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新築戸建てを建てた方、その後のリフォームはどうしてますか?

256コメント2020/07/04(土) 20:15

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  • 1. 匿名 2020/06/16(火) 15:20:41 

    新築一戸建てに住んで4年目です。
    今のところは当然問題はありませんが、
    今後 外壁塗装?とか防水とかその他モロモロお金がかかるとは聞くので、実際何年くらいで何にお金がかかったのか教えてほしいです。

    正直、ローンと固定資産税と火災保険だけ払って生きていきたいてます。
    返信

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  • 2. 匿名 2020/06/16(火) 15:21:26  [通報]

    10年おきに外壁塗り替えてるよ。
    返信

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  • 3. 匿名 2020/06/16(火) 15:22:03  [通報]

    なんかメーカーによっては○年保証とかあるよね?
    返信

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  • 4. 匿名 2020/06/16(火) 15:23:09  [通報]

    引渡し終わったばかりなのでまだ問題起きてないけど、海辺だから錆びにくい特殊な外壁にしました。
    返信

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  • 5. 匿名 2020/06/16(火) 15:24:14  [通報]

    築15年目に外壁塗り替え工事しました
    思ったより高かった
    塗り替えじゃなく、張り替えだともっと高い!

    返信

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  • 6. 匿名 2020/06/16(火) 15:25:07  [通報]

    サイディングのメンテナンスって、貼り替えですか?
    何年くらいで必要になりますか??
    返信

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  • 7. 匿名 2020/06/16(火) 15:25:17  [通報]

    >>1
    どんな外壁つかってるかにもよると思うけど、うちは一般的な普通の注文住宅で15年目に外壁と屋根を塗ってコーキングをやり直して180万でした
    あと、ついでに雨樋を換えて貰いました
    雨樋にヒビが入ってたみたいなので

    建売の友だちは8年で雨漏りして屋根を塗り直したり色々やって100万くらいかかったと言ってました
    返信

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  • 8. 匿名 2020/06/16(火) 15:25:33  [通報]

    戸建てでも修繕積み立て金みたいに毎月一万円でも貯めといた方がいいよ。
    返信

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  • 9. 匿名 2020/06/16(火) 15:25:38  [通報]

    今20年くらい
    お風呂とトイレ新しくしたい
    返信

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  • 10. 匿名 2020/06/16(火) 15:26:01  [通報]

    だいたい10年ぐらいだよね。外壁塗ったけど、エコキュートも取り替えないと。合わせて買った洗濯機と冷蔵庫も。( ̄▽ ̄;)
    返信

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  • 11. 匿名 2020/06/16(火) 15:26:05  [通報]

    メンテが半永久的にいらない外壁
    ってのに心を打たれて
    某ハウスメーカーで家を建て替えて
    1年。
    何年でもいけるけど数字で表さないと
    いけないから60年保証ということにしてます。
    の言葉を信じてメンテなんか
    する予定ないです。
    屋根は15年後くらいにする予定。
    返信

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  • 12. 匿名 2020/06/16(火) 15:28:19  [通報]

    10年経つから外壁やら屋根やらやりたいけど…お金がない!!!!!!
    日本は家が高い割に10年毎に色々やらなきゃいけないなんて大変よね。
    返信

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  • 13. 匿名 2020/06/16(火) 15:28:44  [通報]

    >>1
    地方の平均的な注文住宅
    外壁と屋根の補修と上からのサイディング工事
    見積書 600万円で驚愕!
    返信

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  • 14. 匿名 2020/06/16(火) 15:29:03  [通報]

    これから建てようかと考えてます。某大手メーカーによると、我が社のタイルなら塗り替えなしでも10年以上綺麗に保たれますって言われたんだけど、工務店で建てるのとはそんなに違うもんですか?
    返信

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  • 15. 匿名 2020/06/16(火) 15:29:07  [通報]

    配管や水回りも20年から30年でダメになるって工務店の人が言ってたけど配管は怖いよな
    返信

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  • 16. 匿名 2020/06/16(火) 15:29:08  [通報]

    木造だから白蟻の防虫はやった

    今、8年目そろそろ外壁やらないとダメなんだろうな~
    返信

    +17

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  • 17. 匿名 2020/06/16(火) 15:29:53  [通報]

    >>7
    建売って使い捨てだよね
    返信

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  • 18. 匿名 2020/06/16(火) 15:29:59  [通報]

    キッチン、バス、トイレなどの水廻りのリフォーム

    10年位したら変えたくなってきたけど、20年目にやった
    返信

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  • 19. 匿名 2020/06/16(火) 15:30:35  [通報]

    日本の梅雨の強い湿気
    外壁には最悪
    多雨多湿でかびるし汚れが目立つ
    返信

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  • 20. 匿名 2020/06/16(火) 15:30:49  [通報]

    >>1
    地震保険と白蟻駆除も5年もおきだよ
    返信

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  • 21. 匿名 2020/06/16(火) 15:31:34  [通報]

    中古だったけど住んで6年、何にもしたことない…前の住人も何もしてないと思う。
    築15年くらいだけど近所でもやってる人も見ない。
    そんなにみんなやってんの?
    返信

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  • 22. 匿名 2020/06/16(火) 15:31:56  [通報]

    >>11

    うちの実家が同じような50年メンテナンスのいらない外壁、みたいなのを売りにしているメーカーで家建てたけど、20年で修繕していました。
    メーカー側は掌返しで「メンテナンスが必要ない事なんてありえません!」といった態度で。
    返信

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  • 23. 匿名 2020/06/16(火) 15:32:09  [通報]

    外壁はこまめに塗りすぎても割れてくるから良くないって言ってた
    よく訪問セールスで10年経ってないのにそろそろ塗り替えたほうがいいですよって言ってくる業者多いから気を付けてね
    返信

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  • 24. 匿名 2020/06/16(火) 15:32:56  [通報]

    新築戸建てを建てた方、その後のリフォームはどうしてますか?
    返信

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  • 25. 匿名 2020/06/16(火) 15:33:09  [通報]

    外壁工事って、一軒やりだすと
    あちこちで始まる感じ
    業者のセールスも来ます
    返信

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  • 26. 匿名 2020/06/16(火) 15:33:16  [通報]

    10年前後でいろいろガタがくるんだよね…
    家もそうだけど家電とか一気にきたらお金が大変だ…
    返信

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  • 27. 匿名 2020/06/16(火) 15:33:40  [通報]

    外壁塗装は10~15年ごとだよ、メンテナンスは必要です
    給湯器もそんなもん、50~100万くらいは家のメンテ用に別貯金してます
    返信

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  • 28. 匿名 2020/06/16(火) 15:33:49  [通報]

    >>25
    確かに!
    実家付近が今塗り替えブームだわ
    返信

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  • 29. 匿名 2020/06/16(火) 15:34:18  [通報]

    外壁にコケが生えてて酷い家や屋根が錆びてて酷い家を良く見るけど、あれって大丈夫なのかな?
    返信

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  • 30. 匿名 2020/06/16(火) 15:34:41  [通報]

    30年は大丈夫
    返信

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  • 31. 匿名 2020/06/16(火) 15:35:29  [通報]

    >>11
    私も某ハウスメーカーに同じ事を言われて半永久の高い塗装したけど10年後に塗り替えの話きたよ。
    ちなみにそれやらないと60年保障の話もなしだってさ。証拠がないから言った言わないの水掛け論になって泣き寝入りだよ。証拠を控えてないなら確認した方がいいよ。
    返信

    +131

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  • 32. 匿名 2020/06/16(火) 15:36:15  [通報]

    うちも貼り替えどうですかって営業来て夫がすっかりその気になってるけど高そう
    YKKのやつで一度やったらメンテナンス不要と言うけどどうなんだろう
    返信

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  • 33. 匿名 2020/06/16(火) 15:36:24  [通報]

    >>7
    180万なら安い!!
    うちは倍値以上を言われましたよ!
    返信

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  • 34. 匿名 2020/06/16(火) 15:37:29  [通報]

    >>1
    〉ローンと固定資産税と火災保険だけ払って生きていきたいてます

    じゃそのままずっとそうすればいい
    ボロボロの外壁になろうが、雨漏りしようが、白蟻にやられて床が抜けようが、生きていけばいいw
    返信

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  • 35. 匿名 2020/06/16(火) 15:38:24  [通報]

    >>17
    どんなお金持ちだよw
    返信

    +83

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  • 36. 匿名 2020/06/16(火) 15:39:31  [通報]

    うちのまわり三井、住林、ハイム、ハウス、一条、展示場並みのハウスメーカーの家が揃っているけどみんな10年で塗り替えの話出ているよ。
    ずっと塗り替えの要らない某ハウスメーカーってどこですか?パナ?タマ?大和?ヘーベル?
    返信

    +80

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  • 37. 匿名 2020/06/16(火) 15:39:53  [通報]

    >>31
    それ今のハウスメーカーの手口だよね〜
    定期的にメンテナンスすることで60年待ちますってこと。
    我が家は最初からメンテナンスでいくらかかるか確認しておいたよ。
    返信

    +83

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  • 38. 匿名 2020/06/16(火) 15:40:15  [通報]

    >>28
    そうそう
    同時期建築の住宅地
    一軒だけしてないと逆に目立つ
    返信

    +18

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  • 39. 匿名 2020/06/16(火) 15:40:22  [通報]

    >>15
    配管工事が上手くなくて少しずつ漏れてて外壁剥がしてやり直すことになったって話をネットで見たことあるよ
    保証期間外で業者も倒産してて自費だったらしい
    返信

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  • 40. 匿名 2020/06/16(火) 15:40:51  [通報]

    今29なんだけど主人が定年したら家のうわものを建て替えようとしてる
    返信

    +4

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  • 41. 匿名 2020/06/16(火) 15:42:11  [通報]

    >>17
    10年を境にボロボロになってくるよ
    実際、建て売りの建設現場見れば納得だと思うけど
    返信

    +64

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  • 42. 匿名 2020/06/16(火) 15:43:17  [通報]

    >>13
    築何年ですか?600万なんて払えない…
    返信

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  • 43. 匿名 2020/06/16(火) 15:44:36  [通報]

    >>37
    50年以上の保障って結局定期的にハウスメーカーのお高いメンテナンスをしたらなんだよね。
    見積りきたけど高かった地元工務店の倍くらい
    でもやるのは下請けだからクオリティは変わらないんだよねピンハネぶん上乗せされてるだけ
    まわりの同じハウスメーカの家が塗り替え全くやってないの何でかわかるわ。
    返信

    +39

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  • 44. 匿名 2020/06/16(火) 15:44:52  [通報]

    >>1
    私と姉と弟
    同じ年に近郊に新築建てた
    なぜか弟の家だけ、ものすごく窓が結露
    傷みがいろいろ出て外壁の工事も早目にやってた
    返信

    +30

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  • 45. 匿名 2020/06/16(火) 15:45:18  [通報]

    >>36
    タイルなら塗り替えは要らないけど、タイルとタイルの間の部分の修繕は必要だね
    うちはそれで30年毎に必要と言われてるけど、話半分に聞いてるからお金は貯めてる
    返信

    +41

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  • 46. 匿名 2020/06/16(火) 15:45:34  [通報]

    >>36
    外壁材は大きく分けると、モルタル、サイディング、タイル、ALCがあります。

    この中で唯一、タイルだけは塗り替えの必要がありません。
    屋根の和瓦などと同じく、無機質な素材で出来ているため経年劣化をしません。

    見た目の汚れなどは仕方ないですが、耐久性に影響はありません。

    つまりメンテナンスフリーなので、外壁素材としては一番優れていると言えますが、その分高額なため採用されているのは非常に少ないのが現状です。

    返信

    +81

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  • 47. 匿名 2020/06/16(火) 15:45:49  [通報]

    丸10年経ったけど何もしてないわ。それより冷蔵庫とか洗濯機のほうが心配。
    同時期に建てた近所で、外壁塗りなおしたのは1軒だけだなー。
    返信

    +43

    -2

  • 48. 匿名 2020/06/16(火) 15:46:26  [通報]

    >>11
    言葉の詐欺か受け取る側のミスリード(わざと)っぽい
    しなくていい
    なんて、、、
    返信

    +4

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  • 49. 匿名 2020/06/16(火) 15:46:55  [通報]

    >>25
    解る~!

    やはり御近所が綺麗になると
    ボロ家が目立ってしまうからかな~⁉️
    返信

    +23

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  • 50. 匿名 2020/06/16(火) 15:47:52  [通報]

    >>42
    築16年目
    結局いろいろ考えてて400万位でしました
    外観だけは新しいW
    返信

    +50

    -0

  • 51. 匿名 2020/06/16(火) 15:48:33  [通報]

    >>12
    地震や台風も多いからね
    家なんて買うもんじゃないよ
    返信

    +5

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  • 52. 匿名 2020/06/16(火) 15:48:52  [通報]

    >>15 お隣が築20年位で水道管がやられてて、ネズミが大発生し気づいて、なおしてた。何十万円と言ってた忘れましたが、二桁でした。
    返信

    +41

    -1

  • 53. 匿名 2020/06/16(火) 15:49:26  [通報]

    新築の際の白蟻予防の効果が5年と言われていて、この秋に切れます。
    皆さんすぐに次の予防対策を依頼しますか?
    夫に相談したらそんなに真面目に5年ごとにやってる家は少ないだろうと言われました。

    白蟻が発生してからでは遅いと思うのですが、心配しすぎでしょうか。
    返信

    +30

    -1

  • 54. 匿名 2020/06/16(火) 15:49:29  [通報]

    >>41
    うちの妹の家が建売で12年になるんだけど、床鳴りと家鳴りが酷いし壁紙にひびが入って来てるしトイレや浴室の床もボコボコしてる
    おまけにドアノブガタガタしてるし、引き戸や窓がしっかり閉まらない
    初めは普通だったんだけど耐久性がないんだろうね
    返信

    +76

    -2

  • 55. 匿名 2020/06/16(火) 15:50:03  [通報]

    漆喰の外壁で、メンテフリーって聞いたんだけど信じていいんですかね??
    あと、屋根は洋風の瓦屋根です。
    瓦でもメンテ必要ですか?
    返信

    +6

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  • 56. 匿名 2020/06/16(火) 15:50:45  [通報]

    >>34
    性格悪、、、
    返信

    +47

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  • 57. 匿名 2020/06/16(火) 15:51:28  [通報]

    >>1
    実家が地元の工務店で建てたんだけど、その後倒産しちゃったから、築25年で1度もメンテナンスしてないよ。
    外壁は色褪せて、インナーバルコニーは少しずつ雨漏りしてるからか下の部屋の天井に雨染みができてる。
    でも数年前震度6の地震にも耐えて、クロスにはひびが入ってるけど、何とか暮らしていけてる。
    さすがにガスコンロとか水道管は劣化したから取り替えてもらって、それぞれ10万ずつくらい掛かったみたいだけど。

    親としてはギリギリまで住んで、ダメになったら平屋の安い家を建て替えるか土地を売ってそのお金で老人ホームに入居すると言ってる。
    人の目さえ気にしないからそれもありかなと思う。メンテナンスに何百万も掛かるなら、ギリギリまで頑張って安い家建て直すのもありだと思う。
    返信

    +77

    -4

  • 58. 匿名 2020/06/16(火) 15:52:25  [通報]

    >>11
    そんな外壁ありえないでしょう!
    返信

    +10

    -2

  • 59. 匿名 2020/06/16(火) 15:52:34  [通報]

    >>55
    メンテナンスフリーだけど、雨垂れとかが目立って汚くなるんじゃない?
    返信

    +7

    -1

  • 60. 匿名 2020/06/16(火) 15:53:03  [通報]

    >>58
    総タイルは?メンテナンスフリーじゃないの?
    返信

    +7

    -2

  • 61. 匿名 2020/06/16(火) 15:53:48  [通報]

    >>53
    余裕があればやった方がいいよ
    うちの近所でも白蟻にやられて外壁壊して大掛かりな工事して一括で払える額ではなかったって言ってた
    それにその一軒だけではなくて周りの数軒も白蟻にやられてた
    返信

    +45

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  • 62. 匿名 2020/06/16(火) 15:54:44  [通報]

    >>57
    家も建築後、建築会社倒産した
    だいぶ前だけどね
    お隣さんは建築途中で倒産したから
    もっと大変だった見たい
    返信

    +31

    -1

  • 63. 匿名 2020/06/16(火) 15:55:24  [通報]

    >>59
    返信ありがとうございます。
    今7年目だけど、外壁は全然汚れてなくて新築のときとあんまり変わらないように見えるんだけど、これから汚れがひどくなってくるのかしら?
    返信

    +4

    -2

  • 64. 匿名 2020/06/16(火) 15:55:34  [通報]

    「外壁塗装で30年持つというタテイル」って外壁塗装で今日決めればモニター価格で半額にしますというセールスがきて、怪しいすぎて直ぐ断った。

    タテイルって本当に性能いいの?
    返信

    +11

    -2

  • 65. 匿名 2020/06/16(火) 15:57:14  [通報]

    >>63
    うちは10年だけど、ちょっとだけ目立ってきたかな
    返信

    +7

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  • 66. 匿名 2020/06/16(火) 15:58:01  [通報]

    >>33
    うち、平屋で外壁タイルだから安いんだと思います
    返信

    +9

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  • 67. 匿名 2020/06/16(火) 15:58:44  [通報]

    >>53
    シロアリは怖いよ。やった方がいい
    返信

    +27

    -2

  • 68. 匿名 2020/06/16(火) 15:58:44  [通報]

    >>1
    うちは『家に~帰れば~〇〇ハウス~』のCMの家ですが、新築から10年ですがまだどこも傷んでないです。交換したのは調理器具とシャワーヘッドくらいです。アフターサービスもわりと満足してます。
    返信

    +40

    -0

  • 69. 匿名 2020/06/16(火) 15:59:30  [通報]

    >>54
    建売ってそんなもんだよ
    フローリングも壁紙もみんな1番安くて、外国人が短い工期で作るんだから
    返信

    +54

    -6

  • 70. 匿名 2020/06/16(火) 16:01:03  [通報]

    >>3
    35年保証で
    5年後 シロアリ 約10万
    10年後 外壁等 約100万
    5年おきにシロアリ外壁と交互にやるって
    ハウスメーカーさんから言われました
    返信

    +22

    -0

  • 71. 匿名 2020/06/16(火) 16:01:21  [通報]

    >>63
    高圧洗浄ホースで定期的に上から流すと良いと思います。うちは大型連休毎にやってますよ。10年ですがほとんど汚れは無いです
    返信

    +8

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  • 72. 匿名 2020/06/16(火) 16:03:50  [通報]

    >>57
    うちの実家それで27年目に天井落ちてきたよ!
    幸い誰もいなかったから怪我人はなかったけど、下に誰かいたらと思うと…
    だから我が家はどんなに延ばしても20年前には修繕しようって思ってます
    返信

    +47

    -0

  • 73. 匿名 2020/06/16(火) 16:04:52  [通報]

    屋根工事もご近所でやっていると、お宅の屋根を見たら〜って職人が営業してくるところあるよね。屋根なんて自分では見えないから不安な心理につけ込んで。うちは屋根にヒビが入ってる云々言ってきた。流石にヒビはまずいと思って見てもらう事にしたけど、スマホ渡して写真撮ってもらった。そしたらヒビってのがアカギレサイズのちぃーーさいやつ。よく三軒先の屋根工事中に発見できたね!ってぐらいの。そんなんで不信感もありやめました。皆さんも気をつけてね。
    返信

    +66

    -2

  • 74. 匿名 2020/06/16(火) 16:04:54  [通報]

    築15年でそろそろ外壁や外構の劣化が気になってきてるんだけど
    同じ区画の中で一番最後にわが家が建ったので
    他がやったらやろうかな~なんて思ってる

    それから
    玄関ドアが(強い西日が当たるせいか)部分的に反ってきちゃってる
    近いうちに工務店に見てもらうことになってるけど
    全部交換となったら20~50万くらいかかるみたいで心配
    そもそも玄関ドアの耐用年数って15年くらいなんだそうな

    家電とか物が壊れるときって何故か重なるよね
    返信

    +56

    -1

  • 75. 匿名 2020/06/16(火) 16:07:23  [通報]

    >>61
    酷い人だと一千万超えた例もあるらしいね
    それなら建て替えるわって思うけど現実的に厳しい人のが多いし

    白蟻侮っちゃいけないね
    返信

    +19

    -1

  • 76. 匿名 2020/06/16(火) 16:08:16  [通報]

    >>21
    うちは賃貸で関係ないけど、実家の築50年の家(既に取り壊し済み)も築40年の家の方も配管や外壁やってない
    確かにやってる家もあんまり見ないよね。
    新しく建て直した大手のメーカーはプランがある。
    マンションやアパートのが定期的に足場組んでやってるよね
    返信

    +56

    -0

  • 77. 匿名 2020/06/16(火) 16:08:59  [通報]

    知り合いの家は新築買って1年未満で雨漏りだって。ハウスメーカーさんはしっかりしてるところを選んだほうが良いわね。ある程度知れたメーカーさんなら下手なことできないと思うけどこの前のトピでハッピーライフのメーカーさんに怒ってる人がいたの思い出したわ。
    返信

    +21

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  • 78. 匿名 2020/06/16(火) 16:09:10  [通報]

    >>69
    大手の注文住宅でも外国人が作ってるよ(うちの近所の現場)
    返信

    +51

    -1

  • 79. 匿名 2020/06/16(火) 16:09:37  [通報]

    ぶっちゃけ水回りとかがリフォームされてて快適なら外観は多少ボロくても後回しだな。
    返信

    +49

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  • 80. 匿名 2020/06/16(火) 16:12:09  [通報]

    >>1
    私の実家は建てて30年くらいたってる日本家屋ですがこまめに手を入れてるみたいです
    トイレとお風呂とキッチンはまるっとリフォームしてるし、蛇口かえたり洗面台変えたりは2回はしてると思います
    そこに何年住むつもりかで、手入れが違うんじゃないですかねー?
    返信

    +31

    -1

  • 81. 匿名 2020/06/16(火) 16:13:41  [通報]

    たぶん外車と同じで定期的にメンテすれば長持ちする。しなければそれなりに傷んで大金かかる。ということ?値段が張る家はそれなりの素材使ってると思うけどその逆はコスト削減の為にやっぱり必要最低限みたいな感じなのかな。ただ家族にとっての城なんだから大切にしないとね
    返信

    +20

    -1

  • 82. 匿名 2020/06/16(火) 16:14:30  [通報]

    メンテナンスをなるべくしたくないので焼杉にしました。
    返信

    +8

    -1

  • 83. 匿名 2020/06/16(火) 16:16:01  [通報]

    >>11
    塗装屋の友達にうちの壁はメンテナンスフリーだよって言ったらそんなものは存在しないと言われましたw
    返信

    +64

    -1

  • 84. 匿名 2020/06/16(火) 16:16:28  [通報]

    親戚がフランスの田舎に住んでいるけど築100年ぐらいの家。家の中は現代風にしてあるけど外は多分何もやってないと思う。日本は気候条件が厳しいよね。
    返信

    +81

    -0

  • 85. 匿名 2020/06/16(火) 16:20:30  [通報]

    >>72
    それを聞いて、ギリギリ25年はいけるんじゃ…と思ってしまった。
    返信

    +21

    -1

  • 86. 匿名 2020/06/16(火) 16:20:52  [通報]

    あくまでも主観なんだけど、いわゆる昭和の高度成長期に建った住宅の方が比較的長持ちしてると思うんだ。高気密、高断熱の家の方が劣化が早いかなと。湿気で建て付けがダメになったり、カビでダメになるパターンが多いかと。前者は断熱材とかがお粗末だし、隙間風入り放題。でもある意味換気はいいからそこまでカビにやられない。寒いし、暑いから快適ではないんだけど。
    返信

    +43

    -0

  • 87. 匿名 2020/06/16(火) 16:24:11  [通報]

    >>68
    うちは地元のローコストで9年ですが、インターホンだけで済んでます。この1年でドッと来るのかな。どうだろう。
    返信

    +12

    -1

  • 88. 匿名 2020/06/16(火) 16:25:15  [通報]

    >>25
    うちは紹介でご近所4件、順番にやったよ。全員割引してもらったし、一帯をまとめてやると資材運んだり足場組むのが楽だそう。
    返信

    +20

    -1

  • 89. 匿名 2020/06/16(火) 16:26:55  [通報]

    >>22
    何で意地悪言うの。
    返信

    +0

    -13

  • 90. 匿名 2020/06/16(火) 16:27:57  [通報]

    近所の家、多分築5年くらい?だと思うんだけど、北側のサイディングにコケがすごい。
    白だし道路側だからすごく目立ってて、もったいないなぁって思ってしまう。
    コケがつきやすいサイディングってあるのでしょうか??
    返信

    +23

    -0

  • 91. 匿名 2020/06/16(火) 16:27:58  [通報]

    給湯器、床暖房用の機器?外についているやつも十年とか言われてたけどうちの頑張ってくれて15年目で壊れました。
    キッチンの蛇口交換、風呂の扉が壊れそうです。
    返信

    +9

    -0

  • 92. 匿名 2020/06/16(火) 16:30:32  [通報]

    >>78
    使っているものの差があるからね
    建売の現場に関わったことがあるけどドアとかキッチン、バスタブ、便器、全部生産終了になった在庫使ってた所もあったし、少し足りない壁紙に余った壁紙足したりしてつぎはぎみたいにしてた所もあった
    4棟まとめて作るから、余った壁紙を継ぎ合わせたりしてるから年数経つと目立ってくる
    返信

    +27

    -2

  • 93. 匿名 2020/06/16(火) 16:31:21  [通報]

    >>90
    日当たりが悪かったり
    日照時間が短い土地柄だったり
    昔は田んぼだった土地ではないですか?
    返信

    +26

    -0

  • 94. 匿名 2020/06/16(火) 16:31:54  [通報]

    近所にかなり時代を感じる蔵があるけど塗り直しとかしてないと思う。昔のやり方の漆喰ならメンテフリーなのかな?
    返信

    +3

    -1

  • 95. 匿名 2020/06/16(火) 16:32:09  [通報]

    >>86
    その頃だろうか?
    昭和50年ごろ建てた家に住んでるけど
    ケヤキやらヒノキやら使い放題で、これからもずっと住む予定
    (今はそれだけの材料がないとか?)
    さすがにお風呂とキッチンはリフォームしたけど外の壁とかは大丈夫
    ただ、瓦が重すぎるから地震のこと考えたら換えた方がいいとは聞いた
    返信

    +22

    -1

  • 96. 匿名 2020/06/16(火) 16:33:26  [通報]

    15年。
    トイレ壊れて直した。
    キッチンIHに変えてリノベーションした。
    リビングのクロス張り替えた。
    次は洗面所かな。
    お金かかるね。
    賃貸でよかったと後悔。
    返信

    +38

    -1

  • 97. 匿名 2020/06/16(火) 16:35:36  [通報]

    うちは今年で7年。建てるときにメンテナンスのことも考えて建てたのもあって外壁とか外回りは見た目では全然変わりなくキレイに見えるけど実際のところはどうなのかな?一応15年は保証があるからあと8年でどうなるかな?

    オシャレな見た目重視で建てられていると思われる周りの家なんかはうちより後に建てていてももう白い外壁が黒ずんでる家が多い。白っぽい家はオシャレだけどどうしても雨やらで黒ずんじゃうよね。
    返信

    +8

    -3

  • 98. 匿名 2020/06/16(火) 16:36:25  [通報]

    >>78
    注文住宅だと4.5ヶ月、建売だと2ヶ月、問題は外国人ってとこより工期じゃない?
    返信

    +17

    -4

  • 99. 匿名 2020/06/16(火) 16:39:27  [通報]

    皆さんシロアリ予防ってやってるの?
    五年保証で十二万ぐらいらしいが
    返信

    +7

    -0

  • 100. 匿名 2020/06/16(火) 16:39:37  [通報]

    >>54
    うちもそうだよ
    3000万ちょっとの建売買ったんだけど痛い買い物だった
    ちなみに周りの同じ建売もそうで去年の台風で大ダメージ食らった
    返信

    +48

    -0

  • 101. 匿名 2020/06/16(火) 16:39:50  [通報]

    9年で外壁塗装(屋根だけ遮熱の塗料)と
    白蟻
    13年でベランダに水が溜まり、防水し直し
    19年でトイレの床と壁紙、洗面台を新しくした。



    返信

    +6

    -0

  • 102. 匿名 2020/06/16(火) 16:40:55  [通報]

    >>84
    うちの実家築100年くらいだったけど、特に直したりしてなかったよ
    私が屋根に上って瓦ずらしちゃったのを直したことはあったけど
    あとから建て増しした部分はちょくちょく直してた

    …けど火事で全焼した(隣の人が焼身自殺したのの巻き添えくらった)
    返信

    +20

    -1

  • 103. 匿名 2020/06/16(火) 16:41:42  [通報]

    >>74
    うちも
    鍵が回しにくくなってるし換えたいけど今は収入減って貯金に手をつけるのも怖くて悩んでる
    返信

    +9

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  • 104. 匿名 2020/06/16(火) 16:42:31  ID:OQBnOyFTaF  [通報]

    >>3
    知人のところは点検保障。
    5年点検では白蟻の薬散布、10年点検では外壁の色塗り、安くなっているらしいけど全て家主がお金を出す。
    返信

    +17

    -0

  • 105. 匿名 2020/06/16(火) 16:43:12  [通報]

    10年で壁と屋根の塗り直しました。周りの家も10〜15で塗り直ししています。14年でトイレ入れ替え(壊れた訳ではない)15年目の来年給湯器入れ替え予定。
    毎月2万づつ補修用に貯蓄しています。
    返信

    +9

    -1

  • 106. 匿名 2020/06/16(火) 16:44:00  [通報]

    うちの住宅街を見せたいくらい
    だいたい10年あたりを境目にお金をかけてない順から劣化します
    安い建売りは塗装の劣化が早いがメンテ代がないのかそのままで、大手メーカーの注文住宅ほど早々にメンテするから今や同時期に建てた家には見えません
    返信

    +38

    -0

  • 107. 匿名 2020/06/16(火) 16:50:05  [通報]

    >>2
    結構お金かかりますよね?
    うちも築10年で業者から勧められました。
    まだ早いと思ったけど これから教育費が本番なので
    やるなら今かなと思ってお願いしました。
    足場だけで え!っていう金額でした…
    返信

    +52

    -0

  • 108. 匿名 2020/06/16(火) 16:53:37  [通報]

    >>34
    酷いかもしれないけど、その3つだけしか払わないとなると その可能性は大ですよ。皆さん。
    家を買って ローンだけならまだいいと思う。
    返信

    +3

    -0

  • 109. 匿名 2020/06/16(火) 16:57:18  [通報]

    足場を組むのが高額ですよね。
    無知だったのですが、足場を組む業者と屋根や外壁塗装の業者は別なんですね。

    子供が大学受験本番になる高校1年の初夏に屋根と外壁塗装を依頼しました。
    返信

    +24

    -0

  • 110. 匿名 2020/06/16(火) 16:57:47  [通報]

    >>102
    ふんふん読んでたら最後めちゃくちゃヘビー
    大変だったね
    返信

    +60

    -0

  • 111. 匿名 2020/06/16(火) 16:59:03  [通報]

    >>5
    いくらですか??💦
    返信

    +6

    -0

  • 112. 匿名 2020/06/16(火) 17:00:01  [通報]

    >>106
    ローコスト住宅はやばいよね。
    返信

    +17

    -0

  • 113. 匿名 2020/06/16(火) 17:00:24  [通報]

    築15年で一階全面リフォームと二階のクロス張り替えしました 外壁(サイディング)はこれからします
    返信

    +5

    -0

  • 114. 匿名 2020/06/16(火) 17:04:06  [通報]

    >>1
    固定資産税こそ払いたくないわ〜
    なぜ購入したのに毎年お金取られなきゃならんのだろう…会員費とか登録料みたい
    返信

    +94

    -1

  • 115. 匿名 2020/06/16(火) 17:04:12  [通報]

    でも雨漏りは建売より自由設計の注文住宅の方がなる確率高いんだよね?専門の人言ってたけど。
    というのも、注文住宅で建てた我が家が
    そうだから(´;Д;`)見積もりしてもらったら400万言われたよ
    返信

    +23

    -0

  • 116. 匿名 2020/06/16(火) 17:07:47  [通報]

    >>92
    それ、建売、注文の差じゃなくて
    ハウスメーカーの差では?
    返信

    +19

    -0

  • 117. 匿名 2020/06/16(火) 17:08:26  [通報]

    >>7
    新築8年目で雨漏りだとしたら欠陥っぽいね、うちの実家は築10年だけどまだLED電球の交換くらいだよ
    返信

    +31

    -0

  • 118. 匿名 2020/06/16(火) 17:09:16  [通報]

    >>115
    うわぁそんなんでまた借金増えるくらいならもういっそ手放すかも
    返信

    +8

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  • 119. 匿名 2020/06/16(火) 17:09:51  [通報]

    >>21
    10年ごとに塗り替えする家はかなり家にお金かけてるとか家に対する思い入れが強いとかの金持ちくらいだよ。
    20年以上やらない家なんかわんさかあるよ。
    でも壁にクラックが入り出したら塗り替えした方がいいよね。雨水が侵入したりするから。
    返信

    +72

    -0

  • 120. 匿名 2020/06/16(火) 17:10:46  [通報]

    >>115
    横だけど
    雨漏りしてしまってから直すと、すごく高くなるんだよ総とっかえになるからね
    だから雨漏りしないように早めにメンテナンスする方が安上がり
    返信

    +24

    -0

  • 121. 匿名 2020/06/16(火) 17:11:28  [通報]

    >>92
    なんか何日か前も同じようなコメント見たけど、
    注文住宅にしろ建売にしろ、評判良くない安いハウスメーカーだったり、工務店とかはリスクあるよね。ローコストの注文住宅建てた家より
    大手のハウスメーカーの建売の方がどう見ても
    建ててる様子見ても出来上がり見てもしっかりしてるもん
    返信

    +34

    -2

  • 122. 匿名 2020/06/16(火) 17:12:32  [通報]

    >>54
    うわぁまだ4年目だけど恐いよ
    返信

    +8

    -0

  • 123. 匿名 2020/06/16(火) 17:12:45  [通報]

    >>114
    土地が下落して固定資産かなり安くなりました
    手放す予定はないけど複雑だわ
    返信

    +33

    -0

  • 124. 匿名 2020/06/16(火) 17:15:34  [通報]

    >>92
    うちの近所のよく見掛ける「い」から始まる建て売りも6棟まとめて不具合出てきたみたいで揉めてるよ
    返信

    +24

    -0

  • 125. 匿名 2020/06/16(火) 17:18:24  [通報]

    >>122
    うちも建売15年目でそんな感じだけど、どこメンテナンスすればいいのか分からないからそのままにしてる
    同じ建売のお隣さんは雨漏りして壁紙剥がれて来てるみたいだけど
    返信

    +12

    -1

  • 126. 匿名 2020/06/16(火) 17:18:39  [通報]

    外壁塗装のメンテをする際は、どのくらい前から準備始めましたか?
    工務店選びからカラーやデザインと

    もし来年やると計画してるとして
    いつから行動起こしましたか?
    返信

    +1

    -0

  • 127. 匿名 2020/06/16(火) 17:21:20  [通報]

    >>126
    出来れば露や真夏は避けたいから早めに時期を指定してお願いしました
    工務店は近所の人に聞きましたよ
    返信

    +1

    -0

  • 128. 匿名 2020/06/16(火) 17:24:10  [通報]

    >>110
    本当!!
    返信

    +13

    -0

  • 129. 匿名 2020/06/16(火) 17:27:51  [通報]

    >>2
    外壁塗装は軽く100万円とかするよね
    塗装の要らないタイル外壁にすべきだったかも
    返信

    +29

    -1

  • 130. 匿名 2020/06/16(火) 17:34:55  [通報]

    パナソニックホームズや一条工務店がやってるタイル外壁ってどうですか?
    本当にメンテナンスいらないですか?
    今度購入を考えているので教えて欲しいです!
    返信

    +27

    -0

  • 131. 匿名 2020/06/16(火) 17:35:13  [通報]

    築19年です。
    色々変えたいけど、取り替えるような故障や劣化がないのでそのままです。
    外壁とかもやったほうがいいのかもしれないけど、リフォームやメンテは一切しないことにして、あと10年たつと子供が26歳と30歳になるのでそのときの家族の状況に応じて建て替えかマンションへ引っ越しすることにしました
    返信

    +30

    -1

  • 132. 匿名 2020/06/16(火) 17:38:05  [通報]

    >>51
    維持費が想像以上にかかりすぎる
    外壁塗装したいけどお金なくて悩んでる
    返信

    +9

    -0

  • 133. 匿名 2020/06/16(火) 17:38:45  [通報]

    築14年、タイル張りとモルタルの外壁で、タイルは高圧洗浄のみ、モルタルは12年目に塗装し直しました。屋根はまだです。

    光触媒の特殊塗料を使うと、明らかに雨垂れで汚れないのでおすすめです。
    返信

    +6

    -0

  • 134. 匿名 2020/06/16(火) 17:39:13  [通報]

    >>54
    まぁみんなそれ知ってるけど安いから買ってんでしょ
    返信

    +2

    -0

  • 135. 匿名 2020/06/16(火) 17:42:10  [通報]

    >>127
    ご回答ありがとうございます!

    来年の梅雨と真夏を避けるとしたら、秋辺りとして
    年明けでも間に合いますかね?
    相見積もりはしましたか?

    すみません、何度もm(_ _)m
    返信

    +1

    -0

  • 136. 匿名 2020/06/16(火) 17:42:46  [通報]

    >>66
    外壁タイルなのに何をメンテナンスしたんですか??
    タイルもメンテナンスいるんですか??
    返信

    +0

    -1

  • 137. 匿名 2020/06/16(火) 17:45:35  [通報]

    >>131
    それもひとつだよね
    うちも同じくらい、終の住処とは思ってないのでマンション買う予定
    返信

    +23

    -0

  • 138. 匿名 2020/06/16(火) 17:57:20  [通報]

    >>6
    気になる!
    返信

    +3

    -1

  • 139. 匿名 2020/06/16(火) 17:57:50  [通報]

    >>137
    わたしもです。
    間取りなども気に入ってるわけではないので10年後に老後のことも考えての選択をしようと思っています。
    今はトイレ変えたいけどガマンガマン。
    返信

    +9

    -0

  • 140. 匿名 2020/06/16(火) 18:00:03  [通報]

    >>95
    うち去年建てたけど今どき瓦屋根にしたわ
    理由はメンテ不要だから
    外壁もタイルにしたから塗り直さなくていいし修繕費はだいぶ抑えられる予定
    返信

    +21

    -1

  • 141. 匿名 2020/06/16(火) 18:05:18  [通報]

    築18年です。定期の白蟻検査の際に、基礎のコンクリートに、わずかにヒビが入っているので、基礎の補修工事を勧められました。
    外壁はよく聞くのですが、基礎の補修をした方はいませんか?

    返信

    +8

    -1

  • 142. 匿名 2020/06/16(火) 18:10:41  [通報]

    >>11
    そんなのは今の技術では無理らしいので半永久とか言うのは信用しちゃ駄目っていうのを聞いたことあるよ。
    返信

    +8

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  • 143. 匿名 2020/06/16(火) 18:17:23  [通報]

    >>2
    そんなに塗り治さないと目立つ汚れの色なの?白とか?
    返信

    +9

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  • 144. 匿名 2020/06/16(火) 18:17:49  [通報]

    >>6
    10~15年なら二回くらいは塗り替えで行けるかと。30年越えたら張替えをお勧めされるかと思いますよ。ただ、ご自身でこまめに外壁の状態でワレやカケがない事を確認なさってくださいね。
    返信

    +9

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  • 145. 匿名 2020/06/16(火) 18:18:59  [通報]

    こういうメンテナンスしてたら木造で、何年くらい住めるんだろう?
    今、自分が36歳で築7年の戸建てなんだけど老後に建替えが必要ならメンテナンス代にプラスして積み立てなきゃ。
    返信

    +13

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  • 146. 匿名 2020/06/16(火) 18:19:57  [通報]

    >>140
    瓦はメンテナンス必要ないって言われてるけど、必要だよ。
    メンテナンスしないと、経年劣化で割れた瓦や外れた瓦が落ちてくる。
    私も同じ理由で瓦にしたけど10年後に上記のこと言われて、え?話が違うじゃん?ってなった。
    返信

    +28

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  • 147. 匿名 2020/06/16(火) 18:21:52  [通報]

    このトピ見て思い出したけど
    近所の肌色の家
    確か新築当時は鮮やかなオレンジだったなぁ…
    返信

    +5

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  • 148. 匿名 2020/06/16(火) 18:25:29  [通報]

    >>6
    塗り替えがほとんどじゃない?
    但し、モザイク模様はただの無地になる。目地もなくなるのでただの無地になる。

    張り替えならべつだけど、ほとんどが予算的に塗り替えだから、結局 新築時のモザイク模様やレンガ調の外観は塗り替えまでの最初の10〜15年だけ。

    ただ、比較的早めにリフォームするなら、クリアーという透明な塗料でやってもらうこともできる。
    うちのお隣さんは、サイディング(レンガ模様)と無地のツートンの外壁だったんだけど、無地の部分を新しく違う色に塗り替えて、サイディングのとこをクリアーを塗ってもらってたんだけど、無地の塗り替えたところはキレイになったのに、クリアーの部分はなんかそのままって感じで、ビミョーになってた。
    潔く模様はあきらめたほうがいいなと思った。
    返信

    +9

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  • 149. 匿名 2020/06/16(火) 18:27:34  [通報]

    >>136
    調べれば詳しく分かると思うけど、タイル外壁でもメンテナンスゼロではないよ
    コーキングの補修や汚れ落としとか50万弱で済むけど
    返信

    +9

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  • 150. 匿名 2020/06/16(火) 18:27:59  [通報]

    >>140
    えー瓦のほうが地震のときに怖いよ
    返信

    +16

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  • 151. 匿名 2020/06/16(火) 18:30:34  [通報]

    🏡
    返信

    +2

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  • 152. 匿名 2020/06/16(火) 18:32:02  [通報]

    >>53
    ご主人に床下点検してもらうといいですよー。ヘッドランプとデジカメ持参で水回り中心に床下の写真を撮って、シロアリの蟻道がないか、配管のずれがないか確認されたらどうでしょう?

    それとご自宅の木材の種類も調べてみるといいと思います。シロアリは固い木材は好まず他へ移りますので。
    返信

    +14

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  • 153. 匿名 2020/06/16(火) 18:35:17  [通報]

    >>135
    今、他のメンテナンスのためにいつもお世話になってる工務店に頼んだらいつになるか分からないって言われたので取りあえずは相談のみで時期を指定して話をしてみる方がいいと思いますよ
    コロナの影響で色々と計画が変更になって大変みたいです
    地域にもよると思いますが

    今の工務店に決める前は三社に見積り出してもらいました
    返信

    +3

    -0

  • 154. 匿名 2020/06/16(火) 18:39:37  [通報]

    メンテナンス中は普通に住めるんですか?
    内容によってはマンションとか借りて過ごさないといけないの?
    返信

    +1

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  • 155. 匿名 2020/06/16(火) 19:00:40  [通報]

    >>2
    うちは12年目で初めて外壁と屋根のメンテナンスやった。140万円。足場を屋根までフルに造ったので やや高め。

    色が落ちるとか剥がれるとかじゃなく、車の撥水コートみたいなもので、メンテナンスする事でそれらを防ぐ。

    全くやらず行けるとこまで頑張ってるお宅も多い。今はコロナの影響で厳しい家庭もあるだろうし無理にしなくてもいいと思う。
    返信

    +43

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  • 156. 匿名 2020/06/16(火) 19:02:10  [通報]

    実家が20年だけど
    外壁とかは特に何もしてない(汚くはない)
    でもキッチンとかお風呂とか一気に調子悪くなってきてあれこれ交換したりして出費があったみたい
    一回建てたらもう何もしたくないよね〜
    返信

    +30

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  • 157. 匿名 2020/06/16(火) 19:06:06  [通報]

    >>154
    外回りだけなら普通に住める。
    窓は基本開けられない。高圧洗浄の際は特に。窓のロックまでお願いされる。水圧の勢いで開いてしまい、中を水浸しにしてしまう事が稀にあるという。

    朝作業始めますの挨拶から、夕方終わりましたの挨拶までは、家の中に閉じこもってる。
    返信

    +7

    -0

  • 158. 匿名 2020/06/16(火) 19:10:12  [通報]

    築23年、壁から雨漏り。あちこち検討付けてメンテしたけど結局散水調査とか赤外線カメラで雨漏りコース特定し、外壁一面だけ張替え修理工事です。
    自分たちの平均余命と家の余命のバトルに近い。
    返信

    +19

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  • 159. 匿名 2020/06/16(火) 19:10:55  [通報]

    >>24
    ハウジングセンターか!ってぐらい立派なお家🏠
    返信

    +17

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  • 160. 匿名 2020/06/16(火) 19:13:54  [通報]

    >>126
    真冬も朝と日中の気温差で塗装がうまく付かなかったりするので避けた方が良いようです。秋に相談して4月に1ヶ月弱施工しました。

    カラーはパンフレットでいくつか候補を決め、A4くらいの実物パネルを貸してもらいました。パネルを外壁に当ててイメージ。日陰や朝・夕で色合いが違って見えるので出来るだけ沢山比べました。思っていたとおりで満足です。
    返信

    +1

    -1

  • 161. 匿名 2020/06/16(火) 19:49:46  [通報]

    ウッドデッキは年1で塗らないといけない。うちは5年放置してやばい。
    返信

    +7

    -0

  • 162. 匿名 2020/06/16(火) 19:56:56  [通報]

    建売だと早くにガタがくるって書き込みいくつかあるけど、皆さん建売いくらぐらいでした?
    うちは4700万(地方)でめちゃくちゃ安いわけでもないけど、そんなに早くガタがくるのかなぁ…
    まだ2年目なので実感わかず。
    返信

    +20

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  • 163. 匿名 2020/06/16(火) 19:57:36  [通報]

    >>161
    うちは人工樹脂なので手入れなし。
    本物だと綺麗だけど大変そう!
    返信

    +9

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  • 164. 匿名 2020/06/16(火) 19:59:32  [通報]

    >>53
    うちも5年で切れるので、切れる年にやりますよ!
    白蟻怖いし、侵入されてからでは遅いので。
    返信

    +14

    -1

  • 165. 匿名 2020/06/16(火) 20:04:41  [通報]

    >>92
    それは建売でもそれぞれでは?
    我が家も建売で5軒同じ時期に売り出して全部の中を見たけど、みんなデザインが違って、壁紙もライトも床もドアの色も様々でした。
    返信

    +10

    -1

  • 166. 匿名 2020/06/16(火) 20:06:20  [通報]

    20代後半夫婦
    早く持ち家が欲しかったけどここを見てまだ先でいいやと思った。
    賃貸は家賃が無駄!
    その家賃で家が建つ!なんて言うけどやっぱり持ち家はお金掛かるんだね。
    賃貸なら追加でお金払わずにちゃんとやってくれるもんね!
    返信

    +37

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  • 167. 匿名 2020/06/16(火) 20:23:14  [通報]

    >>153
    なるほどー。
    コロナでバタバタしちゃってるかもですね

    私の家じゃなくて、父所有の古いアパートの事なので、何となく分からなくて
    父は突然他界しました

    早速先ず相談、相見積もりなどから初めてみます

    ご親切にありがとうございました!
    返信

    +3

    -0

  • 168. 匿名 2020/06/16(火) 20:40:08  [通報]

    >>111
    業者に見積りしてもらった方がいい
    人のお宅は形や大きさとか違うから参考にならないと思う
    返信

    +4

    -2

  • 169. 匿名 2020/06/16(火) 20:49:50  [通報]

    建売は劣化が早いのか…
    注文は低い価格となると平屋くらいになってしまうしプラス修繕費、マンションも修繕費積み立てあるし結局賃貸がいいの!?
    分からなくなってきた…
    返信

    +13

    -0

  • 170. 匿名 2020/06/16(火) 20:57:25  [通報]

    >>165
    それ、普通だよ
    在庫は1色ではないから
    返信

    +7

    -3

  • 171. 匿名 2020/06/16(火) 20:58:55  [通報]

    >>140
    近所のお宅瓦だけど、入居早々何枚か飛んだらしいよ。
    返信

    +8

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  • 172. 匿名 2020/06/16(火) 21:08:47  [通報]

    >>140
    瓦屋根メンテナンスいるよーー!!!
    雨漏りしだすよ!
    返信

    +14

    -0

  • 173. 匿名 2020/06/16(火) 21:14:41  [通報]

    >>15
    うち、築10年で急にお湯が出なくなったから付けてくれたとこに連絡してみたら
    取り替えですねー20万ですねー
    って言われて外側綺麗なのになんか納得できなくて、知り合いの水道屋に見てもらったら
    部品交換で大丈夫だよ工賃込みで2万円
    って言われた

    セカンドオピニオン大事です
    返信

    +83

    -1

  • 174. 匿名 2020/06/16(火) 21:17:02  [通報]

    >>162
    多分注文住宅の人が建売をバカにしたくて書き込んでると思います。不動産で働いてます。
    実際、安くてそういう建売ももちろん沢山ありますがらある程度のハウスメーカーが建ててる建売は、売れないと意味ないからって
    ある程度いいのつかってるとこも多いですよ。
    オリンピック時期は、東京に大工が取られてるから
    建売とか中途半端な大工が建ててるとかいう
    ウワサもでましたが、
    格ハウスメーカーが契約してる大工さんは
    そこでの仕事がちゃんとあるので
    東京行かずにちゃんと地元で仕事してます。
    返信

    +29

    -2

  • 175. 匿名 2020/06/16(火) 21:17:53  [通報]

    >>166
    固定資産税とかもあるし、二年ごとの更新料のほうが安いと思います。
    家族が増えて生活スタイル変わったら引っ越しできるし!
    ご主人の会社から借り上げ社宅とかの手当てが手厚く出るなら賃貸にして浮いた分は貯金して退職後にローンなしで買えばいいと思う。

    わたしはそうしたかった。
    返信

    +20

    -0

  • 176. 匿名 2020/06/16(火) 21:19:08  [通報]

    >>173
    給湯器ですか?
    うちは19年使えちゃってるんですけど、
    ある日突然動かなくなるのかな?
    返信

    +8

    -0

  • 177. 匿名 2020/06/16(火) 21:20:37  [通報]

    >>162
    地方で4700万の建て売りなんて立派ですよ。
    どこかのハウスメーカーですか?
    返信

    +26

    -0

  • 178. 匿名 2020/06/16(火) 21:20:52  [通報]

    >>162
    早くにガタがくるのは土地代引いたら上物数百万じゃない?ってレベルの建て売りだと思いますよ。
    うちの近所に最初1500万で売られていた土地がありましたが、なかなか買い手がつかず、最後は1800万の建売りになりました。
    300万で建てた?と、みんな驚愕しましたが激安だったので速攻買い手がつきましたよ。
    不具合が多くて家主は数年で出ていきましたが、未だ買い手がつかずに空き家のままです。
    返信

    +19

    -0

  • 179. 匿名 2020/06/16(火) 21:25:40  [通報]

    >>146
    瓦の施工が悪いとかじゃなくて?
    実家の築20年以上だけど瓦割れたことないよ。
    あと瓦で雨漏りするのは下地材(ルーフィング)の材質にもよると思う。
    今、建築中で瓦のせたけど下地材マスタールーフィングにしたよ。
    あとは瓦なのに太陽光のせてるとかかな、、、
    返信

    +6

    -1

  • 180. 匿名 2020/06/16(火) 21:37:22  [通報]

    >>2
    うちも10年おきに外壁塗り替えとシロアリ対策。
    100万ちょっとかな。
    財形で積み立ててる。
    返信

    +12

    -0

  • 181. 匿名 2020/06/16(火) 21:38:32  [通報]

    >>174
    >>177
    >>178
    返信ありがとうございます。
    大手でも何でもないハウスメーカーです。
    建物だけで2000万ちょいだと思うんですが、ガタがくるのは数百万ぐらいのものだと聞いて少し安心しました!
    返信

    +2

    -1

  • 182. 匿名 2020/06/16(火) 21:43:44  [通報]

    >>98
    建売って雨降ってても基礎のコンクリート流したりしてるよね
    やっぱり工期が短いからかね
    返信

    +14

    -0

  • 183. 匿名 2020/06/16(火) 21:44:43  [通報]

    >>181
    必死だね
    文章に特徴あるから分かりやすい
    返信

    +1

    -10

  • 184. 匿名 2020/06/16(火) 21:45:15  [通報]

    >>89
    意地悪とかじゃなくて現実を書いただけじゃない?
    返信

    +7

    -0

  • 185. 匿名 2020/06/16(火) 21:47:36  [通報]

    >>25
    建築あるあるだって言ってたw
    よその家新築してたらうちも直そうかしらってなって、近所の現場で業者同士がよく「どうも〜」ってなるらしい
    返信

    +9

    -0

  • 186. 匿名 2020/06/16(火) 21:48:49  [通報]

    建売って基礎工事とかどれくらいの木材使ってるかとか見れるの?
    防音や断熱ってどのくらいなんだろう
    見るからに建売の家からは子どもの奇声や走り回る音が窓を閉めてても聞こえてくるから不思議
    返信

    +7

    -0

  • 187. 匿名 2020/06/16(火) 21:51:20  [通報]

    >>179
    10年でうちの瓦が割れたわけじゃないんです。
    ハウスメーカーが瓦を放置するとそう言う危険があるからメンテナンスした方が良いと、10年目に言ってきたんです。
    建てた時は瓦はメンテナンス要りませんと言って売ったのになんで?と思った次第です。
    返信

    +15

    -1

  • 188. 匿名 2020/06/16(火) 21:52:15  [通報]

    >>169
    平屋は逆に高いです。
    返信

    +9

    -2

  • 189. 匿名 2020/06/16(火) 21:54:12  [通報]

    >>2
    外壁補修やらからすると10年毎はそんなに必要ない。
    昔はそうだったかもしれないけど、今は塗料も性質が良くなってるから、屋根が瓦で割れたとか、壁に大きなヒビが入ってるとかじゃない限り、15〜20年くらいがオススメだよ。

    メーカー保証で10年毎に塗り替えないと!と、言ってるところもあるけど、地元とかの塗装屋がいるなら一度相談するのもオススメ。
    うちは個人宅は全面塗り替え以外の部分塗装に関しては永久保証つけてる。
    返信

    +27

    -3

  • 190. 匿名 2020/06/16(火) 21:59:29  [通報]

    >>187
    そうですよね。今の瓦はワイヤーなどで固定されているので載せていただけの時代とは違いますよね。10年なら余程の台風でもなければ大丈夫な気がします。
    返信

    +6

    -0

  • 191. 匿名 2020/06/16(火) 22:02:41  [通報]

    建売で10年ほどで雨漏りってここでも近所でも聞くけど、建売だからなのかな?木造だから?
    返信

    +3

    -0

  • 192. 匿名 2020/06/16(火) 22:06:20  [通報]

    >>188
    坪単価は高いけど、同じ土地面積に建てるなら
    二階建ての方が高い。
    部屋数少なくていいとかなら平家の方が安い。
    平家で二階建てと同じ坪数の部屋数を取ろうとするなら、平家の方がもちろん高くなる
    返信

    +11

    -0

  • 193. 匿名 2020/06/16(火) 22:07:50  [通報]

    >>183
    横ですが
    多分あなたの方が必死な気がする
    返信

    +7

    -1

  • 194. 匿名 2020/06/16(火) 22:09:26  [通報]

    >>191
    うーん、うちの周りは
    注文の方が雨漏りはよく聞く!
    その他のダメージはきっと建売が多いと思うけど!!!雨漏りは注文とか、屋上ある家な気がする!
    返信

    +13

    -0

  • 195. 匿名 2020/06/16(火) 22:12:28  [通報]

    >>194
    実家が築30年の鉄筋なんですが、雨漏りしたことなくて。
    周りの雨漏りしたお家は木造?
    返信

    +5

    -0

  • 196. 匿名 2020/06/16(火) 22:13:53  [通報]

    >>186
    木材はまとめて仕入れるので、そこのハウスメーカーなら建売も注文もほぼ一緒。
    防音、断熱も売りにしてるものは格ハウスメーカー一緒だから、建売みてやばいなと思ったハウスメーカーは注文でもやばい。
    建売しかしてないようなハウスメーカーは少し危険
    返信

    +9

    -0

  • 197. 匿名 2020/06/16(火) 22:16:10  [通報]

    >>195
    雨漏りしてるとこはたしかに木造かも!!!!
    うちの実家もダイワハウスの建売だったけど鉄骨だから35年目だけど雨漏りしたことない!
    でも、最近壊して新しい家建てようという話になったけど、鉄骨って壊すのも高いんですね。。
    返信

    +18

    -0

  • 198. 匿名 2020/06/16(火) 22:17:40  [通報]

    >>60
    タイル自体は塗り替えなどしなくて良いけどコーキングと言ってタイルの間の溝のゴム?部分はメンテが必要だよ
    返信

    +4

    -0

  • 199. 匿名 2020/06/16(火) 22:24:20  [通報]

    >>148
    うちもそんな感じで塗替えしたよ。
    クリアーの部分は色が変わらないかと思いきや、光沢が強くなったのが要因となって色味が若干変わった。
    レンガ模様でもまず長めの毛足のローラーで目地色で塗り潰し、次に短めのでレンガ部分を塗って新築当初とは違う色のレンガ模様を作る方法もあるけど、手間がかかるから職人さんも大変そう…。
    返信

    +0

    -0

  • 200. 匿名 2020/06/16(火) 22:24:55  [通報]

    >>181
    建物が2000万くらいだと、まぁまぁごく普通の建売と同じ感覚かもですね。
    大手の建売だと、建物だけで税込3000万近くはするかと思います。
    返信

    +7

    -5

  • 201. 匿名 2020/06/16(火) 22:29:40  [通報]

    >>197
    やっぱり木造だからかー!
    うちの実家もダイワハウスです。
    自分が木造に住んでるので今後が不安になってきました。
    返信

    +4

    -0

  • 202. 匿名 2020/06/16(火) 22:39:57  [通報]

    >>198
    え!タイルは60年メンテナンス費用掛からないと聞きましたよ!!
    コーキングの補修が必要なのはサイディングではないんですか?
    返信

    +6

    -0

  • 203. 匿名 2020/06/16(火) 22:40:13  [通報]

    >>22
    うちもそんな感じで10年事に塗り替えるとまた10年伸びると言われました。
    後々困らないように初期投資したつもりだったのにー。

    150前後はかかりそうです。
    うちはローンを別口座にしてあって自動送金にしていますが、引き落とし額より1万程度多めに送金しているので、その分で間に合うといいなぁ。
    わざわざ貯めるのは難しいのでオススメです。
    返信

    +7

    -0

  • 204. 匿名 2020/06/16(火) 22:42:32  [通報]

    >>161
    ウッドデッキは手入れしないと腐ったGの温床となるから気を付けて!
    返信

    +9

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  • 205. 匿名 2020/06/16(火) 22:51:19  [通報]

    >>201
    すみません、確認してみたら、鉄骨だそうです。
    雨漏りで悩んでたお家。
    3階建ての注文住宅です。
    ポタポタという雨漏りではなく、内側の壁に雨がつたって壁紙と壁の間にカビ生えてるって。
    カビ生えてるそうです。
    そーなると、雨漏りはどこでもありえる話しっぽいですねー(TT)
    返信

    +4

    -0

  • 206. 匿名 2020/06/16(火) 22:52:43  [通報]

    >>159
    これモデルハウスだよね
    返信

    +11

    -0

  • 207. 匿名 2020/06/16(火) 22:53:12  [通報]

    >>129
    我が家も!
    サービスで総タイルを格安で選べたのに、見た感じが好みじゃなかったからサイディングにしてしまった。

    今考えたら外観デザインよりメンテナンスの面を考えて総タイルにすればよかった。かなり後悔してる。
    返信

    +21

    -2

  • 208. 匿名 2020/06/16(火) 22:55:31  [通報]

    205です
    しかも
    かなり大手のハウスメーカーでした。
    やっぱりメンテナンスはどちらにしても必要なのでしょうね。
    返信

    +0

    -0

  • 209. 匿名 2020/06/16(火) 22:55:57  [通報]

    >>202
    タイル外壁でググれば分かるよ
    目地の補修が必需なのよ
    返信

    +0

    -0

  • 210. 匿名 2020/06/16(火) 22:56:51  [通報]

    >>198
    素焼きのタイルの間ってコンクリートみたいのだよ
    コーキングはシャーウッドのベルバーンの継ぎ目に使われてるよね
    返信

    +0

    -0

  • 211. 匿名 2020/06/16(火) 22:57:26  [通報]

    >>84
    昔ヨーロッパに住んでた時の家、18世紀に建てられた家だった。
    湿度が高くて災害が多い日本では考えられないよね。
    返信

    +18

    -0

  • 212. 匿名 2020/06/16(火) 22:58:44  [通報]

    >>205
    わざわざすみません!ありがとうございます。
    実家も雨が落ちてくることはないけど、カビぐらい生えてそうだな…
    返信

    +1

    -0

  • 213. 匿名 2020/06/16(火) 23:00:11  [通報]

    >>186
    うちの近所の建て売り7棟も音漏れ酷いってその周りの元からいる人たちが言ってた
    シャッター閉まってても叫び声と振動がくるんだって
    せめて子どもがいるなら内窓か二重サッシにすればいいのにね
    建て売りだと後付けになるんだろうけど
    返信

    +6

    -7

  • 214. 匿名 2020/06/16(火) 23:03:20  [通報]

    タイル外壁で検索したらやっぱりメンテナンスって必要なんだね

    マイホームを検討していると、外壁タイルは「メンテナンスフリー」「メンテナンスは不要」といった営業トークをする営業マンさんを見かけると思います。
    確かに、タイルそのものは耐久性が高く、丈夫で長持ちです。
    しかし、他の外壁材と同様に、定期的なメンテナンスが必要です。
    返信

    +9

    -0

  • 215. 匿名 2020/06/16(火) 23:07:46  [通報]

    >>209
    ちょっと調べてみたけど、目地とかの補修いるのは
    大手メーカーの打ち出してるタイルとはちょっと違うような?
    返信

    +1

    -0

  • 216. 匿名 2020/06/16(火) 23:07:47  [通報]

    >>129
    タイルも目地のメンテナンスが必要みたいよ
    返信

    +6

    -1

  • 217. 匿名 2020/06/16(火) 23:27:27  [通報]

    >>123
    なんで下落したんですか
    そんな下落することあるんですか。
    返信

    +3

    -0

  • 218. 匿名 2020/06/16(火) 23:41:16  [通報]

    >>70
    外壁って塗料まあまあのにしておけば15年に1回でいいのに10年毎ってがめついなあ…
    そもそもシロアリは5年毎にやるものだよ
    返信

    +6

    -0

  • 219. 匿名 2020/06/16(火) 23:54:02  [通報]

    >>181
    地方で土地が2700万て土地が広いんですね!
    家のメンテもだけどお庭の維持も大変そう!
    返信

    +4

    -0

  • 220. 匿名 2020/06/16(火) 23:54:35  [通報]

    >>1
    きちんとやる人は、自分のタイミングで十年に一回とか屋根とじゃ外壁塗装とか。
    痛むの早いかもだけど、ずっと放置も可。

    そこそこのマンション買っちゃうと、強制的に共益費、管理費、修繕費、駐車場代が毎月5〜20万くらい必ず必要。
    しかも古くなる程、これらが跳ね上がる。
    マンションは辛い。
    返信

    +15

    -1

  • 221. 匿名 2020/06/17(水) 00:03:32  [通報]

    >>219
    土地は2500万ぐらいで、50坪もないぐらいの小さい土地ですm(_ _)m
    返信

    +4

    -2

  • 222. 匿名 2020/06/17(水) 00:05:38  [通報]

    >>199
    うちの塗り替え業者さんは、元の色が二色だからと二度塗りで仕上げてくれたよ
    やっぱり手間だよね、いい業者さん見つけてよかった
    返信

    +4

    -0

  • 223. 匿名 2020/06/17(水) 01:09:31  [通報]

    >>222
    そんな風に自ら提案してくれる業者さんなら技術も自信あるだろうしね!
    次回こそは2色塗りしてもらえるとこを調べて探したいなぁ。
    返信

    +3

    -0

  • 224. 匿名 2020/06/17(水) 01:29:53  [通報]

    5年経ってシロアリ駆除のこと忘れてて、27万かかってかなり痛かった。
    戸建てって本当に大変。
    返信

    +9

    -2

  • 225. 匿名 2020/06/17(水) 02:40:24  [通報]

    築20年すぎてるけど何もしてない…バスキッチンのリフォームはしたけど…
    みんなそんなに外壁綺麗にしてるの?同じ住宅街の人もこっそりしてるのかな。
    掃除?とかすら本当に何もしてない。ズボラすぎかな。。
    返信

    +5

    -1

  • 226. 匿名 2020/06/17(水) 06:19:38  [通報]

    >>92
    普通、どんなハウスメーカーも建具や水回り品の在庫を持つことはありません。建売でも注文でも決まってから注文します。
    壁紙はどの家もつぎはぎです。
    返信

    +4

    -3

  • 227. 匿名 2020/06/17(水) 06:20:26  [通報]

    >>189
    うちの住宅地、7年目。皆一斉に建てたから他所の家もそんなもんだけど、外壁とかまだまだ綺麗だよ、どこもかしこも。
    返信

    +1

    -0

  • 228. 匿名 2020/06/17(水) 06:22:08  [通報]

    >>6
    元建築関係の者です!
    メンテナンスはサイディングの状態にもよりますが、
    一般的には10年に一度と言われています😀

    ほとんど塗装で解決できるのですが、
    ひび割れや欠損は、張り替えまたは重ね貼りが必要な場合もあります😥

    答えになってなかったらすみません…💦
    返信

    +19

    -0

  • 229. 匿名 2020/06/17(水) 07:00:40  [通報]

    >>224
    高いですね。
    建物の面積が大きいお家ですか?
    返信

    +2

    -0

  • 230. 匿名 2020/06/17(水) 07:19:35  [通報]

    >>86
    実家は築40年だけど白蟻とか外壁とか20年は何もやってないと思う。
    給湯器は壊れて新しくしたくらい。
    雨漏りとかしたことないよ。瓦の屋根がいいとも聞くね。
    気密性のせいって言われるとなるほどと思っちゃう。
    木造にはよくなさそうだよね。
    実家はたしかに寒い!
    返信

    +1

    -0

  • 231. 匿名 2020/06/17(水) 08:46:27  [通報]

    >>124
    いいいえ
    のとこですねw
    返信

    +3

    -0

  • 232. 匿名 2020/06/17(水) 09:15:22  [通報]

    >>83
    まあ仕事なくなるもんなwww
    返信

    +5

    -0

  • 233. 匿名 2020/06/17(水) 09:22:53  [通報]

    >>166
    家賃で家が建つとか触れ回ってる業者はそんないいところじゃない気がする…
    支払い例見たらボーナス払い込みとか全然家賃の範囲内じゃないでしょって
    新興住宅区画なら自治会館の建設費用とかで二桁万初期費用として取られたりね
    どっちもちっさーい文字で書いてあるの
    なんか誠実じゃないよね

    けど引っ越し自体は若いうちにやっといた方が荷ほどきとか手続きとか周辺環境の把握とか楽だっただろうなーと思います…
    転勤族だけど年取るにつれ荷物は増えてるくせに体力気力は減ってるという
    返信

    +4

    -0

  • 234. 匿名 2020/06/17(水) 09:41:49  [通報]

    >>225
    外壁の掃除や塗り替えは、こっそりはできないと思うよw
    塗り替えは足場組むしね
    返信

    +2

    -0

  • 235. 匿名 2020/06/17(水) 10:52:11  [通報]

    >>44
    今時の高密度、髙断熱の住宅はビニールハウスの中に住んでるのと一緒だと。
    1~2台のエアコンで家中壁中に配管巡らして、見えて無いだけで壁中は常に結露が発生してる。
    なので、外壁にカビ、柱や床に歪みが出やすいそうです。
    一級建築士の方いわく、呼吸のできる家が理想だと。我が家は呼吸できる家にしました。今14年目ですが、不具合はありません。


    返信

    +2

    -5

  • 236. 匿名 2020/06/17(水) 11:08:26  [通報]

    >>173
    旦那が水道屋です。
    給湯器はある日突然壊れます。
    交換費用は20-40万します。
    壊れて慌てて業者を探すパターンが多いので、たまたま来てもらえた業者にお願いすることが多いです。業者しだいで値段にかなりの違いがでます。

    返信

    +14

    -0

  • 237. 匿名 2020/06/17(水) 11:28:13  [通報]

    ハウスメーカーやめて工務店にした。
    ガルバリウムにして、一部塗り壁。

    返信

    +0

    -0

  • 238. 匿名 2020/06/17(水) 11:35:43  [通報]

    >>9
    うんうん。
    わりと本気で考えているんだけどお風呂は浴槽無しのシャワールームにしたい。
    返信

    +5

    -0

  • 239. 匿名 2020/06/17(水) 11:48:47  [通報]

    >>2
    外壁塗装高かったー100万からだったよ
    返信

    +0

    -0

  • 240. 匿名 2020/06/17(水) 12:36:31  [通報]

    >>130
    うちはパナソニックホームズだけど
    まだ6年目だからメンテナンスうんぬんの話は全然出て来ないから参考にならず申し訳ないけど
    コケが生えやすい北側はまだキレイなままだよ
    返信

    +1

    -0

  • 241. 匿名 2020/06/17(水) 13:16:27  [通報]

    >>229
    そうなんです。
    大きいお家って憧れてたけど、いざ建ててみて、こんなにお金かかるの💦ってびっくり。
    返信

    +0

    -0

  • 242. 匿名 2020/06/17(水) 13:36:18  [通報]

    ほんと住宅トピ多いっすねw
    返信

    +0

    -3

  • 243. 匿名 2020/06/17(水) 13:50:50  [通報]

    >>130
    一条はタイルは要らないけど目地があるからそこのメンテナンスがいるよ
    返信

    +2

    -0

  • 244. 匿名 2020/06/17(水) 14:12:46  [通報]

    >>35
    横だけど、2000万円くらいで買える建売なんかは10年住んだら売った方が得だよ。
    場所が良ければ土地代だけになってもそれなりの値段になるし、何より建売は万人受けする間取りだから売れやすい。
    特に新興住宅の建売はそこまで土地の値段下がらないから普通に高く売れるよ。

    そのお金で新しく家建てても問題ない。

    もともとキャッシュで買う余裕ある場合は住宅ローン控除受けられるまでローン払いして、一括返済→売却→売却値で新しい物件買うを繰り返せば賃貸に住むよりは手元にお金残るし良いかなって感じ。

    返信

    +2

    -1

  • 245. 匿名 2020/06/17(水) 14:18:38  [通報]

    >>130
    パナのタイルだけは完全にメンテフリーを謳ってるけど、その技術を使い始めて何十年と経ってないはずだからあんま鵜呑みにするのもどうかと思うよ
    話半分に聞いておいて、毎月ちゃんと修繕費は積み立てた方がいい
    ただ各社のタイル外壁はほんとおすすめ
    家建てるにあたって街中の家のタイルはどこのか見分けつくようになったけど、みんな何年経っても綺麗だよ
    返信

    +6

    -0

  • 246. 匿名 2020/06/17(水) 14:18:54  [通報]

    >>25
    営業マンのやり口だね。
    お隣のお宅も同じくらいの築年数ですよね?
    とか言って、身近な人が工事してることを言ってその気にさせる。

    あとは、「〇〇様のお宅も今やらないと、3年〜5年後と言っていて、雨漏りしてからでは〇〇万円も上乗せでかかりますよ〜」と煽る。
    返信

    +0

    -1

  • 247. 匿名 2020/06/17(水) 14:29:22  [通報]

    皆さんがちょこちょこ書いてある半永久的な外壁ってガルバですか?
    うちは築3年目でまだ心配ないのですが、実際ガルバリウムの外壁ってどれくらい持つのでしょうか。
    現在どれくらい住んでて錆びてきた?とか剥げてきたとかあったら教えてほしいです。
    まだ歴史が浅くわからないともいわれているので気になっています。
    返信

    +0

    -0

  • 248. 匿名 2020/06/17(水) 15:10:16  [通報]

    >>7
    まじか?また憂さ晴らしするなよ!
    返信

    +0

    -1

  • 249. 匿名 2020/06/17(水) 15:10:59  [通報]

    皆さんは地盤改良なしの土地に住んでますか?
    うちは改良してるんだけど、大きな地震が来たときにやっぱり怖いよなぁ…
    返信

    +0

    -0

  • 250. 匿名 2020/06/17(水) 15:17:32  [通報]

    >>247
    ガルバじゃなくてタイルやレンガだよ
    それでも目地にメンテナンスは必要

    身内の家がガルバだけど、10年位でシーリングの所から雨漏りしたよ、壁の継ぎ目のところ

    返信

    +2

    -0

  • 251. 匿名 2020/06/17(水) 15:47:51  [通報]

    >>249
    川近くの地盤の悪い砂の多い土地に、下の硬い層まで杭を打ち込んで建てた一戸建てが、川の氾濫で間の砂だけが流れて、杭と上物はビクともしなかったって話不動産屋に聞いた
    今の技術はすごいのかもしれない
    返信

    +4

    -0

  • 252. 匿名 2020/06/17(水) 15:52:31  [通報]

    築5年の家に住んでて、今子ども3人目ほしいなって思ってたけれど、このトピ見て諦めがつきそう😭
    返信

    +2

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  • 253. 匿名 2020/06/17(水) 17:05:50  [通報]

    >>234
    そうですよね。古い住宅街なんだけど、やっぱりみんなリフォームしてないってことかな。そのうちラッシュがくるのかなー
    返信

    +2

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  • 254. 匿名 2020/06/17(水) 17:44:12  [通報]

    >>14
    光触媒のタイルですか?
    返信

    +0

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  • 255. 匿名 2020/06/25(木) 12:06:47  [通報]

    建売買ったばかりだけど、カーポートと小さい庭をコンクリで草取りしなくて済むようにしたいって思ってる。カーポートってわたしはいると思ってるけど、いらないのかな…
    返信

    +0

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  • 256. 匿名 2020/07/04(土) 20:15:59  [通報]

    >>129

    義母が決めてた壁だから既にウツ🤦
    返信

    +0

    -1

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