ガールズちゃんねる

豊臣秀吉について語ろう

536コメント2019/04/10(水) 01:17

  • 1. 匿名 2019/03/19(火) 22:40:54 

    なんでもいいので豊臣秀吉について語ってください。

    +46

    -5

  • 2. 匿名 2019/03/19(火) 22:41:35 

    鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギス

    +115

    -5

  • 3. 匿名 2019/03/19(火) 22:41:39 

    お茶々様落としたのスゴいよね

    +212

    -6

  • 4. 匿名 2019/03/19(火) 22:41:40 

    丸投げ過ぎてわろた

    +364

    -2

  • 5. 匿名 2019/03/19(火) 22:41:59 

    +60

    -17

  • 6. 匿名 2019/03/19(火) 22:42:03 

    信長の草履を懐に入れてあたためていた。

    +194

    -1

  • 7. 匿名 2019/03/19(火) 22:42:08 

    >>1は語らんのかい!笑

    +277

    -4

  • 8. 匿名 2019/03/19(火) 22:42:11 

    恋乱の秀吉が好き

    +10

    -6

  • 9. 匿名 2019/03/19(火) 22:42:24 

    サル

    +100

    -2

  • 10. 匿名 2019/03/19(火) 22:42:30 

    子供の頃の名前は日吉丸

    +102

    -0

  • 11. 匿名 2019/03/19(火) 22:43:11 

    韓国に酷いことをした人だよね

    +9

    -147

  • 12. 匿名 2019/03/19(火) 22:43:19 

    鳥取城にした仕打ち、えぐい
    豊臣秀吉って実験するかのような戦略性でまじで嫌い。

    +210

    -8

  • 13. 匿名 2019/03/19(火) 22:43:24 

    ドラマだと岸谷五朗のイメージ

    +9

    -32

  • 14. 匿名 2019/03/19(火) 22:43:28 

    お母さんは家政婦は見た、お嫁さんはルヴァンパーティ(※大河ドラマ)

    +153

    -1

  • 15. 匿名 2019/03/19(火) 22:43:30 

    家康にトドメをさせなかったのが豊臣家滅亡に響いたね

    戦いでは決着付けれなかったし、家臣にしたほうがいろいろ都合よかったんだけど、やっぱ恐れてた予感が当たったね

    +271

    -1

  • 16. 匿名 2019/03/19(火) 22:43:55 

    >>5
    モンゴルには何も言わないのに、いつまで恨むんだろうね。

    +208

    -7

  • 17. 匿名 2019/03/19(火) 22:44:09 

    戦国武将は男色を嗜んでいた人が多いらしいけど、
    秀吉は興味を持たず女好きだったと。

    +312

    -0

  • 18. 匿名 2019/03/19(火) 22:45:09 

    なにこの雑なトピ!!www

    大河ドラマでは鶴松はのエピソードはスルーされがちだけど、真田丸ではガッツリ取り上げられてて良かった。秀吉の壊れゆく様がリアルだった。

    +212

    -2

  • 19. 匿名 2019/03/19(火) 22:45:37 

    あの時代に珍しく男色を嗜まない生粋の女好き

    +300

    -2

  • 20. 匿名 2019/03/19(火) 22:46:05 

    大河ドラマで秀吉やったとき、側室の茶々が当時19歳の松たか子だったよね
    で、そのまま紅白紅組司会&歌手としても出場
    今そんなことする子いたらガルちゃんでボッコボコだろうねw

    +138

    -8

  • 21. 匿名 2019/03/19(火) 22:46:18 

    +13

    -47

  • 22. 匿名 2019/03/19(火) 22:46:22 

    最近だと真田丸の小日向さんのイメージが強い。

    +170

    -6

  • 23. 匿名 2019/03/19(火) 22:46:27 

    語れるほど知らないのにトピ覗いてしまった・・・

    +214

    -1

  • 24. 匿名 2019/03/19(火) 22:46:27 

    今でいう学歴ロンダみたいな奴でしょ。
    歴史の有名人の中で1番嫌いだわ。

    +9

    -43

  • 25. 匿名 2019/03/19(火) 22:46:34 

    好きだったお市の方を追い込んで死なせてしまった みたいに言われてるけど、秀吉がお市の方を好きだったというのは、のちの創作

    秀吉はお市に、のちに夫となる柴田勝家との結婚すすめてる

    +234

    -7

  • 26. 匿名 2019/03/19(火) 22:46:37 

    淀殿
    豊臣秀吉について語ろう

    +114

    -1

  • 27. 匿名 2019/03/19(火) 22:46:42 

    水攻め好きだよね…

    +82

    -2

  • 28. 匿名 2019/03/19(火) 22:47:22 

    反吐が出るほど嫌い

    +16

    -40

  • 29. 匿名 2019/03/19(火) 22:47:23 

    あれだけ側室もって小なしだよ男性不妊だと思う
    お茶々だけ2回懐妊とかあり得ない
    絶対他の種仕込んだよ~という噂で持ち切りだったと思う

    +459

    -7

  • 30. 匿名 2019/03/19(火) 22:48:03 

    やっぱり、子供は托卵ですか?
    天国のお茶々様、お答え下さい!

    +229

    -1

  • 31. 匿名 2019/03/19(火) 22:48:10 

    種がなかったって噂あるよね。

    +171

    -0

  • 32. 匿名 2019/03/19(火) 22:48:47 

    水攻め兵糧攻めばかりってやっぱ百姓の子だから

    +155

    -5

  • 33. 匿名 2019/03/19(火) 22:48:54 

    岩倉具視と同じぐらい嫌い

    +13

    -25

  • 34. 匿名 2019/03/19(火) 22:49:03 

    木下 藤吉郎

    +102

    -2

  • 35. 匿名 2019/03/19(火) 22:49:14 

    利家とまつの時は香川照之さんで、ねねがのりピーだったね。双子出産した年だったからあんまりじっくり見れなかった、もう一回、きちんと見たい。

    +105

    -10

  • 36. 匿名 2019/03/19(火) 22:49:21 

    >>29
    絶対変だよね
    私も秀吉の子ではないと思う

    +263

    -1

  • 37. 匿名 2019/03/19(火) 22:49:39 

    指が六本あったらしい。

    +178

    -1

  • 38. 匿名 2019/03/19(火) 22:49:42 

    あんな面倒くさい半島に攻め入らんでも…

    そこらへんからおかしくなったよね?


    こんな古い時代から、Kの法則すごいw

    +230

    -5

  • 39. 匿名 2019/03/19(火) 22:49:54 

    豊臣秀吉について語ろう

    +40

    -0

  • 40. 匿名 2019/03/19(火) 22:49:59 

    +2

    -19

  • 41. 匿名 2019/03/19(火) 22:50:11 

    秀吉って自分が、言葉悪いけど種無しって思ってないのかな?
    秀頼は自分の子供だと信じているよね。

    +206

    -3

  • 42. 匿名 2019/03/19(火) 22:50:19 

    >>24
    なんで学歴ロンダなの?
    庶民から成り上がったから?

    運もあっただろうけど、あの時代は今より身分の縛りがきつかった、環境も過酷だったはずだから、決して馬鹿な男ではなかったはずだと思うけど

    +156

    -2

  • 43. 匿名 2019/03/19(火) 22:50:25 

    秀吉は身長が低かったみたいだけど、息子の秀頼は身長の高い大男だったと言われてる
    本当に秀頼って秀吉の子供なの?

    +276

    -3

  • 44. 匿名 2019/03/19(火) 22:50:39 

    昔は、草履とりだった自分を出世させてくれた信長を敬愛し、信長が本能寺の変で明智光秀に討たれたと知った時は大泣きし、ありえないといわれた距離を急いで引き返し、執念で明智を討った というのに感動したけど、

    秀吉が実は信長殺害の黒幕だった みたいな説もあると知ってからは、ショックで複雑だった・・

    +208

    -3

  • 45. 匿名 2019/03/19(火) 22:51:05 

    >>33
    なんかワロタ

    +15

    -3

  • 46. 匿名 2019/03/19(火) 22:51:45 

    >>12
    秀吉もだけど戦犯は黒田官兵衛かな。
    大河では見事にスルーだったね。主人公(というか岡田くん?)のイメージを損ねるからかな。
    豊臣秀吉について語ろう

    +103

    -1

  • 47. 匿名 2019/03/19(火) 22:52:00 

    秀吉が唯一落とせなかった城が埼玉県行田市の忍城。最近知った。

    +130

    -4

  • 48. 匿名 2019/03/19(火) 22:52:00 

    でもまぁ豊臣は一代限りで仕方ないよね
    出自が悪すぎるし譜代の家臣はいないしそりゃモタないよ

    +166

    -6

  • 49. 匿名 2019/03/19(火) 22:52:05 

    朝鮮出兵はどっちが正しい表記?

    壬辰・丁酉倭乱 +

    文禄・慶長の役 −
    豊臣秀吉について語ろう

    +0

    -56

  • 50. 匿名 2019/03/19(火) 22:52:09 

    豊臣秀吉について語ろう

    +146

    -2

  • 51. 匿名 2019/03/19(火) 22:52:28 

    豊臣秀吉って朝鮮云々関係なく、武士としての正当性というか誇りとか相手にかける温情が無さすぎてほんと嫌い。勉強すればするほど嫌いになる珍しい武将。毛嫌いレベルになるwww

    +47

    -26

  • 52. 匿名 2019/03/19(火) 22:52:39 

    秀吉といったら竹中直人

    +189

    -3

  • 53. 匿名 2019/03/19(火) 22:52:56 

    奥さんのねねが、信長に旦那の浮気の愚痴を言ったら、信長がくれた手紙
    「久しぶりに会ったら、ますますキレイになってて驚いたよ。秀吉が、あなたみたいな良い奥さんに不足言うとかマジないわ。奥さんとしてどんと構えてなよ。信長がこう言ってたって、秀吉にこの手紙見せてやりな。」
    今で言えば、部下の嫁さんが、社長に旦那の浮気を愚痴るようなもん。
    秀吉、草生える。
    あと、信長の好感度上がるわ。

    +370

    -1

  • 54. 匿名 2019/03/19(火) 22:53:00 

    天下人三英傑の内で唯一反吐が出るほど嫌いです。
    老年はパアラノイアだったし。

    +18

    -22

  • 55. 匿名 2019/03/19(火) 22:53:08 

    なぜだか年寄り(おじいちゃん)なイメージがあるw

    +118

    -2

  • 56. 匿名 2019/03/19(火) 22:53:25 

    鳴かぬなら鳴かせてみようホトトギス

    +6

    -1

  • 57. 匿名 2019/03/19(火) 22:53:28 

    信長のお陰で出世できたのに織田家から天下を奪った裏切り者
    家康に自分の家滅ぼされたのは因果応報!

    +158

    -13

  • 58. 匿名 2019/03/19(火) 22:53:59 

    豊臣秀吉について語ろう

    +24

    -64

  • 59. 匿名 2019/03/19(火) 22:54:19 

    なんか一人変なのいない?

    +92

    -0

  • 60. 匿名 2019/03/19(火) 22:54:43 

    天下を取るまでは良い人だったけど、
    晩年は凶悪さばかりが目立って、ある意味金正恩みたいな人になった。

    +206

    -4

  • 61. 匿名 2019/03/19(火) 22:55:26 

    豊臣秀吉がらみは心霊スポット化しまくってる件

    +4

    -14

  • 62. 匿名 2019/03/19(火) 22:55:36 

    結局のところ黒田官兵衛が策略家だったというオチ。

    +146

    -2

  • 63. 匿名 2019/03/19(火) 22:55:55 

    私もこの人嫌いだわ
    ヒストリア見て北朝鮮並みにえげつない性格してると思った

    +20

    -30

  • 64. 匿名 2019/03/19(火) 22:56:26 

    火事場泥棒タナボタ他力本願

    +5

    -19

  • 65. 匿名 2019/03/19(火) 22:56:29 

    いろいろ酷いけど、秀次の件はマジで酷い。

    +175

    -1

  • 66. 匿名 2019/03/19(火) 22:56:37 

    豊臣秀吉について語ろう

    +102

    -1

  • 67. 匿名 2019/03/19(火) 22:56:59 

    信長を殺すお役目だったのは実は
    光秀ではなくて秀吉だった。
    しかしお世話になった信長を殺すことが
    できなかった秀吉は悩んだ末に光秀に
    信長殺しを依頼したという噂は
    果たして本当なのだろうか。

    +158

    -7

  • 68. 匿名 2019/03/19(火) 22:57:13 

    ここでも嫌われててなんか安心したw

    +11

    -20

  • 69. 匿名 2019/03/19(火) 22:57:56 

    柄本明の演じた秀吉はお茶々に口が臭いと言われた後 失禁までしたのがすごかった

    +65

    -4

  • 70. 匿名 2019/03/19(火) 22:59:02 

    天下統一までの実績は輝かしいけど、それ以降が陰惨。
    特に、甥の秀次切腹事件。
    秀次だけにとどまらず、一族郎党皆殺しにして、遺体をゴミのように捨てた。
    結果、秀吉自身が豊臣家の命運を断つ結果になった。

    +172

    -3

  • 71. 匿名 2019/03/19(火) 22:59:35 

    >>61
    マジですかー(゜ω゜)?

    +0

    -5

  • 72. 匿名 2019/03/19(火) 23:00:14 

    >>36
    容姿も全然似てなかったらしいしね

    +74

    -3

  • 73. 匿名 2019/03/19(火) 23:00:29 

    織田信成は実は秀吉の子孫だという噂はどうなんだろう?

    +20

    -7

  • 74. 匿名 2019/03/19(火) 23:01:26 

    なんでこんな屑が天寿を全うして畳の上でおねんね出来るんだよ

    +5

    -20

  • 75. 匿名 2019/03/19(火) 23:01:42 

    >>58
    こんなん秀吉じゃねーよww
    (お好きな人にはゴメンなさいね)

    +180

    -2

  • 76. 匿名 2019/03/19(火) 23:01:44 

    秀頼の父は茶々の乳母の息子・大野治長って説が高いよね…
    あの時代、秀頼の身長が197センチもあったとか。
    大野治長も高身長だったとされて、実の父親説が強いと言われてるとか…。

    +182

    -1

  • 77. 匿名 2019/03/19(火) 23:02:12 

    >>70
    これはドン引きだよね

    +37

    -4

  • 78. 匿名 2019/03/19(火) 23:03:04 

    大阪埋め立てた

    +19

    -1

  • 79. 匿名 2019/03/19(火) 23:03:29 

    秀次やその一族みんな殺したりするから
    秀頼支える親族がいなくなったんだよね
    源頼朝も同じような傾向だから
    天下を平定したり幕府開いても本末転倒だよ

    +161

    -2

  • 80. 匿名 2019/03/19(火) 23:03:30 

    >>73
    その説は初耳だけど
    信成くんはただ単にお母さん似だった

    +8

    -0

  • 81. 匿名 2019/03/19(火) 23:03:39 

    秀次生かしてたらどうなってただろうね。
    結局茶々と揉めてただろうか。

    +80

    -0

  • 82. 匿名 2019/03/19(火) 23:05:05 

    当時も現代も共通の不細工

    +6

    -7

  • 83. 匿名 2019/03/19(火) 23:05:10 

    豊臣秀吉の子、秀頼は本当は秀吉の子供ではない説は知ってる?
    いろんな女と関係持ってたのに淀殿との間にだけ子供が二人もできた事が怪しいのと、いくら淀殿が女性にしては体格が良い方とはいえ、あまりにも秀吉と秀頼に体格差があり過ぎるというのが理由。

    +136

    -1

  • 84. 匿名 2019/03/19(火) 23:06:27 

    朝鮮出兵って言われてるけど、本来は唐入り。朝鮮はあくまでも明を攻めてるための足掛かり。
    日本にいる武士への俸禄の土地がもう飽和してあげる土地がないから本気で明の征服、大陸を狙ってた。そのアイデアは元々信長が持ってたのを真似ただけ。唐入りは結局失敗したけど、世界史的には、覇者が他所の土地に侵略するのなんて当たり前のこと。とりあえず朝鮮には嫌われてるよね〜

    +122

    -4

  • 85. 匿名 2019/03/19(火) 23:08:36 

    草履が暖かい事に信長がキレて切り捨てられてたら歴史は変わってるよね。

    +175

    -2

  • 86. 匿名 2019/03/19(火) 23:08:44 

    朝鮮は徴用工より秀吉の残虐行為(耳と鼻削ぎ落として塩漬けetc)を盾に騒げばまだいいのにってちょっと思う

    +13

    -10

  • 87. 匿名 2019/03/19(火) 23:09:03 

    五か国領有の大名なのに元同盟相手の家臣に従わないといけなかった家康気の毒...
    しかも戦では勝ったのにね...
    東海五か国も没収されるし...
    でも朝鮮出兵の除け者にされたのは結果的に吉と出たよね

    +44

    -4

  • 88. 匿名 2019/03/19(火) 23:09:48 

    ロリコン

    +3

    -12

  • 89. 匿名 2019/03/19(火) 23:09:50 

    韓国からも日本からも嫌われてるってどうしようもないな

    +21

    -17

  • 90. 匿名 2019/03/19(火) 23:09:53 

    なんで秀吉だけなの。日本史全般のほうが面白いよ🤣

    +14

    -13

  • 91. 匿名 2019/03/19(火) 23:10:50 

    秀吉に跡継ぎができない(子供が生まれない)のを見て、家康は子孫を沢山残しておかなければ一代で築いた天下も続かないと悟ったわけだよね。
    実際、家康は子どもを沢山作って分家を多く作ったし、いついかなるときも徳川の血が絶えないようにしてた。
    あと、出産経験のある出戻りの女性をあえて側室にしたのは、確実に子どもを産めるとわかっているから、むしろ歓迎したと。

    秀吉は実子が産まれるまでは、親戚筋の子どもを養子にしたりしたけど、結局実子が産まれてからはその存在を疎ましく思うようになって、冷遇した。
    結局、豊臣の血をひくものが少なくなっていき、滅びへの第一歩というか、自ら首を締めてたよね。

    +206

    -0

  • 92. 匿名 2019/03/19(火) 23:10:58 

    戦国時代の勝者ってお市の方だと思ってる

    娘が豊臣徳川両トップの子ども産んでどっちに転んでも勝ち

    孫は天皇家に入内 これが勝ち組でなくて何だというのだろう。

    +187

    -10

  • 93. 匿名 2019/03/19(火) 23:11:19 

    豊臣秀吉って韓国のDNA混じってそう

    +9

    -35

  • 94. 匿名 2019/03/19(火) 23:11:26 

    淀殿は信長の娘だから主君の娘に手を出した事になるんだよね。秀吉が惚れたお市の方に三姉妹のなかで一番似てるのが淀殿だったみたい

    +6

    -31

  • 95. 匿名 2019/03/19(火) 23:11:26 

    淀殿にとって秀吉は、実の母(お市)と父(浅井長政)を殺した男。
    それでも割り切って秀吉の側室になるんだから、なんか凄い・・・
    「浅井家再興」の執念みたいなものを感じる。
    それだけに、最後は切ないけど。

    +143

    -1

  • 96. 匿名 2019/03/19(火) 23:11:46 

    天正19年2月28日(1591年4月21日))茶聖、千利休は豊臣秀吉から無理難題を元に反逆罪に問われ切腹へと追い込まれ死去。切腹を命ぜらるに至った真相はここにあった。
    豊臣秀吉について語ろう

    +145

    -3

  • 97. 匿名 2019/03/19(火) 23:12:35 

    確かに口臭そう

    +30

    -7

  • 98. 匿名 2019/03/19(火) 23:12:44 

    正体不明だよね

    +10

    -1

  • 99. 匿名 2019/03/19(火) 23:13:13 

    出生地名古屋市中村区には豊臣小学校ってあるよ!

    前田利家が残した書には右手の親指が二本あったと書かれていたって!

    +87

    -3

  • 100. 匿名 2019/03/19(火) 23:13:21 

    農民から天下統一って戦国時代ならではの夢があるけど武士道的な教育受けてないからちょっとね
    五右衛門の釜茹(しかも油で)とか狂気的

    +80

    -1

  • 101. 匿名 2019/03/19(火) 23:13:52 

    ゾゾの前澤社長に秀吉を演じて欲しい。
    サル顔、小男、出しゃばり、成金。
    共通点が多い。

    +188

    -2

  • 102. 匿名 2019/03/19(火) 23:14:01 

    >>84
    朝鮮出兵はどうでもいいけどその際に岸岳城にも相当酷いことしてるからね…
    朝鮮出兵に参加しなかったからと言って一族郎党皆殺し、女子供は崖から突き落とし、男は腹を斬らせるとか尋常じゃないよ
    この人が嫌われるのはかなりの無茶やってるから仕方ない。

    +126

    -7

  • 103. 匿名 2019/03/19(火) 23:14:10 

    なんで人気あるのか分からない

    +21

    -11

  • 104. 匿名 2019/03/19(火) 23:14:12 

    >>84
    朝鮮出兵の時、当時の朝鮮王は日本をすぐに撃退できるってたかをくくってたけど、いざ日本の兵が来たら国民見捨てて側室と一部の臣下を連れてソッコー逃げていったんだよね

    +104

    -0

  • 105. 匿名 2019/03/19(火) 23:14:13 

    秀吉は本当は忍者だったという話を聞いたが真相は闇の中

    +7

    -6

  • 106. 匿名 2019/03/19(火) 23:14:13 

    三成、関ヶ原で負けるってよ

    +41

    -0

  • 107. 匿名 2019/03/19(火) 23:17:00 

    こうして豊臣秀吉の子、秀頼は腹心の家臣大野治長の自殺という悲劇に遭遇しました。
    豊臣秀吉について語ろう

    +57

    -8

  • 108. 匿名 2019/03/19(火) 23:17:08 

    ブリーフのイメージしかない…

    +4

    -3

  • 109. 匿名 2019/03/19(火) 23:17:17 

    岩倉具視とどっちが悪党なの?

    +7

    -2

  • 110. 匿名 2019/03/19(火) 23:17:17 

    >>70
    駒姫とか、かわいそう

    +53

    -0

  • 111. 匿名 2019/03/19(火) 23:18:28 

    人間性に問題山積みだけど
    草履取りから太閤だもの
    日本人の心をくすぐる何かはあるよね
    限りなく中卒で総理大臣になった田中角栄みたいに
    あ、こっちも人品に問題ありだ

    +144

    -3

  • 112. 匿名 2019/03/19(火) 23:18:37 

    柴田勝家と共に逝ったお市さんの気持ちが分かる。

    +87

    -2

  • 113. 匿名 2019/03/19(火) 23:19:02 

    >>100
    信長も残忍って言われてるけど、信長は割と行動がはっきりしてるというか、懲罰の時の基準も善悪もはっきりしてる印象がある。家康も苦労した若い時について来てくれた家臣を大事にしてる印象でよほどのことがない限り部下や身内を切らない印象なんだけど秀吉は感情的で動く印象。秀吉だけ武家の感覚も教養もないもんね。信長も家康も武家の出で割と育ちのいい坊ちゃんなんだけど

    +145

    -3

  • 114. 匿名 2019/03/19(火) 23:19:36 

    指6本説が時々週刊誌なんかに書いてある

    +24

    -0

  • 115. 匿名 2019/03/19(火) 23:20:18 

    >>58
    秀吉がこんなにかっこいいわけねえよ。乙女ゲームじゃん

    +89

    -2

  • 116. 匿名 2019/03/19(火) 23:20:19 

    秀吉の朝鮮出兵の真実はスペインに対する地学的自衛戦争だよ。今の日本の中朝に遠慮した自虐史観の強い歴史の授業ではやらないけど。東南アジア、フィリピン等、当時スペインに侵略されてて次は明、ゆくゆくは朝鮮半島を通って日本へくると見ていたからだよ。詳しくは調べて欲しいです。キリスト教の布教活動も侵略の手口です。過去にこの日本で意味もなく宗教弾圧はされていません。

    +103

    -6

  • 117. 匿名 2019/03/19(火) 23:21:20 

    伴天連追放令はナイス
    宣教師のやつらは布教という名で日本人を奴隷として売り飛ばしたりしてたからね

    +134

    -1

  • 118. 匿名 2019/03/19(火) 23:22:01 

    田中角栄が今太閤って呼ばれていたけど、確かに一市民からのしあがって天下をとった人なんて、秀吉と角栄しかいない気がする……

    +83

    -2

  • 119. 匿名 2019/03/19(火) 23:23:06 

    >>117
    信長が伴天連保護したから結構くるようになったんだよね。それをいい事に調子乗ったからね

    +83

    -1

  • 120. 匿名 2019/03/19(火) 23:23:08 

    晩年は間違いなく痴呆症入ってたような奇怪な行動

    +92

    -2

  • 121. 匿名 2019/03/19(火) 23:24:41 

    のぼうの城も豊臣秀吉がらみで水攻め
    石田堤見に行ってみたい。

    +12

    -2

  • 122. 匿名 2019/03/19(火) 23:25:02 

    病気で亡くなる直前は、自分亡きあと子の秀頼が徳川家康に滅ぼされるのではないかとすごく恐れていた


    家臣たちに子・秀頼への忠誠を書面で書かせ、大泣きして家臣らに頭を下げながら、秀頼のことを頼んだ


    そのみすぼらしい姿はとてもじゃないけど、天下を治めた人には見えなくて、同情を引いたらしい


    天下人になっても死ぬ直前までこんなに不安だったとはね・・(秀次切腹させたり、いろいろやりすぎて自業自得もあるけど)

    +133

    -2

  • 123. 匿名 2019/03/19(火) 23:25:07 

    秀吉の浮気性にキレておねさんが信長に直接手紙出したとか。

    +36

    -0

  • 124. 匿名 2019/03/19(火) 23:26:30 

    朝鮮だか、スペインだかポルトガルだったかの謁見した外国人にも秀吉の容姿が悪いこと書いてたよねw
    約500年後には乙女ゲームの攻略キャラになってるとかウケるわ🤣

    +92

    -3

  • 125. 匿名 2019/03/19(火) 23:26:50 

    自分の出自が低すぎる反動で
    もうとにかく身分の高い女とやりたい!って
    ほんとわかりやすいコンプレックス男だわ

    ねねだって当時の秀吉からしたら高嶺の花だよね

    +167

    -2

  • 126. 匿名 2019/03/19(火) 23:27:44 

    夫の浮気や子どもに恵まれないことに苦しみつつも正妻の座を守り抜き、夫を出世させ、豊臣滅亡後も自分と自分の一族にはそれなりの待遇を得たねねってすごいなぁと思う。

    +187

    -1

  • 127. 匿名 2019/03/19(火) 23:29:43 

    女性への手紙はマメだった

    便秘で悩む妻・ねねに「便秘は治ったか?よく便が出るように薬をちゃんと飲みなさい」とか、

    孫ほど年の離れた側室が病気の療養に温泉に出かけている時は、「そなたの裸は他の誰にも見られてはならぬ。だから、温泉には入るな」など(孫ほど歳離れてるんだぞw)、けっこう赤裸々な内容ばっかw

    +108

    -0

  • 128. 匿名 2019/03/19(火) 23:30:10 

    まぁ天下統一して外国へ領土拡大てのは時代的に当たり前っちゃ当たり前だよね。
    同じ頃ヨーロッパは大航海時代だし、オスマントルコとも領土取り合ってる訳だし。
    負けたら奴隷で売り飛ばされるのも普通だった。捕虜を人道的に扱うなんてのはずっと先の時代だった。

    でも秀吉は日本国内でも容赦なかったなぁ。

    +54

    -3

  • 129. 匿名 2019/03/19(火) 23:30:50 

    確か真田丸やってるとき、がるちゃんで実況してたけど、みんな結局『豊臣は滅びるべくして、滅びた』って言ってたと思う。
    真田丸がイコール史実ではないけれど、大筋では合ってると思うし。

    その後の日本が長い間安泰だったことを考えれば、徳川の世になって良かったんだろうと思う。
    徳川300年の間に、国内で大きな戦がない、そのお陰もあって様々文化も生まれたし。

    +144

    -1

  • 130. 匿名 2019/03/19(火) 23:30:53 

    どこぞのパヨクの大学教授が、秀吉はヤク中だったとか吹聴してる

    +7

    -1

  • 131. 匿名 2019/03/19(火) 23:31:01 

    >>87
    家康は出兵を除け者にされたんじゃなくて、無駄に家臣を失いたくないから用意周到に根回しして避けたんだよ。

    +92

    -0

  • 132. 匿名 2019/03/19(火) 23:32:25 

    ほんとうは草履に座ってたと思うw

    +7

    -2

  • 133. 匿名 2019/03/19(火) 23:33:09 

    >>124
    逆に信長なんかイケメンだったみたいよ。小柄だけど。宣教師が書いたとされるこの肖像画は残ってる肖像画の中で一番信長に似てるとされてるらしいけど、イケメンだと思う。
    豊臣秀吉について語ろう

    +123

    -7

  • 134. 匿名 2019/03/19(火) 23:34:44 

    滋養と精力のためにトラのペ〇スを食べてたみたいだけど、もんのすごくクサかったらしい

    +18

    -1

  • 135. 匿名 2019/03/19(火) 23:35:20 

    >>133
    クワマン?

    +22

    -3

  • 136. 匿名 2019/03/19(火) 23:36:04 

    >>135
    クワマンッて何が?

    +6

    -3

  • 137. 匿名 2019/03/19(火) 23:36:24 

    世界初「アンドロイド観音」 ねねゆかりの寺、京都・高台寺、3~5月に一般公開
    2019.2.23 20:04産経WEST
    豊臣秀吉について語ろう

    +2

    -13

  • 138. 匿名 2019/03/19(火) 23:37:22 

    実の弟の秀長さんが有能だったと思う

    秀吉を諫めることができたし、秀長とお母さんの死で完全におかしくなった

    +126

    -0

  • 139. 匿名 2019/03/19(火) 23:37:23 

    >>133
    当時の西洋人目線でこんなに目鼻立ちくっきり描かれるってことは、かなりハッキリした顔立ちだったのかな。
    そうじゃなきゃ平たい顔に描かれそう。

    +117

    -0

  • 140. 匿名 2019/03/19(火) 23:38:02 

    信長が討たれたと知って、秀吉が常人ではあり得ないスピードでとって返してるけど、
    やっぱり信長が討たれることを予め知ってたから、そんなに早く戻って来られたのでは?って言われてるよね。

    だから、光秀ではなく黒幕は秀吉なんじゃないかと。光秀はうまく利用されたのではと。

    +112

    -3

  • 141. 匿名 2019/03/19(火) 23:38:04 

    秀吉嫌いて言ってるの朝鮮人?
    日本人には大人気のイメージだったけど。

    +49

    -25

  • 142. 匿名 2019/03/19(火) 23:39:15 

    真田丸の秀吉はよかったな
    今までと違う感じがして
    大河ドラマの秀吉といてば竹中直人だったから
    徳川家康より好きなんだけどほんと晩年は残念につきる

    +71

    -1

  • 143. 匿名 2019/03/19(火) 23:40:04 

    >>136
    桑野 信義(くわの のぶよし、1957年4月4日[1] - )は、日本のお笑いタレント、ミュージシャン(トランペット奏者)。「ラッツ&スター」メンバー。東京都大田区出身[1][2]。愛称は桑マン(クワマン)。
    またの名を織田信長。
    豊臣秀吉について語ろう

    +18

    -5

  • 144. 匿名 2019/03/19(火) 23:40:06 

    私はいつか、ねねが建立した高台寺だっけ?に行ってみたい。

    +47

    -0

  • 145. 匿名 2019/03/19(火) 23:40:32 

    秀吉って男性不妊だよね
    淀殿との子供とされてる秀頼はめちゃくちゃでかかったらしいから秀吉の子ではないんだろうね

    +86

    -3

  • 146. 匿名 2019/03/19(火) 23:41:17 

    聚楽亭ってドラマだと金ピカの趣味悪〜なイメージだけど、本当はどうだったんだろう?やっぱり、田舎モン成金って後ろ指刺されるような人だったんかな?

    +4

    -0

  • 147. 匿名 2019/03/19(火) 23:41:54 

    >>143
    あ、違うよ!笑
    歴史上の織田信長だよ

    +3

    -0

  • 148. 匿名 2019/03/19(火) 23:42:22 

    >>101
    じゃあ、淀君は喜多◯舞で。

    +27

    -4

  • 149. 匿名 2019/03/19(火) 23:43:58 

    >>122
    でも馬鹿なのは家康をなんだかんだ信用してたところだよね

    +36

    -0

  • 150. 匿名 2019/03/19(火) 23:45:06 

    当時男色は上流階級の嗜みだったけど、農民出身の秀吉は無類の女性好き

    +58

    -2

  • 151. 匿名 2019/03/19(火) 23:45:09 

    >>141
    日本人に大人気なのは織田信長じゃない?豊臣秀吉は姑息なイメージじゃない?
    人気があるとしたら草履温めてたくらいしか知らない人達なのでは。
    歴オタの中では黒田官兵衛と豊臣秀吉はえげつないって認識だよ。

    +93

    -17

  • 152. 匿名 2019/03/19(火) 23:46:46 

    >>140
    一説によると忍びを結構配置してたからすぐに異変に気付いて動けたとか書いてたよ
    光秀が打つのを察してたのかもしれないね

    +26

    -1

  • 153. 匿名 2019/03/19(火) 23:47:07 

    >>151
    黒田官兵衛はあくまで軍師としての仕事のためにえげつないことをしたという印象だけど。

    +69

    -1

  • 154. 匿名 2019/03/19(火) 23:47:22 

    >>21
    タイトルからして方向性を感じ取れるな・・・

    +16

    -0

  • 155. 匿名 2019/03/19(火) 23:47:46 

    >>140
    イエズス会の宣教師が黒幕という説もあるよ

    +27

    -0

  • 156. 匿名 2019/03/19(火) 23:47:57 

    歴史好きだけど歴女?とか言われるの鬱陶しいから中々言えなくなったわ
    昔は図書室でいろんな本読んだなぁ

    +58

    -1

  • 157. 匿名 2019/03/19(火) 23:48:02 

    田中角栄は海外侵略なんかしてないで
    オマケにフレンドリーやで
    戦前の中卒は、今の高卒やで
    角さんの出た学校は2流大学より難しい専門学校やで
    全然ちがうがな❤

    +13

    -8

  • 158. 匿名 2019/03/19(火) 23:50:19 

    >>57
    まぁ信長の息子ポンコツだったし

    +60

    -0

  • 159. 匿名 2019/03/19(火) 23:51:09 

    >>49
    その2択だすって何?
    そもそも倭はよくない漢字でしょ
    「壬辰・丁酉倭乱」は確か韓国での名称だよね

    +14

    -1

  • 160. 匿名 2019/03/19(火) 23:52:16 

    三成も律儀だよね、豊臣のためにって
    まぁ家康のこと嫌いなだけかもしれないけどw

    +73

    -0

  • 161. 匿名 2019/03/19(火) 23:52:57 

    秀吉は家柄もそうだけど、結局は美人に弱いんだよ

    +59

    -1

  • 162. 匿名 2019/03/19(火) 23:55:49 

    >>133
    鎧かなんかから、身長も170くらいあったとわかってる。
    当時の170っていったら、平均からいうと結構高めな身長だと思う。
    鼻が高くて顔整ってる、高身長、分家だけど領主の若殿。
    若い頃なんか、うつけイメージ大きいけど、やっぱ今で言う高スペイケメンだった気がする。

    +102

    -2

  • 163. 匿名 2019/03/19(火) 23:57:05 

    秀吉って太閤様といわれるくらい近年まで庶民人気あったんだよね

    時代の変化もあるけど、コリアンの横やりでだんだん歪められてきたねえ

    このトピにも・・・

    +90

    -5

  • 164. 匿名 2019/03/19(火) 23:57:53 

    >>161
    そうなの?

    +0

    -0

  • 165. 匿名 2019/03/19(火) 23:58:31 

    とりあえず
    豊臣秀吉について語ろう

    +81

    -1

  • 166. 匿名 2019/03/20(水) 00:00:33 

    てか丸投げしたトピ主は見てんの?

    +28

    -2

  • 167. 匿名 2019/03/20(水) 00:01:12 

    >>141
    日本人だけど大嫌いだよ
    このトピ全部読んだ?

    +18

    -21

  • 168. 匿名 2019/03/20(水) 00:01:46 

    >>164
    信長の妹お市とその娘淀殿は勿論、信長の娘冬姫、千利休の娘お吟、細川忠興の妻細川ガラシャなど。武家の出かつ美人な人妻ばかりよ。あと、織田信長の血筋の人と縁を持ちたかったという説もあるよ。信長の正当な後継者的な立場になりたかったから。

    +40

    -1

  • 169. 匿名 2019/03/20(水) 00:02:45 

    >>141
    日本人だけど、秀吉は好きになれないなあ。天下取った武士は基本好きなんだけど

    +24

    -11

  • 170. 匿名 2019/03/20(水) 00:04:21 

    トピ読めば、ああ韓がわいてると分かるし

    テンプレ「生粋の日本人だけど」

    +41

    -14

  • 171. 匿名 2019/03/20(水) 00:04:34 

    千利休にしたこと絶対許せない

    +66

    -4

  • 172. 匿名 2019/03/20(水) 00:05:30 

    性悪すぎる

    +8

    -6

  • 173. 匿名 2019/03/20(水) 00:06:13 

    >>170
    そういうの馬鹿みたいだからやめて。

    +23

    -13

  • 174. 匿名 2019/03/20(水) 00:06:14 

    >>171
    千利休に自害させたのは、さっき出てた娘のお吟が嫁に行くのを拒んだからその責任を取ってという説もあるみたいね

    +45

    -2

  • 175. 匿名 2019/03/20(水) 00:06:18 

    >>166
    トピ主が韓なんじゃない?
    いきなり秀吉トピって意味わからんわ
    大河やってたりニュースあったりでもした?

    +8

    -18

  • 176. 匿名 2019/03/20(水) 00:06:56 

    劣等感と独裁者独特の孤独、さらには子どもができないことで病んだんでしょ

    +11

    -3

  • 177. 匿名 2019/03/20(水) 00:06:59 

    豊臣秀吉って逆に好きになる要素どこにあるの?

    +27

    -26

  • 178. 匿名 2019/03/20(水) 00:07:19 

    >>173
    気にしてるから気になっちゃうんだよね

    +2

    -11

  • 179. 匿名 2019/03/20(水) 00:08:34 

    でも晩年にふと正気になるときがあったみたいで利休なら···なんて呟いたらしい。
    ムカつくけど人間らしいし人生の苦味を感じる男だから面白い。

    +90

    -1

  • 180. 匿名 2019/03/20(水) 00:08:41 

    >>177
    なくね。容姿がいいわけでもないし、天下を取れたのも信長の功績の下地と運が有ったからだし、見境なく女に手出すし、少なくとも女性受けするタイプではないよ。

    +34

    -10

  • 181. 匿名 2019/03/20(水) 00:08:44 

    何でもかんでも韓国人かよ
    私は韓国大嫌いだけどこのおっさんも同じぐらい嫌いだよ

    +11

    -22

  • 182. 匿名 2019/03/20(水) 00:08:46 

    逆に嫌いをアピールする要因、どこにあるの?

    +27

    -7

  • 183. 匿名 2019/03/20(水) 00:10:20 

    私は無知だけどこのトピ見たらすっかり嫌いになった

    +5

    -20

  • 184. 匿名 2019/03/20(水) 00:10:20 

    韓国絡めたら何も話せなくなるじゃん。
    豊臣秀吉は国内でもかなりやらかしてるからググッてきなよ。
    それについても話すことを許せないの?

    +35

    -6

  • 185. 匿名 2019/03/20(水) 00:11:08 

    >>181
    数百年前の遺物からの推測でしか知る事のない人物に、そんな感情的になる要因てー?

    +14

    -3

  • 186. 匿名 2019/03/20(水) 00:11:20 

    信長も割と残忍だけど秀吉と信長のこの好感度の差はなんだろね

    +79

    -2

  • 187. 匿名 2019/03/20(水) 00:13:05 

    韓国を占領したくて攻めたけど
    見事にボロ負けして帰ってきた情けない人

    +3

    -26

  • 188. 匿名 2019/03/20(水) 00:13:34 

    今の大阪も京都も博多も秀吉の町割りが基盤となってる。奴隷貿易して領内の寺社を破壊し領民を強制改宗させるような暴挙を繰り返ししたキリスタンを追放した超偉人。

    +93

    -8

  • 189. 匿名 2019/03/20(水) 00:13:43 

    すごw懐かしテンプレのオンパレードじゃん

    >>183
    「どうして韓国は怒ってるの?」
    「〇〇で××で△△なんだよ」
    「詳しく教えてくれてサンキュー!そりゃ韓国が怒る訳だ」

    確かこんなパターン

    +20

    -8

  • 190. 匿名 2019/03/20(水) 00:14:34 

    残酷で卑しくて 大嫌い。信長を殺した男を読んでホントにホントに大嫌いになった。

    +7

    -14

  • 191. 匿名 2019/03/20(水) 00:15:32 

    なんか面倒臭い人が1人来たっぽい

    +59

    -1

  • 192. 匿名 2019/03/20(水) 00:15:52 

    信長には及ばないけど、人気でもトップクラスだと思う。日本の歴史上でも農民から天下人になったの秀吉だけだし凄いと思う!

    +81

    -6

  • 193. 匿名 2019/03/20(水) 00:16:08 

    鳥取城…

    +6

    -4

  • 194. 匿名 2019/03/20(水) 00:16:09 

    大阪城公園よく行きます
    月に1度はお詣り?してる
    それから凄く運がよくなってきてる
    もうすぐ凄い事が起きる
    太閤殿下ありがとうございます!!!

    +63

    -5

  • 195. 匿名 2019/03/20(水) 00:16:17 

    >>177
    日本国民を奴隷として海外に売り飛ばした宣教師とその狂信的信者のキリシタン大名を追放したこと。

    +97

    -2

  • 196. 匿名 2019/03/20(水) 00:16:27 

    >>141
    まだ書き込んでなかったけど、私は秀吉嫌いだな〜。女好きのイメージがどうにも好きになれない。
    朝鮮出兵とかどうでもいい。
    してようと、してまいと、秀吉嫌い。

    女好きで農民からの大出世だから、島耕作的な感じで男性には人気あると思う。

    +36

    -12

  • 197. 匿名 2019/03/20(水) 00:19:26 

    歴史上で好きな人物、嫌いな人物いて当然だけどね
    全員好かれる方がありえない

    +80

    -0

  • 198. 匿名 2019/03/20(水) 00:20:53 

    私は歴史上の人物では判官贔屓とかお涙頂戴の人は好きじゃないからなあ。義経とか秀吉は好きじゃない。

    +5

    -7

  • 199. 匿名 2019/03/20(水) 00:22:47 

    女好きなイメージだけど側室の数は信長家康と比べて特別多いわけではない。子供がいなかった秀吉には側室を置く必要もあったしね。

    +71

    -2

  • 200. 匿名 2019/03/20(水) 00:23:08 

    悪いけど、朝鮮出兵とか抜きで大嫌い
    信長がいなきゃ世に出てこられなかった人間なのに、本能寺の変から1年もしないうちに信長の側室や孫娘を平気で処刑したり(この話は大河とかではスルーなのはなぜ?)信長の身内を側室にしたり
    秀次事件の妻子虐殺、鳥取城攻め、古参の家臣に対する仕打ちとか最悪

    信長や家康よりよほどえげつないのに、元は良い人だったけど晩年おかしくなったかのように言われがちなのが納得いかない
    元々サイコパスじゃん、少なくとも信長が死んでからはずっと
    あまりにも嫌いすぎて長文になってしまった

    +33

    -21

  • 201. 匿名 2019/03/20(水) 00:23:28 

    他意のないトピなら >>53 みたいに盛り上がれるんだけどねw

    嫌いキャンペーンが異常さ放ってるんだって気付かないのよね
    感性が違うからかな

    +37

    -6

  • 202. 匿名 2019/03/20(水) 00:23:48 

    そもそも出自もよく分からないし、胡散臭いよね。
    信長は能力主義なので、得体が知れなくても優秀な部下は出世させた(秀吉、明智光秀、滝川一益など)
    逆に古くからの家臣でも「使えない」と判断すると追放したり(佐久間信盛、林 秀貞)

    +46

    -5

  • 203. 匿名 2019/03/20(水) 00:24:36 

    豊臣ってだれ⁉︎🤗

    +0

    -17

  • 204. 匿名 2019/03/20(水) 00:25:11 

    猿じゃなくてネズミに似てたらしい

    +23

    -1

  • 205. 匿名 2019/03/20(水) 00:25:38 

    >>200
    信長の息子や直系の孫の扱いも最悪だよね。傀儡にして出世のための道具にしてるし

    +42

    -1

  • 206. 匿名 2019/03/20(水) 00:32:10 

    >>204
    信長直々にハゲネズミって呼ばれてたしね

    +48

    -2

  • 207. 匿名 2019/03/20(水) 00:32:58 

    家康が豊臣家を滅ぼした裏切り者の扱いされてるのが納得できない。家康は豊臣家はきちんと一応は主君だった家柄だと理解してて数千石の大名としてギリギリまで残してあげようとしてた。豊臣家が滅んだのは秀吉が血筋を厳粛しすぎたのと淀殿が強情はりすぎた、言ってしまえば豊臣方の失態。すでに出てるけど秀吉こそ、信長の妹や娘など身内の女性に手を出そうとするし、棚ぼたの天下統一のために主君に当たる信長の息子や孫を傀儡にしてるし。主君裏切ったのは秀吉だよ。

    +33

    -11

  • 208. 匿名 2019/03/20(水) 00:36:43 

    文禄の役、慶長の役は「唐入り」だったのに、いつから

    +17

    -0

  • 209. 匿名 2019/03/20(水) 00:38:33 

    >>201
    戦国武将のプライベートを語るトピならよかったんじゃない?
    残忍性は語らずあくまでも面白エピソード披露しましょうみたいな。
    この人結構なえぐさもってるからどうしても戦略のことを語ればうげってなるのよ。

    +6

    -3

  • 210. 匿名 2019/03/20(水) 00:38:43 

    >>206
    ハゲネズミは多分明智光秀かと。秀吉は猿だよ

    +5

    -20

  • 211. 匿名 2019/03/20(水) 00:40:56 

    >>205
    弟の信包や娘婿達も結構気の毒なことになってた
    かつての主君の身内や、上司、同僚に対する扱いを知ると嫌悪感しかない
    自分の家族ですらあれだし
    昔からの知り合いでひどいことされなかったのは前田利家くらいかも

    +10

    -4

  • 212. 匿名 2019/03/20(水) 00:41:17 

    >>187
    朝鮮出兵では負けてはないよ。
    秀吉が亡くなって兵を引きあげただけ
    明国が隣になかったら朝鮮は完全に負けてました。
    豊臣秀吉について語ろう

    +46

    -2

  • 213. 匿名 2019/03/20(水) 00:42:23 

    秀吉は、人気は高いけど、女好き、成り上がり、チビブサの女受けしないイメージだから、女性専用のがるちゃんでの人気はあんま期待できないと思う。
    韓国では嫌われてるのは、そりゃそうなんだろね。日本人だからイメージわかないけど。

    +41

    -1

  • 214. 匿名 2019/03/20(水) 00:43:44 

    >>211
    一応前田利家の実家は城主だったから秀吉より家柄的には上なんだよね。だからじゃない?

    +10

    -0

  • 215. 匿名 2019/03/20(水) 00:43:52 

    >>210
    織田信長 秀吉を「禿ねずみ」と呼んだ手紙が存在|NEWSポストセブン
    織田信長 秀吉を「禿ねずみ」と呼んだ手紙が存在|NEWSポストセブンwww.news-postseven.com

     織田信長が豊臣秀吉を「猿」と呼んだことは有名な逸話だが、実は記録には残っていない。しかし「禿ねずみ」と呼んでいる手紙が残っている。 秀吉の妻・おねが信長の元を訪れた際に、夫の度…


    秀吉の妻・おねが信長の元を訪れた際に、夫の度重なる浮気について愚痴をこぼしたようだ。訪問に対する礼状の中で、信長はおねが以前より美しくなったと褒めた後、秀吉の行ないは言語道断とし、「あの禿ねずみが、そなたのような女房を二度と見つけることはできないだろう」と、おねに思いやりの情を見せている。

    +57

    -1

  • 216. 匿名 2019/03/20(水) 00:44:34 

    >>215
    一方で、「正室らしく、嫉妬などしてはいけない」と説き、「言うべきことと言わないでおくことの心遣いは必要だ」とたしなめてもいる。締めくくりは「この手紙を藤吉郎に見せること」という気の利いた一行だ。

    これだから信長は残忍でもなんか好きになっちゃうんだよね~

    +116

    -3

  • 217. 匿名 2019/03/20(水) 00:44:52 

    >>213
    韓国人が秀吉嫌うのは理解できるよね。歴史上とはいえわざわざ耳を削がれて耳塚なんて作られたらいい気はしないでしょう。

    +9

    -13

  • 218. 匿名 2019/03/20(水) 00:46:37 

    少しはほっこりする話も
    毛利輝元が上洛して会見したとき、養女の小姫を抱っこして出てきたらしい
    秀吉嫌いだけど、これは微笑ましい

    +18

    -2

  • 219. 匿名 2019/03/20(水) 00:48:51 

    >>203
    株式会社トヨトミ | 思わずほっと、ここちいい暮らし。家族の真ん中に、いつもTOYOTOMI
    株式会社トヨトミ | 思わずほっと、ここちいい暮らし。家族の真ん中に、いつもTOYOTOMIwww.toyotomi.jp

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    +0

    -0

  • 220. 匿名 2019/03/20(水) 00:49:02 

    虐待行為や非人道行為はわかるけど、秀吉だけじゃないのね、戦国時代ひどい事した人たくさんいますよ。秀吉下げの工作員記事に影響受けすぎ。

    +79

    -5

  • 221. 匿名 2019/03/20(水) 00:52:06 

    生瀬勝久が秀吉やらないかなあ

    +4

    -5

  • 222. 匿名 2019/03/20(水) 00:52:20 

    >>210
    実際に「ハゲネズミ」って書いてある手紙をおねに送って見せるように指示してるし、光秀が付けられたあだ名は「きんかん・きんか頭」だよ

    「猿」じゃなかった!?信長は秀吉を何と呼んでいたのか? - NAVER まとめ
    「猿」じゃなかった!?信長は秀吉を何と呼んでいたのか? - NAVER まとめmatome.naver.jp

    天下人となった豊臣秀吉。その秀吉が仕えていた信長から「猿」と呼ばれていたのは、あまりにも有名。しかし、実際はそうではなかったらしい。本当のあだ名は何なのか?

    +28

    -0

  • 223. 匿名 2019/03/20(水) 00:53:02 

    >>218
    養女の豪姫も可愛がって、いい子にしてますか?みたいな父親っぽい文を出したりしてるよね。
    ロリコン扱いされたりするけど、純粋に子供として見てる対象に対しては、面白くて優しいおじさんしてた気がする。

    +55

    -1

  • 224. 匿名 2019/03/20(水) 00:56:20 

    実際は信長からは『むつやつ』とも呼ばれていた
    むつやつは6つの奴の略で、秀吉は指が6本あった為、そう呼ばれていた
    身体が小さかった秀吉が描かせた肖像画は、身体が極端に大きく、手は極端に小さいものが多い

    +13

    -0

  • 225. 匿名 2019/03/20(水) 01:00:58 

    >>36

    お茶々が懐妊したとき、秀吉は遠征中で時期の計算が合わないらしい。

    +37

    -1

  • 226. 匿名 2019/03/20(水) 01:01:14 

    >>221
    生瀬さん好きだから嫌だ
    岡村で充分

    +6

    -7

  • 227. 匿名 2019/03/20(水) 01:02:34 

    淡々と事績を並べてみた限り、秀吉が一番やばい人に見える
    なんかあまりにも下品で露骨というか
    感覚は人それぞれだけど

    まあでも、書きこみあるように、子供好きで優しい面とかあったのも事実だろうし
    なんと言っても人たらしだから、きっとそれなりの魅力がある人物だったんだよね

    +11

    -15

  • 228. 匿名 2019/03/20(水) 01:02:41 

    なんてったって、トピたって1分でこれ >>5


    +26

    -1

  • 229. 匿名 2019/03/20(水) 01:03:36 

    生まれてきたことが罪
    麻原彰晃と同レベル

    +2

    -28

  • 230. 匿名 2019/03/20(水) 01:03:48 

    織田信長 O型
    豊臣秀吉 A型
    千利休  A型
    明智光秀 AB型
    なんだよね。なんとなくなんだけど

    +8

    -20

  • 231. 匿名 2019/03/20(水) 01:07:22 

    >>230
    確か信長はA型だったような…
    伊達政宗はABだった

    +38

    -2

  • 232. 匿名 2019/03/20(水) 01:09:09 

    >>92

    血筋で天下取ったよね。
    今も名家名門の家は天皇家はじめ、だいたいお市の子孫。

    +34

    -0

  • 233. 匿名 2019/03/20(水) 01:16:46 

    伊達政宗はB型(遺髪)

    +13

    -0

  • 234. 匿名 2019/03/20(水) 01:18:19 

    >>174
    イミフ

    +6

    -1

  • 235. 匿名 2019/03/20(水) 01:20:53 

    私の周りだと男性に秀吉好きな人が多いな。
    秀吉は百姓から天下人にのぼりつめ、金、女、権力の全てを手に入れた。
    男のロマンの体現者なのかもね。

    +73

    -1

  • 236. 匿名 2019/03/20(水) 01:22:03 

    >>220
    影響受け過ぎ、じゃなくて、コリアが影響させようと頑張ってんだよ
    テンプレ通りと指摘された傍から、まんまやっちゃってるでしょ

    だいたい歴史トピに興味だくようなのが(ゲーム系歴女は知らない)
    容姿サゲや女癖云々をえげつなく書き連ねて、女性受け悪いよね、なんて感心もたない
    戦略について語るなら精緻さ成功度の検証に興味おいても、好き嫌いを軸にするなどない
    出世ストーリーや人間味、
    外国・宣教師がした事やその怖さ、それから国内を守った対応を語るはず
    …が、語られてない

    どーでもいい韓国をせっせと絡めてくるw

    +33

    -4

  • 237. 匿名 2019/03/20(水) 01:25:10 

    >>227
    語るべきエピソードが歯抜けしまくりで、感情論ばかりだよ

    +25

    -1

  • 238. 匿名 2019/03/20(水) 01:26:37 

    >>188
    私もそれがあるから秀吉好きだけどな
    刀狩りもしてるし戦国時代から太平の世への基礎固めみたいな事もちゃんとやってるんだよね
    最近出てきた部下への手紙も事細かく指示を書きつめてて相当綿密で頭がいい人だったんだと思った
    晩年はボケちゃってたんだろうけどそれも人間臭さ満載でいい


    +60

    -1

  • 239. 匿名 2019/03/20(水) 01:31:11 

    >>238
    晩年ほんとにボケてたのかな?
    遺言とかしっかりしてるし、最後まで頭脳明晰だったような気がしないでもない

    +8

    -1

  • 240. 匿名 2019/03/20(水) 01:35:53 

    >>188
    信長も秀吉も、まあ誰とか歴史上に限らず現在でも
    頭使って理解する経済・政治・(宗教・)外交面になかなか光あたらんよね
    心で受け止められる人間ドラマばっか

    +26

    -0

  • 241. 匿名 2019/03/20(水) 02:03:49 

    >>235

    わかる。
    一昔前の男性サクセスストーリーってこんな感じ。
    男性支持層が厚いんだよね、きっと。

    …女性は、このトピの通り。

    +12

    -4

  • 242. 匿名 2019/03/20(水) 02:12:03 

    >>129
    真田丸がH28だから最近だよ
    ・・・あっ

    +0

    -0

  • 243. 匿名 2019/03/20(水) 02:13:35 

    >>235
    >>241

    バカだねえw
    秀吉を熱く語る男性も女性も
    ・・・あっ

    +0

    -8

  • 244. 匿名 2019/03/20(水) 02:24:20 


    <社名の由来> 創業時は「豊臣工業株式会社」という社名だったトヨトミ(TOYOTOMI)。
    「豊臣」社名の由来は、豊田自動織機からの下請け工場だったために、
    「豊田に臣下(忠誠)を尽くす」という意味からつけられたものだったとか。
    トヨトミ創業者である、中村一治 氏は、1月1日の名古屋市生まれ。
    偶然にもあの戦国時代で有名な太閤(たいこう)「豊臣秀吉」も1月1日に現在の名古屋市生まれで、その後天下を統一しました。
    最初にふれた豊田自動織機と、天下人の豊臣秀吉と両方の縁を大切にして、社名を「豊臣工業株式会社」と命名したようです。
    豊臣秀吉について語ろう

    +15

    -2

  • 245. 匿名 2019/03/20(水) 02:34:00 

    SMAPだと
    織田信長 O型(木村)
    豊臣秀吉 A型 (中居)
    千利休  A型 (草剪)
    明智光秀 AB型
    伊達政宗 B型(森)
    あけちの該当者ナシなので、村上あたりでピタリと収まる

    +1

    -19

  • 246. 匿名 2019/03/20(水) 02:39:28 

    自国に関連する欧州(宣教師)や、先立つ元寇あたりの残虐行為も知っておきなよ


    赤ん坊を股裂き、子供を奴隷として拉致、女性は手に穴開け数珠つなぎ
    博多を血と炎で染めた蒙古・朝鮮軍の残虐・非人道行為


    この戦いで箱崎(筥崎)神社が焼失する。博多の中心部でも元や高麗の兵による殺害や略奪、放火などが横行したことで地は血に染まり、空は炎で真っ赤に染まったともいわれている。

     このような行為は博多の前の戦場だった対馬と壱岐でも同様で、高麗の歴史書には、「入対馬島、撃殺甚衆」と、キム・バンギョンの高麗軍が対馬で島民を皆殺しにしたとする記録が見られる。

     日蓮宗の宗祖・日蓮が当時、関係者から聞いた出来事をまとめた文書にも同様のことが書かれている。

     生け捕りにされた女性は手のひらに穴が開けられ、ひもを通されると数珠つなぎにされ、日本の攻撃をかわす盾として船壁に並べられたという記述は残酷で生々しい。

    奴隷の手に穴を開ける行為は高麗以前から朝鮮半島にはあったとして、日蓮はこれを高麗の仕業と断定しているが、伝聞をもとにした記述のため、異論も出ている。

     ただ、山に逃れた島民をしつこく捜す元と高麗の兵士が、赤ん坊の泣き声などをたよりに見つけ出すと全員を殺害し、赤ん坊も股裂きなどにした残虐な話は数知れず。

     壱岐でも同様の行為があり、元・高麗連合軍が暴れ回った後は武士だけでなく一般島民の死体の山で埋まり、生存者はわずか65人だったともいわれている。

     さらに、元の総司令官が帰還後、日本から連行した少年・少女200人を奴隷として高麗国王と妃であるフビライ・ハンの娘に献上するといった拉致同然の行為が高麗側の記録で確認されている。

    +62

    -2

  • 247. 匿名 2019/03/20(水) 03:13:49 

    お金と権力を手に入れた者は、次は不老不死を求める。秀吉は淀君が産んだ子は自分の子ではないと薄々知ってたんじゃないかと思う。

    +31

    -0

  • 248. 匿名 2019/03/20(水) 03:24:46 

    もし、サルではなく、すごいイケメンだったとしたら、映画やドラマでの扱いがガラリと変わってただろうね。

    +28

    -0

  • 249. 匿名 2019/03/20(水) 03:44:47 

    大河ドラマとかの汚い部分削ぎ落としたお綺麗な秀吉像で騙されがちだけど、この人やることなす事すっげえエグいんだよね
    一番嫌いなエピソードは大した理由なしに後継者に決まってた甥っ子を「一族郎党」皆殺しにした事
    どう見ても息子に後継を譲りたくて邪魔者を消したようにしか思えない
    秀吉が死んだ後一気に人が離れていったのも老後の振る舞いのせいで人望がなかったからだと思う
    歴史学んだお陰で高校生の頃から秀吉大嫌いだわ
    淀殿も何度も徳川側から投降の案出されても最後まで聞き入れずに結局城ごと炎上、息子も死亡だし
    ねね殿や黒田官兵衛といった有能な側近が離れた時点で徳川は詰んでたと思う


    +6

    -18

  • 250. 匿名 2019/03/20(水) 03:46:12 

    秀頼が生まれてからの害基地ぶりがハンパない。
    後継指名していた秀次本人だけでなく、側室(13歳もいた)全員を処刑とは!!


    +12

    -6

  • 251. 匿名 2019/03/20(水) 03:48:11 

    >>249
    ごめん徳川じゃなくて豊臣側が詰んでた、だわ

    +7

    -1

  • 252. 匿名 2019/03/20(水) 03:50:27 

    得意な戦法は、城を完全に包囲し水元を絶っての兵糧攻め。
    三木城包囲では、籠城兵が餓死続出で死体まで喰っちゃったとのこと。

    +1

    -6

  • 253. 匿名 2019/03/20(水) 03:54:16 

    空前絶後の出世が過度に美化され、かつては日本人が最も好きな歴史上の人物だったが、
    信長を上回る残虐行為の数々がクローズアップされ、いまでは人気が急落してしまった。

    +14

    -8

  • 254. 匿名 2019/03/20(水) 03:59:37 

    天性の人たらしだったんだろうな。相手の懐に入るのがうまかったんだろう。
    悪いこともたくさんしたけど底辺から頂点にのぼりつめたのはすごい

    +60

    -1

  • 255. 匿名 2019/03/20(水) 04:02:36 

    秀吉の朝鮮出兵が悪と思っている人が多いのはビックリ
    当時の外国はどこも侵略国家と植民地だらけなんだし、逆にこっちから討って出て何が悪いんだろう
    やられる前にやっただけよ

    +74

    -4

  • 256. 匿名 2019/03/20(水) 04:12:52 

    秀吉は戦略が上手かったから天下統一出来たけど
    徳川家康の忍者にいいように操られたって
    良い軍司や良い仲間に恵まれた流されやすい人
    流行ったらすぐ切り替える

    +2

    -3

  • 258. 匿名 2019/03/20(水) 06:12:06 

    安っぽく貧相なセンスでわびさびが理解できず
    下品な金の茶室を作るのが精々だった
    あげく千利休に八つ当たりをして切腹させた
    この下衆な行為、後世の人間は見逃したりしてないぞ、愚か者め

    +7

    -10

  • 259. 匿名 2019/03/20(水) 06:35:18 

    駒姫、 顔すら見たことない夫、豊臣秀次の連座で処刑される、駒姫享年15歳

    この罪で現在も地獄を下降中であると信じたい

    自分の女房が托卵したかもしれないのに

    邪魔になったため一族郎党根絶やしにしやがった

    こんなクズの子孫に世の中は甘くなく徳川家康に切腹させられる

    ざまがいい

    +13

    -7

  • 260. 匿名 2019/03/20(水) 07:16:12 

    秀吉は伴天連追放令だした超偉人だよ。海外に売られた奴隷を日本に戻すようにした日本史上初めての政治家。宣教師処刑したからカルトカトリックからは嫌われて悪いイメージばかり流されてるけどね。

    +49

    -3

  • 261. 匿名 2019/03/20(水) 07:18:07 

    チョンとカルトクリスチャンが暴れるスレ。どっちも秀吉の時代と変わらず日本に害しか与えないクズ。

    +20

    -5

  • 262. 匿名 2019/03/20(水) 07:28:55 

    >>250
    私もこれはで秀吉はマジ基地って印象しかない

    +11

    -6

  • 263. 匿名 2019/03/20(水) 07:32:20 

    戦国武将は好きな人物多いけど秀吉だけはどうにも好きになれない
    ちなみに朝鮮云々とかは糞どうでもいい

    +12

    -8

  • 264. 匿名 2019/03/20(水) 08:17:05 

    >>29
    一番古参の側室、南殿との間には1男1女が産まれたって記録もあるらしいが二人とも幼い頃に夭逝した。

    +9

    -0

  • 265. 匿名 2019/03/20(水) 08:58:07 

    在日が多いことに驚いた

    +32

    -7

  • 266. 匿名 2019/03/20(水) 09:06:31 

    >>259
    きっと信長が、自身の身内が秀吉にされたことも含めて、八つ裂きにしてるだろうからw
    信長も地獄にいる可能性高いしw

    +3

    -2

  • 267. 匿名 2019/03/20(水) 10:14:54 

    >>265
    多いというか書き込んでるのは1人(せいぜい2人)プラマイも1人でも割と頑張れるしねw


    ■容姿や人柄そして出自にフォーカスした、特有のねっとりしたサゲ表現

    ■事績は一部分、人柄も一視点に限定して、異様にそこだけ広げて書く


     ↑繰り返し書く ↓定説の様に語る <<自作自演>>


    ■紋切り型の理由(容姿出自浮気から女性は嫌い、出世から男性は好き)付けして
     さも定説のように「秀吉ってこう思われてるけど」と語る

    ■指摘されたら即座にこまめに朝鮮関係ないアピール、そしてサラッと朝鮮を混ぜる
     一側面だけ繰り返してるのに「歴史を学んだら嫌いになる」アピール
     関心もって学んでいたらそんな偏らないし、歴史上人物を熱心に嫌いにならない

    +17

    -3

  • 268. 匿名 2019/03/20(水) 10:17:10 

    時事トピ以外で、歴史的トピで絡んでくるのが最近目につくよね

    +5

    -0

  • 269. 匿名 2019/03/20(水) 10:25:29 

    秀吉が朝鮮出兵の歳は大殺界に入ってたと言われているよね。

    因みに織田信長の本能寺の時も大殺界!

    +4

    -0

  • 270. 匿名 2019/03/20(水) 10:33:29 

    チョンを一杯殺したから好き❗

    +0

    -8

  • 271. 匿名 2019/03/20(水) 10:36:09 

    本当の歴史好きなら秀吉嫌いになるはずない。

    +9

    -12

  • 272. 匿名 2019/03/20(水) 10:43:11 

    >>259
    斬新な日本語!w  >ざまがいい

    +1

    -3

  • 273. 匿名 2019/03/20(水) 10:44:39 

    秀次事件のときの駒姫ら妻子大量殺害、女癖の悪さとかで女の敵のイメージ
    ガルちゃん民がもろ嫌いそうなタイプだから、擁護意見が割とあるのに驚き

    やっぱ朝鮮やっつけたとか、宣教師らの侵略から日本を守ったってのが理由?
    私も秀吉の悪行にカウントされがちな朝鮮云々は割とどうでも良いけど

    +9

    -6

  • 274. 匿名 2019/03/20(水) 10:49:18 

    そりゃ歴史好きだったらこのトピ読んだだけでも
    唐入りの地政的戦略や、
    国内政治のあれこれのコメントに関心もつはずだもんね

    そこを全無視で同じことリピートしてるコメントの異常さにも気付く

    +15

    -1

  • 275. 匿名 2019/03/20(水) 10:51:55 

    >>273
    なんでそんなにバカなのか

    +2

    -3

  • 276. 匿名 2019/03/20(水) 11:01:10 

    >>271
    なんで?万人から好かれる歴史人物なんている?

    +10

    -3

  • 277. 匿名 2019/03/20(水) 11:01:50 

    成り上がりの限界みたいのは感じる。信長と家康にかなわないところがある。でも茶々は大好き。

    +7

    -1

  • 278. 匿名 2019/03/20(水) 11:01:57 

    朝鮮も秀吉も嫌い

    +9

    -2

  • 279. 匿名 2019/03/20(水) 11:03:27 

    計画は「ふむふむ、ガルちゃん民には『女の敵』押しが効きそう」
    実行は「よーし過剰表現てんこもりで『女の敵』や『残虐性』を押すぞ」
    仕上げ「さあて一通り書いたので『トピ読んだら嫌いになった』コメントね」
    待望の「さあみんな続け続け~!」

    「あれえ?ガルちゃん民は読んだら敵視するはずでしょ?嫌いになるはずでしょ?」

    +8

    -2

  • 280. 匿名 2019/03/20(水) 11:14:38 

    >>279
    別に盛らなくても、やったことを箇条書きにしただけで残虐さ、冷徹な戦略が飛び抜けてるのは事実なのに
    自分はそういう恐ろしさ、頭の良さも含めて一廉の人物だと思ってる
    下手にそういうとこ必死で否定して擁護する方が、かえって秀吉を矮小化することになると思う

    +3

    -6

  • 281. 匿名 2019/03/20(水) 11:35:34 

    >>280
    視点の歪みや、形容の癖の強さに、どこまでも気付かないねえ…

    +3

    -1

  • 282. 匿名 2019/03/20(水) 11:35:36 

    天皇でも源系でも平系でもない農民出身が天下を取るなんて日本の歴史上初めてだからな。当時の武将はそりゃあ悔しかったものさ..

    +45

    -0

  • 283. 匿名 2019/03/20(水) 11:41:12 

    >>280
    盛るどころか抜けてばっかりだって指摘受けたでしょw
    例えば100は箇条書きできる「事実」を、特定性質の3,4個だけ挙げてんの

    そんなあなたが否定されてるだけ~

    +1

    -1

  • 284. 匿名 2019/03/20(水) 11:49:09 

    前半生の辛苦とバイタリティー、そして幸運が、日本史上最大の人だったと思う
    天下統一後はその反動が来た感じ

    +8

    -0

  • 285. 匿名 2019/03/20(水) 11:55:31 

    >>83
    茶々の織田の家系もどちらかというと大柄な方だし、浅井の家系は大柄な人が多くて茶々の叔母さんは大柄すぎてお嫁に行けなかったって逸話もあるくらいだから秀頼が大柄なのはわかるけどね

    +29

    -0

  • 286. 匿名 2019/03/20(水) 11:56:25 

    秀吉は信長の一番のお気に入りの部下だったと思う
    信長は以下時代の一番の功績は金ヶ崎の戦いでのしんがりという命がけの任務を見事に務めあげたことだろう

    +3

    -0

  • 287. 匿名 2019/03/20(水) 11:56:28 

    zozoが秀吉っぽい

    +15

    -0

  • 288. 匿名 2019/03/20(水) 11:59:00 

    >>286
    たぶん光秀。一番出世が早い。

    +2

    -0

  • 289. 匿名 2019/03/20(水) 11:59:06 

    >>273
    挑戦やっつけられてないやん
    うまくいってた時にあっちの王子でも人質に連れてこればよかったのに逃げられた

    +1

    -0

  • 290. 匿名 2019/03/20(水) 12:00:59 

    >>286
    金ヶ崎の戦い、シンガリは秀吉隊だけでなく、
    光秀や家康も協力したように司馬遼太郎ドラマではやって胸打たれるんだけど、史実はどうなんだろ?

    +4

    -0

  • 291. 匿名 2019/03/20(水) 12:02:36 

    >>286
    秀吉の賢さと、信長の冷静さよ
    伴天連関係は信長がシクった?時系列的に仕方なかったのかな?

    +1

    -0

  • 292. 匿名 2019/03/20(水) 12:02:51 

    >>255
    やられる前にやっつけたわけじゃなくて、統一して国内に武士に与える土地がなくなって困ったのと、単純に世界(中国)進出したかっただけだよ

    +9

    -1

  • 293. 匿名 2019/03/20(水) 12:06:10 

    >>223
    そういう親しみある面白おじさんと残虐性が同居してるのが怖いわあ

    +5

    -0

  • 294. 匿名 2019/03/20(水) 12:06:23 

    さんざん下劣な托卵だの〇なしだの躍起な悪表現のあとに

    >>264
    >>285
    こういう冷静に資料紹介してくれる人こそ щ(゚Д゚щ)カモーン

    +5

    -0

  • 295. 匿名 2019/03/20(水) 12:07:35 

    >>28
    なんかされたの?
    話聞くよ?

    +3

    -1

  • 296. 匿名 2019/03/20(水) 12:10:24 

    >>255
    そんな昔に現代みたいに各国の情勢を把握して国際関係知ってるわけねえだろって!

    +0

    -5

  • 297. 匿名 2019/03/20(水) 12:11:00 

    唐入り成功してたら、どうなってただろう
    豊臣恩顧の家臣たちも家康に匹敵するくらいの勢力持った大名になれただろうし、天下がどうなるか予測がつかないな
    大きい勢力が何個もあるってことだから、戦国時代が長引いてたって可能性もありそうだな

    +7

    -0

  • 298. 匿名 2019/03/20(水) 12:11:36 

    >>264
    その南殿って素性がよくわかんなくて胡散臭いとこもあるよね

    +4

    -0

  • 299. 匿名 2019/03/20(水) 12:11:49 

    >>292
    唐入りの通り道の朝鮮なんて、元寇の行い然りで気にかけるまでもないのに、
    秀吉の「悪行」とか表現するのがいるから汚鮮が疑われるんだよね~

    +9

    -0

  • 300. 匿名 2019/03/20(水) 12:14:52 

    >>297
    秀吉は唐入り成功したら日本は秀次に任せて自分は皇太子が皇太子の弟連れてきて中国の天皇にするとか言ってたね

    +3

    -0

  • 301. 匿名 2019/03/20(水) 12:14:57 

    >>288
    明智さんはお気に入りというより有効な駒としての機能に目をつけたと思う。
    なので、今でいう「支店長代理」みたいな対外的になんかエラそうにみえる
    肩書を与えたんじゃないかな。

    ソースは私

    +7

    -0

  • 302. 匿名 2019/03/20(水) 12:17:32 

    >>299
    秀吉 「唐入りしたいので日本側について道案内してね」
    朝鮮「嫌です」
    秀吉「じゃあ攻め込むよ」

    これだけの話だね

    +25

    -0

  • 303. 匿名 2019/03/20(水) 12:18:01 

    >>296
    現代基準じゃ到底みれないのは勿論wだけど
    思ってるよりは情報はいってるようだよ
    もっと昔に鎌倉幕府が対峙した元寇でも高麗への内偵から情報つかんでたし

    +9

    -0

  • 304. 匿名 2019/03/20(水) 12:18:26 

    >>276
    福沢諭吉
    樋口一葉
    守礼門
    野口英世
    は大人気!

    +2

    -2

  • 305. 匿名 2019/03/20(水) 12:19:58 

    茶々があんまりできる女性ではなかったのが残念だね
    秀吉の死後に仕切ってたけどいろいろ対応遅いって周りは不満だったとか
    深窓のお姫さまっぽいけど、もし托卵だったらなかなかのタマだよね

    +32

    -0

  • 306. 匿名 2019/03/20(水) 12:21:26 

    秀頼が実子か否かについては、秀頼の息子と娘の墓はあるから、秀吉と孫の遺骨からDNA鑑定したらわかるのではと思うけど。徳川将軍家の墓も調査されてるからできないことはないと思うけどね。

    +19

    -1

  • 307. 匿名 2019/03/20(水) 12:21:36 

    >>258
    千利休切腹も痛手だったかな

    +7

    -0

  • 308. 匿名 2019/03/20(水) 12:22:14 

    >>297
    今でこそ半島・大陸なんて要らね( ゚д゚)、ペッ 気分だけど
    もしまだ壮年期の秀吉と、領地獲得に意欲もった武士たちで進出してたら…
    考えると面白いね

    +24

    -0

  • 309. 匿名 2019/03/20(水) 12:22:36 

    明智さん室町幕府再興したかったって噂ありますが

    +3

    -0

  • 310. 匿名 2019/03/20(水) 12:23:49 

    >>308
    進出できても治めていくのが難しそう

    +2

    -0

  • 311. 匿名 2019/03/20(水) 12:25:09 

    加藤清正の進路が飛び抜けてて面白いわ

    +12

    -0

  • 312. 匿名 2019/03/20(水) 12:25:09 

    >>300
    皇太子?誰のこと?そんな表現あったの?

    +1

    -0

  • 313. 匿名 2019/03/20(水) 12:25:30 

    >>304
    えっ野口英世はあんまり…

    +5

    -0

  • 314. 匿名 2019/03/20(水) 12:28:09 

    >>5
    秀吉は朝鮮なんて眼中になかったよ
    秀吉は中国の明に向けて出兵したんだよ

    事大主義で日本を下に見てた朝鮮は明の属国で
    日本の邪魔をしたんだよ

    +26

    -0

  • 315. 匿名 2019/03/20(水) 12:30:33 

    >>312
    ごめん間違えた

    秀吉が秀次に送った手紙


    高麗(朝鮮)の都は5月2日に陥落しましたので、いよいよ渡海して、この度は大明国までも残らず占領して、唐国(明国)の関白になるようにしてください。
    天皇には、唐国(明国)へ御動座していただくので、用意をしなくてはなりません。再来年くらいに行幸なされるように。その時は、都周辺の国を10か国くらい差し上げ、公家衆にも知行をお渡しし、下級の方はこれまでの10倍くらい、上級の方は身分に応じて。
    日本国の帝位は、若宮様か八条殿にでもお願いして

    +7

    -0

  • 316. 匿名 2019/03/20(水) 12:30:44 

    行政面で大したことしてないから嫌い
    信長が作ってきた基礎に乗っかっただけ

    +2

    -5

  • 317. 匿名 2019/03/20(水) 12:31:57 

    >>305
    茶々が日野富子みたいな人だったら女関白の出来上がりだね

    +13

    -0

  • 318. 匿名 2019/03/20(水) 12:34:20 

    >>316
    ひたすらのし上がることだけを考えてやってきた感じだよね
    日本のトップになっても日本の国づくりはあんま考えてなくて次は世界の覇者になりたかったんだわ

    +7

    -1

  • 319. 匿名 2019/03/20(水) 12:35:02 

    ばら撒き?で最初は朝廷に好感持たれたっぽいけど、だんだん敵に回していったのが地味に痛い

    +1

    -0

  • 320. 匿名 2019/03/20(水) 12:35:15 

    >>310
    ねえ、そんな予想も浮かぶ一方、
    約200年の平穏後の幕末~明治維新期を思うと、
    現役バリバリ武士たちが西洋技術や知識も取り入れながら…も
    予想すると面白くなってくる
    直に他民族・他勢力と接する大陸でどういう戦略をとったのか…

    +8

    -0

  • 321. 匿名 2019/03/20(水) 12:37:09 

    >>313
    きらいなら貰うよ、何人でもいいよ

    +2

    -0

  • 322. 匿名 2019/03/20(水) 12:37:33 

    秀吉の辞世の句です。

    露と落ち 露と消えにし 我が身かな
    浪花の夢も 夢のまた夢

    足軽から出世して天下を極めて大阪に大きなお城を構え何一つ不足のなかった筈の人でも亡くなる時はこんな胸のうちを残していますね。 こんな人でも移りゆく人生なんて夢のまた夢なんですね。

    +26

    -0

  • 323. 匿名 2019/03/20(水) 12:38:14 

    >>317
    本邦最強のおばさん
    日野富子さんやね

    +14

    -0

  • 324. 匿名 2019/03/20(水) 12:39:17 

    >>315
    やん、ありがとう!
    秀吉のパワーバランス観も垣間見えて面白い

    +6

    -0

  • 325. 匿名 2019/03/20(水) 12:40:33 

    >>322
    ゲスでごめんだけど

    浪花の夢も 夢のまた夢×

    浪速のことも 夢のまた夢○

    +7

    -0

  • 326. 匿名 2019/03/20(水) 12:41:08 

    >>323
    本邦最強のおばさんww

    +6

    -0

  • 327. 匿名 2019/03/20(水) 12:44:50 

    おんな太閤記見たくなってきた。秀吉役は西遊記の頃の西田敏行でキラキラさたオーラがあった。

    +6

    -0

  • 328. 匿名 2019/03/20(水) 12:46:56 

    >>101
    秀吉の生まれ変わりかもしれない

    +6

    -1

  • 329. 匿名 2019/03/20(水) 12:47:54 

    >>283
    秀吉の政策面での功績を具体的に教えろ
    政策も全部信長のパクリで、見るべきもの何も思い浮かばないからそこでは評価できないw
    ギャーギャー言われてる唐入りすら、信長の考えてたこととかw
    茶々無能扱いされがちだけど、寺社の修復しまくってくれたことが今の京都の景観に貢献した部分はあるようだ

    +3

    -4

  • 330. 匿名 2019/03/20(水) 12:52:21 

    >>107
    うける
    大野治長って最後に「これまでのことはすべてこの自分1人で起こしたことだから自分は責任とって自刃するのでどうか茶々さまと秀頼さまは助けてください」って家康のとこに行く千姫に嘆願したって話
    3人は家族みたいだね

    +10

    -0

  • 331. 匿名 2019/03/20(水) 12:53:44 

    >>329
    その寺社の修復って家康にそれとなくお金遣わされたやつじゃ

    +8

    -0

  • 332. 匿名 2019/03/20(水) 12:58:26 

    >>331
    茶々は実はかなり信心深い人だったから、それも関係あるらしい
    家康にお金遣わされたのは否定できないけど

    +12

    -0

  • 333. 匿名 2019/03/20(水) 12:59:47 

    >>116
    自衛戦争で中国へ?
    大丈夫?近代史と間違えてない?
    船で日本まで来るのに2年近くかかる時代に中国と朝鮮と日本侵略してくるなんて考えるのはちょっと無理ないですか
    その後ヨーロッパのいざこざでスペイン没落するし

    +2

    -6

  • 334. 匿名 2019/03/20(水) 13:00:56 

    >>327
    全員が「西田敏行」でお送りする歴史大河ドラマ! - Middle Edge(ミドルエッジ)
    全員が「西田敏行」でお送りする歴史大河ドラマ! - Middle Edge(ミドルエッジ)middle-edge.jp

    名優「西田敏行」『池中玄太80キロ』に始まり、『釣りバカ日誌シリーズ』 や映画・ドラマに欠かせない。そんな「西田敏行」が演じた人物だけの年表を作ってみました。

    +0

    -0

  • 335. 匿名 2019/03/20(水) 13:05:39 

    >>133
    この時代にこんな写実的な絵かけるヨーロッパやっぱりスゲー

    +7

    -1

  • 336. 匿名 2019/03/20(水) 13:08:33 

    唐入りというか大陸に進出していたら、そこで力つける勢力も増えていたろうね
    本国と協調して他勢力にあたるのか、齟齬が生じて早々に決裂するパターンもある
    なんてったって天下取りの気風が現役の時代だからね

    +6

    -0

  • 337. 匿名 2019/03/20(水) 13:09:18 

    戦闘能力は家康と比べると微妙
    小牧長久手は勝てたとは言い難い、実質負けで、尻尾巻いて逃げた様子だったし
    家康を潰しとけばみたいな意見あるけど、実力差考えたら無理でしょ
    母親や妹送りこむほど下手に出てやっと家康を家臣にできただけ

    +9

    -0

  • 338. 匿名 2019/03/20(水) 13:09:21 

    >>81
    確実に揉めている

    +7

    -0

  • 339. 匿名 2019/03/20(水) 13:10:50 

    >>333
    東インド会社とか、学校で習わなかったの?

    +8

    -1

  • 340. 匿名 2019/03/20(水) 13:12:01 

    >>337
    いや秀吉は大軍率いて家康潰そうとしたことあったんだけど、準備していよいよ戦ってときに大地震起きてそれどこじゃなくなった
    家康は間違いなくピンチだったのに天が味方してる

    +12

    -0

  • 341. 匿名 2019/03/20(水) 13:13:44 

    >>339
    その頃はまだ本当に東南アジアの一部を拠点としてるくらいなのに。
    どうやって東アジアまでたくさんの兵士を運んでくるのー?

    +2

    -5

  • 342. 匿名 2019/03/20(水) 13:14:09 

    >>333
    >>339
    大航海時代ね

    信長が色々取り入れてたのや、伴天連追放も、
    日本まで到達していたからこそでしょう…

    +6

    -1

  • 343. 匿名 2019/03/20(水) 13:18:52 

    >>333
    何かさらっと中国・朝鮮を並列においてるけどwどーでもいいから

    >>341
    先々までも予測し見据えるって、知らないかなあ?w

    +2

    -1

  • 344. 匿名 2019/03/20(水) 13:18:59 

    女好きのクセに種無し
    今いればフルボッコ案件

    +8

    -0

  • 345. 匿名 2019/03/20(水) 13:23:03 

    成り上がりじゃ仮にトップに上がれてもロクな政治ができないことをこの時に証明してる

    +8

    -1

  • 346. 匿名 2019/03/20(水) 13:23:31 

    唐入り成功した日本と徳川政権のもと鎖国した日本じゃ全然違うよね
    もっと早く近代化しただろうし、外国と同じように技術が進んだり戦争とかも積極的にやってたかも
    江戸時代みたいな日本独特の文化はなかったんだろうね
    戦争でそれどころじゃないだろうし

    +18

    -0

  • 347. 匿名 2019/03/20(水) 13:24:42 

    >>343
    >>116
    「明、ゆくゆくは朝鮮半島を通って日本へくると見ていたからだよ。」
    と言ったからそれに対して中国や朝鮮のことも書いたのにどうでもいいとか意味がわからない

    +7

    -0

  • 348. 匿名 2019/03/20(水) 13:26:19 

    >>343
    無理に唐入りした方が日本がやばくなるって先々を見通してわかんないのかな?

    +1

    -2

  • 349. 匿名 2019/03/20(水) 13:28:44 

    あんまり評判よくないね。
    やっぱり最後の引き際かなあ、徳川方が相当盛ってるとは思うけど
    朝鮮出兵の奇行と秀頼に固執したのがねえ。

    太閤になるまでのお話はとても楽しくていい人に思えるんだけど。
    人間て難しいですねえ。

    名古屋では太閤さん一人人気で
    信長は岐阜の人、家康は三河の人扱いで
    ゆるきゃらとか居る割には人気ないよね。

    +17

    -0

  • 350. 匿名 2019/03/20(水) 13:30:45 

    >>349
    愛知は有名武将たくさん輩出してるけどみんなよそにに行っちゃったね

    +8

    -0

  • 351. 匿名 2019/03/20(水) 13:35:47 

    指が6本づつある

    +6

    -0

  • 352. 匿名 2019/03/20(水) 13:35:56 

    淀殿が秀頼産んだあと淀の侍女たちや僧侶祈祷師とか粛清してんだよね秀吉…

    +9

    -0

  • 353. 匿名 2019/03/20(水) 13:38:02 

    >>349
    このトピ参照して評判いってるなら間違いよw

    ただコリアンからの敵視はもう長いし
    2020年大河ドラマは明智光秀だし

    ちゃんと研究・評価してほしいけどね

    +2

    -1

  • 354. 匿名 2019/03/20(水) 13:45:08 

    >>346
    歴史のIF考え出すと、あの時ああだったら…でかなり変わるよね
    大陸進出まで広げると単純にスペース的にもダイナミックになるし
    関わる勢力・民族・文化もダイナミックになるし

    +3

    -0

  • 355. 匿名 2019/03/20(水) 13:46:17 

    >>347
    どーでもいいよ

    +0

    -2

  • 356. 匿名 2019/03/20(水) 13:49:28 

    >>349
    昔見たケンミンショーの受け売りだと
    中部地方は地域性に細かくこだわりある描かれ方されてた

    +1

    -1

  • 357. 匿名 2019/03/20(水) 13:56:03 

    天下とる前から、領地で善政を敷いた系の記録が少ないのがお察し
    長浜だけはそこそこ
    謀反人扱いの石田三成ですら逸話あるのに
    所詮、家来でちょうどいいレベルの人

    +8

    -2

  • 358. 匿名 2019/03/20(水) 13:57:59 

    >>355
    こいつばかだ

    +3

    -0

  • 359. 匿名 2019/03/20(水) 13:59:37 

    >>346
    日本人の気質自体変わってたかも

    +4

    -0

  • 360. 匿名 2019/03/20(水) 14:00:22 

    >>357
    そんなレベルの人がなんで太閤になれたの?
    おべっかとかそんなんだけでは無理でないかい?

    +8

    -1

  • 361. 匿名 2019/03/20(水) 14:00:51 

    >>354
    清が少数民族なのに中国治めたからできるかな
    面白いね

    +1

    -0

  • 362. 匿名 2019/03/20(水) 14:02:00 

    >>348
    行動理由をいってんだけど?
    国内がひとまず済んだら、領地拡大先に国外を視野に入れるのはあり得る流れ
    古くから交流・情報があって認知している中国だけじゃなく、
    新たに直に目にする西洋人物やその携えた文物・情報から彼らの存在も視野に入れ、
    これをただ受けてるだけじゃ勿体ない、または危ないと先々を予測
    で、大陸制しにいったと

    +1

    -0

  • 363. 匿名 2019/03/20(水) 14:02:13 

    >>360
    秀吉はおべっかと錬金術に長けてたんでは

    +6

    -0

  • 364. 匿名 2019/03/20(水) 14:03:02 

    >>358
    どーでもいいwww

    +1

    -2

  • 365. 匿名 2019/03/20(水) 14:03:52 

    アンチ秀吉の歪み具合すご

    +8

    -3

  • 366. 匿名 2019/03/20(水) 14:04:03 

    >>346
    まあ、太閤さんなんで首都が大坂なんでしょうね…
    江戸時代じゃなくて難波時代なのかな?

    +1

    -0

  • 367. 匿名 2019/03/20(水) 14:04:09 

    >>362
    自衛のために大陸制しに行ったなんて示す文献はないですがね

    +3

    -1

  • 368. 匿名 2019/03/20(水) 14:07:22 

    >>357
    石田三成のとこって超ホワイト企業だったらいしね

    +23

    -0

  • 369. 匿名 2019/03/20(水) 14:11:19 

    >>367
    アンカー辿ったら話が通じるようコメント書く能力が、ないですよねw

    +2

    -1

  • 370. 匿名 2019/03/20(水) 14:13:44 

    >>339
    東インド会社?
    スペインからの自衛って言ってたよね?
    東インド会社はイギリスやオランダだけど。
    あなたこそ東インド会社のこと習わなかったの?

    +5

    -2

  • 371. 匿名 2019/03/20(水) 14:24:05 

    >>370
    >>333の『近代史と間違えてない?』へのツッコミでしょ

    キリスト教や大航海時代といった広汎へのコメントもあるんだから
    わざわざ理解力の低さを発揮しなくてもいいよ?

    +2

    -1

  • 372. 匿名 2019/03/20(水) 14:24:06 

    この人、家族に対してえげつないのが、実は最大の問題で汚点じゃないかと思ってる
    唐入りだの織田家簒奪だの吹っ飛ぶ勢い
    特にお姉さんが気の毒すぎる
    何も悪いことしてないのに
    いくら立派な天下人でも、身内にこんな人いたら嫌だw

    +12

    -0

  • 373. 匿名 2019/03/20(水) 14:27:44 

    >>328
    みためだけやん
    あ、でもなんかで強力が淀やってたような気もする。

    +2

    -0

  • 374. 匿名 2019/03/20(水) 14:30:08 

    >>367
    日本と中国の関係はいつもなにしても自衛!って脳のひと居るからねえ。

    +2

    -1

  • 375. 匿名 2019/03/20(水) 14:31:35 

    >>368
    ホワイトでもルールがめちゃ厳しそうで息が詰まるかなあ。
    私には無理だわ

    +1

    -3

  • 376. 匿名 2019/03/20(水) 14:34:15 

    家康を旧北条領に押し込めて、反乱頻発で領地没収の嫌がらせのつもりが見事に治めてしまったのが汚点

    +2

    -0

  • 377. 匿名 2019/03/20(水) 14:34:59 

    >>346
    江戸文化すきだけど、それと別になるだろうけど、
    資源や技術を取り込んで昇華した独自の文化が生まれてたかも

    +6

    -0

  • 378. 匿名 2019/03/20(水) 14:36:12 

    >>371
    近代史と間違えてない?ってのは自衛のために中国へって考えに対してだけど

    +2

    -1

  • 379. 匿名 2019/03/20(水) 14:36:23 

    家康の対抗馬になるはずの織田信雄がアホ過ぎたというオチ

    +9

    -0

  • 380. 匿名 2019/03/20(水) 14:41:30 

    へうげものの秀吉好きだったなぁ

    +3

    -0

  • 381. 匿名 2019/03/20(水) 14:43:08 

    秀吉はお母さんのことは大事にしてるよね
    家康の人質にだしたとき母親を冷遇した家康の家臣・本田重次を首にしろっていってるし(他にも色々理由あるけど
    筆まめだし朝鮮出兵中に母親が倒れて亡くなった時はショックのあまり卒倒したとか

    +16

    -0

  • 382. 匿名 2019/03/20(水) 14:43:55 

    >>379
    信忠さんもホントはあんまりだったて話だし、神戸さんも今一なんで
    やっぱ突然変異なんかね信長さんは。
    現代人がタイムスリップしたのかねえ。。。

    +6

    -0

  • 383. 匿名 2019/03/20(水) 14:46:25 

    >>377
    江戸期の枯れた色の街並みと違って、天平や平安の世の中のような朱と靑、加えてキンキンラ金の街並みにド派手な御着物や洋服の人がうろうろしているイメージです。

    +3

    -0

  • 384. 匿名 2019/03/20(水) 14:46:36 

    >>379
    三谷幸喜の清洲会議の信雄に笑ったw
    実際はあんな笑えるキャラではなく、キレやすい人だったぽいけど
    思慮が浅い、根性なし、ピントのずれた行動ばかりなイメージ
    秀吉に侮られても仕方ない

    +14

    -0

  • 385. 匿名 2019/03/20(水) 14:53:18 

    安土城燃やしやがってのぶお

    +4

    -0

  • 386. 匿名 2019/03/20(水) 14:53:38 

    >>383
    江戸期ってそんな地味イメージかな?
    でももっと派手になってそうなのは同意
    机やベッド生活になって、カラフルインコもいたりしてw

    +6

    -0

  • 387. 匿名 2019/03/20(水) 14:58:43 

    >>382
    信忠は優秀だったと言われてるけど、違うの?
    信孝は覇気があったのは評価できそう
    なお信雄orz
    あまりにもあれなため、秀吉は殺す気力も失った様子

    +5

    -0

  • 388. 匿名 2019/03/20(水) 15:00:09 

    >>382
    信長のお父さんが優秀だったんだよ
    信長が天下統一手前だったのも織田家の地盤があったからだし

    +13

    -1

  • 389. 匿名 2019/03/20(水) 15:03:50 

    >>373
    商売に強いところも似てるよ
    あお女性関係
    剛力は淀だね

    +11

    -0

  • 390. 匿名 2019/03/20(水) 15:04:48 

    織田は信長のお父さんの代で成り上がったんだよね

    +7

    -0

  • 391. 匿名 2019/03/20(水) 15:05:47 

    >>384
    知的な問題ありそうだわ

    +1

    -0

  • 392. 匿名 2019/03/20(水) 15:06:54 

    >>386
    西洋と東洋入り混じって独特の文化になりそうだね

    +2

    -1

  • 393. 匿名 2019/03/20(水) 15:11:05 

    茶々さまかわいそう
    父親と祖父母秀吉に殺されて
    祖母なんて指切られて磔って酷い仕打ち
    そのあと実家の浅井の領地には秀吉が入ってさ
    母親も義理の父も殺されて
    側室にされて
    妹の嫁ぎ先に攻められて自分も子どもも死ぬなんて

    +27

    -0

  • 394. 匿名 2019/03/20(水) 15:11:45 

    >>383
    楽しそう

    +3

    -0

  • 395. 匿名 2019/03/20(水) 15:13:02 

    >>378
    >>333
    日本にくるまで2年どーたら、ヨーロッパじゃどーたらと続けてんのに

    +2

    -1

  • 396. 匿名 2019/03/20(水) 15:13:06 

    >>362
    あれー
    もったいないと危ないではだいぶ違うけどなあ

    +1

    -2

  • 397. 匿名 2019/03/20(水) 15:13:21 

    >>116
    わたしも関ケ原市に講演聴きに行ったときこの話を聞いたよ。

    +4

    -0

  • 398. 匿名 2019/03/20(水) 15:17:41 

    >>395
    何言ってんの?
    当時は日本にくるまで2年かかったよ?

    +2

    -1

  • 399. 匿名 2019/03/20(水) 15:29:44 

    >>398
    w理解力
    じゃあ尋ねてみようか?

    あなたは当時ヨーロッパがアジア進出済みで、
    かつ資源や人間を収奪していた事を知っているのかな?

    かつそれを考慮すべきものと認識できる人かな?

    +2

    -1

  • 400. 匿名 2019/03/20(水) 15:34:58 

    >>396
    そう全然違うよ
    全然違うものが並行して存在する場合もあるんだよー

    少しでも複雑になると理解できないのかな

    +0

    -3

  • 401. 匿名 2019/03/20(水) 15:41:43 

    >>393
    悲劇の人なのに悪女扱いされてきたのがまた可哀想
    茶々のせいで秀吉がおかしくなったみたいに言うのもね
    だって秀吉って、茶々が側室になる前から大概…
    子供産んだだけで、神頼みくらいしかできないごく普通のお姫様だったってのが最近の評価らしいよ

    +24

    -0

  • 402. 匿名 2019/03/20(水) 15:41:57 

    >>399
    ヨーロッパてw
    スペインはどこ行ったの?スペインは
    スペインが中国渡って日本に攻めてくるから自衛するために先に中国へ行くんだって言ってなかったっけ?
    秀吉はちゃんとバテレン追放令出してるじゃん
    それと唐入りは別

    +6

    -2

  • 403. 匿名 2019/03/20(水) 15:44:20 

    >>44
    信長の24時間っていう小説面白かったよー。

    +2

    -1

  • 404. 匿名 2019/03/20(水) 15:45:36 

    >>401
    豊臣引っ張れるくらいの女傑だったらよかったな

    +14

    -0

  • 405. 匿名 2019/03/20(水) 15:49:24 

    >>382
    信長ってお母さんに嫌われててお兄ちゃんがお母さんのお気に入りだったからその影響ありそう

    +7

    -0

  • 406. 匿名 2019/03/20(水) 15:49:56 

    >>92
    二回も自宅(城)に攻められ、二回も夫を殺され、自分も自害なんて絶対勝ち組じゃないよ…!

    +11

    -2

  • 407. 匿名 2019/03/20(水) 15:54:07 

    >>402
    普段から臨機応変な対応、予定変更への対応、予定外への対応が苦手な方?

    +1

    -2

  • 408. 匿名 2019/03/20(水) 15:56:04 

    そういや信長とお市の方の関係もなんか好きよ
    お市の方は美人であってほしい…!

    +10

    -2

  • 409. 匿名 2019/03/20(水) 15:58:15 

    >>403
    信長
     「儂は上総介信長。 今日は人生で一番長い日となるだろう。」
     「お言葉ですが将軍、仕事をさせてください。」
     「義元の位置を儂の絵図にダウンロードしてくれ!」
     「儂を止めても無駄だ。」
     「心配するな。儂が殺すつもりだったら そちは今ごろ死んでいる。」
     「夜中の間に2人を殺し、24時間寝ていない。だから、多分…その方は儂をもっと恐れたほうがいいと思う」
     「すべて吐いてもらうぞ。さもなくば指を一本ずつ切断する」

    そんなに違和感ないね信長版「24」

    +3

    -0

  • 410. 匿名 2019/03/20(水) 16:00:12 

    >>406
    しかし兄や夫から(兄部下からもw)愛され、子供にも恵まれ、
    満ちた時間も持つことが出来たんだから、
    戦国時代の武家の姫としては波乱万丈の中に幸せもあった人では

    +12

    -0

  • 411. 匿名 2019/03/20(水) 16:10:18 

    >>407
    自分の話がおかしいこと認められない人かな?

    +2

    -0

  • 412. 匿名 2019/03/20(水) 16:13:14 

    >>406
    自宅なくなっても実家で強い兄が守ってくれるし最後は逃げようと思えば逃げられたけど自分で死を選んだし

    +13

    -0

  • 413. 匿名 2019/03/20(水) 16:14:48 

    >>92
    お市と浅井長政はDNAの勝利という感じする

    +18

    -0

  • 414. 匿名 2019/03/20(水) 16:15:36 

    >>407
    何が言いたいのかな?

    +2

    -1

  • 415. 匿名 2019/03/20(水) 16:18:20 

    指が6本あってチビでお猿さん。

    今の前澤社長みたい。チビで猿顔で血筋いい女好き、現代は血筋じゃなくて女優モデルとか泊がつく女ね。

    +14

    -0

  • 416. 匿名 2019/03/20(水) 16:23:02 

    秀吉の人間味あふれたところ好きだけどな
    嫌らしくもあり卑しくもあり度量が広いかと思えばめちゃくちゃ狭量だったり
    コンプレックスの塊で世評を気にする臆病者だけど大それたこともして
    よくも悪くも人間らしい爺さんな気がする

    +20

    -3

  • 417. 匿名 2019/03/20(水) 16:23:49 

    お市は勝ち組じゃないよ。
    まず本人が幸福じゃないと勝ち組じゃないような。
    お市に似てる茶々だって親の仇に抱かれて側室になったうえ正室とのバトル、最後は息子と自害。
    次女三女はそこそこ幸せだったのかもしれないけど、やっぱ幼い頃に両親や弟が殺され城燃やされたからなぁ

    +14

    -0

  • 418. 匿名 2019/03/20(水) 16:27:39 

    秀吉はやっぱパラノイアだったの?

    +1

    -0

  • 419. 匿名 2019/03/20(水) 16:29:39 

    次女は子どもに恵まれなくて旦那の愛人とバトルしてるし三女は2度も夫に先立たれて

    +9

    -2

  • 420. 匿名 2019/03/20(水) 16:33:31 

    今だに秀吉の手紙が次々と発見されてるよね。
    「儂は信長みたいに甘くはないからな」って家臣を諌める内容の書状とか

    +6

    -1

  • 421. 匿名 2019/03/20(水) 16:35:57 

    小牧長久手、一番真っ先に攻められるだろう城からも兵を募って家康に呆れられる信雄

    +0

    -0

  • 422. 匿名 2019/03/20(水) 16:43:23 

    >>255
    悪なんて誰も言ってなくない?
    ただ無駄だった
    いろいろグダグタに終わって晩節汚したから残念だって話

    +5

    -1

  • 423. 匿名 2019/03/20(水) 16:44:58 

    秀吉といえば醍醐の花見🌸

    +17

    -0

  • 424. 匿名 2019/03/20(水) 16:58:57 

    チョンは秀吉嫌いだよね

    +8

    -0

  • 425. 匿名 2019/03/20(水) 17:06:07 

    >>417
    一番の勝ち組はお市というより、その娘で大河の主役にもなったお江かな?
    3度目の結婚で将軍の御台所にまで上り詰める
    息子も将軍、末娘は天皇の中宮で、その子供は女帝
    2人目の夫との間の娘が公家に嫁いでその子孫は今の皇室に繋がる
    苦労はしただろうけど、華麗な人生だと思う

    +22

    -1

  • 426. 匿名 2019/03/20(水) 17:15:48 

    昨日はマニアックなスレ立てる主もいるなって思ってたけど
    コメのびててびっくり!

    草履あっためてた話しか知らないので勉強になります。

    +7

    -0

  • 427. 匿名 2019/03/20(水) 17:17:19 

    今だったら、豊臣秀吉が橋下徹で、島田伸助が織田信長なのかな?
    すごく嫌い。維新の会も嫌い無駄な選挙すんな、ボケ。

    知事と市長入れ替えて、どうするんだよ都構想なんかいらねーんだよ。
    無駄な金使って、選挙なんかするな。

    トピずれでごめん。

    +0

    -12

  • 428. 匿名 2019/03/20(水) 17:18:53 

    朝鮮出兵のことをやたらと隣国がうるさく言うから、未だに島津主人公の戦国モノが大河で出来ない。何百年も前の話を蒸し返す異常な国民性。自分達は日本に核を落とすドラマ作って大喜びしてるのに。
    秀吉は良くも悪くも人間臭くて好き。
    三英傑は三人とも天才だと思う。

    +23

    -0

  • 429. 匿名 2019/03/20(水) 17:23:50 

    >>428
    島津に限らず、九州の大名はみんな朝鮮絡みで大河きついらしいね
    加藤清正とかも結構人気あるのに
    大河の軍師官兵衛は文禄の役まあまあやったけどあれが限界か

    +12

    -0

  • 430. 匿名 2019/03/20(水) 17:29:36 

    >>425
    でもその大河は大失敗

    +5

    -0

  • 431. 匿名 2019/03/20(水) 17:35:39 

    >>430
    脚本がひどすぎる
    あれだけ三英傑と政治に密接に関わった人だから、もっとやりようがあったろうに
    脚本家次第では、男や歴史通が見ても面白い大河になっていたかも
    唯一茶々はまともだったから、茶々を主役にした方がまだマシだったと思う

    +8

    -0

  • 432. 匿名 2019/03/20(水) 17:52:58 

    >>246
    まさに朝鮮人がやりそうと納得な内容すぎて驚かないね
    ライダイハン問題で韓国軍がベトナム人女性にした残虐行為に通ずるものがある。DNAってこわい。

    +9

    -0

  • 433. 匿名 2019/03/20(水) 17:56:25 

    日本人だけで歴史を語れたら楽しいのにな
    最近どのトピにも必ず在日だか工作員だかがわいてきてうざすぎ、だから余計に嫌韓が強まるのに分かってない
    自己主張強くて本当嫌い

    +17

    -3

  • 434. 匿名 2019/03/20(水) 18:00:40 

    スペイン?ポルトガルだったかな?が明を征服するため攻めてきて明が征服されると次は日本だから阻止するために朝鮮出兵したと習ったよ
    べつに秀吉は自分が朝鮮や明を征服したかったわけじゃないよね

    +9

    -2

  • 435. 匿名 2019/03/20(水) 18:05:59 

    >>268
    それ思ってた
    反日コメントやバレバレな捏造コメントしてトピにいる人たちが韓国うんざりみたいなコメントすると国籍で差別してとか日本人として恥ずかしいとか日本人下げつつ祖国擁護のパターン

    +13

    -2

  • 436. 匿名 2019/03/20(水) 18:19:21 

    >>397
    関ケ原市じゃなくて関ケ原町だった

    +3

    -0

  • 437. 匿名 2019/03/20(水) 18:39:28 

    キーっ。
    byK国人

    +3

    -2

  • 438. 匿名 2019/03/20(水) 18:40:11 

    >>437
    北もだろう

    +7

    -0

  • 439. 匿名 2019/03/20(水) 18:43:38 

    朝鮮出兵は色んな説があるけど信長が世界に目を向けてたから秀吉もならった説がしっくりくるかな個人的には
    歴史はもちろん史実ではあるけど実際どうかわからないことは多いし解釈は割と自由だと思ってる
    とんでも解釈とかも好きよロマンを感じて

    あと秀吉は自分の子じゃないって気づいてたと思うな
    周りがそれだけ噂してて本人だけ知らないなんてないと思う
    知ってて茶々の嘘を受け止めたんじゃないかな(色々と負い目もあるし
    醜い風貌で生まれも育ちも貧しく種なしだなんて普通なら絶望じゃん
    それを払拭するために色々やり過ぎた感はあるけど秀吉はやっぱ凄いと思う
    碁が強かったらしから馬鹿じゃないだろうし

    +11

    -0

  • 440. 匿名 2019/03/20(水) 18:45:28 

    まあ隙見せれば寝首かかれるような時代だし非情にもなるんじゃないの

    +9

    -0

  • 441. 匿名 2019/03/20(水) 18:45:56 

    >>437
    仏像返せ。
    いちごもマスカットも。

    +16

    -0

  • 442. 匿名 2019/03/20(水) 18:50:12 

    やっぱり「唐入り」名称であるべきだよなあ
    なぜ中国を目指したか?
    国内の伴天連との関係は?
    国内の権力闘争との関係は?
    などなど、満遍なく押さえやすい
    出兵だけじゃパッと関連付けられないしねえ

    +6

    -0

  • 443. 匿名 2019/03/20(水) 18:52:34 

    500年前のことも絶対に忘れないニダ

    +0

    -5

  • 444. 匿名 2019/03/20(水) 18:54:36 

    秀吉がいなけりゃ戦国もっと続いて庶民は苦しんだ。戦国を終わらせただけでも素晴らしい。政策も抜きん出ている。刀狩り、バテレン追放、検地、度量衡の統一などのちの江戸幕府の礎になってる。朝鮮人のネガティブキャンペーンに屈してはいけない。朝鮮犬HKは半島だから大河の秀吉は基地演出するけどな。

    +15

    -1

  • 445. 匿名 2019/03/20(水) 18:54:47 

    私は女だけど、もし男性の役者なら一番演じてみたい歴史上の人物は秀吉。
    太閤殿下と言われるまでのサクセスストーリー、晩年の苦悩を人間臭く泥臭く演じてみたい。
    特にキリシタン弾圧の真実を丁寧に演じてみたい。

    +14

    -1

  • 446. 匿名 2019/03/20(水) 18:58:00 

    >>439
    このトピ、秀頼は非実子って人が予想以上に多くて驚く
    最近は、秀頼は実子説の方が有力って聞くのに
    若い頃、夭逝した実子の存在も明らかで、秀吉は種無しじゃない
    本当に浮気してたら茶々も無事でいられた訳ないよ
    秀吉と一度関係を持って、勝手に別の男と再婚した女性がとんでもない目にあった逸話もあるのに

    +3

    -0

  • 447. 匿名 2019/03/20(水) 18:58:02 

    朝鮮は日本国の歴史までゆがめようとする。秀吉は英雄だ!朝鮮は断固拒否すべき。来年度大河楽しみだ。朝鮮テレビ局め!

    +10

    -0

  • 448. 匿名 2019/03/20(水) 19:01:20 

    >>434
    何言ってんの
    秀吉は朝鮮の戦で好調だったときこのまま明を攻めて天竺や南蛮まで行くぞーって書状書いてるのに

    +5

    -1

  • 449. 匿名 2019/03/20(水) 19:03:32 

    >>431
    脚本は茶々主役したかったのに江でやってくださいって言われたそうですよ

    +6

    -0

  • 450. 匿名 2019/03/20(水) 19:06:06 

    >>446
    秀吉の侍女が秀吉が留守の間に侍女やめて結婚して赤ちゃんいたけど秀吉帰ってきてキレて全員殺された件かな
    この事件は身分低い人だけど、淀の侍女も殺されてるのがなんかね

    +5

    -0

  • 451. 匿名 2019/03/20(水) 19:12:18 

    典型的なソシオパス、サイコパス

    +3

    -3

  • 452. 匿名 2019/03/20(水) 19:21:35 

    >>434
    うん、でもスペインの宣教師経由で「今度、明を攻めるんでおまえんとこ(スペイン)の船と武器と人員を貸せや。
    一緒に明攻めてくれたら明全土への宣教を許して教会立てるの許す。」とスペイン王のフィリップ2世に伝えてるね。
    フィリップ2世は「うちはイギリスに負けそうでそれどころじゃありません。」と無視したけど。

    +3

    -0

  • 453. 匿名 2019/03/20(水) 19:26:31 

    >>101 分かる!!
    私もZOZO社長は秀吉に見た目がきっと似ているといつも思ってる

    +10

    -0

  • 454. 匿名 2019/03/20(水) 19:47:16 

    最近のドラマや映画では、ただの小者お猿さんにされがちなのが残念
    独眼竜政宗の勝新太郎の秀吉が好きだった
    あの秀吉は重厚だし、猿要素あまりなかった
    最近のだと真田丸の秀吉も好き

    +10

    -0

  • 455. 匿名 2019/03/20(水) 20:05:40 

    きっとものすごい魅力と才能があった人だと思う。運のよさもあったかな。
    時は戦国時代、戦国時代はどこも残酷よ。
    ただ、やはり成り上がりの人だったので年と共に誰も信用できなくなったんだと思う。
    個人的にドラマにすると華やかな女性がたくさん出てくるので楽しい。

    +17

    -0

  • 456. 匿名 2019/03/20(水) 20:11:13 

    >>94
    淀君は信長の姪ですよ

    +3

    -0

  • 457. 匿名 2019/03/20(水) 20:11:46 

    >>452
    秀吉超上からでうけるわ

    +3

    -2

  • 458. 匿名 2019/03/20(水) 20:12:27 

    >>457
    そんなとこも良い

    +7

    -0

  • 459. 匿名 2019/03/20(水) 20:12:46 

    456です。ごめんなさい、95さんでした

    +0

    -0

  • 460. 匿名 2019/03/20(水) 20:16:21 

    お江は最初の夫とは秀吉が無理矢理離縁させたんじゃなかった?

    +9

    -0

  • 461. 匿名 2019/03/20(水) 20:17:11 

    武将らしくなくて苦手
    元が武士じゃないから仕方ないのか
    秀次の首を拝ませながら罪もない妻子を大量処刑とか、武士のすることじゃないよ
    せめてもっと普通に殺せよ
    悪趣味すぎる
    この一件だけで、ただでさえ少ない行政や政策面での功績も吹き飛んでいく
    散り際の美学も感じられず、最後までひたすら醜い

    +9

    -6

  • 462. 匿名 2019/03/20(水) 20:23:02 

    戦国までの武士は基本的に苛烈で残酷だと思うけどな
    鎌倉武士なんて蛮族呼ばわりだよ

    +11

    -0

  • 463. 匿名 2019/03/20(水) 20:25:44 

    >>428
    いいねえ、鬼島津の大河ドラマ観たい!

    +10

    -0

  • 464. 匿名 2019/03/20(水) 20:27:54 

    朝鮮は別にどうでもいいけど、内情の下調べもろくにせず、甘い見通しで出兵したのは痛恨のミス
    大いなる無駄
    若い頃はそういうの得意だったはずが一体どうした

    +5

    -2

  • 465. 匿名 2019/03/20(水) 20:51:54 

    上に立つ人間ではなかったのかもね
    よかれと思って家臣を武に優れた人、文に優れた人ってわけて結果家臣が割れてしまった
    自分が成り上がることばかり考えてたから人を育てられなかったのかも
    人たらしと言われてたらしいけどカリスマ性みたいなものは感じない

    +2

    -6

  • 466. 匿名 2019/03/20(水) 20:51:57 

    >>461
    続き
    遺族には処刑後の遺体の引き取りは許さず、畜生塚と名付けた穴にまとめて放り込んだ
    ここまでやる意味が分からん
    最上みたいな大名を敵に回し、公家の姫も数人いたから朝廷界隈での評判も落とし、結果的に自分で自分の子孫の首絞めた
    まだ秀頼のためになったなら意義もあろうが、不要な恨みを買うのは秀頼にとっても害でしかなく、一体誰得
    大体、自分ちの御家騒動に他家の姫巻き込むなよ
    そういうとこが武士らしくないんだよ

    +10

    -7

  • 467. 匿名 2019/03/20(水) 20:56:56 

    >>465
    黒田官兵衛みたいな軍師的存在を遠ざけたのも失敗だと思う
    ちなみに信長にはこういう軍師的な存在がいた形跡がなくて、戦略はあらかた一人で決めてたとか
    カリスマ性ではやっぱ信長が上だと思う

    +19

    -0

  • 468. 匿名 2019/03/20(水) 20:57:46 

    耳塚

    +2

    -0

  • 469. 匿名 2019/03/20(水) 21:03:53 

    実は"多指症"だった...らしい...!?

    +4

    -0

  • 470. 匿名 2019/03/20(水) 21:11:33 

    >>463
    でも、ほとんどの人が何言ってんのかわかんないんだよ?

    +2

    -0

  • 471. 匿名 2019/03/20(水) 21:11:53 

    そういや、茶々と、お初お江は本当の姉妹じゃなかったって説があるよね。お初お江だけ血の繋がりがある

    +8

    -0

  • 472. 匿名 2019/03/20(水) 21:14:03 

    >>470
    テロップ付きでよろしく

    +4

    -0

  • 473. 匿名 2019/03/20(水) 21:17:07 

    京都のお寺の仏壇に使っていた敷物がねね様が実際に着ていた小袖だったんだってね。数百年経っても新発見があるから歴史好きとしては嬉しい😄

    +15

    -0

  • 474. 匿名 2019/03/20(水) 21:17:45 

    >>471
    それってたぶん茶々は浅井長政の娘じゃないって説かな?
    でも肖像画の2人そっくりじゃない?w
    茶々は結構浅井家に対するこだわりもあったみたいだし

    +7

    -0

  • 475. 匿名 2019/03/20(水) 21:18:13 

    >>466
    秀次に会ってもないのに殺された最上の駒姫
    私は罪犯していないのできっと極楽にいけることでしょうって辞世の句読んでるね
    悲しい

    +17

    -0

  • 476. 匿名 2019/03/20(水) 21:23:53 

    太閤検地は革新的な政策だったね。
    石田三成の功績も大きかった。

    +12

    -0

  • 477. 匿名 2019/03/20(水) 21:35:31 

    それまでは百姓と武士の境界はあいまいだった。百姓が出稼ぎで武士になることもできたが
    刀狩りでその境界を引いた人。

    +10

    -0

  • 478. 匿名 2019/03/20(水) 21:37:15 

    駒姫 可哀想に
    当時こういった理不尽に殺されることは普通にあったんだろうが 可哀想だ

    当時の美女の顔どんなんだろうね、現代では美女とされてない容姿なんだよね
    お市とかお茶々とか。遡って小野小町なんかも見てみたい

    +14

    -0

  • 479. 匿名 2019/03/20(水) 21:38:16 

    >>477
    第二の自分(秀吉)が出てくるのを防ぐため?

    +4

    -0

  • 480. 匿名 2019/03/20(水) 21:39:03 

    織田信長が本能寺の変で討たれて、なし崩し的に天下人になったから、天下を取ってからの迷走が残念だね

    +10

    -0

  • 481. 匿名 2019/03/20(水) 21:41:48 

    >>35

    え?竹中直人さんじゃなかった?

    +2

    -1

  • 482. 匿名 2019/03/20(水) 21:44:04 

    秀吉とは関係なくて申し訳ないけど、和宮も替え玉説あるよね
    あー 歴史において真実が知りたいいい

    +9

    -0

  • 483. 匿名 2019/03/20(水) 21:48:32 

    後期認知症だったウワサあるよね
    基地外みたいに処刑しまくったり

    +11

    -0

  • 484. 匿名 2019/03/20(水) 21:49:06 

    指が6本あったって本当かな?

    +5

    -0

  • 485. 匿名 2019/03/20(水) 21:49:14 

    >>481
    竹中直人が秀吉やった大河は秀吉が主人公だった「秀吉」と、最近の「軍師官兵衛」
    「秀吉」と「利家とまつ」は同じ脚本家だったみたい
    「利家とまつ」の秀吉はすごい頭良いし、主人公の親友だし良い印象だった

    +11

    -0

  • 486. 匿名 2019/03/20(水) 21:51:16 

    >>57
    しかも信長の暗殺情報
    知っていながら放置したんだよね

    +3

    -0

  • 487. 匿名 2019/03/20(水) 21:53:32 

    来年?は明智光秀だっけ
    ガラシャ周辺も不幸だよね子供達やら嫁やら…
    秀吉出るのかな

    +4

    -0

  • 488. 匿名 2019/03/20(水) 21:55:47 

    私も最近どこかで見た。指、6本。
    ピアニストだったら羨ましがりそう。

    +2

    -0

  • 489. 匿名 2019/03/20(水) 21:55:48 

    >>478
    秀次の妻子の件は当時の武家の基準からしても異常だよ
    普通にあることではない…

    この頃になると、平安あたりと違って、美男美女の基準は現代とそんなに変わらないかもと、外国人の描いた信長の肖像画見て思った

    +11

    -0

  • 490. 匿名 2019/03/20(水) 21:56:23 

    秀吉が朝鮮出兵して、家康が秀吉の死後に淀殿と秀頼を討ち取ったので、韓国人と北朝鮮人からしてみると秀吉はヴィランで家康はヒーローらしい。

    +1

    -9

  • 491. 匿名 2019/03/20(水) 22:00:26 

    >>487
    来年の大河の秀吉は同僚で最後の敵だね〜
    あまり悪い描き方はされないと予想
    ガラシャも、光秀が生きてる頃はまだ幸せな時代だから幸せな姿が見られるはず

    +6

    -0

  • 492. 匿名 2019/03/20(水) 22:06:17 

    ブラタモリでもあったけど大阪の中心地と伏見の直線道路は秀吉さんが作ったもの。そして京都人は関白や征夷大将軍でも自分たちより下に見てる。自分たちより上は天皇さんだけ。

    ちなみに日本史上、天皇の悪口を平気で言ってたのは京都人だけ。

    +5

    -1

  • 493. 匿名 2019/03/20(水) 22:14:37 

    この時代は今基準だと相当残酷なこと普通にやってたからなあ。秀吉ばっかりではない。愛と義ばかりが注目されるけど、直江山城だって直訴の農民を真っ二つにしたりとかしてるしなあ
    森蘭丸の兄の森長可もなかなかアレな感じだし、伊達政宗なんて後ろから味方を機銃掃射だし、信長だって本願寺の件では女子供まで皆殺しだしね。

    +5

    -0

  • 494. 匿名 2019/03/20(水) 22:19:14 

    >>133
    フレディマーキュリーに似ててワロタ

    +2

    -1

  • 495. 匿名 2019/03/20(水) 22:21:26 

    >>76
    横山のやっさんは小柄だけど、木村一八は長身だし。

    +0

    -0

  • 496. 匿名 2019/03/20(水) 22:22:30 

    甥の嫁と子供全員かわいそう

    +8

    -0

  • 497. 匿名 2019/03/20(水) 22:25:21 

    真田と息子は生き延びてのちの天草四郎説
    息子は背が高かったから天草四郎は真田
    真田イケメンって説

    +0

    -6

  • 498. 匿名 2019/03/20(水) 22:26:10 

    >>84
    むしろ支那朝鮮は秀吉に感謝すべきではないか。漁夫の利を得た満洲族の清が中原の覇者にならずば、万里の長城までロシアになってたかも。半島も。

    +0

    -2

  • 499. 匿名 2019/03/20(水) 22:33:00 

    >>489
    平安時代の絵巻のおたふく顔は
    顔を描くと魂を取られるという迷信で
    美人もブスも美男も不細工もみな平等におたふく顔で描いた。
    今もそうならいいのに~~

    +2

    -0

  • 500. 匿名 2019/03/20(水) 22:36:29 

    可哀想可哀相って面倒くさいな
    そんなにデリケートなら歴史語れないでしょうよ

    +4

    -4

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