長崎・青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民は法的措置検討へ

[501. 匿名]

>>455
私道で入れないなら、封鎖入り口にゴミ置場や各家の郵便ポストを設置するべきなのか。

[502. 匿名]

>>206
なるほどねぇ…
これじゃ所有者側を一方的に責める伝え方しちゃ駄目だよ。

車の往来が一定量ある道路って本当にすぐ傷んでくる。
強固に作られたはずの国道でさえ、東日本大震災の影響で被災地外の修繕に手が回らなかった頃は、みるみる表面の標識が剥がれてヒビが驚くほど増えた。
走っていて、こんなに振動が伝わってくる道じゃなかったのに…と思ったよ。

[503. 匿名]

>>500
それが平成９年の最高裁判例。
今回と同じように道路の所有者が私道をふさいで、私道を利用してた住民が遮蔽物の妨害排除請求した。
で、所有者が負けた。

[504. 匿名]

>>17
いっそ自治体でその私道を買いとれば？
私道ってややこしいよね。公共性の高い場所で私道という設定がおかしい。

[505. 匿名]

>>497
＞前の所有者と通行料無料の取り決めしてるんじゃないかな。
＞無料の取り決めをしたから、そのかわりに住民が費用だして舗装したんだろうし。

テレビはそこをきちんと調べて扱うべきだね。
住民かわいそう所有者酷いだけで報じてたら、所有者はよけいに頑なになりそう。

[506. 匿名]

私有地ってことは所有者が税金納めてるということだよね
それなのにただで使ってる人たちが居るわけか

[507. 匿名]

市が買い取り拒否ってすごいな(譲渡かもしれない)

その地区の住民で買い取ったら良かったのに

50世帯だとして所有する土地で割ればいいと思う
土地売る時も買う時もその私有地割り当て分上乗せすればいいと思う

私有地だけど、お金一銭も払いたくないのかな？
そもそも車も通れない場所に面した土地買えたのが不思議

[508. 匿名]

マジか長崎…
９割負担、所有者に伝え忘れたってさ

[509. 匿名]

うちが所有してる駐車場も利用者以外も行き来してるなー。
危ないから立ち入らないでくださいって書いても我が物顔で使用してる。
二ヶ所空いてるから一ヶ所封鎖しようかと思ったけど、そっちから入ってくる利用者もいるしなぁ。

[510. 匿名]

>>413
でもこーゆう事に税金使わなきゃと思うんだけど。

[511. 匿名]

日本中こんな私道多いんだろうな。
変な外国人が買い取ったらどうなるものか。

[512. 匿名]

>>168
この道は「便利な道(私有地)」であって、他にもまだ「公道」はあるんだよ

せまくて車も入れないような土地なんて日本全国 特に都市開発遅れた昔ながらの住宅地には いくらでもあるよ
だいたいそういう土地は買い手つかないけどね

[513. 匿名]

修繕は今まで住民たちがやってきたってミヤネ屋で言ってたけどな…

[514. 匿名]

>>119
そうなったら今度は費用払った払わなかったで
モメそう

[515. 匿名]

>>506
昨日のミヤネ屋では非課税と言ってましたよ

[516. 匿名]

うちの近所もそれで揉めてる。
元々はＡさんの所有地（私道）で、その先にあるＢさんは長年無償で通ってた。
Ａさん高齢になり、土地をＣ不動産に売却。
Ｂさんに「今後利用するなら通行料を」の文章届く。
寝耳に水のＢさんは無視→Ｃがバリケード設置

色々揉めて、結局はＢが土地を買って解決…と思いきや、その際に私道だけでなく一帯の土地を買ったので、そこに駐車してた近所の業者Ｄが今度は追い出されてた。
ま、評判の悪いＤだから、Ｂさんは住人には感謝されてる。
けど今度はそのＤが動き出したみたいで、土地の測量や写真を撮りはじめた。

小さな土地でも、あんなに揉めるんだもん。大変だなと思う。

[517. 匿名]

>>138

うちは江戸川時代から商売してるからか儲かってると勘違いされ、寄付しろ寄付しろ市に貢献しろってうるさいよ
だいたい農地解放で物凄い被害被ってるのに

悪い評判立てられても困るから(こちらに非がなくても噂は商売に響く)土地を公園にして寄付したりしてた

本当に今この土地あればって思う程、商売大変なんだけど

田舎程こういうえげつない事してくるよ
お役人様だもの

[518. 匿名]

他人の土地なのに、自分達に便利だからという理由で、そこを通れるものとして生活している住民側の意識も変えた方がいいと思う

[519. 匿名]

>>206
見てたけどこれは市が責任逃れしたい感じがありありとしてたよ。
まあ道幅の関係とかで公道とは出来ないって感じだったけれど、公道にしなくてもあそこまで住民にとっては不可欠な道なのに何かあったときに市が責任を取りたくないから譲ってもらうのも拒否してたってやってた。
その専門家も市が悪いって言ってた。
でもいきなり管理料払え！通行止めだ！ってする前に事前の説明をすべきだよ、所有者も。
こうなってるなら何か別の所に安全な道を整備するなり、市がすべきだと思う。
今まで所有者や住民に頼りすぎていたんだよ。
きちんと管理すべき。

[520. 匿名]

>>13
人の土地使って当たり前って思ってるのもどうかと思うけどね
よその私道通るしかない土地なんて絶対買わない

[521. 匿名]

家買う時なんて道幅とかその道がどういう扱いなのかって確認するよね
それで値段だって違ってくるし

[522. 匿名]

え？
でもこれ、この私有地を市が受け取ったり買い取ったりしたら ここの住人は万々歳だけど、
他の私道(分譲地で私道持ち分ありとか)で金銭的負担して生活してる市民から、不公平だって言われると思うんだけど

[523. 匿名]

私道と言っても、住民だけではなく、関係ない車や歩行者が通り抜けに使っているケースも多いと思う。どうするの？

[524. 匿名]

>>522
どの程度の私道かにもよるだろうね。
住民がしょっちゅう通るとかそこを通らなきゃどうにもならないような所ならむしろ市の管理にしたらいい。
私道のままでも市の管理にする事が出来るって聞いたけどね。
例えば通行料取るなら所有者の集めた通行料を市に支払い、市が修繕、管理するとか。

[525. 匿名]

>>521
いまだと、私道の場合は私道の持ち主との合意がないと建築許可おりないと思う。
昔だって、通行に関して私道の持ち主との合意はあったでしょ。
いきなり法外な通行料寄越せと言ったり、道をふさいで嫌がらせする業者はゴネ得を狙ってそう。
裁判じゃ負けるから。

[526. 匿名]

>>345
あーなるほど
あと、現在は独居老人で車つかってないけど過去は子ども含めて4台あったとかそういうウチがあったり、現在複数台あるけど子どもの独立間近なウチとか、自治会内に空き家にしてある所有者とか、負担割合で揉めそう

[527. 匿名]

市に寄付すると言ったら断られた。
自治体にも買い取りを相談したら断られた。
じゃあ通るなって言うのが、おかしいのかな！？
いくら生活道路だって私有地を普通に使い続けて、メンテナンスは所有者お願いと言うのは都合がいい。
私有地を使わせてもらってるって感覚なかったのかな。
ちゃんと使用料払うか、市が買い取るしか解決しないと思う。

[528. 匿名]

だってこれ私有地じゃん
買い取らない市に責任あるでしょ

[529. 匿名]

その私有地は所有者の物だから、勝手に使ってはいけないよ。
もし家建てても文句言うつもり！？

[530. 匿名]

以前は住民が修繕費を負担していた。って話してたよ。
通れないと不便なのに私道のままにさせていた市がここまでほっとくからこうなると思うよ。
市が無条件で買えば良かったのに。

[531. 匿名]

>>527
ミヤネヤによると、メンテナンスは所有者じゃなくって、私道の利用者がしてた。

[532. 匿名]

なんで我がもの顔で人の土地通る前提で生活してるんだって話

[533. 匿名]

>>531
グッディでもそういう報道だったよ。

[534. 匿名]

長崎市は補修してからじゃないと道路の寄付は受け付けられない
しかし市が補修費用を９割出してくれるので、所有者が自治会に残り１割の負担を打診→拒否→転売することに

ここで住民が１割出しとけばよかったね
かえって高くついちゃったね

[535. 匿名]

道路の停止線すら手作りじゃん
所有者の善意に甘え過ぎ

[536. 匿名]

数ヶ月前にも違う場所で私有地だから通らないように看板、カラーコーン立てた不動産屋いなかった？
やはり道路が傷むって言ってたような。

[537. 匿名]

うちも家と車庫の間が私道なんだけど
何十年も税金払ってんのは家で、通り放題ってなんだかなって思うよ

[538. 匿名]

市に売るための補修費用住民がケチるから、他の人に売られただけ
仕方ないでしょ？他人の土地だもん
自治会費ってこういうののためにあるのに
役員の飲み食いやゲートボール大会とかに消えたんでしょ

[539. 匿名]

これはね、一つは戸建てを勧めた不動産会社が家の前の道はちゃんと私有地ですと説明してないのがダメ。もう一つは住民も常識が無さすぎる。人の土地を50年間も無断で使ってきて知らなかったは通用しないよ。それに賃貸とかと同じでオーナーが代わればそのオーナーの意向に従うのが資本主義においての契約というもの。
だから姑息にテレビを利用してる田舎者が卑怯だし本当に田舎の価値観で生きてるバカだなって思う。

[540. 匿名]

>>534
これだよ。ただのケチな地元住民がチョンみたいな考えて甘えてるだけ。
人様の土地を無断で自由に使えるわけがない。

[541. 匿名]

>>474
そういえば、友人の家がそういうので揉めて結局引っ越ししてました
土地Aが公道に面する土地、土地Bが土地Aの奥にある土地(旗竿地ではない)
何代か前にそのときの家長が、兄弟AB平等に土地をわけたけど、何代か下って薄い親戚になって、なんだか何か揉めたのか、Aがうちの土地を通るなと言うようになって、Bだった友人宅は引っ越ししたよ

Bのうちは、途中からAに借地料払ってて、通るなと言われてからはAの敷地の一部買うとか提案したけど断られたと言ってたから、道とは別になにかしらご近所トラブルがあったとは思うんだけどね

ずーっと敷地内を通行されてたら、いい気持ちしないのもわかる(そして何代か前に土地を分けた先祖が甘かったとも)

[542. 匿名]

迂回の市道もヒドイね
住民も私道が便利なのは分かるけど
今まであの市道に苦情・クレーム
言わなかったんだね
(私道の所有者も)

なんかちょっと間違ってないかい？

[543. 匿名]

うちも戸建て買った時に前の私道を一本一緒に買い取りました。(草や土だらけで車や足が汚れるだろうし)
コンクリートで整備もしました。
他の住人なども普通に使ってますが、「ここはみんなの道だから」みたいに言われた時は
すこしあれ？と思いました。面倒な人が持ち主だと荒れるでしょうね。

[544. 匿名]

住民が被害者面してんのむかつくわ
今まで通らせてもらってた感謝はないの？
ただで通ってた間、固定資産税払ってんだよ
１割を近隣住民が出せばすんだ話

[545. 匿名]

>>539
通行権に関しては所有者が替わるたびに新たな契約は要らないよ。
旧所有者と通路利用者の合意がそのまま承継される。
新オーナーの意向は関係ない。

[546. 匿名]

>>534
長崎市は９割負担
伝え忘れた(/･ω･)/

[547. 匿名]

>>544
固定資産税は免除されていて払ってないってさ。
私道でも公共性があって要件を充たせば法律上免除されたりするから。

このトピ、何回も同じ間違いして所有者を擁護する人が多いみたいだね。
ちょっと不思議。

[548. 匿名]

所有者の主張
事故起きた時の責任。修繕費用の負担。

私有地だから所有者に従うしかない。

[549. 匿名]

自分ちの前も私道だけど、勝手に人に使われると嫌な気分になるものかな…お金出して整備したから普通に道路に見えるけど、庭に人が入るようなそんな感じ
すごい勢いで郵便バイクが入り、うちの柵に当たったのを見て、郵便バイクは立ち入り禁止にはしたけどね

[550. 匿名]

>>481
無断使用ではなく、「公道扱いの私道」ではないの？
うちのマンションも「マンション所有の私道」があって、でもその道は地域住民が昔から使っているので公道扱いにしてほしい、と市の依頼を受けてる。だから建物も建てずに道のまま残してるよ。でも道部分の固定資産税は免除なので、この件も、そのレベルの話はついてるんじゃないかな。
掃除するのはマンションが雇った清掃員だし、無断駐車されても公道の駐禁じゃないから警察は移動してくれないし、管理はやっぱり大変。

[551. 匿名]

道路は使いたいけど一銭も出したくない住民と全額出したくない市のていたらくでは

[552. 匿名]

>>476
住民が払わないって言ってるのは知ってるよ。それについてはおかしいと思ってるが、いきなり「つか」とか言われても意味わからんでしょ。
イライラを他人にぶつけないで。

[553. 匿名]

>>206
うちの私道も私たちがお金を出してコンクリート整備してるのに
勝手にトラックやバイクを置かれたり すごい勢いで入られたりしてイラッとしてます
他の住人はお金は出しませんが使います

[554. 匿名]

>>545
所有者間で地位継承の契約を交わすときに、その部分を拒否したら再契約が必要だよ。
金を払っての合意取引なのに意向が無視されるわけないでしょ

[555. 匿名]

親切な人なら何の不満もなく当たり前のように通すだろうな。この地主はただの性格悪。

[556. 匿名]

>>29
住人は不動産屋の前に怒るとかあるよね

[557. 匿名]

>>39
我が家がまさにこれ。
駐車場がない側の私道は、我が家は全く使ってなくて、そこの通りに住んでる奴が
バカみたいにスピードだしたトラックや、頻繁な車移動してるくせに
道路が凹んでる、直せ！って異次元なクレームつけつくるわ
我が家なんか元々地盤が弱い土地なのか
車が通る度に家がドンドンッ！って揺れて建物にダメージあるのに

迂回すれば?って言っても、面倒くさいとかいうし、大抵言い出しっぺの我が儘だったりするよね

[558. 匿名]

寄贈しようとしたのを、自治体が拒否したのがおかしいでしょ。

[559. 匿名]

人の家の庭に入ってる訳じゃないからなあ。
私道として使われている土地は　非課税だし。
住民から、お金をとるようになったら　課税されるのかな？

[560. 匿名]

この道路は自治会がお金出して、整備して
その後の整備費も自治会がお金出してるんじゃなかったっけ？

[561. 匿名]

>>543
優しいけど、後々大丈夫？

[562. 匿名]

>>549
気分の問題じゃなく、実害があるからよね

[563. 匿名]

>>441
學校でも市立を「いちりつ」、私立を「わたくしりつ」と言って会話をする際に相手に分かる様に言ったりします。

[564. 匿名]

縁もゆかりもない土地の話でよく盛り上がれるな。

[565. 匿名]

>>552
横だけど「つか」って書いた人　コメント見る限り別に喧嘩腰じゃないよ
逆に何故あなたは、そんなに突っかかってイライラしてるのか謎

[566. 匿名]

旦那の実家が私道を所有してて、近隣住民が頻繁に利用する道になってる。嫁いで色々知ったけど、管理って本当に大変だった。雪が降ったら私道の雪掻きは家族で、通行人に怪我させないように。他は草刈りして見通し良くして、先月は竹やぶと隣接してる所は土砂崩れとかしないように堤防みたいなものを短距離設置するのに200万かかった（地盤調査とか含め）。ミラーとかも設置してるけど、子供に石投げられたり。そして相続税に固定資産税で莫大に取られていく。うちも市とかに相談したみたいだけどダメだったみたい。市がなんとかして欲しい。

[567. 匿名]

市も責められないよ。
この私道のなかには危険な崖もあるし、かなり山が迫ってる箇所も多くあるんだって。

私道が市の所有になって、万が一補修の不備で被害出したら莫大な公共物管理責任を負うことになって市民の税金が消えていくわけだしさ。

むしろ、所有者はいったんは市に無償で譲り渡すことを提案したんだから、次は住民に無償であげちゃえば良かったのに。
なんで急に欲かいて3000万とか月１万円の使用料とか暴利を要求しだしたのかナゾだわ。

[568. 匿名]

>>566
566です。主な私道自体は非課税対象になってますが、1部は調査対象にはいらず非課税対象にはならなかったようです。そこも住民の人達は歩いたり自転車、バイクで通る道です。

[569. 匿名]

>>513
よく「通り抜け禁止」とかかれてる私道をみかけるけど、単に利用者にとって便利な道路を〈勝手に〉舗装して使ってたって事だよね？

市側は側溝に蓋がない、ガードレールがない等の理由で市道の基準を満たさないからと寄付を拒否したらしいけど、整備にかかる補助金を市側が９割負担する旨は所有者側に伝え忘れたとか（呆）

この件は正式に伝えるらしいけど、所有者からしたら残りの一割さえ払う必要無さそうな気もする…

利用する世帯が200世帯近くあるらしいから、知らなかったとは言えそれくらい自分達で折半するべきだと思う。

[570. 匿名]

>>561
わざわざ、「いやここはうちの私道だから！」なんて言うのも野暮というか…下品な気がして。新しく引っ越してきた人も引っ越しトラックなどを入れて来たので
やんわりと大型トラックは道が痛みそうだからあまり入れないでほしいとは伝えました。
私たちが一番若い(30代前半)し、周りはみんな50〜90代の古くからいる人たちなので。
道が私たちに売られたことも知らない人のが多いです。

[571. 匿名]

>>55
矛先は市に向けるべきだよね。みんなで市にお願いしに行くとか、署名を集めるとか。
この不動産会社を怒るのは間違ってる。

[572. 匿名]

>>554
所有者間の地位継承って私道の譲渡のこと？
通行地役権についての合意は、その後土地の譲渡があっても新所有者に承継されるのが確立された判例だし、地役権が消滅しないよう地役権者(土地利用者)に有利な条文・解釈になっているよ。

地役権って土地の便益のためにある、かなり特殊な権利だからね。

[573. 匿名]

>>567
だめだよ。このままにしておくと固定資産税とか修繕費がかかるでしょ。住民は払わないよ。

[574. 匿名]

私道なんだから、勝手に通ってはだめでしょ。
前の所有者がよくても、今はだめって言ってるんでしょ。

[575. 匿名]

>>566
うちの実家の前も私道だけど、補修はずっと前から住民がお金を出し合ってしているよ
市から補助金もでるから全額じゃないけど地主さん負担はないよ

それより私道だから住民以外は通行禁止！って大きな看板出てるのに堂々と通り抜けに使う車が結構いて、あつかましくて嫌だわ
最初は広いんだけど途中で急に狭くなるから、初めてのクルマはびびって固まったり、何度も切り返したりのろのろバックしたり
そもそも通行禁止って書いてあったでしょー

[576. 匿名]

>>562
他の方も使ってる私道だからフェンスとかはやる気はありませんが、すごい勢いで入ってくるバイクとか、重たいトラックとかはあまり入らないでほしいです
どうせ誰もお金は払わないみたいなので

[577. 匿名]

がるちゃん見てると、平気で広いお庭に入ってきて子供遊ばせるとか、平気で人の庭通り抜けるとか、留守の間に人の家の水道も使って毎日のようにプールやバーベキューしてるママ友軍団がいるとかよく見てびっくりしてたけど、これを見て、そういうの平気な人もいるんだって理解出来た。

[578. 匿名]

>>519
本当長崎市は人口流出やら夜景の明かりが減ってることを嘆いてる暇があるならもっと本気で土地の管理に着手した方が良いと思う

こんなに不便な土地だらけなのに地価は不動産屋曰く博多並み(狭い坂の上の自宅"近隣"駐車場が月2万とかザラにある)、そのくせ給料は最低賃金760円なんだよ
こんな所に若い働き手が定住出来るわけ無いじゃんっていつも思ってるよ

[579. 匿名]

自治会で買い取るしかないじゃん

[580. 匿名]

使用料は払わないのに新しい車買う住民とか、ゴミ収集車を軽トラに変えたり、公道を拡張工事するとか言ってる市とか、なんだかお金や時間の使い方がみんな変すぎる。

市がもらえば解決した問題だよね。

[581. 匿名]

>>579
所有者を裁判所に訴えればいいじゃん。
妨害排除請求でね。
よくある事案だよ。

[582. 匿名]

>>3
働かないおまえがいうな

[583. 匿名]

>>301
ほんと！住民も消費税10%になったのに何してるんだ！って市に訴えてもいいと思う。

もしかして、封建制度がしみついてて、お上には何も言えないみたいな人達なのかな？田舎にありがち。

[584. 匿名]

今までなぁなぁだったのかもしれないけど、所有者は間違ってないんじゃない?無能の自治体が悪い

[585. 匿名]

これは若い人も住みつかないし、逃げていく土地だよね。

市はそれでいいのかな？

[586. 匿名]

私道とかある土地に住みたくない…
そりゃみんな都会に出てきちゃうよ。面倒だもん。

[587. 匿名]

私道の所有者にたいして通行料を支払うのが絶対に嫌なら
自宅近くの月極駐車場でもどこでも車を駐車させてもらって
そこまで徒歩で行き来して生活すればいいだけ。

[588. 匿名]

住民が資産価値が下がるっていうけど、資産価値そんなにあるような土地なの？

昔の人が、賃貸なのに「本家」「〇〇家の嫁」とかいうのと同じ感覚？

[589. 匿名]

>>128
前者の善意に甘えすぎ
法的には問題ないだろ

[590. 匿名]

以前の所有者は長年タダで使わせてくれていたのに
今の所有者はお金を請求した上に拒否したら道路封鎖という
非常識でとんでもない人間だとか逆ギレしているんだろうね。
長崎県青山町のそのあたりの住人は民度が低いのね。

[591. 匿名]

自治体も、ポスターに変な萌え絵とか頼んでお金使うより、こういうところから改善していかないとだめだと思う。

[592. 匿名]

元所有者が市に寄贈を提案
↓
市は補修してないと受け取れない（市が9割負担する。）
↓
元所有者が住民自治体に1割負担を提案が拒否
↓
現所有者の不動産屋が譲り受ける。（購入か？）
↓
住民自治体に現所有者の関連会社が3000万円での買取を求めるが拒否
↓
バリケード敷設。

これが大まかな流れであってる？

[593. 匿名]

無料だと図々しくなるってやつだな
前の所有者も１００円でもいいから使用料とっとけば良かったのに

[594. 匿名]

>>496
前に出てた図の範囲の大きさを基準にしてそれ以上なら、にしたらどうだろう

[595. 匿名]

この騒動が長引いたり大きくなるのは自治体も嫌なはずだから
市が全額負担で所有者から買い取る形になるんじゃないかな？

[596. 匿名]

>>591
あれ本当に気持ち悪いし嫌になる
そんなことに金使うな！！って思うわ

[597. 匿名]

現所有者と元所有者の関係にもよるけど、現所有者の不動産屋が変なの動きしてるのもややこしくさせてる気もする。
1割負担の時に処理しとけばよかったけどね。

[598. 匿名]

>>573
固定資産税はもともと免除されてるって何度もトピに出てるじゃん。
私道の修繕費だって今まで住民が払ってきたって何度も書かれているじゃん。
わざと？

このトピの住民サゲは不自然。
所有者側にたつ不動産業者の書き込みかなんか？

[599. 匿名]

>>572
そもそも今回判例の意味の合意なんてあったのかという

[600. 匿名]

>>578
最低賃金は10月から790円になったよ

[601. 匿名]

私道なら仕方ない

[602. 匿名]

>>592
そんな感じ。
欲をいえば、私道利用料月一万円、歩きの場合は月3000円要求するも住民拒否、を追加すると完璧！

[603. 匿名]

>>565
つか、なんか普通言わないでしょ。言葉が荒いのは事実。

[604. 匿名]

私道で市が買い取りしないなら、利用したい住民等に買わせればいい。

[605. 匿名]

住民でお金出しあって市に譲渡できるだけの補正した後に市に渡せばいいのに。
金は出さないけど権利は主張するって住民の性格悪いなって思ってしまったわ。

[606. 匿名]

道路じゃなくて施設利用ならふつうは金払うじゃん
スポットクラブや駐車場
毎日通るのにタダって図々しいな

[607. 匿名]

>>602
利用料は>>592の一番最後のとこに入れる感じ？
なるほどね。
まとめてみるとやっぱ厄介だねって感じね。。

[608. 匿名]

>>599
もちろん、通行権に関する合意は明示じゃなくって黙示でもOK。
長年住民が使用料を払わずに私道を利用していたという使用実態から、まず間違いなく私道無償利用の黙示の合意があったと認定されるはずだね。

[609. 匿名]

>>600
うわ。安っ。
若者が関東目指すわけだね

[610. 匿名]

>>603
ネット辞めたほうがいいよ

[611. 匿名]

タダで他人の土地を使えるわけないやろ
今までは前所有者の好意で使えてただけ、頭湧いとる

以前の条件なら補修費だけで買えたのに
すくなくとも相場価格で買い取らなきゃいけなくなった
アホすぎ

[612. 匿名]

>>539
告知しなきゃ駄目って事はない
ちゃんとするのはすごく親切な業者って感じ
購入者が本当は自衛の為に調査しておくべき事だよ

[613. 匿名]

最近本当にドケチな人増えたよね。千葉の停電のときの吉野家へのクレームとかさ。無料でして貰って当然、善意があって当然って感じで怖くなるわ。

[614. 匿名]

長崎市が悪いのでは？
住民の事を考えてないからこんな事が起こるのでは？

[615. 匿名]

>>502
>>206
まとめありがたいよ。
本当だね。朝のニュースだとやっぱりゴミ屋敷系のちょっと変わった人が『だめ！通るな！』って通せんぼでもしているところかと思ったよ。(実際手作りの看板作って通せんぼしているじいさんがいたところを前にやっていたのをワイドショーで見たわ)
これは所有者が気の毒になったよ

[616. 匿名]

緊急車両が一分一秒争うって書いてるけど、私有地なんだから通らせて貰えるだけで感謝しろよって思う。
そこが家なら通れないんでしょ？
普通ならもっと遠回りして行かないと行けないのに、鍵開けさせて貰って近道させて貰ってると思えよ。
物理的に絶対通れない様にしてないだけ良心的だと思う。

[617. 匿名]

>>4
なぁなぁで、今までは勝手に通っていただけでしょ？
全国でも私有地の道路通り抜け出来ないようにポール立っているところ多い。

道路が出来た時から通れなかったら何も感じないかもしれないけれど、今まで通れてたのに通れないから問題視されただけだと思う。

他の人も言ってましたが、道路の修繕だけは持ち主が払い、修繕費となるお金を請求すると怒り出すってどっちがクレーマー？？？

[618. 匿名]

多分一般の住民は何も知らなかったんだと思うよ
金払わないって勝手に決断したのは町内会でしょ
ほんとクソ

[619. 匿名]

>>581
知ってる言葉適当に使うなよ…

[620. 匿名]

>>617
道路の修繕は住民もち。
あと、所有者が変われば勝手にルールを変えられる訳じゃないよ。
債権者がヤクザになって、ヤクザが借金の取り立てするようになっても利息が増えたりしないのと同じ。

[621. 匿名]

>>525
業者は市に寄付しようとしたり譲歩しようとしてる感じだったのを市や住んでる人が今まで通りただでいいジャーンってごねてる感があった
住民で買い取ればいい

[622. 匿名]

一昨日くらいかな、最初の一報見た時は、維持費が負担になるから
業者が市に無料で譲渡したいと申し出たら
市が維持費を負担したくないからと断ったと見たけど
このトピ見たら土地は非課税、修繕は住民が出してたみたいとか見かけるけど
それだと、そもそも業者はどうして市に無料譲渡を申し出たんだろう？

[623. 匿名]

>>603
ってか、って言うか、とかなら普通に使うよ。
つか、ってそういう意味じゃない？
方言とかじゃないの？
少なくとも喧嘩腰な印象は受けなかった。

[624. 匿名]

>>620
でもさ修繕は私たちがやってましたって自治会長言ってたけど他人の土地勝手にいじってたの？ってびっくりした

[625. 匿名]

買い取るとなると住宅の件数も多い分、意見がすぐにはまとまらないのでしょう。少し時間を掛けた方がいい。

[626. 匿名]

法律上問題ないからシャー無いじゃん。グタグタ言うなや。あふぉか？

[627. 匿名]

揉め事って話す人の主観で話すから大体は話してる人に肩入れしがちになるのに自治会の人の話聞いてもそれ図々しくね？としか思えなかった
なぜテレビは所有者を悪者にしてるんだろう

[628. 匿名]

>>624
暗黙の了解があったんでしょう。
ただで通行するかわりに修繕費は住民もちという。
ただ、常識的にみて修繕費に関しては住民はその都度所有者の了解をとってそう。

[629. 匿名]

住民が悪いよう報道にも感じ取れたけどね。

[630. 匿名]

>>624
修繕費払ってるんなら補修費の１割負担で長崎市に買い取ってもらうって最初の案でよくない？
買い取ってもらえばもう修繕費払わなくていいんだし
長崎市の言う補修費って言うのはもっと立派な道路にするって事だったのかな？

[631. 匿名]

>>622
非課税ってどういう条件なんだろう
うち30軒くらいの分譲地で中に通ってる道路は住民所有だけどその土地の分課税されてるよ
公道ではない位置指定道路

[632. 匿名]

>>611
>>608の通行権の話を調べてみなよ

[633. 匿名]

住人が買い取って分割所有にするか買い取って公道になる条件に修繕してから市に寄贈でなんの問題もない

[634. 匿名]

>>632
所有者変わってるのにアホかな？
私有地なんだから所有者によってルールは違うのが当然
別に住民は合意しなくてもいいよ、道を通らなければ問題なし

[635. 匿名]

>>564
自分の近所にある。引っ越しした時にある問題だからだよ。

[636. 匿名]

これ不動産会社ががめついのかと思ったら住民側ががめつかった
私道を我が物顔で通ってお金を出しませんは通らないよ

[637. 匿名]

逆に人様の所有してる土地に長年
我が物顔で侵入してたんだよ
って最初に思ったけどね。笑

[638. 匿名]

>>631
これ公道じゃないの？って疑問があれば市町村の固定資産税担当に相談してみると答えてくれるようです。場合によっては非課税になる可能性もあるかもしれないし。

[639. 匿名]

>>614
長崎市だってここだけに税金使えないでしょ

[640. 匿名]

>>616
緊急車両は別。人が死んだり、家が焼けたりするんだよ。

[641. 匿名]

>>634
宅建の資格取ったときにこの項目があったけど、長年公道だと思って住民が利用していればそれは公道として扱われる。
住民が私道だと理解していれば私道。
って法律があった気がする。

[642. 匿名]

>>631
私道でも公共性が高いと思われる一定の要件を充たせば、固定資産税免除になるよ。
たとえば、住民だけでなく多くの人が通行するとか公道に接しているとか。

市町村の固定資産税課で、免税にならないか問い合わせしてみたら？

[643. 匿名]

変な人が近所に居ると大変だね

[644. 匿名]

>>641
修繕費払ってたって書いてるやん、私道だってわかってたって事

[645. 匿名]

>>632
実際 不便だけど無料で通れる道があるのだから袋地にはならないのでは？

[646. 匿名]

>>616
何で警察、消防が管理者に感謝しなければならない。

[647. 匿名]

これ概要知れば知るほど所有者は悪くないよね
悪いのは不動産と市だよ

[648. 匿名]

>>645
囲繞地通行権じゃなくって地役権の話だよ。
地役権は袋地かどうかは関係ない。

[649. 匿名]

>>575
うちは3本の私道のうち大きな1本の道路は補助金かわかりませんが全額負担は無いそうですが、あとの2つは持山の中を通るような感じ（説明が難しくて上手に説明できなくてすみません）で補助金なども出ないそうで我が家負担です。山の裏手に新しく住宅ができ、その方達が良くショートカットで通るので協力などはしてもらえないのが現実で、義両親も悩んでいるようです。

[650. 匿名]

自分が買った土地を皆に無償で解放するほど私はお金と心に余裕がない。

[651. 匿名]

通行料取られるぐらいなら通る住人でお金出し合って買い取って管理する方がいいよね

いくらなんでもぼったくり過ぎ

[652. 匿名]

何か記事だけみると悪徳業者がふっかけてるようにも見えるけど
３７００平方メートルで３０００万だと相場くらいでないの？
月１万の通行料は高いけど、それは買い取ってもらいたいからでしょ

[653. 匿名]

住民側もいきなりこの道を買ってください！って来られたら、多くの家がすぐに「はい賛成」とは行かないのでしょう。

[654. 匿名]

この件、Aさんの私道をBさんが通るというレベルと同等に考えるのは無理がありそう。
かなり多くの家が利用してる道なら、何度か所有者と話し合いの場を持つべき。どっちが善悪とすぐに判断する案件でもない。

[655. 匿名]

>>653
いやターゲットは市、自治会にそんな金はないわ

[656. 匿名]

>>49
その負担分一割を、道路を通行している団地の住人が負担すれば丸く収まったのにね

[657. 匿名]

長崎市が対応しなかったのが駄目でしょ

[658. 匿名]

うちの市は貧しいから集落の公民館や広場の建築費、維持費は住民それぞれ〜万円出したよ
長崎県はケチで図々しいな

[659. 匿名]

修繕費3000万出したら今でも市に買い取ってもらえるのかな？
この道を使う世帯は何戸あるんだろう？
全世帯で割ったら以外と安いとか。

[660. 匿名]

>>567
そんな危険なところを逆に所有者個人に任せる方がもっと危険じゃない？
千葉の停電の倒木だって個人で管理してるから所有者に連絡つかないと切れないし拒否されても切れない。
管理が行き届いていなかったから被害も甚大。
そういう所こそ個人ではなく自治体でしっかり管理して安全にすべきだよ？
個人では限界があるもん。

[661. 匿名]

>>654
買い取らないなら通行料払ってと言いにきただけで話し合いをすっ飛ばしてんのが名前が一切報道されない業者じゃないの？

そりゃ悪いのは業者じゃんってなるよね

[662. 匿名]

>>659
団地って書いてるからかなりの戸数あるかもね
でも１００あっても１戸あたり３０万だよ
うーん、払えなくはないけど出来れば他のことに使いたいｗ

[663. 匿名]

>>653
住民の間で意見は分かれるだろうね。
ただ、長い目で見ると住民が買い取るのが一番かなー。
市の所有地になると公道ってことになるから、セットバックが必要になって建替時に家が小さくなっちゃう住民もいるだろうしね。

所有者も市には無償を申し出たんだから、住民にも無償で提供すればいいのに。
なんかお互いに感情的になってるね。

これは訴訟にまで発展してしまうね。

[664. 匿名]

>>659
当初は修繕費9割市から出すって話だったよね。
市が住民は1割負担って話をせず決裂したからもし買い取るとしても同じように9割負担しますからってきちんと言ったらいいのにね。
何故公表しなかったんだろうか。
3000万の全額負担と300万を世帯数で割った費用負担なら全然話が違うわ。
金額の話が一番重要なのに。

[665. 匿名]

3700平方メートルなんて住民が維持管理してたはずないわ
適切に舗装管理しようとしたら数千万レベル
自治会費で賄える規模じゃない
せいぜい掃き掃除してたレベルじゃないの？
これを今後も地主さんに押し付けたまま当然の顔で通行しようってのが甘かっただけでしょ

[666. 匿名]

仮にいきなり30万出して下さい、私道を買うためです！って自治会から通知か来た場合、30万なんてすぐ払えるけど戸惑うよね。

[667. 匿名]

新しく駐車場契約したり小さい車に変える金あるなら、通行料払えばいいのに

[668. 匿名]

>>660
確かに！！ゴルフ場の鉄骨が倒壊して家を破壊しても修繕費は払わない企業もあるくらいだし、所有者がいざというとき他県から駆けつけて何かしてくれるという保証はないよね

[669. 匿名]

>>665
違うよ。ちゃんと情報を集めてから話した方がいいよ。

[670. 匿名]

>>341
そもそも私道のど真ん中に家建てた住民が悪いでしょ。
人里離れた山奥とか崖っぷちとか、なんでわざわざそんなとこ？って所に家建てる人はそれなりのリスクも承知の上でないと。

[671. 匿名]

元所有者が無料で譲渡しようとしてたんだから、タダ同然の土地なんでしょ
そして補修に１憶かかるとかそんな感じ

もっと広い四角形の土地想像してたら
普通の道オンリーで３７００m2って相当広いわ

[672. 匿名]

どっちの気持ちもわかる。
私道なのに人に使われて修繕とか管理とかやらなきゃいけないのは大変だし、突然通行料取られるのも辛い。
なんとか市が買い取ってくれないのかな。
実はうちの前も私道で人ごとじゃない。

[673. 匿名]

>>644
何人かはわかってたって言ってたよ
全員が家の持ち主じゃないのかもね

[674. 匿名]

>>670
人里離れた山奥や崖っぷちと一緒くたに語るのは乱暴だよ。
その人たちは救急車もパトカーもはなから諦めてるでしょ。
青山町の人たちは、すぐ近くにまで来ている消防車を目の前にしながら家が燃えていくのを見るしかないんだよ。
辛すぎ。

[675. 匿名]

>>673
自治会費から修繕費を出してたけど住民はどこをどう直してどこにいくら使ってとか細かい話は知らなかったのかもね

うちのマンションも管理費やら修繕費やらで毎月お金とるけど実際何に使われてるかよくわかんないもん

[676. 匿名]

ひどいって意見あるけど人の土地だからね。所有者の好きにしていいんだよ。みんなだって自分の家の庭に勝手に駐車されたらいやじゃん。
でもたくさんの人の生活があるから、さっさと市か県が買い取るしかない。

[677. 匿名]

うちも私道持ってるから通行料とりたくなる気持ちも分かる
修繕補修費もそうだけど固定資産税もかかってくるからね
道を使ってる人達はただの道としか認識してないから好き勝手やるし

[678. 匿名]

>>659
調べたら影響受けるのは100世帯程度だって。
一世帯30万か。お手軽ではないね。

[679. 匿名]

>>49
市が買い取る条件は整備してあること。
ただ面積広いしので整備9割負担してくれても何千万もかかるから元の持ち主は諦めた。
自治会や住人に買ってくれと申し出したけど断られた。
で、買ってくれる不動産屋に売った。

不動産屋は住人からお金を徴収して整備費用にしたら採算取れるとふんだ。
だけど住人が金取るなんてけしからんらとと怒り出した。

気持ちは住人に同情するけど、ただで使わせろってのは流石に住人ワガママだよ。

[680. 匿名]

通行権を認めないなら建築基準法上の接道義務を果たさない家が出てくるなら、通行権は認めざるを得ないだろうけど
維持管理してる地主は通行料を取る権利を有してるからねー
それを拒否したからこの体たらくでしょ

[681. 匿名]

田舎だと不動産の寄付や相続放棄断られるんだよなあ
県も市町村も予算ない
住民の自腹しかない

[682. 匿名]

整備費を市が9割負担する話を所有者にちゃんとしてなくて、昨日（3日）に電話で伝えるとかなんとかって出てた。

[683. 匿名]

ゲーム「いただきストリート」だと
通るたびにお金払うのだが

[684. 匿名]

市が駄目すぎでしょ

[685. 匿名]

他人の土地を使い続けてきた図々しい周辺住民に呆れる

[686. 匿名]

家の私道はジャリなんだけど、お向かい3件は車、トラック、バイクの路駐してるよ。まだ祖父達が生きてた時は昔からの付き合いたがら。って置かせてたけど、もう亡くなったしいつまでこの路駐するんだろ。葬式すら来ないしね。
大体車庫証明取れないのに車2台も買うな！家はちゃんと駐車場に入れてるのにこの車のせいで出にくいし、入れにくい！たまに旦那がジャリ足してるけどそれもこっちもち。昔お向かいの奥さんに市に売れば〜？って言われたけど、売った所でどうせ路駐じゃん！余計なお世話だし、毎月5000円位払えよ！本当にウザイ！

[687. 匿名]

>>679
元の所有者と現所有者は同一人物だって。
同じ所有者が社長をしている会社が二つあって、一方の会社から他方に私道を譲渡したんだって。

こういう小細工があると不信感もたれて、まとまるものもまとまらなくなっちゃう。

[688. 匿名]

当初無料で譲渡してくれるって地主さんが言ってくれてたとき
市の買取に必要だった修繕費って市の補助9割負担を考えたら住人数十世帯で割れば30万くらいでしょ？
これを住人の人がけちったのが原因じゃない？？


不動産屋の提示してる車1台月1万も3年もすればペイできる額でそこまで悪徳だとも思わない。
いままで無料だった道にお金払いたくないから他所に駐車場借りるって自治会は言うけど、長い目で見たら修繕費出して市に寄贈したほうが安くない？？

[689. 匿名]

>>115
何いってんの？
自分の土地に勝手に入られたら嫌でしょう。

駐車スペースに入られるのも嫌がる人多いのに、
道路って

[690. 匿名]

>>23
譲渡を断る市がおかしいよ。
道幅がせまいっていってもどんな使われ方してるのかちゃんと調べて市民の役に立つことをしてほしい。お役所仕事すぎ。

[691. 匿名]

最初から個人の土地なんだから所有者が整備費全面で持つべきだったのでは。その上で当時から住民に通行料を取る形にすりゃ良かったのでは。

[692. 匿名]

ほっとけばそのうち国のものになるんじゃないの
時間かかるけど

[693. 匿名]

この道地目なんになってるの？
囲繞地でもなく他に接してる道路あったんなら、私道所有者に通行料を取られても仕方ないが

[694. 匿名]

>>688
だからその30万くらいだよって話を市が住民にしてなかったんだよ。
30万ならなんとかって思っててもそれを言われず修繕費全額負担だと思ってたら流石に住民側も無理じゃない？って思うだろう。
市がそれを公表しなかった不手際がある。
何故そんな大事な事を住民に伝えなかったのだろうか。
ミスにもほどがある。

[695. 匿名]

>>690
こいういケース結構あるけど基本的に役所は断るんだって

[696. 匿名]

>>486
なんか熱量高すぎ。

[697. 匿名]

自分の家の庭で勝手にバーベキューされたら嫌でしょ。それと同じ。私道は私道。ただ乗りしてた住民が甘えている。たとえ元所有者の厚意があったとしても。

[698. 匿名]

>>688
しかもこの道を修繕してたのは住民なんだよ

[699. 匿名]

似てる話なんだけど、父が実家の土地を善意で住民が通れる道にしてるんだよね。
だけど住民がマナー悪くてうちの敷地にゴミは勝手に捨てるし、本当たまに親戚来たときに車をその私道に実家に寄せて駐車（車は全然通れる幅あります）したりしたら邪魔だからどかせって警察呼んだりされて。
こっちは自分の土地なのになんでそんなことされなきゃいけないのかと思って頭にくる。
父から私が相続する予定で家建て替えるんだけどその土地自分の敷地に戻したりしたらやっぱりクレーム来るのかな…
敷地に戻せば車2台くらいは駐車できる広さだし、そんな思いするくらいなら戻したい。

[700. 匿名]

だから私道頼りの分譲地なんか買っちゃいけないんだよ

[701. 匿名]

>>676
駐車場とされている場所は半分だけ所有者のもので半分は公道とかいうめちゃくちゃなとこあるからなんとも言えないな～

どっちみち急に現れて所有権を振りかざすのではなく話し合いが落ち着くまで緊急車両が通れるように道はあけるべき。勝手に通る人は防犯カメラ設置してるんだから後から訴えるなりお金を徴収するなりできるはず

[702. 匿名]

約50年もの間、少しでも住民が整備してきた実績があるんだから、ちゃんと話し合えば住民をそれなりに折れるのでは。

[703. 匿名]

>>689
今回の件はそこいらの駐車スペースとは訳が違うのでは。たぶん公道扱いで固定資産税非課税の私道のはずだよ。所有者もそこは理解した上で住民に向かわないと。

そもそも長い道路なのに人が通るの絶対にイヤなら（通行料は取っていいと思うが）、その住宅をやや高めに全部買取りして新規に開発すりゃいいんだよ。

[704. 匿名]

実家の横に細長い私道があっていろんな家が少しずつ土地を持ってる感じ
うちも持ってるけどうちは入り口が逆側だから使ってないんだけど土地持ってるの中の1人が門をつけて他の家の人を通り抜けられないようにしたことがあったの思い出したよ

[705. 匿名]

>>702
50年通行料タダなら、1年1万として50万くらいお礼で払えばいいのに

[706. 匿名]

いままで無料だった道にお金払いたくないから他所に駐車場借りる
って言ってんならもう解決してるやん
道が無料になるまでゴネるって事？クレーマーかなｗ

[707. 匿名]

歩行者、自転車、ミニバイクは通行料無料にしたら？道路にかかる負荷はほとんどないと思うし。

[708. 匿名]

>>699
それは大変お困りですね。クレームが来ないように予め建て替える前に周辺の家に私道が使えなくなる旨を書面で通知しとくのが得策でしょうね。その私道を通らなくても生活に困らないのであれば問題ないと思われます。

[709. 匿名]

普通に考えて、車が往復して人通りの多い道路だと劣化も早い。修復しようにもそれを利用者じゃなく所有者が行わないといけないなんておかしいでしょ。
そもそも、私有地なんだから無断で立ち入る状況の方がおかしい訳で。
これが私道でなく、自分の家の庭とかだったらどう？向こう側に渡るのには迂回しないといけないからって毎日庭を突っ切られたらどう思う？

[710. 匿名]

>>637
４０年前この一帯を前所有者が持っており、開発した際の残りが私道となったとテレビでは言っていました。
勝手に使用していた訳ではなく、メンテナンスも住民がやっていたとの事なので土地売買の際に前所有者と住民側で使用条件があったのではないでしょうか。

[711. 匿名]

>>705
所有者が交渉すればいいんじゃない？さかのぼって払えって。
その分、住民は整備費をある程度返してもらえばいいかも。自分の土地なのに他人にやらせてたなんて変なんだし。

[712. 匿名]

命に関わるのなら権利の乱用とかそっち方面で無料での使用も認められるよ
他所に駐車場借りる事で問題ないなら無料なんて到底認められるはずがないわ

[713. 匿名]

住民が使ってて必要な道路なんでしょ
さっさと買い取って整備して公道にすればいいよ
絶対必要としてる人がいるんだから、市の管轄だ国は払わないだとかなんとか言ってないで、
こういう所にこそ税金使えばいいのに

[714. 匿名]

自分の小さい土地と同等に考えたらダメだよ。これ公道みたいな道路なんだし。

[715. 匿名]

>>706
他の住民との歩調を乱して、自分だけ所有者と契約することなんかできないでしょ。
長丁場になることを見越してよそに駐車場を借りたんだと思うよ。

[716. 匿名]

公道みたいな道路であっても「私道」。権利の問題。慈善事業ではない。

[717. 匿名]

>>707
例えば自分ちの庭を近道だからってバイクが通り抜けするようになったら嫌でしょ。
徒歩でも嫌だわ
私有地ってことは固定資産税払ってるんだから勝手に入らないでほしい

[718. 匿名]

>>124
お役所仕事だね

[719. 匿名]

>>715
自分だけってなんの事？駐車場契約しようとしてるのは自治会

[720. 匿名]

日本人てタダとか厚意に期待しすぎなところあるよね……対価を払うのは当然なのに。

[721. 匿名]

>>714
広い土地なんだから、他の人が車で通って当たり前？ってこと？
それは違うでしょ

[722. 匿名]

所有者を悪者にするのは何か違うと思うな

[723. 匿名]

>>716
だったら別の不動産業者にさっさと売ればいいのにね。

[724. 匿名]

”いままで無料だった道にお金払いたくない”
このセリフでもうコイツらがいかに厚かましいかわかるし笑

[725. 匿名]

>>719
自分だけ所有者と契約して月いくらの通行料を払うって事だと思う

[726. 匿名]

>>705
こんな田舎で一年の通行料が一万円って高すぎだよ。
年間で２０００円程度がいいとこ。

[727. 匿名]

そもそも所有者か住民かどっちが悪いってすぐ決めつけられる問題じゃないのでは。

[728. 匿名]

一年で1万だったら払っちゃうかも…

[729. 匿名]

>>723
タダみたいな土地に金出すお人好しはなかなかいないんやで

[730. 匿名]

>>478
長崎市内は土地が少ないから駐車場代も15,000円～とか普通にするよ。

[731. 匿名]

>>723
今回買い取って、所有者が変わったからこうなったって聞いたんだけども

[732. 匿名]

修繕とか予想される費用を数字で合理的に出して利用者に負担を求めて、合意が得られなければ封鎖でいいんじゃない。

[733. 匿名]

>>692
ならないよ
所有者不明の土地が日本にどれだけあるか…

[734. 匿名]

町内会と所有者で話し合って、年○万円の通行料ってことで通行料を町内会が町費からまとめて払えばいいんじゃない？
一世帯あたりどのくらいの負担になるかは知らないけど。

[735. 匿名]

所有権移転登記のとき地役権とか付いてなかったのかな？

[736. 匿名]

>>729
わかってるで～
持ってるからにはどうにかして儲けたいんだろうよ

[737. 匿名]

お金払った人だけが車止め解除の鍵の番号教えてくれるのかな？
ある程度人数増えたら、番号なんてすぐ誰かに教えちゃってなぁなぁになりそうだけど

[738. 匿名]

>>731
既出だけど、所有者は同じだよ。
同一人が社長をつとめる二つの会社間での譲渡。

[739. 匿名]

>>738
所有権は知らんけど少なくても管理権がＡ社からB社に変わってるやん

[740. 匿名]

>>738
どこ情報？

＞それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり

って記事にはあるけど

[741. 匿名]

>>478
九州外の人は知らないかもしれないが
長崎は坂の街
だいたいが山の斜面
住宅代駐車場代が田舎にしてはとても高いよ

[742. 匿名]

>>717
近道だから通りたいってゴネてるわけじゃなくてその道を通らないと公道に出られないんだよ

[743. 匿名]

>>741
ストリートビュー見たら噂通りの坂道だらけで感動したよｗ

[744. 匿名]

>>740
ミヤネヤ。

[745. 匿名]

>>742
出れないのは車だけ、他に道あるって書いてる
他所に駐車場借りれば解決
それを見越しての通行料月１万って設定だと思うよ

[746. 匿名]

ハウスメーカー勤務の夫の意見としては、
どういった経緯であんなに私道だらけなのかはわからないけど、他者の土地を勝手に通ってはダメなんてのは当たり前の話であり、そんな土地をお客さんには勧めないとの事。
銀行によってはローンがとおらない事もあるとの事でした。

[747. 匿名]

>>716
もしかしたらこういう場合、ある程度住人にもなにがしかの”権利”が発生してるのかも
だからって全部住人の意見が通るとも思わないけど

[748. 匿名]

>>745
だからその点で揉めてるんでしょ
家に駐車場があっても車が通れなかったら徒歩でしか外出できないじゃん

車が通れないと坂道とお年寄りが多いこの土地では死活問題だから死人が出る前にせめて緊急車両やタクシーだけでも通れるようにしとかないとって話だよ

[749. 匿名]

>>741
長崎の人は大人でも自転車乗れない人多いくらいだから

[750. 匿名]

>>747
そうだよ、住民も生活する権利あるから封鎖自体はおそらく不法行為
突然車とか使えなくなったら著しく不便だよね
ただ私道の所有者には通行料を請求する権利があるから、払わないんだったら使えないよ
正確には使う事はできるけど最終的には裁判所に通行料分の財産を差し押さえられる

[751. 匿名]

>>747
可能性があるとしたら地役権。
時効取得もしやすい。
私道を譲り受けた者は、私道を誰かが使っていることを知っているだけで、住民の地役権登記がないから地役権の設定はないはずだ、地役権がないから住民は通行できないはずだと言えなくなってしまう。

今回の長崎の住民はほぼ当てはまるだろうね。

[752. 匿名]

住民がおかしい
今までが異常だっただけ、業者には感謝こそすれ恨むなんて筋違い
図々しいにも程がある

[753. 匿名]

>>748
緊急車両は緊急なんだからこの道通れるだろマヌケｗ

[754. 匿名]

土地だと20年占有したら占有したものの土地になっちゃうけど、私道も同じ理屈通るのかな。
所有者としては早めに解決したいよね。

[755. 匿名]

おかしな土地なのに住民に売って儲けた業者もいたんだしどっちもどっちかなぁ

[756. 匿名]

>>58
ダイヤル回してるその時間が勿体ないね

[757. 匿名]

通行料を徴収できるようになったらバリケードは開けるのかね

[758. 匿名]

>>206
寄付も拒否されんのかー面倒だね

[759. 匿名]

昨日のミヤネ屋だと持ち主が最初は3000万円で買ってくれる人がいるから買ってくれないか？って自治会の方に言ったんだけど、自治会は買わなくて持ち主が3000万で持ち主が持ってるもう一つの会社が買い取るというちょっと意味不明な展開が意味不明だったｗ
その後、市に無償譲渡を打診したけど、整備してからだったら貰うよ、整備費用は市が9割負担するから1割は持ち主が負担してと言われ交渉決裂で
じゃあ自治会に通行料払えーって展開らしい
道路は税金がかかってなくて、今までは持ち主に許可取って自治会とかで道路の補修とかしてきたらしい
持ち主も胡散臭くてよくわからん
だた緊急車両の通行は許可してほしいよね

[760. 匿名]

家も私道の土地持ってる。
うちの場合は市が公共性の高い道ってことで補修工事してくれる。
手配からなにから何までやってくれる。
役所が助けてくれないと個人でどうにかできる問題ではないよね。

[761. 匿名]

>>3
ニュースちゃんと読んでのコメント？
道路じゃなくて私有地だし、勝手に通られて傷んだら修繕しないといけなくなるし資産価値も下がるし、そこで事故とか起きた時の責任問題も出て来るし当然の主張でしょ。

状況もちゃんと把握せずに、すぐこう言うコメントする人って何なんだろう。

[762. 匿名]

これ役所が入って解決しなよ
必要不可欠な道路なのにおかしいよ

[763. 匿名]

>>2
なんで公表する必要があるの？

[764. 匿名]

>>759
緊急車両が私道に侵入するのに許可はいらない

[765. 匿名]

譲渡する際の整備費用ってどの程度かかるのかな。9割、市が負担しても1割の額も大きいのかな。

[766. 匿名]

>>760
ここも、どう考えても公共性が高いから市がどうにかするべきだとは思う

[767. 匿名]

>>753
なんだ事情を何も知らないで煽ってるだけか

一応言っとくと封鎖されてるから通れないよ

[768. 匿名]

707です。私は維持費の問題で言っているので、重たいものは、道路をいためるからです。

[769. 匿名]

>>764
封鎖されてるから通れないよ

[770. 匿名]

>>762
役所が解決する問題じゃないと思うけどね。
私道なんて全国にあるんだから、ここを対応しちゃうと他もって事になる。
今までが他者の土地を使わせて貰ってたという認識をしっかり持って、費用を払うべきだと思う。

[771. 匿名]

>>766
今のご時世たかが１００戸のために１憶も使うの？
とか言い出す奴いるからそんな簡単じゃない
金額は知らんけど

[772. 匿名]

所有者が申し出た時自治会か市がまともに取り合ってれば揉めなかったでしょ
人の善意に甘え続けて図に乗った罰

[773. 匿名]

当然の権利だよね。
他人の土地に無断で入る方がおかしいよ。日本人なら当然みんなお金払うよ。
反対しているのは在日の人でしょ。

[774. 匿名]

人が乗れるドローンが早く普及するといいのにw

[775. 匿名]

>>769
許可が必要か必要でないかの話をしてるのがわからんのか
しかも鍵空ければ通れるわ

[776. 匿名]

>>773
多分タダで他人の土地使おうとしてるキチガイｗ

[777. 匿名]

>>17
金額の折り合いがつかなかったらしいよ
なかなか欲が深い

[778. 匿名]

その私道に面して建っている家は？
行政も建築の許可出してんなら知らんふりできないんじゃ

[779. 匿名]

ここは指定道路ですらないの？

[780. 匿名]

元の所有者は無償で通してあげてた
修繕費は住民側持ちだった
今の所有者は一万円取ろうとしている
って事で良いの？

[781. 匿名]

>>3
ガル民は貧乏だからお金がかかるってだけで内容も読まずにこのコメント、
そして一斉にみんながプラス。

ガールズちゃんねるというものをを1瞬で理解できるこのコメントとプラマイ。

[782. 匿名]

空地をタダで使ったらアレだけど、道路だからな～。やっぱり市が間に入ってうまくやらないと。

[783. 匿名]

>>713
いやいや、一部の人の利益のためだけに税金を使うのは公平性に欠けるでしょ。

[784. 匿名]

業者も高額な通行料を要求するとなると
固定資産税の支払いが発生する？

[785. 匿名]

うちも畑に行くために私有地に自分達で作った階段があるんだけど私有地の為はいらないでって書いてあるのに子供達が入ってくる今の時期だと栗を拾いたい人とかも
素人が作った階段だしなにかあっても困るから立て札もロープもしてるのに入ってくる人達はどうしたらいいんだろ…

[786. 匿名]

補修に助成金が9割出るんでしょう…

[787. 匿名]

>>785
今回のと違って公共性ないからね
とりあえず防犯カメラ

[788. 匿名]

>>785
バナナの皮を置いておく

[789. 匿名]

もともと住民が修繕費出してたのは本当なの？

[790. 匿名]

補修に9割出るんだし、残りは住民と業者が折り合いつければいいじゃん。

[791. 匿名]

>>785
壊さないと入れないような作りにすればいいよ
錠前つけるだけでも
もし入ったら不法侵入と器物損壊で警察が動いてくれる

[792. 匿名]

>>789
買取前は住民が出してたらしい

[793. 匿名]

>>789
ソースは見つからなかったけど、
まぁ修繕まで無料で所有者がやってたとは考えにくいね

ただ頻繁にやってたわけじゃないと思うよ
市が補修費要求するくらいだから、１０年に一度とかじゃないの

[794. 匿名]

>>783
一部の人が暮らす地域のために税金が使われるのなんてどこでもあることでしょ
住んでる人が100人しかいないからそこの管理はやりませんなんて行政はありえないよ
納税者は皆平等に不便なく暮らせるようにするべきだと思うけどね

[795. 匿名]

前の優しい所有者とちゃんと話をすれば良かったんだよ。
住人が我がままとしか思えない。

[796. 匿名]

>>780
そう理解してる

[797. 匿名]

>>774
そうなったらそうなったで空の所有権で揉めそうw

[798. 匿名]

自分も私道持ってて我が物顔で通行される日々だからめっちゃ業者に同情する
まともな人は私道ですの看板建てたら通らなくなったけど、それでも通る人は本当にマナーがなってない
スピードは出すしポイ捨てやりたい放題
ここの住民も声のでかいおかしな人が仕切ってるだけで、まともな人はとっとと駐車場別に借りて騒動の傍観に回ってそう

[799. 匿名]

通行料取るんじゃなくてこれまで通り修繕費は住民に出してもらったら？

[800. 匿名]

>>792
元の持ち主との関係は良好だったってことなのかな？

[801. 匿名]

所有者は住民に私道と山林の買い取りを求めたらしいね。山林も含めなくてはならない土地だったのかな。

[802. 匿名]

>>797
空港近くに住んでる人は高度制限かかりますし

[803. 匿名]

>>801
なぜ山林なんだろね
折り合い付かなかったのは色々理由あるのだろうね

[804. 匿名]

会社が違うってだけで前も今も所有者一緒なんだよね？

[805. 匿名]

住民も山林はいらないよね？

[806. 匿名]

住民が買い取る案が出てるけど、その買い取る住民はどこからどこまでの人なんだろ？

[807. 匿名]

>>337
横からですが
私道や私有地を使う際に通行料を求めるのは妥当範囲内ならば法的に認められてる事なんだよね
通行料が可笑しい（全部の道路や道路っぽい土地がタダで通行できて、自由に誰でも行き来可能的）に考えてる人は、この法律はちゃんと知っておいた方がいい。

実際に私道先にある家とか、他人の土地や庭を通らないと道路に出られない袋地（無道路地）で通行料を支払ってるお宅もある。こういうのは通行される土地所有者のの許可証付きで売られてたりする。

私道先の家や袋地は生活のために公道へアクセスする必要性があるから通行する権利を持つんだけど…
その代わり、通行される土地所有者も利用者から通行料を取っていい権利がある。

月額数千～１万円程度の通行料は年額じゃなく月額でこれは高い！って思ったけれど…
記事を読むと、そのエリアの主要道になってるようだし整備維持費が割高だったら１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料はぼったくりではないのかも。

ちょっと良さげなお宅が並ぶ高級住宅街に隣接してる地域の共用部分や広い私道だと負担金がけっこう高かったりするから。

[808. 匿名]

これで市がタダで引き取ってくれて上に修繕費用何千万分もかけて市道にしてくれるなんて住民にとってこんなにありがたいことないよね
元々私道ありきの入り組んだ土地なら市道に面してる土地よりかなり安かったはずだろうし、ゴネたら価値が上がって土地も売りやすくなるなんて
こんな美味しい話ないから市内の同じような私道もどんどん引き取ってくれって話が来るのは間違いないね

[809. 匿名]

ややこしい問題だね…
団地作っておいてなんで行政が何もしないのか謎なんだけど

>団地は1960年代後半以降を中心に開発された。都市計画法では、71年度以降に開発が許可された団地内の道は原則、市道となるが、それ以前の開発許可分については、私道のままとなっている団地が多い。

古い団地の人は困るね

[810. 匿名]

長崎市は別の道の拡張工事してるよ
だから買い取りに及び腰

[811. 匿名]

元は行政がおかしいよね

[812. 匿名]

私道付きの土地を買ったけど他人に通行される本当に腹立つよ
通ってる人からしたらちょっとぐらい良いじゃないの感覚なんだろうけど
見えないお金を誰が払って整備したと思ってるんだと言いたい

[813. 匿名]

>>669
長崎新聞にその地図出てるけどどこが違うのかな？

[814. 匿名]

>>374
たぶん公衆用道路の扱いなので固定資産税は非課税かと
その他の税も非課税か優遇があるはず

もちろん、所有者の主張は間違ってないと思います

[815. 匿名]

ケチな住民。
お金を払うのは当たり前でしょ。
うちの団地は200世帯強で私道負担込月5000円。
100世帯ならそんなもんでしょ。

[816. 匿名]

>>730
そうそう
長崎って駐車場も賃貸物件も、ついでに水道代も高いのよね
駅から近い訳でもない、階段の道の中腹でスクーターすら横付け出来ない、1ルームの大して新しくもない学生向けの部屋が月4万位する
階段しか道が無い＋学生向け物件となると、いくら駅近物件だとしても他所だともっと安いよね？

[817. 匿名]

>>794
え。全国に私道沿いに建つ家が何件あるか知ってて言ってるの？

[818. 匿名]

>>817
現にトラブルが起きてるならどうにかしろよってことでは？公共の福祉が蔑ろにされてるとは思うけどね。
声を上げる権利は納税者にはあるはずだよ。

[819. 匿名]

>>794
他の私道利用者同様、金払うのが平等な

[820. 匿名]

>>817
古い団地は放置されていいってことはないでしょ…

[821. 匿名]

>>794
ごね得ってやつですね。ゴネれば、自分たちの財産ですら、税金で払わせると言う。

[822. 匿名]

長崎って狭い坂道ばっかりというイメージで、私なら住みたくないね。
さらに、どこが私道なんだかわからないからこんなトラブル。

[823. 匿名]

>>817
これ団地内だから余計ややこしいんだと思うよ
新しい団地なら私道にはなってない

[824. 匿名]

>>820
古かろうが、新しかろうがそこを選んで住んでるわけで…

[825. 匿名]

私の実家も私道トラブルをかかえてたので、私が家を買うなら
まずその家の周辺の私道関係を調査しますね。

[826. 匿名]

市が買い取ってくれない以上、その道を通る人が通行料を払うのが一番公平な気がする。
地域住民で買い取りましょうって言ったところで、この道を使わなくて良いのに買いたくないって人も出るだろうし。

[827. 匿名]

>>818
トラブルを仲裁するのは裁判所の仕事じゃないの？
市役所の仕事なの？

[828. 匿名]

法的に問題ないことを全国に向けて発信して、同情心で世論を味方につけてどうにかしようとするのがちょっといや。

[829. 匿名]

通行料一律いくらってことにして住民と交渉すればいいのでは。
細かいとめんどくさいし問題も起きそう。
その分、整備は所有者がするってことで。

[830. 匿名]

これまで通り修繕費は住民が出したらいいんじゃ？

[831. 匿名]

法整備されてない時代の古い団地だからお年寄りも多くて大変だね

[832. 匿名]

>>825
私も土地探しした時、まず周辺道路をよく確認したし、そもそもハウスメーカーから説明が必ずついてきた。
今はトラブルを避けるためにそうなってるんだろうね。
古いところはなぁなぁになってるのかな。

[833. 匿名]

>>828
そこね！
明らかに世論で押し切ろうとしてる。タカリ根性まるだし。

[834. 匿名]

ここ指定道路にはなってないってこと？
指定道路にするわけにはいかないの？

[835. 匿名]

>>829
もう半年くらい話し合った結果、住民側が無料でないとイヤってゴネてる

[836. 匿名]

お金とったら固定資産税かからないか？儲けでるのかしら。

[837. 匿名]

所有者の気持ちもわかるけど50年自由だったっていうのがね…
私道のあるところに家を建てるもんじゃないね
所有者が変われば何が起こるかわからないし

[838. 匿名]

>>834道幅が狭くて基準に達してないって言ってたような？

[839. 匿名]

>>834
道路には詳しくないけど条件があるのかね？
公共性高い感じはするけどねぇ。

[840. 匿名]

>>836
通行料取らなくても固定資産税はずっと掛かってるでしょ。所得税ではなく？

[841. 匿名]

>>826
車が通れないだけなんだから、普段自転車使う人とか払いたくないよね

[842. 匿名]

閉鎖された部分を使うであろう住民に、道路整備代残り1割を平等に出してもらって市道にしてもらうとか？それが今回の交通料金なのかもだけど、どうしても足りないお金は、ふるさと納税などで集まったお金を少し回してもらう署名活動を行うとか、動かないと。文句ばかりで道路所有者もある意味被害者。それでいて自分の家を勝手に通られたら嫌なんでしょ‼︎

[843. 匿名]

>>806
今回問題に上がってる私道道路に面してる土地に住んでる人や土地の所有者だろうね。

これ、仮に買取が合意に至ったとしても
今度新しく所有者になった私道道路に面してる土地の住人達が
整備大変だからごみ収集車や郵便物配達とかの人達は仕方ないが一般は使わないで欲しい他の道路や公道を使って

って言い出す可能性はある。

今は皆んな自分達が使えないから
病気の人や高齢者も多いのに、見殺しにするのか
って怒ってたりするようですが…これは自分の土地でもなければ責任も負ってないから言える事だと思うよ。
（私道も土地の一部だから所有者には保って管理する責任が生じる）

立場によって意見なんてコロッと変わるものだから。

市が断っちゃったみたいですし、次に動きがあっても暫くは揉めてそうな事案ではありそう。

[844. 匿名]

50年も前の話で、なあなあなままきちゃったけど本来なら公道でいいはずの道路だしね。住民が戸惑うのも理解できるし所有者が困るのもわかるし。

[845. 匿名]

>>826
位置指定道路になっても所有権が業者なんだから
利用料は払わなきゃいけないよ
もしくは買い取って自分や自治会の位置指定道路にするか

[846. 匿名]

>>784
ですね
収益出してる土地って判断されると思う
固定資産税高くなると思うけどまぁそれも利用者に負担させればいいんだから
強硬手段だけどちゃんと手順踏んでる(市への無償譲渡や自治会へ買い取り打診など)し上手いこと考えたなって思う

[847. 匿名]

>>812
うちも私道あるからわかる！
近所の家に用あるトラックがよく停まったりしてて痛み早いけど補修は自分でしないとだし腹立つわ。
固定資産税も払ってるし。
私道って見てもわからないし厄介。

[848. 匿名]

どうにもあの住民のインタビューが忘れられない
なんか引っかかる
「(通行禁止と通行料)この土地の価値が著しく下がった
引っ越していった人もいる、土地を売りたくても売れない」

通行禁止とか通行料が無くて
自由に使って良いと所有者から許可あって
ついでに一筆でも書いてもらったとしても

今どき私道が面してる土地買う？

50年以上もあたり前に使ってたから
感覚がマヒしちゃうのかな
具体的に何を訴えるんだろうね

[849. 匿名]

>>29

非課税だし、そういう補習費も自治体がだしてたんだよ。

[850. 匿名]

でも他人の土地を勝手にタダで通らせろっていうのも地主としては嫌だよね。
地主は管理しなきゃいけないんだから通行料取りたい気持ちもわかる。
それが可哀想なら行政がまとめて年にいくらか払ってやるかかいあげるしかないよね。

[851. 匿名]

>>840
私道でも公共用に使われてると非課税になるんだけどね。
そもそも条件満たしてない道なのかな？幅2mもないとか？
お金取ると固定資産税は確実にかかってしまう。

[852. 匿名]

>>848私も思ったよ。価値低そうな土地なのに何言ってんのって。

[853. 匿名]

私道って事は、水道工事の時とかどうしてたんだろ？

[854. 匿名]

この土地の価値が著しく下がった
土地を売りたくても売れない

から無料にしろってボケてるのかな？
何でお前の利益のために所有者が利益を放棄しなきゃいけないのかと

[855. 匿名]

>>846
>>784
不動産屋が要求してる金額が高い常識的ではないみたいな流れになってるけど

>>815さんの『うちの団地は200世帯強で私道負担込月5000円。
100世帯ならそんなもんでしょ。』
って意見とか読むと、そこまで酷く高い通行料でもないんじゃない？って思う。

不動産屋は土地売買の商売プロではあるから打算は当然あるだろうけども利用者住人からして、そう悪い提案じゃないのにイジメられてる被害者みたいな扱いや振る舞いにはモヤッとする人も多そうだね。

[856. 匿名]

市が買取りをすれば良いだけの話では？所有者は全然悪くない。文句言っている人は自分の土地を他人が無断で出入りして平気なの？

[857. 匿名]

新築用の土地探すとき近隣の道が公道か私道かは気にしたなぁ
新しく宅地造成されたところは中に入ってても公道である場合が殆どだけど古い住宅地は私道が混じってる事が多かった
そういう土地は安かったけど使用料取られるし面倒だから除外してたわ
道幅や出来た年代でも基準が違うし
そういや建築基準法にも載ってたなって思った

[858. 匿名]

>>775
緊急時に車降りて鍵開けて封鎖してるものどかして通る間に人が死んだら責任は所有者に降りかかってくる可能性があるけど「許可してる」という言葉で押し通そうとするのなら裁判になったときにそう言えばいいんじゃない？

[859. 匿名]

これまで通り修繕費は住民が出すのではだめなの？

[860. 匿名]

元の所有者と今の所有者は同一人物で、一人の人が二つの会社を持っていてそこでやり取りしてるっていうのがなければなね…そこを見落として住民側を批判している人が多すぎ
会社間の売買が怪しすぎるし不信感に繋がるのもわかる

[861. 匿名]

>>851
そうなんだ。うちも私道があるから、どこも一律に掛かるもんだと思ってた。勉強になりました。

[862. 匿名]

>>856

市が買取りしても
維持にお金がかかるから
買取りなどは
したくないんじゃないかな？

道路の修繕費用など掛かるし
トラブル発生したら責任問題も
あるから尚更だろうね。

[863. 匿名]

>>858
お前オートロック空けるのに手間どったからって大家の責任になるとでも思ってんの？
しかも許可なんていらんって書いてるしｗ
池沼かよ

[864. 匿名]

>>860
この所有者の裏で手ぐすね引いている人が絶対にいるね。
あと入れ知恵した人。

[865. 匿名]

>>860
管理業者が変わったらルール変わるの当たり前

[866. 匿名]

>>860
それソースないやん

[867. 匿名]

>>855
お金取ったら固定資産税取られるよ
高い安い関係ないマイナスでも収益だから

[868. 匿名]

また頭悪そうな団地住人が湧いてきたね

[869. 匿名]

市も住民もお金は出したくないけど今まで通りにタダで通らせろってことだよね？

[870. 匿名]

ベースの中にぽつんとある家があって、周りがアメリカの土地だから緊急車両が入らない云々で大変だった場所を思い出した
あそこどうなったのかな
引っ越したのかな

[871. 匿名]

>>867
続き
だから前の所有者はお金取らずに補修費用は自治会持ちって約束で使用許可してたんだと思う
固定資産税払うの大変だし

[872. 匿名]

私道買い取りで100世帯で3000万割って1世帯30万の負担にするか
自治体に譲渡で9割補助金出してもらって整備費用の1割を100世帯で負担どちらが
出費大きくなるのかな自治体への譲渡条件満たす整備費用の1割が3000万で納まるのかどうか

[873. 匿名]

>>11

ちゃんと読んでないでしょ😓
所有者は道路の修復の費用とか全て自分持ちなんだよ。そこで事故があった時の管理責任もある。
その負担が無理だから行政に買取や寄付の希望も出したが拒まれた。
仕方なくの措置なんだよ。
実際に利用してる住人は払おうとしないしね。

[874. 匿名]

>>513
前の所有者の時は勝手にじゃなくて、許可を取ってから修理してたと言ってましたよ〜

[875. 匿名]

>>869
市は修繕費を１割負担してくれれば買います言ってたｗ
住民はそう
１割をケチったが故にモメてるのは草

[876. 匿名]

>>856
市は引き取りを断ったようですよ。断った理由まで調べてないので理由までは知らないです。
引き取り要件を満たしてない道路だったのかもしれないですね。

行政が簡単に引き取りや買取してたら税金の財源がなくなっちゃうから事はそう簡単じゃないですよ。
市が要りもしない土地をポコポコ引き取りして負担税金が周りの市より高くなったり、その分福祉予算減らされたら市民は納得しない。
市全体で必要な道路だったら比較的順調に引き取りしてもらえると思うんだけど、それがないから周りの住人しか使わないような道路なんじゃない？

従兄弟が関東の某市役所勤務で土地関連部署にいた事があるんだけど
土地を、山を、私道を、市に引き取りしてほしいって相談は凄く多いそうです。
全部叶えたら予算は足りずマイナスになるってさ。

役所も意地悪で引き取りしないんじゃなくて予算やら人手に上限あるから出来ないんだって。

[877. 匿名]

>>206
そういう案件なら、凄い納得
うちのに実家の前も私道
うちと近くの人との共有で、共益費みたいに積み立てて、定期的に修繕や、突発的な事にも応対してる
全て私費
たまたま奥が突き当たりだから通り抜け出来なくてまだ良い方なんだろうけど、勝手に入って勝手な事する人は一定数いるし、何なら突き当たりだと分からず入ってしまって(表記はしてある)、戻る時に、バックやその他でうちの駐車場よく勝手に使われて、破損してて、きっと気づいてるだろうに知らん顔
ご近所さんもそれされてる
何かと行政との連携取ってるものの、追いつかない面も多いから自己負担も多い

この件も、一見すると所有さんの身勝手行為に思われてそうだけど、きっと苦肉の策なんだろうとも思えた

[878. 匿名]

>>871
そのままのやり方では無理なんだろうか

[879. 匿名]

>>497

法的には所有者の行動に問題は無いってコメントあったよ

[880. 匿名]

>>71
市に寄付するのがダメだったのなら、自治会に寄付すればいいのに。

[881. 匿名]

>>436
道はあるけど、軽がギリギリらしい。

[882. 匿名]

>>873
今まで修繕は住民がやってた話はどこへ

[883. 匿名]

>>115

結構痛むから定期的に修繕が必要だけど、住人はそこまでは出さなかった。

[884. 匿名]

>>880
道路は事故とかあったら所有者の責任になる事あるからそう簡単には買えない
場合によれば犯罪にもなりえる
保険にも入らなきゃだし、管理もきっちりやんなきゃだし
管理したくないのなら今の業者みたいに立ち入り禁止にするしかないよ

[885. 匿名]

>>2
アレだよ！アレ！案件

何か微罪みつけてしょっぴくしかないね。
そしてネットに拡散して「ギャラリー」を集めて封鎖突破させる。

[886. 匿名]

>>871
>>867
>>855だけど私の書き方が悪くて誤解させたかもだからアンカーした。

固定資産税の事について否定したんじゃなく、
不動産屋が住人に要求した通行料は法外な額でもないのに（固定資産税高くなり、それを利用者に負担させてるとしても）
一方的に不動産屋が悪いみたいになってるのはモヤるって言いたかった。

[887. 匿名]

>>882
所有者が変わったから今まで住民が行った修繕は現所有者にしたら関係ない話なんでしょ
今後掛かる管理責任と修繕費用に対しての費用要求だと思うよ

[888. 匿名]

都市開発の段階で、私道の中に団地を作ってしまったってこと？
どうするつもりだったんだろう。

[889. 匿名]

古代の公地公民制に戻したら解決(笑)

[890. 匿名]

>>881
軽かぁ。。。
宅配や引っ越しも大変になるね。

[891. 匿名]

>>888
軽が通れる公道はあるから、車が大型化したのでは
ずいぶん昔の物件らしいし

[892. 匿名]

>>809
全国に出てきそうな問題…
古い土地に住んでる人は明日は我が身だね

[893. 匿名]

>>890
引っ越ししようにもできないw

[894. 匿名]

役所は対応が基本的にテキトーだからな。
そういうのもあって、余計に土地の所有者さんもイライラしたんじゃないかと...

[895. 匿名]

>>890
う回路は道幅的にゴミ収集車も入れないから市は軽トラで収集に切り替えたらしい

[896. 匿名]

誰か分かる人に教えて欲しいんだけど、こういう土地は解放しなきゃいけないんですか。
例えば畑とか作業所が必要になっても、他の住人の不便になるからと我慢しなきゃいけないんですか。

[897. 匿名]

普通は。私道は「私的に出入りする人達で使うために所有する土地」だよね。

無関係な人の通り抜けは金を取るでなく「警察に通報」して逮捕案件だよ！侵入しているのだから。
交通に必要なら自治体が金を出して補修が当たり前なのかと思っていた。

どちらかに寄るよね。噂の東京マガジン！に検証してもらうのお薦め。

[898. 匿名]

一部封鎖って事は全部じゃないんだ

[899. 匿名]

>>888
私道の中にっていうよりは、私道を含めた範囲に団地を作ったのでは

[900. 匿名]

業者が3月、私道と隣の山林を長崎市に寄付すると申し出た。
寄付を受けるためには、整備が必要で道と山林を分割して登記し直すことなども必要と言われ業者は難色を示す。
整備費用は9割を補助できるが、長崎市が業者に伝えていなかった（おいおい）

その後、業者は私道と山林を住民に買って欲しいと持ちかけるが金額で折り合いがつかず…

これ山林をからめてなければすんなり行ってた？

[901. 匿名]

>>213
ほんとそれ！
他の道がどうとか、所有者には関係ない話ですよね。
なんか図々しい人増えた？

[902. 匿名]

住民…それで押し通せると思ってるのかな

長崎・青山町の私道封鎖　住民側が仮処分申請　通行妨害禁止など求める（長崎新聞） - Yahoo!ニュース

　長崎県長崎市青山町の住宅団地内にある私道の一部が、所有する福岡県の不動産管理業

[903. 匿名]

>>886
法外な金額かそうじゃないかは地価見ないとわからないね
5000円って書き込んだ人がどこの人かわからないし

[904. 匿名]

>>1
通行料払えば解決。
私有地なんだから。
他の道が狭いから車がどうとか、この土地の所有者には関係ない話。
なんでも無料を求める大人、私は結構嫌い。

[905. 匿名]

住民が怒るのは所有者じゃなくて市ではないかい？すっごい適当じゃん

[906. 匿名]

>>897
まぁ前の所有者のときには使ってる人たちで補修してたのだから、ごくごく当たり前のことしてたんだと思うけどね

[907. 匿名]

>>900
山林はいらないwww

[908. 匿名]

まぁ自治会も山林はいらんわｗ

[909. 匿名]

>>21
もうそこ通らないと届けられない荷物は届けなきゃいいよ。通れません、って。

[910. 匿名]

>>907
抱き合わせ商法やん

[911. 匿名]

>>909
大型家具の制限みたいなものか

[912. 匿名]

>>900
まさかの山林売りつけるのが本命

[913. 匿名]

>>906
わかるー！
住民はどや顔でTV出てたけど、タダで使わせてもらってるんだから修繕に協力するのはごく普通のこと。
自分らが使った結果道路が傷んでるんだから。
長崎市青山町の民度低すぎ。

[914. 匿名]

じゃあ通行料は山林の管理にも使われるのかな

[915. 匿名]

>>909
amazonは最近自転車で配達するから大丈夫

[916. 匿名]

自治体が道路だけ買い取ればいい話だよね？で、会費で修繕費積み立てる。それだけでいいじゃん。

[917. 匿名]

5ちゃんや小町の相談で｢私有地なのに人が通り道にする｣｢犬の散歩で尿だらけにされる｣｢車を停められる｣的なトラブルよく見てたから、難しい問題だなと思う
市に譲渡しようとしたのに断られたんならお手上げだよね…
一生他の住民のためにその人が自分のお金で整備し続けなきゃいけないの？ってなるし
でも封鎖を意地悪って感じる人の気持ちも分かるし
どうしたらいいのか

[918. 匿名]

>>860
それ関係ある？

所有者が別でも同じでも私道には変わりないよね

[919. 匿名]

この道路を不動産屋さんが持ってるメリットってなんだったの

[920. 匿名]

私道をタダで通らせろって言ってる住民が図々しいと思う。
公道は税金で管理・補修されてるけど、私道は所有者負担なんでしょ？税金もかかるし。
徒歩はともかく、車やバイクで通行されたら道路が傷むし、直すのが所有者なら当然通行する人も負担すべきだよ。
今まで好意でタダで通ってたからこれからも通らせろでは済まないでしょ。
月１万円は高いかもしれないけど、道路補修にかかる費用は通行者が出し合うしかないと思う。

[921. 匿名]

>>206
普通にぱっとこういう考えが浮かぶから、住民が図図うしいなとしか思わない

[922. 匿名]

>>920
今までは出し合って補修してたんじゃないの？

[923. 匿名]

>>916
道路だけじゃ売ってくれなかったんじゃないかな
市が山林と道路の登記分けてって言ったら断られたみたいだし、あくまでも山林と道路一緒にって事かと
この感じだと山林も固定資産税免除されてるのかな
山林は必要ないだろうし自治会も困るだろうね

[924. 匿名]

道路だけだといくらくらいが相場なんだろうね

[925. 匿名]

>>835
なんだそれ…頭おかしいね
道路の形してるから麻痺してるのかな
人の土地なのにね
自分たちは生活を変えたくない。今まで通り使いたい。でもお前が整備しろ負担しろ、その金は知らん。って1人に押し付けるってこと？
意味がわからん

[926. 匿名]

>>915
ここ坂だよ…自転車での配達も厳しいと思うわ

[927. 匿名]

>>925
ここでの話読むと、これまで整備は負担してたのかと思ってたけど。

[928. 匿名]

>>900
だったら住民は裁判所に道路は買うけど山林いらん
と訴えるんじゃない

[929. 匿名]

長崎市内って自転車走ってるの殆ど見たことない
自転車屋すらなかった

[930. 匿名]

最初ニュース見た時はき○がいオジサンとかが意地悪して封鎖してるのかと思った。
でもこれはまったく違うよね。
道路の補修はお金もかかるんだから当たり前の事だと思う。
責めるなら持ち主からこの土地を引き取って欲しいと言われたのに断った市の方だと思うんだけどな。

[931. 匿名]

９割補助金が出るんだったら、1割払って整備して市に寄付した方がよさそうだけど。
どうせ持っておきたくない土地なら今後も固定資産税払い続けることと天秤にかけてみた方がよさげ。

[932. 匿名]

私有地とか関係ない！って周囲がごねてるの？
隣の国の人みたいだね
持ち主じゃなくて市に訴えればいいのに
持ち主は寄付しようとしたりしたんだよね

[933. 匿名]

>>860
だからなんだって話。
所有者側は間違ったこと言ってないでしょ。

[934. 匿名]

住民曰く、これまでは道路の修繕費は自分たちで出してたとか言ってたよ？でもオーナーが不動産屋に変わったら、お金取るようになったって。その前は個人名義だったのかな？

[935. 匿名]

>>927
それもソースは見当たらないね
ただ手書きのトマレとかあったから誰かがある程度整備してるみたい

[936. 匿名]

>>928
それは裁判所に訴えるんじゃなくて業者との交渉の範囲では？
売りつけられたわけじゃないし。

[937. 匿名]

>>3
バカじゃん

[938. 匿名]

>>1
皮肉じゃなくて本気で気分いいだろうなあ
たった何億円かで独立国家の王様ごっこができてさぁ
羨ましい
独裁者が自己ルール作って市を締め上げて折れるのを待ってる
通行料が入るか市が買い上げるかどちらにしても飯ウマ状態
あーーーーうらやましい

[939. 匿名]

>>922
今までタダで通ってたんだよ。何十年も。
「何で今さらお金を請求するの？」と住民が怒ってる。

[940. 匿名]

ここで何人も市を責めるべきとか言ってるけど市はなにも悪くないような…てか無関係だよね…市が買い取れる規定外な訳でしょ？道通れない人がいるから可哀想なので買取ますとか言うわけないよね。市道に値しないと判断された訳だから、住民が自分達でなんとかするしか方法ないでしょ。

[941. 匿名]

>>543
勘違いされたら困るから、誰の持分かきっちり話した方がいいかもね

[942. 匿名]

家の前の私道って、区画の住民たちの名義が多いよね。違うなら通行料払うなりしたらいいと思うよ。高いと思うなら金額交渉したらいいんじゃないかな。

[943. 匿名]

典型的な同和地区だね、住民は大変だね。

[944. 匿名]

>>940
住民がお金を出し合って買い取ればいいよ
何世帯いるのかな

[945. 匿名]

有料道路は全国にあるから法令違反はしていない
いやなら引っ越せばいい

[946. 匿名]

道ぐらいでガタガタ言うなよ。自分達だって他人の道路使ってるでしょ。生活しててまったく私有地道路通らない人の方が少ないと思う。

[947. 匿名]

これ所有者と住民側でお互いゴネて市に引き取ってもらおうって壮大なプロレスとかじゃないよねw
私道なんか管理も大変で多分どこの誰もいらないと思うし山林は持ってるだけで負の遺産だし日本なんて極一部以外土地は負担な存在

[948. 匿名]

>>944
うろ覚えだけど、100世帯か100人どちらか。

[949. 匿名]

>>85
一刻も争う事態もあるのに、さすがにどうなのって思うね

[950. 匿名]

もともとの成り立ち

元オーナーが崖に面した傾斜もたくさんあるデッドエンドの広い土地所有
↓
本来なら住宅地にもならない荒地
（隣接地区自治会長談）
↓
元オーナーが40-50年位前に団地開発
（戸建の住宅群の意）
↓
戸建は順次売れて現在の状態に
↓
道路は元オーナー私有地のまま
（おそらくだが、私有道路も何事も問題なく使わせないと買ってもらった手前、話がおかしくなる&本来なら荒地が戸建として本来の土地実力より高く売れたからオーナーとしては十分潤った＝私有地云々もあるが非課税部分ということもあり、とりあえず住民が自分でなんとかしてくれるぶんにはどーでもよい、と考えていた）
↓
オーナー変わる
↓
今まで通り住民に管理を委ねれば済む話っぽいが、何故か「何かあったら私どもに責任問題がー」という理由で手放したい（彼らは元オーナーのように戸建販売で利益を得たわけではないのと、私道路になっていて第三者に売ることもできない役に立たない土地なので普通に金にしたいだけかと）
↓
市に掛け合うが断られる（3000万提示）
↓
該当団地含む自治体に掛け合うが総意で拒否
↓
現オーナーが道路封鎖

[951. 匿名]

>>949
5分ぐらいかかるかな

[952. 匿名]

>>674
ニュース見なよ。
緊急車両は通っていいって言ってるんだから。

[953. 匿名]

青山さんが買い取ったから青山町になったんだ？

[954. 匿名]

私有地なのに勝手に使われて修繕費は自分持ち、放置して事故でも起これば自分の責任って持ち主可哀想。稼ぐためじゃなく、安全に使うための修繕費用くらいは自分たちでしてって話なのに無料で使わせろって住人がクズじゃん…

[955. 匿名]

これ、所有者がゲートの部分に建物立てて道自体を塞ぐこととかできるのかな。

[956. 匿名]

他の道作れば良いじゃん
行政次第

[957. 匿名]

文句出るなら今後一切立ち入るなでいいのにね。別にお金に困ってないだろうし。自分ならそうするね。周りの不便なんて知ったことか。

[958. 匿名]

今までは住民達は修繕費をだして使用してきたみたい。
ところが所有者が変わったとたん修繕費含む管理費として通行料をとるようになったみたい。道路も封鎖して。
ゴミ収集車もとおれないみたいよ。
デイの送迎タクシーも。

市が間に入るなり買い取りすればいいのに。
そしてこの所有者はこんなややこしい土地を何目的で買い取ったんだろう。

[959. 匿名]

舗装した道路を土や砂利の状態に戻せないの？
そもそも、舗装しなきゃよかったのでは？って気がする

[960. 匿名]

>>948
オウ
100世帯が３００万ずつ出し合って３億円になる！
解決が見えたね

[961. 匿名]

>>957
私もそうするかも。道潰しちゃう。

[962. 匿名]

>>956
や、
その手があったか！
これで所有者はギャフンですわ笑

[963. 匿名]

>>947
市が買い取るには道の補修が必要なんだけど
補修ってそれには市の規約に適合するようガードレールの設置とかも必要らしい
９割は市が負担するらしいけど１割でも数千万くらいはかかりそう
まぁだったら売らないよね

[964. 匿名]

>>944
中には出したくない（出せない）人もいるだろうし、じゃあ出さない人は通るなってことになってモメそう。
しかも買ったら終わりじゃなくて、道路が痛んだら補修が必要だし、その都度出すかどうかでまたモメそう。

[965. 匿名]

>>213
軽にすればいいのにね。通りたきゃ。

[966. 匿名]

月1万くらいなら払えばいいのにって思った
所有者はこの土地にかかる税金も払ってんのにタダで通るなんて図々しい

[967. 匿名]

>>25
佐川限定ｗ

[968. 匿名]

>>919
私もそこ知りたい。
不動産屋の名前もでないし。

[969. 匿名]

>>950
え？市に寄付って話じゃなかったの？
3000万提示したらそりゃ断られるでしょｗ

[970. 匿名]

長崎の山の上の土地ってべらぼうに値段が安いんだよね
駅から３キロといってもここは馬鹿みたいに安いはず

[971. 匿名]

元々の地主が分譲するときに、私道を住民に持ち分で分配しなかったのか？
ひどいな。

[972. 匿名]

この地域の不動産価値なくなったよね。

[973. 匿名]

>>904
ほんとそれ

[974. 匿名]

>>966
この私有道路は非課税と言ってたよ

[975. 匿名]

>>961
こんなにゴタつくならいっそ潰した方がいいって思うよ。周りの人も文句言う前に今まで使わせて頂きありがとうの一言ぐらあってもいいのに。なんで不貞腐れてんの笑

[976. 匿名]

>>940
都市計画として私道の周りに団地開発の許可を出したところがあるはずだし、
そのときに私道の所有者とはどういう話になってたのかとかは気になるところ

[977. 匿名]

>>975
今まで使わせてくれたのは前のオーナー
現オーナーにお礼を言う筋合いがない

[978. 匿名]

あ
これって新手の地上げのテクニックじゃないのかな

住民にいやがらせして安くで立ち退かせる
更地になったら、見晴らしのいいホテルを建てる
駅から近いし見晴らしいいし

[979. 匿名]

>>915
長崎のめちゃ急坂の地区さすがに自転車では配らないと思う

[980. 匿名]

>>972
もともと不動産価値無いところに開発してむりやり団地にしたんだよ。

片方は全部崖だし、土地自体も傾斜だらけ。

でも買う人がいたのは40年前だから。人口も多いし、どんな会社のサラリーマンでも戸建が夢の世代。他の宅地より割安なら買う人いた。

[981. 匿名]

>>974
非課税って事はある程度公共性が認められてる道ってことなのかなぁ。

[982. 匿名]

>>966
払ってないよ
皆に無料で使ってもらう代わりに固定資産税免除
前の所有者はそれがメリットになってたからそうしてたんだと思うよ
でも今の所有者はそれに何のメリットもないから通行料取るってだけ
どちらもおかしくない
住民側の見通しが甘かったね
まさか何十年後に所有者変わると思ってなかったんじゃないかな

[983. 匿名]

うちも家のまわり私道です。
周りの住人みんな通行料10万払って通ってます。道はボコボコでデカイ穴が空いてても一切直してくれません。近所の人が言ってくれたみたいなんですが「出来ません！」の一点張り。みんなの10万は何処に消えたのか。。。通学路でもあるのでかなり危ないです。
家買う時は私道は避けた方がいいです。そこは本当に失敗したと思った。

[984. 匿名]

>>982
40年も経過すりゃ仮に同オーナーでも息子世代とかに代替わりするしな。いつまでも同条件が保証されるとは限らない。

[985. 匿名]

>>981
そもそも、この道以外団地に入る道がないらしいよ

[986. 匿名]

所有者⇒維持大変だし譲渡したいと市に申し出。
市⇒補修してからなら受け取るで。でも、それじゃかわいそうだから補修費9割は市が負担してあげるね。
所有者⇒は？譲渡に金かかるくらいなら通行止めにしたろ。通りたきゃ金払え。

補修に市が9割負担って言っても、補修費が仮に1億だとしたら1000万は所有者が負担しなきゃいけないってことでしょ。どう見ても100万200万って範囲じゃないですし。

住民はかわいそうだけど、文句は所有者じゃなくて市にじゃないか？

[987. 匿名]

>>940
わかる
私も自分の市の話だったらそのままでの買い取りや受け入れには反対する
なんでルールを破ってまでここだけを優遇するの？って思うよ
せめて市道基準に合うように整備する一割分の負担くらいは使ってる住民がして当然だと思う
ニュース見て住民がかわいそう！って言ってる人もいるから、今ならクラウドファンディングでもすればもしかしたらそこそこお金集まるかもしれないけどね

[988. 匿名]

>>592
この流れが事実なら、補修の1割を住民自治体が払って、元所有者が市に寄贈するのが一番良かったんじゃない？
市の道路になれば、今後の管理は市がすることになるだろうし。
そこで1割払うのを断ったために自分たちが通行できないハメに陥ってる気がする。

[989. 匿名]

無料で寄付なら行政で10割整備してほしい。なんで寄付して1割も整備費払うわけ？
善意も吹っ飛ぶわ。

[990. 匿名]

>>982
>前の所有者はそれがメリットになってたからそうしてたんだと思うよ

元オーナーなら、まず住宅を購入してもらったというメリットが大前提にあるからなぁ。それで前を通るのは私有地なのでタダじゃ使えませんよ、とは言えない。

今のオーナーは住宅販売してないわけだし、何もメリット無い。

[991. 匿名]

固定資産税とかも発生するのだろうか？

整備費用9割負担するならば
ごちゃごちゃ言わないで、市が受け取って管理すればいいのに、なんでしないの？

役所っておばかさんいるよね。

[992. 匿名]

古地図。

[993. 匿名]

>>206
　テレビで見てる限りだと私有者が
一方的に悪くうつってましたが
詳しく説明されると私有者の気持ちも
わかりますね～

[994. 匿名]

>>991
細かなルールはあるみたいですが、公的に使われてる私道は非課税みたいですよ。

[995. 匿名]

市に寄付するつもりなら、自治会にも寄付すればいいじゃん。なんで、3000万要求してんの。

[996. 匿名]

>>936
うん本来はね
でも話し合いは上手く行かなかった
道路買う山林いらんと言ってたのに
道路封鎖されてしまった

結果はどうなるか分からないけど
訴える事は出来る

でも、住民側は今回
バリケードを撤去してほしい
としか訴えてない
これだけだと私道だし却下される可能性高いよね

だとすると住民にとって
実は私道も山林も必要で
無料で利用してたのかな〜と思ったの

文章下手でごめんよ
なんとか読み取って（汗）

[997. 匿名]

>>249
私が朝見たニュースでは、市が9割負担の事を伝えてなくて決裂したって言ってました！

[998. 匿名]

ずっとタダで通ってたから、私道っていう意識がないんじゃない？
今さら金払えってひどい！って感じだったよ。

[999. 匿名]

>>988
9割負担の話しを市は元所有者代理人から寄贈もちかけれ時にしなかったらしい

[1000. 匿名]

>>19
これだけ住民が困ってるなら市道にしなきゃね。

昔からなあなあで私道を使わせてもらってて、持ち主が変わってきてこうなったんだと思う。
市が間に入って解決しないと。