで、徹夜ばっかりだったよ。
それにパワハラなんて茶飯事だったみたいで定年の頃はボロボロだった。

[567. 匿名]

>>563
それでも就職できないなんて
考えられなかったよ
しかも高卒短大卒の就職は大卒よりさらに良かった
これだけ正社員も雇わず会社の業績も悪い不景気って
今の社会ってなんなの

[568. 匿名]

父親は仕事仕事で育児には全く関わらないのが普通だったよね
運動会もピアノの発表会もうちは父が見に来たことないし

過剰に母子密着して過保護過干渉、毒親とアダルトチャイルドが生まれる原因にもなる
終身雇用の一馬力は弊害も大きかった

[569. 匿名]

>>554
家でグダグダしてるのが幸せなんて
若い子すごく少なかった気がする

[570. 匿名]

>>561
夢を捨て、希望を捨て
選ばなければ阿鼻叫喚の仕事はあった
しかし女工哀歌の時代だし
男が強くて悲惨な時代だった

今は賢く動けば楽しくてやりがいのある仕事を
テレワークで出来るよ

[571. 匿名]

>>516
だからみんな専業主婦だったんだよ
うちも友だちの母もみんな家にいた
育児グッズなんていらないしコンビニなんか
主婦は今でもあんまり利用しない

[572. 匿名]

>>563
確かにバブルはバカかもしれないけど
昭和初期の戦争世代生まれの親に今と比べて
質素に我慢強く育てられてて社会に出て働くのは
楽だったかもしれない

[573. 匿名]

>>519
確かに今の子はとにかく文句が多い

[574. 匿名]

今の平均より低い給料だとしても当時は物価が安くて税金も今より引かれないし消費税も無かったんだからそりゃお金貯められるし自由に使えていいよね。物価上がった時に賃上げさえちゃんとされてればこんな世の中にならなかったのかな

[575. 匿名]

私が小さい頃は、父の同僚や部下がたくさん家に来て、母が手料理を振る舞って宴会をしてました。妻が手料理でない料理を出す訳にはいかない時代だったし、母は社交的でないので愚痴ってだけど。でも会社では、順番に家に招待しない訳にいかないみたいだった。人付き合いが大変な時代だよね。今の人からすると考えられないよね。

[576. 匿名]

飲みにケーション、深夜残業当たり前、家に持ち帰って仕事、パソコンないから手書き書類、週休１日
昭和時代のサラリーマンとか絶対になりたくない
楽だったのは就職くらいかな？
今の方がずっと良くない？？

[577. 匿名]

>>540
そうそれだよ今の男って
妻を正社員で働かせて家事も育児もさせて何が悪いってかんじ
もうわたしは若い女性が結婚も出産もしたくないっていうの
当たり前だと思ってるよ　かわいそうでならない

[578. 匿名]

仕事だけなら昭和の方が良いかもね。けど純粋な仕事だけよ。とにかく付き合い大事にしないと居場所がなくなる。手書きやソロバンだもの、今の人からしたらこんなんで正社員で給料貰えるなんて夢のようだろうな。まぁプライベートは定年まで約40年間ないと思え。社畜とはあの時代のリーマンを指すんじゃないかと思うわ。

[579. 匿名]

>>541
いきなり人を馬鹿よばわりはひどいよ
やめなさいよ

[580. 匿名]

>>515
でもみんな専業主婦だったから
今は保育園育ち　鍵っ子　放置子　多い
毒親は今も一定数いるんじゃない

[581. 匿名]

>>578
いまのほうが結婚したらプライベートなんか
ないんじゃないの　共働きで家帰っても
夫婦で家事育児　寝る暇もないくらいでしょ

[582. 匿名]

>>581
夫婦で家事育児ってのがプライベートなんだよ。

[583. 匿名]

>>553
馬鹿すぎて笑える
厳しい時代にいるほど、不幸に思う人の率が上がるのは揺るぎない事実なんだけど

根性論で世の中は動いてないよ(笑)

[584. 匿名]

>>19
上司とチークダンス不可避とかあったらしい。
嫌すぎる。

[585. 匿名]

パソコン関係苦手だから分かるかもw
今は若者の方が詳しくて馬鹿にしてくるけど、昔はそんなのなくて年功序列で長くいた知恵が大活躍。

[586. 匿名]

>>281
でも、アメリカって専業主婦ものすごく多いよ…

[587. 匿名]

>>527
戦争体験者は強い厳しいけど今より
若い人を我慢強く育てる気持ちがあった
今のほうが一見やさしく見えて若い人を
都合よく使い冷酷に切り捨ててると思う

[588. 匿名]

家賃補助7割の時代があったとか知りたくなかった

[589. 匿名]

>>586
保育園メチャクチャ高いってね
アメリカって
保育料払えるほど稼ぐのがきびしい

[590. 匿名]

今定年間際位の人が退職したら世の中変わるだろうね。

[591. 匿名]

>>556
人生の大半を貧乏で地味に過ごすとこういう思考になるんだね。
そんなにバブル前の昭和世代が羨ましくて憎たらしいの？
仕方ないじゃない、時代のせい。

きっとこれから先もずっと不遇な目に合うと思うけど諦めて。

[592. 匿名]

>>584
はっきりいってそんなの当時でも
大企業優良企業ではなかったよ
セクハラ当たり前ってそんなこと
なかったよ

[593. 匿名]

>>582
ああそうかそれが幸せなら
それはいいことだね

[594. 匿名]

>>575
都会は昔からなかった
田舎はみんな家が近いからそうだったかな

[595. 匿名]

子供として昭和に戻るなら大歓迎だけど
成人で昭和は考えちゃうわ
父親土曜も仕事してたし帰ってくるのも21時過ぎ
日曜も家に持ち帰った仕事してた
叔母や母も働いてたけどパワハラセクハラ当たり前で、生理中に体調悪いと男性社員から「生理か？」なんて笑いながら聞かれたって言ってた
聞いただけでも最悪な労働環境だから絶対嫌だわ

[596. 匿名]

昭和にサラリーマンやってない世代だし、経済にまるで不勉強で申し訳ないですが、このあいだ読んだコメントで、バブルについて物凄く都合いい幻想持っている人がけっこういるのに驚いた。

あんなの一時期で、ラッキーを享受できた人もいたろうけど、円高不況で首くくった経営者だって多くいたし、地価が異常なまでに高騰して相続税が天文学的数字になり泣く泣く全てを失って一家心中、なんて記事も。

全てが豪華で楽しく生きられたと思い込み、あいつらのせいだ、今の若者はこんなに大変なのに、と怒りまくっていたから、なんだかなーと思った。

[597. 匿名]

>>4
エリート編集者

[598. 匿名]

>>523
昭和の年寄りはあんまり長生き
しなかったのよ　介護の前に死んでた
アラフィフのわたしの子どものころは
80すぎまでいきる人って
今よりぜんぜん少なかった
寿命が急にすごく延びたんだよ

[599. 匿名]

>>509
わたしはバブル世代主婦だけど
今のほうが大変だと思うよ
甘く育てられてそれなのに就職も会社生活も
昔より厳しい　社会が若い人に冷酷
昔のほうが長時間勤務でも年長者が若い人を
時間をかけて見守り育てなければという気持ちがあった
と思う

[600. 匿名]

バブルの時に中小企業に正社員で入ったんだけど、オジさんたちは社内恋愛で結婚した人ばかりだった

[601. 匿名]

>>492
マイナスついてるけど、わかるよ。
専業主婦といっても、当時の専業主婦は今のとは違うと思う。
ある意味、専業主婦という「仕事」のような感じ？
夫を出世させて、子供をいい学校に行かせて（良い子どもに育てて）、貯金を貯めて、舅姑付き合い、親せき近所付き合いもそつなくこなす…。そういうのができて一人前だった気がする。
主婦の友みたいな雑誌に、そのための情報が載ってたりしたんだよね。
女性が社会ではなく、家庭内で自己実現してたというか。

ただ、今も当時も、女性が自ら望んだ場にいられるのは幸せだろうし、望まずにその場にいるのは大変。働きたい女性は働けばいいし、家にいたい女性はそうなればいいけど、働きたくないのに働かなきゃいけないとか、働きたいのに家にいなきゃいけないとか。

[602. 匿名]

地域に子どもが多くて、子どもたちだけでわーっと遊ばせることができた大らかさは羨ましい
今は親が我が子を一分一秒目が離せない

[603. 匿名]

>>594
横だけど、昭和のドラマにはそんな光景がたびたびでてきたと思う。
橋田寿賀子ドラマとかでも見た気がする。

[604. 匿名]

>>538
亭主元気で留守がいいってね
子どもでもそんなもんだと思ってた
父は楽しそうに働いていて家は明るかった
わたしも大人になったら楽しく働こうって外向きに考えられた
今のイクメンとかプライベートが大事とか働くのが嫌い
とかいう男が父親ってピンとこない

[605. 匿名]

>>584
そんなのうそだよ
今も昔も変な会社は一定数あったっていうだけ

[606. 匿名]

>>584
さすがにチークダンスは出来ないわ
やってた人もいたけど、よくやるよって思ってた

[607. 匿名]

>>598
介護してたお嫁さん、普通にいたと思うよ…。
今老人ホームに入ってるうちの親せきも、ずっと、在宅で姑の介護してたよ。
今と違って便利なベッドがあるわけでもないし、ショートステイみたいなのもないから本当に大変だったんだよ。

[608. 匿名]

>>306
勉強は出来ても、この人たちが人間的に賢いと思えないのだが…

[609. 匿名]

誰がそんな事言ってるの？
昔のサラリーマンなんてサービス残業もパワハラも日常で成績が悪ければ大勢の前で怒鳴られるのも当たり前。客の前で土下座させられる事だってある。
若者も多くて新卒を大量に採用するから発破をかける為にわざと同期と比較して劣等感を起こさせて競わせるのも当たり前にあったテクニックだった。そしてオフィスはタバコの煙でいっぱい。
今の子がこんな環境に放り込まれたらすぐに病んじゃうよ。

[610. 匿名]

>>328
それはやさしさだったんだと思うよ
女は男より弱い守ってあげるのが
当たり前ってね

[611. 匿名]

>>572
職場がブラック気味とか、新人であればそんなもん（激務で当たり前）だとかの認識を持ってたからか、良く言えばまじめなんだけど、過酷さに気づかず倒れて入院する「バカ」とかは結構いたよ。
当時の私の上司は、居眠り運転で死にかけたけど、意識が戻ったら「自損事故でよかった」「早くゴルフに行きたい」とか言ってたし。なんか危機感とかの認識が今とはだいぶ違ってた気がする。

[612. 匿名]

>>378
いつまでも会社にいる女性にはわざと遠方への転勤の内示を出してやめるよう仕向けたりね。居心地を悪くする為の意地悪だって多かった。
今やったらすぐに労基に駆け込まれるような事ばっかりだよね。

[613. 匿名]

>>481
昭和って都心はアレだけど地方はほぼ同居だよ
嫁姑問題ヤバかった

[614. 匿名]

>>433
高卒でも大手入れるけど、入る為にはそれ相応の道を選んで進まないとなかなか難しいんじゃないかな。

うちの息子は中学の段階でそれを目指して大手への就職実績のある工業高校を選んで、３年間成績上位をキープ。

目指していた企業に就職して今は研究職に就いているよ。

[615. 匿名]

>>85
その人今どうなってますか？

[616. 匿名]

うちの近くに父を可愛がってくれて昇進させてくれたりした上司が住んでいたけど、うちの父や母はその下僕みたいだった。
仕事が店の営繕だったので、家電が壊れたとか何かあればすぐ呼びつけられてた。
親が定年退職した後でも地面に額擦り付けるほどへりくだる姿見て、江戸時代かよと思った。

[617. 匿名]

昭和は戦後のどん底から着実に復興して、日本が経済的に飛躍して、国としても活気があった
私が子どものころ、日本は経済大国で、日本の自動車や工業製品は世界一なんだと教わりました
日本人は勤勉でコツコツ皆で力を合わせて頑張ってついに世界一になったんだ、ってストーリーがあった気がする

今は停滞してアジアの近隣国に追い抜かれて、少子化で、何かもう明るい未来が見えない閉塞感がある

[618. 匿名]

>>3
最低でも週休2日だよね

[619. 匿名]

>>602
でも私は池にはまったし、弟はドブ川で腐った木踏み抜いて大変だったりしたから何とも…
工事現場（昔は今みたいに囲いとかなかった）で遊んでて埋まって子供が亡くなる事件が多発してたり、遠足バスの窓から手出して大怪我とかあったし、無事大きくなれたのは運かも…

[620. 匿名]

>>3
だよね、うちの父、日曜日もゴルフだったから実質休みなんてないよ？
女からしたら義親との生活。
絶対昭和は無理！

[621. 匿名]

パワハラセクハラ当たり前だし我慢して当たり前
残業だらけで週休1日(その1日も付き合いや接待)
働く女性の人権なし

これはこれで嫌すぎるわw

[622. 匿名]

>>608
そう？
近所や親戚のつきあいもそつなくこなすし、意地悪言わなくて、人当たりもいい。
そういうのって、賢くないとできないことだと思うし、実際にはなかなかいないと思う。
アニメだからかな。

[623. 匿名]

セクハラがすごかった。大卒96年入社氷河期なんだけど、２つ上まではバブル。
私は縁故でまだ良かったけど（セクハラ爺はいた。触ってくる客とか）友達の入社したアパレルがとんでもないセクハラ会社で。新人研修の夜に男性の先輩とお風呂だったと…今なら大問題じゃないの？つか大企業だよ…
友達は病んで半年で辞めてたけど、辞める時も皆の前で恫喝されたらしい。恐ろしい…友達、人間不振みたいになって彼氏とも別れたのもあってか辛そうだった。歩いてるとナンパされる美人だったけど今も独身。でも今まで幸せに育てられて来て、新卒であんな会社とか…自分の子があんな会社だったら恐ろしい！
ただ別のアパレルに就職した先輩はもーイケメンが沢山でヤリまくり！内線で毎日違う人から今日やる？って電話くる〜昨日も既婚の人とホテル行って〜って喜んでたから適材適所？
ちなみに先輩は数年で退職して大学の時からのアガリおぼっちゃま彼氏と結婚。
都心豪邸で子供３人のお母さんしてる

[624. 匿名]

>>1
よくいうよ
うちの父親月→日働いてたよ。
日曜の午後ちょっと帰ってきて布団に直行。
子供の世話なんてなんですかー？母親は姑舅に小姑とまで同居で子供育てて大変だった。
朝六時出社のあの働き方旦那にさせられないよ。

たしかにボーナスの袋は立ってたw

[625. 匿名]

携帯電話の開発やＱＲコード開発した人は昭和時代も働いてたんだから大変だったと思うよ

[626. 匿名]

給料はよかっかもしれないけど
それなりの代償として過酷な労働環境だよ
家庭を顧みない人、大切にできなかった人もいるし
パワハラセクハラは日常茶番

給料は減っても体が資本だから私は健康を取るな

[627. 匿名]

>>609
私は事務だったけど、営業は成績がグラフにして貼られてたし、産直とか地腹切らなきゃいけないのも沢山あった

[628. 匿名]

>>601
そうだね。仕事で活躍したいという思いと同じように、家庭で家事や子育てを完璧にやりたいって思いも大事にされて然るべきだと思う。でもそれが難しいのが今の世の中なんだろうね。文明の利器が発達して確かに家事の大半は便利になったけど、今の主婦（専業・兼業に関わらず）だってちゃんとやろうと思えば大変だよ。ちょっとでも迷惑かけそうな存在や小さな失敗に世間の目は厳しいし、妻はこうあるべき・母ならこうすべきみたいな価値観はやっぱり存在する。そういう面での精神的なプレッシャーは大きいなと思った。

[629. 匿名]

夕方には帰宅してないよね？
昔って終電だの24時間戦えますかの時代だよね

[630. 匿名]

>>623
新人研修で混浴させられたってこと？

[631. 匿名]

>>113
甚六さんは万年浪人生だから大学は確定してないよね
うきえさんも高校生だからこれまたどこの大学行くかは分からないし

サブちゃんも違うんじゃ？実は大学行きながら酒屋でバイトしてるのかもしれないけど…
フネさんとおかるさんは女学校だし

[632. 匿名]

平成一桁の時代でもセクハラがひどかったよ
思い出したくもないけど
パワハラ悪用してのセクハラ
やられてる同僚庇うと嫌がらせされて
女性上司に訴えてもスルー
同期男子も昇進あるから見て見ぬふりで
病んで辞めたその会社はバブル弾けて一緒に消えた
それでもやられた側は一生トラウマよ

[633. 匿名]

羨ましいのは単に「お金だけ」だと思う
今の世代はお金ないから

パワハラセクハラが横行してきた世代を羨ましくはないけど、税金だらけで結婚マイホーム叶わない若者多いから
嫁養える給料貰えてれば羨ましく思わないと思う

[634. 匿名]

どっちもどっち

[635. 匿名]

>>577
わかってないね

[636. 匿名]

いま24時間働けますかービジネスマーンビジネスマーン♫
てCM流してみて反応みたいよ。笑笑

[637. 匿名]

>>141
いや、昭和末期生まれアラフォーの私の周りでも、専業主婦の方が多かったよ。
むしろ、お母さんが昼間働いててお家の鍵持たされた子は「鍵っ子」って呼ばれてて、かわいそうな目で見られてた。

[638. 匿名]

男性の若いのは裸踊りだのやらされたり…
これアカンやろw

[639. 匿名]

>>113
波平って京大だったんか‥

[640. 匿名]

>>615
サラリーマンで役職ついてるよ
性格悪いわけじゃないけど、就活の苦労を知らないし新卒の収入で困ったことがないから的外れなことを言っちゃうときがある

[641. 匿名]

ノムショって今もコーヒーかけるのかな？とちょっと思
いだした。あの話は本当だったのかな？

[642. 匿名]

>>513
私は研究職なんだけど、同じく昔の報告書を発掘して驚き。もちろん報告書は手書きな上、グラフなどのデータに関しても（もちろん）手書き...。
一報出すのに相当な時間と労力が必要だっただろうなぁ、と。

ただ、こういうことやってきているから、やはり昔の人の方がベースのスキルが高い気がする。
今じゃパソコンポチポチ〜で勝手に計算してくれるし勝手にグラフ化してくれるし。

[643. 匿名]

>>1
朝6時過ぎに家を出て夜12時近くに帰ってきて、子供の顔は寝顔だけで土曜日も仕事でひたすら働いて仕事仕事だってね
育児に全く関われない生活がいいのかな

[644. 匿名]

>>428
その手の人達は25歳までに寿退職、専業主婦になるから、仕事教えても意味ないでしょ。結婚までの腰掛け的な存在だから、お茶汲み、コピーくらいしか出来なくてもよかったんだよ。

[645. 匿名]

ショムニってドラマあったけど、今は存在しないだろうな。雑用やらせるために社員なんて雇わない

[646. 匿名]

>>632
同じ時代に同じような目に遭ってました。あの時に女の嫉妬より男の嫉妬の方が怖いと知りました。

[647. 匿名]

>>3
でも学校はまた土曜日もやろうとしてるんだよね
先生可哀想

[648. 匿名]

>>85
そういう人って景気的に楽して上に言ってるから、いまの若い人に根性論押し付けてくるんだよね。

[649. 匿名]

>>1
やる気熱意根性の時代だよね。
そうやって仕事だけ出来ない管理職の奴もいるし、そんな風になりたくないなー。

[650. 匿名]

>>598
それは嘘
私も同年代だけど、若い頃は明治生まれの人がたくさんいたよ

[651. 匿名]

>>552
働けますか
じゃなくて
闘えますか？
だったよ
働くだけじゃダメなんだよ
全身全霊で戦闘モードじゃないとダメだった

[652. 匿名]

>>510
バブル期の大卒は今の4分の1くらいの人数に絞られていたし、Fランはなかったし、全員一般入試だったし高校生までは過酷な受験戦争させられてた
今ノーベル賞とってる世代はみんな受験戦争のサバイバー

[653. 匿名]

>>632
後輩の超かわいい子（別の部だからよく知らない）が入社一年もせずに、私辞めるんです〜とか言って来て、ンマー最近の子はっ！とか思ってた。
後から知ったんだが、上司のおっさんにストーカーされて、おかしくなって辞めたんだと。家まで来てピンポンとかしてたらしい。
地味で仕事もできない超無愛想な既婚のジジイ。女性なんかに興味なさそうな堅そうな人。しかも娘二人いるの。あり得ない。
しかしおっさんは変わらず普通に定年まで勤務。大企業の為高額な退職金貰って安泰。。

[654. 匿名]

>>555
実際女はそうだったと思うよ。
みんな嫁さん探しのようなものだったし、ってバブル上司が言ってた。
その辺の女性は今どうしてるのかな。

[655. 匿名]

>>113
これ本当？ネタかテレビ用とかだよね？
原作だと波平の会社はニュースにすらならない小さい会社（とカツオが言うシーンがある）だし、京大なわけない。マスオは、みやこのせいほく〜って歌ってたからそうだと思うけど。
サザエは23で3歳のタラオがいるんだから、高卒か短卒だよね（まあ大卒ですぐ見合いしたのか？）
フネが大卒なら娘を高卒や短卒にしてるのもおかしい。フネは大卒の友達に英語教わってたから多分高卒では

[656. 匿名]

>>15
ノリスケが、なんでタイコさんみたいな美人と結婚できたかわかった。

女が嫌いにならない可愛い人かなんかのトピでタイコさんだけ、一つもマイナスついてなかった。浅倉南とは、えらい違いだったの思い出したw

[657. 匿名]

>>3
週休3日がいい

[658. 匿名]

>>54
あのドラマは平成だけど昭和の名残があるね

[659. 匿名]

女性社員はお茶汲みやデスクの上の灰皿交換とかあったらしい。
結婚までの腰掛けとか言われてたし、寿退社が当たり前って時代。

[660. 匿名]

戦後すぐに、海外に日本のものを売りに行ったサラリーマンたちは本当に大変だったと思う。
敗戦国の重荷を背負って頑張ってたんだよね。

[661. 匿名]

>>448
アラフォーはバブルじゃないよ。自分もアラフォーだけど氷河期だよ。

[662. 匿名]

うちの父は帰宅が早くて23時、日が変わるの当たり前だったらしく、帰宅して必ず私が起きるから母も大変だったと思う。あと仕事はインフラ系でヤクザや地権者と揉めてたとか

[663. 匿名]

結婚できなかったからずるずる仕事続けてるだけの私からすると、羨ましいと思う面もある。年頃になるとおせっかいおばさんとかが引き合わせてくれたり。

[664. 匿名]

>>450

当時でもちょっと自虐入ってたんだけど、まだネタ化出来る位社会に余裕があったからCMで流れてたんだよね。今はシャレにならない。

カイロ、モスクワ、パリ、ニューヨーク～
ジャパニーズビジネスマンって歌ってるように、当時ニューヨークでもヨーロッパでもアジアでも、日本の会社員や駐在員は肩で風切って札束ばらまいてたから、自虐しながらも凄い勢いがあって誇ってるCMソングだと思う。今より下品だったとは思うけどね。

[665. 匿名]

セクハラ・パワハラ当たり前だし、喫煙しながら仕事が普通だし、女性はお茶汲み。
無理だ…。

[666. 匿名]

>>2
20代だけどその単語？聞いたことない
どういう意味ですか？

[667. 匿名]

パワハラうまくかわして出世できる男の人には天国だったかも
うちのじいちゃん曰く今よりも昔の方がコミュニケーション力が問われたって
お酒タバコも付き合えなきゃいけないし

[668. 匿名]

>>145
会社の飲み会は嫌いだしどうしても行かなきゃいけない時もしぶしぶお金を払うけど、これはちょっと嬉しいな。上司の奢りで「今日は飲め〜〜！」とか。じゃなきゃ行きなくないわ。

[669. 匿名]

>>617

そうそう！
うちの父も地球儀とか見せながら同じような事言ってた！

[670. 匿名]

>>667
元大企業の営業マンだったお義父さん
定年後もコミュ力高くてスポクラや自治会で知り合った人と飲み会&ゴルフ三昧で楽しそう
お義母さんも結婚退職するまでお茶汲みとデパートにお使い買いに行くのが仕事だから楽だったと言ってたよ
女性は数年在籍するだけの腰掛け目的なら楽そうだ

[671. 匿名]

>>654
30歳ぐらいの子供がいるんじゃない？

[672. 匿名]

仕事が出来ない人は叩かれたり、今より壮絶

[673. 匿名]

○○だったらーなんて言ってる人は何処行ってもいつの時代でも大した事できない人間だと思う。

欧米の成果主義や人種差別、パートナー主義も知らないで欧米だったらー欧米だったらーと夢を抱いてみたり、
昭和のセクハラパワハラ、過剰労働当たり前、女はクリスマスケーキで結婚するのが当たり前の時代に(テレビとか伝聞でしか知らないけど)昭和だったらーなんて幻想抱く人とか無理だわ。

[674. 匿名]

どこでもタバコ吸うよ
分煙禁煙なんてありゃしない

[675. 匿名]

>>450
当時、このCMをネタに24時間たてられますかってAVあったな。

[676. 匿名]

>>261
これは本当にそう思う
陽気で調子のいいおじさん、経済的余裕からそういう余裕もあったんだろうな
今がギスギスしてるのはみんな経済的余裕がないからだよね

[677. 匿名]

>>668
上司の奢りで今日は飲めー！女が酒をガバガバ飲むのははしたないから顰蹙を買うし、女性社員は強制的に無料キャバ嬢やらなきゃいけないに決まってるでしょ。
男性だって男上司相手に無料ホストだよ？

上司の奢りってそういう事だよ？

[678. 匿名]

>>677
無料キャバ嬢…それは辛いですね。タダなのが羨ましくて、考えが浅かったです…すみません。

[679. 匿名]

>>678
セクハラも当たり前だから無料キャバ嬢してもブスだと奢ってやったんだからを理由にセクハラ付きだよーw
相手にしてやっただけ有難いと思え的な。

[680. 匿名]

無い物ねだりみたいなよくある話なのに、やたら食いついて現実つきつけるみたいな流れ

最近めちゃあるよねw

[681. 匿名]

>>680
無い物ねだりって場合によっては相手を馬鹿にしてるようにも取れるからね。
聞いてても楽しい物じゃないよ。

[682. 匿名]

体育会系ノリでおじさんに威張り散らされるなんてマジで嫌。昭和より今の方が良いよー！

[683. 匿名]

>>586
多くないよ、日本が33% アメリカが23.4%

[684. 匿名]

昭和でも会社はいろいろ
どんな会社につとめてたかで
感想がちがうよ
下品な社風の会社は今も昔も
一定数あるんじゃないかな

[685. 匿名]

高卒で就職して、数年だけお茶汲み、コピー取り、おつかいしたら結婚してその後は安泰。羨ましい…少々のセクハラなら耐えるわ

[686. 匿名]

>>652
いやそれでも大学でてもバカは
いっぱいいたよ　わたしみたいに
別に今の大卒と変わらなかったよ
大学でたばっかりの22さいなんて
バカいっぱいよ今も昔もね

[687. 匿名]

>>677
お酌したりするだけだったけど
今は上司に手酌させるの?
あ手酌って自分で自分の酒つぐことよ

[688. 匿名]

>>678
そんなことないよ
おごってもらってお酒お酌するくらいよ
セクハラなんてしないよ
昭和の男はみんな野獣みたいじゃないの

[689. 匿名]

>>336
人気職業、一流商社、広告代理店、証券会社、銀行、青年実業家、不動産の社長、医師、歯医者は派手な印象

[690. 匿名]

>>17
理想高くなってるからね。叶わないから一人でいるだけ。

[691. 匿名]

>>687
今は上司が手酌が当たり前。

[692. 匿名]

>>691
本当にー今の子って野暮なんだね
まあ一緒に飲まないほうがいいね

[693. 匿名]

>>660
楽しかったと思うよ
エリートだし国や会社を代表してって
気持ち良かっただろうなあ
仕事大変でもね

[694. 匿名]

>>264
氷河期はなぜ氷河期かというと、雇用の費用が捻出できなくなったからであって、その頃就活で苦しんでた新卒さんとともに、解雇されたり会社が倒産したりで再就職の就活に励む人も人知れずいたのよね。
私はバブル世代くらいだけど、当時でもまだアラサーの女性の中途採用なんてなかなかないというか、元の職場ほどの条件でなど雇ってくれるところはないし、贅沢はいえないと思うもバイト待遇とかで、そこも解雇されたりとやっぱり大変だったわ。
技術職だったので、決意して同じような人たちと個人事業主でやることにしたけれど、そんな感じで自営になった人が多いかもしれないね。

[695. 匿名]

>>594
さすがに会社の人とか家は遠かったと思う。車通勤だったからだろうか。近所の人とかは全く招待し合わない。

[696. 匿名]

>>661
高卒入社なら50代前半ぐらいはギリバブルじゃない？

[697. 匿名]

そもそも「バブルがー」とグチグチ無いものねだりしているような者は、例えバブルのど真ん中に放り込まれたとしても、何の恩恵も受けれないと思われる

[698. 匿名]

>>94
戦えますか　だよ笑

[699. 匿名]

>>663
その引き合わせてくれた人が、どうして自分が気に入ると思えるんだろ
絶対にヤだと思うタイプと平気で引き合わせて、断ると「あなたには後が無いのよ」と、平気でお節介おばさんに言い放たれるんだよ

[700. 匿名]

>>691
楽だよね
どうしてこんなに楽に働いておいて、バブル組がどうだのとか言えるんだろ
みんなお前らと違って、ちゃんと色々乗り越えて今があるのに

[701. 匿名]

逆に24時間戦えますか世代の人たちが今の世の中に来たところ見てみたいなー
スマホで世界中と繋がれる時代に押せ押せ世代の人が来たら日本がどうなるかワクワクする

[702. 匿名]

>>492
なにも知らないってはぁ？
その時代に専業主婦の母親見て育ってるわ
専業主婦は三食昼寝付きの永久就職って言われ始めたのはこの頃

昭和っつっても長いからね
昭和の主婦こそ大変？
いつの昭和？昭和初期？
なに美化してるんだか