楽な立場にいるのに自己責任論を使う人

[1. 匿名]

フリーターから寿退職で専業主婦をしている知人が自己責任論をよく使うので違和感があります。
主も似たような経歴ですが、ただただ自分は恵まれている、運が良いなと思うだけです。
自分が恵まれない環境から努力して成功した立場なら自己責任使う気になるのかなとも思いますが、そうではないので躊躇します。

[2. 匿名]

>>1
くっわそろたw

[3. 匿名]

楽な立場だからそう言うのよ

[4. 匿名]

言わせとけばいい

[5. 匿名]

わかる。

[6. 匿名]

そうですね

[7. 匿名]

[8. 匿名]

例えばどんな

[9. 匿名]

専業主婦は無職

[10. 匿名]

うちのパートリーダーのオバさんの事だわ

[11. 匿名]

自己責任論って何？例えばその友達はどんな事言うの？

[12. 匿名]

[13. 匿名]

ほっとけ。

人生経験不足で話す話題が無いだけだから。

[14. 匿名]

当たり前じゃん？上から下に見下す言葉なんだから。

[15. 匿名]

例えば？
例えがないから よく分からない。

[16. 匿名]

もう少し具体的な話をお願いします

[17. 匿名]

ガルでもすぐ自己責任自己責任言う人専業多そう

[18. 匿名]

主は謙虚でいいんじゃない。
まぁその人も自分の力で寿からの専業主婦を勝ち取ったと言えなくもない。

[19. 匿名]

>>1
その知人さん、距離おいた方がいいと思う
なんか致命的に頭の悪そうな人だね

[20. 匿名]

>>9
それ普通のことや

[21. 匿名]

>>17
ガルはガチニートも多いからな

[22. 匿名]

マッキーとかプロ人質のこと怒ってたの?

[23. 匿名]

知人も専業主婦を養ってくれるいい男に出会うために努力したんじゃない？
化粧やダイエットや美肌や手入れみたいな努力をさ
努力してない女に専業主婦させてくれるいい男を捕まえるなんて無理でしょ
よってこれはただの主の僻み、主の知人は見えないところで努力していた、はい終わり

[24. 匿名]

他人に自己責任！って言いたがる人ほど自分が何かあった時は被害者ぶるんだよな

[25. 匿名]

理解するのに時間かかっちゃったけど主の言いたいことも気持ちもとてもよく分かる。分かるよ。なんか違和感あるよね。

[26. 匿名]

フリーターから専業なら納得。まともに世の中と関わってないから現実が分かってないんだと思うよ。まぁそういう人は自分の立場が危うくなると何故か他人のせいにしたがるけど

[27. 匿名]

うちの会社はマスクの備蓄があったので１人100枚くらい配布された
配布されたから誰もマスクには困ってない状況なんだけど、同僚がマスク品薄のニュースを見て「マスクなんて備蓄してないほうが悪いよねw 」と鼻で笑ってた
たまたま会社が備蓄してただけなのに、さも自分が備蓄してたかのような言い方でひいた
その友達は個人的には備蓄してないと言っていた

[28. 匿名]

大人は全て自己責任で何でも決めてるはずだが..

[29. 匿名]

その人を"楽な立場"と決めつけてるのもなんだかな
一緒に生活してるわけでも無いのに

[30. 匿名]

>>24
浅いな

[31. 匿名]

>>1
うーん、親のすねかじりとかならともかく、その人はちょっと違うんやない？
だって、その人は専業主婦をできるぐらいの経済力を持った男と結婚できる様な女性なんやろ？
相応に何か光るものを持ってたり、そういう男を捕まえれる努力したんやない？

[32. 匿名]

>>1
何が言いたいのかどんなレスが欲しいのかよーわからんトピ

[33. 匿名]

>>23
これ、ニートが自己責任論振りかざすのは失笑ものだが
専業主婦は努力しないと得られない特権階級のようなもの
若い頃金持ち男にモテるために努力しなかった女どもが僻んで専業主婦を叩くようになる

[34. 匿名]

アレルギーないけど
アレルギーは甘え
とか。

[35. 匿名]

タイムリーやな。
今まさに学校が急に一斉休校になって、どうしようと困ってる母親に専業主婦がほーれ見たことかと自己責任自己責任言ってるよww
見ててめちゃくちゃ面白い。

[36. 匿名]

>>1
無職おばさんが何を語るの？

[37. 匿名]

氷河期世代トピにドヤ顔して居座る奴とかねら、

[38. 匿名]

なんのこっちゃわからん

[39. 匿名]

>>1
フリーターから努力して、旦那をゲットしたんじゃないの？
出会いは運だけど、付き合いは相手と相応にすり合わせしてからじゃないと結婚までいかんやろ。

[40. 匿名]

運も実力だからね
楽な立場に運でなれてるのも実力です
そして、運が無いのは自己責任です！
また、調子こいて上から目線でもの言って嫌われるのも自己責任！

[41. 匿名]

これ専業じゃなくてただのニートだったら流れ変わってただろうなぁw

[42. 匿名]

自己責任論とは違うかもだけど、
うちも親に頭下げてもらってるタイプのコネ入社社員がいるけど、さも自力で入ってきたかのような口振りだよ。仕事も親が事前に教えてくれてるだけなのに、さも覚えがよく仕事が出来るかのような生意気な事ばっかり言ってて呆れる。

[43. 匿名]

私はダラダラしたい。家事育児は好き。やる。

旦那はダラダラしてていいから私に家にいてほしい。激務だから家事育児あんまり手伝えないけど

お互い家族が大事。
家族のためにがんばる。
お互い幸せ、相思相愛。

何が悪いの？

[44. 匿名]

>>23
主の知人とやらがどんな人間なのかは知らんけど、この意見に全面的に同意。
むしろマイナスが多い事が驚きだぁ

[45. 匿名]

>>1

「楽な立場」って
天から降ってくるものではなく

その人自身が努力して

手に入れないといけないわけで
この時代に、

専業可能な稼ぎの男と付き合う→結婚

って決して「楽」ではないし
その辺の大企業総合職の労働負荷と
同じぐらいでは？
　　

[46. 匿名]

女は自分の男が凄ければ自分も凄いんだって思う人多いからね

[47. 匿名]

専業ってそこまで努力必要じゃ無くない？都内の一等地で専業できるなら男のために相当努力したんだろうなぁと思うけど地方みたいな場所で専業は大して珍しくない。

[48. 匿名]

楽な立場になるための努力ってものが分からないから君たちは底辺なんだよ
楽な立場になるための過程の努力があることを分かっていない
専業主婦が楽だと思うならいい男を見つけて専業主婦したらいいじゃん？なんでしなかったの？
専業主婦になるための努力をしなかったってだけじゃん

[49. 匿名]

>>1
腰掛けOLから玉の輿婚でアウディに乗ってる専業主婦の友達がいる。美人だし話も面白いしいい人なんだけど、貧困者救済措置的なやつにはものすごく厳しくって自己責任に税金が使われるのは不公平だって言う。

[50. 匿名]

>>1
恵まれない環境から努力して経営してるけど自己責任なんて語らないよ笑
係争まで行った時自己責任にしたくても出来ないことの方が多い世の中だから。
自己責任ガーって人はあれだ、ストイックなアテクシに酔ってるんだよきっと。
真に受けなくて大丈夫だよ。

[51. 匿名]

>>45
この人、自己評価高そうw

[52. 匿名]

いろいろ具体的な割に、肝心な「自己責任論」の例えがないからさっぱりわからん

[53. 匿名]

>>43
全く悪くないし、そもそもそこじゃない。
その立場でもし今このコロナパニックの時にあなたが『でもさぁ、学校休校になって困ってる親とか専業主婦になれい旦那を捕まえた自分が悪くない？』とか言う人の事を例えてるんじゃないかな、主さんさは。

[54. 匿名]

ていうか、
そんなめんどくさい事考えた結果何の意味あるの

[55. 匿名]

>>49
普段旦那さんが仕事を必死に頑張ってるのを見てて
旦那さんの稼ぎから沢山税金も納めてるだろうし、何でこんなに頑張ってる人が納めた税金なのに
生活保護ラッキーみたいな感じの奴が許されるの？って感じじゃない？

[56. 匿名]

>>1
まあその専業主婦さんの夫が難病になったりリストラされたり借金背負ったり浮気されて離婚されて養育費も払われなかったり…
そんな状況になっても、「これは私の自己責任だから」って言えるくらいならすげーって思うw
他人に対して自己責任だ！って責めるだけなら楽だよね

[57. 匿名]

自己責任論というより、
運と巡り合わせで恵まれた環境にいるだけなのに、それを自分で勝ち取っているかのような口振りをする友人にモヤる
って感じかね。

[58. 匿名]

高レベルな女だからこそ高レベルな男が寄ってきてたまたま専業にってならいいけどそうじゃない場合離婚された時がしんどそう

[59. 匿名]

>>2
どこでそんなに笑ったの？

[60. 匿名]

>>46
男でもいるよね、親が凄いから自分も凄いって思うやつとか

[61. 匿名]

>>17
旦那の傘下に入ってピーチク述べるタイプね

[62. 匿名]

端から見たら努力してない、苦労してない人間でも実は人には言えない苦労してたりすることはあるからな。
身体が弱いとか家の都合とか。
正社員にならない人間を責めるのはどうかな？と思う。
相手の背景、意見は一つ参考にして、主さんは自分の考えを通せばいいんじゃない？

[63. 匿名]

主が自分の人生にたいして、「このくらいのレベルだから謙虚でいなきゃ」っていろんなこと我慢したりしてきたんじゃない？
逆に、「あの人は調子のってるけど、あのレベルだからいいや」みたいに許したりとか。
だから、主からして謙虚でいなきゃいけないレベルの友人が調子乗ったこと言うの許せないだけだと思うよ

[64. 匿名]

>>55
それを実際に稼いでいない人が言える立場ではないんじゃないかな。稼いでる本人が怒るならまだしも自分も旦那のお金を浪費してる側だしちょっと棚に上げすぎでは？と思う。

[65. 匿名]

Fラン卒後派遣、15上のそこそこエリート捕まえて専業になった途端、facebookで自己責任論振りかざして非正規叩きにいそしんでる同級生ならいる。
みんな当たらず触らずだよ...

[66. 匿名]

>>33
ヨコだけど
働きたくないからと
デキ婚に持ち込んだ専業主婦が身近にいる

[67. 匿名]

>>44
努力したら専業主婦になれるって違和感しかない　まず働きたい女性もいるし家を守って欲しいという男性が素晴らしいわけでもない自己責任と関係ないコメごめん

[68. 匿名]

>>64
うん。そこがモヤッとするとこ。
成功者の妻も成功者なんだけどね。

[69. 匿名]

主です。
氷河期世代で新卒就活上手くいかなかった非正規の人に対して「それでも正社員になっている人がいるんだから、実力不足でしょ」と言い放つんですよね。
確かに正論ではありますが、割と恵まれた世代で正社員歴が無い彼女が言うのは違和感があります。
他にもいじめでひきこもりになった人についても、辛辣な言い方したり…
ただ、自分が少しでも辛い目にあったら、こんなに苦労している自分感をかなり出す人です。

[70. 匿名]

>>59
おもくろくてついw

[71. 匿名]

>>64
旦那の稼ぎを浪費してるというか、夫婦でその形がベストだったって感じじゃない？
もし激務の旦那さんなら、奥さんが働かず家の事や子供の事をするって結構普通の事だし。
銭を稼いでくるのは旦那さんだけど、その旦那さんが家の事を気にすることなく働けるのも奥さんのおかげ的な所があると思うし。
何でもかんでも稼いでるから偉い、稼いで無いなら文句言うなとか、共働きでも稼ぎの大小でどちらが上的な思考だと何かなぁって感じ。
とりあえず金持ち羨ましいけど。

[72. 匿名]

>>43
うん、そもそも論点が全く違うとこ。

[73. 匿名]

>>2
あなたドラクエのトピにもいなかった？
空気読めない人なんだね

[74. 匿名]

>>17
自己責任とか正論って相手が言い返せない確信があるから言ってて気分がいいんだよ。
言い負かしたいだけ。相手のこと本当に考えて言ってる人なんてほとんどいない。

[75. 匿名]

フリーターなんて責任軽いとかいわれがちだけど、人の見る目も冷たいし、すぐに辞めさせられるし、立場激弱だよね。友達は色々と身に染みることがあったから自己責任論が出るんじゃない？

[76. 匿名]

>>27
典型的な他人の能力や肩書きに自分ものっかるタイプの人間だね

[77. 匿名]

>>66
やったね！自分の望む未来を手に入れられてよかったね。

[78. 匿名]

>>64
旦那の稼ぎがよかろうと悪かろうと専業なら基本的に家事育児は1人でやらなきゃいけないわけだから楽してる立場ではなくない？車だって旦那さんが必要だと思ってお金出してるんだろうし浪費かな。収入に見合った金額の車買ってるだけじゃない？

[79. 匿名]

>>67
世の中半分は男なんだから価値観が合う同士が結婚したら幸せになれるね。

[80. 匿名]

>>69
「お前が言うな」または「どの口が言うとんじゃ～ワレ～（怒）」ってことね
一般論ってことだろうし深く気にしなくてもいいんじゃない？
どうしても気になるんなら優しくツッコんであげたら

[81. 匿名]

>>69
同じように正論でいかにその苦労が自己責任か彼女を真似して言ってみたらどうですか(笑)？
何か言われたら、いつものあなたの理論ですけどと
実際、人には人それぞれの線引きや価値観があるんで、本気で自分は違うと思って言ってると思いますよその方
人からみたら自分も同じなんだということが分からないんです

[82. 匿名]

けど、自己責任は自己責任なんだからしゃーなくない？

夫選びなんてまさに自己責任だし

[83. 匿名]

>>66
え、だから何？
それで、ずるい！って思っちゃった？
他人がとやかくいうことじゃないしね。

[84. 匿名]

>>68
旦那の成功に幾ばくかは貢献しただろうけど、妻も成功者ってなんか違和感
虎の威を借る狐？

[85. 匿名]

>>33
情けない努力だなあ…。そんな風にはなりたくないよ。

[86. 匿名]

>>1
「専業で働いてなくてすいません。でも同様の知人はもっと酷いです」ってこと？MBS浜村淳さんのラジオに投稿して下さい

[87. 匿名]

>>84
夫婦が幸せなら夫選びの成功者だね^^

[88. 匿名]

>>9
職とは、務めとすることであり、役目がら担当する事を差し、賃金が貰える事だけが職ではないのです。

[89. 匿名]

たまたま運良く金持ちの家に生まれ、その後当たり前程度の努力をしてさらに裕福な暮らしをしながら、貧乏は自己責任よねーって言ったらイラッとする？

[90. 匿名]

>>89
しないよ。
ひとはひとだから。ひがんでもしょうがないし。
それぞれの立場で苦労や幸せはあるし。
住む世界が違うなぁって思うだけ

[91. 匿名]

>>69
自己責任だって言い切ることができるのは、自己責任でちゃんと結果出せた人だけって思う
その彼女が、氷河期を身をもって体験していてそれでも努力して実力でいい会社に就職できた人ならまだわかるけど、自分もできていないことで他人を批判するのは傲慢

[92. 匿名]

どんな環境の人でも自己責任論振りかざす人は
自分の今の置かれてる環境がたまたまいい環境でラッキーでうまくいってることに気付いてないか
周りの恵まれた環境には感謝せず全部自分の功績だと勘違いしてる人だと思う

どっちにしろ物事の本質見れない程度の低い人なのは確か

[93. 匿名]

>>17
結婚してる？
専業主婦になれる環境？
そうやってすぐ専業って文句言うの
偏見でしかないことに気付こうよ

[94. 匿名]

>>89
イラッとするよ。
でも、生まれから恵まれ今も裕福な人ほど、貧乏人を相手に自己責任なんて言わないんだよね。

[95. 匿名]

>>73
気のせい

[96. 匿名]

>>88
いいえ専業主婦は無職です

[97. 匿名]

>>96
馬鹿の一つ覚え

[98. 匿名]

努力して成功してないと自己責任論使えないとかいうのも多少強引かなぁーと思う。

その人はその人なりに苦労してきてて頑張って達成した事が肩書き以外であるから、努力しないよりはした方がいいし、少しでも結果は前向きになるというような考え方なんじゃない？

専業主婦だって一律に恵まれて楽してるとは限らないし。

[99. 匿名]

>>69
>>91
リーマンショック世代でした！
私自身は学部内で中小企業への正社員採用決まった唯一の女性でした
特殊な学部で女性が少なく私も卒業間近でギリギリ決まったのですが
就職決まらなかった人と私の違いは、ハッキリ言って運ですね
親のコネで就職する人、1学年上は成績悪くても就職先選び放題とめちゃくちゃでしたよ
それでもそんな人たちは就職決まらなかった人をこき下ろして自分たちがいかに優秀か語ってました
私からみたら就職決まらなかった人たちの方がよっぽど成績も良く人間性も素敵だと感じていました

政治の世界も同じだけどむしろ人間性悪い方がいい会社に就職できるんじゃ？と思ってしまいそうなほどの
企業への不信感です

こんな不条理な状況や慣例がまかり通る国で他人が言う自己責任ほどあてにならない

[100. 匿名]

専業だけど別に大した努力はしてないよ。
運と見る目と手に入れ継続させる力があるだけ。
後兼業の人を見下したりもしないし、自分には出来ない事をやってる時点で上に見てるよ。
だから夫も私に優しいわけで
ただ、この私の生活が崩れた時は自己責任だと思うよ。
働くって言う保険に入っていなかった自己責任。誰かに責任転換したりしないよ。
だから責任転換してる人を見ると不思議には思う。でも私は一回も兼業主婦は叩いてない。
専業だろうとなんだろうと責任転換する人は好きではない。

[101. 匿名]

いろんな考え方や人生があるから、あまり他人の考えに親兄弟でもないのに干渉したりしない方がいいし、ジャッジしようとしない方がいいと思う。
その人の気付きや学びはその人のペースでそれぞれやってくるから、他人がさほど気にすることじゃないよ。

[102. 匿名]

>>100
カッコイイ
だからこそ優秀な旦那さんに選ばれたんでしょうね

[103. 匿名]

>>100
責任転嫁
責任転換は誤用

[104. 匿名]

>>43
専業主婦賛成派だけど、払ってない年金もらえて健康保険使えるのが許せない。旦那が2人分払ってるならいいけど。

[105. 匿名]

>>94
生まれが恵まれて、今もそれなりに裕福な人は小さい時から周りに色々言われてることが多い。
私の中高の同級生で実家が開業医の子、「家が金持ちで苦労知らずでいいね」とか色々言われてた。
自己責任論なんか語らないし、自分の運が良いのも分かってたよ。
親が色々厳しくてなかなか一緒に遊びに行けなかったわ。

[106. 匿名]

自己責任論とかまわりくどい言い方しなくても
主さんはただ、自分は大したことないくせに調子に乗ってるから嫌いなんでしょ、その人のこと
自己責任、自分で言うならいいけど、良い気持ちしない言葉だよね

[107. 匿名]

>>96
社会的には無職とも言えますね。
しかし、いわゆる無職と決定的に違うのは、専業主婦は寝食に困っていないのです。

[108. 匿名]

>>104
賛成派の発言ではないw

[109. 匿名]

>>9
内閣府経済社会総合研究所が、国民経済計算部 地域・特定勘定課「無償労働の貨幣評価」（平成30年12月）」という報告書の中で、専業主婦（無業有配偶）の家事活動を年額に換算すると、家事・買い物が250.9万円、介護・看護が8.9万円、育児が44.7万円であると試算しています。

[110. 匿名]

>>108
専業主婦を叩く気はない。制度に問題があると言ってるだけ。

[111. 匿名]

>>65 それは本当に本人ですか？
なりすましではなくて？

[112. 匿名]

>>111 状況を理解しました。
彼女らしい発言だと思います。

[113. 匿名]

>>56
なるほど！　目から鱗です
自分に対して言うのは立派。
他人に言うと責めてるというか、刺があるというか

[114. 匿名]

>>109
その業種の専門職の人と比較したものだよね？
主婦は有資格の栄養士や介護士などプロの水準を満たす程のことをいくつも毎日してる人は果たして何人いるのかな

[115. 匿名]

>>94
そういう人達は、貧乏な人に何か思うとしたら、寄付やボランティアで手助けしてあげたいになりそう

知り合いの奥様がかなり裕福な家に生まれて、嫁ぎ先も実家に負けず劣らずの家という人だけど、時間もお金も持て余しているから、寄付したりボランティアをやっているよ。
奥様のお母様もやっていたので、その精神が受け継がれたみたい。

貧困の原因がどうであれ、自分の寄付で幸せになってくれれば良いというスタンス。

[116. 匿名]

がるちゃんで見る自己責任論で一番嫌いなのは

｢何でそんな男と結婚したの？｣
｢そんな男と結婚したあなたが悪い｣

かな

ずるい人間なんて本当の本性は結婚前に見せないよ
ましてや結婚前はまともでも人間と云うのは時間と共に変わる。特に男女である夫婦関係においては。
明らかに誰が見ても問題ある男と結婚した場合以外は、見抜くなんて無理。

逆に自己責任論の中でも例えば
お金貸して返ってこないとかに対して｢貸す方が悪い｣っていうのは解る。
だってお金貸してなんて言ってくる人間なんて誰が観てもロクでもないもの。
それは流石に貸す方が本当に馬鹿。

[117. 匿名]

>>116
じゃあ離婚すればいいだけだね。
離婚しないのは自己責任。

[118. 匿名]

>>117
そういう話じゃない。
離婚するにしても他人が何でそんな男と結婚したの？なんて言うべきじゃないって事よ。

[119. 匿名]

ラクな立場から言うのは勿論だけど
自分が努力して乗り越えて来た人だったとしても
人は環境も条件も性格も違うんだから
今、苦労してる人や困ってる人に対して
「自己責任！」なんて言い放って突き放す人は
相手に対する思いやりが無いよね。

もし自分が病気した時、困った時などに
自己責任！なんて言われたらどう思う？って話。

[120. 匿名]

専業主婦が悪いとか一切思わないけど、働いてないなら家事育児はやって当然だと思う
なのに、旦那の協力があんまりないだの文句ばかり言ってる専業主婦が嫌いだわ
いや…旦那働いてるじゃんって感じ

[121. 匿名]

それなりに苦労してきて賢い人は自己責任とは言わない気がする。
いろんな視点から物事をみれる人も言わない。
自分は偉いんだぞって言いたい人なんだなーって思う。

[122. 匿名]

学生が自己責任論好きな気がする。苦労した社会人は何かあったら助けるよ！っていうスタンスの人が多い。自分だけではどうにもならない時もあるっていうのがまだ分からないからだろうな

[123. 匿名]

想像力が無いだけさ

[124. 匿名]

>>21
呼んだ？

[125. 匿名]

>>48 ぐう正論

[126. 匿名]

苦労知らずは人の痛みが分からないから、ぶっ飛んだ言動をしてくれて、悪い見本として役に立ってますよ！

[127. 匿名]

>>27
こういうタイプって厄介だよね
自分を客観視できない、自分に甘く他人に厳しい

[128. 匿名]

>>1
いちいち誰かの言葉を気にして生きていて楽しい？

[129. 匿名]

>>117
離婚離婚言うけど簡単に離婚って出来ないよ
子供の事とか考えたらね

[130. 匿名]

>>125
正論じゃないよ。
専業主婦は全員、専業主婦を目指してすさまじい努力で
金稼ぐ男だけをターゲットに婚活して
今の地位を築いたかのような言い方。

違うでしょ。
48さんはそうかもしれないけどさ。

[131. 匿名]

まさにうちの上司

[132. 匿名]

無職だとしても
生きてる限り色々な責任は負ってますよね？

車運転するなら、家族の事も、家の事とか

[133. 匿名]

>>13
専業主婦＝経験不足と決めつける時点で
13みたいになひたくないと思いました
そもそも
自己責任論は仕事してても言う人いるじゃん
テレビみてみなよ
出てるのもいちおー働いてんだから

[134. 匿名]

>>114
みんな人の生活覗いてんの？
プロ並かもしれないでしょ？
資格もってなくても今はネットで
広範囲の知識はつけられる
政治のプロでも
素人の意見のやり方の方が素晴らしい事も多々多々ある

[135. 匿名]

>>1
仕事してても仕事に満足してない人ほど専業叩いて
仕事に満足してる人ほど相手の様々な立場を理解して、その人が充実した毎日を送れてるならばいいという考えを持っている

[136. 匿名]

自己責任論って、私はあんたらとは違う、頑張ったのっ、努力したのっ！ってアピールしたいから。人を助けるためじゃなく、自分を持ち上げるために使ってる言葉だよ、鵜呑みにするのはアホらしい。医者や弁護士が患者や債務者に自己責任論展開しないでしょ、元も子もない。

[137. 匿名]

氷河期フリーターに対して
「いい歳してどういう神経なのかしら。よく平気でいられるよね」と陰口を言うパートのオババ
自分の息子はニートで引きこもりなんだけど
それを言っていいのか？

[138. 匿名]

自己責任論の程度と状況にもよるよね

[139. 匿名]

>>76
1番クソなタイプ

[140. 匿名]

>>1
ただ性格が悪いだけ

[141. 匿名]

>>1
自己責任論はブーメランとして企業や国に帰って来るよ結局食物連鎖と同じ繋がっている。知ったかぶって話してる人て馬鹿だと思う

[142. 匿名]

>>107
家でごろごろしてるニートも別に寝食困ってないでしょ。
ニートも家事してたりする事あるからね。
やってること同じたよ。

[143. 匿名]

>>78
横だけど、ガルちゃんは陰気な独身女が半数は占めてるから専業には厳しいよ。
美貌もない、能力もない、性格も捻くれてる、よって男とは無縁、仕事もないか微妙、お金もなし、人によっては友達もなし。
そんな人たちから見たら、棚からぼた餅に見える専業は憎くて憎くて仕方がない存在。だからあの手この手で攻撃する。
家事も子育ても、家族以外の他人と共同生活したこともないから想像力もない。自分が家にいるときと同じようにだらだらして浪費してるだけのくせにって本気で思ってるの。
ひっくり返すと、自分がそうなりたいっていう願望なんだよ。悪口は自己紹介っていうじゃない？
劣等感感じていたり本当は羨ましいと思うことが悪口に書かれているからそういう目線で見てみるとおもしろいよ。

[144. 匿名]

>>26
フリーターに先入観持ちすぎ。
フリーターでもきちんと働いてる人は沢山いるよ。

[145. 匿名]

自己責任って、言ってる本人もよく理解せずに使ってる場合が多いような…

[146. 匿名]

>>91
自己責任論は自分にぶつける場合もあるからなんともいえない
自分もあの人も実力不足だったから仕方がないって達観してる人も使うよ
足るを知っている人

[147. 匿名]

>>36
若いだけの社畜なら語っても良いのかな？

[148. 匿名]

>>109
無職は無職。稼いできてない。

[149. 匿名]

>>1
いや、自己責任だよ。

結婚できなくて老後親戚からも逃げられ詰むのも自己責任。

いつも他人のせいにして生きようとするバカは
いつまでたっても、幸せになれないね。

[150. 匿名]

>>27
いるいる
「私達ラッキーだね」でいいじゃんね
なんで人を見下す方へ行くんだろう

[151. 匿名]

>>99
どういうことか詳しく
学部唯一就職できたのがあなただけなのに、就職できた人をコネや遊び放題して選び放題で人間性悪いってディスって就職できなかった人を褒め称えているの？
つまり、ご自身はコネで遊び放題選び放題だったけど、中小企業に正社員就職できた人間性悪い人だと…
人間性悪い方が就職できるから企業に不信感と…
ほう。

[152. 匿名]

>>42
コネも実力のうち、って言ってたコネ入社の人いたわ

[153. 匿名]

>>60
2世タレントでパッとしない人ってそんな感じじゃない？

[154. 匿名]

>>43
頭悪そう

[155. 匿名]

主が何を言いたいのかよく分からない

[156. 匿名]

>>1
わざわざ下層ウケのトピをたてる主に違和感。
ブス婆モテない結婚できない女らの支持が欲しいんだろうけど、
その友達はあんたの見えない所で努力してるんだよ。

[157. 匿名]

ならばその人が大病を患っても自己責任でしょうね。
生活習慣の結果でしょうから。

[158. 匿名]

>>1
ガルちゃんでは下層ウケの良い書き込みが支持されるんだよね。
でも私は下層にはなりたくないわ。

[159. 匿名]

[160. 匿名]

>>109
そうなのね。じゃあ専業主婦の場合はそれだけの給料を夫が妻に支払って、妻は納税、年金、国民保険も支払う形にしたらいいのにね。
基本的に家事は兼業やシンママ、独身でも普通にやってるわけだから、この有償換算に専業養護の意味があるとは思えないけど。

[161. 匿名]

自己責任って言葉では片付けられないことも自己責任と捉えたいんですか?

都合よく考えたいだけ

[162. 匿名]

>>17
そうそう、暇な無職ババアが適当に言ってるだけ

[163. 匿名]

>>149
あなたもそうなればいいね

[164. 匿名]

自己責任と言う人は、関係ないことは所詮他人事だと思ってる。
自分の将来が思い通りになるか分からないなら、言うもんじゃないと思うけど。

[165. 匿名]

>>55
それは兼業も同じ気持ちになるよ。
私も努力もあるけど運良くいろんな縁で大手に入りリモートもさせてもらいつつ年収700万夫も1200万稼ぐので余裕だけど努力もせずのやつらを見ると運だって努力で引き寄せてると思うし何もせじただただ生活保護と言ってる人はナイなと思ってる。

[166. 匿名]

>>133
人の気持ちを分からずに発言するから経験不足なのかと…。

[167. 匿名]

>>109
家事買い物が高すぎない？多く見積もって月10万がいいとこ。逆に他二つが安すぎる。

[168. 匿名]

>>17
本当に頭の良い人、教養のある人は言わないね

[169. 匿名]

>>166
外では人の気持ち考えれる人でも、ガルちゃんだと人の気持ち考えて話してる人の方が少なくない？
あなただってある立場の人から見たら人の気持ち考えれてない発言って思うよ
匿名サイトなんていろんな立場の人が見てるんだから、その全員に配慮した発言なんて不可能だよ
誰かの発言は誰かを安心させてると同時に誰かを傷つけてる

[170. 匿名]

>>1
例えばどんな？
シングルマザーの貧困とか？

[171. 匿名]

その人が今後旦那に浮気されたり、嫌でもパートしなきゃいけなくなっても自己責任だからほかっときな

[172. 匿名]

>>1
自分に対して言うのか
他人に対して言うのかでだいぶ違いますがね

他人なら顔見知りのどの程度の相手に言うのか
世間の面識のない誰かに対してか

自己責任の言葉を持ち出す場面によっては
見てる周りも納得できない「喧嘩両成敗」と
同じレベルかと

[173. 匿名]

>>1
独身時代にフリーターと正社員やったことあるけど、フリーターの方が辛かったよ
バイトは自分の面倒は自分で見ろみたいな職場も多かったし気楽じゃなかった
お友達はフリーター時代にかなり辛い思いをして性格が捻くれたんだよ

[174. 匿名]

楽な立場が何を指すのか曖昧だけど…

例えば
健康優良児の子は普通に生活して、風邪をひくことなく無事に受験できました。
体の弱い子が出来る限りの対策をしていたのに風邪をひいて試験を受けられませんでした。
再試験をお願いしましたが受け入れてもらえませんでした。

受験できなかったのは風邪をひいた自己責任。

っていうことかな。
人それぞれ事情違うから何とも言えないよね。
風邪ひきやすい人からしたら冬なんかに試験をやるな、って言いたいだろうし。

例の車椅子レストランの話もだけど、その立場にならないとわかんないかな。

ただ渡航制限中の紛争地帯に飛び込んでって捕まって国に迷惑かけるのはよくないと思う。

[175. 匿名]

>>39
女性の場合、いい男性と結婚できるかどうかは運というのは研究で明かになってるらしいよ。美人だからとか収入が多いからとか努力したからとか関係ないんだって。ほんまでっかで教授が言ってた。だから私も主の言う通りだと思う。

[176. 匿名]

フリーターから専業主婦って恵まれてるか？ダメダメだなとしか思えない。世間はそこまでこういい女を恵まれてるなんて思ってないけど。それこそ何も自分で責任とれなかったんだなって感じ。

[177. 匿名]

>>109
全部半額の年150万くらいが妥当。
ただし子育ては小学生以上の場合に限る。

[178. 匿名]

自己責任論って考えがあってもいいと思う。
その考え方に興味ない人もいるから、そういう人を巻き込まないなら。

[179. 匿名]

>>175
運を引き寄せるのも努力とアンテナも関係あるんだよ
というかその研究嘘くさい
それか日本の話じゃないんじゃない
悪い男を避ける努力をしたからいい男と結婚出来た人が運だけのはずがない
悪い男を引いてしまったら離婚してまたいい男を探すこともできる
何でも運で片付けてると成長しないよ

[180. 匿名]

ベルサイユのばらのルイ16世も「安全な場所から批判するのはたやすい」と言っていた

[181. 匿名]

>>1
寿退社で専業主婦になれたのもその人の実力？みたいなもんだし結局は自己責任でしょ。旦那に人生の舵を握られていることもふくめてね。

[182. 匿名]

>>56
うちの母が専業主婦時代は凄く上からだったよ。父に浮気されて50過ぎてから離婚して、父には事業の借金もあったから慰謝料も何もナシ。いい大学は出てるし、離婚するまでは勝ち組意識がすごかったけど、自分で何ひとつ切り開いたことがなくて全部父の手柄でいい思いしてた。世間知らずで従業員にも高飛車で嫌われてたと思う。
今は被害者石喜の塊と化し、私にすがってきて私が壊れそうだよ。あれだけ自己責任論を振りかざしてたくせに、うまくいかないことは何でも人のせい。

母を見てると、一寸先は闇だなと思う。人と比べても仕方ないし、誰が上から目線だなんていちいち気分悪くしててもしょうがない。自分基準の幸せに向かって自分で切り開く努力しないとな。と思う。

[183. 匿名]

>>181
毒親の元に生まれてブスで頭悪くていじめに遭うのも自己責任だよね
人生は配られたカードで勝負するしかない

[184. 匿名]

>>152
その考え基本的に賛成なんだけど、謙虚に頑張るところまでがセットだと思ってる

[185. 匿名]

でも、ほんとんどの場合、自分の人生なんて自己責任じゃない？

[186. 匿名]

>>1
あなたからラクに見えるだけでけっこうヘビーなことを抱えて苦労があるのかもよ？強い光が当たるところは影も濃いから。人の考えを自分の思い通りに変えるのは不可能なんだし、あなたはあなたで楽しく幸せになったらよくない？春なんだしさ。

[187. 匿名]

>>184
コネなしの人は持てないステータスとか人脈があるんだからその分貢献して欲しいよね

[188. 匿名]

>>1
苦労してないからそんな言葉が簡単に出てくるんだよ。
放っておけば？
後になって恥ずかしく思う時が来る人もいるけど、一生気づかないで死ぬ人もいるよ。
他人の人生と価値観だからどうでもよくない？
痛い目見ればいいのにな、と思うくらい。

[189. 匿名]

しょうもない優越感からくる言葉だと思うよ。
働かずに食べているから、恵まれているよね。文字通り。
自分で稼いで食べている人の方が偉いに決まっているから。

[190. 匿名]

人生、自己責任だからこそ面白い。旦那の雲行きで自分の人生がすべて決まってしまいそうな専業さんは、今の何があるかわからない時代、不安もあるでしょ。

[191. 匿名]

>>143
そうとも言えないと思う。

専業叩くのは専業じゃない独身のおばちゃんのみって思ってる人いるけど、専業と一括りに言っても年収400万の専業もいれば、数千万の余裕の専業まで色々いるからね。
400万の人の妬みだって割とあるし、シンママや兼業せざるを得ない低収入の場合もある。
多分あなたはこの3つのうちのどれかだと思う。
悪口は自己紹介ならそういう事だろうね。

あと友達がいれば、同じ立場の人が全員同じ性格してる訳ないってのがわかるはず。
ママ友なんて色んな人いるってのがわからないのは、自分が引っ掻き回してるタイプだからともいえる

[192. 匿名]

自己責任自己責任って言ってる人が、自分がひっくり返った途端世間は冷たいだの言う人もいる。
結局のところ、自分がなってみると意見や考えは変わる事もある。

[193. 匿名]

>>116
とは言え、独身の人に対して物欲しそうにしてるから、悪い男に引っかかると言うのに既婚者が引っかかった時だけ「わからないよね」って言うのもおかしな話。
物欲しそうにしてたから変なのに引っかかって結婚したにならないと話合わないじゃん。
言われても仕方ないよ。

[194. 匿名]

ならお金ないのに子供産むのも自己責任でしょ？
なのになんでも保証とか手当とか言うのもな～
で　勝手な時だけ国の為とか。

[195. 匿名]

>>169
多分、意味を捉え違えていると思うよ。
第一こんなところでそんな非生産的な話したって意味がないじゃない。みんなそれぞれ考え方が違うけど、みんなの意見が概ね一致していることが一般的な考え方であって、そこから大幅にズレていると非常識となる訳でしょ。
万人受けする言葉なんて無理だけど、なるべく多くの人を傷つけない様にみんな考えて発言している。
それをみんな誰かを傷つけてるなんて言ったら、話し合いそもそもが成立しないでしょ。

[196. 匿名]

全部自己責なのは全員に等しいと思う。
でも、それで人を見下したり、良いことだけ自分のお手柄で、悪いことは誰かの責任みたいに主張するのは人間として貧しいけどね。
人は人、自分は自分、それしかない。要らぬ雑音に振り回されてモヤモヤするなんて時間の無駄。

[197. 匿名]

>>183
ただ、美人で金持ちの親に生まれた人が「自己責任よね」と言うのは違うかと。
ラッキーだっただけの人に言われたくないわってなるよね。
金持ちの親や美人ってのは努力でどうこうなる話でないから。

[198. 匿名]

慶應に通ってたけど中学一年の頃から「ノブレス・オブリージュ」（恵まれた者の義務）についてうるさく教育されたけど。同級生でも金持ちの美人ほど卒業後JICA等のボランティアやってる。

[199. 匿名]

>>2
途中の文字が入れ替わっても違和感ないよねっていう話？

[200. 匿名]

>>45
その辺の大企業総合職労働負荷をどう見積もったのか
参考にあなたの職歴聞かせて欲しい笑

[201. 匿名]

>>17
逆に育児中の専業がやたらと自己責任言われてる印象しかないんだけど

[202. 匿名]

立憲民主党？

[203. 匿名]

>>109
ねぇこういうところだよバカにされるの...ほんとやめて。普段から無職をバカにしてるからネガティブイメージついてるんだろうけど雇用されてないことを無職と表現するのは仕方ないじゃん。

[204. 匿名]

自己責任っていう言葉を、自業自得や因果応報のような使い方をするのは違うと思う。
リスクを含有した選択肢を自分で判断するっていう意味でしょ？
選びようがない物事や責任の取り方がわからない事象には使わないよね。

[205. 匿名]

>>1
＞自分が恵まれない環境から努力して成功した立場

実は、このタイプも厄介なんだよ。
自分の努力・実力だけで成功できたと勘違いしてるから。
本当は、成功できる運や健康状態、周囲の人に恵まれた環境だった…ってだけの事もあるのに。

とにかく、何でも自己責任言う人は、本人が苦労知らず・世間知らずな視野の狭い傲慢な人だなって印象しかない。

[206. 匿名]

>>1
みんな少なからずみんなそうじゃない？
そんなこと言ったら、前澤とか芸能人に文句言えないじゃん、納税しまくってるんだからさ

[207. 匿名]

>>12
関心したw

[208. 匿名]

>>134
じゃあ試しに栄養士になってみ？って話だよ
大学で勉強して試験に受かって資格を得てるプロ並みの人もいるんでしょ？
ネット（笑）で知識をえて、いつもプロ並み家事してるなら簡単になれるよねw

[209. 匿名]

>>208
私、栄養士馬鹿でもなれるよ
給料安いから辞めとけ！調理師のおばちゃん怖いよ

[210. 匿名]

楽な立場だから言えるんだろうね

[211. 匿名]

>>182
>あれだけ自己責任論を振りかざしてたくせに

これ、直接言ってみてほしい
なんて答えるのか興味ある

[212. 匿名]

そもそも自己責任なんて普通の日常の会話で使う？
主さんが気になる程自己責任って言葉を連発するような人
楽だとか恵まれてるとか関係なく
人それぞれの事情が想像出来ない優しくない人だよ。
私はそんな人とは距離を置きたい。

[213. 匿名]

>>48
楽な専業主婦になるために死に物狂いの努力をするって・・w
頑張ってつかまえた旦那さんが亡くなったり
完治しない病気にかかったりとか
そうなったらどうするつもりなのか。
別れて他のいい男見つけるの？
そんな生き方で良しと思える神経はある意味羨ましい。
でも私はそんな他人頼みの人生は過ごしたくない。

[214. 匿名]

社長の娘がよくこの言葉使うからイラつく。
全部親の金でエスカレーター式で何言ってるんだろう。

[215. 匿名]

>>49
その人に2019年度の東大の祝辞を聞いて欲しいね

一部抜粋↓
がんばったら報われるとあなたがたが思えることそのものが、あなたがたの努力の成果ではなく、環境のおかげだったこと忘れないようにしてください。

あなたたちのがんばりを、どうぞ自分が勝ち抜くためだけに使わないでください。
恵まれた環境と恵まれた能力とを、恵まれないひとびとを貶めるためにではなく、そういう人々を助けるために使ってください。

[216. 匿名]

>>109
専業主婦は何も払わずにご飯食べて家にも住んでるわけだから、給与換算するにしてもその分はちゃんと引いて下さいね〜

[217. 匿名]

一番楽なのは死んだらなにも考えなくなる。
それ以外は何かしらあるでしょ どんな立場の人も。

[218. 匿名]

無意味ないじめばっかしてくる
もう、歪んじゃったじゃん
なんだこれ

[219. 匿名]

ガルちゃんのことか