長崎・青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民は法的措置検討へ

[2001. 匿名]

>>1980
アホかな？

[2002. 匿名]

月払いが嫌なら一回300円とかで高速みたいに料金所作ればいいのに
だと緊急車両とかスイスイ通せるし

[2003. 匿名]

>>1986
これ、知ってても「知らなかった！」って主調してる人もいそう

[2004. 匿名]

>>1973
その結果、不動産屋が正しいと思う人たちが多数w

[2005. 匿名]

>>1996
ダイヤルロックに引っ掛かる

[2006. 匿名]

関所みたいなシステムにするしかない

[2007. 匿名]

>>1980
ええ？全然違う…

[2008. 匿名]

妄想で法律作っちゃうクレーマー多いな

[2009. 匿名]

>>1985
１００世帯だから大人だけでも２００人くらいはいそう

[2010. 匿名]

通行止めは一ヵ所だけなんでしょ？
遠回りすれば別の道から入れるんじゃないの？

[2011. 匿名]

不動産屋全然出てこないけどなんで？

[2012. 匿名]

>>1900
９月末のネットニュースでは通行料１世帯で最大１万の予定と報道されてたけど、昨日のミヤネ屋で１世帯ではなく車１台目が１万、２台目以降は５千／台と説明していた。
どちらが本当か。

[2013. 匿名]

>>2010
地図見ると広範囲なのになぜその一ヶ所が選ばれたんだろ

[2014. 匿名]

>>2004
結局、感情的になったら負けちゃうよね
不動産憎いの分かるけど、あれだけテレビで不動産が金儲けで！とかいっちゃうと、同情より不信感が募る

[2015. 匿名]

>>2011
出てきても金にならないから

[2016. 匿名]

これさ
住民以外も近道とかで勝手に使ってるって事もありそう
自治会が違う人とか

[2017. 匿名]

私道って知らなかった人が多数って事は、人の土地をタダで利用して、修繕費を所有者に払わせてたって事じゃん。
それは駄目では。
５０年以上前からある道で、生まれた頃から住んでる家でもさ、それぞれ権利ってのがちゃんとあるから。
知らなかったから払わない、では済まないでしょう。

[2018. 匿名]

住民側はなぜメディアで訴えていこうとしてるんだ？法律的には不利とわかっているんでしょ？と思った

[2019. 匿名]

>>2011
不動産屋はやるべきことを粛々と行っていて、それに納得行かない住民側がテレビ使って不動産屋扱き下ろそうとしてるだけだからじゃない？

[2020. 匿名]

ここらで誰かまとめ出して～
トンチンカンなコメントがちらほら

[2021. 匿名]

>>1969
そうか。その道を通るのは住民だけとは限らないのね。側溝の補修は住民でやってたらしいけど道路のひび割れや除雪までは頭回らなかったわ。雪かー道路管理って大変ね。

[2022. 匿名]

>>2013
そこは所有者なりのやさしさだったりして。

[2023. 匿名]

>>2018
だからじゃない？
世論を味方につければ勝てるかもって思ってる

[2024. 匿名]

>>2005
交渉決裂して住民に通行料の支払い拒否されてる以上仕方ない
動かせないフェンスとかじゃなくて緊急車両が通れるようにしてるだけ良心的だよ

[2025. 匿名]

中古や建て売りで買った人は知らなさそうだけど、土地を買って建てたなら私道から上下水道を引き込む工事の時に許可とかいるからそういう人たちは知ってたと思う。

[2026. 匿名]

>>2018
出演料や取材料で弁護士費用を捻出するため

[2027. 匿名]

>>2011
出てくる意味がないじゃない。
他県や遠方に住んでる全国の人は客でもなんでもないし。
全国的に商売してる企業じゃなく、外野はただの野次馬ですからね。

[2028. 匿名]

私道にしか面してない住宅所有者から私道の所有者はお金取れるよ
むしろなんでタダでいけると思うのか
通行権を買ったり、お金払って共同所有にしてもらうのが普通
みんな多く払って権利を買うのが普通で、ここの住民は今まで人の好意で安く済んでただけ

[2029. 匿名]

>>1962
法的には問題ないかもしれないけど人としては本当に嫌な人間だなと思うよ。こういうやり方がまかり通るならこれが前例になって今後同じような問題で困る人がたくさん出てくるんじゃないかと思うよ。
昔から住んでる土地で道路事情を詳しく知らずに住んでる人は他にもたくさんいるだろうから。

[2030. 匿名]

Twitterで見たけど「今回のせいで駐車場を借りるハメになりました」とか「軽自動車を買わざるを得ませんでした」とか言ってる住民いるって本当？
もしそうなら私道を長年、自分のものように使いながらお金は払いたくないっていう、わがままそのものだと思う
管理者にゴタゴタ言わずにはじめから駐車場借りなよって思ったわ

[2031. 匿名]

>>2022
優しさもっとアピールすればテレビ受けもよくビジネスがスムースにいきそうなのにね 田舎の不動産屋は下手だね

[2032. 匿名]

>>2017
それまで知らなくても今回知らされたんだから
ちゃんとしないとダメだよね

うちの実家も隣接してた私道の権利があやふやだったから
周りの家で話し合ってきちんと整理したよ

[2033. 匿名]

住民が何人か出てたけど、足が悪い人や年寄りから話聞いててなんか偏りを感じたよ。
結構な急な坂のある所に住んでて年寄りはこれ登るの大変だから車じゃなきゃ困るとか。
こんだけ年寄りの免許返納と言われる時代に何言ってんだ？と思ったわ。それで事故おこそうもんなら責任の所在が問われるかも(所有者に)なんてたまったもんじゃないよね？

坂の下に駐車場借りた！って。なら、お金払えばいいだけだよね？

[2034. 匿名]

>>1987
何の前触れもなく通行禁止にしたなら、やり過ぎとも思うけど

先に自治会に買ってくれと持ちかけたが値段が高いて断られ、市に無償で譲渡しますと相談して条件満たしてないから整備したら譲渡受けますってなり、
じゃあ管理するのに費用かかるから利用者も負担して。が現在だから。

それにこのトピ前の方〜中盤だと私道利用料1万円しか書いてない人が多いが
車使う場合は1万円、それ以外は3千円設定みたいです。
値段設定としては妥当なんじゃない？3桁数の世帯数がある集合住宅の私道負担金ってこのぐらいが多いような、、、。

支払わない場合には封鎖する方針も先に伝えてたそうだからね。
段階を踏んでるから不動産屋だけが悪いってことでもない思うな。互いに意地になって噛み合ってないのかも。

[2035. 匿名]

>>2004
多数かどうかはわからないけど片方の意見だけを取り上げるのってもはや報道の姿勢を間違えてるよね

[2036. 匿名]

この道路のもともと所有者ってお人好しの商売下手だったんだろうね。
非課税でもない土地を無料で使わせて破産しそうだから市に引き取ってくれってずっとお願いしてたんでしょ？
それで本当に破産してるし。
今の所有者はドライだとは思うけど当たり前の事してるんだと思う。
もしかしたら拗れたから腹いせに通行料ふっかけてるかもしれないけどね。

[2037. 匿名]

>>3
自治会でならともかく一世帯あたりだものね。ぼったくりもいいところ。

でも法的処置といっても私有地だったら、所有者が通るなといっているのを自由に通らせるようにはできないような気がするけれど・・・。裁判所に調停を申し入れるって感じなのかな。

[2038. 匿名]

>>2010
これからまだまだ通行止めの範囲広げていくって言っていたと思う

[2039. 匿名]

>>2033
ここだけではなく年寄りばっかりの地域は多いよ
若い人が多いのってどうしても都市部のマンションやアパートになる

[2040. 匿名]

>>2021
私、家族が役所の道路整備してる人なのよ
台風が来たら会社に泊まって、道路に木や看板が倒れてたら通行できるようにしてる。みんなが朝道路を通行できるよう、寝ずに働いてたよ
ほんと道路維持って大変だなって思いながら、私は寝てる

[2041. 匿名]

>>2002
それいいですね！通りたい人なら住民以外からもお金を取れるし通りたくない人は別の道を使えるし緊急車両は通れるしみんなにとって最良じゃないですか！

[2042. 匿名]

>>206
なるほどね。
昨日ミヤネ屋では通行止めする奴がおかしいみたいな報道だったんだけど、こういう理由までちゃんと報道してくれないと。

[2043. 匿名]

確かに、台風で倒れた樹木や災害での道路復旧のことを考えたら早めに解決しておきたい問題だよね。

[2044. 匿名]

>>2033
トピズレだけど、田舎の年寄りは車がないと生活できないんだよ

[2045. 匿名]

>>2036
元々その辺り一帯の土地を宅地用に売却できたからじゃない。
最後は商売がうまくいかずなのかどうか破産の原因は知らないけど

[2046. 匿名]

>>2025
あと自治会長も知ってるよね
じゃないと修繕がどうのって話にならない

[2047. 匿名]

>>2002
料金所を設置するお金は？
維持費は？
なんで管理者に負担ばかり負わせるの？

[2048. 匿名]

>>2036
住民が「えー？今更？」ってなるの、分からんでもないけど
どっちかって言うと前の所有者が特殊だったんだよね

[2049. 匿名]

>>2040
ちょw 途中まで感動してたのに…
でも睡眠はとても大事だね！

[2050. 匿名]

>>2030
軽買ったり駐車場借りるなら月1万の方が良くない？

[2051. 匿名]

>>2047
住民から出して貰えば？

[2052. 匿名]

>>2042
昨日のミヤネ屋は酷かった
急に言われて～を連呼してたけど、全然急じゃないじゃん
ちゃんと私道の外に駐車場借りてる人もいたし準備期間あるじゃん

[2053. 匿名]

山賊かよw

[2054. 匿名]

>>2020
どれが頓珍漢なコメントなんだかアンカーないから分からないけど個人まとめよりも読売新聞のとか分かりやすいんじゃない？流れを逐一全部載せてる訳ではないけど。

一応、両方の視点も載せてるようだし。

不動産業者が私道を封鎖、車通行に月１万円要求…住民ら解除申し立て : 国内 : ニュース : 読売新聞オンライン

　長崎市青山町の住宅団地内を通る私道を所有する福岡県内の不動産管理業者が道路の一部を封鎖している問題で、住民側の代理人弁護士は４日、通行妨害の禁止と妨害物の撤去を求める仮処分を長崎地裁に申し立てたことを明らかにした。申し

あとはこれが分かりやすいかな。住人寄りの書き方ではあるけど

私道通行で所有者と住民が対立　長崎市青山町の団地内 ｜ 長崎新聞

長崎市西部の青山町の団地内を通る私道の通行権を巡り、所有する福岡県の不動産管理業者と、地元自治会が対...

それと>>1のでは住人が通行料は払わないことを総意としたことが載ってないが、これも憶測を掻き立ててしまってるのかね。

[2055. 匿名]

>>1999
ちょっと何言ってるかわからない

[2056. 匿名]

不動産屋が困り果てた上の対応策なのかそれとも法外な金額をふっかけるのが目的なのか今の情報だけでは分からない
しかしあくまで私有地なんだから、法に則って不動産屋と自治会と市で協議するしかないでしょ
住民は遠くに駐車場を借りるはめになったとか文句ばっかりだけど、今まで通らせてもらった感謝は？と

[2057. 匿名]

住民が金出し合って買い取ればいいんじゃない？

[2058. 匿名]

>>13
市が買い取るべきじゃない？

[2059. 匿名]

>>2029
でも、こういう土地は所有者の善意で成り立つべきって考えがまかり通るのも問題

[2060. 匿名]

>>679
ただで使わせろっていうのは私もさすがにないと思うけれど、一世帯当たり一万円はさすがに高くない？

[2061. 匿名]

>>2050
どっちにしても住民が使うのだから、住民が負担するのは当たり前だよね

[2062. 匿名]

私有地は私有地でしょ、勝手に入ったらダメ。

[2063. 匿名]

>>205
いや、誰が使うのよ？

[2064. 匿名]

>>2024
良心的ではなくてフェンスで完全に封鎖してしまうと何かあった時に緊急車両が通れないから法律違反になってしまうだけよ

[2065. 匿名]

>>2062
私有地と私道とは法律の解釈が違うよ

[2066. 匿名]

>>2017
強欲ジジババ市町村

[2067. 匿名]

>>15
自分で利用料を払ってる使い放題のインターネットを
隣人が無料で勝手に使っていても気の毒？半分払えって言いたくもなるよ。

[2068. 匿名]

>>2029
私のところの地主さんは神職だからか欲がなくて、私道のど真ん中に人が通れない大きさの車止められても文句ひとつ言わないけれど、それもなんだかなって感じ。

通らせていただいている側にも礼儀というか感謝の気持ちって必要じゃないの？

[2069. 匿名]

>>2064
え～
じゃあ、緊急車両が通れる状態にしとくのも法律上の義務なの？
めっちゃお金かかるね
やっぱり通行料いるわ

[2070. 匿名]

>>2044
車が必要

だから、お金を払いなよって言ってる

[2071. 匿名]

市が迂回路を整備して用意しなよ。
意地悪って言われるかもしれないけどその私道は所有者がどう使おうと問題ない。なんなら無断で通る人たちを不法侵入で通報したっていいくらいだ。

[2072. 匿名]

>>1720
知らないなら自分の過失では？

[2073. 匿名]

>>2028
通行料を支払わないのが総意、というのが事実かよくわからないけど
使っているのに支払わない、というのは絶対的におかしいな
もしも主張するのなら、通行料の減額だと思うんだよね

[2074. 匿名]

何でも喧嘩腰で行くのは良くないね
まとまるものもまとまらなくなると思うわ
住民の対応、最悪だと思う
土地所有者には勝てんよ

[2075. 匿名]

>>2041
しかも防犯にもなるよ

[2076. 匿名]

今まで善意で使わせて貰ってたのを止めたから怒るって何？
どんなクレクレよ。

[2077. 匿名]

ある記事には２００世帯が関わるなんてあったけど、とりあえず１００世帯近くが利用するのは確実でしょう。
１割負担の３００万を１００世帯で負担すれば解決するじゃないの。

[2078. 匿名]

>>2065
上の方のコメに今回は非課税じゃなかったって記載あるから、性質としては私有地に近いのでは？
道路に見えるだけで

[2079. 匿名]

アフガンで従軍の経験でもあるのかね
雇われ兵だったとか

[2080. 匿名]

>>23
なら住人は所有者ではなく市に抗議すべきだね。

[2081. 匿名]

>>1954
>>1986
>>2003
私道って知らなかったとか…そんな訳はない。
自分の家を買ったことがある人、不動産購入経験者は分かると思うけど

購入する時に家や土地に関する諸々の資料も一緒にもらうんだけど、
土地に接道してる道が公道か私道かの記載がしっかりある。
道どころか、接してる（境界線の反対側の土地）土地の資料だってあるのに。

[2082. 匿名]

今まで無料で私有地を通らせて頂いて感謝しないで、今まで通ってた道を金払って通るのは嫌だ。って言ってるのよね。住民は結託してびた一文払う素振りも見せないみたい。所有者は金使ってまでこのような恩知らずな住民に道を使って欲しくないと思うのは当然の事。

[2083. 匿名]

>>2075
夜間は自由に通れる

[2084. 匿名]

>>2051
それ、本末転倒じゃない？
元の文は「月払いが嫌なら～」だから、
負担は管理者になるよね
住民が料金所作る費用や維持費を出すなら、そもそも料金所らしきものは必要ないじゃん
住民か市がその私道を買えばいいだけの話

[2085. 匿名]

>>2064
え！通さなきゃいけないの歩行者だけだと思ってた
緊急車両はあくまで不動産屋の良心と、緊急車両は通してますよって裁判の時に有利になる為かと

[2086. 匿名]

>>2083
24時間体制です

[2087. 匿名]

>>30
タクシーが入れるように自費で整備してるんだよ。感謝して通行費払えばいいじゃん

[2088. 匿名]

>>2078
玄関出たらすぐ道って家もあるから私道だと思う
そもそもなぜ家の所有者が買い取らないなかとは思うけどね

[2089. 匿名]

私有地に勝手に車を止めるのは非常識だし、勝手に足を踏み入れるのは非常識だよ。例えそこが自分にとって便利な道でも。通りたいなら金払えよ。

[2090. 匿名]

もう家建てちゃえばいいじゃん

[2091. 匿名]

>>2025
中古で家買った時も道路の証明書的なのついてきたやで

[2092. 匿名]

そもそも私道通らないといけない土地に住む意味がわからないし、無償で整備しろは無いでしょ

[2093. 匿名]

反対にうちは二軒隣の土地を買い取ったよ
駐車場への道として

[2094. 匿名]

>>2086
京都御所の天皇とお公家さんたちが武士政権のせいで塀囲いの中に入れられて自由に出入りできないような状態？

[2095. 匿名]

>>2081
でしょう？
なのに、自治会長はこの40年私道だと知らなかった！みんなそうだ！みたいに言ったのよ
それで、同情引きたかったのかも知れないけど、私道って知らない訳がない
だから、住民側に不信感がある

[2096. 匿名]

そう！全然、急じゃないの。全く聞く耳持たず勝手に道を通ってたから封鎖されたんでしょ？そこでやっと住民たちがさわぎだした。身勝手で管理会社に対して誠意のかけらもないんだよ。

[2097. 匿名]

100世帯くらい影響あるなら分割して買い取ればいいんじゃない？

[2098. 匿名]

>>206
まあ言ってしまえば
職場がディズニーランドを越えた所にあるからって、金も払わず勝手にディズニーランドに入って突っ切ってるのと同じだしね。でもディズニーランド内で事故にあったらディズニーランドの責任。
ディズニーランドは許してくれるかな？

[2099. 匿名]

ここでは不動産屋寄りの意見が多いね。
「今まで通らせていただいた感謝」とかいうけど、この不動産屋がずっと所有していたわけではなく、よそからふらりと来て私道を買い取り通行料を徴収しようとしてるから揉めてるのではないの？

[2100. 匿名]

盗人猛々しいわ
うちも私道所有者で揉めた事あるけど、使うなら共同所有にしましょう買い取ってくれって話持ちかけたら守銭奴扱いされたよ
では使用しないでくださいって言うとあんた意地悪やなだって
こっちは私道含めてローン組んで買ってんだよ！

[2101. 匿名]

>>2098
ネズミも激怒だね

[2102. 匿名]

この私道がもし流れ流れて外国人とか遠い地の人の手に渡ってしまったら、家の建築や大規模リフォーム、災害で道路が浸かった陥没した壊れた土砂崩れが起きた、街灯を建てたい…等々
すぐに対応してもらえればだけどすぐには対応してくれない人とか連絡がなかなかつかない人だったりした場合のことを考えたら、持ち主個人を責めるんじゃなく住民で市に掛け合った方が建設的じゃない？

[2103. 匿名]

でもコンクリートが崩れたりこの中のものが破壊された場合は住人のお金で直すんでしょ？

通れない人もかわいそうだけど直さなきゃいけない住人もかわいそう

[2104. 匿名]

>>2093
真ん中がひっくり返ったりしない？

[2105. 匿名]

>>2086
せきゅうりてぃバッチリ

[2106. 匿名]

>>2099
トピ、遡ることをおすすめします。

[2107. 匿名]

>>2104
いや二軒隣のうちの畑だった場所
田舎だし

[2108. 匿名]

仮に本当に知らなかったとして
私道って知らなかった悪い事をしたなら分かるけど、知ったけど今まで通りがいい！って訳わかんないよね

[2109. 匿名]

>>2090
買う人がいないからみんながもて余してるんだよ

[2110. 匿名]

>>2025
現在、中古住宅で
前の家は分譲地（一応建売に入る基礎終わった段階で購入→内装やらは注文に近い感じです）を購入した身だけど（買い住み替えです）

資料名は忘れちゃったけど家の前の道路が私道か公道かの記載はあって大きさも書かれてるから中古、建売関係なく知ってなきゃ可笑しいよ。
凄く昔は知らんけど、不動産屋や住宅メーカーは購入者に説明義務みたいなのがあるから購入時に長々と丁寧に説明受けるよ。

あれで知らないってのは話聞いてなさ過ぎなんだけど…。

[2111. 匿名]

>>904
それが許されたら、あちこちで大変な事になるよ。直接接道してなくても、道の途中の一部分だけ私道な事もあるんだから。

私道、思ってるよりめっちゃ多いよ。うちの近くもあるけど、通行料1万取られたら困るわ。周りはみんな寄付して市道にしてるけど。

[2112. 匿名]

>>2092
そんな土地はごろごろあるけど、普通は家の前の道を買い取るよね

[2113. 匿名]

何で市に買い取らせる方向性なの？
自分達が使う道路でしょ？普通自分達で買い取ろうとするんじゃないの？
住宅地で私道なんて珍しくないけど、それぞれ持分があって、持分があるからこそ通行権を堂々と主張出来るんだと思うけど。

[2114. 匿名]

>>2107
横だけどオセロゲームに掛けた冗談だとわかってあげて

[2115. 匿名]

>>2107
ごめん、オセロ風にちゃちゃ入れてみただけ。

[2116. 匿名]

>>2114
あーーーごめん
まじめに見てたw
ひっくり返ったね

[2117. 匿名]

>>2088
ごめんなさい、言い方が悪かった
税金的にって話でした
私道は公共のものなら非課税なんだけど、今回は課税されてた（らしい）から、例えば駐車場みたく、見た目が道路でも私有地だねって話なのです。

[2118. 匿名]

私道なんて知らなかった！なんて知らなかった事を偉そうにいうあたりに不信感を覚えた。知ってしまった以上は何かしらしなくてはダメでしょ。今までの様にされると持ち主が負担あるってんだから。

[2119. 匿名]

わざわざ揉めそうな土地買うくらいだから何か裏があるよね

[2120. 匿名]

>>2099
前の所有者が同じこと言い出しても払ったのだろうか…というのはおいといて
そもそも「私道なので通行料ください」って単純な話なのに
住民が、前はそんなこと言われなかった～道路の修繕はする～責任なんて押し付けない！って駄々こねてんだけど
で、わがまま言っても無理！って言われたら、
テレビに「私道だとも知らないし、道路の修繕もちゃんとしてたのに急に通行料って言われた！酷い！」
って一方的に主張してる状態

[2121. 匿名]

>>2099
買い取ったわけじゃないみたいですよ。
このままじゃ著しく損をするから通行料を徴収しようとしてるという。
しかし、そこに役所の不手際で、一割負担で良いっていうのを伝えてなかったらしいからね。
所有者の不動産は悪くないと思う。

[2122. 匿名]

地図を見たけどここは住宅街の上に袋小路になってる。私有地とは言えここを通れないのは車で移動できないレベルになりそう。まあ国とか県の問題だよね。私有地だけに厄介。一番辛いのは近隣住人。持ち主の理解は欲しい。だけどこの辺の道が仮に狭くても他人の家の庭？に人がドカドカ入って良い理由にはならない。難しい。

[2123. 匿名]

昔から住んでいる人だったら、それが公道か私道か知らないわけないよ
市道ではないから、多少の修繕費は出していたんでしょう
公道なら、そんなの必要ないじゃん
かといって、自分たちの土地では無いことだって分かっている

[2124. 匿名]

>>2059
それちょいちょい書く人いるけど誰もそんなこと言ってなくない？

[2125. 匿名]

これさ、いつまでも買い手がつかずに売りに出されていたらそれはそれで私有地だから封鎖される訳じゃん。あくまでも売り地だから。
そうなってたら住民はどうしてたの？w それでも勝手に通ってたの？

[2126. 匿名]

>>2124
住民側が言ってるんよ

[2127. 匿名]

>>452
トピずれだけど頑張って

[2128. 匿名]

>>1929
戦後から今までの間に市は土地の調査とか行わなかったの？
行政の仕事のひとつじゃあないのかな。

[2129. 匿名]

>>1985
影響するのは約200人って言ってた気がする

[2130. 匿名]

結局、私道にしか面していない家の人は住民（自治会）と不動産屋と市が結論を出すまで外に出られないってことでしょ？それじゃ生活出来ないじゃん。

[2131. 匿名]

>>2123
完全に把握していたよ、インタビューに答えていた自治会の人。
前の所有者は良かった、今の所有者は金儲けしているってはっきり言ってたよ。

[2132. 匿名]

>>2124
言ってないかもしれないけど、
それがまかり通ってきた経緯があるから、こんな風に問題になったんでしょ
怒ってる住人にはその考えがあるってことだよ

[2133. 匿名]

>>452
宅建試験って10月だよね
頑張れ

[2134. 匿名]

住民はさただで通りたいなら国に買い上げて貰うしかないでしよ。持ち主悪者にしてんじゃないよ。どっちかにきっちり頭下げてお願いしたんかい？

[2135. 匿名]

>>2126
そうなんだ。なんかごめん。

[2136. 匿名]

>>2131
その私道で金儲けできずにマイナスなんだと思ってたんだけど違うのかな

[2137. 匿名]

>>2121
不動産屋は宅建持ってるなら市が9割負担の件は知らないはずはないと思うけど、市相手だとお金にならないし住民も話にならないからどっちかが動くように行動に出たんだと思う。
知ってるから法律では許容のギリギリをついてる。
不動産屋もこんなすぐにお金にやらない土地を持たされて困ってはいるんだと思うよ。
不動産屋も住民もみんなが不幸になってしまった感はあるけど。

[2138. 匿名]

200人もいるなら１人五万くらい出して権利買えば良いやん。けちめ

[2139. 匿名]

うちの実家が所有しているいくつかの山に松茸や山菜採りがわさわさ入ってるけど、これからは入山料とろうかなwww

[2140. 匿名]

>>2130
いえ、通行権があるので通行はできますよ。
歩行は可能にしてあるんです。現にしてますからね。
通行禁止にすると法律違反で所有者側捕まってる事例がいくつかあるので、通行禁止にはしてないんですよ。
ただトピを見ると車は通行禁止にしても良いらしいです。
で、通行権はあって通行させなきゃいけなくても、お金は要求できるようです。

[2141. 匿名]

>>2139
それはぜひ入山料取って。そして宣伝してください。
一度松茸狩りをしてみたい。

[2142. 匿名]

>>1722
地下が下がるとか引っ越した人もいる
とか言ってたけどはぁ？って感じ
この時代金払わなきゃ全て成り立たないんだよ！！
嫌なら平らな土地買って金払って住め！！
私道でも税金かかるんでしょ？

[2143. 匿名]

>>1
私はどんなに土地が広かろうが狭かろうが、自分の土地を他人が平気で使ってたら嫌だ。
要は自分ちの庭を人が往来してるのと一緒でしょ？
税金払ってたら嫌な気持ちにしかならない けど。
否定してる人は自分ちの土地他人が行き来しても平気なの？

[2144. 匿名]

>>2139
トピズレだけど
うちもワラビ植えてるのに取れれることある
自生じゃないから犯罪なのに
入山料取りたいわ

[2145. 匿名]

>>2143
トピ遡って

[2146. 匿名]

え〜、いつものガルちゃんなら所有者が在日とか言い出しそうなものなのに異様。

[2147. 匿名]

>>2130
結論出てないんだから別に出ればいいよ
請求に対して同意なんかしてないんでしょ

[2148. 匿名]

>>2138

本当だよね！
前の所有者は厚意で通行させてくれていたくらいだから関係は悪くないはずだし、そんな優しい所有者だから手放す時に自治会の人に前もって知らせるよね。
その後の所有者も同じくしてくれるだろうとタカをくくっていたんだろうね。

[2149. 匿名]

>>1002
でも、所有者変わったなら新に契約とか、取り決めとかになっちゃうんだろうね日本って国は。
親子でも親族でもそうなんだから、赤の他人に土地が譲渡なり、売買されたら尚更、一からだろうね。

[2150. 匿名]

>>63
まだ返答無しだったと思うよ

[2151. 匿名]

>>2113
自分の家の前の道路だけ買い取っても公道に出られないからじゃないかな。公道に出るまでの道を何メートルまたは何十メートルと買わないといけないなんて一軒だけではとても無理なんじゃ…

[2152. 匿名]

>>2111
私道の所有者の権利は結構強いから怖いよー
私道を通らないと公道に出られない囲繞地（いにょうち）なら歩行者は通行権あるけど車の通行権は基本的にない
高すぎる通行料の請求はできないけど、車の通行禁止は所有者の権利でできる

[2153. 匿名]

>>2148
どうなんだろう。関係が悪くなかったとは言えないんじゃないかな
自治会側の言い分聞いても、何か裏がありそうな気もするんだけど

[2154. 匿名]

>>2146
今回は、住民側のやり方が異様だもん

[2155. 匿名]

>>2148
前の所有者は周りの土地を宅地として販売してたからビジネスじゃないの？
所有者が変われば当然扱いも変わるけど

[2156. 匿名]

うちの前はわが家の私道だけど、うちが留守だと
車入れたり道路族してる家がある…
監視カメラに映ってる

[2157. 匿名]

>>2146
「ただで通りやがって！強欲住民め！！」「私はお金払ってるんだよ！！！」

って流れだから、所有者は在日でしょ？の方向には行かないw

[2158. 匿名]

>>2157
所有してる福岡の不動産屋の名前が出てないからでしょ
出てないのになんだかんだ言ったら名誉毀損になるから

[2159. 匿名]

>>2151
いや、団地の住民全員で買えば良いじゃん。

[2160. 匿名]

うちは私道通らないとゴミ捨て場等がある公道に行けない立地。私道沿いに建つ3件の家が其々自分の家の前の部分の所有権持っていて、何十年も住民は通らせて貰ってた。でも真ん中の家が、世帯主が亡くなった途端に通行禁止だと言い出し、道を跨ぐ形で2階部分を増築。近くのアパートがボヤになった時も消防のホ－スは通っていいけど隊員は駄目だとか無茶苦茶な事言ってた。通行料支払えば通してくれるだけマシだと思う。

[2161. 匿名]

>>2154
私には所有者の方が異様にしか見えない。だって救急車すらはいれないんだよ？死人でたらかなり不利だけど。

[2162. 匿名]

田舎って、私道を買い取るとか、そんな面倒なら、がるちゃんでバカにされてる都内のペンシルハウスのほうが全然いい。

[2163. 匿名]

>>2159
そんな金あったら団地に住んでいないと思うけどな

[2164. 匿名]

>>2161
頭悪そう

[2165. 匿名]

>>2163
団地って言っても一戸建てやで

[2166. 匿名]

>>2162
都会のペンシルハウスもね、分譲住宅地ならそこに新しく作られる道路は私道なのよ。
ただし、最初から購入時に私道割当があって、全世帯で共用しましょうねって取り決めがある。

[2167. 匿名]

>>2162
都内のペンシルハウスでも私道は買い取るよ

[2168. 匿名]

使う人がみんなで買い取ればいい。
固定資産税もみんなで負担すれば解決じゃん。
私道って日本全国どこでもそういうもんだよ。

[2169. 匿名]

>>2144
うちも！！
タラの芽とか山だからって
しかも隣の施設がギリギリに外トイレ設置して
くさいの！イラつくわ

[2170. 匿名]

>>2161
救急車入れるように関係各所には鍵の暗証番号伝えてあるって。

[2171. 匿名]

>>2160
市に頼んでゴミ捨て場をあなたの家の前に作って貰えば解決すると思う
家を増築したと言うことはそこは道路でもなく私有地（宅地）という事だよね
そこを通っていく人がわたしには信じられないや

[2172. 匿名]

私道だったら草ボーボーでも路面割れてても、物置いても小屋置いても自由じゃん。
何言ってんのこの辺の住民。

[2173. 匿名]

不動産屋さんなんてヤクザだよね。

[2174. 匿名]

家の前の道路を買い取るってこんな大規模な私道じゃ現実的に無理よね。
工事とかなったら全戸に許可もらわなきゃなんないし結構揉めそう。
市に譲渡するにも1割負担でしょ。
持ち主から私道の権利を買うか住民で割り勘して買い取るか、1割りを住民で負担して公道にするか、通行料を支払うか…
戸数が多いだけに解決まで長引きそう。

[2175. 匿名]

>>2165
田舎は戸建も団地と呼ぶのか
初めて知った

[2176. 匿名]

>>2160
通行料払えば通してくれるのは良心的なのかもね。

うちも、親の実家の玄関出てすぐ前の道が私道だわ。
私道って言ってもアスファルト舗装されてないから、道路とは言えないんだけどw
その道を通らないと表通りに出られないから、所有者に買い取らせてくれって言ったけど断られて、結局何十年と使用料払ってるよ。
小遣い程度でも収入になるから手放せないんだろうなって思ってる。

[2177. 匿名]

>>2140
お金を要求できるという法的根拠はなんですか？通行権で調べたんですけど弁護士によって解釈がバラバラで最終的に通行権の例外（慣習上の通行権）で争ってるってことまではわかったんですが、今、住民と市と不動産屋で話し合っている最中に個別にお金を請求してもいいのでしょうか。

[2178. 匿名]

そもそもこの私道は、元々の地主か不動産会社が、住宅団地にするのに土地を売った時につけた道なんじゃ。じゃないと、道だけ土地が残らないよね。

とすると、いくら私道といえども、通行するのを前提に土地を売ってる気がするんだけど…。

[2179. 匿名]

土地持ってる人が税金やアスファルトの整備しなきゃならない。
それを無料で通らせろって、自分が所有者の立場ならどうしますか？

[2180. 匿名]

私道の所有者は緊急車両を通すだけでも良識はある。ロックかけてるのは、近隣住民が好き勝手に使うから苦肉の策なわけで。

そういう事態なくお互いさま精神が住民側にもあれば１分１秒を争う緊急車両だって、わざわざロック解除する一手間が省ける、すなわち道路の封鎖まではいってなかったかもしれないよ。

今までの人が仏さまのような人だっただけで必ずしも今の人が悪人とは言えないのでは。

[2181. 匿名]

>>2170
一分一秒を争う時に救急車から一旦降りて鍵を開け、また帰りに元に戻さなきゃいけないんだよ。

どう考えてもおかしいでしょ。

ここでは住民が特してると思って許せない層がいるみたいだけど。

[2182. 匿名]

>>2177
弁護士という専門家ができると言ってますよ。
素人に法的根拠聞かれて相談されても困りますｗ

[2183. 匿名]

>>2178
そうだと思うよ。でないと道だけが残らない。
昔に販売したからその辺りが曖昧なまま来てしまったんだよ。

[2184. 匿名]

私道に面している土地は激安。
リスクがあるのをわかってたんじゃない？

知らないなら勉強不足。

自分なら買わない。安物買いの銭失い。

[2185. 匿名]

>>2137
市が9割負担ってどこの市区町村でもやってるのかな？
長崎市独自の取り組みなら福岡の不動産屋が知らなくてもしゃーない感じはあるけど

[2186. 匿名]

横だけどセットバック地に新たな塀を作る住民ムカつく。
いつまでたっても道広がらない。
自分さえ良ければって年寄りが多すぎ。

田舎の裏道とか、すれ違いできる程に道路が広いのに、急に狭くなってまた広がるとかあるでしょ？あれみんなそうだよ。
後退して道を広げましょうって決まりなのに絶対にどかないままボロ屋が道を狭めてる。

[2187. 匿名]

うちの団地(戸建て)は道路は開発業者が側溝や街灯を整備した上で(整備代は分譲価格に上乗せ)市に寄付して市道になっている。

市も側溝や街灯や歩道の整備をしたなら寄付受け入れすると言っているのだから、その私道を使っている自治会でお金を出して整備して市道にすればいいだけ。
お金は出さない、文句は言う、ではどうにもならないよ。

[2188. 匿名]

これは自分がどんな環境にいるかによってパッと出る意見が変わってくると思う。

私は昔から私有地に入り込まれて通り抜けされて散々ゴミ捨てられて嫌な思いしたから所有者の言い分がすごく分かるよ。
自分のでも市のでもない他所様の私有地を何百人もが無料で通らせろって馬鹿じゃないの？と思う。
じゃあ誰か個人的に買い取って道解放してやればいいじゃん。
集団訴訟って、起こされる立場でしょうよ。

[2189. 匿名]

>>2181
火事になると一帯が焼けるのを眺めてないといけなくなるよね
消防士も火事だロックナンバーのメモ持てとはならないし

[2190. 匿名]

>>2178
それを後から通行料払えってのが強欲だよね。
やたらと肩もつ人が多いけど。

それを見越して住宅に上乗せして売ってるはず。

[2191. 匿名]

>>2181
損得の話じゃないと思うけど
自宅の前が私道ってこういう問題がつきものだからその分土地が安いんだよ
そういうの知ってて購入してるのに、いざ問題が起きたら被害者ヅラはおかしいよ

[2192. 匿名]

>>2161
所有者のどこが異様なのか詳しく教えて

[2193. 匿名]

>>2183
ああ、だから森林込みなのか。

[2194. 匿名]

>>2177
徒歩での通行権利のは法律でも定められているけれど、車やバイクまでは認められてないだけの事。
「何がなんでも通ってはいけない」んじゃないのよね。

[2195. 匿名]

>>2186
わかる。
セットバック地に花壇おく人もいる、なんのためのセットバックだよっていつも思ってるよ

[2196. 匿名]

1970年代あたりに行政が10年とか20年くらいの区切りを設けて通行する全世帯で積み立てて私道を買い取るように法律で決めたりはムリだったのかな？
これからもお金は払わないって住民が図々しいとは思うけど実際古い団地なら年金暮らしの年寄りが多いだろうから毎月一万円とか厳しいんだろうな。

[2197. 匿名]

むかーし、親の実家が商売してて、トラックとか止めるために家の前に私道あったんだけど、あいてるときはみんな抜け道に使ってた
近所の人はわかってるし、揉めずにいたけど、私道だと知らない他からきた人が定期的に「公共の道路を塞ぐな！！」的なこと言ってきて、「ここは私道じゃ！！」みたいな言い合いになってた

私道はめんどう

[2198. 匿名]

>>2182
同じ事務所の弁護士に聞いたらみんな解釈が違って答えがバラバラだったんです。
別の契約を話し合っている最中にその中の一人と個別に契約は出来ないはず（厳密にはできるが）なんですけど、先程歩行者に対してもお金の請求をできると書かれていたので法的根拠をお聞きしました。

[2199. 匿名]

>>1649
止むに止まれずという面もあるのね

[2200. 匿名]

>>2097
逆に１００世帯もあるから金を出せる人、出せない人、出す気のない人がいて短期間で話が纏まらなかったのでは。

[2201. 匿名]

>>426
確かに民法212に規定ある。
今回のこの土地の問題、一軒の家建物同士とかじやなく、地域的な問題だから囲繞地をどうとらえるかだと思った。
新所有者の私道と言ってる部分に固定資産税はかかってないらしいし、長年無償で通行できていた実態があるし、これまでの無償通行できていたことを考えると、新所有者が地域住民に通行妨害をしている考えれば、地域住民(袋地所有者)は囲繞地所有者に対して袋地所有権に基づく妨害排除ができる。
また、袋地が共有の場合は、共有者の１人が通行している場合でも、他の共有者も通行権をもつーとある。
他にも、囲繞地の通行にあたっては、原則的にお金を支払いが必要で、支払いしないことは債務不履行だけど、囲繞地所有者は通行権の消滅請求はできないから、通行するなと主張を続けるのは難しいのかなと思った。

[2202. 匿名]

>>2191
なんでそんなに道路使わせたくないの？

[2203. 匿名]

>>2197
私道につき通り抜け禁止って看板立てるしかないけど、そうすると商売かてたら元々の近隣には印象悪いし面倒だよね

[2204. 匿名]

>>2181
なんか論点ずれてるよ
住民の方なのかな？
救急車が～って、そうなるのが嫌なら住民が所有者に通行料払えばいい
それか、私道を自治体で買うか
なんで所有者がおかしいってなるのか意味がわからない

[2205. 匿名]

>>2202
私道だからだよ！！！

[2206. 匿名]

>>2178
>>2183

私道通行で所有者と住民が対立　長崎市青山町の団地内 ｜ 長崎新聞

長崎市西部の青山町の団地内を通る私道の通行権を巡り、所有する福岡県の不動産管理業者と、地元自治会が対...

団地を作った時に住人が通る前提で発生した私道だけど団地を売った業者はもうないみたい

[2207. 匿名]

>>2171
市には相談したけどうちの前は軽すら入れない細い道だから無理だと言われてしまって。一応所有者には通っていいと許可を貰った上で通っていました。今まで通してくれてたのが有り難い事だったんだと今は思ってます。

[2208. 匿名]

所有者は道路のメンテナンスやらいろいろ金かかるのに、タダで使おうなんてこれだから年寄りは害なんだよ。
今までタダだったら、これからは払えよ。図々しい。嫌なら引っ越しすればいいだけ。

[2209. 匿名]

>>2204
そうだよね！
通行料を払えば封鎖ゲートは撤去されるわけだし。
私道を通らせてもらっておいてお金は払いたくないってワガママすぎ。
周辺住民は救急車を通らせて欲しいならお金払えばいいだけだよ。

[2210. 匿名]

>>2202
管理責任だけじゃなく修繕費がかかるからでしょう。
利用する程舗装路って痛むようですから。
他人が利用したせいで傷んだ道路を無償で修繕してあげて、
何かあったら責任までとってあげるって、そりゃ使わせたくなくなりますよ。

[2211. 匿名]

どんな過程があろうと、現在の土地の所有者が主張してる事が一番大事でしょ。
所有権も納税義務も全部負ってる訳だから。
昔から〜とか今までは〜で騒いで通用するなら権利もクソもなくなるよね。

[2212. 匿名]

>>2202
横から
道路を使わさせたくないってより使用料を住人に払ってもらう為の封鎖なんじゃない？

通行で使ってるから使用料払ってって私道所有者の不動産屋は伝えたみたいだけど
住人話し合いで使用料は払わないって総意になっちゃったみたい。
話し合い？しようよって私道所有者と反目する事に反対した住人もいたっぽいけど。

[2213. 匿名]

ほかにも通り道はあるんでしょう？　道つぶしちゃえばいい

[2214. 匿名]

>>2204
横だけど、確かにそうで、普通は宅地を買うときに私道部分も買うもんなんだけど、突然年寄りにさぁ買い取れは難しいんだということではないのかな。
住民の経済状況を知らないけどね。
もう所有者が亡くなるまで気長に待つしかなさそうだけどその間に有事がないとも限らないからじゃないかな。

[2215. 匿名]

>>2029
え、知ってからごねてる方が嫌な人間だと思うけど
法律を守らないのが、まかり通ったら大変じゃん
実際罰則がないからセットバックを誤魔化し続けて
いつまでも道路幅が広がらないところがあったり
それに相続やら建て替えやらで道路関係のことって分からないのかな？

[2216. 匿名]

>>2175
長崎市民だけど、公営の団地が建ってる所は近隣の戸建住宅地も全部ひっくるめて団地って呼んでる感じだね
何故かは分からないけど、多分バスの行先表示に引っ張られたか、公営団地以外の分かりやすい目印が周りに何もないから団地と呼ぶようになったんじゃないかなと思う

[2217. 匿名]

市と所有者の喧嘩に巻き込まれた近隣住民のお話…？
昔からならともかく、突然通行止めは吃驚だね〜！

払うってどうやって？監視カメラつけて後納でもするの？

[2218. 匿名]

>>2212
所有者はその前に長崎市に寄付しようとして断られたのでは？

[2219. 匿名]

救急車両がなんとか騒いでる人って本当に頭悪いと思う。
じゃあ緊急なら公道通らずに他人の家の庭入り込んで通行するんですか？って話でしょ。笑

[2220. 匿名]

>>2202
他人の物を無料で使わせろってゴネる人たちには
私なら絶対に使わせたくないな
何かあった時の責任も発生するし

[2221. 匿名]

>>2218
抵当がついてるややこしい土地だったとかじゃないかな

[2222. 匿名]

>>2194
自動車による通行前提のことは、判例がある。
最判平18.3.16 自動車の場合は周辺の土地の状況、自動車による210条通行権利が認められることにより他の土地の所有者が被る不利益等の諸般の事情を総合考慮して判断すべきであるーとある。

[2223. 匿名]

>>2214
通行料を払えばいいんじゃないですかね
所有してる業者もこのご時世で慈善事業やってるわけじゃないし
年寄りに買い取れは難しい？
そんなの今まで散々甘えてたくせにわがまますぎません？
買い取れないならせめて通行料を払えば、今までのように私道を使わせてもらえて
緊急車両も問題なく走れると思いますけど

[2224. 匿名]

>>2219
笑ってるけど緊急なら他人の家にも入ってくるよ
警察や消防はその権限を持ってる

[2225. 匿名]

>>2217

ちょっと前に遡ってトピ読むこともできませんか？

[2226. 匿名]

>>2212だけど追記。
道路を使わさせたくないってより使用料を住人に払ってもらう為の封鎖なんじゃない？
は私個人の憶測だけど他は報道されてることです。

2122での投稿のソースはこれです↓

私道通行で所有者と住民が対立　長崎市青山町の団地内 ｜ 長崎新聞

長崎市西部の青山町の団地内を通る私道の通行権を巡り、所有する福岡県の不動産管理業者と、地元自治会が対...

記事内容抜粋、引用

『現在は車の有無により1世帯で月額数千～1万円程度の通行料を支払うよう求めている。しかし住民側と折り合いはついていない。
業者は封鎖する場合「緊急車両以外の車両通行を禁止する」としている。』
『住民約70人が集まり対応を協議し、通行料は払わないことを総意とした。「みんなで力を合わせないと解決しない」との声も上がった。』

[2227. 匿名]

>>100
マスゴミが誘導してるよね。

[2228. 匿名]

>>2202
当たり前じゃん、そこで何か起きて管理責任を問われるようなことがあれば所有者の責任。
私有地だから固定資産税も整備や修繕の費用も全てが所有者の問題。
そこを住民が何かあった時はお金払いますから～、道路に不備があったけど事故が起きても責任問いませんから～って言われたって口だけだよ？

[2229. 匿名]

>>2224
権限とかの前に
私道所有してる不動産屋は緊急車両の通行はOKとしてるようですよ
私道使用代金払ってないから使わないでって封鎖は緊急車両は対象になってない

[2230. 匿名]

関所を作ったらどうよ

[2231. 匿名]

アナタの心に、抜け道を。

[2232. 匿名]

私道がある所に住む覚悟が無かったね。

[2233. 匿名]

住民がどれだけ騒いで文句を言っても私有地である以上、法律的に出入り出来ない。
前の所有者は好きに使っていいと言ってくれたのに！と言っても、もうその所有者の権限はないのだから新しい所有者に従うしかない。

[2234. 匿名]

>>2223
そうだよ。その通りだよ。
所有者が強いよ。
でも住民の経済状況を知らないけど、例えば切りつめて暮らしてたら難しいから話が纏まらないのではということなんでしょって話。
なんか凄く私に対して感情的になってるみたいだけども意見の説明をしただけだよ。落ち着いて。

[2235. 匿名]

>>2226
3月に寄付したいって市に申し出をしたんだよ。
所有者は市から整備費用を1割負担するように言われて決裂した。
それで、住民に使用料をもらうことにしたという経緯。
長崎新聞社は市役所のくだりを敢えて記事にしてないのかな？

[2236. 匿名]

>>2229
そうなんですけど、「救急車がロック外すその何分間が～」って仰る方がちょこちょこおられるんですよね。
だから、住民が通行料払うか私道を買うかすれば、
今まで通り私道を使えて、救急車も入れるよって仰る方がいるんですよー

[2237. 匿名]

>>2229
緊急の時は通れる様にしてくれてるんだからまだいいと思うよね。
そんなに不安なら消防署の前にでも住めばいい。

[2238. 匿名]

>>2181
そんなとこいっぱいあるよ？
大きな公園とか大きな公共施設とか。
消防車の人は慣れてるからすぐあけてるって。

[2239. 匿名]

>>2198
私の書き込みに『お金は要求できるようです』と書いてありますね？
『ようです』とは、私自身が法的根拠を持って発言しているわけではないという事です。
あなた法律事務所で働いてるようですが、弁護士資格はないですよね？
『できます』ではなく『できるようです』なので。
まず言葉の解釈から覚えると良いですよ。

[2240. 匿名]

>>486
なるほど。
そういう問題が身近になかったから勉強になりました。

[2241. 匿名]

不動産業者ががめついことにしたい人がいる・・・
まあ仕事柄がめついんだろうけど
今回のことに関して言えばどっちかというと住民の考えが甘いんじゃない？

[2242. 匿名]

>>2186
これ、罰則つくってほしいわ
つくり終える前に指導課に連絡するしかないんだっけ？
この手の図々しい住民って
そこ以外の私道も私物化したり問題行動をやっぱり起こす

[2243. 匿名]

やってることがヤクザそのもの。

この道元々住民が砂利道だったのを自分たちで舗装してきたんでしょ？なんで何も関係なかった不動産屋がいきなりしゃしゃり出てきた訳？世代でも変わってトチ狂った？

[2244. 匿名]

３月に業者がその私道を無償で市に譲渡するってなった時にその後、寄付する道にガードレール設置とか道の修繕のお金は寄付する方の負担と言われて、土地を寄付した挙げ句に、そんな事までしたら
膨大なお金がかかると断念したってこと？
このガードレール設置とか道の修繕とか本当は一割負担で、よかったのに説明しなかったって事？九割は市が負担するってことを説明しなかったって事かな？
それだと、業者が考え変えられちゃうのもわかる気がする。
もし、業者側が一割負担なら、住民は皆で又寄付してくれるないか業者に頭を下げて頼んで、その負担しなければいけない一割は自分達で分担したら？200世帯位あるんでしょ？
ここを通りたい住民達がさ。
この先私道でいつ通行止めにされるか分からない道の奥にある物件と、市道になって何の不安もない物件とでは将来的に自分の持ってる土地の価値も違うよ。これだけ騒がれれば、まず市内、県内の人達はここはヤバイと避ける土地や物件に認定されてるだろうし。

[2245. 匿名]

>>2224いくら権限があるとはいってもいきなり無断で入ってくるの？自前に連絡くらいないの？

[2246. 匿名]

>>2120
道路の修繕してたのに私道って知らないとか、どうなってるのって感じ。
市道や県道なら管理者が修繕するんだから自分たちでする必要ないでしょ。
私道だからこそ修繕してたんじゃないのと思ってるんだけど。

[2247. 匿名]

>>2178
そっから考えると、裁判したら住民側が勝ちそう。

元の地主から不動産会社が買い取ったにせよ、それなりの安い値段だっただろうしね。

[2248. 匿名]

>>19
市に無償で寄贈を申し出たのに市のほうでは管理したくないから要らないって返答で、自治会からも同じ返事。
自分の土地を勝手に通行されてその管理費は自腹っていう、所有者が一方的に負担を強いられてて苦渋の対策なんだよね。
今まで通り好き勝手に通らせろっていう住民の言い分が無理筋なんだよ。

[2249. 匿名]

>>2235

前の所有者は厚意で好きに通っていいことにしてたくらいだから、売る時に私道だけど住民が通っている事実をちゃんと伝えていなかったじゃない？
じゃないとこんな馬鹿みたいに面倒な土地買わないでしょ…。
むしろ所有者が被害者じゃん。全国ニュースで地元民に悪者扱いされて、金儲けの為にこんなことしている！って言われてさ。
むしろ住民が法的措置受けろよ。

[2250. 匿名]

>>2226
1年で12万円か
普通に働いている人は払えるだろうけど、年金のみのご老人やカツカツの人は難しいのかな
必要経費だし、払えなくないとは思うんだけど

[2251. 匿名]

>>2223
今までタダで通れたのが、前所有者の善意でしかないのにね
それを永遠に続けろって図々しすぎるし
タダで通れなきゃ訴えるって驚く

[2252. 匿名]

>>2248

糞じじぃのインタビュー観て腹立ったもん
ただの我が儘じゃねーかって
法律ってものを知らないみたいだわ

[2253. 匿名]

>>2201
あれ？固定資産税払ってた？様な。。。
違う課税だったかな？
ごめん長すぎて遡るのめんどい

[2254. 匿名]

>>2245
緊急の場合でしょ？ 隣が燃えてるので失礼しますくらいはあるけど事前連絡ってないよね。

[2255. 匿名]

>>2234
マスコミに主張してる住民は「このせいで駐車場借りた」とか「軽自動車買わうはめになった」とか言ってる。
もちろんあなたの言う経済状況のことは一理あるけれど、
それだったら私道を使わない選択をすればいいだけ。

[2256. 匿名]

>>322
今まで払わなくて良かったのに、所有者は同じなのに譲渡で会社だけ変えて新たに負担1割を払って欲しいと言ってきたから住民は怒ってるってことか
これは、元々払わなくていいという優遇をされていたんだからそれが無くなれば払わなくてはいけないでしょ
所有者にも色々あるだろうし優遇し続けるのが難しくなったのは仕方ないよ
自治体は引き取ってくれないし、住民はお金払わないし大変だね

[2257. 匿名]

>>2255
私の言うとおりではない…
私は私道は買い取るべきだと思ってると何度言えば…

[2258. 匿名]

>>2255
駐車場代高いんでしょ、確か
月1万円払った方が安いよね

[2259. 匿名]

私道を住民が購入すればいいじゃん
一世帯で割ればどうよ

[2260. 匿名]

所有者が整備費用の１割を負担すればという話があるけど１割って具体的にどのくらいの金額なんだろ？

[2261. 匿名]

いやでも今まで普通に使えてた道が急に1万円払えって言われたらちゃんとした理由があってもごねるのはわかる。
1万円なんて払える人には払える金額だけど、年金暮らしのお年寄りの一万円はでかいよ。

[2262. 匿名]

前所有者が無料で通行を許可してたんなら、住民には通行地役権があるよ。
契約が必要だけどずっと昔からって事なら時効が成立してるから、
住民はいつでも無料で通行できる。

ただこれは前の所有者との契約だから、現所有者とは新たに契約が必要。
そして現所有者は無料で通行はさせないって言ってるんだから、
タダで通行するのは無理。

前の所有者の段階で通行地役権を登記してれば、
売買後もその権利は有効だったのに残念だね。

[2263. 匿名]

1番いいのは自治会がお金を出して買い取って長崎市に寄付する形かな
寄付すればその先は長崎市でやるだろうしね
ただ思ったのはこの自治会だけじゃなく近道や安全な道路として使ってた近くの自治会
ここも協力出来ないのかな
２つの自治会が協力すれば負担が減るのでは

[2264. 匿名]

>>2239
違いますよ。友達３人が同じ事務所ってだけで私は弁護士関係の仕事ではないです。

大きなお世話だとは思いますが、根拠もなしに法律を語るのは余計なトラブルを呼ぶだけですので気を付けた方がいいですよ。

[2265. 匿名]

駄々こねてる住人はお前らの土地に毎日ずかずかと人や車が入ってきてもOKなんだね

[2266. 匿名]

だから引っ越せと

[2267. 匿名]

>>2260
数千円から1万円だって

[2268. 匿名]

>>2257
横からだけど貴方の書き方もどうかと…
貴方が『年寄りの経済状況』と書いてるじゃないですか(笑)
どっちの主張をしたいの？って読んでて思いました。

[2269. 匿名]

>>2262

契約なんてしてないよ
前所有者がただの厚意で好きに通っていいよって言ってただけ

[2270. 匿名]

普通に住民側が厚かましいな、と思っちゃった
市の対応がお粗末

[2271. 匿名]

>>2243
関係者さん？　住民が砂利道を舗装してきたって知らなかった

[2272. 匿名]

今回は前所有者が個人みたいだけど、開発時に委託した業者だか不動産屋が山1個買いじゃなく土地のみを切り売りしたのか、私道込みで売ったのか曖昧なまま所有者が変わってきたのかな。
うーん、素人には分からん。
こういうとこ結構ありそうだね。

[2273. 匿名]

>>2264
あなたみたいなのが絡んでくるからね？ｗ
法律語るなってさトピのみなさん。
『同じ事務所の弁護士３人に聞いたらこう言ってて』→実は友達３人が同じ事務所ってだけ
バカに絡まれた私が可哀想。

[2274. 匿名]

ニュース見てきたけど
この土地って広い土地を団地として切り売りして残ったところを道路にした感じなんでしょ
だから道路の所有者は不動産屋的な

[2275. 匿名]

所有者は面倒だから手放したいのにそれが無理だからやむなく通行料とるんでしょ？
可哀想じゃん。

[2276. 匿名]

ここの地域の世帯の数がわからんけど、100世帯あったとして、月1万で一ヶ月100万、1年で1200万って、舗装に1200万も年間かかんないよ、、金額が余計もめる原因になってない？

[2277. 匿名]

>>2267教えてくれてありがとうございます。そのくらいの金額なら道路を使いたい住民が出せばいいのに。新たに駐車場を借りるより安く済むような気がする。市もそれなら買い取ると言ってるんだし

[2278. 匿名]

>>2181
歩行者専用道とかに面している家に救急車来たり火事があったりすれば、車を止めて車止めをどかして入っているよ。
鍵のついた車止めを退かすことは日常茶飯事、何処にでも有ることだから、今回の件が問題にはならない。

[2279. 匿名]

>>2269
それに同意する事を契約って言うんだけどｗ

[2280. 匿名]

>>2261
日本は法治国家だから大変だけれど仕方ないですよ
通れないのは払わないから、ということです

[2281. 匿名]

>>2243

それは好きに通ってもいい＋整備も自由にやっていいって所有者が言ったからしただけ。

[2282. 匿名]

>>2243
土地の名義が所有者なら整備も所有者の許可を取ってやったのでは？
名義が不動産屋なら舗装しても不動産屋の持ち物だし
前所有者が破産してる分面倒だね

[2283. 匿名]

>>2279
口頭でも契約は成り立つって知らないのよ(コソコソ

[2284. 匿名]

>>2279
うんwだからね、契約書も交わしていない、口約束にも満たないような田舎特有の暗黙の了解だった訳。

[2285. 匿名]

>>2284
うんwだからね、それを契約っていうのｗｗｗｗｗ

[2286. 匿名]

>>2284
もうアホは黙っとけよ笑

[2287. 匿名]

>>2284
暗黙の了解とあなたも言ってるじゃない

[2288. 匿名]

>>2221
道幅とかガードレールとか舗装状況とかの条件が揃わなかったから所有者持ちで要件満たしてからもう一回来てね。って話だったみたい

[2289. 匿名]

>>2283
自演しなくていいよ無知な人w 口約束ってこれはね、不特定多数の住民との問題なのよ？w
一人一人と口約束したってことになるよ？w

[2290. 匿名]

>>2284
のあまりの頭の悪さに嫉妬ｗ

[2291. 匿名]

>>2284
もうわかったかな
わかってるといいな

[2292. 匿名]

>>2287
横だけど
暗黙の了解は契約になりませんよ～

[2293. 匿名]

でも本当に緊急車両が入れないとかの問題があるならさすがに市ももっと真剣に取り組むのでは？住民が迂回が面倒だからにしか思えない

[2294. 匿名]

>>2289
自演じゃないよアンタがあまりに頭悪いから

[2295. 匿名]

>>2181

そこが、今まで勝手に使用していた道路だから、救急車の話になっているのでしょうが

私道と言う名の他人の土地なんですよ

奥の家に住んでいる人が近道だから。と勝手に手前の庭を通っていて

ここは私がお金を払って管理している土地なので、もう使わないでください。と柵をした途端

私が倒れた時、救急車が通れなくなるじゃない！と

救急車というワードで不法侵入している自分を正当化しようとしている論点ずらしだと思います

[2296. 匿名]

>>2291
おまえがなwwww
どっちがバカなんだよw 口約束も契約ですでどやりたかったのに残念だねwwwww

[2297. 匿名]

>>2284
了解することが契約な

[2298. 匿名]

>>2296
キチガイが発狂ｗ

[2299. 匿名]

>>2279
この人の怒濤の自演レスすごい
抜いたらすぐわかる

[2300. 匿名]

まあまあ、縁もゆかりもない人ん家の土地のことで揉めるなよ。
穏やかにいこうぜ。
勉強になるわ。

[2301. 匿名]

>>2276
数千円から1万円だからもう少し低くなるかも
道路整備全然わからないので幾らかかるのか未知の世界ですが、そこで折り合いがつくといいですよね

[2302. 匿名]

>>2284
契約をググレカス

[2303. 匿名]

>>2298

あなたの連投すごいですねw

[2304. 匿名]

>>2293
前の方にあるけど長崎市の地形特有の問題みたいよ
ほとんどが傾斜に家があって私道で最早誰が所有してるのか住民も知らないところが多いらしい
だから市も全部をなかなか買い取れないみたいだよ

[2305. 匿名]

>>2299
いやいや、お前自分の頭の悪さに気づいてないの？

[2306. 匿名]

>>2235
１割負担は言ってなかった。
今日伝えたって話。

[2307. 匿名]

>>2296
おちついて契約をググろうなｗｗｗｗマヌケ

[2308. 匿名]

いつまで揉めてても仕方なくない？
救急車がーとかいうなら不動産屋と市と話し合いして早々に解決した方がいいよ
私有地だったのは事実なんだし

[2309. 匿名]

>>2303
連投してるのはお前やん、さすがに契約の意味知らん奴はそうそうおらんわ

[2310. 匿名]

住民は市に対して寄付を受けるようにもう一度検討し、所有者と交渉してもらって
市道として整備するように働きかけるほうがいいんじゃないの？
いつまでも何代も争わないといけないよ

[2311. 匿名]

>>2309
大体元文書には契約がなくとも時効が成立してるって書いてるのにね
時効の意味もわかってないんだと思う

[2312. 匿名]

必死馬鹿達沸いてる…

[2313. 匿名]

>>2304
うちの親戚は市内の水源地にもともと家があったんですけど、水源地作るからって引っ越し要請されて引っ越し。ダムが出来て何十年も後にたまたま登記簿を見たら、まだ自分たちの土地の登記になっていたと聞きました。
長崎市のダムの中に沈んでる土地が未だに親戚の土地の登記になってるんです。
訳がわかりませんでした(笑)
長崎市、そういうところは杜撰なのかもしれないですよね。

[2314. 匿名]

住民側の弁護士によると、この土地の所有者は5回変わってるんでしょ？
現所有者の土地になったのは昨年11月からとあったけど
この不動産屋もよくわからないから何とも言えないよね

[2315. 匿名]

>>2310
同意
それで解決する話だわ
寄付という形なら何ら問題ないしね

[2316. 匿名]

>>2261
今までの使用料を払えって言われないだけマシだと思うけど
ただで使えてたのが普通じゃないのに
普通に使えてたとは・・・

[2317. 匿名]

契約がどうの口約束がどうのでムキになってる人は住人？
やっぱり頭悪いんだね

[2318. 匿名]

>>2272
私道周辺の土地を買った人も、きちんと調べないといけなかったんだね

[2319. 匿名]

>>2312
多分ずっと張り付いてる同じ奴やで
救急車とか鍵とか同じ事ばかり書いてるキチガイ

[2320. 匿名]

面倒な土地と解っているから役所も寄付断ったんでしょうね。

[2321. 匿名]

>>2319
いや、あなたも同じだけど

[2322. 匿名]

>>2315
市が一回断ったのがまずかったよね
業者は無償でいいって言ったのに、維持費かかるから自治体に話してみて～だもんね

[2323. 匿名]

>>2319

端から見るとお前も基地害だよww

[2324. 匿名]

>>2317
口約束とか言ってるのはお前だけだよキチガイ

[2325. 匿名]

>>2318
資料を調べないんだろうか
この手の場所は相場より安いし
安いものには訳があるものだし
土地に私道が接してたら情報は記載されていると思うのだけど

[2326. 匿名]

>>2271
そうなんだ！私道の先は市道だから、市が舗装したんだと思ってた

[2327. 匿名]

>>2323
またお前か豆チンコw

[2328. 匿名]

>>2262
好きにしていいよーに甘えた結果こうなってしまったんだね
私道は自分たちの土地じゃないのに

[2329. 匿名]

>>2323
今日はじめて書き込んだのにアホかな

[2330. 匿名]

自治会が自分たちで整備やってきたというのは真実なのですか？

[2331. 匿名]

>>2316
NHK受信料なんか過去に遡って請求されるんだもんね

[2332. 匿名]

>>2323
お前さー、自分がずっと張り付いてるからって
他人もそうだと思わない方がいいよｗ
寝てるとき以外ずっと張り付いてる異常者とかお前だけだから

[2333. 匿名]

>>2243
自分たちが舗装って持ち主の許可をとってやったのでは？
あと所有権とは関係ないと思うけど

[2334. 匿名]

>>2330
前の契約者の時に、という話だったみたいですよ
トピさかのぼると書いてあります

[2335. 匿名]

>>2332
えっ？お前そんな事してんの？

[2336. 匿名]

>>2330
ここで聞くより自分で調べた方がいいと思いますよ

[2337. 匿名]

>>2330
ソースはない
張り付いてる奴が必死に書き込んでたから信憑性は薄い

[2338. 匿名]

>>2337
今日の朝のニュースでは所有者が支払ってたって報道だったよ

[2339. 匿名]

>>2235
>>2218
2226＆2212です
なんか誤解させたみたいだし、
（おそらくですが私が不動産屋を悪者に見せようとしてる人だと思ってませんか？）

2235さん不動産屋が長崎市に寄付しようとして断られたって説明ないってお怒りのようなで説明してみる。

あと、寄付というか譲渡は市と決裂したんじゃなくて私道が市が譲渡を受けられる条件を満たしてなくて（ガードレールが不足してるなどで）
市に譲渡を受けてもらう為には先に整備しなきゃいけなかったんだよ。
9割は市から補助制度があるみたいだけど1割は所有者の負担。
※ ただ補助制度の事は相談当初は不動産屋側には伝わっておらず、伝えたのは後になって。

現所有者である不動産屋は
自治会に買取しませんか？って打診したけど値段面で互いに折り合わずで実現せず
→
市に私道を無償で譲渡したいって相談したんだけど条件外で先に整備が必要
→
私道を利用してる住人に通行料を支払うよう求める
→
住民が集まり対応を協議し、通行料は払わないことが総意になった
→
不動産屋は支払わない場合は私道の出入り口３か所を封鎖する方針を示す
→
封鎖実行（現在）

という経緯みたいなので、

整備費なのか、今後不動産屋が私道管理していくと腹を括ったのか、
どういう理由にしろお金は必要だから
【使用料を住人に払ってもらう為の封鎖に踏み切ったんじゃない？ 】って意味で書いたんです。

不動産屋が悪巧みで封鎖したって考えて書いたんじゃないよ。
長文失礼しました。

[2340. 匿名]

>>2312
昼間見たときも居たよw
あれからニュースも見てなかったから進展あったかなぁと思ってトピ開いたら、まだ居たw

キチガイだのお前だの、口が悪いからすぐ分かるよね

[2341. 匿名]

3日のミヤネ屋でインタビュー受けてた自治会の人が
自分達でアスファルトで舗装したと聞いているとはいってたよ
アスファルトを市に貰ったとか買ったとかそんな内容だった
ただその人も聞いている的な話だった記憶
住民じゃないとはっきりわからないかも

[2342. 匿名]

>>2340
もう自演はいいからカエレ

[2343. 匿名]

>>2296
そんな一般常識でドヤれないよ（笑）

[2344. 匿名]

>>2340
キチガイがまだはり付いてるーー

[2345. 匿名]

>>2342
そしてすぐ自演っていうところも同じだねwやっぱりあなたでしたか^○^

[2346. 匿名]

>>2334
なら、私道だと認識してるじゃんｗ

[2347. 匿名]

>>2345
おまえはまず契約の意味を理解してこい
アメリカで博士号とったんやろｗｗｗ

[2348. 匿名]

>>2345
そりゃわかりやすい自演してたら誰でもいうと思うけど

[2349. 匿名]

>>2347
そうなの？知らんわ^○^

[2350. 匿名]

>>2345
コイツこれだけたくさん突っ込まれてるのに、まだ自分以外同一人物だと思ってんのなｗ

[2351. 匿名]

>>2325
前は私道ですけど、所有者の方から自由に通行していいという許可をいただいています
後ほど資料もお渡ししますね

みたいな説明があったのかもね
砂利道だと通りづらいから舗装するお金を出したり自分たちで頑張って住み易くしてきた
それが、所有者が変わってそこ私有地だしお金払ってね、となった
初めに聞いてたのと違う！今までのこちらの努力！
って気持ちになるのもわかるよ

住民の方々の心情は理解できるけど、それじゃダメってことなんだよね
勉強になるよ

[2352. 匿名]

>>2281
>>2271

砂利道を舗装するコンクリートなどのお金は市が負担してくれたけど、全額ではないし少なからずも住民たちのお金を出し合って今の道ができてる。
だこら所有者が急に変わったからといって、お金を取るのはあまりにも理不尽だって住民たちは怒ってるわけ。

[2353. 匿名]

>>2322
一回どころか前所有者も現所有者も何度か交渉してるらしいよ。
無償で寄付したいって。

でもさ、不動産業者でも私道の整備に９割の助成金が出ること知らなかったのかね？
これちょっと？？なんだけど
不動産業者も得意分野苦手分野みたいなのあるの？

[2354. 匿名]

>>2353
４月に問題が表面化したって書いてるから、それなりに話し合ったでしょうね

[2355. 匿名]

>>2337

わたしはニュースで住民代表の人が話してる見たけどね〜

[2356. 匿名]

>>2353
助成金は長崎市の制度だから、市外どころか県外の業者なら知らない可能性はあるよ
しかも債権回収の物件みたいだし

[2357. 匿名]

>>1533
使っているのに通行料を払わず買い取りもしないほうが悪どいと思う

[2358. 匿名]

>>2351
そこまで住民がお金出してたら前の所有者は破産しなくて済んだのかもね。

[2359. 匿名]

>>2352
それならば買い取るという手はないのかなー
買い取るのが嫌なのはどんな理由なんだろ

[2360. 匿名]

>>1012
今まで住民が話し合いで補整や修繕してきて利用してた道路を、会社が変わったから通行料払えっておかしな話し。

[2361. 匿名]

>>2359
高いからでないの？住民はあくまで無料を要求してる
金額さえ折り合いつけばすぐ解決しそう

[2362. 匿名]

それ。住民が買い取りを拒否してるのがよくわからない。
住民が怒ってるのは、通行料に対してでしょう？
しかし、通行料は買い取りを拒否されたからのわけじゃん。
１００世帯だかあったら一人数万になるはず。
助成金があるのを住民も所有者も知らず、「３０００万で買え？ふざけるな！」って感じなのかね。

[2363. 匿名]

今日の昼の報道は所有者が自腹で補修してたって言ってたけど
それ最新の報道？

[2364. 匿名]

>>2359
車利用者とそうでない人、抜け道で使ってるだけの人といるからね。

負担の分配で話がまとまらないんじゃない？

[2365. 匿名]

>>2151
いや、利用者全員でという意味だと思うよ。一軒ずつが買い取ったら、またここはうちの土地だってもめるんじゃ？

[2366. 匿名]

>>2360
自治会のおじさんは道を作ったり修繕したと聞いているということだから、
それは昔の話で最近は所有者まかせだったんじゃないかと思った

[2367. 匿名]

>>2365
確か前所有者はそれを危惧して、道路は自分の土地にしておいたってどこかで見たよ
本当かどうかは知らんけど、まぁわかる気はする

[2368. 匿名]

>>1002
まぁ、持ち主が変わってしまったから契約も変わるっていうのは変な話じゃないけどね
色々考慮してくれる人に譲られるんではなく強硬手段とる人？会社？に変わってしまって住民さん運が悪かったのかも

お金を払うってこと、一部の人は納得してると思うんだけどな
テレビで代表的な人が酷い話だと出てきてしまってるし言い出せなさそう

[2369. 匿名]

>>2360
いや、全然おかしくないんじゃないの？所有者が変われば考え方が違うことだって普通にあるよ。どちらかといえば、いままで自由に通っていいですよって言っていた方が恵まれていただけだし。

[2370. 匿名]

>>2360
持ち主意外が長年ただで使えてたのは
持ち主の犠牲というか善意でしかないのだから
持ち主が考えを改めても別に良いのでは？

[2371. 匿名]

>>2363
どっちもあったのかもよ？
昔昔団地ができたばかりで住民もまだ若い働き盛りでちょっと頑張って砂利道をアスファルトに舗装。
その後のちょこちょこメンテナンスは代々の所有者がしてきたけど最初にアスファルトを敷いた住民からしたらこの道路は住民が作ったって意識が強い。とかありそう

[2372. 匿名]

>>2366
聞いているって自治会のおっさんがやったんじゃないのかよｗｗｗ

[2373. 匿名]

>>2365
この私道の状況を把握してなくて書き込むけど
共有私道もエグイよｗ

[2374. 匿名]

>>2318
けっこう年寄り多そうだし押し付けられたんじゃない？

簡保の件でもわかるように営業は良いことしか言わない。
私の祖父も売れない土地を押し付けられて今じゃ負の遺産だもん。

[2375. 匿名]

>>2372
自治会は金をどこに使ってるんだろうね

[2376. 匿名]

>>2360
道路を整備してようが、そもそも他人の土地だからね
タダで使えるのが当たり前だと思うのがおかしな話かと
整備するのは住民の都合でしかないし

[2377. 匿名]

>>2304
ということは、長崎市では私道にお金を払うこと自体が稀というか、暗黙の了解みたいなところがあるのかな
土地柄というか
だから余計に払ってねと言われて怒っているのかも
法律的には払う方が正しいんだけれどね

[2378. 匿名]

>>2374
そして今正に売れない土地を誰かが買わないといけないという

[2379. 匿名]

>>2221
公道として寄付を受けるには規定が有って側溝の整備やガードレールの設置とか色々金がかかるから
市としては整備維持とかに金要るからただでも欲しくない土地なんだよ

[2380. 匿名]

>>2379
整備は住民がしてきたんだったら、今こそやれば問題解決なんじゃない？
住民が必要な整備や設置をする→長崎市が購入！　

[2381. 匿名]

>>2366
その報道は私も見た
やっぱり住民が補修費を払ってるって連呼してた奴はウソだったか

[2382. 匿名]

>>2381
大体記事にない事を書き込む奴はウソ
それを否定してる書き込みがホント

だから１の書き込みからしばらくはウソばっかり

[2383. 匿名]

>>1364
にだ？
本性をあらわしたわね。

[2384. 匿名]

>>2380
整備しても市は購入しないよ　譲渡前提に整備すれば後々補助金で掛かった整備費用の
９割出すだけ　最初に市への譲渡条件を満たす整備しようと思ったらおそらく
提示された買い取り3000万より金が掛かる可能性があるし住民も金出ださないと思う

[2385. 匿名]

>>2063
私道だし

[2386. 匿名]

>>2360
釣れましたか？

[2387. 匿名]

自演いそうなトピだな

[2388. 匿名]

>>2368
運が悪かったんじゃない
いままで運が良かっただけの話

[2389. 匿名]

>>2113
同感！市に買い取らせようとするのがおかしい
一帯の住民で買い取るべき

長崎新聞によると100世帯以上が影響受けるらしい
提示された3000万だかの金額
100世帯で割れば30万

元々、道の維持管理費を住民が出してるとの事
今後も維持管理費を自分達が出すつもりだよね？
なら、解決してないのは私道の所有権のみ
１世帯30万払って所有権を買い取ればいいだけの話

3000万ときくと大きいけど
１人頭30万なら妥当というか安いと思う
ぼったくりではないよ
ここに家建てた人、私道がないぶん土地代安かった筈だし

[2390. 匿名]

>>2384
住民が市に9割を補填してもらって整備して、所有者が寄付するのはダメなのでしょうか？
土地の権利とかに詳しくないからわからないので、とんちんかんなこと言ってたらごめんなさい

市が道路整備事業をしたくないからって拒否するのもヘンな話だと思っちゃう

[2391. 匿名]

私有地なのになぜ問題があるのか
それが困るならしに買い取ってもらえ
私有地は私有地だろ

[2392. 匿名]

どうでもいいが、こんな状況の道路にしか面してないんじゃここの団地の人ら再建築不可なんじゃないの？

[2393. 匿名]

>>2390
ここに限らず日本中に厄介な土地ってあるけど、行政が積極的に引き受けてるところなんてないと思うよ。
廃墟問題とかもそうだけど、一件でも受け入れちゃうと我も我もと湧いてくるからね。

[2394. 匿名]

>>2390 2384ではないけど
前所有者ならそれでＯＫだったと思うよ、今は無理かもしれない

現所有者は借金の抵当として前所有者からこの物件を譲り受けてるから
この物件でその借金を相殺しなきゃいけない

お金にするのを諦めれば寄付するかもね

[2395. 匿名]

>>2393
廃墟じゃなくて道路だしなあ

[2396. 匿名]

値段がぼったくりだの言ってる奴は水とダイヤモンドのパラドックスと需要供給理論でもググっとけ。

[2397. 匿名]

最近、似たような話を聞いたな。
古くからある住民でお金を出しあって24時間ゴミ出し出来るでかくて立派な共同ゴミステーションを作ったんだけど、10年住んでると住民も入院だの引っ越しだので入れ替わってて「新しい人はお金を払ってない、ズルい」って言い出す人が出てきたんだそう。
1軒が8万負担だったから。
その辺ちゃんと決めとくか、所有者にいくらか払って通行権にしないと後々揉めるはめになる…
公道にするのがいいんだろうけどねぇ。

[2398. 匿名]

>>2397
それはゴミステーションの使用権も含めての家の売買や賃貸だから
全くの言いがかりやね
どちらにせよゴネられると面倒だから文書にしとくのがよさそう

[2399. 匿名]

>>2395
市が受け入れたくないのは道路も廃墟も一緒だよ。
道路は一回市道にしたらその先ずっと維持費がかかり続ける。
この道路は認定道路でもなかったみたいだから民間が所有してれば固定資産税も入るし整備も所有者。
利用価値のない道路とかお荷物でしかない。

[2400. 匿名]

とうとう2400コメントだよ。何で、打開策がでないんだよ。

[2401. 匿名]

>>2394
でも、この所有してる業者は何度も市に無償で提供するからって話してる。
自治体にもその旨を説明したけど、自治体も欲しくないって。
とっくの昔にお金にするのは諦めてるよね？

[2402. 匿名]

>>2400
だってさ、これ完全に住民側がゴネてるだけだもん
打開策なんて出るわけないじゃん
お金が絡むと人間はこうも醜くなるもんなんだよ

[2403. 匿名]

>>2402
50年間無償で通行してた生活道路を封鎖して金取ろうとしてる業者も疑問だわ

[2404. 匿名]

>>2403
このご時世に慈善事業を強要される業者が可哀想だわ
50年間無償だったことに感謝して、これからは素直にお金払うか、自治体で相談して買うか、市に相談して買ってもらうか、お金払いたくないなら私道を使わず迂回するか選べばいいよ
選択肢をもらえてるだけありがたい話

[2405. 匿名]

横だけど、このトピで感謝感謝言ってる人達は何なんだ

[2406. 匿名]

>>2404
でも住民側は法に訴えるんでしょ？

[2407. 匿名]

>>2403
そうおっしゃる貴方は周辺住民の方ですか？
ネットで言われてることが全てではないかもしれないですけど、でも世論的には住民の方の意見はおかしいと多くの方に思われてますよ
市に入ってもらうかして、所有者の方ともう一度話をされたらどうですか？

[2408. 匿名]

>>2407
周辺住民ではありません
業者の方にも問題あるのでは？って思っただけです
世論てどこの世論でしょう？がるちゃん？ヤフコメ？

[2409. 匿名]

>>2408
ネットでこのニュースを扱っているあらゆる場所で、ですよ。
ちなみに業者さんにどのような問題がありますか？

[2410. 匿名]

自分達で解決できずマスコミに出てくるようなのは大概クズ

[2411. 匿名]

>>1973
その辺によくある揉め事でも原因作った張本人ほど我先にと私は悪くない相手にこんなことされたって周りに吹聴して巻き込もうとするじゃない

[2412. 匿名]

感想
貧乏人に無料で何か貸してはいけない

[2413. 匿名]

>>2351
土地家買ってるんだから口約束じゃなくて契約書に土地種目の記載はあったはず

[2414. 匿名]

>>2390
公道の基準条件を満たす道路に整備しようとするとお金かかるから住民が渋ってるんでしょ
住民の私たちがやってますって言ってる修繕と市の言ってる修繕が違う

[2415. 匿名]

>>1531
所有者に対して伝わってないんだから当然住民にも伝わってないでしょ。

[2416. 匿名]

>>2353
私は職員があえて伝えなかったのではないかと思ってるよ。
市からしたら何度も拒否してる譲渡の話。
絶対にいらない。
伝えたらなんとかされてしまうかもしれないからそこは伝えず押し通した(一職員の判断じゃなくて上からの指示なんじゃないかなと)

[2417. 匿名]

>>2362
山林も買えってのが所有者の要求なんだって。
山林を自治体とかで買っても管理は誰がするの？
みんなでやりましょうねって出来る？
台風の時は倒木で責任が所有者にあるんだからそういう責任負いたくはないよね。
それに利用価値のある土地じゃないんじゃない？
ただの山って。

[2418. 匿名]

まー不動産屋は悪く無いよね！

[2419. 匿名]

>>2370
自分達は払わない！
所有者にはみぜにを切ってでも維持しろ！って事だもんね

[2420. 匿名]

私有地なんだから買え！って書いてる人は住民約100世帯200人の意見を纏める方法があるなら教えてほしい

実際、今のバリケード置いてる状況で何か起きたら所有者の責任は追求されこれ幸いとマスコミがやってきて顔出しも余儀なくされるんだから不動産屋にとってマイナスでしかない

[2421. 匿名]

>>659
「え？ウチは車つかってないけど！３０万なんて出せない！」っての言い出すウチもありそう「あのうちは３台あるのに！不公平だ！車の台数をみてよ！」とか「じゃああんたのうちは救急車呼ばないのか？」とか

[2422. 匿名]

>>2412
ほんとにこれーーー！！
善意は漬け込まれる

[2423. 匿名]

今来たから既出かもだけど、

道路に使われて土地って、持ち主は固定資産税取られてたのかな？
だとしたら、ますます持ち主側に非は無い。
経費ばかり掛かっても善意で提供してきた上税金まで取られて、
尚且つ「寄付します」に対して条件を付ける行政を、訴えるべき。

住民は市が持ち主に求めた１割負担分を世帯割にして、
持ち主と交渉すれば良いと思うわ。

[2424. 匿名]

100世帯なのか200世帯なのかわからないけど使う道だから公共性高いし
市はいらないって拒否ってるけど、市だって関係あるでしょ

[2425. 匿名]

>>2423
山も一緒に買わないと売るないって条件らしいよ

[2426. 匿名]

>>13
私権も大事、公益も大事。どちらかに偏る事は破滅を招く。
庶民皆、大株主の食うや食わずやの奴隷にされるのも破滅。そして、１０歳からお国の為に強制で軍事訓練なんてのも破滅。適度なバランスを保つためには、本物の法の専門家を中心にして、バランスを保つための時代に適応した屁理屈をどんどん発明していくことが大事

[2427. 匿名]

通行料は支払おうよ
人の土地だよ？

[2428. 匿名]

>>2420
それは現在まで私道を我が物顔で使ってきた人が考えることでは？
私道を買いなさいよと言ってる人たちは、一般論を言ってるだけ。
別に封鎖のままで構いませんよっていう住民がいるのも事実で、被害者ぶってメディアに出てわーわー言ってる住民は封鎖で構わない住民に頭下げるなりして説得するのが筋でしょう。
お金は払いたくない、私道は保有したくない、でも私道はこれまで通り使いたいってわがまま言ういう人は、そのわがままを通すために努力するべきでは？
私道を使わない選択肢だって残ってますよ。

[2429. 匿名]

>>860
会社は同じだけど、トップが変わると社風変わりますよね
息子が、親父のやり方は甘いんだよ！と言い出して方針変換

[2430. 匿名]

>>2421
それは自治体の中で話し合えばいいだけで、所有してる業者に落ち度はないよね

[2431. 匿名]

>>2427
この場合、通行料の相場を市が決めるのもありかもね
長崎市の相場がわからないけど低すぎると所有者に不利益だし、選択の余地がない人に高過ぎる使用料はそれはそれで商法に引っ掛かりそうだし

[2432. 匿名]

>>2430
自治会で金額決めていいの？だったらそうだよね。自治会で解決すべきだよね。

[2433. 匿名]

>>2428
どうやら四方囲い地になるみたいだよ

[2434. 匿名]

地元民どころか通り抜けてる隣の住民が文句いってるみたいね
お金出さないよ

[2435. 匿名]

昔の自宅の揉め事を思い出しました。
田園地帯に出来た新興住宅地の隅で、
幹線道路に繋がるコの字形道路の外角でした。

その自宅の裏にも計画道路があったので、
コの字の角の部分にはその道路と繋げる為に家は建てられません。
我が家は土地購入時には、
いずれ道路に取られる部分も購入が必要で、資産税も取られて居ました。
その部分は空き地にして住んで居ました。

１５年以上後に、その土地を道路に寄付しろと行政から圧力を受け、
路線価で買い取って下されば売りますと答えましたが、
我が家にのみ、寄付しろと再三の要求でした。
その先に建つ予定の公立学校関係者から、恫喝を受け、
日頃穏やかな父が激怒し、あらゆるコネ（議員）を使って反撃し、
揉めに揉めた後、ちゃんと路線価で買い取って貰えました。

そもそもなんで我が家にだけ寄付しろと
行政や教育委員会が圧力をかけたのか分かりませんが、
なんかものすごい黒い闇を感じる事件でした。

公の為と称して、個人を必要以上に犠牲にするのは違うと痛感しました。

[2436. 匿名]

住民もわがままな面はあるかもしれないが、いきなり山林と私道を購入してくださいと言われて「はいよ！」とはいかないよね。
第三者交えて、市と業者と住民でランチでもしながら話せば？

[2437. 匿名]

>>2428
いや私が言ってるのはその逆よ？そのわーわー言ってる人たちを説得できなきゃ話は平行線のままで何かあったときに損をするのは住民と不動産屋でしょって話。

[2438. 匿名]

>>2430
落ち度はないけど関係者ではあるから有事の際に責任を問われていらぬ労力を使うことになる

まあ既に労力を使ってる状態ではあるけれども

[2439. 匿名]

これさ、今まで自由に通行させていた前所有者が通行料をと言い出したのならここまで拗れなかったかもね。事情を知らなかった人もこういう背景があったと知ったら今までタダで使わせてもらってたんだと納得できたかもしれない。

でも今回は住民側からしたら今まで全く関係なかった他県の業者が突然現れて通行料か買い取りをと言い出したから合法な手段であっても気持ち的に受け入れられないのかも。

この不動産屋はこの土地の事情を知った上で競売で安く取得してるんだよね？当然土地のリスクくらいは調べてるだろうから。だったらこの土地代を回収するためには状況によってはこの住民相手に商売するつもりで取得したってことだよね。やっぱりどう考えてもこの不動産屋に良い印象は受けないなあ。

この裁判、行方がすごく気になる。
こういう事情を抱えた土地は他にも山ほどあるだろうから、不動産屋の主張が100%認められたらむしろ敢えてそういう土地を探して買って住民に通行料を請求して商売をする業者が出てくるんじゃないかと思う。せめて外国籍の人間の手には渡らないようにして欲しいわ。

[2440. 匿名]

今朝の新聞
道路封鎖禁止の仮処分申し立て と記事にあったけど、申立人は『７人』。
大半の住民は 通行料払うか、払わず迂回で落ち着いてるんじゃないか？と思える人数。
今後の利便の為に話し合いは続くのかもしれませんが、週明けたらテレビでもあまり扱わなさそう。
業者がすごく冷静に対応してるのに、番組で下手なコメント出来ないと思いますし。
ニュースも、解決した時に結果伝えるだけでいいんじゃないですかね。

[2441. 匿名]

>>2439
そういうもめ事にならないために、私道を住民で買い取っておくとか
通行権を取っておくとか、するものなんだよ
この私道の所有者が複数になっていたら、もっとややこしいことになっていた
前の所有者たちが、温情で使わせたのも、あとにトラブルを持ち越すだけで
良くないことだったよ

[2442. 匿名]

>>2440
あーやっぱりね

[2443. 匿名]

>>2439
気持ち的に で済ませる話ではないと思う
債務整理で選定された業者なら、商売目的での取得でもなく、むしろ赤字確実の土地を管理する羽目になったんでは？
半年掛けて手順を踏んでも折り合いつかない結果こうなったのであって、法律の不備を突く悪徳業者とは違うでしょう

[2444. 匿名]

>>2442
ちなみに、最初の頃の｢通行止め！住民困惑！｣みたいな記事に比べたら 今回の記事は小さくなってます 笑

[2445. 匿名]

>>2443
この業者は債務整理で選定された業者なんですか？
それならこの業者もある意味被害者ですよね。

そう考えると法的不備を放置していた最初の所有者（この団地の開発者？）が一番問題ですよね。

[2446. 匿名]

>>2060
その一万は怒り料だわな
今まで好意に乗っかりすぎたな

[2447. 匿名]

>>2445
何代目なのか詳しくないけど最初の所有者から何人か経て今の不動産業者みたい。
ここにくるまでに前の所有者も今の所有者も市役所に掛け合い拒否されて自治会に持ち掛け、そこでも住民が拒否してきたらしいけど、前の所有者が破産してたり、なんだか怨念すら感じる土地。

[2448. 匿名]

>>2439
わかる。住民もあれだけど、この不動産屋も十分怪しいよね。

[2449. 匿名]

長崎人同士じゃないから今回ハッキリと言えたのかも(措置も含め)
戦後の苦労&観光地特有のおもてなし気質でお人好しが多い もちろん悪いことではないんだけど
揉めるくらいなら…で なぁなぁにすることも多いから今みたいになったのかな
でも過去の所有者が長崎人だけだったかは分からないか…

[2450. 匿名]

>>2443
法律に全く疎いから教えて欲しいんだけど、
債務整理で選定ってどこから選定されるの？
拒否することも出来ないの？
だったら単に謂れのない負債を押し付けられるのと同じことだよね？そんなことあるの？？

[2451. 匿名]

>>2435
道路計画がある所はその分土地代安かった気がする

[2452. 匿名]

>>206
住民側が図々しいとしか言えないわ…

[2453. 匿名]

>>58
郵便屋さんと宅配便は免除してあげてほしいけどなぁ

[2454. 匿名]

>>2449
>戦後の苦労&観光地特有のおもてなし気質でお人好し

どこの人それ？ｗ
戦後生き抜いたジジババは運転すれば荒いし、クラクションめちゃくちゃ鳴らす、くんちになれば『おいの方が年寄りっちゃけん、席ば譲らんか』と鼻息荒く人を押し退けるようなジジババばっかじゃんｗ
長崎市生まれ長崎市育ちだけど、長崎人は気が荒く喧嘩っぱやいジジババ多いよ

[2455. 匿名]

盗人猛々しい。あ、住民側だよ盗人は

[2456. 匿名]

>>2
不動産屋がヤクザ商売でしょこれは
多額の法外な値段で県に市に町に住民に買え
または毎月分の利用料金払え
拒否で実力行使ね
悪徳の金儲け

[2457. 匿名]

>>401
まあ連中は御察しの半島の奴隷の連中だから
九州では有名でしょ
犯罪もなんでもやりたい放題
政治家も司法も警察も教育もグルだから
だからと言って今回も連中とはかぎらないからね
先ずニュースにならないからねw

[2458. 匿名]

>>2455
間違えた！
プラス

[2459. 匿名]

市が面倒みるとかやめて欲しい。
市民の血税何だと思ってるんだ。税金のムダ。
長年住んでるとか、高齢者は厚かましい。

by長崎市民

[2460. 匿名]

>>2456
後々こうなるかもしれないのに 何十年も
タダに甘えて買い取らなかった住民の自業自得では？

[2461. 匿名]

>>2435
市場価格じゃなくて路線価で売るって言ってたなら
貴方のお父さんは凄く良心的だったんだね。
私なら不愉快だから吹っ掛けるかも。

[2462. 匿名]

通りたいなら金を出せ
山賊みたい

[2463. 匿名]

>>2462
どこが山賊？

道ぐらい通らせんか！
管理はそっちやっけん、何かあったら責任はそっちにあるとやけんな！
道路にヒビ入っとる！危ないから修理せろよ！
道路に雪積もっとる！車スリップしたらどうしてくるっとか！
こん道ば持っとるとはおいたちじゃなか、金のかかっとにいらん！
そいばってん、おいの家はこの道通った先やっけん、こん道は使う！


同じ長崎市民として恥ずかしいですよ…

[2464. 匿名]

>>2462
車を置きたいのなら 金を出せ。
駐車場を借りてる人はお金を払って車を置いている。駐車場の持ち主は山賊ではない。

[2465. 匿名]

自分の家の私道を住民に自由に使わせていたがために
家の前に長く駐車していたのを通りにくいといらいらされて
近所婆から車にひっかき傷を大量に付けられた家があったわ
犯行を防犯カメラに撮られてた
ユーチューブで閲覧できるかも

[2466. 匿名]

>>2359
所有したら、毎年の税金が高くなるから嫌なんじゃない？
その税金で前の持ち主は手放そうとしてたみたいだし。
何年かに一度の修繕費用より、そっちの方が高いとかじゃないかな。

[2467. 匿名]

修繕費用負担したくないけど使いたいって都合のいいこと言う住民側も、トラブルになりそうなのわかってて引き受けた不動産会社もなんかはじめからそのつもりだったっぽいし、どっちもどっちだと思う。
本来なら生活道路に近いし、市の管理に置くのが一番筋だと思うけど。

[2468. 匿名]

判例では人格権の侵害で所有者が負けてるby弁護士

↑これならずっと住民を悪者にしようと頑張ってた人たちの負けだね

[2469. 匿名]

>>2468
住民を悪者

まぁ、まともではないよね。
金は出さない、でも通らせろ！

山賊は住民ww

[2470. 匿名]

>>2460
今、たまたま取り上げられてるから見てる
ここ知らなければ、封鎖している側の方がいかにも悪って感じにも捉えられそうな雰囲気
住人さん側も｢お年寄りが困ってる｣とか、お年寄り方も｢もう死ぬ覚悟｣｢準備はしとる｣等々と結構な事を話されてた
根本は、私道なんですよね、通らせて貰ってきてた側なんですよね
何かな…外野が口挟むと余計に拗れる典型だろうものの、何だかなと思うばかり

[2471. 匿名]

え？普通に住民と市が最低人間達でしょう。田舎なの？とっても図々しいことだよ。
私道なんだから普通に考えたらすぐわかることでしょう。
今までが恵まれてただけなのに。
通れなくて困ってるとか被害者ぶってテレビ出演なさってる住民いるけど、
無銭飲食と同じだよ。何十年タダで他人の恩恵に預かってきたの？その上マナーも悪いんじゃあ仕方ないじゃない。年だけ無駄に重ねてるんだろうか…。
生活道路って報道されてるけど、勝手に生活道路にしてたのはタダで使ってた住民でしょう？
他人の土地を感謝もせず使用ってなかなかのメンタル。
怒るのなら、みんなにとって必要なその道路をどうにかして市道にしてもらう方へもっていかなきゃ。なぜ所有者に逆ぎれしてるのだろう。
考える能力は？

[2472. 匿名]

住民側の団結力の無さよ…
仮処分申立って事は
とりあえずバリケードを撤去して欲しい
一点張りでその後どうするかは
何にも話まとまって無いんじゃない？
なんなら話はバリケード撤去した後だ!
くらい言ってそう
弁護士もよく受けたよね

[2473. 匿名]

>>2471
食堂のまかない飯を長年ただで毎日食べさせてもらっていた乞食

食堂経営者が変わり、食べるなら食事の代金を払って下さいと言われた←今ここ

[2474. 匿名]

>>49
これ確か市が9割負担にするってのを伝えそびれたんじゃないっけ？？？

[2475. 匿名]

ってかそこだけ中途半端に私道って変な土地だなz

[2476. 匿名]

>>1461
こんなトラブルが起きてんのに
買わずに放置はおかしくね？
なんの為の市？ってなるよ

[2477. 匿名]

>>2006
着物姿でちょんまげつけてテーマパークにすれば？

[2478. 匿名]

>》おかしいのは　市役所で「９割公費が使えますので　整備の後で　ご寄付頂けますと
収まりますので　ご負担お掛けして申し訳ありませんが　工事の手配をお願いできませんでしょうか」と説明してない　ありえない不手際　市長は職員の不手際に　謝罪もしないで
　住民に役所で会見させて　民衆を煽って　公務員の不手際を隠蔽するようで　政治家の悪質さを感じる
　　「公務に誠実で市民の役に立つ市役所をふるさとの誇りと思う歴史上有名な市の住民タヌキ」