日本は実力よりコミュ力重視？ 会社の飲み会をキャンセルしている間に同期が出世、自分の上司に

[1. 匿名]

日本は実力よりコミュ力重視？ 会社の飲み会をキャンセルしている間に同期が出世、自分の上司に | キャリコネニュース

先日、5ちゃんねるに「会社の飲み会ずっと断ってたけど俺より業績下の飲み会好きな同期が出世しまくっててワロタｗｗ」というスレッドが登場した。スレ主によると、自分より業績が悪い同期に、社長の親族とのお見合い話が来たという。「なんで俺より年下の奴が上司になるんだ」とも書いていることから、その同期は昇進もしたようだ。スレ主はこれらを、同期が飲み会に参加し続け、上層部に気に入られたからだと解釈している。

スレッドに寄せられた意見は様々だ。

「業績だけがすべてではない。社交性も重要」
「会社てマジで飲み会がすべてだぞ。特に伝統ある会社とか銀行とかは」
「出世の理由は飲み会だけなのか？自身の業績は悪くても周囲の人間の業績がよくなるよう情報や資料を提供してたのかも知れないし、非効率的な作業手順を合理化したのかも知れない」
「昇進の上司推薦とか仕事を与えるか干すかなんてのは結局上司の感情なんだよね。そして上司の感情を害して干されると業績も出せなくなってくる」
「90点とれる嫌いなやつと70点だけど一緒にやってて楽しいやつ。どっちと一緒に仕事したいかって話だよな。バイトでもしてればわかると思うが」

出典：news.careerconnection.jp

飲み会に参加するしないでここまで差が出るって、ありだと思いますか？

[2. 匿名]

コミュニケーション能力は大事だ

[3. 匿名]

アメリカもっとひどそうだけど。
出世のためにホームパーティ開くよね。

[4. 匿名]

飲み会死ね

[5. 匿名]

飲み会苦手な人は不利だよね

[6. 匿名]

70点の楽しい奴がいいな。

確かに。コミュ力も実力。

[7. 匿名]

会社が立ち行かなくなって潰れるコースだけどね

[8. 匿名]

アホくさ
飲み会でゴマすってよいしょしてる人ってダサい

[9. 匿名]

分かんないよね、業績悪くても、数字に出ない他の仕事で上司の役にたったのかもしれないしね。
あとまあ、上司も聖人君子じゃないんだから、仲のいい後輩に目をかけたいだろう。

[10. 匿名]

人間とは合理性のみで生きているのではなく、情も大きく影響するもの。
青臭いことを言ってたら少なくとも昇進にはマイナスですよ。

[11. 匿名]

なしです

[12. 匿名]

コミュ力って何に対しても大切だよ。
出世出来なかったからって社会のせいにするのダサいよ。

って、コミュ障の私は思う。

[13. 匿名]

飲み会行だけじゃなく普段の行いも空気読めてないんじゃない？

[14. 匿名]

飲み会に出なくても楽しい人はいるけど

[15. 匿名]

コミュ力重視は
アメリカのがもっと露骨で

[16. 匿名]

媚を売るまではいかなくても、ある程度上司とは仲良くしておいた方がいいよね

[17. 匿名]

日本の大体の上司は実力より、縁故入社とゴマスリしか評価しないんだよ。
自分の周りに優秀な人材より、都合のいい人を優遇するんだよ。
そんな上司の報告書を人事は鵜呑みにしてるんだよ。

[18. 匿名]

チームプレーが出来るか個人プレーしか出来ないかの違いじゃない？数字だけじゃ計れない

[19. 匿名]

同じ能力持ってるなら自分に懐いてくれる人のこと優先するよ。

[20. 匿名]

上司になっても腹立たない人なら上司の器があるからなってもいいけど
そうじゃないなら仕事が出きる尊敬できる人が上司のほうがいい

[21. 匿名]

飲み会がすべてじゃないけどさ
断り方とか、付き合い方とか
それは出世の査定に関わると思う
人の当たりが悪いけど出世しまくってるのはドラマの世界

[22. 匿名]

>>8
こんな感じだと会社でとっつきにくい人だよね。

まとめる力なさそう。

[23. 匿名]

飲み会とかチャラい

[24. 匿名]

飲み会に出ないとチームプレーができないと考えてているなら違うわ

単に酒が飲めないだけだわ

[25. 匿名]

アメドラだと出世のためのプレゼントや高級レストランでプレゼンとか
努力を惜しんでないよね
日本より露骨だと思う

[26. 匿名]

でもこれで同期が出世したーとかを飲み会だとかのせいにする奴は実力も皆無だから
そういうこと言わずに仕事して評価あげろよ

[27. 匿名]

近場の上司とかどうでも良い。
一番上と仕事上のコミュニケーションが取れてるから、同期よりも全然出世してる

同期の男性は近場とばかり飲み会とかでコミュニケーション取ってるからか、ずっと平社員。
結局飲み会とかで媚を売られるのが好きなやつは大したやつがいない。

[28. 匿名]

飲み会嫌だからいかないって、嫌でもいくのがサラリーマンだよ。古くても。全員行かなきゃいいけど、、いく人が上司のポイント高いのは当たり前。すでに見えてない。

[29. 匿名]

長時間職場に居て
仕事の時間終わった後まで飲食も一緒にいて
御機嫌取らなきゃって
もう終わる時代でいいよ。

[30. 匿名]

飲み会でツンケンしてこんなのくだらねーって人が部下を教育できるか、っていうと
確かにそれは「？」かも

[31. 匿名]

飲み会に出るタイプの方がチームプレーを好まない気がする
好きな人同士で固まろうとするから

[32. 匿名]

飲まなくても慕われてる人いるよ。

媚びうるのがやだ！出世しないのはこんな社会のせい！

て、難ありだよね。誰もついてかないよ

[33. 匿名]

前もこんなトピ見た

[34. 匿名]

私も転職前の若い時はくだらないと思いつつ付き合ってたけど
30代になって上の立場でまとめるようになったら
そういう会合への返事や出るか出れないかって案外大きいなあと思うよ
やっぱ印象いい人って仕事しやすいもの

[35. 匿名]

実力も社交性もある人に上に立ってほしいけど、実力だけの人は嫌だね。
内部の人間から言わせても、実力そこそこで社交性や周りの空気や雰囲気を察知してくれる人がいい。
要はこのスレ主にその要素がなかったってことだと思う。
だって出世されて初めて気がついたというか思ったんでしょ。遅いよ。
でも置いてかれた理由はそれだけじゃないとは思う。

[36. 匿名]

飲み会くらいニコニコ出席してりゃいいじゃん。
プロムやホームパーティーの文化がなくて良かったってつくづく思うよ。笑

[37. 匿名]

単に飲み会に出ただけで印象良くなるの？？？

それが疑問なんだけど

[38. 匿名]

会社は全てコミュ力だと思うよ。
業務なんてある程度覚えちゃえば、みんな出来ることだし。

でも立ち回りとか話のうまさは、本人の持って生まれた才能だから、そこで差がつくんだよね。

話うまい奴は可愛がられるし、口が回るからお得意様にもウケいいし。

飲み会でも飲める奴は本当にウケがいい。
そもそも飲むのが好きだから、飲めれば会社とか関係なしにフットワーク軽い。
んで、飲みっぷりも良いから見てても楽しんだろうね。

口下手でコミュ障で下戸な私には絶対に出来ない事だから、本当にすごいと思う。

[39. 匿名]

アメリカの場合は仕事離れると、
上下関係がなくなると言うか気軽に
なるんだよ、日本の場合は上司をたてるとか、
仕事の延長って感じ。だから行きたくない人
多いんだよ。

[40. 匿名]

社長の親族とお見合いまでいくと、見た目なんかもいいんじゃないかしらと邪推してしまうんですが…

[41. 匿名]

誰かがやり散らかした仕事の尻拭いする係も必要ですよ

[42. 匿名]

飲み会に参加しないヤツは仕事できないと言う上司で
仕事できる人いたこと無い。

[43. 匿名]

飲み会重視しない人の方が上にいて欲しい
ふの連鎖でしかない

[44. 匿名]

石原さとみの彼氏の本読んだんだけど
誰よりも早く来て仕事して知識でも誰にも負けないつもりでいても顧客は誰も電話に出てくれない成績は下の方
トップの人にプライドが高すぎる
スキルがある人はたくさんいるそれより人に好かれることだと言われて飲み会でバカやって騒ぐを繰り返してそのうち話を聞いてもらえるようになり仕事につながったという話があった
海外では家族ぐるみでホームパーティで接待するし信頼関係が仕事の基礎になるのは
どこの国でもどんな仕事も同じなのかもね

[45. 匿名]

営業成績が良いから出世が早くなる訳ではないと思うけど。

[46. 匿名]

関係無いと思うけどね。
ガル民はコミュ力にコンプレックスを持ってる人多いからそう思うんだろうけど、まともな会社で飲み会の出欠で評価が変わるなんてことありえないよ。
もしそんな上っ面しか見れない上司しかいないならその会社はヤバいね。

[47. 匿名]

>>42
自分に観察力ないから分かりやすいものを求めているんだろうね

[48. 匿名]

でも、会社の飲み会ってその場にいない人の悪口大会になりがちだから嫌なんだよね。
飲み会で、上司の前で上手いことライバルの評価を落としてる奴って出世してるよ。

[49. 匿名]

打ち上げでたまたま一緒によくなってた有名人への報道もアゲアゲだったし
一般にもあることなんだろね

[50. 匿名]

飲み会も実力だからね

[51. 匿名]

実力が伴っていればいいけど、伴ってないのにコミュ力だけで出世する人がいるから問題なんでしょ。
日大の理事長とかそんな感じじゃん

[52. 匿名]

コミュニケーション能力重視するから無駄な作業が多いし、どんどん新興国に追い抜かれるんだよ。
実力のないものはコミュニケーション能力に頼るしか生き残る道はないからね。
昔から、開発側より経営側が重用されてきたから。

[53. 匿名]

>>51
実力ないのに上司に媚びる人が評価されたり優しくしてもらえるんだよ。同僚間では好かれてないけど。

[54. 匿名]

私が勤めてる会社に、仕事はきっちりやるんだけど持病があるわけでもないのに飲み会に絶対参加しない人がいます。

別の人で飲み会出席率が高くて、仕事はもちろんきっちりやるけど、先に挙げた人の方が頼れます。
ただこの人はあまり行きたくないような役員を交えての飲み会もちゃんと行ってくれます。
誰かが絶対行かなきゃならない飲み会も。

それって答え出ないかな？
周りも後者の人に上司になってほしいと思うよ。
前者の人がどんなに仕事が出来てもね・・・。

[55. 匿名]

コミニュケーション能力高い人は容量もいいからね。あと、能力に大差ないなら自分と合う人を近くにおきたいでしょう？

自分の方が実力が上って不満なら、転職するか起業でもしたら？

[56. 匿名]

人事経験者なら知ってる人も多いと思うけど、
功ある者は禄を与えよ、徳ある者は地位を与えよっていうからね。

飲み会どうこうは別にして、仕事の成果が全てでもないんだよね。

[57. 匿名]

ブラック企業のブラック上司ほど、自分にゴマすりしてくれる人を大事にしてる気がする。
自分も上司にゴマすりして出世してるから。

[58. 匿名]

ブラック企業では実力よりコミュ力が全て。
悲しいけど、そういう煩わしい事が好きで性格悪い奴が多い。

[59. 匿名]

コミュ力と実力がある人がリーダーになるのがベスト
コミュ力だけの人は要らないかな
バカが力持ってもみんなが困る。

[60. 匿名]

コミュニケーション力が全てだよ
この男の人も薄々気づいてるだろうに
仕事は出来るけど馬鹿なんだね

[61. 匿名]

飲めない、諸事情あって出られない部下には
ミスドや喫茶店で一時間ほどお茶会お喋りして
コミュニケーション取ってくれた上司がいて、
部下の事考えて配慮して貰えたから
仕事頑張ろう！ってなれたけど

その上司異動して、今の上司は
｢飲み会に参加しないなんて社会人として常識無いわね！｣と
風邪でキャンセルした部下にまで怒鳴り散らすので
もう本当に職場の飲み会嫌だー

[62. 匿名]

>>60
コミュ力しか武器を持ってないの？

[63. 匿名]

コミュ力で得をしてきた人たちがコミュ力なくて実力のある人を邪魔してくるから困る。

[64. 匿名]

飲み会批判してる人にマイナス結構ついてますね。
みんな行ってるの？？
私そういう場苦手なので出来るだけスルーしてるし、会社で禁止とかにしてくれないかなーっとか思う。

[65. 匿名]

コミュ力高い人が評価されるのはいいと思うんだけど、時々、コミュ力はそうでもないのに上司持ち上げるのだけがうまい奴が出世するのが困る。管理職になっても何もできない。

[66. 匿名]

媚びるのだけは上手な人がいるね。
確かにそういう人は本当の意味でのコミュ力があるわけではないわ

[67. 匿名]

ネタ元５ちゃんねるかー。
こーいうのって、書き込みした本人と、昇進した同僚の能力を
誰も証明できないからねえ。
本人は「俺の方が仕事ができる」と思っていても
周囲からみたら評価は低いかもしれないし。

それに外資系企業だって、ホームパーティー開いたりするし
日本企業の飲み会以上に、コミュ力高くないと大変だぞ？

[68. 匿名]

飲み会もへんに「無駄参加しない」みたいな態度とらずさらりとこなせるのも実力

嫌だなと思うことをさらりとこなす人ってすごいと思う

[69. 匿名]

同期の男の中で、一番仕事できないけど、一番お調子者の男が出世した…

腹立たしいけど、これが現実なんだろーな

[70. 匿名]

この投稿主がなんの仕事してての業績だか知らないけど、営業の仕事しててトップセールスしてる人の横で教わってたけど
確かに仕事の仕方は為になるけど
それ以外は本人も分からない事が多くて
他の先輩に聞いてたよ

その先輩は後輩から慕われてたしやっぱり出世したよ

利益だけじゃ会社が回らないのを理解してないから出世しないんだよ

[71. 匿名]

まぁ、管理職って漢字そのままだからね

[72. 匿名]

日本式の企業は息がつまりそう。
だから鬱になるんだよ

[73. 匿名]

上に気に入られるのは上手いけど、部下にはあたり強い人が出世して上司になったら辛いよね・・・

[74. 匿名]

ここに書き込んでる人、すごいコミュ力高い飲み会好きな人ばかりなんだね

[75. 匿名]

出るべき飲み会とそうでもない飲み会見極めて上手くやるしかないね。

[76. 匿名]

いまの派遣先、派遣にまで飲み会を強要してくる。何度か断ってたらコミュニケーション能力に問題が、とコソコソ言われてることに気づいた。マックス3年しか働けないのに自腹で飲み会行きたくない。しかも小学生の子供ひとり家に残して飲み会参加なんてしたくない。

[77. 匿名]

>>74
想像力乏しすぎ

[78. 匿名]

>>74
普段のがるちゃんの層の主婦が
飲み会なんて！って批判してんの間に受けちゃうタイプかな？
お盆だからその人達居ないよねww

[79. 匿名]

飲み会参加率高くても仕事出来なきゃ出世しないでしょ。実力経験似たような人達の中から目をかけて貰える事はあるかもしれないけど。

[80. 匿名]

あくまでも私が勤めてる企業中心の考え方だけど...

いつの時代の話だよw
コミュ力あっても昇進試験に落ちたら出世できねーってwwwwww
実力主義の企業で良かった。
変な上司いないし。

ってな具合です。

[81. 匿名]

要は家庭を蔑ろにして
上司とキャバや風俗に行くって事だからね。
脳内お花畑の専業主婦は居酒屋だと思ってるらしいが。

[82. 匿名]

自分のほうが上司になった時を想像してみたら分かるんじゃないかな
誘っても殆ど参加しない部下より、（内心ちょっと気が進まなくても）参加して
コミュニケーションとれる部下のほうに情は湧くだろうし
周りと協力して仕事を進めていける人物って思うんじゃないかな
社会に出た以上「苦手なものは出ない」とか「苦手な人とは話したくない」では通らないよ

[83. 匿名]

>>82
仕事と飲みニケーション()は別の問題

[84. 匿名]

>>82
とりあえずそんなことではなくてお酒が飲めないだけだから見当違い。
苦手じゃなくて飲めない。
一緒にお酒飲んで褒めてくれる部下を優遇する上司もかなりやばい人だけどね

[85. 匿名]

>>83
飲みニケーションww

[86. 匿名]

>日本って、どんなに優秀な個人でも、協調性や社交性が重視されるばかり

って、記事にあったが、これは流石に日本独自習慣じゃないでしょ…いい加減海外は違う！日本が変！って思い込み辞めた方がいい思うわ。

日本では昼休憩が短い、シーズン休みが長くないのでプライベートは各自だから社内交流場所が夜の飲み会なだけで
国が違うとランチミーティング、ホームパーティやゴルフ接待で出世チャンス掴むような感じだよ。

実力があっても個人主義のコミュ力低い上司なんて誰だって嫌だわ。ぶっちゃっけパワハラ予備軍タイプなんだが。
実力主義でコミュ苦手だって分かってるなら何故に個人、実力主義の技術者とか目指さないのよ…私は酒がアレルギーでダメ出し、人付き合い上手くないから技術職にしたよ。

[87. 匿名]

飲み会だけでは無くて愛想いい人は得意先にも可愛がられるし売上も高いよ

[88. 匿名]

飲み会嫌だったけど考えが変わったわ
毎日必ず確認の電話しないといけないんだけどすごく嫌な感じで苦手な人がいたのよね
ある日飲み会に行ったらなぜかその人がいてあちゃーって思った
でも飲むと朗らかでよく喋るし別人のよう
次から怖くなくなって向こうも和やかな感じになってすごく仕事しやすくなった
あの時行かなかったらずっと怖いままだったと思う
他にもそういうことがあったから飲み会も仕事のうちってほんとだなと思った

[89. 匿名]

実力伴わないのが役職に就いてるのも、そりゃあるけど…
よっぽどグダグダな会社でない限り、少なくとも5割以上は何かしらの実力がある人間が上になってるよ。
（複数回転職経験してます）
合わない上司の下に配属されたりして愚痴が拡散されてるから無能が多いみたいなイメージが出来てるんじゃないかしら。

でも、出世を妬んで「俺（私）の方が上なのにアイツが出世は可笑しい、成績だってね何たら〜」と触れ回る人は大体が大したことない。

[90. 匿名]

社内飲み会断固行かないやつ、クライアントとの食事会や懇親会も頑なに断るやつ、、
こっちだって行きたくて行ってるわけじゃないんだからさー。
結果、他の人がフォローに回ってプライベートなくなってんだから迷惑かけてること知ってほしい。
出世街道から外れて当たり前だという覚悟持ってないとダメだよね。
ちなみにうちは外資系です。

[91. 匿名]

お酒強要されても命縮めるだけ
飲んだら翌日体調悪くなるし
長期的には癌の発生率が高まるから怖いんですけど

お酒に対する共通の概念を持ってないから話が合わないみたい

[92. 匿名]

>>90
その人多分目立たないところで仕事が雑な人のフォローしてると思う

[93. 匿名]

酒好きの意見は偏ってる。
飲まない側の意見は全く考慮しない。

[94. 匿名]

飲める人どうして結託して飲めない人間を仲間に入れないようにするのですか？

[95. 匿名]

男の人で会社の飲み会をサボる人、たしかに出世しなさそう。

[96. 匿名]

上司は部下の仕事の能力なんてわかんないから、扱いやすそうなやつを評価するのよね。
上司にコビを売るのも仕事のうち。

[97. 匿名]

コミュ力って言うけど同じ酒飲みとつるんでいるだけに見えるんですけど
それがコミュ力なんですかね…？

[98. 匿名]

>>96
要は上司が無能なんですよね

[99. 匿名]

子供できるまでは普通に飲み会参加してたけど、やっぱり子供いるとほとんど出れない。
その代わりに店決めたり人数集めたり下働き頑張ってるよ。
たまーに行ける時はみんな予定合わせてくれたりする。
コミュ力大事だよ。嫌な上司とも話すのが仕事のうち。

[100. 匿名]

根本にただ酒を飲みたいだけの人もいるだろうね

[101. 匿名]

まあ、公立だと内申重視みたいな感じで先生受けが良い人が推薦受けれたりするしね
世の中は、コネと金とコミュ力なんだろうなと思う

[102. 匿名]

お酒飲める上に上司に媚びも売れるし一挙両得
そして参加しない人には「コミュ力がー」と言っておけば格好がつく
なかなかやめられないだろうね

[103. 匿名]

コミュ力も実力

[104. 匿名]

このままじゃ日本終わるわ

[105. 匿名]

新しい職場の飲み会苦痛でしかない
女だらけの職場で子供連れてくる主婦とかいるし
次からは断ろうか迷い中
でも次の飲み会は自分初めての会社全体の飲み会だから断りづらく一回は参加しないとだめかなと迷い中

[106. 匿名]

仕事出来てもコミュ力がない人が上司だと仕事がやりにくいし周りの人が本当大変
前の上司が仕事も出来てコミュ力もあったから尚更
仕事もやりやすかったし、楽しかったし、やりがいもあった

[107. 匿名]

同じくらい仕事が出来て
コミュ力ある方と
コミュ力が無い方
どっち選ぶか？ってなったら、やっぱりコミュ力ある方選ぶかもね

コミュ力ってある意味、人との間を取り持つ潤滑油だから

自分もコミュ力無くて（今もないけどw）学生の頃も頑なにコミュ力無くったっていいじゃんって
思ってたけど、やっぱりある方が便利なんだよね

マツコ有吉でも前に面倒臭がる若い人の気持ちも分かるけど
逆に対して他の人と実力が変わらなかったら
それを利用して独り抜けるチャンスだって言っててなるほどねー。と思った

上司に媚びるのは出世への近道！ マツコ、有吉が「若き社会人」にメッセージ | キャリコネニュース

社会人になれば食事や飲み代を上司に「奢ってもらう」ことが少なからずあるが、奢られる側のマナーってどういうものだろうか。4月8日に放送された「マツコ＆有吉の怒り新頭」（テレビ朝日系）で取り上げられたのは、こんな視聴者からの投稿メールだった。

[108. 匿名]

コミュ力100点、成績70点の人ばかりの会社のほうが結果的にはうまく行くんですかね？

[109. 匿名]

本来求められるコミュ力って誰とでも円滑に仕事ができるっていう事じゃないの？
そういう人が出世するならまぁ周りも納得すると思うけど。

いつの間にか上司やお偉いさんに媚びまくる＝コミュ力みたいな認識になってるよね。
ヨイショさえすれば仕事はなぁなぁでも良いみたいな。
実際に媚びまくり似非コミュ力が出世したり上から優遇されてるパターンは少なくないしね。

[110. 匿名]

コミュ力なさすぎて耳が痛い…

[111. 匿名]

コミュ力って言われるけど実際は「よいしょ」とか「ウェーイ」力だけどね
コミュ力というのは相手を選ばない

[112. 匿名]

飲み友達になれたらコミュ力あるよね？

[113. 匿名]

某飲食チェーンで働いていた時、
「味より接客だ」と教わった。

[114. 匿名]

私の中のコミュ力ある人は、
場の空気を作って自分中心に持ち込める人だったわ
攻撃的で嘘つきで嫉妬深くて口が上手いイメージ
偏見でごめん

[115. 匿名]

どーやったら、有吉みたいに可愛げある人になれるのー！
いっぺん地獄見たらなれる？

[116. 匿名]

>>114
そういう人って怖さをアピールして、気を遣わせる環境作ってんだよね
私にはできない…

[117. 匿名]

ノリがよくても態度がでかくて失言が多い人は、個人的に好きじゃない

[118. 匿名]

会社の飲み会を頑なに断る同僚と同じチームだった時、お客さんとの飲み会に行かなくちゃいけなくてやな予感してたんだけどさ、、
早々にそいつが「今日何時に終わりますか？」って先方に聞いて場が凍った。冷や汗の中飲み会終わるまで頑張ったけど商談は不成立。
普段の仕事だってパートさん達の方がよっぽどきちんとやってくれる。
コミュ力もなければ自己評価だけ高くて、自己主張ばかりの人だったら、仕事できなくていいからウェーイなバカの方がまだマシだと思った出来事でした。

[119. 匿名]

大人の考えとして、もっともらしく飲み会押し付けてくるのって、自分は大人で、会わせない方が子供っぽいっていってマウンティングしてるだけじゃない。
大体、上司にうまくすり寄るヤツは下を大事にしないからね。
パワハラ、そりゃなくならないわ。

[120. 匿名]

実際に社会で働いてる人と、専業主婦で旦那を送り出す立場の人とで意見わかれそうだね

[121. 匿名]

そんなことしてるから日本の企業が外国に買収ばかりされるんだと思うんだけど。

[122. 匿名]

今大学生だけど、大人しい性格でノリ悪いです。社会人の飲み会でも学生ノリや合コンみたいなノリが求められるのですか？だとしたら気が重いです、お酒は好きなんですけどね

[123. 匿名]

>>122
大人しくても問題ないよ。
その場でとりあえず相槌だけ打っておけば大丈夫だよ。

[124. 匿名]

実力が基礎点で
コミュ力は加点

最近は逆になってない？

[125. 匿名]

トピずれですが、コミュ力はコネの隠語と聞いたことがあります。

[126. 匿名]

実力が同じならコミュ力あるほうを可愛がるってことじゃないの？

[127. 匿名]

人間関係の悩みなんてどの会社でもあるから、適当に上手くやってくれる社員が求められる

[128. 匿名]

KKはコミュ力高い？

高い→プラス
別に高くない→マイナス

[129. 匿名]

酒飲めない人間には辛いな

[130. 匿名]

お酒に支配された職場はダメになる
日本の体質は古いね

[131. 匿名]

コミュ力はあって当たり前
ないのは論外
苦手な人が多いからこそコミュ力ある人が評価されるのは当然

[132. 匿名]

私の会社の上司も
週5で飲み会（取引先接待も含めて）やるって言ってた。そして辛いとも言ってたなぁ

[133. 匿名]

ていうかコミュ力って言葉が意味が多くて曖昧すぎて嫌い。

[134. 匿名]

>>128
ガルちゃんのトピック見たら、ハッタリ的な自己アピールが得意そうと思った
でもあれは本物の詐欺師だよね…

[135. 匿名]

飲み会に一回5000円くらい払って三時間拘束されることを、もっともらしく当たり前のこととしないで欲しい。

[136. 匿名]

勘違いされてる方いますが、実質、日本企業よりも海外企業の方が高いコミュ力もとめられますよ。
人脈が多い＝その人の実力と直結して考えられるからね。
異業種間でのパーティ、ホームパーティの類家族ぐるみでコミュ力求められらから日本よりある意味キツイ

[137. 匿名]

カラテカの入江？だっけ。あの人人脈広いよね。
あんな風になれたら理想的なのかな？

[138. 匿名]

>>136
ここは日本ですよね？
半分ぐらい飲めない体質なのに無視する人って何考えてるんだろう

[139. 匿名]

帰国子女の優秀な女性が日本の飲み会のノリが
何をしたらいいか分からないので怖いって言ってました。

[140. 匿名]

コミュ力の本当の意味が知りたい！

[141. 匿名]

こういうことをやってるから中国企業に再生を依頼することになるの…
上司とこれだけ飲むなんて日本くらいだって
想像でアメリカ語るバカが上の方にたくさんいるけど(笑)

[142. 匿名]

コミュ力って業務に必要な意思疎通ができるって意味だと思ってた
ちゃんとホウレンソウ守れるとか、ミスしたら正直に言うとか、わからないことは質問するとか、相手に分かりやすく説明できるとか
失敗を隠したり、知ったかぶりしたり、言葉が通じない人はご機嫌取りが上手くても評価されないはず

飲み会参加＝コミュ力高いという方程式は理解不能
顔が広いと色々便利なのはわかるけど

[143. 匿名]

媚びが通じてる前提じゃん。
私がやったって通じないよ。

[144. 匿名]

先輩に媚を得る後輩力の高い人
が必ずしも良い先輩になるとは限らないよ

上司になるなら人を育てたり、まとめたりする能力が必要

[145. 匿名]

海外の方が大変だと思うけど……。

[146. 匿名]

飲み会に出ることがコミュ力みたいに言ってる人様大丈夫？
コミュニケーションなら職場で取ればいいのに

[147. 匿名]

>>138
論点ずれてる…

[148. 匿名]

人の上に立つには、単に仕事ができるだけでなく、周囲に気配りができることも重要だと思う。
本人がとりわけ優秀というわけでなくても、優秀な部下をうまく使える人の方が向いている。
逆にどれだけ個人として優秀でも、その人がいるために次々と優秀な部下がやめるような人は向かないと思う。
特に日本では人間関係の調整ができる人材は重宝される。

[149. 匿名]

>>146
日本人は照れ屋というか恥ずかしがり屋なので、飲み会などでないとなかなか腹をわって離せないというのがあるのだと思う。でもそれも仕事よりプライベート優先の若い人には通用しないようだけれど。

[150. 匿名]

>>122
社会人の飲み会で求められるのは、学生や合コンみたいなノリではないと思う。
むしろそんなノリでは逆に評価を下げる。
仕事の飲み会はあくまで仕事を円滑にすることを目的としていることを念頭においておいた方がいい。

[151. 匿名]

>>147
海外の社会人も「ウェーイ」やってるわけじゃないですよね？
日本ならではの奇妙なノリがなければまだ参加しやすいのに
現状やたら下品でついていけないです

[152. 匿名]

調べてみたら海外と日本の飲み方は全然違う！
海外方式であればむしろ参加しやすいわ

[153. 匿名]

働いてた時、仕事中の無駄話に参加するのをコミュニケーションだと思ってる上司いたよ。子供が～、とか、嫁が～、アイドルの誰誰が～って。つまらなすぎて黙々と仕事してたらイジメられた。そいつが人事評価するようになるとわかり、退職しました。

[154. 匿名]

コツコツ職人気質が日本発展させてきたのに、最近は金稼げない上司のごますりか口だけが重視されるよね。社交性はあるけど、組織で生き残る能力ってお金の生産性ないのになんで評価高いかわからない。

[155. 匿名]

海外式のコミュニケーションと、日本式のコミュニケーションはかなり違うから、比べすぎるのもどうかと思う。

[156. 匿名]

あるit会社で学歴無い部長が、仕事できる学歴高卒の人を優遇し出した。
だけどそいつが高学歴を罵倒する人だった。
私は学歴を持って入ったが、この上司につかなかったら、本当たのしかったと思っている。
この男のせいで、全体に会社が低レベルだった。
辻○あんただわ

[157. 匿名]

アメリカこそ実力主義と聞いたで

[158. 匿名]

>>156
その現象ありますよね
自分に学歴がないから高学歴はかわいがらない上司
そして価値のある社員をうまく利用できず潰していく
会社に与える損失は大きいけど、本人は何も気がつかない。。

[159. 匿名]

>>54
上司なんて泥をかぶってくれる人がいいよね。

[160. 匿名]

>>126

そうだね両者とも実力が同じだったら

実力とプラス
何かの長所持ってる人がいいって話なだけだね

[161. 匿名]

アメリカで出世の為にホームパーティするなんて聞いたことない。地域にもよるのかね？

[162. 匿名]

上司の愚痴聞かされて可哀想

[163. 匿名]

酒の席で無ければコミュニケーション取れないなんておかしいよ。

[164. 匿名]

上司は現場の人ではなく管理職だから、コミュ力ある人の下で働きたいと思うのは当然。今の繋ぎの派遣の会社見て思うけど、上の人の雰囲気とか性格で部署の雰囲気が変わるからね。陰険な感じの女性上司で職場の雰囲気悪いんだ。やっぱり離職率が高いよ。

[165. 匿名]

私の前職も、タバコ吸ってお酒飲まないと出世は無かったな。下品な女ばっかり出世した。

[166. 匿名]

先日辞令が出て昇進しました。
仕事がめちゃくちゃ増えました(>_<)なんだ出世って、私は会社に忠実な犬ではない。
仕事量の多さにメンタルがやられてしまい上司に相談しました。
「平社員に戻りたいです。私は出世したくないです。」
飲み会も行ってません。プライベートの充実が唯一の生き甲斐でしたが時間が無くなってしまいうつになりそうです。
今は、何が出世だバカじゃないのとすら思っています。

[167. 匿名]

上司に好かれる人は出世する

[168. 匿名]

トピ主みたいに毎回欠席な人は普通に感じ悪いよ
それで出世したいとか言われてもねえ

[169. 匿名]

まぁ、
融通きかず冗談も言えない分からない上司より
フレンドリーな上司がいいわ。

[170. 匿名]

私は飲み会行くくらいなら 出世なんてしなくていいわ。
だから飲み会には 絶対行かん！
悪口言われてようが どーでもいい。

[171. 匿名]

>>53
可愛くて人懐っこい同期がいる。仕事中は話してばかりで手が止まってるし簡単なことしかやりたがらない。でも先輩や上司からは信じられない位可愛がられてる。まぁそんなもんさ。

[172. 匿名]

話の底が浅いんだよ、飲む人は。

[173. 匿名]

うちの会社にミスター・飲み会みたいな男いて仕事たくさんもらってくるけど、まじカス仕事で迷惑。
いつも勝手に約束してきて、先方と言った言わないになるし。
踏み台なくしてゴマすりはできない。

[174. 匿名]

だから日本は技術があっても中間に抜かれるんだよ

[175. 匿名]

うちの弟は東大
なのに失礼だけどそこそこ三流でも入れるような保険会社のところに就いた
後は受からなかったらしい
人のこと言えないけどその弟に一つ欠落があるとすればコミュ力だと思う
普通なんだけど普通すぎるところが・・
飲み会とかは参加してるだろうけど多分出世はないだろう

[176. 匿名]

職場の飲み会が死ぬほどつまらないんですｗ
早く辞めたい。

[177. 匿名]

>>170
私も同意です。
でも実際はそう思ってくれる人が
この2018年になっても少ないんですよね。
一生やってろって思いますｗ

[178. 匿名]

>>168
それがいかんっちゅうねん！ｗ
そんなことではこの日本の悪習は変わりません。

[179. 匿名]

参加を強制する飲み会って人から
時間とお金を奪っています。
3時間の飲み会ならその飲食代はもちろんの事、
3時間分の給料を払いなさい！
どうしても参加させたいならね！

[180. 匿名]

前の職場でおべっちゃらが上手い同僚いたな～。
実際良い大学の出身だし、今頃出世コースなんだろうね。

確かに上司の人は分け隔てなく付き合える人が良いし、お酒飲めない非リア充だしコミュ障だから出世無理だろう。だからそういうの妬まないし、妬むならコミュニケーション頑張って下さい。

[181. 匿名]

コミュ力とプレゼン力さえあれば、人生は楽勝

[182. 匿名]

アメリカやフランスだとホームパーティ開催だよ。
しかも、小さい頃からみんなやってるから
なれてるし、上司の娘の誕生日会とか、
夫婦(事実婚含む)やカップルで行くのも
普通だったりする。

しかも、こっちがホスト側になって
おもてなしするパターンもある。

誰々のパーティはクールだった
つまんなかったとか言われるんだよ！

2時間¥5000払って居酒屋で普段よりマシな
ビール飲みながら、枝豆摘んでる方がいいよ。

[183. 匿名]

ポイントを押さえられる人は出世する気がする。必要のある飲み会にちゃんと出てて認識されているかどうかとか…。
仕事に関しては、ある程度以上出来ている人ということは前提だとは思う。

全体的なバランスだと思います。
出世に関して言えば。

専門知識のエキスパートってことで会社に不可欠な存在もいるからそこはまた別かも。

[184. 匿名]

出世はね。コミュ力大事だよ。
管理職は仕事のスキルより、
人を使って、業績をあげるんだから
個人の職務遂行能力より、
人を動かす能力の方が重要だと思う。

飲み会出てなくても、上司から信頼されてて、好かれてて仕事も認められてたら出世できるんじゃない？

飲み会がどうとかじゃないんだよ。
飲み会1つに拘ってるような人は所詮出世は無理。
出なくて良いって言う意味ではなくて、
飲み会1つでとやかく言う人は出世できないっておもう。

[185. 匿名]

楽しい飲み会なら行くよ
欠席されてるってことは興味持たれてなくて
話がつまんないんじゃないの？

[186. 匿名]

業務内容には入ってないけど自主的に朝早く来て掃除してるみたいなのと同じでしょ？それの会社終わりバージョンなだけで。
そりゃー評価しない訳にいかないわ
しかも朝の掃除は頼まれてないけど飲み会は誘われてるんだし、素直に行く人の方が可愛いに決まってる

[187. 匿名]

>>186
マイナス間違えてつけました、すみません。
例えば飲み会に来たとして嫌そーにされたり
ただいるだけで喋らないとかでも評価はされるんですか？

[188. 匿名]

>>89

＞よっぽどグダグダな会社でない限り、少なくとも5割以上は何かしらの実力がある人間が上になってるよ。（複数回転職経験してます）


＝よっぽどグダグダな会社でなくとも多ければ5割近くの人間が何の実力もないくせに上になってるよ。（複数回転職経験してます）