外来患者の約3%に新型コロナの抗体 神戸の病院で調査

[1. 匿名]

外来患者の約３％に新型コロナの抗体 神戸の病院で調査 | NHKニュース

神戸市の病院を新型コロナウイルス以外の理由で受診した患者1000人を対象にした調査で、およそ３％から新型コロナウイルスに感染していたことを示す抗体が検出されたことが分かりました。専門家は、「感染者の多さを示しているが、大部分の人は感染していないとも言え、外出自粛などの対策は引き続き必要だ」と指摘しています。

グループによりますとその結果、3.3％にあたる33人から抗体が検出されたということです。グループでは、調査の対象が外来患者に限られることや検査の正確性に一定の課題があるとしたうえで、これを神戸市の人口に換算するとおよそ５万人が感染したことになるとしています。

[2. 匿名]

自覚症状ない人は本当にないんだろうね。

[3. 匿名]

感染して知らないうちに終わってる人多数なんだね。

[4. 匿名]

抗体があっても感染するから意味なし

[5. 匿名]

5万人ほんとに感染していたとしたら、
致死率はグッと下がるね。

[6. 匿名]

１０年ぐらい自粛すればコロナなくなると思う

[7. 匿名]

>>1
やっぱり大したことないウイルスだ。死亡率も低いし

自粛ももうやめたほうがいい。このままだと経済が破綻する

[8. 匿名]

私にも抗体出来ていてほしい。

[9. 匿名]

目指せ70パーセント

[10. 匿名]

自分に抗体あるからって遊びに行くバカが湧きそう

[11. 匿名]

>>2

無症状の人と、症状の出る人の違いも知りたいよね。
運と言われたらそれまでだけど、、

[12. 匿名]

>>3
インフルエンザとかもそうだからな。

[13. 匿名]

自分も無症状なんじゃないかと常に思ってる。だから家にいる

[14. 匿名]

>>1
これを機に自粛もやめたら？

弱りきった日本企業が中国に買収され始めてるし

[15. 匿名]

例えばさ、感染者の8割くらいが無症状
残り2割のうちの7割が軽症、3割が重症
くらいならいいよね。
抗体検査はどんどんやってほしい。

[16. 匿名]

発症するしないは免疫力ですか？よくわからん。

[17. 匿名]

>>11
それ知りたい！
それがわかれば危険度が低い人から経済回し始められるのになぁ...

[18. 匿名]

>>11
私もそれが一番知りたいよ。
健康そうで若い人でも急に重症になる人がいたり、ダイヤモンドプリンセスの調査だと高齢でも無症状で陽性の人もたくさんいたり、なぜそうなるのか判明するといいよね

[19. 匿名]

もはや抗体あるかどうか感染してたかどうかが問題ではなくて、発症するかどうかだね。
重症はもちろんだけど軽症も侮れないし。

[20. 匿名]

>>2
通院患者でも無症状なんだね

[21. 匿名]

それだけ多くの人が無自覚・無症状の感染者だとすると感染拡大を防ぐのは本当に至難の業になるね…
相当厳格な外出自粛をしないと…

[22. 匿名]

やっぱり日本株のBCGが効いてる
のかな？海外でこれだけ感染者
いたらもっと人が死んでるよね。

[23. 匿名]

緊急事態宣言前の感染者なんだろうな
集団免疫　7割には程遠い
徐々に解除しないと延々と続きそう

[24. 匿名]

私はよく寝てよく食べる。
だから抗体が出来ている！はず！

[25. 匿名]

１万人なら30人
10万人なら300人

秘密だぞ

[26. 匿名]

早くワクチンが出来て、マスクや手洗いと消毒は当たり前として、もしコロナになっても完全ではないにしてもお薬がないよりは大丈夫という安心感が欲しい。

[27. 匿名]

こういう話聞くと、
自分が1月に二、三日間38℃の熱が出たのはやっぱりコロナだったんじゃないかと思ってしまう。
観光地で中国人いっぱいきてたから。

[28. 匿名]

>>7
これからマイナスだらけになるだろうけど、これに対する理論的な反論を聞きたい。
煽りでもなく真面目な質問です。
色々調べてみたんですが、釈然としなくて。
どなたかお願いします！

[29. 匿名]

マスコミはただただ恐怖心を煽るばかりで、こういう情報がもっと流れないかな

[30. 匿名]

日本であんまり広まっていないのは抗体持ってる人が多いからだと思ってた
実は去年ぐらいからじわじわ流行ってたのかと
こんなもんなのかぁ

[31. 匿名]

え、6割7割の人が抗体獲得しないと集団免疫にならないんだよね？全然じゃん。

あと１年半ぐらい掛かるよね。

[32. 匿名]

絶対去年からコロナと共存してたよね。
知らず知らずの内に。
沢山の人が一度はかかってそう。

[33. 匿名]

>>1
来院者からで3%ってアメリカと比べて大分少ないね。
軽症者と無症状者の症状の差がかなりあるんだろうね。

[34. 匿名]

またこんな市中病院レベルの医者が、どこの会社のどんなキット使って調べた結果なのよ？

そのキットが科学的に正しい答えを出してるって根拠はほんとにあるの？
大学ですらやれてない事を市中病院でやっちゃって、結果発表して、素人は真に受けるじゃない

社会を混乱に貶めるだけだよこんな行為は

[35. 匿名]

>>1

このデータみても、恐れる人ばかりなのが不思議

自粛警察もうるさいし、いっそのこと、いつまでも自粛を続ければいいよ。それで中国企業に多くの日本企業が買収されて、手遅れになってから後悔すればいい

[36. 匿名]

感染していなくても抗体ある人がいるってこと？？

[37. 匿名]

これだけ感染者が出てる中で症状もない人もいるだろうから抗体があるんだろうね
そんな人が経済的に苦しむ必要があるんだろうか？

[38. 匿名]

現時点での3.3%って多いと思われる。
抗体からワクチンや薬が早く出来たらいいな～❗️

[39. 匿名]

>>10
本当に抗体あれば世に出てお金使ったり仕事してくれたらいいんだけどね。海外では抗体ありますの証明書もだすし。
ただ、抗体あるからと二度と罹患しないかどうかわからないんだよね

[40. 匿名]

>>7
私も理論的な反論が聞きたいな。感情論抜きで

[41. 匿名]

>>28
ひとつ確実に言えるのは未知だってことでしょ

[42. 匿名]

>>36
無症状の陽性で気づかないままに感染しおわって抗体があるってことだよ

[43. 匿名]

この抗体検査って数値まで出るのかな？出ないのなら安心できないやつだわ。

[44. 匿名]

>>11
そりゃ免疫力の高さでしょ

[45. 匿名]

>>41

統計は変えようのない明らかなものだけどね

[46. 匿名]

コロナかも？と思ってなかった人(風邪かなぐらいはあったにせよ)1000人のうち33人だもんね。やっぱり無症状いるんだと思わされる。
では、そのわりには検査しての感染者数は少ないととれるのか、それだけ無症状がいるからこれだけ広がるんだ、となるのか

[47. 匿名]

>>32
重症になってる人は実は２度目とか？

[48. 匿名]

>>1
意外と感染経路不明って、こういう人が広げたのかもね。
まー風俗なんかで口割らない人もいるんだろうけど。

[49. 匿名]

無症状もいれば年齢によって出る
症状も違ったり熱も咳もないけど
感染してたり。海外だと40日以上
たっても陰性にならない人もいるし

こうなったら感染してるって言うのが
はっきりしないから知らない内に
ウィルスを撒き散らしてる人がいても
全然おかしくないのが怖い。

[50. 匿名]

>>30
実際は年末位にはもう日本に入ってきてたなんて記事みたな。感染力考えたら半数近くが既に感染済みとか。私も思い当たるふしあるんだよな。

[51. 匿名]

>>4
そうなんですか？
そういう研究結果がもう出てるんですか？

[52. 匿名]

東京都に置き換えたら４０万人ぐらい？

[53. 匿名]

>>27
今のって欧米型なんだよね。中国型とできる抗体違うのかな

[54. 匿名]

そもそも、無症状で感染するんだから、自粛の意味がないよね。

[55. 匿名]

私もこの１ヶ月凄く息苦しいんだよね
高熱が3日続いたことがあったし、多分軽い肺炎に一回なってる
出産後も大量出血で死にかけても次の日スタスタ歩ける強さがあったのに今はすぐフラフラになる
夜に特に息苦しくなる
同じような人いっぱいいると思う

[56. 匿名]

>>12
初めて知ったー

[57. 匿名]

>>54
だからじゃなないの？

[58. 匿名]

>>3
３％だから多数とは言いがたい

[59. 匿名]

>>4
気づかないうちにどれだけ感染が広がってるかの目安にはなる感じかね。

[60. 匿名]

もう自粛解除しよ
スウェーデンみたいに逆に利用しちゃおうよ
私が感染して死ぬならいいよ別に

はい、マイナスどうぞ。

[61. 匿名]

抗体あっても再び感染することもあるからよくわからないね

[62. 匿名]

だから風邪みたいなものだって言われてるんだよ。いつになったら分かるんだろう。
マスコミに踊らされてる人多すぎ。

[63. 匿名]

私は専業主婦だけど夫が医師で、夫の病院で陽性者が何人か亡くなってるし、院内感染はしてないものの、夫は無症状なだけで、私と子供達も既に無症状のキャリアなんじゃないかと思ってる。

ずっと家にいるし、接するのは家族以外にいなくても夫は毎日帰って来てるわけだから、感染する確率もそれなりに高いのかなと。

[64. 匿名]

>>11
いくつかのトピでウイルスをできるだけたくさん吸い込まない？体につけない？ようにすると無症状とか症状出ても重症にならずにすむと見ました

マスクして仕事や買い物行ったあとすぐ全身洗ったり
家の中まめに掃除消毒換気するしかないのでしょうか
あと体調を万全にしておくとか

[65. 匿名]

外来患者の三％なのね。病院ってなんらかの病気があって受診してるわけだから、病院に来てないひとを調べたらもっとパーセンテージあがりそうね。かかって治癒したひと、多いんじゃないかな？自粛も必要だけど少しずつ慎重に経済活動を再開したほうがいいんじゃないかな？

[66. 匿名]

スウェーデン方式にすると感染者は26倍になるんだっけ？
キツいなー

[67. 匿名]

>>62
でもなぁ、有名人でも立て続けに亡くなるとちょっと今までの風邪とは違うよなと思ってしまう、今はね

[68. 匿名]

モスクワは人口1250万人で
感染者250万人かと予測されている。

20％ってことになるかと。

[69. 匿名]

>>2
あっても大したことないなら出歩いている人多そう

[70. 匿名]

大阪市立大学も300人だけだが抗体検査して1％の人が抗体あった。やはり1～3ないし多くて5％なのかな

[71. 匿名]

だいたいの企業が、検温して体調変化があったら休むように指示させてると思うけど、
そもそも発症の2日前から発症までが1番感染力があるなら、検温とか意味がないのでは…と思ってる。

[72. 匿名]

>>66
スウェーデンはBCGワクチン最近はうってないから参考にはならないんじゃない？

[73. 匿名]

経済活動再開したいならもっとそっちに力入れていこうよ
例えば飲食店の席を床面積に対していくつまでにするとかドアを開けての換気を1時間に何分するとか…国が早急に基準を定めて守れる店から再開させていこう

[74. 匿名]

>>2
無症状でも血管にダメージ加えられて徐々に蝕まれてる可能性も否めないよね。知らず知らずのうちに弱体化させられてるとしたらこわい！！！

[75. 匿名]

>>25
ゼロ1個足りなくない？

[76. 匿名]

妊婦なんだけど、もし私が無症状で知らないうちに感染していて、抗体あった場合は、子供は大丈夫なのかな？普通分娩できるのかな？

[77. 匿名]

私インフルにかかったことないし、予防接種も受けたこと無いんだけど、昔仕事で話した人が次々インフルになって休んでいった…
無症状タイプなのかな？

[78. 匿名]

>>11
これは超超個人的意見なんだけど、ウィルスと人間って相性あると思ってる。

私アラフィフなんだけど、今までインフル予防接種いっかいも自ら接種したことないんだけど（小学生のときの集団接種除く）、どんなに周りでインフル流行ってても罹患したことない。もしくは罹患したのかもしれないけど、症状でたことない。

自分の家族もって、私以外の家族全員インフルになって看病したことも数回あるけど無事だった。

ちなみに対策とかもなにもしてなくて、手洗いうがいも毎年ほんとテキトー。
なのに、ならない。

で、相性かな、と。
インフルウイルスにとっては、私は相性悪い、罹患する人が相性いいということになるのかな。

免疫もあるのだろうけど、今回のチャイナウイルスでは、健康なラガーマンとかがお亡くなりになったこと考えると、ウイルスにとっては都合のよい宿主とそうじゃないのがいるんじゃないかな。

罹患しても無症状の人、そういうことかなーと。
科学的根拠は、皆無です(笑)

[79. 匿名]

>>62
風邪と同じ？
カイトサインロームが？？

[80. 匿名]

何回か書き込みしてます。夫の部屋にあった論文をさっと読みましたが、コロナで亡くなったかたや重症化するひとはトロポニンtが陽性だとありました。トロポニンは心臓に関係しているらしく、コロナで亡くなったかたはやはり心疾患のあるかたや、血管が固かったりして血栓が出来やすいのかな、と思いました。うまく言えませんがエコノミー症候群を起こしやすいひとでしょうか？だとすると血管が柔らかい若いひとや、心疾患のないひとはあまり自粛しなくても大丈夫なのかな、と思いました。どちらかの先生も50歳以下は普通の生活を、と言ってましたね。

[81. 匿名]

>>27
私も1月中旬に御殿場アウトレット行って中国人沢山居て、その一週間後位から微熱とだるさが1週間続いた。あれは多分コロナだったんじゃないかと今思う。その後、家族や実家には誰も症状出た人居なかったから全員無症状だったのかな

[82. 匿名]

マスコミは感染者ばかり報道して完治して退院した人数を報道しない
不安を煽って不謹慎狩りを加速させてる

[83. 匿名]

>>73
早急に定めるべきは、そっちだよね。

[84. 匿名]

>>30
ラグビーワールドカップ開催中に多勢外国人来てたから、その時期から怪しいと思う。

[85. 匿名]

>>84
流石に言い掛かりだわ

[86. 匿名]

今感染しているのは致死率が高いヨーロッパ型と言われているよね。武漢ウイルスはそこまで致死率が高くないらしいから、その武漢ウイルスが感染した可能性ありそう。

[87. 匿名]

外来って、肺炎でなくてもどこかしら具合が悪くて来院した人ってこと？
だったら普通よりコロナの確率は上がってるよね。
血管系の病気かもしてないってテレビでも言い始めたじゃん。
症状を肺に限定しすぎなんだよ。

[88. 匿名]

コロナを一度患うと体が弱くなって他の病気にかかりやすくなるから病院に来たのでは...

[89. 匿名]

>>78
痩せすぎてる人や太りすぎてる人も風邪ひきやすいと聞いたことがあります
あと食べすぎも風邪ひきやすくなるとも

私が風邪ひく時ってたいがい食べすぎて体重も増えてる時です
あとは逆にダイエットで運動してるのに食事量減らしすぎた時も
ハードすぎない運動しつつきちんと食べるダイエットにしたら大丈夫でした

[90. 匿名]

>>73
国の指示通りにランチだけ開けてるお店で最近同僚と二人で打ち合わせしました。お店は窓が開いていて、となりの席にはお客さんを入れず、ひとつおきのテーブルでした。検温もしていましたし、お店も本当に気を付けて努力していましたよ。こんなお店を支えてあげたいです。

[91. 匿名]

>>4
帰国者から違う型のコロナもきてるらしいしインフルと一緒っぽいよね。

[92. 匿名]

>>86
武漢だってバタバタ亡くなったよね。
なんで急に武漢のウィルスは弱いって言い出したのか恐いんだけど。

[93. 匿名]

>>80
40才の狂言師や56才ラガーリーマンの方が亡くなりましたがそれは？

[94. 匿名]

私も知らない間に感染してて実は抗体持ってないかなぁ。
でも私が感染してたら家族や周りの誰かしら感染して症状出てるよね

[95. 匿名]

>>60
コロナなんかで死ぬなよ

[96. 匿名]

>>10
マドンナが抗体ありで
呑気な発言して
炎上してるよ。

[97. 匿名]

>>3
こんなクセ悪い病気なのに、しれっと済んでしまってる人いるんだね。
自分もそうかもだし

[98. 匿名]

潜伏期間後、

7日ほどで、８０％は風邪症状のみで自然治癒
7～30日で、２０％が重症化して新型肺炎に　→　２％が死亡

らしい

[99. 匿名]

>>78
私も78さんほどではないけど、インフルの予防接種を毎年「やらなきゃなー申し込まなきゃなー」って思ってるうちに季節が過ぎ、気付けば春になってたりで、学校以外じゃ2回しか受けたことがないけどかかったことはないのよね。
一度その季節にすごい高熱が出て、「今度ばかりは確実にインフルだ。予防接種して無いしな・・」って思って病院いって調べてもらったら、扁桃腺がものすごく腫れてるし熱も39度から下がらないけどインフルは陰性だったようで、過労で体力落ちてたし点滴して半日病院にいて、熱下げる薬とか結構キツイの出された。結局一週間不調で休んでインフルと同じような感じだったけどね。
なのに、周りじゃ誰もかかっていないノロじゃない腸炎にかかり入院したことあるし、なんか相性みたいなものって私もあると思う。体質なのかなんなのかわからないし、私も医学的根拠は皆無だけどｗ

[100. 匿名]

>>55
私も1月、春節で中国人をたくさん接客してた頃咳き込んで何日も寝苦しかった。
恥ずかしながらその頃は喫煙もしていたので煙草のせいかとも思ってた。間もなくコロナのニュースが出て怖くなりすぐにタバコはやめた。
1月からずっとガルでコロナ情報チェックしてるけど、北海道で去年末原因不明の肺炎症状の人か多かったと書き込み見たな。
心当たりある人多いと思う。

[101. 匿名]

平熱低いからヨーロッパ型になったらヤバイな。いろんな型があるしワクチンで全て防げるのかな？

[102. 匿名]

>>78

私は結婚するまでインフルエンザに罹ったことがなく、夫と予防接種受けた年に感染し苦しんだ記憶がある。
なのでそれ以降受けてない。

[103. 匿名]

>>1
ニューヨークよりかなり少ないね
日本で感染拡大しない理由は、知らないうちに感染、自然治癒して抗体持った人が多いから、という仮説は覆ったね
過去に感染した人も抗体保持者も少ないんだ

今年の秋以降に感染の波が来たら、まずい事になりそう

[104. 匿名]

>>7
たいしたことないウイルスと言っても重症化する人もいるし容態が急変するのがここ最近の問題ですよね。
集中治療室などには限りがあるし、医療崩壊を起こさないためにも今自粛が必要なのではないでしょうか？

[105. 匿名]

>>78
私も全く一緒！
予防接種してなくても同居人のインフルうつったことなかった

結局妊娠中に初めてインフルなって
どんだけ強い人でも免疫力が落ちてたらなるんだなぁと思った

[106. 匿名]

>>78
私も実母も娘もインフルエンザ一度もなったことないです。
周りでかなり流行ってもなったことないので、相性悪いとかあるんですかね？？

[107. 匿名]

神戸市民です。2月前半に、何か微熱っぽいと思って熱測ったら37度前半。それが1週間以上続きました。小学生の息子も同様。でも他に症状は全くなく至って元気。
神戸は普段から中国人いっぱい来てたし、正直誰が感染してても不思議じゃないと思ってました。むしろまだ3%しか感染してないの？って感じです。

[108. 匿名]

>>27
ガル民でも年末年始あたりインフルでもない謎の風邪ひいたって人多かったよね。

[109. 匿名]

>>1
思ったよりずっと少なくてびっくり！
これは本当に長い戦いになるかもね

[110. 匿名]

私も抗体検査してほしい

[111. 匿名]

>>30
11月から12月にかけて、
職場で咳がひどくて声が出なくなる
っていうのが流行ってた。
高熱は出ずに微熱が続いてた。
もしかして…

[112. 匿名]

>>7
賛成。
インフルエンザくらいって最初からおもってる。
はよ自粛終わってほしい。
終わらなくても出かけまくるけどね。

[113. 匿名]

80です。論文のことを書きましたが、論文の余白に「動脈硬化？」と走り書きがしてありました。動脈硬化のあるひとがコロナに罹患すると重症化しやすいのかもしれません。

[114. 匿名]

1月に39度の熱が出て節々が痛かったから絶対インフルだと思って病院で検査したけど陰性だった。
今思うとコロナだったのかな…怖い

[115. 匿名]

>>50
そう思ってたけど、無作為？に選んだ人の中で3%って少ないよね
アメリカの医療従事者が12%だったような
私も12月に普通の風邪から急に悪化して呼吸困難になったことがあったから、あれが新型だったのでは？って思ってたんだけど

[116. 匿名]

>>78
同じ事思ってます！
直近にインフル感染者がいると必ず私も発症します。
手洗いうがい、アルコールしても発症します。
毎回看病してくれる母は１度も発症していません。
私は感染症に弱く、母は強いんだと思う。
ちなみにアレルギー持ちです。
母はアレルギー無し。
アレルギー体質って関係あるのではないかなぁと思ってるのですがどうなんだろう？

[117. 匿名]

>>109
抗体がどのぐらいまで保持できるのかも明らかになってなくない？

[118. 匿名]

最初のコロナと今のコロナ違うって言われてるよね。

インフルみたく、Ａ型やB型みたいなのがあって、予防接種してもＡ型は防げてもB型にはなる…みたいな。

欧米型が第二波になるなら、抗体は効くのだろうか。

[119. 匿名]

>>28
反論するとするなら

・そもそも致死率は重視すべきパラメータじゃない。何故なら死者数が重要だから。日本も最初から死者数を減らすのをゴールとした戦略を掲げてきた。死者数は感染者数×致死率だが、コロナは感染力がかなり高いから結果的にそれなりの死者が出る。これがコロナを軽視できない要因。

一方で、例外はあるものの傾向ははっきりしている。高齢者と持病がありなんらかの治療をしている人が死にやすい。
であるならば、そうした人達の死ぬリスクを受容するのであれば特にコロナは対策も必要でないし、大したものでもない。

[120. 匿名]

>>93
詳しくはわかりませんが非喫煙者だったのでしょうか？だとするとまだお若いし血管も丈夫そうですね。

[121. 匿名]

>>27
分かります。

私も１月末に渋谷のイベントに参加した後に高熱が続き、2回インフルの検査を受けましたが陰性でした。その２週間後に今度は子供の高熱が続き、同じくインフルの検査を2回受けましたがやはり陰性でした。

あれはコロナだったんじゃないか、といまだにモヤモヤします

[122. 匿名]

結局、BCGとの関係はどんな感じなの？

[123. 匿名]

>>113
血管の内側？にウイルスがびっしりついてたという記事見た。やはり血管に悪影響与えるウイルスなのかな。

[124. 匿名]

>>108
そうそう！
クリニックに高熱がある患者さんが来て、まぁこの時期だしインフルだろうって検査しても出なかった！何だろうね？って人が何人かいたよ。

[125. 匿名]

抗体があっても感染するから意味なし

[126. 匿名]

>>27
病院には行きましたか？インフルエンザの検査はされたんでしょうか？ 子どもが一月末にインフルエンザと診断されたんですが本当にそうだったのかな？ 私は大阪で働いていて通勤の電車に中国人もたくさんいたし、春節のあたりもまだまだいてましたね マスクのたくさん入った袋二つ抱えてるのよく見たわ
インフルエンザは一度もかかった事ないです
40過ぎてますが家族はなっても私は発祥しなかった コロナも無症状で保菌してるか知らずに完治したのかも

[127. 匿名]

>>4
一応、意味ある。
ウイルスが変異したとしても、またかかったときは症状が軽くて済むって。

ただし、感染した人全員に抗体が出来るわけではない。この人たちは無症状でかかって、抗体出来てるから超ラッキー

[128. 匿名]

自粛解除はまだ難しいね。
たまたま無症状で済む人が何割かいるからってその人が重症化リスク高い人へ媒介してしまうかもしれない。
でもどんどん有意義な調査が進められててすごい！

[129. 匿名]

>>107
かかっても抗体が出来ない人もかなりいると言われてる。
何度もかかると肺のダメージ凄そう

[130. 匿名]

この病院の院長は事務方出身？？
今日記者会見の様子をテレビで見たけど、
あまりにも大胆な鼻マスクっぷりで
失礼だと思うけど「そりゃ院内感染も起こすよね」となった。

[131. 匿名]

>>109
私もかなりまずいと思った

[132. 匿名]

自分が感染してたとするなら、あの時期のあの症状だろうなと思えるものはある

[133. 匿名]

>>79
サイトカインストーム

[134. 匿名]

PCR検査の正確性が50～70％なのに、この抗体検査の正確性は何％なのかな？
未知のウイルスに対する抗体検査なんて怪しいと思ってしまう。
抗体が出来ているかなんて正確に分かるの？
外来患者なんだから、何らかの病気で来ているから他のウイルスに反応しているだけなんじゃないの？
すでに体内からなくなっているか分からないのに、無防備な体制で抗体検査なんかして、陰性の人に広げてしまっていないのかと心配。

[135. 匿名]

>>134
検査方法が違ったはず。
陽性陰性を調べるのは綿棒を喉の超奥に入れるPCRで、それは7割の正解率。

抗体検査は血液を採って調べるはず。
PCRだと患者が咳き込んだりして検査員も感染のリスクあったけど、抗体検査は血液、しかも少しの血液だけで分かるから、検査員も安全。

抗体検査の正解率はごめんけど分かりません。PCRよりは高いと思う。PCRの正解率が低すぎてよくニュースで文句言われてたけど、抗体検査はそういう話聞かないから。

[136. 匿名]

>>93
サイトカインストームでしょ。
免疫の暴走。

元々健康で免疫力高い人の方がサイトカインストームになったときに激しい炎症を起こしてしまうって。
サイトカインストームが起きるメカニズムは知らない。

[137. 匿名]

芸能人だけでもあれだけ感染者いるんだから
一般人ももっといるはずと思ってました。

[138. 匿名]

>>60
私も自粛解除でいいと思うよ。
ゆるゆる非常事態宣言なんてたいした意味無いし。
今のままじゃ感染して死ぬ人より経済的な事情で死ぬ人のほうが多くなる。

[139. 匿名]

>>28
未知
急変
後遺症
薬ワクチン無し

[140. 匿名]

>>78
昔テレビでそんな人の事やってたなぁ。
スーパー免疫みたいに言われてた。
相性？なのかわからないけど、ウイルス系には強い免疫なんだろうね。

[141. 匿名]

【拡散希望】PCR検査はデタラメだった～無理やりコロナ陽性を演出～【コロナウイルス】 ※転載 - イルミナティ 陰謀論 を語りたい（非公式）

PCR検査について、とてもわかりやすくまとめられています。ぜひ、読んでください。PCR検査はデタラメだった～無理やりコロナ陽性を演出～【コロナウイルス】-Togetterhttps://togetter.com/li/1492511PCR検査はデタラメだった～無理やりコロナ陽性を演出～【コロナウ...

[142. 匿名]

>>4
その抗体からワクチン出来ないのかな？
完全に予防するものじゃなくて、インフルのワクチンみたいに重症化を防ぐワクチン。

[143. 匿名]

>>78
私は子どもが低学年のときに一度もらいました。それ以外はないはず。
予防接種も腕が腫れたから一年しかしてない。
手も満足に洗わないけど、かからない。コロナも怖いもの見たさでかかってみたい。死にはしないんじゃ？ってたかをくくってるが、きちんと自粛してます。45だしね。

[144. 匿名]

>>78
私も同じ事まず浮かんで、書き込もうとしたら言いたいこと全部言ってくださってる！

インフルは患者とどんなに接触してもかからない、て人よく聞きますよね。
逆に予防接種してもしなくても毎年かかる人。年に二回かかったり。

細胞レベルでの相性なのか、どうなのかわからないけどこれが解明されれば強い人の抗体からいいワクチンとかできないかな、と思っています。

[145. 匿名]

>>30
私も12月末に酷い咳が続いた時があったな

[146. 匿名]

>>142
中国だと回復者の血液から血漿を取り出して患者に投与、けっこう経過が良いらしい。

[147. 匿名]

>>135
抗体検査もまだわかっていないことが多かったはず。
確実に“新型コロナ”の抗体に反応しているのか断定出来ない、って言ってる専門家もいるみたい。

[148. 匿名]

>>42
その陽性の時に誰かにうつしてる
可能性もあるってことだよね？

[149. 匿名]

>>25
3%だと、１万人中300人

[150. 匿名]

先月くらいに、体がすごい熱っぽくて
ちょっと息苦しい日がありました。
もしや。。

[151. 匿名]

>>23
2月あたりに感染したとしたら、症状出ててもまさか自分がコロナだとは思わなかっただろうしね。
まだ感染者の報告数も少なかったから。

[152. 匿名]

>>78
わかる気がする！
実家は6人家族だったけど、誰かインフルなったことあるの、それだけあってたったの1回か2回。別にしょっちゅう手を洗うようなしっかりした家庭でもなかった。
かたや近所のいとこの家族は毎年家族全員がインフルになってた。

体質なのか食生活なのかわからないけど、かかる人って毎年かかるし、一度もかかったことないって人も多いよね。

[153. 匿名]

アメリカは実費日本円で5500円くらいで抗体検査
受けられる

[154. 匿名]

>>93
ラガーマンのほうは分からないけど、40歳の狂言師の方は悪いけど肥満体だし、糖尿があったり血液ドロドロの方は重症化されやすいそうですよ。

[155. 匿名]

>>145
昨年の12月のガルちゃんの書き込みに熱がでて
病院に行ったらインフルエンザでは無いと書いて
た人が何人か居たよ

[156. 匿名]

>>92

弱いというより、ヨーロッパ型の方が変異して危険というのは見た。
だからこんなに感染が広がったんじゃないの？

[157. 匿名]

今日TVでダチョウは怪我してもすぐ治る＆ウィルスに負けないすごい抗体をもってるってやってた。人間にはまだ危険だから投与はできないけど猿での実験は成功してるって。
研究している方がその抗体をマスクに染み込ませた？ちょっとカラクリは忘れたんだけど、そのマスクによって外部から侵入するコロナウィルスのトゲの部分に抗体がつくから感染にいたらないんだとか。すでに医療現場で使用されてるみたい。
こんな明るいニュースもあるからどんどん報道してほしいな。

[158. 匿名]

都内のクリニックが希望する人に抗体検査をするというので、テレビの取材を受けていたけど
その日の検査で10人以上検査しても誰も抗体がなかったってことだった
カウンセリングで自覚症状があってから数週間経ったから確かめたい、とか、3月にアメリカから帰国したからとか、接客業で不特定多数と接するからとか
そういう自分で疑って悩んでいた人がまだ感染してなかったっていうのが、また不思議
神戸の病院は特にそんなつもりもない、1000人中33人ってことなんでしょ？
多少自覚あった人もいたのかな

[159. 匿名]

>>27
私は1月末に強い喉の痛みが出た（発熱は無し）
同じく、観光地に住んでいます
コロナ抗体できてるかな

[160. 匿名]

>>116
私アレルギー体質なのですが、家族が全員かかっててもインフルエンザかかったことないです！アレルギー体質ってことでも無いのかなぁ？ちなみにアラサーです！

[161. 匿名]

>>116
私は重度の花粉症と、猫と、卵アレルギーあるけど、
インフルとかノロとかの流行性感冒に、
周囲や家族が罹ってる状態でも、
一人だけ罹ったことが一度もない。
強いて言えば怪我の治りが異様に早いって感じだから、
アレルギー反応より、治癒力が関係してる気がする。

[162. 匿名]

抗体検査って血液が抗体反応がそのウィルスに対して起こすかを見るだけで、どんな抗体が出来たかは分からない。

抗体には治ったら直ぐ少なくなるものとか長い間持続するものとかあるみたい。
抗体があったのにかかったは前者の抗体が減少して長期の抗体がちゃんと働く前に出来たんじゃないかと思う

[163. 匿名]

>>35
経済後回しの今の政策には私も不安しかないけど
そんな投げやりにならずに頑張ろうよ

[164. 匿名]

>>160
私も軽くアレルギーあるけど、インフルかかったことない！

[165. 匿名]

>>163
日本て戦後復興～高度成長期が半端なかったから、
一度ズタボロになってもまた立て直せるはず、
って思ってる人がお上には多いのかもしれない、と思う。

[166. 匿名]

二月の中ばに息苦しさと軽い倦怠感あったのってもしかしたらコロナだったのかな？！

その時期に彼氏と色々ありストレスが溜まってたのでそれのせいと思ってたけど...
その時期人混みによくいたし職場にも咳込んでる人いたし。

[167. 匿名]

>>79
すごい間違い方ｗ

[168. 匿名]

>>165
日本人は勤勉だからねー
こんな素晴らしい国民を持った政府はもっと私たちに感謝しろ！！

[169. 匿名]

>>156
横だけど、中国の本当の死者数はハッキリしてないから…
ヨーロッパの方が強毒性かどうかはまだ確かめられないと思う

[170. 匿名]

>>155
うちの夫も1月に熱が上がったり下がったりしてた。インフル検査は陰性で、続くようなら保健所に電話するように言われたけど、その後治ったのよ。うちの夫も抗体あるといいな。

[171. 匿名]

>>27
私は２月から１ヶ月以上味覚がおかしかっただけどインフルだった、熱は微熱しか出なかったけどなんかだるかった。今年も同じような症状だったらコロナか区別つかないかも

[172. 匿名]

>>157
私も見ました！
もっと大々的にすればいいのにと思ったくらいです。
研究されてる先生の病院では、その抗体を使用した点鼻薬とか処方されてるんでしたよね？

[173. 匿名]

>>78
ちなみに何型ですか？

[174. 匿名]

>>100
私の知り合いが札幌でお医者さんやってるけど
そんなこと言ってなかったよ
一つ言えるのはコロナのおかげか
インフル患者が減ったとは言ってた

[175. 匿名]

>>111
どちらの地域ですか？

わたしは北東北なのですが、わたしの周りでもそのような風邪が流行りました。

咳が長く続いて、肺炎になった人もいます。
わたしも熱は出なかったのですが咳が止まらず耳鼻科で肺炎かもしれないから内科へ行った方がいいかもと言われました。

[176. 匿名]

>>175
んで肺炎だったの？

[177. 匿名]

>>111
私も
インフルエンザの予防接種もしたけど11月上旬に旅行したのがいけなかったのかも

[178. 匿名]

一月半ばに痰が絡んで咳が出たことあったな1週間くらい。
黄色っぽい痰が気道から出てきたから肺炎の症状なんだよね
別のウィルスかもしれないけど、肺炎だった可能性は高い

[179. 匿名]

散々騒いだけど本当ただの風邪と同じだったりして…

[180. 匿名]

>>1
これが正確ならやばいね
つまり、ピークは来てないって事
今は緊急事態宣言中だから減ってるけど、ワクチンができるまでこの状態は続けられないだろうし
冬に感染爆発するかも

[181. 匿名]

>>117
抗体がどのぐらいまで保持できるのか不明ではあるけど、
ある程度は抗体持った人が多いほど感染爆発は起きないからね
今回の調査のように抗体持ってる人が少ないという事は、あなたが思ってるよりもこの先（たぶん秋以降）が心配な事なんだよ

[182. 匿名]

あと約60％が感染するって事かー。
もういやだよ

[183. 匿名]

>>7
これほど人工呼吸器や人工肺装置を必要とする感染症がある？
重症化率は低くても感染率は高い
感染が多くなればすぐに医療崩壊を招く可能性が高い

[184. 匿名]

こういう人の抗体使って薬作れるのかな

[185. 匿名]

経済の為に外出自粛を解除すべきという意見もわかる。
その為には、高リスク（60歳以上）を外出禁止にすべきなんだけどね、トルコみたいに。
日本は絶対できないね。
ほとんどの国会議員、それも重鎮とよばれるお偉いさんがこれに当てはまるから。残念だけどやらないだろうね。

[186. 匿名]

>>78
私ももう何年もインフルの予防接種してないし家族も誰もインフルになっていません。家族全員一度もインフルかかったことがないくらい。

でも風邪は毎年一度は引きます。そして鼻炎です。何なんだろう。

[187. 匿名]

去年12月に福岡のライブハウスに行って
それから1週間咳が続いた事があった。
数年ぶりで薬を買った。
あれもそうだったのか。

[188. 匿名]

結局致死率は大したことない。

[189. 匿名]

>>6
なくなりはしないけど2年くらいすれば十分でしょ

[190. 匿名]

>>21
逆にそれだけ多くの人が無自覚、無症状で済む病気なのに厳格な自粛ってちょっと意味がわからない。
じゃあもう生きていけないよ。日常生活なんてリスクだらけだもん。
核シェルターみたいなとこに一生全員が引きこもって生きていけるなら別だけど。

[191. 匿名]

疲れてたりすると発症するって見ました。
やはり免疫力なのかなあ。
よく寝ることも大事って見た。

[192. 匿名]

年末に父が味覚ない、微熱が続くと言っていた。
私は別の地域住みだけど、１月に結膜炎のような症状と微熱が続いた。溶連菌かと検査を受けたが陰性だった。今思うと…。

[193. 匿名]

>>165
どうなのかなあ
これ70ヶ年計画っていうか
仕組まれてたんじゃないかな

[194. 匿名]

>>4
そうだよね。抗体は過去にかかったかがわかるだけ。
勘違いしてる人多いけど、欲しいのは免疫だよ。
そして知りたいのは、免疫ができるウイルスなのか？できるとしたら効果のある期間は？この２つがわからないと意味がない。

[195. 匿名]

致死率低いんだったらインフルエンザと変わらないじゃん。
自粛で経済壊してバカみたい。
増え過ぎたネズミの集団自殺かよ。

[196. 匿名]

Whoのテドロスが今度は
ウィルスには中国の漢方薬が効くから買えと言い出した。
以前のサーズだかマーズだかの時も漢方薬が効くというデマがでていて、それは正式に否定していたが、その文章もここにきて、しらっと削除しているらしい。
テドロス、呆れたよ。

[197. 匿名]

>>178
私は、昨年師走に１ヶ月続いた。
そういう症状の人は多かったみたい。

[198. 匿名]

>>10
実際本当に抗体あるなら
外出okだけどね

ワクチンよりも確実よ

[199. 匿名]

>>82
報道してるよ
割いてる時間は短いけど

[200. 匿名]

1月頃、熱はないけど喉痛いし咳も止まらない（インフルではない）症状が3週間くらい続いて
そんな中でもどうにか満員電車に乗って通勤してた。
あの時の私がもし…だったとしら、乗車してた人に振り撒いてたことになる。職場に外国人いて海外出張してたし、中国からもめっちゃお客さん来てた。その中国人も咳してた。観光地です。

[201. 匿名]

後になってほとぼり覚めた頃に実は自分も喉の調子が悪かったと言い出す人は村社会が怖くて黙っていたんだね。
その差別が感染を拡大させる。

[202. 匿名]

>>192
でも普通の風邪でも味覚障害はあるんだよ

[203. 匿名]

>>201
違うと思う。
咳など酷い症状が出始めたのは、昨年の11月くらいからの人が多かった。私もそうだが、内科、気管支炎、耳鼻咽喉科といくつか医者に掛かったが、原因も何もわからなかった。ただ適当な薬を処方されただけで、それも効かなかった。
できるだけ体を休めて栄養をとり、咳で痰をできるだけ出していたら、１ヶ月くらいで症状は楽になった。
当時、ウィルスなど全く頭になかったよ。
みな妙な症状だ、回りに多いな、位にしか考えてなかったと思う。

[204. 匿名]

>>11
「新型コロナウイルス（SARS-CoV2）」はコロナウイルスのひとつです。コロナウイルスには、一般の風邪の原因となるウイルスや、「重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）」や2012年以降発生している「中東呼吸器症候群（ＭＥＲＳ）」ウイルスが含まれます。

[205. 匿名]

>>183
それに、感染しても軽症で「急変→致死率高め」てのが予想つかないから恐れられてるんだよね。
感染したとたんに血を吐くみたいなわかりやすいやつの方が、隔離するにもまだ手立てがある気がする。

[206. 匿名]

人が多い通りやスーパーの近くででジョギングしてる人もやたら多いね、
しかもマスクしてない。
スポーツ自転車乗ってる人はマスクしてたりする。

[207. 匿名]

サーズコロナウイルス
中華人民共和国広東省を起点とし、2003年3月頃から大流行の兆しを見せ始めた、重症急性呼吸器症候群の原因が『新種のウイルスである』可能性は、2002年11月頃から指摘されていた。

2003年
3月下旬、中華民国のテレビ報道で「謎の新病発生」と報道される。
3月27日、香港大学の研究チームがSARSの原因が新種のコロナウイルスと特定したと発表（コッホの四原則に適合）。
4月1日、世界保健機関 (WHO) はコロナウイルスが主な原因との見解を公表。
4月10日、SARS患者から検出されたコロナウイルスの遺伝子配列が、既知の種のものとは大きく異なっているとのベルンハルト・ノッホ研究所（ドイツ）等による解析結果が発表された。
米疾病対策センター (CDC) は、世界各地のSARS患者からほぼ同じ遺伝子配列のコロナウイルスを検出し、これが原因である可能性が高いことを発表した。
エラスムス大学（オランダ）の研究チームが、SARS患者から分離された新コロナウイルスをサルに投与するなどの方法で、SARSの原因であることを検証した。
4月16日、WHOはSARSの原因が新種のコロナウイルスと確認されたと発表、これをSARSコロナウイルスと命名した。
7月5日、WHOはSARS封じ込め成功を発表

その後、このファミリーの他のメンバーが同定され、2003年にSARS-CoV、2004年にHCoV NL63、2005年にHKU1、2012年にMERS-CoV、2019年に2019新型コロナウイルス (SARS-CoV-2) が同定された。そのほとんどが重篤な気道感染症に関与している。

中国撒き散らしすぎ
わざとじゃないかと思うぐらい

[208. 匿名]

>>107
同じ症状です。あと空咳も１ヶ月ほど続きました。通勤経路でたっくさんの海外からの旅行者とすれ違ってるのでそれでしょうね

[209. 匿名]

>>185
そして、若い子（学生）を学校へ行かせず隔離しつづけるのか。

[210. 匿名]

>>78

私は田舎育ちだから人口が少ないのでインフルになったことがないのでは？と思っていましたが、2月に子供がb型になったとき、家族は誰１人移りませんでした。
相性ってあるのかな？と思い始めました。
(a型だったら移っていたのかも)

[211. 匿名]

>>127
抗体があってもまたかかる可能性があるから意味がないってこの頃みるんですけど、まったくないわけじゃないんですね、ちょっとホッとしました

もちろんまたかかる人もいるけど、抗体があると、かからない人が割合的には多いんですかね…？

[212. 匿名]

久住医師の方の結果はPCR陽性の人とか濃厚接触者を分母に含めてるから信用性低いけど、こっちはある程度の目安になりそう

[213. 匿名]

>>202
詳しくわからないけれど、味覚障害だけなら風邪じゃないのでは？
副鼻腔炎で味覚嗅覚障害になりますが、やはり鼻水が出ますよ。

[214. 匿名]

空港関係だけど1月頃にコロナ流行で中国から日本に帰国したという日本人の相談を受けたのね。近距離で接して1時間位。
その人熱があるとの事で真っ赤な顔でマスクもせずにずっと咳してて実家に帰ったらすぐ病院に行くと言ってた。
そしてその日に仕事終わって帰宅したら悪寒がして熱測ったら38度近くになってた。
慌ててすぐ寝たら朝には熱下がっていてそれから症状も無くなってたんだけど。
もしかしたら感染ってたのかな？
でもこんなに短期間に症状出て短時間で治るのはあり得るんだろうか？

[215. 匿名]

>>211
うーん、実は、真逆の報告もある。
新型ウイルスなので、情報が変わるから何が本当か分からないけど。

抗体の物質が体内に沢山あると、２回目にかかるとき重症になるという説もある。

なんで抗体がそんな作用するのか分からない。

[216. 匿名]

中国圏で言われてる、感染者の初期症状なんだけど、
全身症状が出る。
熱だけ、咳だけ、というよりは、

インフルエンザの時のような、寒気、強い倦怠感、筋肉痛、肩こり腰痛関節痛という節々の痛み、発熱、
その他に、鼻づまりのないのに嗅覚や味覚が鈍くなるとか全く機能しなくなる嗅覚や味覚の障害、結膜炎、めまいや幻覚など。

倦怠感は、感染者の半数が訴えていて、
嗅覚や味覚障害はもう少し少ない人数が訴えていて、
発熱は、15%くらいだったかな。
高熱出てなくてもコロナの可能性あるから。

結膜炎は、ウイルスついてる指で目を触っちゃったパターン、めまいや幻覚は、ウイルスが脳に行っちゃったパターン。脳にも障害が残る。

軽症なら、一週間以内におさまる。
時間がたってはっきり悪化していく人はヤバめ。

[217. 匿名]

>>4
症状が出るか出ないかって所ね

[218. 匿名]

>>10
症状が出るかどうかは別として
抗体ある人なら少しづつでも経済回して欲しい。

[219. 匿名]

>>81
根拠はないけど、ウィルスの取り付く量なのかな…
無症状で抗体ありのケースは、ほんの少し入って増殖できなかった程度っていう。

[220. 匿名]

>>213
専門家の先生が風邪のウイルスにより
味覚、嗅覚の異常が発生するのは
珍しいことではないと言ってました

[221. 匿名]

>>214
無症状の人もいるくらいだからありそうだと思った

[222. 匿名]

>>78
私も両親・兄弟もインフルエンザに感染したことがない。昔、会社の上司がインフルエンザになって次々感染して部署全滅になったのに私だけは検査しても大丈夫だった。
自分の遺伝子とか抗体とか調べたくなってきたな。

[223. 匿名]

>>78
わたしもそうだよ。
職場でおなじグループ(チーム)の全員が順番にインフルになり、となりのグループも全員なった。わたしだけ無事。
子どもがインフルになって、世話しても大丈夫。同じく部屋で寝てるけど大丈夫。
免疫力高いか、相性か。なんだろうね。

[224. 匿名]

>>161
サイトカインストームに気をつけなきゃいけないタイプになるのかな？
本当に難しい

[225. 匿名]

>>214
凄い身体だね
うらやましい
食生活は気をつけていますか？
風邪もすぐ治る方ですか？

[226. 匿名]

>>4
詳しく。

自分で書いていて意味を理解していますか？

[227. 匿名]

感染経路のわからない人達がどんな生活をしていた人達なのかほんとに知りたい

ほんとに最低限しか外に出てなかった人なのか、毎日仕方なく通勤していた人なのか、アクティブバカだったのか。知りたい。

[228. 匿名]

>>227
私兵庫県だから毎日感染者のデータを見てたんだけど、３月後半は海外渡航歴有りが殆どだったのに一週間くらいで感染経路不明が増えてた。むしろ感染経路不明の人は被害者のような気がする。

[229. 匿名]

インフルも免疫付かず何回もかかるけど、でもやっぱり何回もかかるうちに症状が軽くなってるよ。だから、コロナも何回もかかるかもだけど、それなりに免疫は付くんじゃないかな。正直、これからの変異に備えて、今のうちに感染した方が得策と思う。特に子どもは。

[230. 匿名]

>>220

風邪のときの味覚嗅覚障害は、鼻水など出ますよね？
急に味覚や嗅覚だけなのですか？

[231. 匿名]

受診した人ってことはもともと基礎疾患なりがあるわけで、日常生活でも気を付けてる人が多いと思うの。

自粛なんてせずに出歩いてるヤツらで検査してほしい。
そしたらどんだけの数になるか…。

[232. 匿名]

>>229
かかって運悪く死んでしまうかもしれないのに
「感染しておいた方がよい」と思えない😥

基礎疾患があるので
余計に絶対感染したくないと思ってしまう💧

でも生きている限り
一生コロナウイルスに怯え続けなくてはならなくなるよね💦

難しい問題だ…

[233. 匿名]

>>215
サイトカインがどうとかってやつかな？

[234. 匿名]

>>194
抗体ができることを免疫があると言うんじゃないの？

[235. 匿名]

>>64
予防接種の考え方だね

[236. 匿名]

これが本当なら死亡率はグッと下がることになるけど、検査の対象者が外来患者というのがなぁ。
病院を訪れる時点で、コロナに関わらずなんらかの自覚症状があるわけで、それは無作為抽出とは言えないような気がする。

[237. 匿名]

>>78
かかりつけのお医者さん（内科）がそんなこと言ってた。インフルに関しては明らかに『かかりにくいタイプの人』っていうのがいるらしくて
そのお医者さんも長年何百人とインフルの人相手にしてるけど自信が罹ったことはないと言ってた。
コロナにもあるのかなぁ

[238. 匿名]

>>111
私も11月の中旬に同じ症状でした
風邪をひいて声出なくなるのなんて初めてで怖かったです
妊婦で抵抗力が落ちてるからかと思っていました

[239. 匿名]

>>215
えっそんなスズメバチ方式みたいな説もでてるんですか！えー…

[240. 匿名]

神戸住みだけど、これだけ抗体を持った人がいるなら現在進行形で陽性の人もいる訳で
その中で本日の感染者1人だけとか、絶対おかしいと思ってる。

[241. 匿名]

>>7
医療崩壊しない確証があるなら、自粛やめて集団免疫つけるべきだけど、それは無理でしょ。医療従事者さんたちのためにも自粛は続けるべき。

[242. 匿名]

>>119
致死率は自分的に重要。
自分がかかったときに、どのくらい死ぬリスクがあるのかは知っておきたい

[243. 匿名]

神戸医療センターの病院に勤める、医療従事者に奥さんが病院勤務辞めるか、旦那が会社辞めるか❗️って迫ってる凶悪な犯罪者が居るらしいので、逮捕に踏みきらないと私的には思う。