ガールズちゃんねる

うつ病の発症 ウイルスが持つ遺伝子が関与している可能性

212コメント2020/06/15(月) 19:07

  • 1. 匿名 2020/06/11(木) 19:21:30 

    この研究を行ったのは、東京慈恵会医科大学の近藤一博教授らのグループです。グループでは、多くの人が子どもの頃に感染する「ヒトヘルペスウイルス6」というウイルスが脳の一部に感染すると、ウイルスが持つ「SITHー1」という遺伝子が強く働くことを突き止めました。
    うつ病の発症 ウイルスが持つ遺伝子が関与している可能性 | NHKニュース
    うつ病の発症 ウイルスが持つ遺伝子が関与している可能性 | NHKニュースwww3.nhk.or.jp

    うつ病の発症に、多くの人が幼い頃に感染する「ヘルペスウイルス」が関係している可能性があるとする研究成果を東京慈恵会医科大学のグループが発表し、うつ病発症のメカニズムや治療薬の開発などに役立つと期待されています。


    +257

    -5

  • 2. 匿名 2020/06/11(木) 19:22:29 

    鬱は甘えっていう人が少しでも減ると良いな

    +1369

    -26

  • 3. 匿名 2020/06/11(木) 19:22:44 

    ふーん?

    +10

    -58

  • 4. 匿名 2020/06/11(木) 19:22:45 

    治療に繋がらないのかな

    +727

    -1

  • 5. 匿名 2020/06/11(木) 19:22:54 

    遺伝なんだ

    +22

    -74

  • 6. 匿名 2020/06/11(木) 19:23:10 

    早く治療薬を。

    +415

    -1

  • 7. 匿名 2020/06/11(木) 19:23:15 

    ヒトヘルペスウイルス6って、突発性発疹のか

    +335

    -3

  • 8. 匿名 2020/06/11(木) 19:23:16 

    遺伝子は全て

    +140

    -6

  • 10. 匿名 2020/06/11(木) 19:23:29 

    じゃあもう運というかいちかばちかな感じじゃん
    HHV6なんて赤ちゃん時代に罹っちゃうやつだよね

    +411

    -2

  • 11. 匿名 2020/06/11(木) 19:23:30 

    ダメな親から産まれると鬱になるのか

    +10

    -125

  • 12. 匿名 2020/06/11(木) 19:23:39 

    薬ができて緩和されたらいいね

    +319

    -1

  • 13. 匿名 2020/06/11(木) 19:23:59 

    ヒトヘルピスウィルスっていろいろあるんだね。

    +216

    -4

  • 14. 匿名 2020/06/11(木) 19:24:06 

    遺伝か。なら、治らないのも解る。けど、身内に誰もうつを患った人はいないはず…

    +5

    -45

  • 15. 匿名 2020/06/11(木) 19:24:10 

    鬱病治せるようになる?

    +205

    -1

  • 16. 匿名 2020/06/11(木) 19:24:27 

    うつ病に関して偏見を持つ人が少なくないし、こういう研究結果が偏見をなくす助けになればいいね。

    実際、自分も以前は偏見があったけど知識を得て考えが変わった

    +378

    -6

  • 17. 匿名 2020/06/11(木) 19:24:31 

    ということは先祖代々鬱の家系なんだ・・・ショック

    +18

    -26

  • 18. 匿名 2020/06/11(木) 19:24:47 

    >>7
    じぁあほとんどの人がもってるってこと?

    +254

    -3

  • 19. 匿名 2020/06/11(木) 19:24:57 

    >>13
    カルピス飲みたくなったな〜

    +9

    -16

  • 20. 匿名 2020/06/11(木) 19:24:58 

    ヘルペスウイルスって、あの口の周りとかにぽちっと出来るヘルペスのこと?
    うちの鬱病の旦那、よくヘルペス出来てるけど関係あるのかな。

    +27

    -25

  • 21. 匿名 2020/06/11(木) 19:25:02 

    >>11
    お前も持ってるぞバカめw

    +98

    -3

  • 22. 匿名 2020/06/11(木) 19:25:33 

    遺伝って書いてるの、同じ人?

    +71

    -0

  • 23. 匿名 2020/06/11(木) 19:25:38 

    >>9
    お前統合失調症トピにも居ただろ?
    消えろマジでウザいから

    +124

    -8

  • 24. 匿名 2020/06/11(木) 19:25:47 

    ストレス感じると口唇ヘルペスができるけど、それと関係あるのかな?

    +82

    -3

  • 25. 匿名 2020/06/11(木) 19:25:50 

    早く治療薬を頼みます

    +71

    -0

  • 26. 匿名 2020/06/11(木) 19:25:55 

    確かに薬が出来たら鬱だからという言い訳が出来ないかも。
    さてどうしよう

    +3

    -40

  • 27. 匿名 2020/06/11(木) 19:26:02 

    親の遺伝子じゃなくウイルスの遺伝子だよ
    勘違いしてる人ちゃんと読んでからコメントしろよ

    +283

    -2

  • 28. 匿名 2020/06/11(木) 19:26:45 

    >>24
    口唇ヘルペスのウイルスはヘルペスでもまた違うから違うかな

    +40

    -2

  • 29. 匿名 2020/06/11(木) 19:26:57 

    >>9
    これーはタイプが違うと思うw

    +12

    -2

  • 30. 匿名 2020/06/11(木) 19:27:13 

    鬱になると生活保護貰いやすいからわざと鬱のふりして診断書貰いずるをする人が出てくる
    そんなやつらのせいで、鬱は甘えとか言われて本当に鬱に苦しむ人まで誤解される
    科学的に鬱の研究が進めばいい

    +350

    -5

  • 31. 匿名 2020/06/11(木) 19:27:16 

    >>14
    鬱病への偏見や誤解が多く、理解も乏しい日本ではたとえ身内でも言わないよね。
    私は親にも言ってないよ。

    +72

    -5

  • 32. 匿名 2020/06/11(木) 19:27:19 

    先天的なものなら健康保険適応だな

    +4

    -14

  • 33. 匿名 2020/06/11(木) 19:27:23 

    >>8
    それな、虚しいけど生まれたときに優劣が決まってる、、、

    +10

    -22

  • 34. 匿名 2020/06/11(木) 19:27:46 

    荒れそうなトピ

    +5

    -9

  • 35. 匿名 2020/06/11(木) 19:28:03 

    鬱は3人に1人と言われると途端にどうでも良くなる
    もはや便秘や花粉症より多いじゃん

    +194

    -3

  • 36. 匿名 2020/06/11(木) 19:28:43 

    >>18
    その通り
    成人はほとんど持ってるね

    +115

    -0

  • 37. 匿名 2020/06/11(木) 19:28:47 

    鬱の人ってどうして他人に乱暴な口を聞くの?
    自分に甘くて他人に厳しいのかな?

    +12

    -51

  • 38. 匿名 2020/06/11(木) 19:28:50 

    >>1
    従兄弟エリートだけど鬱になって休職してる
    遺伝かぁ
    おじさんもおばさんも元気なのに

    +5

    -27

  • 39. 匿名 2020/06/11(木) 19:28:53 

    ちゃんと読まなかった。ごめん。さよなら

    +5

    -10

  • 40. 匿名 2020/06/11(木) 19:28:54 

    うつ病の発症 ウイルスが持つ遺伝子が関与している可能性

    +1

    -1

  • 41. 匿名 2020/06/11(木) 19:29:57 

    鬱は甘えとか言ってた奴死亡のお知らせw
    ざまあw

    +56

    -17

  • 42. 匿名 2020/06/11(木) 19:30:11 

    えっ私、うつ病だけどウイルスだったの?

    +84

    -1

  • 43. 匿名 2020/06/11(木) 19:31:10 

    今まさに子どもが突発性発疹かもしれません。

    +3

    -7

  • 44. 匿名 2020/06/11(木) 19:32:07 

    子供作らないでおこ。不幸にさせるだけ。

    +21

    -23

  • 45. 匿名 2020/06/11(木) 19:32:26 

    子供の頃に突発性にかかってない人の方が鬱になりにくいということ?

    +7

    -0

  • 46. 匿名 2020/06/11(木) 19:32:38 

    >>20
    私も同じこと思いました。
    私の旦那も鬱病で口唇ヘルペスよくできてます!
    関係あるんでしょうかね?

    +67

    -7

  • 47. 匿名 2020/06/11(木) 19:32:46 

    どちらにしろ社会不適合者だった😨

    +5

    -4

  • 48. 匿名 2020/06/11(木) 19:33:07 

    うち、父母妹はバリバリ元気でリア充人間だけど、叔父さん2人が重度の鬱病から統合失調症になり、障害者手帳保持者。そして私も鬱病で手帳あり。
    父は自分が鬱病じゃないから遺伝関係ないだろうっていうけど、私は隔世遺伝したんじゃないかと思ってる。ちなみに私、発達障害もあって叔父2人も発達障害の気あり。これは発達障害のせいなのか、ウィルスによる遺伝なのかどっちだろう?元を辿れば発達もウィルスが原因なんてことはないだろうか。

    +29

    -20

  • 49. 匿名 2020/06/11(木) 19:34:07 

    >>1
    精神科医は金のためなら何でも病気にするね

    +19

    -16

  • 50. 匿名 2020/06/11(木) 19:34:10 

    >>38
    エリートだからこそ頑張りすぎでプレッシャーでやられたんじゃない?エリートではないけど、旦那がそんな感じで鬱になった。
    責任感が人一倍強くて期待に応えなくてはって頑張りすぎでおかしくなったよ。仕事できる人ほど鬱になるリスク高いと思うよ。

    +104

    -7

  • 51. 匿名 2020/06/11(木) 19:34:15 

    >>5
    メンタル系の遺伝もあるとおもう
    中卒の私の勝手な憶測だけど

    +52

    -4

  • 52. 匿名 2020/06/11(木) 19:34:17 

    昔から言われてるじゃない
    新しいビタミンの研究してたら解った!って、20年くらい前にニュースになったの覚えてる

    +7

    -0

  • 53. 匿名 2020/06/11(木) 19:34:58 

    鬱になってもいいくらい辛い過去があったのにグッと我慢してきたら鬱にならなかった。
    鬱を乗り越えたと思っていたけど違うのか

    +9

    -8

  • 54. 匿名 2020/06/11(木) 19:35:12 

    以前から、不安を感じやすい遺伝子があってそれが精神疾患の病因ではと言われていましたが、それとは違うんですね。
    作家のヘミングウェイも家族内に精神疾患が原因の自殺で亡くなる方が多くてご本人も自殺でしたが(おそらく躁鬱)、環境だけではないんだろうなぁ。

    +64

    -0

  • 55. 匿名 2020/06/11(木) 19:35:12 

    それなら納得だわ。
    みんな誰だって辛くて落ち込むのに鬱病と診断される人とネガティブで済まされる人の差がよくわからなかった。鬱は甘えって言っちゃいけないけど、誰だって辛い時期とかあるじゃん、鬱病って病名がつく基準がわからなかった。

    +15

    -8

  • 56. 匿名 2020/06/11(木) 19:36:32 

    >>9
    この間からこれはっている人、今は禁止されている手術だから誤解する人もいるかもしれないし冗談でも笑えないからやめてください

    +39

    -0

  • 57. 匿名 2020/06/11(木) 19:37:07 

    備え持ったリカバリー精神が鬱に勝った!結果オーライ!です

    +4

    -2

  • 58. 匿名 2020/06/11(木) 19:37:32 

    >>7
    突発のことなの?それなら私なってないからウィルス無関係の鬱なのか
    なんか余計落ち込む

    +112

    -2

  • 59. 匿名 2020/06/11(木) 19:37:56 

    >>7
    そうなの?
    うちの子供、かからなかったんだよねー。
    私も子供の頃罹ってないみたいだし、遺伝なんだろうか。

    +85

    -4

  • 60. 匿名 2020/06/11(木) 19:38:27 

    誰かがうつ病になると周囲の人間も伝染してくよ。

    +5

    -1

  • 61. 匿名 2020/06/11(木) 19:39:16 

    鬱を正当化する人よりも鬱に負けない精神で頑張ってる人の方がカッコイイと思う

    +6

    -22

  • 62. 匿名 2020/06/11(木) 19:39:22 

    また一つ勉強になった。
    うつは甘えだなんて私は思ってないけど、うつになって甘えが必要にはなるなとは思う。家族を毎日見てて感じる。

    +9

    -1

  • 63. 匿名 2020/06/11(木) 19:39:31 

    関わりたくないそれだけ

    +3

    -10

  • 64. 匿名 2020/06/11(木) 19:39:42 

    親からの遺伝と勘違いしてる人多すぎる

    +35

    -0

  • 65. 匿名 2020/06/11(木) 19:40:09 

    >>28
    そうなんですね。ありがとうございます。
    安心しました。

    +16

    -0

  • 66. 匿名 2020/06/11(木) 19:40:44 

    突発性なら若者より年配者がうつを発症しそうだね

    +2

    -0

  • 67. 匿名 2020/06/11(木) 19:41:29 

    >>37
    心身供に余裕がないからじゃない?

    +5

    -1

  • 68. 匿名 2020/06/11(木) 19:41:49 

    >>1
    うつ病をウイルスや血液のせいにすることができれば精神科業界は大儲けだねw

    +4

    -21

  • 69. 匿名 2020/06/11(木) 19:42:43 

    >>27
    ガル民、読解力が低い人やせっかちで早とちりな人が多いもんね。

    +63

    -0

  • 70. 匿名 2020/06/11(木) 19:42:51 

    >>27
    私、親が鬱だから「遺伝性」ってのにナーバスになってる(風評被害みたいなものも含めて)
    情報が正確に広く流布されるといいな

    +12

    -5

  • 71. 匿名 2020/06/11(木) 19:42:53 

    >>30
    本当に多いよね。
    自称鬱の生保パラサイトって
    自分の子供が働きだして稼いだら金貰えなくなるから、就職したらすぐ世帯切り離すんだよね。

    +30

    -2

  • 72. 匿名 2020/06/11(木) 19:42:57 

    だから鬱は遺伝的な病気だよという言葉に甘んじて生きる人と関わりたくないなぁ。今後も遠慮したい

    +2

    -11

  • 73. 匿名 2020/06/11(木) 19:45:02 

    >>68
    逆じゃない?
    科学的に診断されるのが主流になったら、範疇は精神科医じゃなくなるかもよ
    内科のどこかとか、脳神経科とかになるような

    +42

    -0

  • 74. 匿名 2020/06/11(木) 19:45:40 

    ということは周囲の環境ではなく子供の頃に感染したウィルスが原因で発症するということ?

    +24

    -3

  • 75. 匿名 2020/06/11(木) 19:46:02 

    遺伝か…ショックだな
    うちの息子たちも、将来なるんだろうか…

    +1

    -13

  • 76. 匿名 2020/06/11(木) 19:47:20 

    75です。

    よく読んだら遺伝じゃないのね。
    ウイルス性なのね、少し安心した。

    +4

    -8

  • 77. 匿名 2020/06/11(木) 19:47:22 

    >>75
    親からの遺伝って話じゃないよ。

    +9

    -0

  • 78. 匿名 2020/06/11(木) 19:50:43 

    >>2
    鬱でも新型鬱は甘えだとしか思えん‥

    +56

    -38

  • 79. 匿名 2020/06/11(木) 19:51:43 

    >>50
    そうかもね
    旦那さん元気になるといいね

    +17

    -1

  • 80. 匿名 2020/06/11(木) 19:52:23 

    抗生物質で鬱治る?

    +0

    -4

  • 81. 匿名 2020/06/11(木) 19:52:45 

    発達障害もこれ系かな?

    +0

    -4

  • 82. 匿名 2020/06/11(木) 19:52:58 

    昔から何があってもどんな時も自分が鬱になる気が全くしなくて、実際なったこともなくて、
    苦労してないって言われたらそれまでだけど、
    遺伝とかウィルスとか言われたら説明がつく気がする。

    +17

    -0

  • 83. 匿名 2020/06/11(木) 19:53:52 

    >>5
    ウイルスの遺伝子の話ね

    +33

    -0

  • 84. 匿名 2020/06/11(木) 19:54:00 

    >>71

    30です。私自身精神疾患が多い家系で鬱の診断はされてませんが身内を自死で2人亡くしています、家族が自殺未遂したこともあります

    そんな家だから精神科医になった身内もいます

    本当に鬱の診断は貰えるところでは質問に少し答えるだけで大丈夫だそうです

    人前では身内の話はしませんが、遊び呆けてるのに鬱で生活保護とか見てると嫌気が差します

    私の身内や友達にも鬱、躁鬱はいますが治療しながらちゃんと自立しています

    科学的に鬱が診断されたら本当に救われる人が多いのにと思います

    +68

    -3

  • 85. 匿名 2020/06/11(木) 19:54:55 

    >>78
    新型は軽度の発達障害が引き金になってる事も多い

    +42

    -1

  • 86. 匿名 2020/06/11(木) 19:55:52 

    >>37
    鬱になった後は、どうしても性格キツくなっちゃうんだよ。ない余裕がさらになくなるし、上手くできない自分と常に闘ってる感じだから。本当に鬱になる前より出来たことが圧倒的に出来なくなるからね。こればっかりはなった本人にしか分からないけどさ。

    +44

    -1

  • 87. 匿名 2020/06/11(木) 19:56:37 

    ヘルペスもちのくせにちょっとクレとか言う女 あいつのせいで鬱なったんかな

    +1

    -4

  • 88. 匿名 2020/06/11(木) 19:57:58 

    >>73
    精神科って、内科の位置付けだよ。薬で治療するのがメイン。話を聞いたりカウンセリングする科だと思っている人がいるけどね。

    +20

    -0

  • 89. 匿名 2020/06/11(木) 19:59:43 

    >>69
    学校時代に勉強出来なかっただろうね。

    +16

    -1

  • 90. 匿名 2020/06/11(木) 20:00:21 

    >>68
    ウイルスが原因で治療法や予防法が確立してすぐに治っちゃったら大儲け出来ないかも。

    +11

    -0

  • 91. 匿名 2020/06/11(木) 20:02:47 

    >>85
    最近はなんでも病気だね

    +7

    -14

  • 92. 匿名 2020/06/11(木) 20:07:21 

    >>78
    そもそも新型うつ病なんて存在しない

    +29

    -1

  • 93. 匿名 2020/06/11(木) 20:07:48 

    つまり、ウィルス感染するとうつ病になる可能性があるということかな。

    +5

    -0

  • 94. 匿名 2020/06/11(木) 20:12:46 

    >>5
    ヒトヘルペスウイルスが脳に潜入して、ウイルスの遺伝子が鬱を発症させると書いてますよ。人間の遺伝子じゃありません。

    +52

    -1

  • 95. 匿名 2020/06/11(木) 20:13:31 

    はっきりと原因がわかったら本当に病気の人への理解も深まるし、サボりたくてなんちゃって鬱する人もいなくなるし良いね。

    +11

    -0

  • 96. 匿名 2020/06/11(木) 20:13:37 

    >>2
    甘えじゃ無いなら何?
    やる気出ない病?

    +16

    -41

  • 97. 匿名 2020/06/11(木) 20:13:51 

    まさか鬱の原因はウイルスとは!
    色々な事が分かってくるね。
    でも、鬱は遺伝もあるとかいうよね。
    あれはそのウイルスにかかりやすい遺伝子を引き継ぐとかなんかもあるのだろうか?

    +23

    -0

  • 98. 匿名 2020/06/11(木) 20:14:04 

    ウィルスが脳までいくのだから、それはウィルス保持者だよね。その人がうつ病のウィルス感染源にならないのかね。

    +4

    -1

  • 99. 匿名 2020/06/11(木) 20:16:29 

    ただでさえ脳の5パーセントも使っていないのに鬱ならほぼ壊滅してるような気がする。。

    +4

    -0

  • 100. 匿名 2020/06/11(木) 20:16:38 

    >>20

    うちの主人もヘルペスでうつ病ありだった!
    高校生の娘が口唇ヘルペスによくなるんだよね。
    将来心配になっちゃうな。

    +26

    -1

  • 101. 匿名 2020/06/11(木) 20:17:38 

    >>2
    その発想が甘えだと思う

    +14

    -38

  • 102. 匿名 2020/06/11(木) 20:18:51 

    >>59
    うちも二人ともかからなかったな。赤ちゃんが一番最初にかかる病気で一番多いのが突発性発疹だよね。海外だとどうなんだろ。

    +61

    -1

  • 103. 匿名 2020/06/11(木) 20:19:27 

    褒められる病気でない事だけは理解出来た。

    +4

    -4

  • 104. 匿名 2020/06/11(木) 20:21:38 

    >>30
    障害者年金もそうだよ。知り合いはライブ行きまくってる

    +23

    -5

  • 105. 匿名 2020/06/11(木) 20:22:07 

    アルツハイマーがウイルス説なのはどうなった?

    +8

    -0

  • 106. 匿名 2020/06/11(木) 20:26:37 

    まだこれが全てと決まったわけではないよ
    不安を感じやすい遺伝子や真面目な気質からのうつを否定しているわけではない
    このグループが調べた範囲では、うつとウイルスの関係がかなりありましたよって段階
    結果として、その患者に合う治療の選択肢が増えればOK
    今までのやり方で治らなかった人が救われるなら良いことじゃん?

    +31

    -0

  • 107. 匿名 2020/06/11(木) 20:30:14 

    >>49
    私は鬱だけど、ドクターや病院のスタッフ達に助けられて今生きていられるからそう言う言い方気になる。

    +20

    -1

  • 109. 匿名 2020/06/11(木) 20:34:17 

    どんなに過酷な悲惨な状況でも鬱にならない人はならないもんね。性格の問題だけではないと思ってた。

    +9

    -0

  • 110. 匿名 2020/06/11(木) 20:34:54 

    色々研究してくれるのはありがたいが、世に広まらず、検査して原因解明にいたらないのは何故?結局病院にいっても、出会った医者の感覚だけで薬出されて終わりよね。その先まで医療が発達したらいいのにと思う。

    +26

    -1

  • 111. 匿名 2020/06/11(木) 20:37:06 

    ほとんどの人が子供の頃にかかってるウイルス
    いこーる
    ほとんどの人が
    鬱病を発症する可能性があるってことでしょ?
    それが発症するのが、
    ストレスや免疫低下のときにってことなんだから
    考え方としては今までと
    さほど変わらないよね
    誰もがなりうる病気なんだから
    いつどうなるかわかんないよ
    ストレスは怖い

    +48

    -0

  • 112. 匿名 2020/06/11(木) 20:40:53 

    >>64
    遺伝は無さそうだけど
    鬱病の義父がいるんだけど
    義理姉も鬱。うちの旦那も鬱ぽいところあった。
    義母は、あっけらかんとしてて鬱とは無縁な感じ。
    育て方で、その気があるとかっていうのはあるのかな?

    +8

    -0

  • 113. 匿名 2020/06/11(木) 20:43:42 

    鬱って、誰でもなるの?

    +9

    -2

  • 114. 匿名 2020/06/11(木) 20:44:55 

    >>2
    うちの親は甘えだとバッサリ言ってたな、、。

    神経質な人間がなるんや!と。
    まぁ、大阪のおおざっぱなおじちゃん、おばちゃんはならんだろうな。

    +19

    -11

  • 115. 匿名 2020/06/11(木) 20:44:58 

    >>92
    単なる俗称だしね

    +2

    -0

  • 116. 匿名 2020/06/11(木) 20:45:10 

    >>2
    本当にそうだけど、一部に鬱を演じてる甘えたもいるから厄介だよね。

    +49

    -4

  • 117. 匿名 2020/06/11(木) 20:45:18 

    >>10
    そのウィルスを持ってる人だけ鬱になる、ではなく、
    みんなが持っていて、極度のストレスや疲労が重なると
    脳にひそんでいたヘルペスウィルスが悪さをする…ということじゃないかしら。

    +74

    -0

  • 118. 匿名 2020/06/11(木) 20:45:52 

    >>96
    脳の病気なんだよ

    +27

    -2

  • 119. 匿名 2020/06/11(木) 20:46:14 

    幼い頃にヘルペスにかかった人って書いてない?

    +0

    -4

  • 120. 匿名 2020/06/11(木) 20:46:51 

    >>96
    仕事したくない病だろwwww

    +7

    -18

  • 121. 匿名 2020/06/11(木) 20:48:21 

    >>101
    2さんごめんさい!
    まちがえてプラス押してしまいました
    ウツは甘えなんて思わないよ
    人の気持ちがわからない人になりたくないね

    +9

    -2

  • 122. 匿名 2020/06/11(木) 20:48:31 

    口に出来るヘルペスと同じで
    免疫力落ちると発症するとか!?
    どうなんだろう??

    +12

    -1

  • 123. 匿名 2020/06/11(木) 20:50:12 

    >>118
    普通の人は気力ややる気で吹き飛ばして
    我慢して毎日働いてるんじゃないの?
    なんで我慢出来ないの?

    +8

    -30

  • 124. 匿名 2020/06/11(木) 20:55:58 

    >>93
    うつるの?
    いや冗談じゃなくて
    鬱病が伝染したら怖いんですけど

    +4

    -0

  • 125. 匿名 2020/06/11(木) 21:00:56 

    >>124
    「鬱がうつる」なんてダジャレがあるけどあながち当たってるかも。
    鬱の家族と同居してたら影響を受けて自分も鬱の思考になっていくって聞いたことがある!

    +23

    -0

  • 126. 匿名 2020/06/11(木) 21:07:32 

    >>123
    なんででしょうね
    ある時 限界がきてふらっと道路に飛び出してしまったり吐いたり呼吸出来ないとか気がつくと自殺するロープまで用意してたり、そういう状態に陥るので通勤すらできないんですよね
    そこで病院に行くレベルだとやっと気がつくんです
    投薬が有効なのかカウンセリングが有効なのかわからない思考停止状態で精神科にいつのまにか入院して記憶飛んでる場合もありますし
    我慢は十分した後のお話でした

    +35

    -3

  • 127. 匿名 2020/06/11(木) 21:09:39 

    >>103
    逆に褒められる病気ってなんだ?

    +8

    -1

  • 128. 匿名 2020/06/11(木) 21:10:33 

    >>2
    なったことあるけど今思えば甘えって言うか休憩時間
    怪我とか人それぞれ痛いって感じる差があるじゃん
    そんな感じで人より限界くるのが早いと言うか人より休憩多くないと無理なんだ!

    +9

    -2

  • 129. 匿名 2020/06/11(木) 21:10:39 

    うーん、ストレスを強く感じるとその遺伝子が活性化するんじゃなくて?鬱の人じゃなくてもストレス感じると帯状疱疹なったりヘルペスできたりする

    相関があるからってすぐに因果だと言えるのかな…

    +11

    -1

  • 130. 匿名 2020/06/11(木) 21:13:04 

    >>105
    それもこのヘルペスウイルス6だよね

    +2

    -0

  • 131. 匿名 2020/06/11(木) 21:18:38 

    >>45
    同じウイルスでも脳で増えた場合に症状あるかどうかはわからないよ?
    無症状で誰もがいつの間にか持ってる可能性もあると思う。

    +7

    -0

  • 132. 匿名 2020/06/11(木) 21:24:49 

    >>2
    嫌で嫌で辛くて辛くてという時でも鬱にならない。やっぱり根が不真面目でいい加減だからだろうか?たいした事ではないからだろうか?鬱になれば逃げる立派な口実になるのにとか思ってしまった。スイマセン。今はお気楽ですけど。

    +13

    -2

  • 133. 匿名 2020/06/11(木) 21:25:43 

    >>58
    発病していなくてもウィルスを持っていることもあるよ
    自然の予防接種みたいな感じで

    +42

    -0

  • 134. 匿名 2020/06/11(木) 21:27:31 

    ウィルスとはいえ、真面目で神経質な人が発症しやすいんでしょ?
    なら、親からの遺伝も関係あるような。

    +8

    -2

  • 135. 匿名 2020/06/11(木) 21:27:47 

    >>123
    普通の人って何。ここまで書いてるし
    脳の病気と言っているんだから自分で調べたら?あんたこそ甘えてる。

    +29

    -4

  • 136. 匿名 2020/06/11(木) 21:28:47 

    >>73
    精神科は非科学的治療をする科ではないのですが…。なんか勘違いしているようで悲しくなりました。

    +8

    -1

  • 137. 匿名 2020/06/11(木) 21:30:07 

    >>123
    だから、過度のストレスなどによって脳に栄養が行き渡らなくなって引き起こされる脳の病気なんだってば。
    これは甘えなどで適当に言われている事ではなく、血液検査やレントゲンでだって確認できるれっきとしたものだよ。
    あなたはうつ病じゃなくても他の病気で苦しむ人にもやる気で吹き飛ばして頑張れとか同じ事言うの?

    +36

    -4

  • 138. 匿名 2020/06/11(木) 21:30:36 

    >>20
    私鬱病だった時期があるけど口唇ヘルペス一度もなったことないわよ。
    旦那はラテン系みたいな陽気人だけどしょっちゅうヘルペスなる。

    +33

    -0

  • 139. 匿名 2020/06/11(木) 21:31:59 

    >>123
    その「やる気」ってものすら脳内ホルモンによって生まれるんだよ。それがそのホルモンが出なくなっちゃう、自分をリラックスさせたり休ませたり寝かせたりするホルモンも出なくなっちゃう。
    普通の人っていうのは個人差あれどやる気を出したいときによーし!ってなるとちゃんとホルモン出てる。鬱の人は自死する程の危機感を感じててもホルモン出ない。
    それが病気ということだと思う。

    +43

    -2

  • 140. 匿名 2020/06/11(木) 21:33:48 

    >>126
    あなたは何も悪くないよ。
    理解のない人に煽られて
    いちいち返す必要ないし
    病気の、治療をしておられる。
    これからの人生を大切に生きていくべきだと
    思います。

    +30

    -3

  • 141. 匿名 2020/06/11(木) 21:35:57 

    >>103
    なりたくてなった人はいるのかな。

    +10

    -0

  • 142. 匿名 2020/06/11(木) 21:36:04 

    鬱になりやすい思考回路を持った脳はたしかにあると思う
    もう生まれつきのもので
    絶対ならない人と脳の構造が違うんだと思う

    +20

    -0

  • 143. 匿名 2020/06/11(木) 21:37:10 

    ウイルスみたいに生物の体を使うのがいるのなら悪魔払いの悪魔みたいな心から病にするのっていると思うんだよね

    +2

    -1

  • 144. 匿名 2020/06/11(木) 21:37:17 

    鬱病って体の症状がすごく出るもんね
    本当に脳の病気だと思う
    精神的なものだけじゃない

    +31

    -0

  • 145. 匿名 2020/06/11(木) 21:41:46 

    >>136
    非科学的治療をしないように頑張ってるイメージだけど、やはり科学ではない
    むしろ無理に科学であろうとする弊害の方が多いと思いますす

    +10

    -2

  • 146. 匿名 2020/06/11(木) 21:43:07 

    >>105
    アルツハイマーにヘルペスが関係あると昔聞いた事がある

    +5

    -1

  • 147. 匿名 2020/06/11(木) 21:46:38 

    双極性障害は関係ないのかな
    今とてもつらい
    双極性障害になって10年目
    障害者手帳二級持ち

    +7

    -0

  • 148. 匿名 2020/06/11(木) 22:01:55 

    >>102
    海外…ではないけど、基地があってハーフの子供が多い地域だけど、何人か罹ったって聞いたような。
    突発に罹った子供の不機嫌さは尋常じゃないって聞いて怯えてたけど、うちの子はスルーしたのか気付けば中学生…

    +11

    -1

  • 149. 匿名 2020/06/11(木) 22:06:48 

    >>92
    でもそういう人はたくさんいる。

    +6

    -0

  • 150. 匿名 2020/06/11(木) 22:18:06 

    こうやってひとつずつ解明されると助かる人も、これから先に希望を持てる人もたくさんいると思う。
    ほかの精神疾患も少しずつ解明されると嬉しいなぁ。
    発達障害と精神疾患の併発もすごく多いし、脳や遺伝子なんかの原因解明が進みますように。

    +26

    -0

  • 151. 匿名 2020/06/11(木) 22:23:06 

    >>92
    都合のいい言葉を作ったって感じがする。

    +12

    -0

  • 152. 匿名 2020/06/11(木) 22:24:26 

    >>120
    生きるのやめたい病だよ。
    仕事したくないって選択肢より、生きるのが辛い。
    笑ってバカにする話じゃない。

    +37

    -1

  • 153. 匿名 2020/06/11(木) 22:32:04 

    >>86
    わかる気がする…。
    鬱ではないと思うけど、
    別の疾患にかかって、
    鬱になりかけてる状態。
    どんなに体調悪くても、
    腰痛で寝返りも困難だった時も
    這いつくばってまでお風呂場行って必ず、
    シャワー浴びていたのに、
    今は5日間シャワー浴びれない…。
    トイレとお風呂の掃除もできない。
    外出も1ヶ月できてない…。
    元気な時は、
    お風呂もドライブも旅行も大好きだったのに。
    カビだらけのお風呂場とトイレをみると
    余計に自分を責めてしまう

    +35

    -0

  • 154. 匿名 2020/06/11(木) 22:35:49 

    再発なんだけどうちは自分以外いないから遺伝とは思ってなかったけど、ヘルペスも記憶になく分からない。
    本当にサクッと治ればいいのになぁ。
    でももし治るなら脳の手術かと思うとちょっと怖いな。

    +8

    -0

  • 155. 匿名 2020/06/11(木) 22:37:17 

    じゃあ私はウイルスに操られているのか

    +4

    -0

  • 156. 匿名 2020/06/11(木) 22:38:32 

    >>1
    若かりし頃は陰謀論とかトンデモと言われていたことが、数十年後に新たな発見として科学的に裏付けされるのかなり多く感じる。
    若い頃はエビデンスない事胡散臭く感じたけど、年齢を重ねた今は昔から続いてたり噂になってる事はあながち当たってるんだろうと思うようになった

    NASAのUFOとか

    +15

    -0

  • 157. 匿名 2020/06/11(木) 22:39:43 

    >>101
    甘えて何が悪いんや

    +6

    -1

  • 158. 匿名 2020/06/11(木) 22:43:28 

    >>123バカか?記事読めよ

    +12

    -5

  • 159. 匿名 2020/06/11(木) 22:44:07 

    >>59
    突発性はお母さんからもらう率が一番高いウイルスだから、お母さんが罹ったことないと赤ちゃんも罹らないっての多いんです

    +25

    -1

  • 160. 匿名 2020/06/11(木) 23:15:39 

    ヒトヘルプスウィルス6を潜在的に持っていても
    脳の一部に感染しなければ鬱にならないか鬱になる可能性は低くなるってこと?
    脳に感染しちゃうのってどうしてなるんだろう
    何か気を付ける方法ってあるんだろうか

    +4

    -0

  • 161. 匿名 2020/06/11(木) 23:32:43 

    今この記事読んで来たら心臓がドキドキして涙が出てきた自分が悪いんじゃないのかな
    来週病院だから先生に話そう頓服飲んで寝ます

    +9

    -0

  • 162. 匿名 2020/06/11(木) 23:45:24 

    >>7
    娘はならなかったけど息子がなった。
    数年前から謎の体調不良に悩まされて、今抗うつ剤で押さえてる。
    関係あるのかな。

    +11

    -0

  • 163. 匿名 2020/06/11(木) 23:51:13 

    ウィルス本当腹立つ

    +4

    -1

  • 164. 匿名 2020/06/12(金) 00:07:46 

    この記事はウイルスの遺伝子の話だけど、日本人は自身が持つ遺伝子的にも世界で一番うつ病にもなりやすいしネガティブな遺伝子持ってる
    でもこのタイプの遺伝子は繊細だから、親からの愛情の影響を受けやすく、たくさん手間暇愛情かけられて育てられるとむしろ他の遺伝子型より愛情深く心身安定した子が育つ
    でも逆の場合は…
    だから日本は他国以上に子供時代の親が重要なんだよね

    +25

    -0

  • 165. 匿名 2020/06/12(金) 00:15:04 

    >>158
    気持ち悪い連中

    +3

    -10

  • 166. 匿名 2020/06/12(金) 00:33:46 

    数年前に鬱病の手前までいきました。基本的に女性の職場でいじめまでいかないけど、当たりが強い、嫌がらせみたいなちょっと一見わかり辛いような、よくある女性の陰湿な感じでした。周りの一緒に働いてる人達も少しずつ気付くようなもので、心配はしてくれたけどやはりもう心がだめになってしまい、退職しました。退職する手続きの時に、本社の営業の男性の方にお話しをする際、鬱病の手前という事は伝えたのですが、最後にもっと強くなった方が良いよ?と言われたのを今でも忘れられません。頑張って入社した会社、憧れでやりたかった仕事だったから、あの時の事は今でも思い出すし、悲しいけれど今回この記事読んで少し安心した気持ちです。今は元気一杯で、あの時の自分が嘘みたいかのようで、自分でもびっくりです。少しはあの時よりかは強くなれたかなとふとたまに立ち止まって考えてしまいます。鬱病は誰にでも起こるという事でもあるし、心の病気。心がだめになったら、身体もだめになる。自分は絶対ならないなんてことない。逃げるということではなく、違う選択肢を選んだんだと自分に言い聞かせています。

    鬱病に対して、病気じゃない甘えだという認識や思ってる人がいるけれど、自分がなったことない事、経験してもない事に簡単に口を出して欲しくないなと。退職後、私は周りの家族や友人、病院に通院しなんとか数ヶ月で復活したけれど、もしかしたら自殺していたかもしれないなと…今の元気な自分では想像していない心の状態でした。この経験から人の気持ちや優しさに気付けて逆に幸せなのかな。

    長文失礼致しました。
    今鬱病の方ゆっくり休んで、好きな事だけして、自分を大切に。そして復活したらその時寄り添って優しくしてくれた方々に、元気になった事を伝えてその方々に笑顔でいて下さい。

    +16

    -3

  • 167. 匿名 2020/06/12(金) 00:42:04 

    >>164
    ずっと自分が悪いと思っていたから、その表を見ると、日本人だからなんだなって、少し安心した。
    ありがとう。

    +15

    -3

  • 168. 匿名 2020/06/12(金) 00:44:59 

    >>123
    それが出来てる間は健康なんだよ。
    でも、そうやって我慢して頑張り過ぎると鬱病になるよ。
    脅しじゃないからね。

    +28

    -1

  • 169. 匿名 2020/06/12(金) 01:25:17 

    >>154
    母が他界してて詳しくは知らなかったんだけど1,2歳のとき熱性けいれんで入院してたのは覚えててヒトヘルペスウイルス6ってそれか!
    まぁ子供によくあるみたいだけど…
    原因ハッキリしたら少しラクになるのにな。
    治るなら治りたいよ!

    +4

    -0

  • 170. 匿名 2020/06/12(金) 01:31:44 

    私は二十歳で鬱で人生めちゃくちゃになったから、本当に若い人のために治療が進んでほしいよ。
    寛解してるけど、あの時鬱にならなかったらって考えない日はないかも。。

    +14

    -0

  • 171. 匿名 2020/06/12(金) 01:44:52 

    寝たきりとかにならない治療薬ができると良いね。
    鬱しんどい。

    本当はあれもこれも挑戦したりしたいのに、心身が動かないって辛い

    +11

    -0

  • 172. 匿名 2020/06/12(金) 01:50:06 

    >>19
    あなたのその一言でカルピス飲んじゃったよ

    +4

    -1

  • 173. 匿名 2020/06/12(金) 01:53:20 

    >>164
    日本の子育ては海外より子供に寄り添うって言うよね
    日本人に合った育て方だったんだね
    無理に海外を真似ると情緒に悪影響とか怖いね

    +16

    -2

  • 174. 匿名 2020/06/12(金) 02:07:28 

    >>35
    便秘や花粉症で自殺しないよね?それに便秘や花粉症は甘えって言わないしw

    +11

    -2

  • 175. 匿名 2020/06/12(金) 02:13:52 

    馬鹿が多いトピ うつ病の発症が単一要因だと勘違いする程度の読解力ばかりだ

    +5

    -2

  • 176. 匿名 2020/06/12(金) 02:19:15 

    >>133
    なるほどね
    でもそれって発症してないとただ抗体ができた免疫力が勝ったってイメージだけどウィルスの影響受けることあるの?

    +5

    -0

  • 177. 匿名 2020/06/12(金) 02:28:28 

    >>84
    独り身で鬱で働けない人は?

    +1

    -3

  • 178. 匿名 2020/06/12(金) 02:36:59 

    >>165
    横だけど、うつ病を否定したいがために粘着してる人達のほうがずっと気持ち悪いよ。

    +11

    -2

  • 179. 匿名 2020/06/12(金) 04:08:44 

    ヘルペス持ちの私は、将来うつの可能性ありってこと?

    +1

    -0

  • 180. 匿名 2020/06/12(金) 06:38:25 

    >>108
    鬱になればわかるよ
    この世は学びだというならいつかあなたも同じようにかかるかもね
    体験しないかぎり鬱は甘えだーって言ってそうだし

    +17

    -2

  • 181. 匿名 2020/06/12(金) 06:41:34 

    >>179
    姉も私もヘルペス経験あるけれど、姉はうつ病になったことが無いから人それぞれと思うよ~。

    +5

    -0

  • 182. 匿名 2020/06/12(金) 06:46:56 

    新型うつの原因も研究してw

    +7

    -0

  • 183. 匿名 2020/06/12(金) 08:55:56 

    前は猫からのウイルス感染が原因だって言ってたよね。
    それでこういうのが株価をつり上げたり商品を売り付けたりするためにかなり適当にでっち上げてる印象持ってしまった。

    +7

    -0

  • 184. 匿名 2020/06/12(金) 09:15:13 

    >>20
    うちの旦那もです!バリバリ体育会系で病気に無縁な旦那ですが、昔からストレスたまるとヘルペスできるって言ってました。

    +7

    -0

  • 185. 匿名 2020/06/12(金) 10:24:10 

    型が違うと思うけど、認知症はヘルペスウィルスが関与してるらしいね。
    厄介だね、ヘルペス。

    +6

    -0

  • 186. 匿名 2020/06/12(金) 13:09:19 

    +1

    -0

  • 187. 匿名 2020/06/12(金) 15:48:42 

    鬱は心の風邪と言われた
    ウイルスが原因なら、本当に風邪だね

    +5

    -0

  • 188. 匿名 2020/06/12(金) 15:52:40 

    記憶障害みたいな感覚。
    嫌な記憶を捨てられたら治るのにな。

    +4

    -0

  • 189. 匿名 2020/06/12(金) 16:01:35 

    >>59
    うちの子もかからなかったし私もかかってないと母が言ってたわ
    じゃ鬱になる確率が低いってこと?

    +2

    -1

  • 190. 匿名 2020/06/12(金) 16:04:41 

    >>165あんたの方がキモイわ。

    +3

    -2

  • 191. 匿名 2020/06/12(金) 16:55:25 

    >>64
    でも鬱家系ってあるよね。
    本人鬱で、身内に鬱もいるし、統合失調症もいる…とか…メンタル系の病気多い家系ある。

    +9

    -0

  • 192. 匿名 2020/06/12(金) 16:59:14 

    >>104

    運転ばんばんしてネイルサロンいったり遊んだりしてるのに障害年金もらってる人いるわ。

    二級貰うために社労士雇って他県の病院通ってる

    それくらい動けるなら週1回でも人に関わらない仕事くらいで働けるでしょと思う。

    何も言わないけど人間性やモラル疑わずにはいられない。

    +5

    -0

  • 193. 匿名 2020/06/12(金) 17:00:35 

    >>114
    神経質な人間がなるというより、他人に神経質で自分には甘い人が多いと思う。

    +2

    -8

  • 194. 匿名 2020/06/12(金) 17:56:23 

    >>193
    何それ。
    そんな事言ってると、あなた鬱病になるよ。
    まぁ、一回なってみたら良い。
    そんな事、口が裂けても言えなくなるよ。

    +5

    -1

  • 195. 匿名 2020/06/12(金) 18:43:34 

    >>193
    或る意味言い方きついけど的得ている気がする。
    マイルドに表現書き換えると・・・他人の気分などガン無視で自分本位でドンドン行動できる人の真逆な人。
    そういう自分本位な人達の気分に振り回されてしまう感受性の高さから疲弊し自分本位で行動する気力が尽きていて他人には甘いと表現されてしまう人というところが上っ面だけでない本質を捉えた表現ですねw

    +2

    -2

  • 196. 匿名 2020/06/12(金) 18:49:22 

    >>28
    別物としても、ストレスが免疫力を下げるとヘルペスウィルスが悪さをしだすという分かりやすいケースで、これが脳内で起こってると思えば、なんとなく理解出来るような気がした

    +1

    -0

  • 197. 匿名 2020/06/12(金) 18:54:34 

    >>114
    今話題のアンジャッシュ渡部健じゃないけど、基本自分本位の人が成功する世界が現世という世知辛さだからね。
    悪貨が良貨を駆逐するグレシャムの法則そのもの・・・世界そのものでしょ?自分が邪悪な存在そのものなら否定するだろうけど

    +4

    -0

  • 198. 匿名 2020/06/12(金) 18:55:44 

    >>137
    心、精神、甘えの病気じゃなくて、
    脳の栄養不足。長期間の過度のストレス。
    大切な人の病気が見抜けなかった。

    +7

    -0

  • 199. 匿名 2020/06/12(金) 19:00:23 

    >>193
    んなこたーない
    自分に甘かったら、過度なストレスがかかった時点で逃げてるわ

    前から思ってたけど、これを言う人ってそうとう自分に自信があるよね…

    +8

    -1

  • 200. 匿名 2020/06/12(金) 19:05:35 

    >>198
    リウマチ患者にうつ病が多いことから
    脳の炎症が原因ではないかとも言われてるよ
    目に見えない病は医者でも判別がしにくいものだし
    あまり思い詰めないでくださいね

    +5

    -0

  • 201. 匿名 2020/06/12(金) 19:09:33 

    >>20
    日焼けをたくさんしたときに
    口唇ヘルペスができやすかった

    鬱なのか診断されてないからわからないけど
    気分なのか
    勝手な思考なのか 自分で自分がわからないときって
    やっぱり全体的に疲れてるときなのかな

    +1

    -0

  • 202. 匿名 2020/06/12(金) 19:11:21 

    >>195
    素晴らしい見解だと思います
    ものすごく共感です

    +1

    -5

  • 203. 匿名 2020/06/12(金) 19:14:55 

    >>123
    気合でどうにかしろという
    戦争時代の考え方
     恐ろしいですね

    +3

    -1

  • 204. 匿名 2020/06/12(金) 19:19:49 

    >>123
    人って脳からの電気ですべてが働いています
    その電気の回線が途絶えてしまうと
    どんなに気合でがんばろうとしても
    できない状態になります
    本人はものすごいジレンマです
    どの回線が途絶えてしまってるかによって
    症状も人それぞれです

    回線が途絶えていないなら
    我慢できますが
    回線の切れ方によっては
    いきなり自殺してしまう場合もあるので
    気を付けてください

    +5

    -0

  • 205. 匿名 2020/06/12(金) 19:22:28 

    >>139
    そうなんですね

    自分で自分が病気ってことを
    受け止めたくないですが
    やっぱり それを受け止めないと治療もできないですよね

    でも
    少しほっとしました

    +3

    -0

  • 206. 匿名 2020/06/12(金) 19:25:15 

    ヘルペスって
    体内で弱ってる神経に隠れてるんでしょ
    脳からのサインなんだね

    +5

    -0

  • 207. 匿名 2020/06/12(金) 19:26:18 

    >>200
    初めて知りました
    ありがとうございます

    +3

    -0

  • 208. 匿名 2020/06/12(金) 19:32:43 

    >>123
    あなたの言うやる気も、ただの脳内物質だからね
    だそうと思って出せてるわけじゃなくて、
    からだの機能上、出るようになってる
    その制御が不可能になる病がうつ病やその他の精神疾患

    +8

    -1

  • 209. 匿名 2020/06/12(金) 19:55:46 

    >>123
    例えば、身体の病気で考えると分かりやすいかと。
    糖尿病は膵臓がインスリンをうまく出せなくなる病気で、低血糖という状況になると、自分の意思とは関係なく身体が言うことをきかなくなりますよね。
    低血糖状態の人に「頑張れ!怠けんじゃない!気合いで何とかしろ!」って言っても、本人は動けない。
    鬱病は脳がセロトニンをうまく出せなくなる病気で、鬱状態の時はいくら叱咤しても激励しても本人は動けない。
    細かく見れば「ここ違うじゃん!」という所もあると思いますが、端的に説明するとこういうことだと思います。
    上記どちらも、身体の特定の部分がある物質を上手く出せなくなり生活や命に危険を及ぼすれっきとした病気です。
    気合いややる気でどうにかなるものではありません。
    どちらも適切な治療が必要で、罹った患者は日常生活に相当な不便を強いられます。
    123さん、あなたも罹ればそうなります。

    +7

    -2

  • 210. 匿名 2020/06/13(土) 01:57:30 

    >>202
    193だろ
    必死だねぇ

    +1

    -2

  • 211. 匿名 2020/06/13(土) 23:53:34 

    とにかく体のありとあらゆるところが調子悪くて体がうまく動かない、だるい、やる気が出ない。なのに涙だけはすぐ出てくる状態で精神科に行ったらうつ病だって診断された。死にたいって思うのがうつ病だって思い込んでたから自分は違うと思ってた。でも先生に「脳も臓器ですからね。他の臓器と同じように病気になるんですよ」って言われてそうかーって納得したよ。だから記事読んでウイルス云々ってのもあるかもなって思った。

    +5

    -1

  • 212. 匿名 2020/06/15(月) 19:07:02 

    >>190
    どっちもどっち。

    +1

    -2

コメントを投稿する

トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。