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裕福から貧乏になった方いますか?

175コメント2019/12/31(火) 11:52

  • 1. 匿名 2019/12/20(金) 20:36:20 

    そこそこ裕福でしたが、父が病気で働けなくなり今は貧乏になりました。とりあえず貯金で賄っていますが、これからどうなるか分かりません。母は働いたことがなくパートに出ても続かず...私は私でバイト三昧の日々です。
    これも人生なのかなと思いつつ、この先どうなるか不安でしかたありません。
    裕福から貧乏になった方、生活はどうですか?

    +213

    -7

  • 2. 匿名 2019/12/20(金) 20:37:24 

    裕福から貧乏になった方いますか?

    +60

    -16

  • 3. 匿名 2019/12/20(金) 20:38:16 

    生活基準下げなきゃいけないから大変だよね、、
    主がいくつかわからないけど偉いね
    応援してるよ

    +380

    -1

  • 4. 匿名 2019/12/20(金) 20:38:27 

    あなたが玉の輿に乗るしかない。
    資格取ったり、早めに婚活するとか。
    若ければ売り手市場だしね。

    +238

    -17

  • 5. 匿名 2019/12/20(金) 20:38:38 

    それなりに稼いでたときがあって、収入が減ったのにも関わらず生活レベルを下げられず。。。このままだと本当にやばい。

    +247

    -3

  • 6. 匿名 2019/12/20(金) 20:38:53 

    ずっと裕福層なのでみすぼらしい貧乏人の気持ちはわかりません
    忌々しいので理解する気もありませんが

    +9

    -138

  • 7. 匿名 2019/12/20(金) 20:38:54 

    父親がリストラされてから一気に貧しくなった。
    でも貧しい暮らしでもそれなりに楽しくやってる。

    健康であれば大丈夫よ。

    +307

    -8

  • 8. 匿名 2019/12/20(金) 20:38:59 

    幼い頃裕福で恵まれていると大人になってから貧しい生活が身に染みる

    +241

    -3

  • 9. 匿名 2019/12/20(金) 20:39:18 

    やっぱり女性も出来るだけ働いているほうがいいよね
    一馬力はこういうケースがあるから本当に怖い
    だから企業は男性社員を朝から晩まで拘束せずに男女どちらもほどほどに雇ってほどほどに働いてもらうようにしてほしい
    主さんとこもお母様に定収入があれば全然違ったでしょうに・・・

    +281

    -0

  • 10. 匿名 2019/12/20(金) 20:39:19 

    Nのために、ののぞみちゃんみたいな感じで貧乏になった。
    学費だけは出してもらえたから看護学校行って、手に職を付けたよ。

    +159

    -2

  • 11. 匿名 2019/12/20(金) 20:39:31 

    >>6
    ネットでしかマウントとれないなんて心も貧乏なのね
    こうはならないように気をつけるわありがとう

    +120

    -1

  • 12. 匿名 2019/12/20(金) 20:39:39 

    >>6
    何故に
    このトピ来た?

    +47

    -1

  • 13. 匿名 2019/12/20(金) 20:39:40 

    >>1
    障害厚生年金はもらえてますか?

    +43

    -4

  • 14. 匿名 2019/12/20(金) 20:39:43 

    めちゃくちゃ裕福からめちゃくちゃ貧乏になりました。原因は宗教です。祖父の浮気や暴力から祖母が宗教にハマり何億程取られたそうです。
    宗教は一生許せませんし、信じません。

    +298

    -3

  • 15. 匿名 2019/12/20(金) 20:39:55 

    金銭感覚ってそう簡単に変えられないよね〜
    でも慣れてみたら節約も楽しい!

    +107

    -0

  • 16. 匿名 2019/12/20(金) 20:40:43 

    諦めたらあかんよ
    陽はまた昇る
    裕福から貧乏になった方いますか?

    +188

    -2

  • 17. 匿名 2019/12/20(金) 20:40:44 

    >>6
    あなたのコメントの方が禍々しい🤢

    +56

    -0

  • 18. 匿名 2019/12/20(金) 20:41:25 

    一馬力で裕福に暮らせてたってすごいな

    +113

    -0

  • 19. 匿名 2019/12/20(金) 20:41:29 

    ほんと働いたことない母親っつ地雷だよね

    +173

    -22

  • 20. 匿名 2019/12/20(金) 20:41:40 

    >>16
    ダイヤモンド王の娘さん💎✨

    +28

    -0

  • 21. 匿名 2019/12/20(金) 20:42:11 

    >>6
    どんなに裕福でも
    心が貧しいなら意味ないわね

    +113

    -0

  • 22. 匿名 2019/12/20(金) 20:42:25 

    >>6
    なんで来たんや。ちょっと笑ってしまった。

    +52

    -1

  • 23. 匿名 2019/12/20(金) 20:42:28 

    >>17
    キモイ顔文字使うのはやめてね(笑)
    吐き気する

    +2

    -48

  • 24. 匿名 2019/12/20(金) 20:43:10 

    >>1
    主は学生?

    +41

    -0

  • 25. 匿名 2019/12/20(金) 20:43:17 

    >>6
    本気で悩んでる人に言うことじゃないでしょ
    ネタだとしてもクッッソつまらんから

    +87

    -1

  • 26. 匿名 2019/12/20(金) 20:43:20 

    >>6

    うわぁ…

    +29

    -0

  • 27. 匿名 2019/12/20(金) 20:43:36 

    宿命を....

    信じている  ➡ +
    信じていない ➡ -
    裕福から貧乏になった方いますか?

    +17

    -55

  • 28. 匿名 2019/12/20(金) 20:43:39 

    >>6
    明日は我が身という言葉があるので気を付けた方がいい。

    言霊って怖いよ。

    +149

    -2

  • 29. 匿名 2019/12/20(金) 20:44:16 

    元旦那の時は、高級住宅街の新築分譲マンションに住み、新車買い、子供は私立のお嬢様学校に入れたが、
    離婚してから、安アパート、車なし、公立学校になってしまった

    +184

    -2

  • 30. 匿名 2019/12/20(金) 20:45:07 

    >>9
    それね
    仕事は嫌いじゃないけど、しんどいな辞めたいなってよく思うけど、何かあったときのためにお金を貯めておいて、なるべく仕事は辞めずにキャリアをつくっておこうと心に決めてる
    独身だけどね

    +104

    -3

  • 31. 匿名 2019/12/20(金) 20:45:39 

    父が旅立って母子家庭になって福祉に助けられるまで、自伝が書けそうなくらい色々辛かった

    +157

    -3

  • 32. 匿名 2019/12/20(金) 20:46:01 

    貯金があるだけましだよ
    収入が安定するまでの生活費はなんとかなってるんでしょ?

    +83

    -2

  • 33. 匿名 2019/12/20(金) 20:46:03 

    >>1
    港区の7憶のタワマンに住んでましたが
    今は公団で家賃3万台です

    +175

    -3

  • 34. 匿名 2019/12/20(金) 20:46:29 

    >>23
    🤮

    +35

    -1

  • 35. 匿名 2019/12/20(金) 20:46:43 

    富裕ね旦那と結婚
    離婚してビンボー

    +27

    -2

  • 36. 匿名 2019/12/20(金) 20:47:13 

    >>9
    そうだよね
    でも昔の世代とか今以上に専業多かったんだから主みたいなケース多々あったと思うよ
    キャリアじゃなくてもほどほど働き続けて企業や社会と離れずにいるだけでも大分リスクは減る
    特に社会経験少ないまま結婚して専業主婦だとPCもろくに使えない人いるからかなり社会復帰厳しい

    +101

    -3

  • 37. 匿名 2019/12/20(金) 20:48:26 

    主さんは学生さんですか?
    私は大学の途中で父がリストラされ、後半2年間は学費免除になりました。(国立ですが大学独自の免除制度があり申請しました。HPなど見直してみてください)
    薬学部だったので平日は夜まで研究室。バイトも飲食から派遣に変えて土日だけで稼げるようにしました。若かったから無理できたんでしょうが、本当にクタクタでした……。
    主さんまで体調崩さないように頑張ってくださいね。

    +130

    -3

  • 38. 匿名 2019/12/20(金) 20:48:47 

    >>16
    若い主さんはソレ知らないと思うわ

    +30

    -3

  • 39. 匿名 2019/12/20(金) 20:50:25 

    うちはもともと貧乏家庭だけどそれぞれ頑張って働いて普通並みの生活(多分)送ってますよ(。´・ω・)ノ゙ヨシヨシ
    死ぬ事以外はかすり傷!って言いますよね
    主さん今は先が怖いかもしれないけど、今何もしてない訳じゃないから絶対大丈夫。

    裕福に戻るのは親のコネなり今の財産なり駆使しないと難しいかもですが
    普通に慣れるといいですねm(_ _)m!

    +73

    -6

  • 40. 匿名 2019/12/20(金) 20:50:49 

    昔は多少余裕あった家みたいで、でっかい車庫作ったり家を建て直したり庭に石畳とか池あったりしたけど身内が病気になって医療費+葬式費用+身内が事故で医療費+葬式費用+またまた身内が病気で医療費+葬式費用+その他色々あってどんどんお金が無くなり、不景気に煽られ経営していた会社もたたみ会社員に転職。給与も全盛期には程遠い金額で、今じゃ家の池は干からび、車は中古の軽です。

    私は子供だったので見ていただけですが、親の今貯金いくら残ってるんだろ・・むしろあるのかなってレベル。

    +77

    -2

  • 41. 匿名 2019/12/20(金) 20:50:50 

    私の場合はだけど、お金がないこと自体はすんなり受け入れられた。
    ただ、嫌味とかではなく〝育ち〟にかなり差がある人とだけはやっぱり生活するのは無理。
    もっと言えば会話が合わない。
    裕福でも貧乏でも私にとっては100円は100円、1万円は1万円だった。
    でも、育ちが貧しかった人との生活は100円、1万円の価値の差ではない、根本的な生活、価値観の違いを感じた。

    上手く言えなくてごめんなさい。
    あと嫌味が言いたいわけでは本当にないです。

    簡単に言うと、後から変えられないものはお金の差ではなく、育ちの環境に差のある人との価値観の差でした。

    +117

    -14

  • 42. 匿名 2019/12/20(金) 20:50:56 

    >>1
    「花のち晴れ」みたい

    +7

    -1

  • 43. 匿名 2019/12/20(金) 20:51:03 

    >>1
    社会保障である程度のお金は出ると思うけど。会社からでないの?

    +10

    -1

  • 44. 匿名 2019/12/20(金) 20:51:28 

    お父さんが社長とか
    会社がもし倒産したらケタ違いの莫大な借金かかえることになるかもだよね

    +40

    -2

  • 45. 匿名 2019/12/20(金) 20:51:44 

    >>33
    キニナル

    +61

    -1

  • 46. 匿名 2019/12/20(金) 20:52:00 

    ずっと貧乏ですけど
    何か

    +24

    -1

  • 47. 匿名 2019/12/20(金) 20:52:07 

    まったく裕福じゃないからトピズレなんだけど、
    ふつーの共働きから、夫が働けなくなってカッツカツの生活になったよ。

    +72

    -1

  • 48. 匿名 2019/12/20(金) 20:52:13 

    2億の土地と売上15億の会社を取られた(相続の関係で)
    裁判4年目
    どんなに信用してても印鑑と通帳は預けてはいけないと学んだ

    +123

    -2

  • 49. 匿名 2019/12/20(金) 20:53:10 

    >>33
    ぜひ詳しく語って欲しい

    +88

    -0

  • 50. 匿名 2019/12/20(金) 20:54:09 

    近所に住んでた友達のお父さんがやってた会社が倒産しちゃって、建てて数年の大きな家から引っ越していっちゃった。
    でも成人式には振袖で来ていて、おばさんも「なんとかレンタル出来たの。どうなるかと思ったけどなんとかやってるよ。」って友達の振袖姿が見られて嬉しそうにしてた。

    +127

    -2

  • 51. 匿名 2019/12/20(金) 20:54:42 

    稼ぎ頭が働けなくなるときついね・・

    +20

    -0

  • 52. 匿名 2019/12/20(金) 20:55:24 

    >>16
    セイラ?
    懐かしいわぁ

    +24

    -0

  • 53. 匿名 2019/12/20(金) 20:56:12 

    >>41
    貧しかった旦那さんの価値観が生理的に受け付けない、みたいな感じ?

    +30

    -1

  • 54. 匿名 2019/12/20(金) 20:58:11 

    父親が年収3000万あったけど
    母親が金遣いが荒く遊び回ってたのを父親が我慢の限界になり離婚
    兄二人は父親のところにいき私は何故か母親のところへ、、
    母親は働けないし貯金もろくになかったので最終的に生活保護に頼ることになってしまった
    私も父親のところへいきたかった
    兄二人は医大に行って悠々自適な生活なのに私は高卒だし母親を10年近く養って本当に苦しかった
    何で私だけこんな目に

    +177

    -0

  • 55. 匿名 2019/12/20(金) 20:59:04 

    >>4
    それは容姿が最重要

    +31

    -0

  • 56. 匿名 2019/12/20(金) 20:59:35 

    ガルちゃんでは兼業主婦のかたもたくさんいて、大変というコメントも多いけど、働くことをやめないで欲しい

    +48

    -1

  • 57. 匿名 2019/12/20(金) 20:59:56 

    >>40
    身内が3人亡くなったって事!?

    +12

    -0

  • 58. 匿名 2019/12/20(金) 21:01:01 

    裕福から貧乏になった方いますか?

    +14

    -1

  • 59. 匿名 2019/12/20(金) 21:05:08 

    >>54
    私も似た感じ。

    +20

    -0

  • 60. 匿名 2019/12/20(金) 21:08:05 

    >>1
    裕福な専業主婦だったけど今はバツイチ派遣のワープアです
    今専業主婦の人達にはできるだけ個人的な貯金しておくことをおすすめします
    もし可能なら働いたほうがいい
    今は安泰でも何があるかわからないから

    +122

    -2

  • 61. 匿名 2019/12/20(金) 21:09:39 

    昔金持ちもありかな?(笑)
    三代目続く自営。初代ウハウハ、二代目使い果たす、
    三代目(私が生まれた頃)年収300万全員高校から奨学金。しかも見栄のために私立強要。現在500万返済中
    土地だけは100坪あるよ

    +43

    -1

  • 62. 匿名 2019/12/20(金) 21:09:43 

    父の経営する会社がうまくいかなくなり、最終的に破産した。旅行もよく行き、何でも買ってもらえる生活から一変し、食事は貧しくなり学校で必要なものさえ買ってほしいと言いづらい生活になりました。楽しい学生時代に貧しい生活になって精神的にきつくてトラウマになり、それ以来自営業をしてるとはお付き合いしたり結婚しないと心に誓い、お堅い職の方と結婚しました。生活に余裕があるわけでもないけど何不自由ない生活が本当に幸せだと思う。

    +90

    -4

  • 63. 匿名 2019/12/20(金) 21:10:44 

    >>41
    うちは、旦那裕福育ちで大手会社員、私が貧乏育ちで専業主婦。

    例えば、服買いたい!
    旦那→BEMSのアウトレットで節約した気でいる
    私→リサイクルショップで1000円の服を悩んでる

    みたいな感じ。
    ただ、うちは旦那の稼ぎで私が生活してるから、わたしが安い分には揉めないけど、逆なら不快に思われるかもね。

    +101

    -2

  • 64. 匿名 2019/12/20(金) 21:10:49 

    >>48
    誰に預けたの?

    +16

    -0

  • 65. 匿名 2019/12/20(金) 21:11:24 

    >>33
    どした?

    +28

    -1

  • 66. 匿名 2019/12/20(金) 21:11:56 

    父が経営者、母は金持ちの農家の娘で専業主婦だったけど経営傾いて父がDVになり母は精神疾患発症してヒステリーになり離婚。
    その後全員兄妹と母とボロアパートで暮らしました。母は水商売しながら不倫したり暴れてました。全員中卒です。
    現在はボロアパートで兄妹が母の世話してます。
    私は耐えられず家を出ました。
    やっぱり定職ちゃんとないと厳しいです。

    +77

    -2

  • 67. 匿名 2019/12/20(金) 21:12:27 

    父がリストラになりエリートから転落人生でした。プライドが高くエリート以外は考えられない父でしたからしばらく働かず、母は早朝から深夜まで働いていました。私は奨学金で大学を出て、いいところに就職もできラッキーだったと思います。今は父も母もそれなりの生活ができるようになり、元の水準まで戻りました。
    転落したときは絶望しかなかったけど、未来もあります!頑張ってください。

    +83

    -4

  • 68. 匿名 2019/12/20(金) 21:13:00 

    >>64
    血縁ではない、会社の役員です

    +20

    -0

  • 69. 匿名 2019/12/20(金) 21:14:17 

    超有名付属小がある大学出身なんだけど、小学校から上がってきた父ちゃん社長のボンボン&チャラ男が、大学4年生の時に父さんの会社が倒産してコネが無くなって卒業後も300円居酒屋でバイトしてた。後ろ楯がなくなったら何もなくなった男の瞬間を見た感じだった。

    +96

    -0

  • 70. 匿名 2019/12/20(金) 21:15:41 

    実家金持ち→結婚で貧乏→離婚→再婚で金持ち←今ここ

    貧乏はきつかった
    心も貧しくなった
    二度と貧乏になりたくない

    +36

    -12

  • 71. 匿名 2019/12/20(金) 21:17:10 

    >>1
    私は多分小6か中1あたりで父が事業に失敗し貧乏になった。けど、そこから這い上がったよ。塾代も大学受験費用もなかったけど、推薦でなんとか合格して進学。その後就職したら仕事頑張ってる頑張って転職して大手企業で良い給料もらってるよ。あなたがもしまだ学生なら、頑張れるよ!

    +79

    -3

  • 72. 匿名 2019/12/20(金) 21:17:28 

    子供の頃は確実に裕福だった。就職して一人暮らしして、給料低かったけど家賃も低い所に住んでたから買いたい物買えたし貧乏になったという自覚もなかった。そんなこんなで10年くらい器用にふらふらと欲しい物買いまくりの独身貴族みたいな生活をして、今は旦那と2人。妊娠中なので旦那の稼ぎのみだけどこれが普通なのか貧乏なのかはよくわかってない。けど幸せ。物欲も落ち着いたしなんら困ってることはないなぁ。逆に貧乏な家で育った友人はお金に執着しまくってて旦那と冷え切ってるのに稼ぎはいいことを考えるとなかなか別れる決心がつかないみたい。何事もほどよくが一番かなぁ。

    +8

    -5

  • 73. 匿名 2019/12/20(金) 21:18:31 

    >>12
    多分怒った返信楽しみにしてニヤつくガル男w

    +10

    -2

  • 74. 匿名 2019/12/20(金) 21:18:39 

    父の会社が倒産し(12歳から)今の旦那と結婚するまで(21歳まで)貧乏。
    もし離婚したらまた貧乏になる、絶対。

    +10

    -0

  • 75. 匿名 2019/12/20(金) 21:19:09 

    >>10
    あのドラマすごい泣いた。夕日に向かって頑張ると叫んでいたあたりとか。私は少し違うけど、どん底の中で同じように上だけを見てひたすら頑張ってきた。
    あなたも苦労したんだね。看護師なんてすごいよ。

    +58

    -1

  • 76. 匿名 2019/12/20(金) 21:22:29 

    >>54
    いくら一緒に暮らしてなくても、あなたの学費の面倒くらいは見てくれなかったの?お父さんと連絡取ったり会ったりしてなかったの?

    +92

    -0

  • 77. 匿名 2019/12/20(金) 21:23:38 

    主はまだ若いから何とかなるよ!
    頑張って!!

    私はずっと裕福に暮らしていて、私立の女子大の文学部出て、コネで入った会社で腰かけOLして、ずっと親に頼ってぼーっと生きてきた。
    結婚もいい男いなかったら別にしなくていいかなーみたいな感じで、一般職だから給料安いけど親金持ちだしみたいな甘い考えで、将来も親の財産あてにして、全然頑張って生きてこなかった。

    ところが35歳の時にに父親の会社が倒産寸前になっている事が判明、母親が保証人になっていたから借金返済の為に家売る事になって、それでも足らなくて家族の貯金はすっからかんになった。私も親にお金貸して貯金はなくなった。

    慌てて資格取ろうとしたり、婚活したりしたけど、アラフォーでは限界がある。。
    今まで頑張ってこなかった罰だと思ってるけど、せめてあと10歳若い時にそういう状態になってほしかったわ。
    まだ20代ならもっと何とかなったと思う。

    +84

    -3

  • 78. 匿名 2019/12/20(金) 21:25:23 

    >>68
    ええっ、赤の他人に取られるって、勝手に印鑑使われるって、それ犯罪やん。

    +48

    -0

  • 79. 匿名 2019/12/20(金) 21:26:52 

    >>41
    お金では無く育ちって分かる。
    裕福な暮らしして無くても、きちんと躾けられた方なんだなって、話とか行動で分かる。
    そういう人は、ご両親がきちんとしてることが多い。

    +63

    -3

  • 80. 匿名 2019/12/20(金) 21:28:00 

    家計でいくと、だけど
    我が家は昔ながらの大金持ちで代々継いできた家はお宝わんさか、玄関もそこらの旅館なみに大きい。
    でも私の父親がグレてギャンブルにはまり、学歴も中退の為にまともな職につけずに祖父のお金を食い潰していった。
    私が高校に入る頃にはやっと私の学費が払える程度になってしまい私自身週7でバイトをして検定のお金や課題でいる物の費用を自ら稼ぐ日々。
    お金が無く進学も諦めた。(奨学金は返済が大変だと聞いたので進学自体を諦めた)
    でも、結婚した男性が元野球選手で沢山の貯金を残しておいてくれていた。(野球に興味がなかったので結婚してからお金の事も含めいろいろ知った。)
    働く事の大変さや貧乏を知っているから無駄使いはしないと心に決めている。
    私のようにしたくないので極力子供の為にお金を残す生活をしている。

    +16

    -5

  • 81. 匿名 2019/12/20(金) 21:30:05 

    >>78
    なので、裁判中です…
    死ぬ直前に指示されたとか株主総会をやったとか平気で嘘ついてきます

    貧乏になりたくなかったら、お金関係は自分で責任持たなければいけませんでした
    話がそれてすみません

    +59

    -0

  • 82. 匿名 2019/12/20(金) 21:32:37 

    >>6
    本気で言ってるんじゃ無いんでしょ?
    わざわざ言う意味無いもんね
    それもこんな早くに

    もしかして危うくなってるとか?
    だったらこんな事してる場合じゃ無いよー

    +2

    -0

  • 83. 匿名 2019/12/20(金) 21:37:18 

    貧乏な家に産まれたからこういうのざまあwww
    子供は親を選べないからね
    私だって貧乏な親なんか嫌だわ

    +11

    -5

  • 84. 匿名 2019/12/20(金) 21:38:46 

    >>4
    結局夫の財力あてにした生き方じゃない?
    その夫が病気や死別したら同じ事になるよ。
    本人と母親の自立が1番じゃないかな?
    生活とか仕事とか順応性ないと、結局苦しむと思う。

    +50

    -2

  • 85. 匿名 2019/12/20(金) 21:44:19 

    >>14
    その場合、原因は祖父の浮気と暴力だと思う

    +40

    -1

  • 86. 匿名 2019/12/20(金) 21:44:25 

    >>81

    悪い人や犯罪者ほど嘘をつく、という分かりやすい例だと思う
    マスコミもそうだけど、特にクチだけの場合は根拠や5W1Hが明確でない時は疑ってみた方が良い

    +26

    -0

  • 87. 匿名 2019/12/20(金) 21:46:13 

    >>4
    年齢とか知的レベルによると思うけどな…
    病気の父親がいる女性と結婚してくれるお金持ちを探す時間があるなら、自力で生活できる術を見つけるほうが確実じゃないかな。

    過去と比べて辛いことばかりだと思うけど、お母さんに比べて若い主のほうが切り替えはしやすいかも。
    現実見るのは嫌だろうけど今の生活レベルにあった生き方を見つけて頑張ってほしい。

    +29

    -0

  • 88. 匿名 2019/12/20(金) 21:48:19 

    >>85
    いや宗教やろ

    +8

    -1

  • 89. 匿名 2019/12/20(金) 21:49:38 

    >>54
    答えを書いてますよね。厳しいこと書きます。
    母親からみて弱い娘、言うことを聞かせてられる娘を置いておいて金ヅルにするつもりでしょ
    聞いてもこんな事実を答える訳ないですよね。正直に答えたら金ヅルが無くなってしまうでしょ
    もう理解してるみたいだから、もう関わりを持つのは辞めた方が良い

    +43

    -0

  • 90. 匿名 2019/12/20(金) 21:51:40 

    割りと稼いでいたけど病気して無職。不安しかない。

    +5

    -0

  • 91. 匿名 2019/12/20(金) 21:51:47 

    >>1
    辛いと思いますが現実を受け止めて安定した生活を手に入れるための努力をしたほうがよいと思います。お母さんはあてにしない。あなたが大黒柱になるつもりで。

    +16

    -1

  • 92. 匿名 2019/12/20(金) 21:53:20 

    >>41
    なんとなくわかるかも。
    お金の使い方の質ってあるよね。
    極端な話だと宝くじで10万円あたって、ギャンブルに使う人、旅行に使う人、家族にあげたり寄付したりする人。

    どれが正しいわけでもないけど、ギャンブルに使うのが当たり前と思ってる人と寄付が当たり前と思ってる人とでは理解し合うことがかなり難しいものね。

    +61

    -0

  • 93. 匿名 2019/12/20(金) 21:55:37 

    かなり裕福な環境で育ったけど父の会社が倒産、母の会社が倒産と立て続けにあり、家も競売にかけられドン底の時に父は病死。元々母親は男の金だけでのし上がった人間なのでなんの取り柄も資格もなく一人で生きていく力はなし。そういう私もそんな親に甘えて自分を磨く事を怠っていたのでただの能なし人間。貧困生活が10年は続いた。今やっとなんとか食べていけるだけの力はついた。でもこの母親を養っていかなきゃいけないと思うと気が重い。

    +38

    -0

  • 94. 匿名 2019/12/20(金) 21:56:10 

    恵まれ、そこそこに裕福な方でしたが
    実家を出て自分の稼ぎだけで生活し始めたらそこそこお金にあれこれ考えるようになりました。
    足りない。。

    +18

    -0

  • 95. 匿名 2019/12/20(金) 21:57:49 

    >>83
    本当に神様は意地悪だよね。

    +6

    -0

  • 96. 匿名 2019/12/20(金) 21:59:08 

    >>88
    悪徳宗教に縋ってしまうような原因があった

    +3

    -0

  • 97. 匿名 2019/12/20(金) 21:59:46 

    >>54
    そんなに遊びまわってたお母さんなら、あなたとお父さんの血の繋がりがなかったとか?
    でないと、あなたもれっきとした自分の娘なのにその様子を気にかけないのは不思議

    +68

    -1

  • 98. 匿名 2019/12/20(金) 22:00:16 

    貧乏から金持ちになって
    家電も車も一括で買ってもらったりした。

    幸せは長く続かず父親が病気になりド貧乏なりました。

    苦しくて貧乏になる運命なのかなと
    しばらく涙が止まらなかったけど
    金持ちで美味しいもの食べたりできたから
    また頑張ろうと今はなったよ

    貧乏の経験は大事だなと改めて思う

    +34

    -0

  • 99. 匿名 2019/12/20(金) 22:02:16 

    親が離婚して貧乏になったわ。その後はもう最悪。アルバイトしながら高校通ってある程度貯めた貯金で大学行こうと決めてたのに妹に全部使った母親。姉の人生より離れて暮らす妹に捧げた結果、妹から絶縁されて母親は今更私に執着。毒親です。

    +77

    -0

  • 100. 匿名 2019/12/20(金) 22:09:39 

    ちょっと違うけど裕福な家庭で育って普通のサラリーマンと結婚したから生活水準さがった
    子供に自分がしてもらったようなことはできないと思うと子供つくるの怖い

    +35

    -1

  • 101. 匿名 2019/12/20(金) 22:10:38 

    >>98
    電車に見えて石油でも庭から出たのかと思った

    +4

    -1

  • 102. 匿名 2019/12/20(金) 22:10:56 

    そこそこな実家生活から、田舎貧困育ちのギャンブル好きでケチな男と結婚してからつつましい生活しています

    +16

    -0

  • 103. 匿名 2019/12/20(金) 22:14:08 

    幼稚園から私立の名門に行っていたけど、父の経営していた会社がだめになり、借金を抱えて父は失踪してからは公立に転校し、母は40手前で初めて働きに出た。
    今までの生活からの水準を落とすのは大変だったし、中学生だったからいまいちわからなかったけど、思い出すと母はストレスと更年期でイライラしてたし、家が一時期ゴミ屋敷状態だったし、わたしもいじめられたり、姉は働きに出たりでとんでもない青春時代だった。

    +43

    -0

  • 104. 匿名 2019/12/20(金) 22:14:43 

    >>33
    医者の嫁満喫しすぎて捨てられた?

    +7

    -0

  • 105. 匿名 2019/12/20(金) 22:18:21 

    >>40
    それつまり、親戚にたかられちゃったってことなのかな。

    +6

    -0

  • 106. 匿名 2019/12/20(金) 22:18:58 

    >>2
    びんぼっちゃまw

    +4

    -0

  • 107. 匿名 2019/12/20(金) 22:19:14 

    >>1
    離婚してバツイチ。
    結婚してた時からしていた非正規社員の仕事一本で
    安アパートで暮らしてます。
    どうなることかと思ったけど、節約しながら何とかやっています。
    お気楽な一人暮らしも悪くないです。
    主さんの不安は分かるけど、ひとまず今出来ることをやっていきましょ。
    バイト頑張り過ぎて身体壊さないようにね。
    お父様もお大事に。

    +35

    -1

  • 108. 匿名 2019/12/20(金) 22:25:09 

    そういう友達いるけど学生の時はギリギリで暮らして社会人になって持ち直せたよ
    元々の友達って結構裕福だよね?
    その子達と遊ぶ回数は減らした方がいい
    カフェ代や外食代がかなり飛ぶよね
    その辺を削ってグループの子の誕生日プレゼントとか削れないイベントに回そう
    あと貧乏になる前持ってたブランドものは長く使い続けること
    いきなり安物持つのに抵抗あると思うからとにかく今持ってる物を大切に使い続けましょう
    貧乏と思われたくないとか恥ずかしい気持ちで見栄はって新しいブランドバッグとか買いたくなると思うけど我慢した方がいいよ!
    私の友達は最初隠してたけど途中から開き直って貧乏キャラでネタにしてから友達付き合いが楽になったみたい

    +35

    -0

  • 109. 匿名 2019/12/20(金) 22:29:24 

    >>100
    子供に自分がしてもらったようなことはできないって人多いと思うよ
    裕福から貧乏とまで行かなくても
    クレしんの野原家レベル(マイホーム、マイカー、専業主婦)が30年くらい前の平凡だったけどそうじゃなくなってるのが今の時代だし
    私も無理だわ

    +38

    -0

  • 110. 匿名 2019/12/20(金) 22:31:20 

    ハングリー精神って大事だなぁと思わされるトピ。

    +7

    -0

  • 111. 匿名 2019/12/20(金) 22:31:46 

    >>68
    会社の役員かー

    相続の関係で、という事だけど、印鑑と通帳だけで会社まで横取り出来るものなの?
    恐ろしいね。

    会社だったら信頼出来る会計士か弁護士はいなかったの?
    預金も他人名義の通帳じゃ、移動させたり出来るとは思えないんだよなぁ。
    役員のオジサン一人で出来る事とは思えないよ、それは。
    法律関係に詳しいプロの協力者でもいないとさ・・・

    だけど、裁判応援しています。
    そんな理不尽な犯罪許されないよね。

    私も個人の相続だけど、変な税理士や会計士はいる事は経験してる。
    負けないで!

    +24

    -0

  • 112. 匿名 2019/12/20(金) 22:31:52 

    >>85
    いや、祖母やろ

    +8

    -0

  • 113. 匿名 2019/12/20(金) 22:43:18 

    >>101
    横だけど何言ってるかわからない

    +3

    -0

  • 114. 匿名 2019/12/20(金) 22:43:42 

    >>14
    もとを言えばお父さんが原因なんだろうけど
    人の弱みにつけ込んでお金を絞るだけ搾り取る宗教が卑怯で最低

    私も宗教絶対に信じない
    お金も一銭も渡さない

    +63

    -1

  • 115. 匿名 2019/12/20(金) 22:43:49 

    いやーやっぱり母親も働いてた方がいいね!
    それかめちゃくちゃ保険かけておくしかないね。

    +8

    -0

  • 116. 匿名 2019/12/20(金) 22:54:30 

    >>6
    理解しなくていいから私の口座にお金振り込んどいて〜

    +2

    -0

  • 117. 匿名 2019/12/20(金) 22:55:29 

    >>14
    うちも祖母がとんでもない浪費家で億以上溶かした。建造物がいくつもある某有名宗教にも嵌まってたからあそこのぶっとい柱一本分位は貢いだと思うわ…泣

    +42

    -0

  • 118. 匿名 2019/12/20(金) 22:58:16 

    祖父がめちゃくちゃお金持ってたがアホ息子が会社で失敗し借金取りまで来るほどになった。アホ息子がこれを見てたら言いたい。せめて誰にも迷惑かけずに死ねよ。お前のお陰で幼少期に心の傷をおったけど貴重な体験できたわ。サヨウナラ。

    +14

    -0

  • 119. 匿名 2019/12/20(金) 22:59:38 

    >>44
    そう!社長は本当に!!

    不動産や土地や株あるよ、とか甘い言葉には注意だよ。税金がえげつないし、不動産や土地なんかこの先は負の遺産だよ。

    あと社長はキャバクラ好きが多くて自分にはお金使うけど、妻子供にはモラハラでケチ。義理親の介護も話し合う事なしに当たり前に丸投げしてくるよ。

    +7

    -2

  • 120. 匿名 2019/12/20(金) 23:12:26 

    >>100
    私はそれが怖かったから金持ちと結婚したよ。
    お金無い生活なんて考えられなかった。
    それでも生活水準下がったけどね、、。

    +3

    -4

  • 121. 匿名 2019/12/20(金) 23:14:50 

    >>118
    それはつまりあなたのお父様?

    +3

    -0

  • 122. 匿名 2019/12/20(金) 23:16:49 

    >>109
    日本中が貧しくなってるもんね
    子供の頃は専業主婦のお母さんがご飯用意してくれる庭付き一軒家でペットの犬と過ごしてたまに家族旅行に行くくらいのことは普通の生活だと思ってたわ

    +47

    -1

  • 123. 匿名 2019/12/20(金) 23:18:21 

    >>29
    どうして離婚したの?

    私だったらしがみつきます、

    +13

    -1

  • 124. 匿名 2019/12/20(金) 23:27:47 

    >>41
    わかる。
    言葉遣い・考え方・価値観などが、かなり異なる。
    私が「そこまでしない」ってことを平気でする。

    +6

    -0

  • 125. 匿名 2019/12/20(金) 23:31:44 

    独身ですが一昨年まで所謂バリキャリで
    年収1000万強あり悠々自適に暮らしていましたが
    マンションを購入し貯金が無くなった矢先
    事故にあい前ほど働けないと判断し転職(時給パート)したため
    貧乏になりました笑

    +29

    -2

  • 126. 匿名 2019/12/20(金) 23:54:04 

    >>100
    うちもそうだった。
    親は「国民、総中流時代」の人だったからなあ。
    みんなが「自分はちょっと中の上かな」って思ってた時代だった。
    でも今冷静に親の生活思えば上の下かな。

    今の生活はかろうじて下の中くらいかなー。

    +6

    -1

  • 127. 匿名 2019/12/20(金) 23:56:06 

    私は社長令嬢として産まれ、親が離婚。
    更に母親が再婚した相手が無職。
    極貧の幼少期を過ごす。
    中学生で年齢ごまかしてスーパーで働き親にお金を全額渡し、高校卒業と同時に家を出て夜の世界へ。
    そこでセレブな主人と出会って結婚。
    人生って本当に山あり谷ありだけど、プラスマイナス0なんだと思います。
    今は大変だと思うけど腐らなければまた良い転機が訪れるはず。頑張って。

    +38

    -2

  • 128. 匿名 2019/12/20(金) 23:59:54 

    うちも親が離婚して母子家庭になった途端貧乏になりましたよ。養育費3万もらってたみたいだけど足りるわけなく、ずっと母専業主婦でパート掛け持ちでの給料で生活してた。当日中学生とかだったから貧乏は心まですり減ったよ

    +14

    -0

  • 129. 匿名 2019/12/21(土) 00:12:48 

    かなり大変だったなと思い返すよ。お小遣いゼロになったから、かなり苦しかった。

    +3

    -0

  • 130. 匿名 2019/12/21(土) 00:19:29 

    私が嫁いだ後だけど、父の会社が倒産しました。
    私には何も言ってきませんが、自己破産しているので何かと不都合が多く兄にはたまに頼っているみたいです。
    再就職はしていますが老後の心配などもあります。
    大人になって初めて、今まで裕福だったんだと気づきました。

    +14

    -0

  • 131. 匿名 2019/12/21(土) 00:50:47 

    >>6
    そういうのって富裕層っていうんじゃないの?
    裕福層ってはじめて聞いた。

    +7

    -0

  • 132. 匿名 2019/12/21(土) 01:14:37 

    >>31
    こういう本当に困ったいる人に生活保護とか与えるべきだと思う。不正受給外国人許さん

    +12

    -0

  • 133. 匿名 2019/12/21(土) 01:17:40 

    >>33
    一度でも港区のタワマンに住めたことが羨ましいよ。っていうか7億凄すぎ。
    何やってる方?

    +30

    -0

  • 134. 匿名 2019/12/21(土) 01:18:27 

    >>60
    裕福だったなら慰謝料もたんまりじゃないの?

    +5

    -0

  • 135. 匿名 2019/12/21(土) 01:35:45 

    働き方改革で日本人が貧乏になっているらしいけど、営業マンは元々残業代なんてつかないから、貧乏になっているのは一般職の人だけ?

    +1

    -0

  • 136. 匿名 2019/12/21(土) 01:41:21 

    裕福な暮らしをしていて、落ちた方は
    それまでの金銭感覚は抜けましたか?

    +1

    -0

  • 137. 匿名 2019/12/21(土) 02:26:05 

    私立に通い毎日塾や習い事、食事は外食個室が当たり前の生活から親リストラで一般家庭?くらいの暮らしになった
    そこで済めば良かったが働いた事がなく豪遊してしまう母が止まらず借金、父も転職の度に収入が減り気付けばど貧乏になってた
    馬鹿だったから考えずひたすらバイトかけもちしちゃったけど、主さん若いなら目の前の事にだけとらわれないで先に繋がる生き方をして欲しい
    今は情報が沢山あるからそういうの見て計画をたてると少し落ち着くし光が見えてくるから
    裕福から貧乏になったとき、子供は意外と慣れるけど贅沢を覚えた大人のが厄介です
    もし親御さんが身の丈に合わない生活をやめられなそうなら距離を置いて助けないことです

    +11

    -0

  • 138. 匿名 2019/12/21(土) 04:10:09 

    ガルちゃんは人に言えない傷もぶちまけられる。
    貧しいのでここで慰められてます。

    +4

    -0

  • 139. 匿名 2019/12/21(土) 04:14:30 

    >>60
    私もそう思います。
    私もちょうどリーマンショック時に離婚して、仕事探しに苦労しました💦
    父の遺産があったから、なんとか暮らせましたが、ちょうど母親の介護も重なり、毎日働けず、月の収入は10万行きませんでした。。

    今は再婚して普通に暮らしてますが、あの時は金欠で大変でしたから、貯金はしておいた方がいいと思いますよ!

    +11

    -0

  • 140. 匿名 2019/12/21(土) 04:20:40 

    >>131
    横だけど、裕福層っていう分け方もあるみたいですよ。アッパークラスとも言います^ ^

    +1

    -0

  • 141. 匿名 2019/12/21(土) 05:27:06 

    >>35
    じゃあ元に戻っただけ?

    +0

    -0

  • 142. 匿名 2019/12/21(土) 08:00:18 

    >>34
    受けるw w
    じゃー私も🤮🤮🤮

    +1

    -0

  • 143. 匿名 2019/12/21(土) 08:54:12 

    >>113
    家電と車を並んで書いてるから電車って
    間違えたのでは?
    私も最初のパッと見、電車って見間違えた。

    +3

    -0

  • 144. 匿名 2019/12/21(土) 09:00:17 

    >>54
    娘の養育費もくれないの?

    +6

    -0

  • 145. 匿名 2019/12/21(土) 09:06:36 

    彼が、親の代からの会社を継いだけど時代の変化で会社倒産
    自己破産しました

    従業員の給与支払いが出
    来なくなったころは、
    優しい顔つきだった彼の顔が犯罪者なようになったので怖かったです

    後、歯医にもいけなくなったりと
    間近で見てました

    長く付き合っていたので、結婚はしてないけど、お金の大切さを感じました

    +11

    -0

  • 146. 匿名 2019/12/21(土) 09:19:15 

    >>33
    良くある生活保護のクズと不倫した結果のやつですね。

    +4

    -2

  • 147. 匿名 2019/12/21(土) 09:25:27 

    >>29
    金持ってる旦那様の嫁ほど、浮気して離婚される

    +11

    -0

  • 148. 匿名 2019/12/21(土) 09:30:08 

    >>54
    養育費が出ないで、離婚から、母親強制娘回収は、母親が不倫して産まれたのがこの子で、托卵してたのがバレた場合以外はないね。

    +5

    -0

  • 149. 匿名 2019/12/21(土) 09:39:46 

    >>83
    まあ、その喋りから行くと、次のこのスレの主はあんたで決まりだわ。
    この予言は100パーセント外れることはない。

    +2

    -0

  • 150. 匿名 2019/12/21(土) 12:00:46 

    >>122
    ただいまを言う相手もいない無人の家で、駄菓子食べながら母親が仕事から帰ってドタバタ暖める惣菜を待つ子供が令和の普通の食卓。
    つら。

    +14

    -1

  • 151. 匿名 2019/12/21(土) 12:01:27 

    >>127
    アップダウン激しい人生ですね。

    元々持ってる金運っていうか資質もあると思う。
    一旦貧乏になっても、這い上がれる人もいれば、ずーっと貧乏な人もいるし。

    ド貧乏になったのは、貴方の場合は貴方自身じゃなくて、親や親の再婚相手のせいだから、元々は「持ってる人」なんだと思う。

    +9

    -3

  • 152. 匿名 2019/12/21(土) 12:08:52 

    実家に帰ったら幼なじみの家がなくなっていた。大きなお屋敷で、お母様はピアノの先生だったりして私も通っていました。
    聞けば、お爺様が事業に失敗して自己破産したそうです。
    友人家族は、夜逃げの様に越して行きました。
    たまに連絡を取り合うと、お母様はウチの地元を見るのは辛い様です。

    +8

    -0

  • 153. 匿名 2019/12/21(土) 13:26:17 

    養育費って強制力なくて8割が未払いなんだってよ
    その内満足に渡す人なんか一割もいないだろうし手に職ないと育休あけのシンママなんか貧乏まっしぐら
    転落するのってほんと簡単

    +8

    -0

  • 154. 匿名 2019/12/21(土) 13:45:31 

    >>134
    旦那に非があれば(不倫など)慰謝料もらえるけど単に不仲になって離婚したので慰謝料はなかったです
    仲のいい夫婦だったので予想もしていない結末でした

    +12

    -0

  • 155. 匿名 2019/12/21(土) 13:45:43 

    >>16
    大好きでよくビデオレンタルして見てたなー。
    セイラの持ってたフランス人形がほしくて、おもちゃ屋に行ったけど、高くて買ってもらえなかったー。

    +5

    -0

  • 156. 匿名 2019/12/21(土) 15:39:21 

    主です
    トピックたってたんですね気づきませんでした
    私以上に大変な方もいるようで、まだ貯金があるだけましかもしれません
    裕福な時間があっただけましだと考えて...これからはバイトと勉強を頑張って家族を支えたいと思います!

    +14

    -0

  • 157. 匿名 2019/12/21(土) 16:52:04 

    旦那が移動して年収300万くらい下がった。
    訳あって私は働けないので超節約しても赤字ギリギリの生活してる。
    貯金なんて出来ない( ; _ ; )
    希望がないわ

    +6

    -1

  • 158. 匿名 2019/12/21(土) 17:45:46 

    >>109
    今は高校生になったら子供の人数分スマホ持たせないといけなくなるでしょ。
    塾も当たり前のように行くし、。
    しんちゃんは風間くんしか塾に行ってないよね。
    今の方がお金もかかるよね。

    +10

    -0

  • 159. 匿名 2019/12/21(土) 18:01:26 

    主さん、若そうだね。
    わたしは裕福な家に産まれましたが、父親の女癖が悪く母と弟と家を出てから地獄でした。
    母が持病がありあまり働けないのでとにかくお金がなかったです。
    広い家→ボロアパートで自分の部屋なし。
    頻繁に美容室へ行ってた→美容室に行くお金もなくお母さんカット。
    塾に行くお金もなく、問題集買って一人で勉強。
    携帯もちろん持たせてもらえず。
    学校では浮いた存在でした。

    猛勉強して、奨学金もらって大学行って、公務員試験合格して今はそこそこ安定した生活手に入れました。
    主さん、今できる環境で努力し続けたら道は拓けるよ!





    +14

    -0

  • 160. 匿名 2019/12/21(土) 18:40:36 

    >>89
    本当はお父さんも54さんの為にお金を援助してくれてたかもしれないけど浪費で離婚切りだされた母親だから全部使い込んじゃったんじゃないの?一度きっちり養育費の事問いただした方がいいよ。場合によっては89さんの言う通りきっぱり親子の縁を切った方がいいよ。

    +8

    -0

  • 161. 匿名 2019/12/21(土) 19:15:47 

    幼いころ、父が会社を経営しお金持ちのでした
    その後、倒産

    逃げるように引っ越しをし
    最貧の生活へ、貧しいだけじゃなく父の人格は変わり
    意地悪な人間になりました
    まさに、貧すれば鈍する

    最悪の貧乏をしたから
    今は結婚し、普通の生活できるだけでありがたい
    日々感謝の毎日です
    夫に感謝してるから、夫婦仲も円満

    でも、この幸せがいつか壊れるかもと考えると
    恐くてたまらなくなる

    +8

    -0

  • 162. 匿名 2019/12/21(土) 19:44:28 

    実家が裕福でずっといい暮らしをさせてもらってたのに大人になって父の会社の経営が悪くなって貧乏になってしまった。私は実家がお金持ちの夫と結婚してすでに家を出てるけど夫にお金貰うわけにもいかないしじつは実家がそんなに貧乏だとも打ち明けられず…でも何かしたいから出来るだけ親を旅行に連れて行ったりお歳暮やらなんやらと理由をつけて美味しいお菓子とか食べ物をなるべく実家に送っている。

    +5

    -0

  • 163. 匿名 2019/12/21(土) 20:03:50 

    結婚していたときは、世帯で1500万くらいありましたが、離婚したので私1人のみ500万くらいになってしまいました。
    実家だから暮らしていけますが、東京で一人暮らしはできません。
    もう30だし、この先結婚できるかわからないし、不安しかないです。。

    +1

    -3

  • 164. 匿名 2019/12/22(日) 01:27:45 

    >>156
    ざまあみろ

    +0

    -11

  • 165. 匿名 2019/12/22(日) 10:47:52 

    >>164
    こういう人は、また這い上がってくるんだよ
    貴方は上がる事が出来なかったのね、かわいそうに

    +3

    -0

  • 166. 匿名 2019/12/22(日) 12:55:05 

    >>69
    うわあ…タイミング悪すぎる転落だね
    バブルの頃は成金が破産して夜逃げ、私立校も転校とかあったよ

    +5

    -0

  • 167. 匿名 2019/12/22(日) 13:08:16 

    >>33
    知り合いは自由が丘の戸建てから埼玉のアパートだよ

    +4

    -0

  • 168. 匿名 2019/12/24(火) 10:34:50 

    >>33
    なにがあったのぉ?

    +1

    -0

  • 169. 匿名 2019/12/24(火) 10:45:22 

    >>35
    一度結婚すると離婚後も婚姻費用というのを請求出来ます
    高収入旦那が結婚期間に築いた財産は二人のものになります
    ですのでけっこうもらえるはず

    +0

    -0

  • 170. 匿名 2019/12/30(月) 19:36:59 

    >>167
    なんで?不倫?

    +0

    -0

  • 171. 匿名 2019/12/30(月) 19:41:08 

    >>29
    娘に罪はないのに。
    学校辞めさせるとかクズ過ぎ。
    学費は出して貰えば良いのに。

    +0

    -1

  • 172. 匿名 2019/12/30(月) 20:24:31 

    >>170
    旦那に隠し借金があった
    (身分不相応な金遣い)

    +0

    -0

  • 173. 匿名 2019/12/31(火) 02:12:36 

    >>6
    うわぁ。
    根性、性格、頭、全てにおいて悪そう。
    何でそんなこと言うの?

    +0

    -0

  • 174. 匿名 2019/12/31(火) 02:22:04 

    うちも親が離婚して家族の数よりお手伝いさんが多いような家庭から母子家庭に。とにかく手に職だよ。私は英語を勉強→大手企業に入社→勉強して総合職に→外資に転職して年収アップ、ってしたよ。頑張って!

    +0

    -1

  • 175. 匿名 2019/12/31(火) 11:52:48 

    >>41
    上から目線

    +0

    -0

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