未だに｢かき出す中絶｣が行われている日本の謎 英米では｢消えた術式｣がまだ主流に

[1. 匿名]

未だに｢かき出す中絶｣が行われている日本の謎 英米では｢消えた術式｣がまだ主流に | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

日本で人工妊娠中絶を行うと、約15万円の医療費は自己負担で、手術では、金属製の器具で子宮内をかき出す「掻爬そうは法」が行われることが少なくない。だが、海外では真空吸引法と薬剤使用が主流だ。また「中絶無料」という国もある。なぜ日本は女性にばかり負担を押しつけるのか。産婦人科医の遠見才希子氏が解説する——。

日本では、妊娠初期の中絶の約33％が掻爬法、約47％が掻爬法と電動吸引法の併用で行われているつまり約80％で掻爬法が行われており、日本で主流の中絶方法といえる。

また、日本では中絶だけでなく稽留けいりゅう流産に対する手術においても掻爬法が行われることがあるため、掻爬法を経験したことのある女性はかなりの数に上るだろう。

産婦人科医として中絶を施術する立場となった私は、とにかく合併症を生じさせないように慎重に、葛藤を抱えながら必死に掻爬法の技術を習得した。

しかし、私が必死に習得した掻爬法は、もはや世界のスタンダードではなかった。WHO（世界保健機関）は「掻爬法は、時代遅れの外科的中絶方法であり、真空吸引法または薬剤による中絶方法（Medical Abortion）に切り替えるべき」と勧告している。実際、欧米を含む先進諸国では掻爬法はほとんど行われていない。掻爬法の実施率は、アメリカでは0～4％、イギリスでは0％と報告されている。

（略）また、日本では妊娠初期の中絶は自由診療で約10万～15万円であり、海外と比較し高額といわれている。（略）

「日本は先進国なのになぜ、中絶が合法なのになぜ、女性に懲罰的な掻爬法を罰金のような高額でいまだに行っているんだ。なぜ安全な経口中絶薬を認めていないんだ」

[2. 匿名]

やり方はいろいろあれど中絶でしょ
子どもに配慮したやり方？なら産めるようになってからセックスしろや

[3. 匿名]

それな

[4. 匿名]

レイプもあるし安全な方にしたらいいのに

[5. 匿名]

先進国では常識の無痛分娩も悪とされてる雰囲気だし
日本は医療については取り残されてるよね

[6. 匿名]

飲み薬で堕ろせるってこと？！それもなんか簡単に堕ろせすぎてこわいなぁ。

[7. 匿名]

痛そうだし、母体にもダメージ多そう。

[8. 匿名]

値段については何も言えねー。
安くても安易に中絶する学生とか出てきそうだし、だからと言って高すぎると放置してトイレで産み落としてコロしちゃうバカ者とかもいるしね…

[9. 匿名]

育児放棄・児童虐待、子どもの貧困を減らすのには、
こういう手段を講じるのも手だと思う。

[10. 匿名]

経口中絶薬で死んでる人かなり居るよね？
中に残ってたり、突然の激痛大量出血で。

[11. 匿名]

沈黙の叫び見たよ。赤ん坊が中絶って言葉聞くと心拍数あがるとか悲惨だね

[12. 匿名]

不思議だね。
経口だと副作用とか何かマイナスなことがあるのかな
知りたい。

[13. 匿名]

高額なのはしょうがないし安易な妊娠の歯止めにもなると思う
術式についてはより安全な施術法に変わるべき

[14. 匿名]

避妊する人減りそう
出来ても薬で安く下ろせるから〜って

[15. 匿名]

>>2
流産で望まないのに掻き出す中絶手術をさせられるのはかなりショックだと思う
自分勝手な理由で中絶するのとは全然違うのに同じ方法でされちゃうんだよ

[16. 匿名]

経口中絶薬とやらが安全とはとても考えられないんだけど。おなかの中にいる胎児を殺すだけの威力のある薬でしょ。母体にだってなんらかの影響は出るでしょう。

[17. 匿名]

>>2
流産でも暴力による妊娠でもこの術式なのが一番の問題
というか、安易な妊娠はよくないけどそれでも体に大きく負担がかかる術式である必要はない

[18. 匿名]

でも安かったら気軽に中絶する人も増えるだろうし、男も安いんやからおろせと酷いこと言う人も増えると思う

[19. 匿名]

簡単におろせるようにしたらだめとかは古いよ
そのせいで不幸な命が生まれるくらいなら簡単に中絶できたほうがいい
ただ可哀想な子供がこの世に生まれる方が不幸

[20. 匿名]

流産で何回かやったけど、癒着してしまって妊娠できなくなった

[21. 匿名]

料金は別に安ければいいと思わない
性教育がしっかりされてない中で料金だけ安くするのは問題

ただ、方法は体への負担が少ないと言うなら真空などに変えて欲しい

[22. 匿名]

>>18
そんな気軽におろせるならそんな人は産まない方がいいしそんな男の子供もこの世に生まれないほうがいいのでわ

[23. 匿名]

赤ちゃんの心臓が止まっちゃって、ソウハ手術したことある。
手術自体は全身麻酔だけど、ラミナリアで膣口開く処置が拷問かと思ったよ。
赤ちゃんを失って精神的に辛いところに身体的苦痛、本当に酷い。

[24. 匿名]

日本の医療業界は穢多非人が今だに多そうだからじゃない？
歪んだ人が多いなって思う。

[25. 匿名]

中絶も色々な理由もあるからね。
一概に中絶はダメとか否定出来ない。

ただ、やっぱり中絶は中絶だけど、掻き出す術式は女性の身体に負担はないのかな？亡くなる命だけども胎児に思いやる術式はないのかな？

やっぱり、日本って医学とか最先端いくところもあるけど、昔のままって所もあるよね。

[26. 匿名]

>>11
あんな嘘くさいの信じてるの？？
水に綺麗な言葉かけると綺麗な結晶出来るって信じてるレベルじゃない？

[27. 匿名]

>>23
辛かったですね。

[28. 匿名]

>>1
いや。中絶は違法だから。
犯罪だけど母体保護のために極めて例外的な場合に認められるだけだから。

[29. 匿名]

合理的じゃないよね。

[30. 匿名]

フォロー必須じゃん
薬剤の中絶ってちゃんと胎芽が排出されたか確認するんだよ　中絶した人がちゃんと産科に再診する可能性低いよね

[31. 匿名]

>>5
ほんとに。無痛分娩や帝王切開を悪とする、意味わからないあの雰囲気一体なんなんだろうね？
我慢を美徳とするのは別に勝手だしいいけど、歪んだ方向へ向いてて批判するのは謎すぎる

[32. 匿名]

海外に比べて高額って、
中絶が法律で禁止の国もあるのに。。。

[33. 匿名]

中絶のハードルは高い方が望まない妊娠の数は抑えられると思うな。妊娠は1人ではできないけれど、最後はやっぱり自分の身は自分で守らないとね…。
レイプなんかの場合はまた別な話ね。

[34. 匿名]

流産で来週この手術受けます
嫌だな…

[35. 匿名]

>>22
そんな気軽におろせる人だからバンバン妊娠するしそんな男の子供も増えるんだな―これが。

[36. 匿名]

老害がのさばってるから

[37. 匿名]

生まれて一歳の数え年じゃなく満年齢でカウントしてるんだから法的には生まれる前は人間じゃない訳でしょ
譲って、相続権が生まれる８ヶ月より前は中絶しても良いってことにならないかなーって思うよ
中絶ダメな法的根拠って何なんだよ、意味不明だよ

[38. 匿名]

中絶映像を見たことがある
頭を潰され殺されないないようにと子供が逃げ回るんだよ。本当に辛い映像。
あの映像は高校生くらいから見せた方がいいと思う。
中絶することがどういうことか
もちろん襲われたとかそういうのはちがう問題だけど

[39. 匿名]

簡単に妊娠できておろす人が多くなると危惧するのはなんでなの？
そんな人は反対に子供持たない方がいいからどんどんおろしやすくなってほしい
子供が可哀想なだけ

[40. 匿名]

中絶だけじゃなくて稽留流産でも同じ手術だからね…。
お腹で赤ちゃんが亡くなってしまった悲しみに加えて母体に負担のかかる手術まで受けなければならないって相当辛いよ。

[41. 匿名]

>>5
医療特に妊娠出産を神聖視しすぎというか母親信仰に近いものが海外より強いと思う

[42. 匿名]

>>5
私帝王切開だったけど、色々言われた。
意味わからん

[43. 匿名]

>>18
そうかな？金額関係ある？
逆に、「中絶にはお金がかかるから妊娠しないようにしよう」なんて人はいないと思うけど。
避妊しない人は高くても安くても避妊しない。

[44. 匿名]

無痛分娩は結構リスクがあるんじゃなかったの？

[45. 匿名]

30年くらい前に中絶した経験のある人に聞いた話だけど、麻酔なしだったらしい。
その人はDV旦那に半ばレイプのように避妊無しで性交され妊娠してしまったそうだけど(色々な事情があり産めなかった)子宮をガリガリと削られる壮絶な痛みだったけど、この痛みは自分への罰だと思ったって。

[46. 匿名]

>>33
いくらハードルを高くしたところで妊娠中絶をする人はするよ。
ハードルを高くすることが抑止力にはならないと思う。

[47. 匿名]

>>25
母体にはリスクよ
掻爬術自体に出血のリスクあるし
掻爬することによって子宮が傷つくと、次の妊娠で前置胎盤や癒着胎盤になる可能性高くなるしね

ちゃんとした病院だと中絶も稽留流産も自然排出か出産させるよ

[48. 匿名]

値段を安くする必要なないと思う

[49. 匿名]

>>28
え？

[50. 匿名]

中絶も流産も安全なものにすればいい。ただ流産は妊婦健診同様補助が出て、中絶は金額高めにすればいい。ただ暴行受けての中絶は金額高いと可哀想だけど

[51. 匿名]

赤ちゃんが子宮の中で逃げ回るんだよね

[52. 匿名]

>>16
そこまですごい薬じゃないよ
妊娠を停止させるだけ　つまり月経がくるようにホルモン調整するんだよ

[53. 匿名]

残酷なやり方だよね

[54. 匿名]

うちの病院は去年から真空吸引法を行っています。
子宮壁を傷付けるリスクはかなり減ります。

[55. 匿名]

>>45
その夫婦に限らず、どんな中絶にも絶対に相手の男が存在するんだから、女性だけが体に負担を追うのはおかしいと思う。
たとえ危険な中絶方法が望まない妊娠の抑止力になったとしても、女性だけに負担をかけるのは私は反対だな。
もっと別な方法があるはず。

[56. 匿名]

>>2
まあ男は元から子供造る目的のセックスなんかしないから解らんだろうね。まずはコンドーム付けてから言ってくれ。

[57. 匿名]

>>45
30年前でも麻酔なしはないと思いますけど。

[58. 匿名]

>>18

そういう卑しい己の快楽だけを慰めたいクズな男と付き合う女も同罪

[59. 匿名]

いまだに日本が世界最先端だと思ってる人は多い

[60. 匿名]

>>13
もし歯止めになるなら、中絶するひと減ってるんじゃないかな？
避妊しなきゃいけない理由をしっかり伝えることが先なんだろな

[61. 匿名]

>>11
流産死産で仕方なく手術経験してる人だっているのによくそんなこと言えるね

[62. 匿名]

その薬で中絶って何ヵ月くらいまでの話？
死なせるような薬なわけでしょ？母体への影響も怖いじゃん
そりゃ掻き出されるのはホント辛いけどさ

[63. 匿名]

掻き出すって…

赤ちゃんの手や足　頭　腹とかがバラバラになるの？

なんか…ちょっと…無理…

[64. 匿名]

女ばっかり痛くて苦しい

[65. 匿名]

どんな薬でもそうだけど、医師の元で服用すれば問題無いんじゃないかな？なにかあればすぐに病院で処置できるし。
実際先進国では薬での中絶が主流だよね。確かに日本は遅れてると思う。

[66. 匿名]

避妊しない男はクズってことでいいけど、避妊しないセックスを受け入れる女も同じくクズだと思ってる。

それでも危険な手術でいいとは思わない。

[67. 匿名]

昔流産して病院に行って処置する時に、麻酔打ちますねと言われたのに麻酔きいてなくて、意識あるまま看護師数名に体押さえつけられて処置した
あまりの痛さに絶叫した
流産の処置ってこれが普通なのかと未だに疑問点なんだけど…

[68. 匿名]

>>15
どっちが良いんだろうって時々思うよ
勿論母体には下から産ませる方がいいんだけどさ
自然には陣発起きないから、何日も何時間も誘発させて産声が上がらない出産をするの辛いよね
掻爬術は日帰りしてる人もいる　どっちがいいか時々わからなくなるよ

[69. 匿名]

>>67
麻酔の効き方に個人差があるんじゃないかな。
今は全身麻酔じゃない？

[70. 匿名]

>>5
医療に関して取り残されているのではなく、妊娠、出産に関しては楽や痛みを感じないのを悪いとする傾向が残っている。帝王切開なんて痛みとか自然分娩より辛いのにね。
今からは変わるよ。

[71. 匿名]

>>33
レイプは勇気いるけどすぐアフターピルを夜間外来でも緊急でも処方してもらう方がいいのかも
妊娠ってなると更に心に負担になりそう

[72. 匿名]

>>63
そうですよ。嫌がる赤ちゃんの体を引きちぎって掻き出すんですよ。とても残酷なんです

[73. 匿名]

>>6
処方された薬を後で飲むんだとしたら、他人に悪用する事も出来るから怖いね。
医者が目の前で飲むのを確認するとかなら良いけど。

[74. 匿名]

>>67
押さえつけて処置ってなんかおかしくないですか？

[75. 匿名]

妊娠初期に家で大出血してどうやら流産してしまい
急いで妊娠判定してもらった病院に行ったときのこと。

すぐに診てもらえましたが
子宮内に赤ちゃんがいないので（たぶん家で出血したから）本当に流産ですか？と。
そのまま普通の診察台で麻酔なしで子宮内の残りを掻き出された。
女医さんに。

麻酔なしだからものすごく痛くて、流産してしまってのショックもあり大声で泣き叫んだ。
そしたら、え？そんなに痛いの？って。

その後、手術室に移されて全身麻酔で他のドクターに続きをされたけど
もう、なんか…

婦人科医が女性だから少しでも安心できるなんてとんでもない。

[76. 匿名]

学生の時、何故か全然関係ない授業の最中に先生から中絶の映像を見させられた。
掻き出そうとすると子宮の中の胎児？がそれを逃れようとするかのような動きをみせてとてもショックだった。
まるで胎児が｢生きたい！生きたい！｣と声にならない声で叫んでいるようで、、、
堕胎する理由は色々あるにせよ、これは殺人なんだと思った。

[77. 匿名]

>>5
無痛分娩を「楽してる」っていうのは違うよね
産後の回復が全然違うから、赤ちゃんのためでもある

でも今日トピにもなってたように日本ではまだ体制が整ってない部分もあって、事故も起きてる
無痛分娩した人を非難するのは間違ってるけど、無痛分娩の選択には慎重にならざるを得ないのが現状

[78. 匿名]

>>61
それは中絶ではないよね

[79. 匿名]

>>75
それ女医関係無くない？
まともな医者かどうかって違いで、男か女か関係無いよ。

[80. 匿名]

>>44
熟練の麻酔医が足りてないという現状があるね

[81. 匿名]

日本の産婦人学会って保守的だよね
機能してんのかな

[82. 匿名]

>>49
人工妊娠中絶はたとえ医師が妊婦の同意を得てする場合でも原則として犯罪になる（刑法第２９章　堕胎の罪参照）。ただし母体保護法の例外的な要件に該当する場合に限って適法になしうる。
もっともほとんどの中絶手術はグレーゾーンで適法性が曖昧なままされて野放しにされてるのが現状。

本気で向き合うならこういう曖昧な部分と向き合うところから始めなきゃ意味ない。
なんか、曖昧なまま曖昧なところを掻き回してもだいたい声だけでかい変な輩の都合の良いようになるだけ。

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電子政府の総合窓口（e-Gov）。法令（憲法・法律・政令・勅令・府令・省令・規則）の内容を検索して提供します。

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[83. 匿名]

いくつか出てくる麻酔なしでとか麻酔が効いてないのに処置されたとかいう話があるのですがそんなにある事なんですか？
正直その話の方が怖いんですが…。

[84. 匿名]

>>75
え、それどこの病院。

[85. 匿名]

>>18
中絶させる男はお金出さないようなクズばかりだから、安くても高くてもバックレるだけだよ。

[86. 匿名]

>>49
いや、事実ですよ
日本は中絶が法的に認められてるわけじゃない
妊娠出産が母体に負担がある場合のみ限定的に認められている
だから中絶は母体側にそれなりの理由がある体で行われてます
一般的な中絶は、出産することにより、母親の金銭的負担と精神的負担がなんとかみたいな理由をつけます
羊水検査でダウン症陽性の胎児を中絶する場合も、ダウン症だから中絶しますとはなっていないはず
だから、日本は中絶が合法なのに…というのは正確には間違い

[87. 匿名]

TVで見たよ
ブレンダーと吸引器合体したみたいなやつだったと思う
チューブの中は液体だったから赤ちゃんはミンチ状？
あの液体はどう処分するんだろ？
中絶屋は儲かってそうだった

[88. 匿名]

安くても、中絶する人は、増えもしないだろう。

次、出産する時に、出来なくなったら、困る‼️

[89. 匿名]

>>6
どんな方法であれ、自分の体の中で自分の子供を殺すんだから、それを「簡単」と思える人ならどんな方法も抑止力にはならないよ。

[90. 匿名]

安くしたらバカが中絶繰り返すだろ
どうしても無理な時だけにしたらいい

[91. 匿名]

>>72
大きさが2〜3cmの赤ちゃんをちぎって出す方が難しい。(稽留流産経験者)

[92. 匿名]

政治家、官僚、医者、お偉いさんが男ばっかだからこんなことになるのかな？

ハゲの特効薬とか出たらすぐに認可おろすんだろうなぁあいつら。

[93. 匿名]

>>86
非合法だけどいくらでも誤魔化して中絶できる、が正解だよね。

[94. 匿名]

はぁぁぁ(ため息)命って何なんだろう。人間は本当に愚かだ。SEXって絶頂じゃなくて何か試練であったらいいのに。。

[95. 匿名]

>>86
違法と言ってしまうのも拡大解釈では？

[96. 匿名]

NHKの中絶特集見たんだけど手術する側である医師も相当葛藤して施術してるんだよね
そういう医者にとってもアボーションピルって救いになるんじゃないかなぁなんて思ったりした

[97. 匿名]

>>15
流産の手術、辛かった。
手術前に膣に入れられた薬も痛いし、点滴を失敗されて青アザになって、静脈麻酔して体に負担が多すぎた。
生まれるなら我慢するけど、赤ちゃんもいなくなるのになんでこんな思いしないといけないんだろうとダメージが倍増した。
薬でさよなら出来るならそうして欲しかった。

[98. 匿名]

>>67
私は流産してそのまま流れてくるの待ちましょうって言われてたけど無理で再診言ったら麻酔なしで処置された
本当にいたくて泣いて歯もガタガタなってたあの痛みは本当に忘れられない
自分が何か子どもが掻き出されるような何か悪いことしたかなって思った

[99. 匿名]

犯罪に巻き込まれてや、意図しないのはそうしていいけど、自分の意思で中絶するなら高い金払ってリスク払っておろしてくれ

[100. 匿名]

>>31

そうかな？
40年生きてきて、都会も田舎も住んだ経験があり、出産についての話題もたくさんしてきたけど、私の周りでは悪ととらえてる人は全くいなかったけど。。
友だち・親戚・家族・同僚や知り合いの全てで。

ただ最近ネットを見て(がるちゃん等でも)｢帝王切開や無痛分娩とかは悪と考えられてるのかぁ｣と、そういう考え方があることを植え付けさせられた気はするけど。

[101. 匿名]

>>95
いや、それが違うのよ。

[102. 匿名]

そうだったんだ、知らなかった…

[103. 匿名]

>>19
何か勘違いしてない？
腹に宿った時点で命だよ

[104. 匿名]

>>5
私の住んでる所は田舎で無痛分娩をやってる所が近くでは1つしかない。しかし、そこのクリニックの医師は無痛分娩はオススメしてないらしい。医者がそんなんだったら妊婦はやりたくても気がひける。

[105. 匿名]

流産手術したけど、もし選べても飲み薬は怖いな…

[106. 匿名]

>>8
そこが日本の教育のだめなところなんじゃない

[107. 匿名]

>>4
レイプとかなら金額は安くなるよ。払わなきゃいけないけど....

[108. 匿名]

>>98
何で麻酔しないんだろうね。そんなに危険なものなのかな。
母体の安全を優先するとそうなるのかな。
麻酔がそんなに危険なものとも思えないんだけど。

[109. 匿名]

>>56
そもそも男は妊娠しないもんね。痛い思いもしないし、なーんのリスクもない。

[110. 匿名]

流産して手術しなきゃいけないと友達に伝えたら、
｢あぁおろした時やったやつだから普通に大丈夫だよ｣と言われて、滅茶苦茶辛くて悔しかったわ。

せめて性被害者と流産だけ別の方法にするとかね

[111. 匿名]

ちょっとトピずれになるかもだけど
自分のエゴでの中絶による掻爬手術と
流産による掻爬手術を一緒みたいに
ひとくくりにしないでほしい。

[112. 匿名]

>>109
女性側が望む限り結婚しなきゃいけない法律にすればいいのに。
しないなら（既婚者含め）懲役何年とか。

[113. 匿名]

>>78
まあやることは一緒だからね…

[114. 匿名]

>>111
私、流産して掻爬手術したのに、なんと保健師に「あ、中絶したのね」って言われたよ
唖然として何も言えなかった
かなり歳食ったオバサンだったから、そういう時代の医学教育を受けたのか知らないけど、専門職でこのレベルの認識だもん

[115. 匿名]

私は稽留流産で掻爬手術したけど、そのあと慢性子宮内膜炎ってのになって不妊の原因になってた。
子宮に赤いポツポツができて炎症がおきるやつ。
特に症状がでないから全然わからなかった😣
手術だけじゃなくて、その後に癒着とかもあるし怖いな。

[116. 匿名]

去年の夏頃稽留流産して掻爬手術したよ。麻酔してしたけどその後少し胎嚢が残ってたから麻酔なしで掻き出された。心も痛いし体も痛い。なんでこんな辛い思いばかりしないといけないんだろうと涙流しながら声出すの我慢した。この掻爬手術のせいで妊娠できなくなる後遺症もあるみたいだし日本も医療先進国を見習って経口にするべきだと思う。

[117. 匿名]

>>95
出産することで母体への負担が大きいとか経済的な理由とかって体で罪に問われないだけ。
曖昧になっているだけで厳密には違法なんだよ。

[118. 匿名]

>>75
診察台では掻爬術できないよ
内診でしょ　機械入れるやつ掻き出されたんだと思ったんでしょ

[119. 匿名]

>>116
ちょっと違うんだなー
経口薬にしても自然排出なきゃ、人工的に体外に出すんだよね　吸引や掻爬でね

[120. 匿名]

>>116
なんでマイナスついてるんだろう。
手が当たっただけかな？

[121. 匿名]

日本は女性の痛みには冷淡なのよ
痛みを軽減させるのは女性への甘やかしだと思ってる
そのくせ男はたかがキシロカインゼリー使って尿道に管入れるくらいで痛い痛いと大騒ぎ
こう言うメンタルだから世界中から日本の男の女性差別は著しいって言われるのよ

[122. 匿名]

>>47
私、けい留流産した時に、恐らく誰もが知ってる東京の超有名な大病院だけど、掻爬手術って言われたよ。他の内臓傷つけるリスクとかも説明されて、同意書にサインした。結局、手術日までに自然に流れてしまって手術はしなくて済んだんだけど。母体にとってはそのほうが優しかったと思いますよと担当医に言われたけど、そんなふうに自然排出させられる薬があるなら、そのほうがリスク少なそうだよね。まあ10年前のことだから、今はその病院がどういう方法とってるかわからないけれど…。

[123. 匿名]

>>118
私、帝王切開の後、子宮に残った何かを出すのに内診台で膣から何かを入れて出す処置をしたんだけど、そういうやつかな？
麻酔が欲しいとまでは思わなかったけど、すごく痛かった。
赤ちゃんを失う悲しみがあったらもっと痛みを感じてしまっただろうな。

[124. 匿名]

>>117
例えばさ、（そんな人はいないだろうけど）仮に、「あの中絶は本当は生みたくないからってのが本当の理由だったんです」って自首したら罪に問われるのかな。

[125. 匿名]

>>103
勘違いしてるのはあなた

[126. 匿名]

>>34
辛いね。
あなたの健康と赤ちゃんのご冥福を祈ってるよ。

[127. 匿名]

流産の処置の場合は保険診療だろうけど、薬での処置より手術するほうが診療点数高いから、とかの理由ではないよね…？

[128. 匿名]

>>23
同じ経験しました。
その後不妊になり色々調べたら卵管が癒着してて
上手く機能してないって。
恐らく手術の後遺症とか。
幸い片方だけだったので3年治療受けて一人授かることが出来、今中2になりました。
二人目も頑張ったけどダメでした。
流産は1/3で起こるから珍しいことではないそうですが、手術の後遺症での癒着で不妊って辛かったです。

[129. 匿名]

>>100
うちの姑はテレビでタレントが無痛分娩したって言うの見ながら
「今時の子は楽して出産して、情けない。お腹の痛みがなかったら産んで育てる気になれないのに」とか平気で言うよ
外で言ってるかどうかは知らないけど

[130. 匿名]

>>31
正直、悪とする風潮なんてないと思う。
ネットでそういう考えの人もいるんだって知ったくらい。

無痛にかんしてはお金に余裕あるのねって感じ。

[131. 匿名]

＞欧米では

欧米でひとくくりにするのは違和感あるけどね
アメリカじゃ中絶すら禁止の州がけっこうあるし

出典：cdn.mainichi.jp

[132. 匿名]

>>75

婦人科かかるのでも、産科かかるのでも女医を希望する人多いけど、女医さんがいいかは相性もあるし難しい問題よね。私は男女どちらもかかったけれど、本当に人による。

[133. 匿名]

>>130

そうだね。思想的問題よりも、そういう方法を取れるのが身近ではない(無痛を普通に取り扱ってる病院(あっても予約枠が少なかったり)や金銭的な問題)ことの方が大きいと思う。

[134. 匿名]

>>127
アメリカでオバマさんが日本の保険制度みたいのやろうとしたら国民が凄い反対して、何でだろう？って思ったんだけど今なら何となくわかる。

高額に納めてる人と、免除されてる人が同じ処置って不公平。

[135. 匿名]

手術とは違うけど、緊急避妊薬も高くない？一錠16000円くらいだよ。これもさ、もらいに来るのは女性でしょ？ナプキンだって軽減税率適用されないし、女の性や身体にまつわるものって何でもかんでも高すぎるよね。

[136. 匿名]

>>117
母体保護法が適用されますよね。

[137. 匿名]

私も先月、お腹の中で赤ちゃんの心臓が止まってしまって、ソウハ手術を受けたところです。
私は経産婦だったから、前処置であるラミナリアを挿れるのとかは大した痛みじゃなかったけど、手術そのものが本当に痛かった。
全身麻酔で、眠っている間に終わると聞いていたのに、全身麻酔は全身麻酔でも、強い眠り薬の静脈麻酔だから、(他の手術のように、口にマスクをつけられ2、3秒で意識を失う全身麻酔ではない)ぜんぜん意識はあるし、もちろん感覚もある。
でも事前に筋肉注射されてるから、全身がだるくて口が動かなくて、「まだ麻酔効いてないです！意識あります！痛い！」と言えず…
意識も感覚もある中で、子宮をひっぱられる痛みや、カチャカチャと聞こえる器具の音、生暖かい赤ちゃんがぬるりと引き出される感覚を味わい、まるで地獄かと思った。
静脈麻酔の効きには個人差があるから、身体はもちろん、精神的にもすごく負担が大きい手術だった。

[138. 匿名]

>>10
そうなのか…安全というわけじゃないんだね

[139. 匿名]

身体により負担の大きい手法が採用される理由は、「ふしだらな女に対する罰」も兼ねているから

THE 日本

[140. 匿名]

>>123

私は素人なので詳しくはわかりませんが
外来の診察室で膣から器具を入れて綺麗にします
と説明されお腹の中（に感じました）をぐりぐりされました。

激痛で早朝に目覚め布団を見たら大出血していて、
ショックとずっとお腹が痛かったので余計痛みがひどかったのかもです。

[141. 匿名]

>>6
悪用する人いそうだよね

売春してて、生中出しなら多くお金貰えるし、それで生理来なかったらその薬飲めば良いっていう流れになりかねない

[142. 匿名]

適材適所で選んで使って欲しいというのが本音だわ
そんなの無理だけど

[143. 匿名]

>>5
無痛で産んだら
楽するな、痛みに耐えろって義母に言われた。
何時代の人間だよ。

[144. 匿名]

中期で死産だったときも、残った内容物掻き出されたよ。すごく痛かったけど、子宮の中を綺麗にしないと経過が悪くなるからって。
違ったの？

[145. 匿名]

>>38
高校生の時に見たよ。
授業で。
本能で分かるんだって、思った。かぎ針みたいなのか必死で逃げてる赤ちゃんの形をしたエコーの映像、忘れられない。
女子校だったからかな。

"コンドームを使わない男は、あなたを愛していません。そういう男は、穴なら何でもいいんです。あなたじゃなくていいんです。
安い女に、自分からわざわざ成り下がらないでください"

って言われたよ。

[146. 匿名]

最新機器を、たくさん導入したところで、こういう考え方が時代遅れだと、意味ないよね。
日本は、麻酔科医が少なくて、技術も低いって聞いた。
緩和ケアも遅れてるしね。
医療先進国とは名ばかりの、野蛮な国だなって思う。

[147. 匿名]

>>6
ウォーキングデッドでローリが飲もうとしてたよね。
そんな薬が薬局に有るんだと思って衝撃的だった。

[148. 匿名]

流産して掻爬手術した事あるけど特に麻酔もなくいきなりやられてめちゃくちゃ痛くて汗もダラダラ出てくるし最悪だったよ
隣では普通に検診に来てる人もカーテンで区切られただけで居るからなんだか声も出したらいけないと変な気まで使ったし…
お子さん順調ですよって医者の声掛けに母親が良かったって答えてるの聞こえてきてめちゃくちゃ妬ましくなったな、誰も悪くないのに

[149. 匿名]

男性のハゲ治療薬はすみやかに承認されたのに対し、
女性のピルはなかなか承認されなかった。

なぜ女性ばかりが痛い思いをしないといけないんだ。
女性に中絶をさせるなら、相手男性の精巣を1つとる法律を作ってほしい。

[150. 匿名]

>>15
流産した時、そうは手術した方が子宮がきれいになって次に子供ができやすくなるよと先生に言われたけど、この方法は最善方法ではなかったんだ…
>>97さんも書いてるけど、手術前、中に何か入れたんだけどその処置が痛かったし手術自体も怖かったし、出産てこれよりもっと痛くて怖い思いするのかと恐怖で結局子供産んでない。だから子宮をきれいにする必要も痛い思いする必要もなかったなと今になって思う。

もっと負担の少ない方法があるなら取り入れて欲しいわ。

[151. 匿名]

>>10
それって、使用可能な週数(かなり早くないと無理)を大幅に過ぎて使用した場合じゃない？私が読んだことある事例はほぼ全部そんな感じだったけど。

[152. 匿名]

>>31
私の周りでも、無痛分娩や帝王切開で産んだ人が子供を虐待するとか息巻いてる人(子持ち)いるわ。
自然分娩で産むのが偉い、女はお腹を痛めて命をかけて子供を産むんもんだ、とか頭おかしいのかと思う。
痛み無く楽に産めるならそれに越したことないよね。火星移住計画も出てる現代なのに、原始時代と同じやり方で出産してる不思議。

[153. 匿名]

>>122
なぜ自然に流れるのを待っちゃいけなかったんだろうね。

[154. 匿名]

>>132
婦人科に関しては女医苦手。
男性医師で器具入れるの痛かったこと無いけど、女医だとあまりゼリー塗ってくれてないっぽかったり動きが唐突でイタッ！てなる。婦人科にかかったときにそう思ってからずっと女医を避け続けてたけど、いま妊婦検診の担当が女医になってしまって、やっぱりそう。

[155. 匿名]

>>67
麻酔効いてないのに処置って…麻酔無しって書いてる人もいるし。
そんなことするのモグリの医者ぐらいかと思ってたわ。
日本の産婦人科医療ってどれだけ遅れてるの。

[156. 匿名]

私は男性医師苦手だな。
内診台で足が広がった瞬間カーテンあけて「じゃあ診察を始めます」って言って（カーテン空けなくていい）器具を入れる時は縦になぞってから入れて（なぞらなくていい）性格も小意地悪くてお金のために帝王切開する男性医師を知っているから。

[157. 匿名]

無理矢理な行為で妊娠をした過去があります。
直ぐには周囲に言えなくて…アフターピルのタイミングを逃してしまいました。
警察では淡々とした取り調べ。
運悪く妊娠。
局所麻酔での堕胎でしかたが、体質なのか効かなくて…本当に痛さで悶絶しました。
器具の出し入れされる感覚を20年経っても忘れられません。
痛さと苦痛そして股を開かされる行為。
堕胎でも同じ格好をさせられ更なる苦痛。
本当に苦しんでいる人の為に選択肢を増やして欲しい。

[158. 匿名]

>>10
患者が死亡した場合、医師が負うリスクが日本は大きいからね。
医師のリスクが少ない方法がとられているのかな。

[159. 匿名]

フェミとからめたくないけどやっぱりこういうのは、男尊女卑の思想のせいかなあ
セクハラやレイプなどへの加害者男性への擁護や温情が堂々とまかり通ってるのと似た構図だと思う
法律などの決定権を持つのは男性たちが圧倒的に多いだから

[160. 匿名]

>>67
>>137

麻酔の効きが不十分なままの流産手術って、実はよくあることだよ。
大きな総合病院でもない限り、流産手術のときの麻酔の管理は、麻酔科医じゃなくて、産婦人科医しかいない。
あとは看護師がプラス2人とか。
普通は麻酔中に心臓が止まったりはないか、呼吸はあるかとか、麻酔科医がつきっきりで見てるけど、産婦人科医だけじゃそんなことは出来ない。
だから、あまり麻酔が効きすぎないように、最低限の量(例えば、イソゾール 0.5g 1瓶)で、手術するようにするんだよ。
患者が術中意識があって痛がっても、追加することはあまりない。
麻酔を追加するリスクの方が怖いからね。
だから、看護師が押さえつけたりする。
産婦人科の先生も麻酔の専門医じゃないから、あまり使いたがらないよ。

[161. 匿名]

>>127
うわー、そうだったら闇だわ😨
でも普及してないところをみるとそれはあるかもね。

[162. 匿名]

>>156
カーテン開けるとか器具入れるのに怪しい動きするなんて、そんな医者いるの？普通カーテンの向こう医者だけじゃなくて看護師さんもいるから、そんなこと出来ないと思うけど…

お金のためとか、病院的に楽だから帝王切開したがる医者がいるのは聞いたことある。

[163. 匿名]

>>131
キリスト教では、人間(大人も子供も)は神の子だから人間が神の子を殺すのは罪なんだっけ？

[164. 匿名]

今年初期流産してMVA手術した
掻爬法とMVAを比較したら掻爬法のメリットはないってはっきり医師に言われたよ
掻爬法はどんなに気をつけても子宮内膜かなり傷つくって

[165. 匿名]

>>145
そういうのって、男子にこそ見せてほしいよね。

[166. 匿名]

私も受けたことあるけど、点滴で麻酔を入れて123…と4まで数えないうちに意識を失って、気がついたら手術は終わってベッドの上でした。
麻酔が効かなかったと書いてる人がいますが、使ってる麻酔は病院によって違うのでしょうか？
それとも効き目は個人差がある？
鎮痛薬を常用していたりお酒を嗜む方は麻酔が効きにくいと聞いた事はあります。

[167. 匿名]

>>166
私は鎮痛剤も頭痛薬も滅多に飲まないし、お酒も一口で顔真っ赤になるタイプだけど、麻酔ぜんぜん効かなかったよ。
お酒に強いと麻酔が効かないとか噂に聞くけど、ほんと個人差。

[168. 匿名]

今って吸引が普通なんじゃないの？
流産の手術のとき調べたけど掻き出すのはデメリット多くてやってないって病院多かった

[169. 匿名]

国境なき医師団の産婦人科医師がテレビで言ってたけど、紛争地で望まない妊娠をした女性を救うために日本人医師には認められていない経口中絶薬を使用することがあるのだそうです。
この薬が合法になれば、もっと多くの女性の救うことができるのにとも。

[170. 匿名]

>>145 さん
>>38 です

見せてもふーん、で終わりそうな気もします。正直。。

いつもは騒がしいクラスが静かになるくらい、ショックを受けてましたが（"ある意味、グロ映像だよ、、"っていうクラスメートもいましたから）、それは当事者になる可能性があるからこそだと思います。

私の親は、弟が中学の時、弟に、コンドームを見せて「もう知ってると思うけど、女の子とするときは絶対に付けてね。大事に思ってるなら尚更だし、大人の男だって自分のこと思ってるなら、当然のことだからね」って渡してました。
AVパッケージやエロ本を隠そうともせず、部屋に堂々と置くような弟だったし（母が"こういうのは恥ずかしがって隠すものでしょう！"って怒ってたくらい）、昔から洋画のセックスシーンやキスシーン、家族で見て「こんなキスしたいと思って真剣に見てるのー？」とか言う親で、「そうだよー。こんなおっさんじゃなくて、イケメン限定でねー」という子供だったので、そういう話が出来たのだと思いますが、、、

弟が"じゃあ、男とするときはしなくていいの？" なんて言ってビックリしてたら、親が"大事な人なら男女関係なし！"って言ってたので、よく覚えてます。

そういう教育を、私も家族を持った時に、家で恥ずかしがらずに性の話を出来たらいいなぁと思います。

[171. 匿名]

>>5
女性の性に関する医療が遅れてるんだよ

日本どは、男性用のバイアグラの認可はシンカンセン、女性の低用量ピルの認可はトロッコ

と、先進諸国から揶揄されている。恥ずかしい。

[172. 匿名]

>>13
でも高額だからこそ、高校生がトイレで産み捨てたり、いらないけどとりあえず産んじゃったりするのでは

[173. 匿名]

>>153
赤ちゃんが亡くなっていても自然に排出される兆候がない場合、手術した方がいいよって勧められます。（経験あり）
あまり長期間お腹に残しておくと、感染症などのリスクがあるからだそうです。

[174. 匿名]

前処置の薬で胎児を先に死亡させてあるのに掻き出すときに胎児が逃げるわけないじゃん

[175. 匿名]

>>160
個人病院は避けた方が無難だね。
私が手術受けた時は個人病院で手術も寝てる間に終わってた。覚醒して術後も全く痛みはなかった。
すごく感じの悪い男性医師だったけど腕は良かったんだな。麻酔をきかせてくれた事に今さらだけど感謝。

[176. 匿名]

>>68
初期の流産でも薬で陣痛起こせるものなの？
私も初期の流産経験あって掻爬手術受けたけど、眠ってる間に済んで良かったよ。痛みを耐えて初期でも産むとか無理だ。

[177. 匿名]

海外では、無痛で安全にできるのに、日本ではできないって、おかしい。
実際、海外で麻酔してやる検査や治療を、日本では無麻酔でやってるのも結構あるよ。
婦人科系多い。
日本は、麻酔科医のレベルが低くて、人数も少ないって聞いたけど、事実なら怖すぎる。

[178. 匿名]

>>8
トイレで産んだりその辺に埋めたり、虐待されるために産まれてきたような酷い事件が次から次へと起こってることを思えば、安くて楽にできる方がいいと思う。
中絶を命の軽視というけれど、まともに育てる覚悟もないのに産んでしまう方がよっぽど軽視してる。

[179. 匿名]

>>75
男女にかかわらず、医者って、想像力ない人多いって思う。
それか、自分が、患者に苦しみを与えてることを認めたくないだけかな。

[180. 匿名]

稽留流産した時、掻爬手術を勧められたけどしなくて良かった…。

[181. 匿名]

>>1
薬ってよく言ってるけど、産婦人科医が、大量出血の危険のある極めて不安定な方法だって書いてたよ。 ネットで買って血が止まらなくて病院に駆け込む人いるらしい。

[182. 匿名]

>>2
流産して手術したけど、どんなに親が産みたくても産んであげられない時もあるんです。
個人差はあるけど私は手術の前の処置も激痛だったし、手術後も中々出血が止まらなかったりして肉体的にも負担が大きかったし、妊娠しづらくなるケースもあります。
安易な妊娠中絶は問題だけど、女性の体に安全な方法で行われてほしいなと思います。

[183. 匿名]

>>5
HPVワクチンに対しても、そうだね。
意味もなく毛嫌いするのは日本の国民性なのでしょうね。

私の姉は無痛分娩を選んでるし、娘にはワクチンを打たせた。
薬剤師という仕事で知識があるのでしょうけど。

[184. 匿名]

>>181
その言い方、
その産婦人科医は中絶を行なっているのではありませんか？
既存の方法を守っているだけではありませんか？
アフターピルにも反対しているのではありませんか？

[185. 匿名]

>>160
私も流産の手術の時、麻酔全然効かなくて、ずっと起きていて、泣き叫んでいました。痛くて悲しくて、大の大人が子供みたいに泣き叫んでしまいました。

[186. 匿名]

>>39
避妊が疎かになるってことじゃない？
出来ちゃったら薬飲んでおろしちゃえばいいよ〜って。

[187. 匿名]

>>6
何か医者が女を妊娠させちゃって、こっそり薬飲ませて流産させたって事件がなかったっけ？

[188. 匿名]

>>162
やっぱり信じられないほどおかしな行為だよね。
でも元麻酔科医の婦人科医だから無痛分娩が上手いらしい。
だから性格悪くても客はいくらでも寄ってくる。（私は逃げたけど）
中絶の時も麻酔沢山使ってくれるんじゃないかな。

[189. 匿名]

>>181
そんな、ネットで買って飲んだら安全なわけないじゃん。

[190. 匿名]

>>186
仮にそうだとしても、女性の体、しかも子宮を傷つける方法を推奨する意味がわからない。
女性だけを傷つける意味がわからない。

[191. 匿名]

日本は出産に関して遅れてると感じる。
痛みを感じないと母親になれないとかそんな痛み皆我慢してるのにどうして出来ないんだとか、帝王切開は出産じゃないとか。
産まない男が痛みも知らずに寝言をほざくなと言いたい。

[192. 匿名]

バカ男ばっかりいる国だとそういう事を簡単にしたらダメなのかもしれん

[193. 匿名]

>>70
歯や痔の手術の時は当たり前のように麻酔するのにね。出産関係の手術に関しては「痛みで子どもを愛せるようになる」とか訳の分からない理論を持っている人もいるし…

[194. 匿名]

>>5
出産を神聖視する女性が多いからだよ
私はデカめのウンコって言ってます

[195. 匿名]

女性を身体的精神的に痛めつける掻爬法は廃止して欲しい
婦人科医療が懲罰的であってはいけない

[196. 匿名]

>>67
産婦人科医は麻酔のプロじゃないから
下手な麻酔で死亡事故起こすくらいなら
患者が痛くて苦しませるほうがマシなのよ。

[197. 匿名]

>>179
職業にかかわらず、
想像力ない人が多いせいだね。

[198. 匿名]

>>146
麻酔科医が少ないから
麻酔のプロではない外科医や産婦人科医が麻酔科医の真似事をしてるのが日本。
麻酔科医が常駐してないような施設では
麻酔の技術なんか期待しちゃダメ。

[199. 匿名]

初期流産で２度掻爬手術したけど……痛かった……痛いんだよ……１度目は手術前の準備と術後両方痛かった。２度目は術後痛くなかったけど術前の準備が痛すぎてその日寝られなかった。掻き出すなんてナンセンスだよな…確かにそうだよな…

[200. 匿名]

>>177
日本では会陰切開した所を麻酔使わず縫うんだよね？無痛分娩が主流の海外ではどうなんだろう？
麻酔を使わずに痛みを伴う処置をするって、野戦病院じゃないんだからやめて欲しいわ。

[201. 匿名]

ふたり目を稽留けいりゅう流産して掻爬法だったけど、内臓を混ぜられるような痛さだったよ。
痛さで脂汗出るし｢痛い｣って言っても縛られてるから身動きとれなくて気を失いそうだった。
その後、妊娠できなくなって子供は一人だけ。
本当に掻爬法は女性にとって負担が大きすぎる。

[202. 匿名]

>>13
高額については、レイプ被害者は例外でもいいと思う

[203. 匿名]

こういうのは海外がどうのよりメリットデメリットをあげてほしいな
母体へのダメージの違いとか
海外がこう、日本が遅れてるってのはもしかしたら逆かもしれないし

[204. 匿名]

>>200
え？麻酔しますよ。

[205. 匿名]

アメリカで稽留流産した時、掻爬だったけど…。全身麻酔でやったので良かったけれど。手術費用は保険でカバーされたけど、その保険に月に10万くらいかかっていたし、胎児の染色体検査は70万請求きたよ。医療費は日本の仕組みが素晴らしい。

[206. 匿名]

>>30
そこは自己責任かと

[207. 匿名]

>>141
その前にピル使うんじゃないですかね…それに売春婦の例えってw

医師会や政府のおじさんの方々も、こういう考え方なんだろうな。本当に必要性のある人の事は考えてない

[208. 匿名]

>>16
100％安全安心な医薬品や手術なんて無いよ
ベネフィットがリスクを上回ってるだけの話し
これもそう

[209. 匿名]

>>67
全身麻酔だから何されてるか分からないもんね。私も流産の経験者だけど、体の中いっぱい傷つけられてるのかも。

[210. 匿名]

流産のことあまり思い出したくないけど、凄く怖かった。ソウハ手術がどんなものかしってたから余計に。麻酔の前の前処置みたいなのが恐怖すぎてずっと先生にちょっとの刺激も痛い痛いと言ってたな。けい留流産で仕方ないことだったけど、術後の虚無感も辛かった。

[211. 匿名]

痛みや後遺症が少ない方法が存在するのに
日本では出産、中絶が痛く辛いものであるべき
って考えが野蛮
女に我慢を強い、男が性欲で女や小さなお子さんを害しても許す変な国

[212. 匿名]

>>15

本当にこれだわ、

あくまで、海外には
子宮を傷つけなくても良い方法が
あるっていうだけなのに
悪用がどうとかって馬鹿なの？

結局、レイプだったり望まない妊娠は
いつの時代も一定数あるんだよ、
男と女がいる限りは。

今の掻き出す方法では将来的に
妊娠できなくなる可能性もあって
金額も高いから負担が大きすぎる。

その負担を減らせるなら、
その方法を選びたい人は多いんじゃないの？

[213. 匿名]

>>5
楽してるというバカも多いけど、リスクに目を向ける人が日本は多いなという印象。
10000人に1人は合併症が出る可能性があります、と言われて1万人に1人も！？って言っちゃうのが日本人。

[214. 匿名]

もっとピルを普及させて、中絶を食い止めるとか。

[215. 匿名]

>>2
術式もそうだけど、理由もわからないのに中絶に全否定なあなたみたいな悪くて古いものがなくなる世の中になればいいのにな。

[216. 匿名]

>>204
私は麻酔無かったですよ
あらかじめ切開したわけじゃなくて、産まれた瞬間に裂けたからでしょうか？
そのまま黙々とすぐ縫われましたけど、陣痛や出産の痛みで麻痺してしまっていたからか、裂けた痛みも麻酔無しで縫われる痛みもよく分からなくなってました

[217. 匿名]

>>215
中絶否定するなら、婚外性交渉も否定して欲しいわよね

[218. 匿名]

>>104
無痛分娩がオススメで無い理由は何なの？
母子共に回復が良好なのが無痛分娩なんだと思ってた。

[219. 匿名]

>>216
私も無麻酔でした。
スーッと切開された時の感覚が有りましたよ。
出産の痛みと紛れていなかったので覚えています。
今思い出すと野戦病院と何ら変わらない。野蛮そのものです。

[220. 匿名]

>>1
他のトピであったけど、バイアグラはすぐに承認されたのにピルは承認までに時間がかかったんだって
世の中を動かす男は女にしか関係のないものに対して無頓着なんだよ

[221. 匿名]

お腹に宿った時点で命なのは間違いないけど、申し訳ないけど、ちゃんと産まれて生きてる命と比べたら、そりゃ命の重さは弱いよ

堕胎は心身ともにダメージが大きいし、軽くなるといいけどね。

[222. 匿名]

>>107
術式の話なんだけど？

[223. 匿名]

医者も、自分がしてる処置のせいで苦しんでる患者見るの、嫌じゃないのかな。

[224. 匿名]

>>1
検索してみたら、「経口中絶薬は大量出血の危険がある」「吸引法はチューブとか多くの器具を消毒する必要があり、不十分だと感染症になりやすい」だからそうは法が主流、って書いてあった。何がホントなんだろう？

[225. 匿名]

日本人が選んでやってることに文句言われる筋合いはない。

[226. 匿名]

私、２回流産してるけど麻酔弱いのが爆睡で覚えてない。
なんで中絶と同じやり方なの？とは思ったし、ママ友に中絶手術した時さーって言われた。
流産だし。

[227. 匿名]

最初の妊娠でけい留流産になってしまい、掻爬手術したけど辛かった。流産が悲しかったし麻酔無しで痛みは強いからずっと泣きっぱなしだった。
それから妊娠出産を経験したけど、お産の痛みより掻爬手術の方が痛かったと思う。
もし掻爬無しで流産の処置ができるなら、是非ともそうして欲しいと思う。悲しみの中で痛みに耐えるのはとてもしんどい。

[228. 匿名]

>>224
薬で自然流産させるなら、自然流産の経験者だけど激痛と大出血が数時間起きる
激痛なのはミニ陣痛みたいなもんだからね
何週めにもよるけど、握り拳より大きな胎嚢を自力で身体から出すのだから痛いよ
出血は身体からこんなに血液出て死ぬかもぐらい出ます
ずっとではなく波があって、激痛と大出血を繰り返します
生理の比じゃあなくて小さいパンパース並みの多い日の夜用が一時間で数個消えた
育たなかった命は身体の中では異物扱いだから、身体から排出しないといけないからその方法が違うだけ
手術か薬を使って自力で出すかだから苦痛がないとは思えない
でも自然流産の方が身体の負担は楽だと言われてる

[229. 匿名]

掻爬法は本当にやめて欲しい。某不妊病院は麻酔無しでやるよ。キチ◯イかと思った。家畜扱いかよ。

[230. 匿名]

>>203
薬は使える時期が決まってた
完全に出しきれなかったら結局は処置しないといけない
残ってる確認のために病院で診察を受けた方が良いから薬でもそれなりに値段はかかります
できたら次に生理が来た時も問題ないか見てもらった方が良い
手術だと加入の保険によっては日帰り手術が適用されるので自己負担はおさえられる
薬も痛みが全くない訳じゃあない
薬飲んだら身体から自然に消えないで、体内には出すから個人差出るけど出血と苦痛が伴う
安全で楽にできるみたいに書かれてるのは違和感はある

[231. 匿名]

最近のアメリカのドラマでも堕ろすシーンで掻き出してたよ？

[232. 匿名]

>>5
麻酔科医が圧倒的に少ないから普及しないだけだと思う。
無痛分娩で死んだり植物人間になったりするし、
無痛分娩実施をうたっててもその時だけ麻酔科医をレンタルしてくる産婦人科医もあるし
麻酔を使うの怖いんじゃない産婦人科医も

[233. 匿名]

>>218
鉗子分娩、吸引分娩が増えるのはリスクかな。
うちの病院は無痛やってるけど
何かあった時にこれが原因かもしれなくなったら後悔するからってだけで
自分は絶対しないって言ってる女医もいるくらい。

[234. 匿名]

あと、今少子化で子供産む人少ないから出産より中絶術の方が産科医は稼げるんではないかな。

私の知ってる産婦人科は94歳のお爺さん先生が中絶手術を担当しています。

[235. 匿名]

医学部が男性受験生を優遇してたことが
めぐりめぐってこういう問題にも響いてそう
女性の身体に関することが後回しになってるよね
無痛分娩も欧米と違って全然広まらないし

[236. 匿名]

>>5
医療、で括ると技術は凄いと思う。
けど、出産については遅れてるよね。
女性が発言できなかったからなのかな？男性ももし出産できるなら、もっと進んでると思いません？

[237. 匿名]

メンヘラ系な子が堕胎した時に、お医者さんにむかって、私は人殺しですか？と泣きながら言ったところ、人殺しは私ですとお医者さんが返答したと。

たぶんこーいう面倒くせえこと、たくさん言われててお医者さん、大変だなって思った

望んでないのに産まれてきたほうが、その子が不幸になるから、この選択は間違ってない

[238. 匿名]

>>160
やっぱり麻酔の効きが悪いのはそういう理由だったんですね。私の時はだんだん意識が遠く感覚はあっだけど、痛みで引き戻されてうわ言のように泣いていた記憶と医師と看護師の会話も覚えてる。処置しながら普通に世間話してた、今度行く社員旅行？の話のようだった。

[239. 匿名]

>>178
それは言えてる
虐待するくらいなら生まれる前にって思う
虐待の子は何年も苦しまされて殺されたりするしね

[240. 匿名]

>>12
経口薬が拡がらないのは医者の儲けが少なくなるから
中絶手術は一件15万前後の金額が保険外の任意手術だからほぼ自由診療
それが一日5件でも入ったら凄い儲けになる

でも経口薬なら保険適用の薬を処方しておしまい

医者も神様じゃないからね、10分弱で終わってほぼリスクの無い高額収入になる事を辞められない

婦人科の看護師だけど中絶手術って想像以上に多いよ

[241. 匿名]

>>16
赤ちゃんが赤ちゃんの形を作る前に飲む薬だから、なんていうか掻き出す方法と意味は同じじゃない？
掻き出す方法だって別に手とか脚とか掻き出すんじゃなくて、子宮の壁を剥いで、そこに部屋を作らせないようにする意味でしょ。
壁が剥がれるのはつまり生理で血として流れ出ることと同じだし。

[242. 匿名]

繋留流産で、手術経験者ですが、手術だとたったの15分で終わり、痛みも静脈麻酔でなし。もし薬剤で〜なんていったら何日も激痛に耐えなきゃいけない可能性もある。お腹の中で亡くなった胎児を長時間そのままにするのも、子宮に良くないみたい。

[243. 匿名]

>>1
その掻爬法てので私の親せきが妊娠したから小梨のアンタもやりなさいと勧めてきたオバサンガおりました。できていない状態で掻爬したらできたんだってさ、その親せきの人ってのが。次に会った時には「あれやったの？」「でどうだった？」と聞いてきたから、たぶんガセネタか実験したかったのかもね、それを勧めたひと。

[244. 匿名]

この記事自体誰の何のために書かれているのかな？

[245. 匿名]

>>2
第一子を妊娠しましたが、先日初期の稽留流産と診断されました。
明日、掻爬法（掻き出す）の手術を受けます。
私も自分が妊娠するまで、性暴力の被害者とか特別な事情がある人は仕方がないけど、「中絶手術＝安易に妊娠をしたものの、やっぱり育てられないという無責任な親がすること」というイメージがありました。
でも、実際に自分が流産と診断されて、施される手術が中絶と同じだと知って、ショックだったし、自分の無知を反省しました。
他の方も仰っているように、どれだけ産みたくても、育てていく意志があっても、胎児が育たないなど色んな理由があって、手術で胎児を取り出さなければならない場合もあるんです。
無責任に妊娠して安易に中絶手術を受ける人も確かにいるかもしれませんが、悲しみを抱えて中絶手術を受ける人もたくさんいます。
そういう人にとって、今後は安全で負担がない方法が施されるようになって欲しいと思います。

[246. 匿名]

なんかいろんな面でどんどん世界から置いてきぼりにされてるよね日本…

[247. 匿名]

避妊用ピルも海外に比べて高すぎるよね

[248. 匿名]

うちの親、事件に巻き込まれた女の子はタダで手術してた。警察の人と知り合いだからその人が扱った時だけだったけど。

[249. 匿名]

>>16
ちがうちがう。
胎児を殺すとか子宮内に強い薬品が染み渡るみたいなイメージを与えることが多いですが、
仕組みとしては着床できないように子宮内膜を剥がす作用をします。それも強い薬品だから、とかではなくホルモンに働きかけると説明されたよ。

[250. 匿名]

>>242
何日も薬剤を効くまで待つのは先進国で渡される経口避妊薬ではまずないよ。
先生が見ている前で飲むし、2錠目も飲んだあと病院に連絡する。
腹痛のあと生理のような出血とともに胎児は出て、その後また産婦人科行くよ。
今の日本の主流のやり方も一週間後と一ヶ月後行くから同じ。
いずれも胎児云々ではなく子宮内膜が残るのことも含め危険なので後日診断はあります。

[251. 匿名]

あのさー
中絶って、どんな理由であろうと中絶方法が罰のようである必要はないと思う。
繰り返し中絶する人は、中絶方法が悲惨だから次は妊娠しないように気をつけよう、なんて発想そもそもないよ。
私、切迫で長期入院していたとき、カップルで中絶にきて手術前泣いたり悲しみモードなのに終わったら寿司食べに行くぞ！キャー行く行く！みたいな人や、同じく術後待機時間にスマホゲームやりながらお前麻酔醒めるまでラリってたぞ！え、ヤダー！みたいな、頭おかしい奴いっぱい見た。
なんでこんな奴らの為に日本人女性のほとんどが、先進国の中で遅れた中絶方法をやらされるハメになるのさ。

[252. 匿名]

ズレますが、大分地裁で障害のある大人の男性が老人を突き落として無罪になったのをみて、お腹の中で障害があるってわかったら堕胎したいと思った

子供の頃ならまだ大変ながらまだ育てれるかもしれないけど、男の子で力が大きくなってパワー系になったら親じゃ抑えれないし、性欲の処理とかもあって本当に大変だと思う。

[253. 匿名]

>>95
明確に犯罪として規定されています（刑法２１２条以下を読んでください）。
>>82 を参照してください。

興味があるなら堕胎は原則として悪いこと、罪としておく建前はどうなのか、というところからしっかり疑問を持ってください。

[254. 匿名]

お腹の中で心拍が止まってしまって大量出血が何より怖いから、と受けた。
経口も怖いな。