「子育てに支障」転勤拒否し解雇 NEC系元社員提訴へ

[1. 匿名]

出典：lpt.c.yimg.jp

男性は大阪府内で長男（１１）、母（７５）と３人暮らし。長男は学校でも月３～４回は持病による嘔吐（おうと）などの症状が出ているという。母も白内障などを患っており、男性は転勤や再就職先探しは難しい、と会社に説明してきた。

今年２月に会社側から、１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると、次にビル清掃会社への出向を提案された。多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため、男性は「退職に応じなかったことへの見せしめだ」と感じて拒んだところ、人事担当幹部に「あなたが自分の意思で選んだ結果だ」と言われ、川崎への転勤を発令された。着任日は１カ月延期されて４月中旬になったが、男性は赴任せず、転勤命令違反で４月１７日に懲戒解雇されたという。

「子育てに支障」転勤拒否し解雇　ＮＥＣ系元社員提訴へ：朝日新聞デジタル

「子育てに支障」転勤拒否し解雇　ＮＥＣ系元社員提訴へ：朝日新聞デジタル

[2. 匿名]

あーわがまま言っちゃだめだろう

[3. 匿名]

何でも個人の権利を振りかざす人が増えたね…

[4. 匿名]

白内障なんか日帰り手術で治る。

言い訳がお粗末すぎ！

[5. 匿名]

カネカとはまた別だね

[6. 匿名]

これは恥ずかしい(^^;)
逆に反訴されそうｗ

[7. 匿名]

冷たいようだけど、これが会社ってものでしょう。命令に従うのが会社なんだから。

[8. 匿名]

いいねぇ〜
ムカつく企業はどんどんやってこうや

[9. 匿名]

＞男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできない

これは家庭の問題とは関係なく本人の能力の問題だよね
これ言われちゃうと、正直会社としてはいらないよなあ

[10. 匿名]

70代の白内障はわりと普通。
既に視野がかなり狭いとかなら話は別だが…
で、妻は？

[11. 匿名]

要は会社からいなくなっても構わない人材だったってことなんじゃない

[12. 匿名]

これがシングルマザーなら擁護がわく

[13. 匿名]

コイツたぶん活動家。あそこは元々変な政治団体系が多い。

[14. 匿名]

転勤は嫌、転勤のない他の仕事も嫌、は贅沢じゃないかな…

自分に向いてる仕事がしたいなら母と息子を連れて川崎に転勤すればいいし
（無医村への転勤ならともかく、川崎と大阪なら医療格差はないだろうから）
家族を優先したいならトイレ掃除でもなんでもして
しがみつくしかないでしょう。

[15. 匿名]

直近は何の仕事してたんだろうね
というか元SEなら勉強続けなさいよと思うけど

[16. 匿名]

工作員沸きすぎw

[17. 匿名]

会社は営利企業だからね。

[18. 匿名]

別部署打診してくれたのに断ったらしょうがない気がする

[19. 匿名]

他聞だけど、もう会社にそぐわない人材になってたんだよね
システムエンジニアの打診も断ってたんてしょ
私生活が大変なのは分かるけど、なんか違うよなって感じた

[20. 匿名]

これは、、
あれも嫌これも嫌の結果では？？？

[21. 匿名]

皆のコメント流石ガルの深夜って感じ

[22. 匿名]

転職が厳しいとわかってるなら家族のためにプライド捨ててトイレ掃除するべきだったと思う。

[23. 匿名]

これって独身はどこに転勤になっても文句言うなってことだよね

[24. 匿名]

外国には転勤は殆ど無い！

何故なら「終身雇用」も殆ど無いから。

[25. 匿名]

なかなか厳しい状況ではあるが、
読んでみると んー 全てが自分の思い通りにはいかないよ？という同情できない情報もあるな。

[26. 匿名]

ＩＴ系の仕事からトイレ掃除だといままでのキャリアが生かせないし断る気持ちもわかる。

[27. 匿名]

システムエンジニアをやっときゃよかったのでは
楽な方楽な方に行こうとしてわがままを言い過ぎたね

[28. 匿名]

転勤で子育てに支障がない家庭なんてないよね…

それが嫌なら地域限定職で入社するしかない。

[29. 匿名]

転勤は人権侵害だと思う

子供とかマジでかわいそうだから

[30. 匿名]

大手だから他に楽な場所に異動させてもらえると思ったのかな

[31. 匿名]

これ、最後まで読んだら失笑もんだよね。なんでこんな負け裁判するのかわからんわ。お金と時間の無駄じゃないの？

[32. 匿名]

元々はSEで、その後はなんの仕事してたんだろ？

[33. 匿名]

もともと転勤あるってわかってるんだからわがまま
転勤は嫌だけど大手の待遇と給料なんて甘い

[34. 匿名]

大阪の郵便仕分けの仕事から川崎のビルメンテの仕事？
知り合いと顔を合わせる事なさそうだけど。

[35. 匿名]

えー、システム開発で商売しているような会社なのに、SEやりたくないんだ
SE経験者なのに
補助的業務ってそれまで何やってたんだろう？

[36. 匿名]

>>28
29です
同じ時間に同じ内容のコメントすごい！

[37. 匿名]

転勤の打診までに異動やら配置転換やら考慮してくれてるみたいだし 一方的に企業が悪いとは言い切れない気がする。

[38. 匿名]

父子家庭なのかな、持病がある子供と健康ではない母親という事情見るとな
15年前に経験したからってエンジニアと清掃業務は、単なる嫌がらせだと思うけどね
他にも部署あるでしょ
これで会社の味方する人ってどうなの？

[39. 匿名]

まぁでもエンジニアは頭の柔らかい若いほうが使えるんだよね。変人でも。

[40. 匿名]

システムエンジニアみたいな職からトイレ掃除は嫌がらせだね
でも技術を磨くのも仕事のうちだからあれも嫌これも嫌とは通用しないと思う

[41. 匿名]

ヘンな団体が男性の後ろで手ひいてそう

[42. 匿名]

転勤が嫌なら派遣にでもなればよかったのに

[43. 匿名]

転勤族立ち上がれ！

[44. 匿名]

個人の希望ばっか主張したってダメでしょーよ。
みんな希望通りの所に配属されるわけないし、家庭の事情なんて多かれ少なかれみんな抱えてる。
大企業の給料はほしい、転勤はできない、うちの事情を配慮すべき、訴えてやる！ってワガママにしか思えない。

[45. 匿名]

なんでも会社が合わせてくれるわけじゃないよ
自分も適応する努力をしないと

[46. 匿名]

お子さんの病気への対応はどうなってるんだろう。
何の病気なのかな。
通院の付き添いは。ちゃんとしてるのかな。

疑問がいっぱいだ。

[47. 匿名]

>>29
終身雇用とセットの制度だから仕方ない。
甘えるのも程々に。

[48. 匿名]

元記事読んだら郵便仕分けしてたって書いてあるけど

[49. 匿名]

>>36 違う意見にみえるんだけど…

[50. 匿名]

会社の嫌がらせに甘んじない方がいい
これを認めるなら
みんなこれから働きにくくなるから

ここは経営者の集まり？

[51. 匿名]

奥さんいないとこのように大変になる人多い
女は嫌いだ女はいらない子供だけ欲しいとか言ってる男性も実際なってみるとメンタル的に無理だと思う

[52. 匿名]

父子家庭大変だな…

[53. 匿名]

NECで郵便仕分けとは？

[54. 匿名]

最新の技術に不慣れで…って。就活だったら採用すらされないよ

[55. 匿名]

そのまま戻してくれたらこの人にとっては何の問題もなかったんだよね
私はなんか気の毒だと思ってしまう

[56. 匿名]

エンジニアを離れてからの15年間はどの部署にいたの？
直近の部署に戻さなかった理由が気ににる。

[57. 匿名]

まず母の白内障は加齢によるもので手術で治るから、介護が必要とかじゃない限りこれを挙げるのはおかしいかと。
シングルファザーならお子さんの持病はもちろん考慮が必要だよね
ただ仕事に不慣れだの、他の人に見られると恥ずかしい仕事だから拒むとかはよくわからんわ

[58. 匿名]

会社もボランティアで雇ってるわけじゃないからね

[59. 匿名]

いい加減に転勤とかいう時代遅れの制度やめなよ
社員を道具扱いはよくない

[60. 匿名]

これ読んでると会社側はめちゃくちゃ沢山提案してくれてると思うんだけど

[61. 匿名]

>>55
戻そうにも、それまで仕事してた事業所が閉鎖になったから戻せないんじゃない？

[62. 匿名]

転勤族です。最近大きなリストラあって沢山社員クビになりました
終身雇用なんてとっくに終わってるのに
3月辞令の翌月までの引越しです
子供も思春期になりどうしていいかわかりません
お父さんと子供は一緒に暮らせないのでしょうか？

せめて子供が大学に行くまで後数年転勤なしにしてほしい
残りはどこへでも動きますから

[63. 匿名]

復帰でついていけない仕事の補佐も嫌で、トイレ掃除も嫌で、転勤も嫌。
でもお給料ははじめの提示通り欲しいし、働き方改革を盾に残業もしたくないんでしょ？

結局何しても訴えたよね？

[64. 匿名]

子育てと介護両立しながら働いてる女性だってたくさんいるのに。出産育休でキャリア失って望まない仕事でも働いてる人はたくさんいるよ。

[65. 匿名]

元記事読みなよー
郵便仕分けの仕事していて
そこが閉鎖になるから 転勤か退職金上乗せで
早期退職選べって言われて拒否ったんでしょ

[66. 匿名]

>>29
最初から転勤がない企業に勤めればいいだけの話

[67. 匿名]

こらからは奥さんも働く時代なのに転勤は厳しいよね

もう転勤システム無くしたらいい

[68. 匿名]

>>50
バカかお前。こう言うバブル入社組に迷惑掛けられてる人達が当然の意見を言っているだけ。そういうあんたこそコイツと同じ穴のムジナのバブル野郎だろ！

[69. 匿名]

でもまぁ企業と色々やり合ってくれる人がいるから待遇が改善されていくわけだし
どこまで主張が通るのかは分からないけど、思う存分やったら良いよね
企業の在り方が時代錯誤のままってのは良くないしさ

[70. 匿名]

NECじたいが今もう厳しいから仕方ないよ　

[71. 匿名]

>>62
転勤があることは入社前に分かっていたことでは？
転勤が嫌な人は最初の就職の時点で、転勤のない会社を選ぶよ

[72. 匿名]

男は年取ってからでも子供を持てるとふんぞり返ってる男性は気を付けてください
この件も本当に大変だと思われます
自分も高齢で祖母も高齢で身体も悪くしておりお子さんが小学生だと本当に大変です
男性も子を持つなら出来るだけ若いうちのほうがいいですよ

[73. 匿名]

>>70確かに、それもあるよね

[74. 匿名]

>>40
いや、直近では郵便の仕分け業務を3年くらいやってたんでしょう
SEから郵便物仕分け業務の間10年くらい、何をやってたか知らないけど、もう新しいことを覚えることもできないし、プライドを捨ててビル清掃員になることもできないってことでしょ
この規模の会社で、郵便物や社内メールを配る仕事の人って、派遣だと時給1500円くらいの仕事だったよ
そこに行かされた時点で、もう自分のサラリーマン人生、後がないって悟ると思うんだけど

[75. 匿名]

>>53
たぶん会社に届く郵便物を、各フロアの各部署に届くように仕分けするやつ
逆に、各フロアを回って発送するものを収集して、まとめて郵送に出したりもする

元はSEだったけど、15年間はこういう事務的な作業をしていたんだと思う

[76. 匿名]

>>56
関連会社で郵便仕分けしてたんだと。それでその部署廃止になって(そりゃ50代のオジサンにそれなりの給料払ってやらせてたんじゃ赤字だよね)、退職金多目の早期退職か元々やってたSE復帰打診したら本人が「どっちも嫌だ」と言うので清掃の仕事を打診すると怒って転勤拒否、それでクビ。

そもそも郵便仕分けの仕事にどういう流れで配属されたのかね。

[77. 匿名]

>>59
なら同じく時代遅れの「終身雇用」もやめるべき。

[78. 匿名]

53歳で仕事が変わるのは大変でしょうね

[79. 匿名]

転勤か希望退職なら転勤選ぶしか無いよね
それでも断ったから手を尽くして打診してくれたのにこれは無いわ
養う家族がいるなら掃除でもなんでもすべき

[80. 匿名]

SEは嫌だ、転勤はしたくないって駄々こねるからわざわざ会社が関連会社に出向って案を出してくれたんでしょ？良心的じゃんね。
トイレ掃除なんか嫌だ！って、じゃあどうしろと…。
規模の小さい会社なら普通にクビだよ。
権利を振りかざす前に、自分の行動を振り返るべき。

[81. 匿名]

NECって問題なくいう通りに働いてる人でもリストラや早期退職やってるよね今

[82. 匿名]

でもシステムエンジニアの打診されても、大手系だったらそれこそ激務だと思うから無理…

奥さんいないみたいだし、子供もまだ小学生だし、お母さんが元気ならいいけど、手術したばっかでしょ？

日帰りで手術できたって片目ずつだから何週間か時間かかるし、手術終わってすぐ日常生活に戻れるわけでもないし…

いつ呼び出されてもおかしくない部署を勧められてもねぇ…

[83. 匿名]

>>62
転勤族と結婚して子供作ったのはあなたなんだから最初から分かってたでしょう
会社に利益上げてる人なら融通も利くけど、仕事できない人間に発言権はないよ

[84. 匿名]

>>15
これ
私もSEだから>>1みたいな人腹立つ
直近何の業務してたか分からないけど技術職ならプロ意識持って勉強しなきゃ
SEに限らず医療系でも士業でも新しい情報やルールを学びながら働くものだよね
それが出来ないならクビ切られて当然

[85. 匿名]

>>56
元記事呼んだら大阪の事業所で郵便の仕分けをしていて、そこが閉鎖になったので転勤か退職かを迫られたって事みたいだね💦

[86. 匿名]

郵便仕分けとトイレ掃除は似てると思うけど

[87. 匿名]

>>76
それっていわゆる窓際に追いやって退職を申し出させようとしてたのでは…

[88. 匿名]

>>68バブル期のオッサン&オバハンって本当に傲慢な働き方してる奴多いよな
早く消えて欲しいわ

[89. 匿名]

>>75
楽チンな仕事だけど大手並みの給料だし転勤もないしまぁいっか、と思ってたらまさかの部署廃止で焦っちゃったのかね。

[90. 匿名]

>>9
ですよね。この理由だけならちょっと同情は難しいなー。
SE復帰を受けてれば転勤話もなかったわけだし。

[91. 匿名]

「男性は２０１６年からＮＥＣのグループ企業に出向し、大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた。」

これこそ誰にでも簡単に出来るお仕事です。
この仕事で一体いくら貰ってたんだろう。

[92. 匿名]

>>1
読んでたらわがままだなぁって感じたけどそれなのに訴えるとか… 会社は転勤にするまでに色々考えていくつか新しい提案してくれてたよね。自分の会社でもないのに拒み続けて気に入らないことされたら訴えるとかありえない。

[93. 匿名]

白内障って日帰り手術なんですけど
なんかこの人 家族の健康言い訳にしてるけど
肝心の家族の病状が曖昧

[94. 匿名]

白内障は日帰り手術だよ。さすがに転勤拒否の理由にはならないでしょ

[95. 匿名]

>>26
会社はIT系でも本人は社内で郵便物のしわけをしていたんだよ。
SEの仕事からはなれたのは適性がないか堪え性がなかったんだろう。

[96. 匿名]

>>11
こんな言い訳や文句の多い奴要らないよね。

[97. 匿名]

NECで郵便の仕分けか。。だいたいメールでやり取りじゃない？NECだよ？
この彼のための部署だったのかも…。

[98. 匿名]

大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた。
↓
昨夏にその拠点の閉鎖が固まる
↓
上司から川崎市への転勤か、退職金が上乗せされる希望退職を選ぶよう何度も求められたという。↓
１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診された
↓
男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答
↓
ビル清掃会社への出向を提案された。
↓
多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため、男性は「退職に応じなかったことへの見せしめだ」と感じて拒んだ
↓
人事担当幹部に「あなたが自分の意思で選んだ結果だ」と言われ、川崎への転勤を発令された


彼の能力不足。仕方ない。

[99. 匿名]

あれも嫌これも嫌、最新のものはわからないからできません。補助ならできますって53歳を補助にして仕事する社員が気の毒でしょ

[100. 匿名]

15年前までSEで、清掃に飛ばされるまでの間は何やってたの？

[101. 匿名]

大企業とかその子会社だと、転勤とか会社の合併とかで状況が変わるのは分かりきってるのに、この人甘え過ぎじゃない？
会社は慈善事業じゃないんだよ。
自分の都合を会社に押し付ける意味が分かんない。
そんなに自分優位で働きたいなら、自分で会社したら？って思う。絶対上手くいかないけど。

[102. 匿名]

>>98
あれは嫌これは嫌、それは出来ない。
これじゃ会社も対応できないよね

[103. 匿名]

あれも嫌これも嫌、なら辞めろよ。
あわよくば慰謝料取れるとでも考えてんだろ！

[104. 匿名]

NEC悪くないでしょ。

[105. 匿名]

郵便物の仕分けって、派遣の事務の仕事じゃないの？
大手の男性の正社員がやる？

[106. 匿名]

>>55
元いた部署(システムエンジニア)に戻そうとしたら本人が「無理。手伝い程度しか出来ない。」て言ったわけで…。

[107. 匿名]

>>26キャリア生かせないというか、自分がもうキャリアを磨く気ないし15年前の古いキャリアはさっさと捨ててるよね
郵便仕分けに従事してたんだし

[108. 匿名]

>>50
会社もやらせる仕事なんて限られる
ほかの人がちゃんとやってることをできないならできそうなものを提案していくしかない
全部できないならクビしかないのでは

[109. 匿名]

大人しく早期退職選んでおけば退職金も上乗せで受け取れたのに駄々こねて懲戒解雇。もったいないことしたね。裁判も勝てないと思うよ。

[110. 匿名]

こんなのが訴えて認められたら世も末
会社メチャクチャになるよ

[111. 匿名]

>>105
完全に窓際に追いやられた感じだよね…
その仕事で何年も家族養える給料もらってたってことなのかね。

[112. 匿名]

この人にやらせられる仕事は無さそうだねぇ

[113. 匿名]

バブル期で入社した頃は、なんの仕事してたんだろうね
NECも長いことリストラしたり配置転換したり、余剰人員を減らしていたんだと思うけど
この方、すでに15年前にSEの仕事から外れていたのなら、そこからすでにリストラ対象だったんじゃないかな
2016年の郵便物仕分けの会社に出向って、これすでにそうでしょ
ワゴン押して、メール便配ったり集荷する人だよね

[114. 匿名]

>>97
気になったから一応…

契約書とか、郵送が必要な書類も沢山あるよ
郵便物の仕分けは、大企業であれば必要な役割だと思う
この人は事務所が閉鎖しちゃって残念だったね

[115. 匿名]

郵便物の仕分けは得意なんだったら、上乗せ退職金もらって郵便局へ転職すればいいんでない？
正社員は無理かもだけど。

[116. 匿名]

じゃあこの人は何の仕事ならできるの？
トイレの清掃員のことも見下してるよね。

[117. 匿名]

郵便物の仕分け作業
↓
閉鎖決定
↓
転勤or退職金上乗せの希望退職
↓
エンジニア
↓
清掃

エンジニア、補助位しか出来なくても郵便物の仕分け作業より良さげに感じるけど
そうもいかないのかな？
裁判に勝ったとして同じ会社でどんな仕事がしたいのかな？
思い通りの場所があればいいけど...

[118. 匿名]

なんでも子育てに絡めたら世間の同情を買えると思っているんだろうかと言いたくなるほどのケースだね

[119. 匿名]

こういう人がこれから増えていきそう。
特に若い世代は学校なんかでもお客様対応されてきてるから権利を勘違いしちゃってる人がいるし。
仕事なのにはあれできないこれできない、注意されたら鬱病だの病休だのモラハラだの訴えるだの…。
すでに増えてきてるよね。
ちょっとしたミスの注意で泣きまくったり、親がでてきたり。

[120. 匿名]

好景気の時ならまだしも今なんて大したことないし、NECって最近業績いいイメージないし。
役に立たない社員は置いておけないよね。
そう言う人に限ってごねるんだよなーー。

[121. 匿名]

>>105しかもその部署閉鎖になったんでしょ
各部署に一人事務補助の派遣さん入れたら事足りる様な作業内容で、今まで正社員枠のまま従事させて貰えてたんだよね
親切な会社じゃない？
もう会社自体が弱体化してきてるのに、バブル期のオッサンを正社員のまま郵便物仕分けだけで雇い続けるなんて無謀もいいとこだよ
週３～４日の短時間で派遣パートさんにお願いしたいのが会社の本音だろ

[122. 匿名]

トイレの清掃員だって立派な仕事なんですけど断る理由が他の人に見られたくないからってさ
SEも嫌だしトイレの清掃員も嫌、転勤もしたくないって個人の希望100％は無理でしょ
過去の判例から言って負けると思うけど子育てを全面に出して嫌な感じ

[123. 匿名]

この人は大阪で大手並みの給料もらって新しいスキルは必要なくてプライドも保てる仕事しかしたくないってことでしょ？

[124. 匿名]

会社がリストラを進めてる中での事だったんだよね。
ちゃんと仕事を打診されてるんだから、SＥの勉強必死でやるか、トイレ掃除で会社に残るかしかないでしょ。きっぱりリストラされた方が良かったの？

[125. 匿名]

緑内障や網膜剥離ならわかるけど、白内障程度でか

[126. 匿名]

SEってIT○○って言われてた位ハードだよね。
そういうハードなのは嫌。
残業なしでもビルメンテとかも嫌。
郵便仕分けみたいな単純作業に正社員の賃金払うほど、もう余裕ないよねNECだって

[127. 匿名]

この件は男性にも会社にも何かしら原因はあるが、そもそも転勤の制度自体を見直した方がいい

[128. 匿名]

そんなに子育てが大事なら、トイレなりどこなり掃除してそれなりの給料もらって大阪で子育てすれば良かったじゃん。
トイレ掃除なんてプライドが許さなかったんでしょ？子育て環境の確保より自分のプライドを優先した人が子育てを盾に会社を訴えるなんて馬鹿みたい。

[129. 匿名]

>>58
家庭の事情に会社に合わせてもらうんじゃなく、家庭の事情に合った会社(勤務地や勤務時間)に自分が転職するしかないよね。

[130. 匿名]

SEもトイレ掃除も転勤も嫌だったら、何なら納得したんだろう。もう手紙の仕分けの仕事は無いのにね。

[131. 匿名]

>>117正社員のまま正面玄関でガードマン兼受け付け担当とかだったらこの人容易く受け入手たと思うわ
詰所みたいな窓口に座ってるシルバー派遣さんっぽいやつ。

しんどい事がしたくないのよ

[132. 匿名]

楽な仕事でそれなりの給料もらう生活何年かしちゃったら、そりゃ今更ハードな仕事や新しい知識覚えなきゃいけない仕事なんてやりたくなかったんだろうね。
かといってトイレ掃除もプライドが許さなかったと。

[133. 匿名]

これ男性だから今までこの仕事で正社員で雇ってもらえてたんだと思うよ。女性なら会社に残れてたとしてもパートとかにされてたんじゃないかな。でも女性の方が割りきって家族のために清掃とかも受け入れるよね。

[134. 匿名]

で、何ならできるの？
もう今までやってたお仕事はないんでしょ
新しくどこかに郵便の仕分けの仕事を作って欲しいの？

[135. 匿名]

部署閉鎖により複数の打診を断った結果でしょ
こりゃどう考えても勝ち目ないと思うんだけど企業イメージ損ねたかったのかなとさえ思ってしまう

[136. 匿名]

雇ってもらって当たり前っていう発想が間違い
バリュー出せない社員なんて会社にとっちゃただのコスト
慈善事業じゃないんだから

[137. 匿名]

>>53

会社宛てに届いた郵便物を部署別に振り分ける仕事では？

[138. 匿名]

会社側、結構選択肢提供してると思うんだけど
どんな仕事がしたかったんだろうね

裁判勝っても負けても出来る仕事無いんじゃない

[139. 匿名]

あれも嫌これも嫌できないで、本来ならじゃあ知らないから退職して自分で職探しなさいと言われるところビル掃除トイレ掃除の職をあてがってくれたってことでしょ？仕事の内容の難易度からしたら前の郵便の仕分けの仕事もトイレ掃除も大差なさそうだけど。
システムエンジニアで頑張れたら給料も良かったんじゃないかな。まさにプライドが邪魔したんだね。

[140. 匿名]

親と子供のためというより結局自分のためじゃん。

[141. 匿名]

信じられない。この男。元のシステムエンジニアに戻りませんかとチャンスもらったのに自分で棒にふってどうする。15年前にシステムエンジニアやってたということは、全く素養がなかったということではないのよね。昔と違いますが回りの人に教えてもらって頑張りますと言わない？若い人はパソコンの授業が中学校からあるけれど、私はおばさんだから、会社で実践ですべて覚えた。また、市がやっているパソコン教室にも通った。そんなガッツもなくて、家族を支えていけないよ。

[142. 匿名]

>>86
彼の中ではトイレ掃除は元SＥとして耐えられない屈辱だったんだろうね。
ここで、誇りもって清掃を極めてやる✨❗くらいの気概があればそもそも郵便仕分け配置や退職勧告なんてされない人材になれたんだろうけど。

[143. 匿名]

>>121
郵便物仕分け業務って、ビル全体に来た郵便物を仕分けて、各部署、各事務所に配布する人でしょ
各部署に一人派遣さんっていう量じゃないと思う
システム開発って、所属事業部と社員SEが常駐するプロジェクトが別だったり、客先だったりするから、直接書類が手元に届かないのよ
まだ紙ベースのこともあるから
なので、一つのビルでやる仕事とは限らなくて、車で配達することもあるよ
この人がどうだったかは知らないけど

[144. 匿名]

郵便仕分けで年収いくらもらってたんだろ。

[145. 匿名]

例えシステムエンジニアに復帰したとしても退職に追い込まれてただろうね
15年前に何があったか知らないけど、その時点でリストラ対象だったんじゃないかな

[146. 匿名]

>>142
＞誇りもって清掃を極めてやる✨❗
これが言える人ならもっとたくさんの選択肢が与えられた気がする、それももっと若いうちから。
言えない（言わない）人だから今この状況だけが残されたんだろう

[147. 匿名]

>>133
NECは女性だからと言ってパートにしたりはしないですよ。
そういう面では割と男女平等です。

[148. 匿名]

>>131
なるほど...

他の方のコメント見てもシステムエンジニアはハードみたいですしね
しかし、トイレ清掃が知り合いに見られるからという理由を見ると、警備や受け付けなども拒否しそうですね

[149. 匿名]

>>143
NECだと、仕入れた全ての部品に対して一枚ずつ専用納品書が
仕入先から大量に送られて来たりするから
普通の郵便仕分けとはちょっと違うかもね。

[150. 匿名]

白内障って、日帰り手術できるよね
私だったら
転勤で子供の環境変えたくないから
親に手術させて子育ての手伝いしてもらいつつ
清掃の仕事をするな

[151. 匿名]

氷河期の人が聞いたら怒るぞ

[152. 匿名]

>>115郵便局もオッサンで溢れ返ってるからな
この主張強めのおじさんが馴染めるとは到底思えない
バイクで配達もしんどくて無理だと言い出しそうだし

[153. 匿名]

この人は何の仕事だったらやりたかったんだろう？

[154. 匿名]

一番の理由は自分のプライドなのに「子育てに支障」てなんだかなぁ

[155. 匿名]

明日は我が身だけど
要は使えない人だったか、使えれない人だったのかも
それでも即クビじゃなく提案してくれてるのに
この年齢で今のご時世よっぽどの能力が無いと
見合った給料・条件で正社員として再就職は難しいよな
そもそもデキる人なら何より会社側が放さないか

[156. 匿名]

子育てに支障と言っても長男もう11歳じゃん。そんなに手がかかる年ではないでしょう。子育てと介護を言い訳にしてるだけで、会社からしたらこの人の代わりはいくらでもいるから、こんなわがままな人は必要無いんだよ。

[157. 匿名]

以前勤めてた会社で精神的に負荷がかかると体調崩すからキツイ仕事はできないってゴネた社員がいた。
結局クビにもできず出来る仕事やらせてたけど、立派なモンスター社員になってた。最悪なのは後に続く社員が現れ出したこと。
真面目に働いてる社員に負荷がかかるのに甘い態度とってる会社に不満が募り、私は転職しました。モンスター社員は定年までしがみつくって宣言してたけどどうなるやら…
NECは厳しい態度取ったの間違いではないと思うよ。

[158. 匿名]

会社としては面倒臭い人がいなくなって、おまけに退職金も浮いてラッキーだったかもね。

[159. 匿名]

まだ喜んでトイレ掃除するわ
まだ11さいの子いるなら

[160. 匿名]

この人自身が病気とかじゃないならさ
手術で治る白内障の母親と病弱な息子のために
歯を食いしばってトイレ掃除をしようと思わなかったんだろうか
トイレ掃除してくれる方がいるからいつも綺麗なトイレが使えるんだよ
何時までバブルを引き摺ってるんだか

[161. 匿名]

裁判する以上、本人は勝つつもりで（勝てると思って）行動してるんだろうけど
これ勝っても負けてもいい方向には転ばなそうだよね
さらに言うとこんな面倒くさそうな社員、他の会社も敬遠するだろうから
先の再就職も難しそう

[162. 匿名]

人間関係もヘタなんだろうな～

[163. 匿名]

私、替わりに働くよ！
彼より向上心あるよ！

[164. 匿名]

> 男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答

「できないので再学習の機会を」だったらまだ回避できてたんじゃない？
あれはできない、これもイヤ、学び直すのはめんどくせー
だったら会社が立ち行かないもの

[165. 匿名]

即解雇ではなく色々と妥協案を提示されてるじゃないか

これで会社が負けるようなら大手は今後転勤させられなくなるよ

旦那が時々転勤あるけど旦那の会社では基本は内示があってその段階で断る事が可能
正式に辞令が出ると拒否＝退職だよ

会社にも使えない人材にお金かける余裕ないんじゃない

[166. 匿名]

あれ嫌だ、これ嫌だとプライドの高い権利を主張する割に
SEから外されたことはいいのか？
郵便を馬鹿にするわけじゃなくSEと郵便って全く違うのに
そこにプライドはないのか？
上にも出てたけど使えない人だったのかな～と思うわ

[167. 匿名]

清掃会社出向で収入激減するとかならまだ理解したけど
プライドの問題ってなんじゃそれ
子供と自分の親のためでしょうが

[168. 匿名]

>>166
53歳ってバブル期ど真ん中世代でね、文学部哲学科が銀行員になれた時代
任天堂すら建築学部が開発部に入ってたりしてたから
転属はむしろ叶ったりだった部類かもしれない

[169. 匿名]

>>168だけど53歳っていうのは元記事のここからね

> 子育てに支障が出る転勤に応じなかったことで懲戒解雇されたのは不当だとして、
> ＮＥＣ子会社の元社員の男性（５３）が解雇の無効などを求め、近く大阪地裁に同子会社を提訴する。

[170. 匿名]

他のやつも読んできたけど、こればかりはこの人が悪いような…

[171. 匿名]

ごめん、西日本だから実感無いんだけど

東京から川崎ってそんなに遠い？普通に鉄道通ってるっぽいんだけど

住宅が持ち家で埼玉や千葉とかできついとかそんなのかな

[172. 匿名]

>>171
この人は大阪の人みたい
わかりにくい記事だよね

[173. 匿名]

>>97
いや、内外の郵便物はあるし、
部署間の書類のやり取りも多いと思う。

[174. 匿名]

>>172
読み飛ばしてた！！ありがとねー

[175. 匿名]

>>171
超近いよ。東海道線なら川崎・新橋・東京あっという間だよ…

[176. 匿名]

解雇だと退職金なしかな。
転勤拒否で赴任しないってまるで子供だな。
駄々をこねれば思い通りになると思ったか。

[177. 匿名]

>>166
年齢から逆算すると42歳の時の息子さんで、生まれてみたら持病持ちで

看病のために余裕のある部署（残業少ないとか）に移してもらったけど

スキルと給与と条件に見合う部署がそこしか無くて…みたいな感じかもね

うちの会社のダウン症ママさんがそんな感じだったんだ

でも定年まで居座れると思い続けてたのは甘いよ！！

[178. 匿名]

プライドであれやりたくない、これやりたくないって決めたいなら自営業になるしかないでしょ。
プライドは結果を全て自分で背負う事とセットだから。

[179. 匿名]

まあ、この人は擁護できないけど、トイレ掃除は辛い仕事だよ。
新卒で入った会社が事務職の女性社員がトイレ掃除する会社だったんだけど、
他人のベンが付いた便器を掃除するのは辛かった。
みじめとか以前に、目にするだけでけっこうダメージなのに
それが毎日だから本当にきつかった。
結局転職したけど、エージェントには「トイレ掃除が業務にない会社」って希望を出したよw
ちなみに氷河期の慶応卒です…

[180. 匿名]

こういうの読むと本当に男って無駄にプライド高いなと思う
明らか会社に必要ないと判断されてるんだし、仕事ができないならできないなりに家族の為にトイレ掃除しろよ馬鹿

[181. 匿名]

白内障なんて歳とれば誰でもなるのに

[182. 匿名]

母親は白内障以外にも病気してるような表現ですね。
お子さんの持病も心配だよね、転勤して知り合いが誰もいない土地で暮らすのはストレスかもだし。

がんばってSEしてみればよかったのに。

[183. 匿名]

>>96
それが本音

[184. 匿名]

>>171

川崎は全然遠くないです、ほとんど東京寄りの神奈川で少し行けば二子玉川とか遊べるところたくさんあります。
NECのこの拠点はさらに最寄り登戸だから複数路線使えてアクセスも良い。
建物もすごく立派、綺麗。

というかこの会社はこういう転勤の場合引越し費用はもちろん家賃も会社負担なので、その費用を負担し、さらに使えないSE（重荷）を現場で使うことになるので会社側にとって良いこと何もないんだよ、優しい会社だと思うけどな

[185. 匿名]

>>171
NECのソフトウェア開発の子会社が、たくさん統合されてNECソルーションイノベータという会社になったから
本社機能は東京だけど、この人はもともと大阪のNEC子会社で採用された人じゃないの
で、おそらくずっと大阪勤務でしょう

川崎市に転勤ってなると、事業所は武蔵小杉だと思うんだけど(余計わからないか)、まあ小学6年生で引っ越すにはちょっと辛いと思う

[186. 匿名]

郵便物の仕分けの仕事なんて社員がやるの？
しかも男で
短時間のパートの仕事でしょ
大企業の郵便物仕分けのパート求人見たことある

[187. 匿名]

>>182
SEって大変だよ。本人も最初から本腰いれてやるつもりもなさそうだし。
苦労したくないんだよ。

[188. 匿名]

>男性が勤めていたのは、ＩＴシステムを手がけるＮＥＣソリューションイノベータ（東京）。

ITシステム系に所属しといて
（主に）「郵便物の仕分けなどを担当」してたからって、
「最新の技術に不慣れで補助的業務しかできない」とか言われてもNECとしては困るでしょ。

これかなりNEC譲歩してると思うよ。

[189. 匿名]

>>184

ごめんなさい、武蔵小杉でした。

[190. 匿名]

家族のせいにしてるけど、この人の能力不足だよね
あれもこれもできませんで、じゃあ何ができるの？

[191. 匿名]

>>184
登戸なの？
向河原駅or武蔵小杉じゃないんだ？

[192. 匿名]

>>177
私も最初そうかと思ったんだけど
15年以上前にSEと書いてあるから、息子さんの年齢を考えると結婚がきっかけで配置転換を希望したのかも

[193. 匿名]

>>186
到着確認が必要な郵便も受けてるとしたら責任者として管理職と指導正社員は絶対に置くでしょ
（で身分は法務部だったりもする）

[194. 匿名]

>>185
中学進学を期にしてたらどうだったのかな
「持病」ってなんだろ

[195. 匿名]

大きな声では言えないが総務や郵便仕分けは既に左遷先
誰にでもできる仕事だからアウトソースしてしまうのが潮流
そんなような仕事をしている人にはこれから対岸の火事ではない話
うちの無脳な旦那もこうして首切られるのかな、な典型

[196. 匿名]

これ、全然NECは悪くないと思う。

この人、楽して高給とりたいだけじゃん。
ほんとに目の前の事に必死だったら、
清掃業だろうとなんだろうとやるでしょ。
せっかく用意してくれた復帰ルートすら自信がないって断ったんだし、
他にできることないんだから。

普通、１５年もブランクあったら「復帰しない？」みたいな打診すらしないよ。
してくれただけ、NECは良心的だったと思う。

[197. 匿名]

>>194
＞長男は学校でも月３～４回は持病による嘔吐（おうと）などの症状が出ているという

学校の先生が大変なだけじゃない？これ
学校は通えてるみたいだし

[198. 匿名]

> 昨夏にその拠点の閉鎖が固まると、
> 上司から川崎市への転勤か、退職金が上乗せされる希望退職を選ぶよう何度も求められたという。

> １５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、
> 男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると、
> 次にビル清掃会社への出向を提案された。


会社無くなっても大阪で仕事したいねん！
転職も無理やねん！
便所掃除？ワイのプライドがずたずたやんけお断りじゃ！

無理じゃない？

[199. 匿名]

そんだけ提案されたなら配慮義務は十分でしょうに。
あれもイヤこれもイヤと言ってたら解雇されて当然。

[200. 匿名]

最近のこういう、「権利」だけ主張するバカにめちゃくちゃ腹立つわ。
一体どこまで手厚くしたら満足するの？

[201. 匿名]

SＥから外された若いうちにほかの会社に行ったらよかったと思うよ
左遷されて補助してたんでしょ？会社もキープしてないでもっと早くどっかいけってすればよかった

[202. 匿名]

オフィスビルの掃除ならわりと綺麗だから若い女の人でもやってるよパートや派遣だけど

正社員にしてくれるなら喜ぶ人たくさんいるわ

[203. 匿名]

>>197
他の生徒たち可愛そう
人のゲロ見たく無いもん

[204. 匿名]

>>200
カネカにしても研究所転勤と技術者にとっては良い条件提案されてたのにね

[205. 匿名]

15年前にSEから外されたのは何でなの？

[206. 匿名]

これはNECが全面勝訴してほしい案件だわ。

[207. 匿名]

>>205
推測だけど、15年前のNECのIT部署は残業当たり前だったから、
自分から別部署か別業務への転属を希望したんだと思う。
（※当時私はNECのIT部署との取引あったので知ってる）

「あなたが自分の意思で選んだ結果だ」ってNEC側が言ってることからしても、
たぶん、これは間違いないと思う。

[208. 匿名]

>>204
あの件、明石の研究所に転勤内示だった、というのは承知していたけど
あの夫って技術者だったんだ？
前職はアフリカで仕事していたから、営業よりの人かと思ってた
無茶なジョブローテーションだったから、余計受け入れがたいのかとばかり

[209. 匿名]

元社員って事は今は無職
4月に懲戒免職になって仕事探すのも面倒になったのかな

[210. 匿名]

ビル清掃会社だとしたらトイレ掃除はパートさんで
この男性は高圧洗浄、機械でのワックスとか高所作業の管理を任されると思うんだけど
清掃会社ってだけで閑職に追いやられた感じがしたのかな？

[211. 匿名]

>>209
再就職先が無いよ
40歳過ぎたら会社時代の伝手やコネを駆使できてワンチャンあるか？って感じじゃん
でもこの人メール室勤務でしょ
看病と介護に追われて(?)スキル更新もしてないみたいだし

それこそ清掃業とか介護業界に飛び込むとかじゃないと無理だよ
訴訟も復職ってよりせめて退職金分を毟りたいんじゃない？

[212. 匿名]

>>210
セクハラ問題の盛り上がりで男性トイレは男性がって流れになってるよ

[213. 匿名]

私の母が最近白内障の手術したけど
ひと月もしないで前より目が見えるようになったって言って旅行行ったりしてるよ
父は手術後一週間で仕事してた
白内障なんて、介護必要ないと思う

[214. 匿名]

>>200
新卒で入社して、ホワイトで優しいNECしか知らないから
それが当たり前だと勘違いしてしまったんだろうね。
NECの提案が、どれだけの温情人事か全く理解してない。

楽してしまうと、つけは来るね…

[215. 匿名]

>>208
もう身バレしてる
カネカの人は日本大学卒業
この学歴で研究所勤務なんてとても恵まれてたのに

[216. 匿名]

本当に子どもが大事で、母親が大事なら、
清掃業部署に配属されたとしても、
そこで同僚と顔会わせることなんて、
なんてことなくない？

毎月決まったお給料もらえるの確定してたら、
それでOKじゃん。
この不況時に、何一つ秀でた技術持ってないのに、
努力もしてないのに、一体何が不満なの？？？

普通なら、15年もブランクある人に、
形だけとは言え打診なんてしない。
「はい！やります！」って返答された時のが大変なのわかってるし、
でもそう返答したなら企業としてフォローする、
っていう、そういう気概を感じるレベル。

[217. 匿名]

>>216
清掃会社の人に失礼だよね

[218. 匿名]

会社が再三提案してるのに全部蹴ってるの自分じゃん
これはひどい

[219. 匿名]

冷たいようだけど
リストラ候補にも上がってたと思う。
使えないのに会社が給料払う意味ある？
能力の問題だし居たいなら身につければいいだけの話

[220. 匿名]

>>216
プライドで自分の人生のビジョンまで曇ってる感あるよね
53歳まで来たら眼の前にある条件で子供の看護と育て上げで完走するしか無いじゃんね
40歳超えて子供が生まれるって時点で何も考えてなかったのかな

[221. 匿名]

それより損保ジャパンの方が大変‼️

[222. 匿名]

>>221
保険料値上げのニュースがあったけど、そりゃリストラしなきゃ批判浴びるよね。

[223. 匿名]

トイレ掃除する業務を見下してるよね、この元社員。
しかも自分でスキルアップする努力すらしないまま、
安穏として高給ねだるとか、こんな奴、同僚として願い下げだわ。

[224. 匿名]

>>205
庇うわけじゃないけど、SEって35歳が寿命(限界)ってって言われてるんだよ。
40歳だと立ってるのがやっとの長老。
53歳でSEの打診っていうのは、本人から「出来ません。」って言わせるための会社の作戦。

今はSEって派遣か契約社員なんだけど、バブル期は正社員で雇っちゃったから会社は何とかして首切りたいのよ。

たらればの話になるけど、SE外された38歳の時点で首切り候補なんだから転職すべきだったね…。
会社も30代前半で転職サポートしてあげるべきだった。
30代ならまだ他の道があったよ…。

[225. 匿名]

>>224
38歳でSEは外されたじゃなくて
自分の希望みたいですよ

[226. 匿名]

>>216
それが男と女のプライドの差なんだよね…。

女なら秘書課や広報の花形部署にいた経験があろうが53歳で小学生の子持ちのシンママなら「清掃なら定時に帰れるじゃん。ラッキー。」で終わる人多いよ。
男は大手の花形経験者だと「花形経験者のこの俺が…！」って、殆どの男が拒絶する。

[227. 匿名]

>>225
元記事に15年前の事が書いてないんですが、他記事に書いてありました？

もし自分の希望だとしてもそうじゃなくても、38歳ならついていけなくて当たり前なんですよね。

[228. 匿名]

あれもヤダ、これもヤダ
俺のプライドが許さない
じゃあ、あなたには何ができるのか

スキルがあったら、とっくに再就職してるはず
このバブル男が勝訴する確率ってあるのかな

[229. 匿名]

>>228
今までの報道で出てる情報だと出向後の雇用条件しか縋る所が無い気がする
（どこも詳細報じられてないけど）
出向で揉めた事例だと
・出向先が県外（小児麻痺療育中パパ）
・残業3倍（月5時間→15時間/双子幼児持ちママ）
・額面20％～減（多数）
がそれぞれ勝ってたはず

[230. 匿名]

>>62
転勤なしのところに就職すればいいのに
もちろん転勤なしは給料は少ないだろうが。

[231. 匿名]

打診部署あったんだ。

いきなり清掃にされたら、そりゃ嫌がらせ満々だけど。SEだったら頑張ってみてもよかったんじゃ。


たしかに、SEは進歩がめちゃくちゃ早い。
やっと習得したことも爆速で時代遅れになるから、他の仕事の比じゃないほど復帰は大変らしい。


ただ、完全な門外漢でもないからね。
これから生きるのに武器は絶対いるし、挑戦してもよかったのでは。

[232. 匿名]

>>62
厳しいこと言うけど…
転勤族になるって分かってて就職して、分かってて結婚したんだよね？
転勤なしが良いなら、そういう人を旦那にすべきじゃなかったよ。
もっと言うと、子供が産まれて転職する事も出来たし。

企業も地方の系列会社も20代〜40半ばまでの働き盛りの男が欲しいんだから、子供が大学生になるまで待った後の50前後の男はいらないよ…。

[233. 匿名]

電機の大手とかは公務員より保証されてたので、本体の社員だった人ならこのくらいごねても、全然驚きません

[234. 匿名]

こういうのみると大企業ホワイトに勤めてる人って会社が潰れたとき正社員で条件良い仕事しか求めてなくてプライドが高いから非正規では働かなさそう

[235. 匿名]

クビにされて当然、業務命令に従わなかったなら

[236. 匿名]

>>212
セクハラはとピずれ。
トイレ掃除やるのにわざわざ社員の男を呼ぶの？
そんなことやってたら現場は回らないよ。
清掃パートに男性の応募はほとんど来ないよ。
小さい会社の清掃と勘違いしてない？

[237. 匿名]

ここまで、皆さんのコメント読んで疑問は、この人はどうして欲しかったのかな？
SE復帰も清掃も嫌なのはわかったんだけど、何ができるのかなぁ
自分で｢○○出来ます｣って言えないものか
会社がピッタリの仕事提案するの待つ系なら、殿様じゃな

[238. 匿名]

あと二年どっちかでなんとか耐えて、その時でも退職金まあまあもらえただろうに。でもなんだかこの裁判勝ってしまう気もするわ。最初にNEC入社した時点で勝ち組だったんだね、そのあとわりと適当でも。

[239. 匿名]

>>237
今回はトイレ掃除だったわけだけど、プライドが傷つくから
人に見られる仕事はやだって言ってる時点で
郵便仕分けの代わりになるような仕事を上が無理に見つけてあてがっても
やれプライドがどうだ、給料が下がるのはどうだと
あれこれ注文をつけそうな気はする
高給厚待遇に見合う働きができるのならここで戦う価値はあるけど、
話読む限りそうじゃないのにね

[240. 匿名]

元記事情報にちょっと違和感を覚える。

△男性は転勤や再就職先探しは難しい、と会社に説明してきた。

再就職先探しは難しいから雇用を続けろって言ってるんだよね。

△ビル清掃会社への出向を提案された。

出向ってことはグループ企業（資本関係のある）だよね。NECに清掃会社あると思えないけど。

[241. 匿名]

>>186
仕分けって言っても管理じゃないかな
わたし大企業に正社員で郵便物の仕分け部署にいるけど
一日何万通と来るから外部に委託しててその人たちの管理担当
何万と発送する郵便の発送管理もしてるし支払いのまとめもしてるし
毎月残業30時間越えてるし忙しい部署だよ
ただNECの場合部署無くすっていうんだからうちほど大変じゃないのかも
清掃業ってのも掃除のおばちゃんたち管理する仕事だったんじゃないかな
それを拒否るってのはなんかピンとこないねー
ワガママすぎる

[242. 匿名]

白内障…

[243. 匿名]

>>240
株式会社シンシア
1969 日本電気株式会社（NEC）の資本参加を得て、高和興業株式会社を設立（NEC 関係会社）

sincere's HISTORY | 株式会社シンシア

歴史についてご紹介します。1969年、多くの人が右肩上がりの経済成長が永遠に続くと信じていたころ、私たちシンシアは生まれました。産業廃棄物、感染性産業廃棄物処理なら東京都品川区、神奈川県横浜市金沢区で首都圏最大級の廃棄物処理施設を運営している株式会社...

[244. 匿名]

川崎市への転勤　　⇒ いや
退職金が上乗せされる希望退職　　⇒ いや
システムエンジニアへの復帰　　⇒ 最新の技術に不慣れで補助的業務しかできない
ビル清掃会社への出向　　⇒ 多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになる(からいや)

会社としてはどうしようもないよ。

勉強やりなおしてシステムエンジニアに復帰するか、53歳だから希望退職でよかったんじゃないかな。

[245. 匿名]

私の女友達も、10年以上前だったと思うけど、NECの子会社(今はレノボ)の地方支社に一般職(転勤は前提でない)で入社したけど、
支社が閉鎖になるから転勤か退職迫られて、親が難病宣告されてたけど、やむなく転勤したよ。
毎週帰省してて大変そうだったけど、被雇用者である限り仕方ないんじゃないかな。

[246. 匿名]

>>226
どうなんだろう。私は商社で海外営業15年ぐらいしてるけど、今の仕事好きだし向いてると思うから、仕事無くなったからって清掃に異動になったら多分会社やめるよ。シンママじゃないからかもしれないけれど。
辞めて非正規でも同じような仕事探した方が精神的にも絶対にいい。
男女関係なく個人差じゃないかな。

[247. 匿名]

>>53

うちの会社だと会社に来た郵便を
各部署当てに仕分ける役割があるよ、、、

取引先が多いと月末月初は何百通と
納品書、請求書が届くから。
それとは違うのかな？

[248. 匿名]

再就職活動してみればいいのに？
どれだけ今まで恵まれてたか分かるはず

[249. 匿名]

バブル入社で、こういう人沢山いるんだろうな。

[250. 匿名]

>>243
ここなの？大きな会社じゃないの
清掃と言ってもトイレ掃除しないでしょ

[251. 匿名]

しゃーないわ。他に転職しな。

[252. 匿名]

>>246
シンママじゃなくて若かったら、そりゃみんなそうするよ。笑
疾患持ちの小学生の子供を育てる53歳のシンママだったらどうするかって話。
早期退職で退職金沢山貰って、身体が動くまで派遣やパートで働いても良いけどね。

[253. 匿名]

これは仕方ないとおもう

[254. 匿名]

>>250
完全に横からだけど
例じゃないの？
>>240が無いと言い切ってるから
大企業って、いろんな業態の、畑違いの子会社を結構持ってるから、こういうのもあるよ、っていう例を挙げたのかと

[255. 匿名]

>>215
失礼しました
カネカのトピ見ました
教職課程は取れるとしたら、中学社会と高校の公民、農業って
理系ですらない学科なんだね

[256. 匿名]

まぁでも結局トイレ掃除って嫌がらせでしょ。もっとマシな出向先もあったと思う。

[257. 匿名]

常識ない大人増えすぎ
全国転勤ありの給料貰ってたなら文句言えないよ？
なんで転勤無しの社員に変更しなかったのよ
個人の人権ふりかざして会社に迷惑かけんなよ

[258. 匿名]

うちも転勤族だけど、辞令断ればくびだよ
転勤ある仕事とわかった上で勤めてたなら避けられないこと

[259. 匿名]

>>255
カネカに転職出来ただけでもラッキーだったのにね
日大の学校案内に先輩として載ってるぐらいだから

[260. 匿名]

この人の場合はなんか微妙な気がするけど、私は家族2人の介護があるから転勤できないって言ったのに結局、転勤を命じられて家を出なくてはならなくなった。
その後どうしても続けられなくなって退職したよ。
なんか日本って冷たいなーって思うよ。

[261. 匿名]

トイレ清掃も立派な仕事！と声高に主張している皆さん、どーぞどーぞトイレ清掃の仕事をして下さい！そんな立派で誇れるなら！
私はトイレ清掃員！キャリアウーマンよ！！

(笑)

きったないウンコがこびりついてたりオシッコ臭くて仕方ないだろうけど、素晴らしい仕事だもんね？
中卒高卒の専業主婦の社会復帰と言えば清掃！！

私には絶対出来ないしやりたくもない仕事なので、尊敬するよ？(笑)

[262. 匿名]

>>256
トイレ掃除とは本人が言ってるだけで
違う仕事だったかもよ
清掃会社と言ってもとても大きな会社だし

[263. 匿名]

>>261
あんたバカなの？

[264. 匿名]

>>261
頭平気ですか？

[265. 匿名]

職場のトイレ掃除は当番制であるけど
いつもキレイだから全然嫌じゃないけど

[266. 匿名]

シングルファザー(？)だったのなら気持ちは分かるけどなあ。
だけどこのままだと独身で親の介護してる人とか皆退職しないといけなくなるね。
何らかの対策が欲しいところだけどな。

[267. 匿名]

うちは転勤のある、給料もボーナスの高い会社から、地元の会社に転職してもらったよ！その分年収が300万位減ったけど。子育ての為にね！甘いんだよ！

[268. 匿名]

>>15
会社に届いた郵便の仕分け

[269. 匿名]

>>261の家のトイレ汚そう…

清掃会社がやるトイレ掃除って毎日数回掃除してるから、元々綺麗なところ保つための掃除&備品チェックのイメージだな
会社とかデパートのトイレっていつも清潔で綺麗だし

[270. 匿名]

>>266
ならSEとして頑張れば良かったのに

[271. 匿名]

>>269
自分の会社のトイレは汚したら自分で掃除するからキレイだよね
使用してるのが顔見知りだから汚せない

[272. 匿名]

顔見知りの多い社内で清掃業務が嫌だって言ってるけど、ずっと郵便仕分けしてたんでしょ？
悪いけど顔見知りの仕分けのオジサンがある日から清掃始めてても、何とも思わないわ。
プライドあるならＳＥの仕事にしがみつけば良かったのに。
よほど郵便仕分けが気に入ってたのね。

[273. 匿名]

元々転勤がないはずの採用コースで突然命じられたなら可哀想だけど、
転勤ありの採用で、ずっとその給与水準貰ってたのに嫌だ嫌だで訴えたならおかしいと思う

[274. 匿名]

>>261
ここまではっきり言うのも気が引けるけど私もトイレ掃除なんてしたくないな。汚くて大変なわりには給料も安いだろうし…ゴミ収集みたいに大変でも給料が高ければまだマシだけど。

[275. 匿名]

能力もないのにワガママ(苦笑)

義務は果たさず権利だけは主張するタイプ(苦笑)

[276. 匿名]

>>261
普通にお店でパートやってトイレ掃除もしてるけど…
そんなに「尊敬するよ？(笑) 」とか笑までつけて
馬鹿にされるような生き方だとは思ってないよ
家族のために少しばかりだけどプライドなんて捨てて働いてるの

[277. 匿名]

勉強したくないからって折角のシステムエンジニアの席を断ったから…
トイレ掃除のために出向ってのは完全に報復人事だけどさ

私の会社なんて異動先はこんな風に前もって打診なんてしてくれないよ？
突然言い渡されて、はい、じゃ、サヨナラー
異動が完全に上司のパワハラの道具になってて気に入らない部下はすぐ変なとこに飛ばされて、いやとは言えないんだよ

by銀行員

[278. 匿名]

もともと能力とやる気がなかったのが原因な気がするんだけどなこれ

[279. 匿名]

もっと難病の治療できる病院が日本でここしかない！！とか系かとおもったら
白内障なんて日帰り、嘔吐なんて今の環境がわるいんじゃないの？(笑)

[280. 匿名]

郵便仕分けって普通アルバイトさんとかオフィスサービス下請けの子会社とか、総務のお姉さんが片手間にやるような仕事だよね

[281. 匿名]

>>276
クリニックとかでも自分たちで掃除するよね

[282. 匿名]

>>43
なんで転勤族が立ち上がるのか分からない。
全国に支店あるから、入社した時から分かってたよ。
うちも子供いるけど、子持ちだからって優先されないのも当たり前だし。

[283. 匿名]

>>280
そんな仕事で30万40万もらえたら他は嫌よね

[284. 匿名]

男の方が引きこもりが多いのは男の方が過酷だからだと言う人いるけど
トイレ掃除しろって言われて
女→歯を食いしばってやる
男→プライドばっか高くて拒否して会社辞めて引きこもる
って根性の差もあるんじゃないだろうか

[285. 匿名]

みんなそれぞれ事情があっても行くんだよ
打診までされてたんじゃん
ただのわがままだね

[286. 匿名]

>>260
前に知人が働く会社の支店が縮小になって、大勢を転勤させなくいけなくなったとき、
多くの人が
「うちは介護で、転勤できませ～ん」
「うちは両親高齢で、これから介護が始まるので無理で～す」
って言ってたらしい。
「介護っていえば転勤させられない、大丈夫！」になったら、
不公平と思う。

[287. 匿名]

>>243
この会社にNECから社員として行くならトイレ掃除じゃないと思うけど？

また朝日新聞だっけ？の捏造じゃないの

[288. 匿名]

>>286
転勤免れたら施設に入れちゃったりしてね

[289. 匿名]

53才か。この年齢なら多くの同期は部長レベルで、もう早期退職の準備に入ってるよね大手なら。
この人も早期退職か転勤か、って言われてたんでしょ。
アレすぎてリストラリストからも外されてたんだろうね。
何歳まで会社にしがみつくつもりだったんだろう。

[290. 匿名]

郵便の仕分けに回されてた時点で何か問題がある人だったんだろうなと思った

[291. 匿名]

うちの会社にもいる…
子供高校生(しかも健康)なのに「子育てが」を武器にして、小さい子供がいる人にだけ看護休暇があるのはおかしいとか訴えたシングルファザー。
スキルがなくて子会社に出向してるとこも同じ。

[292. 匿名]

清掃会社に出向ならパートさん達を管理する立場で行くんじゃないのかな？
もし作業もするとしてもトイレ掃除とは限らないよね。「清掃会社ならトイレ掃除させられるかもしれない」っていうだけで

[293. 匿名]

NECやグループ会社ならホワイトだからね。
中にいて分からないかもしれないけど、世間の数ある中小企業からしたら超絶ホワイト。
最初の退職金上乗せの提案に乗っておけばよかったんだよ。
郵便物仕分けで長く採用されてただけでも御の字でしょ。
会社の利益を生めないのに、権利ばかり主張してる印象。

[294. 匿名]

>>29
知り合いは転勤ありの会社勤めだけど家やマンションを購入して、その土地に一生残りたいと希望を出したら給料下がるけど受け入れてくれるって。

そのかわり転勤族は給料がいいんだって。

公務員とか福利厚生がすごくいい大企業じゃない限り我慢したり妥協したりして働くのは当たり前じゃないの？

でも公務員や大企業だってもうそんな甘えは通用しない時代になってきてるよね。

[295. 匿名]

SEという技能で雇われてその仕事嫌だと言っちゃうと仕事ないよね
プロ野球選手が野球嫌だ職員やりたいというようなもんで

[296. 匿名]

>>261
ビックリするほど、人間性が最悪。笑

[297. 匿名]

自分も事務の請負で正社員だったけど、業務がなくなったからまずはパートで他の部署異動言われたことあるけど退職して他の会社で正社員している

[298. 匿名]

13年？もの間、仕分けで正社員の給料貰払ってくれて、部署閉鎖だからと退職金付きの早期退職か転勤の選択肢を打診してくれて(しかも延期までしてくれた)、いい会社じゃないか。

[299. 匿名]

そもそも転勤というシステムが非人間的だし非合理的なのにそこはみんななんで議論しないのかなと思う

[300. 匿名]

NECだったら入社面接時に転勤について話はあったはずと思ったけど
息子さんとお祖母ちゃんとの３人暮らし等ことは何らかの事情があったんだろうし
奥さんがいれば単身赴任で受け入れられたかもしれない事も
当初の計画とは変わってしまうのは理解できる。
たしかに５０代だと最新の技術の習得は大変だろうけど
システムエンジニアの経験があるからと会社側も提案していたわけだし
それをやりもしないで断ったのはこの男性に非があると思うな。

[301. 匿名]

それが会社ってもんだろ。
いやなら自営業しなさい。

[302. 匿名]

終身雇用のひずみだからね
解雇できないなら使うところで使うしかない

終身雇用を辞めるか解雇可能＋転勤拒否権アリとするかの二択

[303. 匿名]

>>294
ここ当事者の大手企業転勤族がたくさんいるのに、何を29なんて古いところに返信してんの
転勤族じゃなくて自分の経験でもないのに、なんで出しゃばってるの？
地元から出たことない人？

[304. 匿名]

>>299
外資みたいに能力主義で転職繰り返す？

[305. 匿名]

転勤はいや、掃除はいや、みんながあれはいやこれはいや言ってたら会社成り立たない

[306. 匿名]

>>299
うちはお金を扱う仕事だから、絶対転勤あるよ。
横領や不正を防ぐために、定期的に転勤は仕方ないと思う。
転勤が嫌なら、最初から転勤ない会社を選べば良いのでは？

[307. 匿名]

補助的業務しか出来ないのは、本人の問題。会社におんぶに抱っこの人は要らないと言われちゃうよね。うちにも居る。
変にプライドが高いし、物覚え悪いのをこちらの所為にするし、励ましたら勘違い起こすしで使いづらいおじさん。

[308. 匿名]

NECの入社試験の時は
どこでも行きますと言ってるよねみんな

[309. 匿名]

郵便の仕分けとかの単純作業は、今は大手は派遣とか委託してる会社が多いよね。
そういう部署に正社員で配属されていたのは、もともと仕事ができないってことなんだと思う。

そのうえで、会社はシステムエンジニアへの復帰も提案してるのに、システムエンジニアはついていけないのでできません、清掃は周りからの視線が嫌だからできません、転勤はしたくありません…じゃねぇ。

[310. 匿名]

>>260
みんなそれぞれ事情があるし、
転勤ありきの会社に就職して、
自分だけ転勤免れるのは不公平な話じゃない？

介護っていっても、親があと10年～20年は長生きして、
その間他の人はバンバン転勤あって、
あなただけずっと転勤ないとかも、おかしいし…。

[311. 匿名]

転勤拒否したくらいでなんで解雇なんだ…と思って読んだら相当ヤバイ人だったw
会社側は時短できるように相当譲歩してくれたんじゃないのかな？と思うけどなぁ

[312. 匿名]

最近になってこんな事例ちょくちょく出てきてるけど、これが続くようなら欧米みたい仕事できない人間は即刻クビなシステムになって行くのかもね。
もはや終身雇用は終わってるそうだし。

[313. 匿名]

嫌なら辞めればいいのに
転職できる能力もスキルもないお荷物の無能ｗｗｗ

一生NECにたかるつもりのクズだわｗ

[314. 匿名]

男性のマイナス要素が多い+会社の落ち度は無い
提訴した所で勝ち目無いよ
お金勿体無いね

[315. 匿名]

でもさ、こういう人ほど勝訴しちゃったりするんだよねー
舐めてかかっちゃ危ないよね
正にごね得の世界だわ

[316. 匿名]

大阪から川崎に転勤かかつての職場でトイレ掃除かの二択？
それなら辞めるね自分から
辞めたら次なさそうだけど

[317. 匿名]

>>308
どうだろうね
この人、関西日本電気ソフトウェアって前身の会社から就職したとしたら、地元で一生働けると思ってたかもしれないし
全国のソフトウェア開発会社を統合して、NECソリューションイノベータって会社が発足したようだから、それから全国転勤があり得るようになったのかもしれない
わからないけどね

大手の電機メーカーはここ10数年、地方の工場を閉鎖して工員を全くの畑違いのグループ会社に配転させるとか
外資系に売却するけど地元に残りますか？それとも元の企業の系列で他県に転勤しますか？みたいなリストラ、よくやってたから

[318. 匿名]

記事読んだ印象だと会社側は、あれも嫌これも無理って拒否する社員にいくつも選択肢を出してあげてる気がするけど
そもそも郵便仕分け業務から清掃員に転向したところで、周囲からすれば同じようなものじゃない？

子供と親のために転勤できませんって言っておきながらプライド優先で命令無視して解雇処分って…1ヶ月先のことすら考えてるとは思えない短絡的行動だね

[319. 匿名]

>>315
これ、勝訴したら職場復帰になるの？

[320. 匿名]

>>303
当事者じゃなければコメントしたらいけないとか、
古いコメントに返信したらいけないとか、
運営で禁止されてるの？

[321. 匿名]

>>316
2択じゃないよ。そのまえにシステムエンジニアの復帰打診されてる。

[322. 匿名]

勝訴したところでもう元の職場でできる仕事はないよね。

[323. 匿名]

>>318
たぶん清掃会社の社名にNECがないのが嫌なのよ

[324. 匿名]

>>320
いえ
300もレスがつくまでに、散々転勤族の話が出てて、そんなのよく知ってるっていう転勤族当事者もいるのに
又聞きの人が知ったかぶったことを書き込むことに、なんのありがたみがあるのよ

[325. 匿名]

>>321
SEなら大阪に残れたのよね
でも本人が嫌だって

[326. 匿名]

>>319
訴状の内容によるけど
不当な(？)配置転換をされたとか解雇されたことによる精神的苦痛とかその他諸々で損害賠償を請求しているんじゃないかな？

私は法律に詳しくないから適当ですがw

[327. 匿名]

最近は労働者の権利を振りかざす人が多すぎる
障害者もそうで過剰に感じることが多い
このケースで原告を守ってしまうと会社の利益と他の労働者の権利を阻害するよ

[328. 匿名]

どう見ても問題社員じゃん
労働者とグルになって会社を食い物にする悪徳弁護士いるからね

[329. 匿名]

男のプライド（）くらい家族養うためなら捨てなよ。結局は家族より自分が大事だったってことなのに、どうして会社のせいにしてるの？トイレ掃除より、こんなことで会社訴えてる方がはずかしくないの？

[330. 匿名]

>>310
だよね。
「うちは子どもが小さくて」
「うちの子は障害があって」
「うちは両親が高齢で介護が必要で」
「うちは家を建てたばかり」
「うちは妻が妊娠中」
等、社員の事情を全部考量してたら、大変と思う。

[331. 匿名]

うちの会社に採用した人も、採用した後に過去の歴代会社全てと労働裁判所起こしてるの判明した。本当に変な人で社内の事にすぐに警察よぶ。うちは慰謝料払って辞めてもらった。

[332. 匿名]

子供が嘔吐するのってこの父親のせいじゃないの？なんか、一緒に暮らすの大変そう。

[333. 匿名]

これ女の人だったら掃除係でも何でもして会社に残ってたでしょうね。
この人は家族養う覚悟あるの？好きな仕事だけやっててお給料もらえるわけないじゃん。今後どうするんだろう。雇ってくれる会社があればいいけど…

[334. 匿名]

逆に、郵便物の仕分けなんてパートでできる仕事を正社員として続けさせてくれた会社に感謝するところじゃないの？
しかもSEに復帰することまで提案してくれたのに、それを断ったのは最新の知識を勉強し直すのは嫌っていう怠慢な理由でしょ？
むしろ、ここまで使えないジジイが駄々こねてる間にも給料払ってあげてたNECっていい会社だなと思うけど。

[335. 匿名]

転勤が嫌なのを会社に言うのはわかるけど、プライベートの事で再就職が無理とかは会社は関係ないよね。

それにしても仕事探すより裁判するほうが大変だと思うけど、どうなんだろう。

[336. 匿名]

転勤ありの職種を選んでおきながら、家族を理由に転勤拒否ってのはおかしいよ。リスクを含めての総合職の給料なのに、それじゃ不公平。
転勤したくなければ、給料はがくっと下がるけど転勤リスクのない一般職に転職すればいい。

[337. 匿名]

子持ちの現役ババアエンジニアだけど、舐めすぎぃ！
勉強する気なし宣言する奴は捨てちまえ！
エンジニアで働き続けるなら勉強し続けないとね
若い男には負けんわい！くらいの勢いで頑張ればいいのに
勉強する気ないって言われたらじゃあよそ行けってなる
適性なしで雑用に回した人間にエンジニア復帰を
持ちかけてくれるなんてある意味神対応じゃない

奥さんがいなくて大変だろうけどやる気も適性もないなら転職しかないわ

[338. 匿名]

この場合、転勤は仕方ないよね？だってこの人の働いていた拠点自体が閉鎖される。大阪に残りたかったら椅子はエンジニアか掃除しかない。しかも、職種は郵便物の仕分け。NECが可哀相。

[339. 匿名]

>>310
でもさ、介護って子育てとは違って比較的最近問題になりはじめたものだから、入社時にはそこまで想定しないんじゃない？両親が元気なら、親の介護に備えて転勤のある会社に就職するのはやめとこうって考える学生なんてそうそういないよ。
親の介護は全部個人の責任じゃなくて、ある程度は社会や会社のサポートも必要だと思う。

[340. 匿名]

いい年した人が、郵便物の仕分けの仕事しかしてなくて、しかもそのポジションから動きたくないから裁判までとかすごいな。

[341. 匿名]

システムで補助しかできねーとか無能もいいところだろ
誰が高い金額払って雇い続けるんだよ
環境に合う会社へ転職するしかないだろ

[342. 匿名]

うちの親は白内障だけど、日帰り手術でどうにかなるよ。仕事もしてる。

[343. 匿名]

転職も難しいよね。

[344. 匿名]

会社側は充分配慮してるよ。それを全て蹴ったのは本人だし、解雇されるのは仕方ないと思うけど。転勤族で私も持病持ち、子どもは発達障害だけど何度も引っ越してるよ。 転勤の大変さは経験した人にしか分からないよ。やってみてダメだったなら分かるけど、何もせずに拒否するのはいかがなものかと 考えが甘いわ

[345. 匿名]

なんか奥さんだけいないが　おそらく減給されて　こういう奴プライド高いから　親と同居しようと言うと奥さんが減給も上に旦那親と同居なんか冗談じゃないって離婚されたっぽい

この漫画もそうだがリストラ減給で旦那親と同居させられる奥さん結構いる

もう子供も嫁が引き取るべき

[346. 匿名]

この裁判でこの男性が勝訴したら、企業にとってはマイナスな前例になってしまうから、敗訴だと思う。
結局、よく聞けばワガママな理由でしかない。

[347. 匿名]

世の中なめてるわ！

[348. 匿名]

絶対奥さんいないがこういう仕事できなくてプライドばかり高いのに限って減給されると親と同居して楽しようとする
だから嫁が逃げたんでしょ

[349. 匿名]

会社はお前のために存在するんじゃないぞって話

[350. 匿名]

親と子供連れて転勤じゃダメだったの？？？

[351. 匿名]

以前NECに勤めてたけど鬱になった同僚は部署異動にして、休んだり出勤したりを繰り返しても大丈夫なように色々処遇改善しようとしてくれるところだったよ
転勤はあったけどそれは承知の上だったし
保険も安くてしっかりしてたし不満はなかったな
結婚で退職したけどさ

[352. 匿名]

>>342
白内障なんか手術も簡単だし保険適用だしみんななるしたいしたことないよねw

[353. 匿名]

>>339
でも介護があるから転勤免除は不公平だよ。

「親が高齢で介護が必要だから、親が亡くなるまでは私は絶対転勤しません！
でも他の転勤してる社員と同等の給料下さい！」
とか、他の社員からしたら
「はぁ？」って感じじゃないかなぁ。

親が施設に入るか、
親を転勤先に連れて行くとかすればいいと思う。

[354. 匿名]

自業自得過ぎて話題にするのもアホらしい案件

[355. 匿名]

>>239
偏見で申し訳ないけど、郵便仕分けだって閑職というか、出世コースからは外れた感があるけどね

[356. 匿名]

うちにもシングルファザー(子供中学生)いるけど、シングルマザーに比べて「俺はこんなに大変なんだ」アピールがすごいんだよね。
女の人は家事育児+仕事って割りきるけど、その人(奥さん死別なのでお気の毒なのですが…)はそれまで家事育児は全くやってこなかった分キツイと感じてるのか、子供小さくて時短勤務の人とかをずるいと攻撃。
今は定時に帰れる部署(給料はキープ)だけどそれも不満らしくてしょっちゅう上司呼び出して色々訴えてる。あれ見ると周りがやる気なくすわ。

[357. 匿名]

こんなことで訴える旦那って嫌だな。
自分は能力ないし田舎じゃなく都会から都会への転勤さえも嫌がるくせに、給料や待遇は求めるんでしょ？

[358. 匿名]

>>339
冷たいかもしれないけど、
会社にサポートしてもらわないで、
介護のことは自分で何とかしてくださいって思う…。

親がお金貯めて、自分で老人ホーム入ることも出来るわけだし。
子供いない人とか、自分で何とかしてるし。

老人ホームにいれたくない、
親は自分で面倒みたい、
でも転勤先に連れて行くのは嫌！
だから変わりに他の人が転勤して！
とか、ワガママじゃないかなぁ。

[359. 匿名]

>>332
肉体的なものなのかぁ、精神的なものなのかなぁ
子供の嘔吐ってどちらも考えられるね

[360. 匿名]

>>355
ソフトウェア開発会社で、15年前にすでにSEやってないって時点で、もうとっくにコース外れてる

[361. 匿名]

NECの主力として働いてる人達からしたら「ワケわからんことで会社の金使わんでくれ今まで俺らの出した利益のお陰で楽な仕事出来てたんだろ？」て感じじゃなかろうか。

[362. 匿名]

社員も曲者っぽいけど、会社の味方する人多すぎ
なんで労働者なのに経営者視点なの？

[363. 匿名]

>>333
さすがにかつての同僚や後輩がいる中で掃除は辛い
私は転職する

[364. 匿名]

>>353
入りたい時に施設に入れたらみんな介護で苦労しないよ。最悪の場合、両親義両親で4人。運良く施設に入れても問題行動があったら退所させられたり。
給料の話はどこから出てきたのか知らないけど、給料下がっていいから転勤は勘弁してくれって人も結構いるんじゃないかな。
私は転勤族でもなんでもないけど、子供の時に家族の介護見ててそう思った。

[365. 匿名]

うちにも親の介護で近距離の転勤しかしてない人いるけど、その人どの部署行っても即戦力で働いてる。
そういう人だと会社も配慮しやすいし、周りも「あの人はそういう働き方なんだ」て思える。

[366. 匿名]

>>362
経営者というより、私は同僚目線でこういう人がいると萎えるわ

[367. 匿名]

ＳＥ15年前にしてたならＳＥの職に就けばいいのに。給料も良さそうだし。
全くしたことない人にＳＥの仕事しろは無理がありすぎるとは思うけどそうじゃないんだし。
多分ＳＥの仕事はかなりキツイからそれが嫌なんだろうね。一度楽しちゃうと大変な仕事には戻りたくないってことね。

[368. 匿名]

正直、15年間よく不安じゃなかったね。
SE外れて郵便管理室勤務で、課長・部長以上じゃなかったら晩年首切り候補だったよね？

「あぁ！今年も首を切られずに済んだ！」
は、22回は続かないって。

[369. 匿名]

>>362
士気が下がるから

[370. 匿名]

>>364
だったら転勤のない派遣とか契約社員になったり、転職するしかないんじゃない？
正社員でいて、
「自分は正社員ですが、両親義両親4人の介護あるから、転勤は親が死ぬま無理です」とか、周りから見ても我侭と思う。

安いところは空きがなくても、高いお金払ったら入れる施設もあるよね？
親のお金だけじゃ足りなくて、自分が働いた分を援助して入所させてる人もいると思うよ。

[371. 匿名]

>>367
楽というより独り身だったり奥さんがいるなら家任せられるからできるんじゃない？
15年前とじゃ状況変わってるからね。

[372. 匿名]

>>365
どの部署行っても即戦力で働いてるってすごいね。
この男性みたいに、あれ嫌、これ無理とか言って
転勤も嫌です～とか、迷惑でしかないと思う。

[373. 匿名]

病院がないすごい田舎ならとにかく
川崎ならいいのでは？
なんで転勤できないのか？

[374. 匿名]

>>370
親と子供がいるので、再就職も無理だから解雇もするなと会社に伝えてる。

[375. 匿名]

>>364
両親４人は、子供に迷惑かけずにお金貯めたりしなかったのかな？と思うけど…。
特養だったら待たないといけないけど、
いつでも入れる施設もあるよ。

親もお金ない、施設は無理だったら、
転勤先で広い借家でも借りて、
両親4人連れてって面倒みるしかないんじゃない？

子どもが４５歳、親が７５歳として、
親があと20年生きて、20年間は介護があるから転勤免除でした、
とか、周りの転勤してる人たちから見たら不公平じゃない？

[376. 匿名]

郵便の仕分けから清掃ってあまり変わらない気がするけど…
郵便の仕分けなんてバイトでいいでしょう

[377. 匿名]

>>373
手当が出るとしてもお金がないんじゃないかな。ここは実家で家賃かからないとか。

[378. 匿名]

>>362
そりゃ白内障だから転勤出来ないって言ってる無能上司がいたらムカつくでしょ
SEも無理、掃除も嫌、転勤も駄目
会社のお荷物だよ
こいつの負担は社員にくる
こんな無能な人首切って有能な人材を増やして欲しいわ

[379. 匿名]

介護施設のことよく知らないけど、たまにテレビで紹介されて「庶民には無理〜！！」って言われてるような施設に親を入れろってことなのかな？ああいうのってそもそも富裕層向けで、一般サラリーマンが蓄財に励んだところで入れるわけないと思ってたんだけど、庶民の稼ぎでも頑張ったら入れるの？
トピずれ申し訳ないけど教えてほしい。

[380. 匿名]

>>352
え、みんななるの⁉︎
目の手術怖いよ…

[381. 匿名]

会社から、出向先が閉鎖するため希望退職か川崎市への転勤の選択しろと言われる
↓
育児と介護のため、転勤も再就職も難しいと答える
↓
会社から昔やっていたSEとして働けと言われる
↓
今の技術についていけないから無理と答える
↓
ビル清掃会社に出向するように言われる
↓
トイレ掃除とか見せしめだろ断る、と答える
↓
業を煮やした会社から、川崎へ転勤しろと言われる
↓
育児と介護があるから無理と言ってるだろと拒否
↓
会社は着任日を1ヶ月延期して待つが赴任しないので、転勤命令違反で懲戒解雇。

会社が不当なことをしているようには思えないが。

[382. 匿名]

転勤ありで就職したなら文句言えない。
前々から無能で業務態度や仕事の指導されてそう

あれも嫌、これもダメ、それは無理～
自分の周りにいたら扱いに困るやつ

[383. 匿名]

SEか清掃会社への出向だったら、転勤なしだったという事？

[384. 匿名]

発達ありそう

[385. 匿名]

今空きのあるポストがSEか掃除くらいしかなかったってことだよね。とりあえずそのどちらかを頑張ってみたら良かったのに。これからの生活はどうするの？
とりあえずお母さんに目の手術受けてもらおうか。

[386. 匿名]

>>379
庶民には無理な超高級じゃなくても、
15万～２０万円くらいで空いているところはあるよ。

普通は親の年金で入ってもらって、
親が貯金なかったり年金少なかったら
子どもが援助するんじゃないかな。

[387. 匿名]

うちの祖父母も白内障の手術したけど日帰りだったぞ！ゴーグルっぽいのしてたけど普通に生活してたよ

[388. 匿名]

親と子供がいるから転職無理って
世の中そんなに甘くない

[389. 匿名]

ＳＥやれよ。知ってる言語がまだあると思う。補助でいいと思う

[390. 匿名]

川崎に転勤だったら、この人の要望に合う仕事があったのかな？
向河原駅前の玉川事業所だよね
SEでもなく、ビル清掃でもなく
なんだろう、庶務的な仕事があるのかな

[391. 匿名]

たぶん川崎の仕事は書類整理とかなんだと思う。
なんとかしてそっちでも良かったんでは。

[392. 匿名]

>>391
まさかと思ったけど、ライブラリアン 的な？
大昔行った大きなプロジェクトで、一日中仕様書のを差し替えてる50代の人を見たけど
ああいう人かな
今でもいるんだ

[393. 匿名]

>>243

それは清掃会社とは言わないでしょ。自社工場から出た産業廃棄物を扱う会社でしょ。

[394. 匿名]

①拠点閉鎖が固まり、川崎への転勤か希望退職の選択を迫られる
（家族の事情を理由に、男性が断る）
②転勤なしでSEに戻る打診
（ブランクを理由に男性が断る）
③転勤なしで清掃会社へ出向を提案
（見せしめを理由に男性が断る）
④会社側が、一か月延期した上で川崎へ転勤辞令
（赴任せずに男性が転勤命令違反）
⑤懲戒解雇

こんな感じだったのかな？

[395. 匿名]

もし私が川崎で庶務やってたとして、この人が異動になってきたら嫌だなぁ。年長づらしてろくに仕事しなさそう。これは若手のやる仕事だから、女のやる仕事だからって何でも人に押し付けそう。自分のやりたい仕事しかしないイメージだわ。

[396. 匿名]

>>363
一家３人がこれから先も生活していけるようなホワイトに転職できるのなら、それが一番いいよね。
でも50歳過ぎて特に資格も経験もないのなら、不本意でも清掃の仕事を受け入れるしかなかったと思う。家族を第一に考えているのなら。

[397. 匿名]

うちの90のばあちゃん、一昨年白内障の手術したよ。
日帰りで手術だったし、片目ずつ時期をずらしてやったから、生活に支障もなかったよ。
たまたま術後の眼帯してるタイミングで帰省したら、普通に家事してたしw(家族で1番働き者で、1番元気)
この人のお母さんも、まずは手術すれば良いのに…すぐ治るし、治った後は快適って言ってたよ？
そのままにしてるほうが気の毒だわ…
息子さんは、何の持病なんだろう？精神的な物なのか、身体的なものなのか、はたまた発達障害の二次障害か…
何にしても、まずはお母さんの目を治してから、息子さんはお母さんに見てもらえば良かったような。
そうすれば、この人自身は仕事を普通に続けつつ、息子さんが落ち着くまでは周りに謝って、残業はなるべくしないで済むようにする程度でなんとかなったんじゃ…
少なくとも、失業すること以上に悪い事態は起きなかったと思う

[398. 匿名]

SEで雇われた人がSE嫌だと言われちゃうと会社も困るよね

[399. 匿名]

>>356
変わり者で偏屈な舅もシングルファザーだったけど(妻に浮気された末、子供たち置き去りで姿消された)、きっちり子供見ながら週末は遊びに連れて行き、出世もした人だから、苦手に感じつつもやっぱりすごい人だよなって思う

[400. 匿名]

>>367
っていうか、本当に知識が足りなくて出来なかったんだと思う。SEの仕事なんて、日進月歩で進化してるから、1年離れただけでも勉強怠ればもうついていけなくなるなんてザラよ。

[401. 匿名]

むしろ、仕事できない人を掃除とかで雇ってくれるだけ優しいじゃん。

能力無い癖にプライドだけ高いのは、見苦しいよ

[402. 匿名]

元々リストラ要員だったんじゃないかな想像だけど。
早期退職を勧められて、それ拒否で閑職の郵便仕分けの方に回されて
そこも閉鎖という名目でSEに戻ることを打診されて
ついていける自信がなくて断ることは会社は承知で打診したと。

会社なんて非情なものだよ、甘くないよ。
転勤って言われたらどんな僻地にでも
行かなきゃ会社はクビにできるんだから。
裁判しても勝ち目は無いと思うよ。

[403. 匿名]

>>368
晩年じゃなくて、早晩だよね

[404. 匿名]

バブル入社組初めが待遇良すぎたんだよ
氷河期組の私の上司がバブル組だけど聞いたことないような大学卒だよ
氷河期入社や転職組は国立大関関同立卒ばかり…
まぁ仕事できない人は辞めていってるけど皆定年までしがみつく気満々だよ(権利だけど)
下は転職当たり前になりつつあるから温度差凄い

[405. 匿名]

会社もかなり譲歩してくれてると思うのだが。

[406. 匿名]

こんなん通る訳がないでしょうに

[407. 匿名]

一ヶ月猶予してくれる会社なんてあるんだ
なんていい会社

[408. 匿名]

>>404
ねえ、何かにつけバブルを目の敵にするやめない？
本件とは関係ないのでは？

[409. 匿名]

持病のあるお子さんとお母さんを、男手一つで養うのは大変だと思う。
だけど、それぞれ家庭の事情を会社に通してたらキリがないし、転勤や転職が難しいって分かってるなら、その中で頑張るしかないんだよ。
ちょっと何言ってんの⁉って感じ。

[410. 匿名]

仕事も出来なくて、さらにあれも嫌これも嫌なら辞めるしかない
そんなに世の中甘くない、みんな我慢してる

[411. 匿名]

NEC弱らせて乗っ取りたい勢力とかいるだろうしねー。
頑張れ、NEC。

[412. 匿名]

50過ぎてビルメンに転職できるなら寧ろ恵まれてるでしょ
将来的に滅茶苦茶後悔しそう

[413. 匿名]

>>393
ビルメンテナンス事業も扱ってる会社だけど？


＞＞例えば、床面や水廻りをはじめとする日常的な清掃や営繕に加えて、植栽の管理や、椅子クリーニング、カーペットクリーニングなどの特別清掃、さらに専門知識と経験が必要なクリーンルームの清掃も私たちが得意とする業務です。

環境整備／ビルメンテナンス事業 | 株式会社シンシア

環境整備／ビルメンテナンス事業のページです。清掃・営繕からリサイクル、そして廃棄物処理まで、トータルでサポートしています。産業廃棄物、感染性産業廃棄物処理なら、東京都品川区、神奈川県横浜市金沢区で首都圏最大級の廃棄物処理施設を運営している株式会社...

[414. 匿名]

この人をかばうつもりは全く無いけど、この人が就職した会社は５年前の組織再編時（2015年にNECのIT部署（東京）が全国のソフトウェア子会社が吸収合併、みたいな感じで全国での人員シャッフルが頻繁に起こるようになった）まで全国転勤なんてのはかなり珍しい話だったよ。というかむしろ無かったと思う。

でも会社の事情なんて当然変わるし、余裕無くなって逆恨みしちゃったのかなー・・・

[415. 匿名]

NECの労働組合は、何か支援しなかったの？

[416. 匿名]

うちの子軽度知的障害で支援学校で必死に勉強してます。
大企業のオフィスサービス（郵便仕分けなど）やビルメンテナンス（トイレ含む清掃）は
軽度知的障害者の憧れの職場です。
休みません、愚痴言いません、一生懸命働きます。この子達にその職場譲ってください。

[417. 匿名]

こーゆー無能、向上心なしが新卒や若い人から職を奪ってんでしょ？有能な若者雇いたいさ、会社は

[418. 匿名]

男なんだからつべこべ言わず働け！

[419. 匿名]

途中までは大変だなと読んでいたけど、この人の状況で清掃は嫌とか言ってたら暮らしていけないよね

[420. 匿名]

寧ろいままで正社員待遇で働けてた事がすごいと思う
SEなのに、最新機材についていけないから
郵便仕分けって、、総務にいたってことかね
そんなん派遣さんで間に合うもんね。。

[421. 匿名]

過去の同僚にトイレ掃除を見られるから嫌だ！屈辱だ！！じゃあ川崎行けばいいじゃん
お子さんも環境変われば改善するかもよ。。

[422. 匿名]

大手はいいよね。鬱になっても労組強いから首にもならないし、配置転換で正社員のまま比較的楽な職場にしてもらえるし
寧ろ定時で帰ることを労組は推奨してるし
ボーナス出るしで

このおっさん、SEだったのに営業にもならずに郵便仕分けだったんでしょ？
会社員なら会社員らしく転勤すりゃ良かったのに

[423. 匿名]

清掃で頑張れば良かったのに
なんで断ったのか理解に苦しむ。
清掃してて元同僚に会ってもいいじゃん。
誰も気にしないよ。
お父さん頑張らなくっちゃ

[424. 匿名]

転勤すること最初からわかってたでしょって言う人いるけど、ライフスタイルは世代で変化するものだしね
独身や夫婦だけならどこでも行きます！て言えるけど、子育てや介護など人それぞれで色々な事情が出てくるでしょう
もちろん希望通りにいかないこともある
けど今回の場合は、もう少し事務寄りの違う部署があったのではと思う

[425. 匿名]

解雇されると本当に生活困るよ。こういう大企業相手だとニュースになるだけで、不当解雇で裁判起こす人結構いるんだよね。

[426. 匿名]

会社に届いた郵便物などの仕分けって、普通の企業なら窓際だよ。ヤ〇ダ電機の本社なんか、「あの人はもう仕分け室しかできないて ね」って言われてた。病気持ちの人か退職間際の仕事できない人の行き着く先だったよ。
そんな誰でもできる仕事しかしてなかったのに、トイレ掃除を拒むのが理解できない。

[427. 匿名]

>>256
でもNECって結構リストラをすすめているから、
めぼしい出向先は埋まっているんじゃないの？

[428. 匿名]

>>414
勤続30年ほどの間にバブル崩壊氷河期リーマン色々あったと思うんだけどね
NECだって一時期ヤバい時期あったでしょ
何時でも入った時と同じ形態で働き続けることなんて無理なのに何故気付けないんだろうね
バブルオヤジ終身雇用に甘えすぎだと思うわ

[429. 匿名]

>>414
NEC系ではないけど状況が似ているかな？
夫が某大手のIT系子会社勤務で、数年以上前にその子会社同士の組織再編等があった

エリア限定勤務だけど吸収合併でエリアが広がった時から、転居を伴う異動か単身赴任を覚悟して過ごしている
会社の事を余り話さない夫の妻である私でさえ把握できる状況だから、この男性ももう少し先を察知出来る能力があっても良かったかな？

[430. 匿名]

>>427
出向先もこんな使えないおじさん要らないでしょ。
厄介おじさんに足引っ張られるくらいなら、毎日1時間ずつ残業増やして今いるメンバーで何とかするほうが楽。

[431. 匿名]

>>424
そんなんいうたら、うちの保育園のお父さんお母さん、海外転勤とか受けてワンオペでやってたり
付いて行ったりしてまっせ‥

ウチの叔父も介護で配置転換させられたけど
ちゃんと勤めてましたぜ‥

それなら最初から転勤のない会社や職種を選べば良かったし、SEで自弁してれば関西にもいれたんやないのん？？

[432. 匿名]

>>425
じゃあ、転勤すればよかっただけじゃないか
お母さん手術する
息子は事情を話して転校させる

[433. 匿名]

ビルメンって中高年に人気の職種じゃん
未経験で恐らく資格も無いのに、待遇も悪くなさそうだし良いと思うけどね

てか大した職歴もない50すぎのオッサンが贅沢言いすぎ

[434. 匿名]

50歳すぎて「最新の技術には不慣れで補助的な業務しかできない」っていう甘えたおじさん社員とか本当嫌なんだよね。。

家庭の事情とか言うけど技術も知識もないですし利益生み出せませんが雇ってくださいとかムシが良すぎるよ。そんな社員わ支えるために現場の若手SEが働かされてたらみんな辞め出すよ。

[435. 匿名]

バブル入社組のやつらって苦労せずひたすら会社にも世間にも甘えて金もらって生きてきて本当ずるい、羨ましいって思ってたけど、
人生100年時代になった今、こんな無能で厚かましい人間性になって人生後半迎えるなんて惨めで哀れだなと思う。まだ人生半分以上あるのに取り返しつかないしね。

堅実に自分にできることは何か考えながらコツコツ努力することが大事だと考える人が多い今の時代に生まれて良かったわ。

[436. 匿名]

SE業務、大変だと思うよ。15年も離れてたら尚更。おそらく…ここも経営大変になってきただろうから、今までいた派遣→契約解除、もしくは育てた経験ある派遣社員が転職で人材不足、正社員整理で他部署から入れる、とかあるんじゃないかな。もっとも、SE業務は精神的に病む人多いからね…
ただでさえリーマンショックの時に新入社員ほとんどとらずに来たから、有能な中堅は不足してるんじゃないかな…。

[437. 匿名]

この人の場合はいくつかの案を提示されているのにそれを拒んでの転勤処置だし、会社側もかなり妥協してくれているからな。
でも、日本企業の全国転勤って何のためにするんだろうと思ってしまう。家族や本人のためには一箇所、或いはその付近への転換に収めれば良いのに。大阪の人を東京に。本社や場所の関係で仕方ないのかもしれないけど、家族と同じ場所に住まわせた方が士気もあがるんじゃないかな。

[438. 匿名]

>>408
関係なくないよ
バブル入社のおっさんて本当に使えないから
リストラされたら詰むからこうやって大騒ぎしてるのよ
プロジェクト管理ができたり一人で要件定義から開発まで
できるなら会社の規模を問わなければ需要はあるわよ

[439. 匿名]

これはわがままでしょ
エンジニアへの道を示してもらっても補助しかできないとか…
うちの会社にも新しい事を勉強しないおじさんいたけどプライドが高いんだろうか

[440. 匿名]

イヤだなあ、こんな父親

[441. 匿名]

まず母親に白内障の手術を受けさせて
母親に病弱な子の育児の手伝いをしてもらえばどんな仕事でも出来ると思うんだけど

[442. 匿名]

異動って無い人には全く無くていつも同じ場所に何年もいてお局様になって好き放題やってるのと
異動ばかりさせられる人とが混在するから大嫌い！！
私が元居た会社だけど。

[443. 匿名]

>>424

総務に異動でもなく、営業にだって事務寄りな仕事はあるから営業というわけでもなく、郵便仕訳
本人に問題があるとしか思えない
他の社員にとっても仕事の士気が下がるのでこういう人がしがみついてると迷惑なんですよね
結局ゴネたもの勝ちじゃない、真面目にやっても損するだけってね

[444. 匿名]

介護や子育てに支障って言うけど、正直この程度で？て感じ。
記事読む限りは大したことなくね？って思っちゃうわ。実際は過酷なのかもしれないけど。

[445. 匿名]

白内障って主に日帰り手術で料金も安いよね
2.3日入院になってもたかが知れてる
息子がNECに入るような親なら払えないとは思えないし、息子も出せるだろうになんで放置？ｗ
お子さんの細かい状況分からないけど心理的な要因もあるなら転校はある意味いいかもしれない
やる前から家族だしにしてごねるなよｗ

[446. 匿名]

この男性の状況だったら転職できるよね。
しかも最新の技術に不慣れって勉強怠ってただけなのかな。

[447. 匿名]

会社から転勤を言われたら、いかなる場合も絶対に断ってはならない！！
ってみんな凄いブラックだね。だから赤ちゃんの泣き声だけでうるさい！とか言い出すのか

[448. 匿名]

家族の白内障が転勤できない言い訳にできたら楽勝すぎる

[449. 匿名]

>>447
子どもや母親の病気が重い疾患で対応できる病院が全国にいくつかしかない、とかなら分からんでもないけどそうじゃないじゃん。

[450. 匿名]

最近は転勤嫌がる人増えてるけど、総合職→地域総合職枠増やして本人が減給受け入れするしかないよね。
総合職の高い給与はあくまで転勤あっても従うの前提だし。

[451. 匿名]

郵便物の仕分けって典型的な左遷ポストじゃん

[452. 匿名]

郵便物の仕分けなんて仕事あるんだ。
そんな業務でそれなりの給与を今までもらえてたならそれだけで好待遇だよね。
会社からすれば安いバイトや契約で十分な業務。

[453. 匿名]

郵便仕分けから清掃なんて大して変わらないだろ…

[454. 匿名]

＞＞男性は２０１６年からＮＥＣのグループ企業に出向し、大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた。

この時点で会社としては希望退職して欲しかったんだろうなあ。
約3年も延長して働けただけでも感謝した方がいいよ。

[455. 匿名]

>>404
あの会社の本体の社員でＳＥやったりしてるところから考えるとバブル入社でもT海大や駅弁大工学部以上だと思うよ。
そのへんがプライド棄てられないところなのかもね。

[456. 匿名]

郵便仕分け、いらねーそんな仕事
それだけの仕事でお金もらえるの？ぼったくりすぎる。給与事務員より安いのかな

[457. 匿名]

そもそもSEできないとか言ってる時点でもう
居場所ないよね。打診されてることあれもダメこれもダメじゃ。
甘いねーあー甘い。

[458. 匿名]

権利ばっかり主張して社員の義務って解ってないよね。
自己都合を振りかざしすぎでしょ。いくらなんでも会社がそこまでしてこの人を雇っておく必要がない事くらい解るでしょうに。
会社にとってこの人を雇っておくメリットが何一つないじゃん。会社なりの配慮も受け入れられない時点で自分から退職するしかないよね。業務命令に背いて1ヵ月も出社しなかったらそりゃ解雇に決まってる。

同じ職場にこんな人いたら迷惑でしかない。

[459. 匿名]

希望退職に応じて割り増しの退職金を貰って転職するのがベストでしょ。
SE復帰や転勤、ビル清掃って幾つかの選択肢がある中で、懲戒解雇という一番最悪な選択をするとは。

[460. 匿名]

常に最新の技術を幾つになっても
身に付けてないとか。

でも部署異動で他部署行ったら
そうもいかないよね…

[461. 匿名]

事情が何かあるのか知らないけど、いっそSE離れて長いけど1から頑張りますって歯食いしばってやるか
プライド捨てて清掃すべきだったんじゃないのかね。
生産性のない社員なんかいるわけないじゃん。ボランティアじゃないんだし。
バイトレベルの仕事するだけでどうせ数十万もらってたんじゃないの。

[462. 匿名]

今まで解雇になってなかっただけでも感謝すべきポジションだったのに…

[463. 匿名]

どう見てもリストラ候補なのに手厚い保証をしないといけないとか、
日本の会社がダメになるわけだよ。

[464. 匿名]

>>425
企業は利益追求したいわけで、社員養ってあげるための事業やってるわけじゃないからね。
雇われしかできず解雇されたくないなら相応の能力を身に付ければいいだけ。

[465. 匿名]

>>460
いや、基本的にソフトウェア開発の会社なんだから、15年前にSE辞めた時点で身の振り方を考えるべきなんだよ
それ以前に何か不適応があったのかもしれないし

[466. 匿名]

50過ぎのおっさんにSE復帰を打診するなんて会社側がひと良すぎる。それとも地雷臭してたから穏便にって思ったのかなあ。
本当に恵まれていてチャンスを活かさなかったおっさんバカだな。

[467. 匿名]

どうするのが正解だったのか聞きたいわ
郵便の仕分けで正社員待遇がスタンダードと思ってるのか？

[468. 匿名]

なら転勤のない仕事場を選ぶべきだった。
こんなのいちいち聞いていたら業務は成り立たない。
敗訴にすべき。

[469. 匿名]

>>449それって私はやってるのに、ズルい！！的な発想からそんな事を思うの？
やっぱりブラック漬けにされておかしくなってんだね。

[470. 匿名]

一度楽な仕事しちゃうと普通の仕事にすら戻れないのは分かる。年齢的にキツいのも。
ただ選べる状況ではないよとは言いたい。自分がどれだけ恵まれてたか考えないと。

[471. 匿名]

うちも表に出せない人らは、より集めて部署をつくり仕事をやらせてる。
仕分けやお使いなんかも、雨の日とかわざと行かなかったりどんどん怠ける上にその負担まてパート。
本職をパートが、補助を社員がやってるよ、、。

[472. 匿名]

お子さんが難病でICUから出られないとか余命幾ばくかとかそんなんじゃないじゃん

進学校で転校させたくないとか、持ち家で動けないとか、お父さん単身赴任してる家ザラにあるよね？

白内障？川崎にも東京にも結構いい医者おりまっせ

会社も勤務地も選べるように自分の能力高めるしかないのにそれもしない
会社はボランティアじゃないんだよ。。

[473. 匿名]

>>469
何の話してるの？ｗ

[474. 匿名]

仕分けなら、ヘマしても内部でどうにかなるからこの人は仕分けで社員なんだね。
SE時代も戦力にならなかったんだろう。

[475. 匿名]

カネカも結局起業準備してたっていう人だったけどｗ
保育園決まったばかりでかつ奥さんフルタイムだったからまだあっちの方が同情の余地があったな。
この人はデモデモダッテで甘い蜜だけ吸いたいってのが見え見え。

[476. 匿名]

大手のビルメンテで正社員なら、現場の管理だろうし、派遣のおばちゃん達束ねたりするだけだったのでは？？
実際トイレ掃除をするわけでもないだろうに
偏見もいいとこだ

これを機にビルメンテ資格でも取れば
定年再雇用バッチシだったのにね

[477. 匿名]

>>471
日系企業ってそういうの無駄だよね。
まともに仕事やってる社員に還元増やして、誰でもできるような業務は給与安い別枠で採用でいいと思う。

[478. 匿名]

ウチだけだと思ってたよ、こういうお荷物で給与の年齢給だけ高い人。飼われてる人。
最近では、定年後の嘱託で居直られて迷惑。

[479. 匿名]

SEって基本職人じゃん
自分に能力さえあれば引く手数多で
フジソフトだろうがNTT系だろうがPMで行けただろうに

なんでSE離れたんだろう
ってか、無理ってなった時点で何故別業種を視野に入れなかったのかな‥

[480. 匿名]

グローバルカンパニーに就いてるにも関わらず、自覚ない元社員さんの主張は残念な形になりましたね

[481. 匿名]

最新の技術には不慣れ、トイレ掃除すら満足にできない。
じゃあお前は何ができるの？黙って会社の言うこと聞いてろ無能なマザコン。

[482. 匿名]

まあたとえばさ、鬱でしんどい、家族養わなきゃならない‥とかで
大手にしがみつきたい気持ちはわかるとしてさ

能力にあった職場や待遇に変わるのは致し方ないって普通思わないかね‥
だって売り上げあげてもないのに
SE水準の待遇給与を望むってそりゃ欲張りだわ

[483. 匿名]

転勤がある会社に就職しといてアホですかね

[484. 匿名]

50代でビルメンテ会社ってとても適職だと思うんだけど‥

正社員なら管理だけだろうし
何が嫌だったのやら

[485. 匿名]

こういう奴の給料払ってるから他の社員の給料上がらんのや
懲戒免職で正解

[486. 匿名]

これNECが負けたら可哀想すぎる。十分配慮してあげてる。

[487. 匿名]

今からSE復帰は無理でしょ、そんなの会社もわかって言ってるでしょ

大手の人事異動なんて勤務地もメンバーも仕事内容も一気に変わってほとんど転職みたいなもんだし、自分の経験からしても50代になって郵便整理→SEなんて絶対無理だと思う
プライドは傷つくかもしれないけど清掃業務で手を打っておくべきだった

[488. 匿名]

無資格未経験のビルメンで年収5００万以上なら文句なしでしょ
世のお父さんたち喜んでトイレ掃除するよ

[489. 匿名]

仕事できない人ほど権利の主張だけは激しいよねー。
正直社内の掃除してくれる方が役に立ちそうなデスクワークのおじさんとかいる。

[490. 匿名]

こんな甘い事言ってる人、使えなくて周りの社員達にも迷惑かけてたんだろうなぁって関わってなくてもわかるわ。
１１歳の息子が学校で吐いてる？
転勤して環境変えた方が逆に良いんじゃないの？
白内障は手術で治ります！

[491. 匿名]

個人の権利権利って、会社にも使えない人間を切る権利はあるだろうよ。
こんな甘い人間の生活の見るために会社はあるわけじゃない。
利益がなければ会社は成り立たないのだから。
使えない人間は切られて当然だよ。

[492. 匿名]

ガールズちゃんねるって法律も世間も知らない知恵遅れが多すぎて笑うしかないwwwwwwwwww

[493. 匿名]

>>491
頭弱いの？そう簡単に解雇出来ないよ。

[494. 匿名]

NECは自殺も起きてる会社だからなあ

[495. 匿名]

転勤はおろか、再就職先探しすら難しいって子ども相当ヤバいでしょ。

[496. 匿名]

論点分かってない知恵遅れと法律無知の低学歴が的外れコメントを繰り広げる。
それがガールズちゃんねる。

[497. 匿名]

SEに戻って勉強しなおしイヤー出向して清掃員なんてプライドが許さないイヤー転勤イヤー転職イヤー

会社にいて何か役に立つことあるの？この人

[498. 匿名]

>>484
顔見知りに掃除してる所を見られるのがプライドが許さなかったんだってさ

[499. 匿名]

>>487

正直一人二人仕事しなくても回るぐらいの余裕を持ってるチームはちょこちょこある。

その優秀なチームからしたら迷惑だし本人も居づらいことは確かだろうけど、前向きな姿勢を見せてればもしかしたら居場所を見つけられたかもしれない。
本当に恩情だったと思うよ。

[500. 匿名]

会社ってほんと大変だよね
入れてみたら無能のお荷物だったって気付いてもそうそうクビにはできない
そしてそういう奴ほど辞めない