「中絶について今こそ真剣に議論されるべき」胎児クリニック東京院長が語る「新型出生前診断」の課題

[1. 匿名]

出典：www.explode.jp

「中絶について、今こそ真剣に議論されるべき」　胎児クリニック東京院長が語る、「新型出生前診断」の課題｜ウートピ

前編に続いて、後編では「新型出生前診断」についての詳しい話を「胎児クリニック東京」の中村靖院長に伺った。

【参考】

「全ての異常が検査で分かるわけではない」　胎児クリニック東京院長に聞く、日本の「出生前診断」の現状｜ウートピ

昨年4月、母親の血液から胎児の染色体異常の有無を調べる「新型出生前診断」の臨床研究が開始された。これまでの出生前診断と異なり、採血だけで3種類の染色体異常を調べることができるという簡易さが特長だ。今年の6月までに7,740人が検査を実施し、そのうち142人が染色体異常である可能性が高いと判定。その後、羊水検査（※1）で異常が確定した113人中97 ％にあたる110人が人工中絶を選択した。

[2. 匿名]

難しい問題だよね

[3. 匿名]

わたしは受けたいと思っています。可能性が分かるだけでも結構。

[4. 匿名]

何が正解で何が不正解っていう風に答えが出せることじゃない。

[5. 匿名]

障害が分かったらおろすっていう人の気持ちも分かるけど、健康に生まれた後に何かしらの障害が出ることだってあるのに。

[6. 匿名]

圧倒的な割合で中絶を選ぶ人が多いんだよね

【新型出生前診断】染色体異常で97％が中絶(1年で7700人受診、陽性1.8%)

【新型出生前診断】染色体異常で97％が中絶(1年で7700人受診、陽性1.8%)染色体異常、９７％が中絶＝１年で７７００人受診、陽性１．８％―新出生前診断|ニュース&エンタメ情報『Yomerumo』妊婦の血液から胎児のダウン症などの染色体異常を調べる新型出生前診...

[7. 匿名]

産む前にわかるなら良い制度かも。
日本人って障害者に対して差別意識半端ないし。

[8. 匿名]

中絶や流産は一概にわるいとは言えないですもんね。。。

[9. 匿名]

ここの人たちってオリラジ藤森とか中絶させた男のことはフルボッコなのに障害が分かったら自分は絶対に中絶するとか矛盾してるよね

[10. 匿名]

またこの話題…
暗い気持ちになるからいやだな。
わたしは診断受けない派！

[11. 匿名]

100%正確な検査じゃない以上、私は受けないと思う。

[12. 匿名]

――実施できる施設は大きな大学病院など非常に限定的ですね。費用も20万円を自費で支払うということで、希望すれば誰でも検査ができる状態ではない印象です。

中村：個人的には希望する人がもっとスムーズに検査を受けられるようにしていくべきだと思います。


イヤ、この検査については自己負担でいいと思うよ。
その結果、中絶するかどうかだって自己判断なんだし。

[13. 匿名]

その通りだと思う。
軽く考えすぎかと。

[14. 匿名]

すごーく難しい問題だよね。
医療が発達していない大昔は障害をもった子は〝自然淘汰に負けた遺伝子〟ってみなされていたらしい。
でも今は医療が発達してるからどんな命も大切だよねってなってる
時代が変わると倫理観も変わるから
いいとか悪いとかより
親の判断でいいとおもう。
私は正直どうするか、、、わからない。

[15. 匿名]

9
それは、単に自分の欲を満たすためだけにsexをした結果望まない妊娠をしたための中絶との違いじゃないのかな。

[16. 匿名]

てか異常があれば降ろすって人が検査受けるから、この調査結果はよくわからないね。
異常があってもいいんだ、障害児でも産むって人は検査受けない人が多いんじゃない？

[17. 匿名]

間違って健康な胎児をおろすことになるかもしれないと思ったら怖くて検査受けられない・・

新型出生前診断で陽性となった妊婦のうち、2人が確定検査受けず中絶…異常ない可能性も

新型出生前診断で陽性となった妊婦のうち、2人が確定検査受けず中絶…異常ない可能性も 新出生前検査 妊婦２人確定診断受けず中絶　NHKニュース去年４月から国内で始まった新しい出生前検査は、妊婦の血液を分析して胎児にダウン症など３つの染色体の病気が...

[18. 匿名]

多少お金かかっても受けます。正直育て上げる自信がないので無責任なことはしたくありません。

[19. 匿名]

障害者を中絶すること自体は別になんらおかしくないと思う
けど、自閉や発達障害なんて産んでみなきゃわからない場合は自分はどうしたらいいかわからない
子育ては依然母親だけの役目だと思われてるし自分に育てきる自身があるかと聞かれるとはっきりいってない

[20. 匿名]

命の選別は重い。

[21. 匿名]

障害がある可能性が極めて高い場合は、産む選択が少ないのはわかる気がする。
先生の言う通り、社会の受け皿が整備されてないもんね。

[22. 匿名]

昔と違って今は子育てにお金もかかるし、産んでもせいぜい２、３人だからね。
やっぱり健康な子供を授かりたい、育てたいって思うのは自然なことだと思う。

[23. 匿名]

障害のある子が産まれる率がとても高い40代Overで不妊治療して、妊娠して、それで障害のある可能性が少しでもあると分かったら堕ろすってそれは勝手すぎると思う。

40すぎで子供を産むなら、妊娠する前にその覚悟はするべき。

[24. 匿名]

いっそのことこんな技術がなかった方が悩まなくて済むのにね

[25. 匿名]

「どんな子供でも親なら受け入れるべきだ」という非難も多い。一方で、障害を持って生まれてくる子供を育てていく覚悟の難しさ、経済的な厳しさ、世間の目、様々な事情を踏まえ、悩み、中絶を決意した妊婦が数多くいることも事実だ。こんな事言ったら本当申し訳ないけどやっぱり障害者と妊娠中わかったら中絶すると思う。障害者の子供育てていく自信ない

[26. 匿名]

40過ぎていようが20代だろうが
選択権があってもいいと思う
産んだ後にやっぱり育てられないってなったら子どもがかわいそう

[27. 匿名]

９
全く矛盾してない
好き勝手ＳＥＸしてそんな気ありませんでした～って楽観的な中絶と、障害児をきちんと養育できるかって葛藤の末の中絶は全く正反対のものでしょ

[28. 匿名]

赤ちゃんがとても重い障害や病気（完治不能）で生まれてくる
それが前もって分かっているのであれば産まない選択も有りかと思うから
検査自体は賛成派です。
現実問題、子供も親も本当に幸せなのか疑問だから…。

[29. 匿名]

障害持った子を育てながら自殺したり、無理心中するくらいなら、最初からわかった方がいい。わかってて覚悟の上で産むのと、話は大分変わって来ると思う。

[30. 匿名]

23
本当にその通りだと思う。
でも、野田聖子の例とか見てると、お子さんが不憫で果たして産むという選択が正しかったのかどうかよく分からなくなる。。

出典：www.nikkansports.com

[31. 匿名]

知的障害者の犯罪・性犯罪どう思いますか？

知的障害者の犯罪・性犯罪どう思いますか？知的障害者の犯罪・性犯罪どう思いますか？ 私は最近バイトで、知的障害者の方に手を握られたり触ってきたりされます。 知り合いに相談したところ、障害者だから仕方ないと言われました。その方にやめて下さい。と一言...

こんなトピ見たら余計に悩むというか、私なら中絶するわって人増えるよね。

[32. 匿名]

40代 初産の患者様が羊水検査を受けました。結果が陽性でも出産されるとの事です。何故 受けるのかを医師が問うと
もし、染色体異常がある事がわかったら 我が子を万全な体制で迎えてあげる為に大学病院に転院する意思があるから
との事でした。看護師として中期中絶をする為だと思って受ける検査だと思い込んでいた事を 本当に恥ずかしく 反省しました。

[33. 匿名]

一人目妊娠中、障害分かっても産むだろうと思ったから検査受けずに出産し、今のところ健常者です。
でも、育児の厳しさを知ってしまって、障害を持った子を産んでしまったら、自分は笑顔を絶やさず育てることはできない、周りに迷惑かける、とどんどん不安がでてきました。
もし二人目妊娠したら次は検査すると思います。

[34. 匿名]

要は欠陥人間はイラナイって事だよね

[35. 匿名]

こういうのはいくら議論しても各家庭の事情が違うからどうにもならないよね

[36. 匿名]

私はまだ結婚もしていませんが、妊娠しても検査は受けません。
どんな子どもでも授かった命は育てたいです。

[37. 匿名]

正直その立場になったらどの選択をするかわからないよね。
想像以上の苦悩だと思う。
不妊でやっと授かったなら尚更だよ。

[38. 匿名]

産みたい、育てたいって人が産めばいいんじゃないの？差別と言われても家庭の問題だし。

[39. 匿名]

中絶はいけないことだよ
子供に生きる権利はあるし、母親だからって命を選別することになんら正当性はない
だって人殺しだから、倫理的には少しも擁護できない

[40. 匿名]

発達障害などの精神疾患は年々増加してる
絶対に障害がないとは限らない
それも生まれてから数年分からないことも普通にある
まあダウン症の可能性がなくなるだけでも大きいと考える人もいるだろうけどね

[41. 匿名]

6人のうち1人は中絶するからね。
年間20万人の子どもが
母親の選択で殺されてる。

[42. 匿名]

＊21

そうだよねー社会の受け皿がないと…
自分達が死んだらこの子はどうなる？って考えたら安易に生むって言い切れないもんね。
兄弟姉妹に迷惑かけるなんて可哀想だしね。

[43. 匿名]

現在妊娠中だけど、受ける気ない。結果がどうあれ、中絶する選択肢が私の中にはないし、長く辛い悪阻が終わった今、お腹の我が子が愛おしくて仕方ない。

[44. 匿名]

21
＞社会の受け皿が整備されてない
そこだよね
医学の進歩で本来淘汰されてきた人間も死なずに済むようになったけど、かといって生きていけるだけの下地があるわけじゃない。
技術によって生かされるけど、制度や大衆の意識がそうはさせないというアンビバレンツ

[45. 匿名]

そもそも、障害児なら中絶という選択をする人がこういう診断を受けるから、中絶率が高くなる。もともと中絶する気がなければ、最初からこの診断は受けない。

[46. 匿名]

天使はいらない。人間が生まれてほしい。ただそれだけ。

[47. 匿名]

綺麗事を全部なくして本心で言ったら、障害のある可能性がある子を産んで育てる自信がありません…。
だめな女でごめんなさい。

[48. 匿名]

自分、それ思うと23年間、中絶もされず交通事故、病気、水難事故に合わず健康で育ったなあって思う。

[49. 匿名]

産まないという考えの人は、例えば友達の子どもが障がいを持っていたりしたら、あたたかい目では見れないのでしょうか？
それとも育てるのとは別なのかな？
産まない=偏見があると思ってしまうのは私だけ？

[50. 匿名]

お金に余裕があるならいいけど、そうじゃないなら障害がある子を生むのは大変。
女性側にかなりしわ寄せが来ると思う。
最悪離婚なんてこともありそうだし、離婚されなくても何か起きた際「お前がちゃんと見てないからだ」なんて言われそうだよ。
中絶するのはちゃんと人生設計してる感じがして好感が持てるよ。
非正規が多いこのご時世、少しでもリスクを回避したいと思うのが正直なところじゃないかな。

[51. 匿名]

私は旦那側に知的障害者が2人いるので検査をするか少し迷いました。
もしもを考えると産む事が正しいかわかりません。
でも最初からリスクも覚悟で妊娠したのでどんな子でも精一杯愛そうと決めました。
今五ヶ月です。正直怖いですが今の所順調なのでやっぱりホッとしてます。
産むまでこの葛藤と戦うのは辛いけどたくさんの人が通る道だと思うので乗り越えたいと思います。

[52. 匿名]

30.
　以前、テレビで『私は母になりました 野田聖子・わが子との愛と闘い871日全記録』
　拝見しましたが、とっても複雑になりました。
　野田さん本人はタイトル通り、自分は母親になられて満足なんでしょうが
　赤ちゃんが色々医療器具を身体中に突き刺され他人でも目を覆いたくなる
　痛々しさでした。それに現実的に一般家庭であれほどの
　治療やお世話が出来るか…などなど。
　本当に赤ちゃんは生まれてきて
　幸せなのかと…とても考えさせられました。

[53. 匿名]

私、研修で喉に管を通さないと呼吸の出来ない子
自分で排泄出来ないので定期的に老廃物を出してあげないといけない子
そして、その全員が知的な遅れが著しく意思表示も出来ない
自分で立つことも出来ないような子達のところです。
（医療の勉強はしていないので詳しいことは分からないのですが・・）

正直なところ、将来自分が産んだ子がこのような状況になったらどうすればいいのか
恐ろしく感じました。

こんな状態で生きている子ども達は、どんな気持ちなんだろう、と思ってしまいました。

間違いなくそうなると分かったら中絶してしまうと思います。
ただ、喜んで中絶する人はいないと思います。
もちろん、それでも立派に子育てしているお母さん、お父さんは偉大です。
想像を絶する苦労をして毎日子どもに向き合っているはずです。
反対派がいるのは当然のことですが、誰もその決断を非難することは出来ないはずです。

[54. 匿名]

東尾理子が子供がダウン症かもしれないけどそれでも産む！とか言ったのはこの検査？
検査結果に関わらず産むならどうして受けたんだろうね。

出典：up.gc-img.net

[55. 匿名]

49

他人は友達でも他人だから。
自分が産んで育てるとは訳が違う。
偏見あるだろうけど、分かってて
産んだところで愚痴られても困る。

[56. 匿名]

2〜3万円で受けられるらしい。羊水検査は20万もかかる上に流産のリスクまであったのだから、画期的だなとは思う。

[57. 匿名]

日本は障害=母親のせいってのが強いよね

[58. 匿名]

でも、障害の有無に関わらず中絶する人もいるからね。
40代既婚女性の中絶率って多いとか言うし。
むしろそっちの方が問題だと思う。

[59. 匿名]

ていうか中絶は善か悪かなんて話は議論のすり替えでしかないと思う
障害者をどうするかっていうのは社会問題であって母親一人でどうこうできる問題の域を超えてるよ

[60. 匿名]

社会が変わらないのに、個人の見解を変えろといっても無理な話だよ。
こんな助けがないような社会制度で産んでしまったがために、お母さんが心を病んで自殺する例もある。
正しいことをいくらしたくたって、環境にも能力にも差があって、負うことができる負荷には限度があるんだってことを忘れてる。

中絶を悪とするなら、障害者は社会で扶養するぐらいの仕組みつくらないとダメでしょ。

[61. 匿名]

私は受けずに産みました。ただお腹にいると時に先生に何かほかの子と映り方が違うから…言われました。
毎日、不安で仕方なかったです。
ただ、二人目を妊娠した時、親は早く死んでしまうから、障害ある子産むと上の子に迷惑かけてしまうと悩みました。
何が正しいとかは分かりませんが…

[62. 匿名]

障害児を持つ親の離婚、不仲は実際多いと思う。特に男は現実逃避しようとする。

[63. 匿名]

なんか悲しい話だね。。
こういう検査の技術が進むのはすごいことだけど、それより、障害者も生活しやすい環境を作ろうとか、住みやすい国にしていこうとか、もっと前向きな事が進歩すればいいのに…。

[64. 匿名]

男性側は生まれてくるまで親になった自覚がわかないけど、女性は妊娠を知ったり胎動を感じたら母親の自覚がでる
精神的にも肉体的にもダメージを受けるのはほぼ女性の方じゃない？

[65. 匿名]

うちは胎内で脳に水が溜まっていると言われ、生まれる前に覚悟をしておきたくて検査しました。検査結果は、障害がある可能性が高いとのこと。
出産までにしっかり心の準備をしていざ生まれたら、どこにも障害のない健常者でした。今8歳。あの時この子を下ろしてしまっていたらと思うと恐ろしいです。

[66. 匿名]

ここにいる人も母親多いし書き込みしてないだけのROMもいるだろうけど検査受けて中絶した人いるでしょ。

[67. 匿名]

私は受ける
お互い30後半で結婚した旦那とも、同意済みです

[68. 匿名]

中絶とか絶対に進めたくないけど、でも、現実的なシビアなリスクを負いたくない女性はそういう中絶の選択肢を持っても責めれない。
だって、日本は障害者に対してまだまだ理解も乏しい国だもの、ハワイとかだと普通に障害者がオープンに生きれるんでしょう？

[69. 匿名]

人のこを見てるだけと自分の子供で育てるのは違うとおもうよ、、、

[70. 匿名]

もっと正確で安く検査できるの開発されたらいいのに。でも、少なくなるってことはいいことになるのか？24時間テレビのスレは曝されて可哀想とか醜いとか書かれてるし。

[71. 匿名]

45
それは一方的な決め付けだと思う
障害者とわかってて生むのと知らずに生むのとじゃ天と地ほどの差がある。
実際結果がどうであろうがわかってれば対策がたてられるっていう前向きな理由で受ける人も多いよ

[72. 匿名]

出生前診断で分かる障害なんてごく一部。

その可能性を排除しておきたいと思う人がいるなら、それは自由にしたらいいと思う。

でも、実際周りを見てると、産んでしばらく経ってから障害がわかった、という人が多い。

自分の子供が自閉症や発達障害だったら育てる自信がないという人は、そもそも子供を作るべきではないと思う。

子供は欲しい、でも障害児だったらいらない、というのはちょっと傲慢なんじゃないかな。

私は子供の頃アメリカで育ったけど、日本は障害者の受け入れに関して行政も民間も人々の意識も遅れてる。

だから産まない、で終わりにするんじゃなくて、そこを変えていかないといけないと思う。

[73. 匿名]

私も検査を受けると思う。
ウチは一人目が障害あり。
二人目は健常者。
子供を三人持つことが夢でした。
でも、もし三人目を授かることができても、
障害者二人も育てる自信がありません。

[74. 匿名]

49
あなたは友達を育てたりしてるの？

＞それとも育てるのとは別なのかな？
その通り。だって実際子どもと友達は全く別でしょう

[75. 匿名]

高齢出産はリスクがあると散々言われているのを承知の上で、妊娠したくせに、いざリスクを目の前にすると無理って。それならリスクの低い若い時に産めよと思う

[76. 竜]

中絶は殺人だよ。
自分の考えだけで赤ちゃんを殺すのはよくない。
赤ちゃんはしゃべれないのだから。
「生めば子供も不幸になる」って考えてる人は
殺すことが一番赤ちゃんにとって不幸だと思わないのかな？

[77. 匿名]

ダウン症の話で言えば、わたしには精神的に無理。
何かあるたびに「産まなきゃ良かった」って絶対思う。健常者で生まれた子供でも「産まなきゃ良かった」って思う人いるくらいだし。
お金があっても無理。わたしの中の普通は先天性の障害や病気がないこと、そういう子を産む。
誰だって障害のある子を望んで産まないよね？もし、産む前にそうだとわかった時の決断は人それぞれ。経済的、精神的、全てにおいて周りに助けてくれるような人が居るかを考えて決断するんだから、選んだ結果に周りが口出すのはおかしい。

[78. 匿名]

65さん
全く同じです。スイトウショウ？という病気の名前出されました。漢字が分からないです。
言われ続けて、いざ産まれたら健常者でした。10歳になりました。
妊娠中は毎日気にしてました…。

[79. 匿名]

75
不妊って言葉知ってる？
知らなかったら目の前の箱で調べてみるといいと思う

[80. 匿名]

お腹の子はいつどうなるかわからない。
確かに障害があったら将来とか考える事は沢山。
でも、検査して問題なくても分娩中のアクシデントで障害もつ場合だってある。
検査で障害が発覚しておろすぐらいなら最初から妊娠しないで欲しい。
結局、自分たちの事しか頭に無いから育てる自信ない。って言っているんでしょ。
検査を１００%だと思って欲しくない。

[81. 匿名]

76
それは本当に人事の綺麗事だよ！

[82. 匿名]

もうすぐ出産予定の妊婦です。

もしここに障害のあるお子さんをお持ちの方がいたらお聞きしたいです。
「産まなきゃよかった」って思いますか？

[83. 匿名]

77
わかる、他人がとやかく色々言う問題じゃない気がする。
そりゃあ、極端な逸話だったら口出ししてしまうとは思うけど。

[84. 匿名]

素朴な疑問なんだけど、障害者は絶対育てられないと言っている人って、検査ではわからない病気（発達障害や自閉症とか）が産まれて分かった場合は子供捨てるの？！
産まれてみなきゃわからない、ダウン症よりもっと重い病気もあるし、どう考えてるんだろう。

[85. 匿名]

無理に産んで育てられなくて施設に預けたりするなら、先にわかっておろすほうがいいと思う

[86. 匿名]

82

女は母性わくだのいうけど
私は冷めてるよ。
母乳が嫌でミルクにした位。
夫が協力的な人で助かってます。

[87. 竜]

81さん
健常者だから産む、障害者だから産まないなんて考えてる人は
元々子供を産む資格なんてないんじゃないかと思います。

[88. 匿名]

84
ダウン症より思い病気とは何でしょうか？

[89. 匿名]

88…ばかなの？

[90. 匿名]

8さん、中絶と流産は全く別物ですよ。

[91. 竜]

87訂正
元々子供を産む資格→元々子供を授かる資格

[92. 匿名]

88
たくさんありますよ。
ダウン症が一番重い病気だと本気で思ってます？
寝たきりで会話もできない、排泄物すら自分で出せない病気の子も沢山いますよ。

[93. 匿名]

61さん！分かります。
綺麗事だけでは皆生きていけれません。親が障害持った子でも構わない！
っていうのは自由ですけど、兄弟は正直かわいそうだと思います。

[94. 匿名]

マイナス覚悟でハッキリ言うけど
ダウン症児は絶対に嫌

あんなのに障害者年金払わないで、検査費を無料にしたらいいのにと思っています

[95. 匿名]

検査して障害があることが分かったら絶対中絶する考えの人に、産まれてみないと分からない障害の子が産まれたら悲惨だね

[96. 匿名]

肛門も子宮もない赤ちゃんも産まれた位だからね。

[97. 匿名]

早期中絶はそれほど議論されなくて、障害児と判った中絶は問題視されるのには違和感がある。それならば、両方問題にするべき。
倫理的な問題もあって、産むって選択肢もあるだろうけど、障害児の平均寿命も上がってきている中、自分たち両親が亡くなった時にその子に財産をきちんと残してあげれるかまで考えて産むべき。障害児だから、国から援助貰って育てますでは、親の責任は果たしているとは思えない。

[98. 匿名]

ダウンは見た目で分かられちゃうし両親に似ないじゃない？遺伝子違うだけで世界共通で似た顔になるのってある意味怖い。

[99. 匿名]

〉84さん
予め分かっているなら進んで厳しい道を選ばない、というだけでしょう。
後から分かる障害、事故など心配したらキリがないのは当たり前。

[100. 匿名]

私は子供の時にダウン症の子に傘で殴られた事がありました。やり返そうとすると先生達が必死で止めてました。
私は正直育てれないし、産みたくありません！
検査、賛成です。私もしたいと思います

[101. 匿名]

いつの時代も、産む産まないの選択肢はあったんだよね
昔は障害を抱えて産まれてくる赤ちゃんの首を産婆さんが折ってたんでしょ？
いつの時代もあるから、良いって訳じゃ無いけど、育てるのは自分。
反対するのも分かるけど、重度の障害児を、育ててるママさんが。『産む前に分かってたなら、産まなかった。もし、あなたが妊娠して障害があると分かってるなら、産まない方が良いという。並大抵の事では無いから。』と言われた。
苦労なされてるからこその言葉で奇麗事では育てられないんだろうな…

[102. 匿名]

自閉も知的もダウンも嫌。
東大入れる優秀な子供じゃなくていい、私や夫、友人みたいに普通の人間の子供がいい。

[103. 匿名]

3000g強で産まれた長男、変わった子だなーとは思ってたけど、5歳で自閉症と診断され、結局7歳の時にADHDあり知的障害ありの発達障害と確定されました。

市内の支援学校に通う長男は今年で8歳、出生前診断では分からなかっただろうが、分かったとしても、やっぱり長男に会えない人生は今振り返っても考えられない。

でも、大変さを身近で見て分かる分、それが夫婦の選択ならありなのかな？とも思う、次に妊娠すれば高齢出産になるが、多分しないと思う。

[104. 匿名]

101
えっ！産婆さん怖い…
即座に障害があるか判断してたのかな？
誤診はどうするんだろ

[105. 匿名]

現在妊娠5ケ月、羊水検査結果待ちです。
受けた、ということは結果次第でそういうことです。
身近に三人産んで二人ダウン症だった人がいて、綺麗事では生活していけないのが分かるからです。
生まれてからだって障害がある可能性もありますが、事前に分かる部分だけでも避けられるのなら、それに越したことはないと思います。
ダウン症ばかり話に上がりますが、他にも羊水検査で分かる染色体異常はあります。
検査自体はまだ自費でいいように思いますが、ヨーロッパのように、障害者支援が徹底してされるようになれば、無料化していけばいいと思います。
そうすれば、妊婦は安心できるし、子供がどんどん増えれば働き手が増えるんだから、国にもいいはず。

[106. 匿名]

生まれてからの病気まではいいから、せめて五体満足で奇形じゃなく、ダウンでないように遺伝子いじれない？
私は顔が自分たち似のは仕方ないとして、ダウンとかで完全に変わるのや奇形は嫌だ。

[107. 匿名]

私も高齢出産で一人目は何があっても産むと、検査は受けませんでした。しかし、二人目希望の今、もし障害児が産まれれば上の子に負担がかかるという思いから出生前検査は受けるつもりでいます。若いときに散々遊んだくせにずうずうしいという意見があるのも承知してます。しかし反面、一生を共にする伴侶に出会うのかどれだけ難しいか、また若いうちに結婚したくてもできない事情もあると、ご存じの方もここにはいらっしゃるのではないでしょうか。人にはそれぞれの事情があり、それぞれの選択があると思います。

[108. 匿名]

まともな避妊の術を知らない男共が、最終判断を女に任すから中絶が増えるんだよ

男が性欲に溺れずに女以上にもっと正しい避妊と中絶について学ぶべき

[109. 匿名]

出生前診断の結果でお腹の赤ちゃんを殺すなんて、というような言い方をされたりするようですが、実際にその子を育てて守っていくのは自分と夫の2人で責任を持つしかない事ですよね。まして自分達夫婦は障害を持って生きるという事がどんなものなのかまるで知らない。気持を想像してあげることもきっと正確にはできない。
そう思ったら、なんとかなる！と安易には考えられないです。これだけは途中で投げ出してはいけないと思うから。

[110. 匿名]

長男が全部ふっくるまった厄介な障害児だけど、親はとことん隠して支援学校に入れてました。健常の兄姉双子の下が私だけど上と10離れてるからか長男の話題も出ないし本当に兄弟なのかも聞くに聞けない雰囲気の家庭、兄姉も語らないし。兄、姉も結婚出来ましたが親が検査進めてました。必ず受けてボツは諦めろと。

[111. 匿名]

税金の無駄な使い道を子供達に使いたいね
親の元で生活出来ない子も、障害をもって親が育てきれない子も、大きなコミュニティーを作って保護して養育できたらいいね
だからとりあえず心配なく産んでほしいな

[112. 匿名]

7
あ、それ日本人のところ韓国人に訂正しといて

[113. 匿名]

102. 匿名 2014/07/14(月) 21:09:30 [通報]
自閉も知的もダウンも嫌。
東大入れる優秀な子供じゃなくていい、私や夫、友人みたいに普通の人間の子供がいい。

えっ
さすがに失礼すぎじゃない？
障害者も人間だよ…

[114. 匿名]

現状、特に近親者に染色体異常がない場合などは、35才以上しか受けられない！
確率的に35才以下の人は異常がでにくいからと言われたけど、希望するなら全員受けられるようにするべき！
それで少しでも妊娠中の不安が解消したい。心穏やかに妊娠中を過ごしたいです。

「産まれるまでわかりません」と先生に言われたけど、あまりにも無責任すぎやしないかと思いました。

[115. い]

今の日本は、障害児に対する福祉とか医療とかサービスが充分で無いし、
もし、普通の学校に進学したら、必ずとは言わないけどそういう子は、周りから浮くし
精神年齢が周りよりも低いから
同年代の遊び知らない、話題しらない
勉強わからない
よっていじめられる
その先は、もっと厳しい
というパターンは実際多いし、ダウン症の診断が下り、中絶する母親はそういう事も考えてるんじゃないかなぁ
まぁ、産まれてくる子ども皆五体満足に
越した事は無いし、可能性があって、幸せになれるならそれでいいと思う
今の日本は、ダウン症と診断されたから
自閉症だから治すすべなし
終わりというパターンが多い気がするもっと
医学者が
そういう子達や人達の事を考えて
薬か治療法を早く見つけてあげるべき

[116. 匿名]

ここの障碍トピック見てもわかるけど、日本て遅れてるから酷い差別するクズな人が以外と多いですよね。

そういう人も含めて
「障害児なんて絶対無理」と強く思ってる人が、この検査で異常が無かったのに、検査には出ない障碍を持った子が産まれた時はどうするつもりなのかしら。

[117. 匿名]

子供ほしいです。
でも、私も旦那も実家から遠いため、子育てを親や兄弟に手伝ってもらえる状態じゃないです。
しかも2人で稼がないと生活できません。

こんな状態で障害を持った子を産んだ場合、子供を育てるどころか共倒れになるように思います。

中絶が一概に悪いとは思えません。
子供に何か異変があるなら、無責任な出産より、責任ある中絶を選ぶと思います。

[118. 匿名]

114さん、私は31歳で近親者に障害者はいませんが、病院側から『羊水検査やクアトロはどうする？あなたに判断は任せるから、次回までに決めてきてね』と言われて、羊水検査受けましたよ！
病院側の考えとかはあると思いますよ。
なので希望されるのなら他院で受けるのもありだと思います。

[119. 匿名]

116同感。
それとこれは別みたいに言ってる人いるけど、
障害ある子絶対無理、育てられない。→障害があっても可愛い我が子！頑張って育てよう！
って人間の気持ちって、そんなすぐに切り替えられるの？

[120. 匿名]

「どんな子でも授かった命なんだから」
とか言う人。
経験したことないくせに軽々しくそんな綺麗事言うのは違うと思う。
じゃあ自分が同じ立場になっても心からそう思って出産できますか？
何の責任も負わない他人が口を出すな。

[121. 匿名]

第二子、第三子となる一卵性の双子を妊娠中です。
出生前診断、考えてもみませんでしたが…
一卵性の双子だと、異常が見つかった場合、二人揃って障害を持っている可能性が非常に高いとのこと。
家族で話し合い、血液検査を受けることに決めました。
が、検査結果を目の当たりにした時の覚悟がまだイメージできず。
これでいいのかどうか、まだ気持ちが宙に浮いています。

[122. 匿名]

正直、生まれてくる子が障害あるのと生まれた後になにかしらの障害をもつのでは全然違うと思う。

障害があって支援受けなきゃ生活できない子供を親はどこまで面倒みきれるのか…

[123. 匿名]

私が染色体に異常があるとしったら中絶します。


育ててあげられる自信がありません。
障害があるとこどもより先に死ねないと思うと思います。
それってとてもつらいな。と


なのでなるべく若く子供を産んで、リスクをすくなくして産みたいです。

[124. 匿名]

我が家の子供のうちの一人はダウン症です。

その事実はかなり早い段階で分かっていました。
検査は私達の結果を左右しないので受けることをしませんでした。

でも
その検査をするかしないか、
それはその人の自由だという考えはずっと変わりません。

[125. 匿名]

まとめサイトで必要以上に障害児の親が叩かれているのを見ると、障害児が産まれたとしても負担が今より軽くなるような社会的なサポートはもう少し改善された方がいいと思う。

[126. 匿名]

122
検査では分からず産んでみないとわからないけど、支援がないと生活できない障がいの子が産まれる可能性もありますよ。

[127. 匿名]

中絶を正当化できるなら
産んだ子でも経済的に苦しくなったとか、もう育てたくないという理由で
殺すことだって正当化できてしまう
例えまだ人の形をしてなくても、生きてるし、人間だからね
それを母親の意志で殺すことが許されるなら、産んだ子だって母親の意志で殺せなければ論理的におかしい

中絶する人はなにかと屁理屈を言うだろうけど、所詮は罪悪感と向き合いたくないだけでしょ？
経済的困難だとか、障害児に対する嫌悪感だとか、中絶をする理由は色々あるだろうけど
自分が人殺しだって事実からは逃げちゃダメだよ

[128. 匿名]

127

あなたは何様ですか？

[129. 匿名]

102

プラスたくさんついてるし、言わんとするところは解るけど…
何だか乱暴で同等に人間扱いしてない様な言い方が引っ掛かる。

自閉や知的や発達障害は先天的でも脳機の問題。
検査じゃわからないらしいじゃないですか。
その言いぐさだと、後から障害だったとわかったら捨てるの？

[130. 匿名]

127さん

そういうあなたは障害を持ったお子さんを育ててらっしゃるんですか？
出産、育児のご経験は？
まさか何も経験なしにそんなこと言ってるんですか？

[131. 匿名]

１２０
それって自分の手が血で汚れてることを責めないで欲しいって言ってるの？
責任を語って良いのは覚悟をして産んだ人だけだよ
中絶をした人は無責任にもわが子を捨てたんだから、そういう人は責められて当然
綺麗事じゃないんだよ

[132. 匿名]

離婚トピックやデキ婚トピック、虐待ニュースなんかの時には、皆がよく説教で使いますよね？
「将来何があるか解らない。」
「責任持てないなら産むな！」

100%なんて保証は無いのに、実際に障碍を持った子を育てる親もいるのに、
『障害児だったらムリムリムリムリムリ！』
なんて軽はずみに言う様な大人だからね。
万一なった時は…って覚悟できないなら、そもそも産まない方が良いんじゃないの？

[133. 匿名]

冷たい言い方ですが、いくらダウン症が個性と言ってもわざわざ産みたい人は居ませんよね。
ダウン症なら結婚出来ないし、親がずっと面倒を見続けないといけません。
もちろん差別的な目で見られたり偏見する人達も居ます。
お腹に宿った大事な命ですが、産まれたときのリスクを考えたらダウン症や奇形を持った子供を中絶という選択肢は有りだと思います。

ですが、特に障がいも見られないのに無計画で妊娠したから中絶、希望の性別じゃなかったから中絶、というのはどうかと思いますけどね。

[134. 匿名]

※128
それは中絶をする人にこそいいたい
どういう立場で自分の子を殺す選択を世の母親はしてるんでしょうね？
我が子ならば殺す権利があるとでも言うんでしょうか

[135. 匿名]

127さん
どんな経験をされてきたのでしょうか？？

[136. 匿名]

127さん

言いたいことはわからなくないけど、何も思わず中絶なんてできないと思います。

中絶したら、多分一生悔やむと思います。

でも、産んで親子共々大変に思うくらいなら、中絶した私だけが悔やむ方がいいように思うんです。

中絶だって楽じゃないよ。

[137. 匿名]

友達の二人めの子が重い障害で産まれました。
歩けない、流動食、寝たきり。
でもやっぱり自分の子はどんな子でも可愛いって。

[138. 匿名]

マイナス覚悟で…
私は、育てるのは無理。だから検査をうけるつもりです。
障害持ってようが中絶は許せないと言う方の所に産まれて、大事に育ててもらってください。
と思いました。

[139. 匿名]

138みたいな人に限ってそういう子が産まれるんですよね。
わたしの友人もそうでした。

[140. 匿名]

7
あ、それ日本人のところ韓国人に訂正しといて

[141. 匿名]

私は次に妊娠することが出来たら迷わず受けられる検査を全て受けると思う。
中絶とかが目的ではなく産まれる前に何かあれば最善の準備、環境を用意してあげたい。
なぜなら、私の子は臨月で原因不明の死産。
赤ちゃんの解剖は可哀想すぎて拒否してしまったから、本当に原因はわからない。
でももし事前に何か問題がわかっていたら、医療環境や設備が整っている所に転院して
亡くなる前に何とかしてあげれたかもしれない。
死産を経験すると、中絶なんて考えられない、生きて産まれてくれさえすればと思う。
本当に難しい問題だと思う。

[142. 匿名]

136
それが最善の選択だと信じてるんですね
私には独りよがりで無責任な考えにしか見えません

実際のところ子供が大変な思いをするかどうかはわかりません
大変な思い以上に生きることに楽しさを見つけるかもしれない
そういった可能性が存在することまであなたは否定できない

なのにまるで子供が不幸になるとでも決めつけてるかのようだ
自分が産みたくない、苦労したくないことを正当化するために
親子共々大変に思うなんて子供をダシに使ったんじゃありませんか？

あなたは計算したんですよ
子供を産んで得られる幸福と不幸、どちらが大きいのか
それを天秤にかけて非情な決断を頭の中で下した
まったく綺麗事ではありませんな

[143. 匿名]

赤ちゃんのご両親が選んだ選択なら、中絶だろうが、出産を選んでも正解だと思うよ。
障がいの可能性があって中絶を選んだら、人殺しだって責められるし、出産を選んだら親族や周りの人に気を使われたり、自分を責めたり・・・。
第三者の綺麗事や偽善的な言葉が一番堪えると思う。

[144. 匿名]

妊娠中、跡取りを産むというプレッシャーもあり、ずっと障害を心配してノイローゼ気味でした。
無事に生まれてからも、猿線がありモザイク型のダウン症では？と、また病んでしまいました。
小児科の先生からは違いますよと言われたけど、未だに不安です。
もし二人目を妊娠したら、絶対検査うけます。

[145. 匿名]

検査自体はあっても良いと思うけれども、発達障害とかの場合は事前検査では
分からないから、もし子供が発達障害だった場合はどうするんだ？とは思います。
確かに障がい者の犯罪と言うか、嫌な事された事は一生残るし、
そういう課題は社会や親が考えていく問題ではあるけれど、
障がい者が居ない・減ってしまって健常児に触れないとそれはそれでまた問題だとは思います。
私は2人目が障がい者持ちですが、正直言ってとても大変ですけれど、
同じ療育に通っているお母さんと話してて、ダウン症産んだら
「何で出生前検査しなかったの？」なんて言われる日が来たら怖いねと話してます。

[146. 匿名]

ネットってツールは恐ろしいな。
今まで隠されてきた人間の本心まで、ポロポロと吐き出させてしまう。
そんなのさえなければ、思ってても口にしない、という当たり前の道徳を、みんな持っていえるのに。

[147. 匿名]

受ける。
そして障害があれば中絶する。
今の医療だと助けられるし、助けなきゃいけないけど昔なら淘汰される弱い命もあって、それは悲しいけど自然なことだったと思うから。
でも全部がわかるわけじゃないから不安はぬぐいきれない。

[148. 匿名]

受けた方がぜったいに良いと思う。
障害が見つかったら、出産するまでに
勉強したり環境を整えたりなにより心の準備ができるし。

[149. 匿名]

倫理的な観点での考えや意見は勿論大切だけど
そこに偏るとただの綺麗事、他人事だと思う
殺人！って極論で切り捨てる人達は、実は現実的でないか思考停止してるんじゃないかな
良くも悪くも教科書通りの道徳心しかない

[150. 匿名]

みんな優しいね。
私は正直、異常なものは気持ち悪く感じるから
障害ある子供は育てる自信ないや。

[151. 匿名]

誰とは言わないけど、ただ単に愛せないし願い下げだわって気持ちが透けて見える様な幼いひとはまだ産まない方がいいんじゃない？

今の検査で全ての先天的障害が解る訳じゃないし、最終的には「何かあっても…」と腹くくらなきゃいけないでしょ。
100%の保証なんてないんだから。

薄っぺらに頭から「自閉も知的もダウンも無理！」なんて否定してる大人がたくさんいてプラス付けてるのが情けないね。

[152. 匿名]

早めにおろしたほうがいいよ
娘は自閉症
知的障害もあるよ

検査を受けて障害わかればおろしなよ



いやだもんね
気持ち悪いもんね

社会のゴミだもんね


ただひとつだけ言わせていただきます

健常者もきもちわるくてごみみたいなやつ
いくらでもいます


みんな子供うむのやめればいいのに

[153. 匿名]

149
殺人が極論なら極端でない中絶の見方はなに？
もしもあやふや曖昧にしてお茶を濁すようなことを言うなら
あなたは極論以前に何も言えてないからね
道徳も利害もなにもない
それこそ現実から目を背け思考停止に陥ってる症状だ
違うなら答えてみてよ

[154. 匿名]

検査受けるのも理解できるし、それで中絶という選択をするのも致し方ないと思う。
ただ差別的な発言をしたり、障がいのある人を馬鹿にしたような発言はそういう問題以前の問題だと思う。
そういう人間性の人が親になると思うと末恐ろしい

[155. 匿名]

結局、決めるのは夫婦！
他人が口出しすることじゃないよ！！

[156. 匿名]

障碍者を差別する人って、仮に自分の子が健常児だったとして
お前は障害を持ってないから産んだんだよって告白できるのかなぁ？
だって障害があれば殺してたんだもんね

そう考えると中絶の決断をする人の親子の愛って安っぽいって言うか嘘っぽく見える

[157. 匿名]

142さん

136です。こんにちは。
私は障害を持った子が不幸だとも、その子を育てることを不幸だとも思っていません。
旦那と自分の子供なのに、障害があるから愛せないなんてことはありません。
頼れる両親が周りにいて、兄弟もいて、お金もあるなら障害があろうと産むと思います。
でもみんながみんな、障害を持った子を育てられる境遇にありません。
私もそのひとり、頼れる兄弟両親いません。お金があるわけでもないです。

こんな状態で障害を持った子を産んだ場合
普通に子育てするよりも手がかかるのに、
子どもを育てる以外に病院費もかかるので
たくさんお金を稼がないといけないんです。
旦那の稼ぎが相当よければまた違うんでしょうけど。

しかも、親は子より先に死にます。
障害を持った子を置いて私が先に死んだら…どうしたらいいんでしょうね。
私には答えがわかりません。

きれいごとだけで子育てができるなら結構。
うらやましいです。

[158. 匿名]

136
産むよりはマシでしょうさすがに

[159. 匿名]

102にプラスがたくさんついてる時点でお察しでしょ。
わざわざ障害を差別する発言をする必要もないのにするような人が親なんだから、子も同じようにそだつ。
そのループで差別はなくならない。

[160. 匿名]

※157
なるほど
障害児を育てる金はないが、中絶をする金はあるってことですね
あなたはお金があっても障害児を産まないと思いますよ
命を金で量れるくらい賢く冷徹な女性のようだから

[161. 匿名]

113

102は至極真っ当な考え方だと思いますが
人間ていっても出来損ないじゃないですか

[162. 匿名]

息子を産んでから障害があるとわかった。
実際問題、時間もお金もかかります。
周りの目も冷たい。
だけど仕方ない、この子の親は私です。

[163. 匿名]

何%かしか、わからないんですよね？
私も受けようかと思いましたが、確率しか分からないようなので、受けませんでした。
何%なら生むのか、生まないのか…80%だったら？…難しいですよね。。
生むまでも、生まれてからも心配は尽きません。

[164. 匿名]

157さん
産んだあとから障害が分かったらどうするのですか？
環境も整っていないし、お金もないから捨てるのですか？

[165. 匿名]

152

本当に同意
気持ちが痛くなった

[166. 匿名]

海外在住で、任意ですがほとんどの人が受けてる検査とドクターから聞き、深く調べずにこの検査を受けました。
検査を受けてからネットで調べてみたら、日本で今話題の検査ということを知りました。
検査を受けるまでは絶対に産むと思っていましたが、やはり結果が出るまで色々自分なりに調べるうちに色んな知識と感情とが入り混じってしまい、異常と結果がでたらどういう選択を自分がとるのか、自分でもわからなくなりました。
口だけで議論するのは簡単、本当にその環境に置かれないと自分の結論さえわからないんだと知りました。
本当に難しい問題です。中絶された方に、赤ちゃんに対する愛情がなかったなんて思えないです。

[167. 匿名]

160
中絶する金額と育てる金額は違うでしょ

[168. 匿名]

一見健康で普通だけど、軽い発達障害をもってる人も多いからね。
犯罪者の大半がこの手のタイプ。
健康だからって安心とは限らない

[169. 匿名]

中絶もしたくない、障害児を育てるのも無理だと思う私には妊娠出産子育ては無理だと思いました
障害児はごめんだと言ってる人、本当健常者で生まれたって後々どうなるかわからないんだから、生まない方がいいと思う

[170. 匿名]

最近は女性の発達障害も増えてるって聞いた

[171. 匿名]

中絶を選んだ人を責める気はないけど
産む覚悟をした人を否定的に言ったり
障害ある子を不憫とか惨めとか言わないでほしい

[172. 匿名]

ダウン症にも程度があって、それよりももっと重い知的障がいとか病気とかありますよね。
産まれた子どもがもしそうだったら、これなら軽いダウン症の方がよかったなとか思っちゃうわけ？

[173. 匿名]

171
私もそう思う。
中絶は他人が口出しすることではないけれど、産んで一生懸命育てている人や一生懸命生きている子どもに対して批判するのはちがう。

[174. 匿名]

164
見世物小屋にでも入れて芸させるしかないね

[175. 匿名]

息子を産んでから障害があるとわかった。
実際問題、時間もお金もかかります。
周りの目も冷たい。
だけど仕方ない、この子の親は私です。

[176. 匿名]

最低！通報した！

[177. 匿名]

障害が残ったら子供がかわいそう
親が先に死ぬのに 一人になったらかわいそう

とかなんとか言いながら 一番かわいそうなのは自分だと思ってる人間が子供殺すのね。
めんどくさい子育てはしたくないとか そんな感じですか？

生まれた後で 事故や 障害が出たら チッ！って思いながら子育てするんでしょうねw。
言っとくけど 殺人だよ 子殺し。

[178. 匿名]

障害者が暮らせるように支援すればいい、とか
偏見なくみんなで受け入れるべき、とか言ってる人たちって
たぶん軽めの知的障害者しか見たことないでしょ
私は重度の障害者を「閉じ込めておく」病院で働いてる。本当に地獄だよ

生まれて一度も外に出たことがなくてチューブまみれで寝たきり
あーうーしか言わなくて目の焦点も合わず、自我があるのかさえも不明なひと

小さい頃は、障害があっても私の天使！と可愛がられたものの
30代過ぎると可愛くもなく手に負えなくなり親に捨てられたひと
女性の判別はできるらしく、奇声を上げてよだれたらしながら自慰ばっかりしてる

私は検査を受けるし、最悪中絶の選択もするつもり

[179. 匿名]

もし母親が、出生前診断をうけて中絶していたとわかったらショックだなぁ…
ぬくぬく育った自分にも嫌気がさすし、その子に申し訳ない気持ちになるな

[180. 匿名]

ここは産んだこともない世間知らずばかりだからトピあげるだけ無駄

[181. 匿名]

ただ単に自分には育てられる自信がないと正直に言えばいいのに、子どもが将来可哀想だから…子どものためにも…とかいうコメント見るとイラっとする。
今、障害をもって生まれてきた子は可哀想で、その子の親はその子の将来も考えられない無責任な親なの？
違うでしょう。
自分を守るために誰かを傷つけるのはよくない。

[182. 匿名]

178
そういうあなたは、検査でわからなかった重い障害の子どもが産まれたらどうするんでしょうか？

[183. 匿名]

もう本音で言うとダウン症や自閉症って天使になんて見えない

生んだ両親も障害持った本人も気の毒ですよね

[184. 匿名]

ここで、絶対産まないとか怖いとか、子どもが可哀想とか言ってる人の子どもも、偏見を持ったまま大人になるんでしょうね。
負の連鎖。

[185. 匿名]

183
おまえとおまえの親が気の毒だよ

[186. 匿名]

はっきりいってダウン症や自閉症ならまだまし。

178が書いているような症状の子は、出生前の検査では分からないことが大半ですよ。

[187. 匿名]

178は本当に施設で働いている方ですか？
施設で働いているなら、その障がいをもつ子たちは出生前診断や羊水検査では分からないことは当然承知のはずですが…

[188. 匿名]

出産する、偏見する、中絶する。
全ての意見があって当たり前でしょう。

こればかりは人それぞれだよ。
他人がどうこう口出せない。
夫婦の問題、周りの問題。いろいろあるだろうし。

でも、これでまた少子化問題は加速するんだろうな。

[189. 匿名]

何日か前にもあったけど、最近あうあう系のトピ多くない？
不快だから立ててほしくないんだけど

[190. 匿名]

海外じゃ検査費用を医療費として国がほぼ負担してくれてるとこもあるよね。
今妊娠を考えてる身としてはいいな〜って思う。
否定派の障害があっても産みます！とか、今の日本の障害者に対する制度じゃ私は考えれないな。

[191. 匿名]

障害のある子供を育てる不安ももちろん、自分が死んだあとの子供の生活など心配。とても難しい問題だし、正解なんてないと思う。みんな障害ある子供の未来が1番の不安なんだと思う。事前に知ることも悪いことじゃない。心の準備もできる。

[192. 匿名]

色んな意見があって、正解や間違いはないのかもしれないけれど、産みますという考えの人を批判するのだけはちがう。
例え、その立場になったら違う答えを出すとしても、そういう気持ちでいることのなにがいけないのか全くわからないです。

[193. 匿名]

五体満足が幸せ？
人間の判断基準は身勝手。

元気に生まれても、いじめで友達殺すとか、オレオレ詐欺で人騙すとか 覚せい剤売るとか 使うとか アレコレとキリないけど クズはいくらでもいる。

世の中 障害があっても自立してる人も仕事してる人もたくさんいる。人を感動させることもある。

何が幸せなんて わからない。
取りあえず、よく胎児殺せるなーって思う。
私は検査のこと知ってたけど受けなかったし 受けないこと自体に迷いもなかった。
子供は普通に生まれてきたけど、もし障害があっても 頑張ろうと思った。
親になるって それぐらい覚悟しなきゃいけないって事。自分も大切だけど 犠牲を払うことになっても かまわないと思えないなら 妊娠するなって思う。
甘えたコメントにうんざり。偽善だらけですね。

[194. 匿名]

１８３ですけど、天使の件は言いすぎでした。ごめんなさい

[195. 匿名]

この問題に関しては、日本は独自の向き合い方をするしかないと思う。
欧米は障碍者に理解があるってコメがいくつかあったけど、そういう国の考え方の根底には宗教がある。
アメリカの田舎でホームステイした近所にダウン症の子がいたけど、そのママは「この子は神が遣わした子」って言ってた（まあ私の英語力ではニュアンスまでわかってないかもだけど）。何より救いなのは、社会が障碍児を社会の厄介者扱いせずに受け入れること、生まれた子は生まれたという事実=神に祝福された子だから。健常者と同じ生活ができない人間も神の前では平等。そんなの建前だけで現実はハードかもしれないけど、日本にはその建前すらない。

[196. 匿名]

検査して、中絶をするのも、産むのも、どっちも間違ってるとかないと思う。でも、障害のある人を馬鹿にしたり、見下したりは間違ってる。一生懸命育ててる親御さんは、すごいですよ！

[197. 匿名]

189

そういう貴女は人の痛みが解らない精神疾患あるんじゃないかな？
不快なんだけど。

[198. 匿名]

難しい話では無い。
答えは自分しか分からない。
他人の答えを気にする必要はない。
他人を馬鹿にする必要もない。
人を敬う気持ちの方がよほど大事。

[199. 匿名]

168

無知な人間が知ったかぶって嘘情報流して差別促す典型。

特異なケースで、発達障害って言葉が取りざたされたてそう言うイメージが付いたみたいだけど、
犯罪率高いなんてデータはないはずだけど？
どこの統計見て言ってんの？

[200. 匿名]

199
在日の犯罪率高いのがいい例だよ

[201. 匿名]

46さん、

みんな人間です。
人間が欲しいは失礼です！

[202. 匿名]

検査結果を受けて堕胎したとして…
自分がその事をどう受け止めているかなんて、簡単にわかる。

責められる事じゃないし、当然の選択だと思うなら堂々としてれば良い。なんなら皆に言えばいい。

逆に
「とてもじゃないけど、他人には言えない」
って思うなら、とてもじゃないけど他人には言えない事をしたって事でしょう。

[203. 匿名]

マイナス覚悟で書きます。
私は夫と歳が離れていて夫は40歳で、私は28歳です。
男性の年齢が高くてもお腹の子供が障害を持ってしまう可能性があると聞いて不安になってしまいました。
まだ子供はいませんが、もし産むなら絶対に健康な子を産みたい。障害持ちは育てきる自信がありません。こんな事言いたくないけど、外や電車の中でたまに障害者とすれ違っていきなり叫んだりする人とか見ますが正直怖いです。過去に触られた事もあるのでトラウマなんだと思います。もし障害持ちが分かった子供が産まれたら自分よりも子供がもっと悲しむと思うから私は産むのを諦めると思います。夫も障害持ちは残念だけど自信が無いと言ってました。でも産まれてから事故で障害者になってしまう子もいるのでその時は責任を持って育てようと話してます。
こんな事書いてごめんなさい。でもこっちは必死なんです。

[204. 匿名]

子どもがかわいそうって母親が思うことが、1番かわいそう。
自分がかわいそうなだけなのでは？
障害を持って産まれてくることより、そういう考えの親の元に産まれる子どもがかわいそうです。

[205. 匿名]

検査でもし陽性だったとして、中絶するのも怖い。
一人目の時、胎児がそのままにしてても死んでしまう病気で結果的に中期中絶になってしまったが、精神的にすごく辛かった。
二人目は中絶するダメージも知っていたので検査しようとも思わなかった。
命の選択はどちらを選んでも母親にとっては身体を痛めることだから精神的には一生辛いものを背負うということ。
産んで育てる自信がないからと中絶を選んだ人も、ずっと辛い思いを背負うと言うことを理解してほしい。

[206. 匿名]

204
実際自分の子供が障害持ちで物心ついて外に出てまわりや知らない人に変な目で見られて、嫌な思いしてる人います。
産んでほしくなかったって言ってる子もいます。
障害持ちの気持ちは障害持ちにしか分からないし、だから親も子供の事を考えてそういう風に言ってしまうと思います。自分が可哀想だからって決めつけるのは良くないよ

[207. 匿名]

不妊治療をはじめました。
自分が妊娠できたら検査はしようと思います。
その結果どうするのか今はまだわかりません。

もし中絶したら一生子どもを持たない人生になるかもしれない、
高齢出産になるので将来子どもを一人で残すのは確実…。
それ以前に自分に障害児を育てることができるのか。

身体的にも精神的にも苦労してやっとできたとしたらどうするのか…？
難しいですね。

[208. 匿名]

2ちゃんで見たけど、産まれた時に障害があるって分かったら赤ちゃんポストに預けに行くってカキコミがすごいあった。
あと中国で赤ちゃんポストを試験みたいな感じで設置したら、預けられたほとんどが障害児や奇形の赤ちゃんだったみたいです。

[209. 匿名]

127
「母親の意志で殺すことが許されるなら、産んだ子だって母親の意志で殺せなければ論理的におかしい 」

なんで中絶を選択することを「母親の意志」だと決めつけてるの？
母親は産みたいのに、父親が反対して泣く泣く中絶するケースだって
いくらでもあるでしょーが。障害児が産まれたから離婚されされたような
SPEEDの今井絵里子みたいなケースも多いみたいだし

[210. 匿名]

産んでいい.comを読むと、色々考えてしまう。。
↓
『当サイトではその障害児がどれだけ家族を苦し めるかという点を重視します。
社会に対する医療費の負担や貢献の有無などは原則として問いません。
家族を苦しめない（苦しめる可能性が 極めて低い）障害ならば産んでもいい、家族を苦しめる（苦しめる可能性が極めて高い）障害ならば産まない方がいいと明確に位置付けます。』

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[211. 匿名]

妊娠したなら障害者でも産めよ！という圧をかけるのも差別でしょ。
育てる財力、覚悟もない、面倒見る気もないのにただ【子供を産んだ】事実が欲しいだけで産む女は虐待だと思うけど。
検査であらかじめわかることと、産んでからどうなるかわからないのにということを天秤にかけるは論点ずらし。
いつなにが起こるかわこらない　
というのは何に対しても当たり前。
予め知ることができることとは違うものです。
ガルちゃんで、何か議論するトピがでると
なにが起こるかわからないのに～というコメントにめちゃくちゃプラスつくけどそれただの綺麗事だからね。
だから女は馬鹿にされるんだなといつも思います。

産む産まないは本人、夫婦の自由。

コメント７さんへ。
私は小学生の頃、知的障害者の人に電車の駅のホームでいきなり押されて落とされたことがあります。
私は怪我をしたし、親が怒りましたが被害者が我慢しないとこれは差別なるんですか？
知的障害者の親も謝らず、障害を理由に悪くないと主張しましたが？
街で発情した知的障害者に押し倒されてる女の人も見たことあるし、身体障害者で車椅子の男性に助けを求められて目的地まで手伝おうとおもってけど、どさくさに紛れて胸を触ってきたこともあるよ。(警察呼びました)
障害があるから差別じゃなくて、人として理性がないなら避けられて当たり前だと思うわ。
押し倒されて、胸さわられてもあなたは平気で、我慢しない人を差別と言うんでしょ？
日本は～というけど、障害がある子供を普通学級に無理やり入れさせた親がいたけどその子供は周りに気を使われるのが嫌で苦痛で自殺した事件があることを知っていますか？
お母さんは、普通学級に入れた良いお母さんとテレビで報道されることが生きがいで、僕のことは玩具としか思ってないという遺書を残してます。
これ外国の話です。あなたこそ現実を知りなよ。

[212. 匿名]

障害者の親はみんなと同じ生活をさせたいと言うのに、子供がした悪いことを親が謝らなし躾しない。
天使なんだから！！と都合が悪いときに障害を盾にする。
キチママと変わらないのでは？
理性のない知的障害者を去勢手術する国だってあるよ。
セックス、オナニーを覚えたらしたいときにしちゃうからね。
理性のなくなった人を押さえるのって男の人３人でやっとだよ。
やったことのない人、やらずに逃げて他人事な人に本当腹立つわ。
被害者ぶりたい差別大好き人間は、人を差別するのが好き。

[213. 匿名]

日本はもう少し考えなくちゃだめだよね。
障碍者が犯罪おこしてもスルーとか「しょうがないね」じゃなくてもっときちんとしなくてはいけないし、障碍者に対しての保障というか教育もきちんとして欲しい。
障碍者はみんなクッキー作って売るですまそうとしないで、その人に合った何かを見つけてあげるとかさ。

確か、書道家の娘さんで障碍を持った方がいましたが、現在は立派な書道家なんだとか。親がすごく厳しく教えたそうです。
でも一般家庭ではそこまでやりきれないと思う。だから社会がそのへんなんとかしなくちゃと思いますよ。

[214. 匿名]

211～213

あまりこのトピックの趣旨と関係ないんじゃないの？

[215. 匿名]

213ごめん

211と212の間違いです。

[216. 匿名]

こんな事言ったら叩かれるかな...
この前電車で車イスに乗った男性の重度の知的障害者と隣に母親がいた。母親は50過ぎで男性は30くらいでした。男性はヨダレをまわりにブーッて飛ばしたりいきなり叫んだり...まわりの乗客は見て見ぬふりしたり、うわぁ...っていう表情してたり。
母親はまわりに悲しそうな顔でごめんなさいごめんなさいって言いながら男性のヨダレ拭いたり叫ばない様に口元をタオルで少し押さえたりしてました...
正直もし自分がこの男性と同じ病気だったらって想像すると怖すぎるし産んでほしくないって思った...
中絶は本当に悲しい事だけど将来を考えたら中絶もして良いと思ってる。でも障害が分かって中絶すると障害者を守る団体がうるさいんだよね。差別だ！とか障害者の命をなんだと思ってんだ！とか言われたり...
でも正直自信ありません。色々見てきたから...

[217. 匿名]

堕胎をする生物は人間だけです。

堕胎を権利だなんて思わないでいてほしいです。

[218. 匿名]

国によっては中絶禁止とかもありますよね？
それはそれで凄く残酷な事だと思えます。

[219. 匿名]

出生前診断受けました。エコーと血液検査で5万円でした。
12wの時期のエコーで胎児の首の浮腫み具合いで、ダウン症や18,13トリソミーがだいたい分かります。
（18,13トリソミーは生後1年以内に亡くなる可能性が有るそうです。）
ただ日本には浮腫みを見れる専門医が5人だそうです。
先進国の海外では出生前診断が義務付けられていたり、国が補助していたりしています。
そう考えると、日本は閉鎖的で有るなと思いました。
出生前診断で胎児に何かあれば、お腹に居ながら手術を受ける事も可能です。
やみくもに中絶を批判する前に出生前診断の事、もっと知って欲しいです。

[220. 匿名]

このトピ見て、自分の現実を考えて
絶対に妊娠しないようにしようと心に決めた。
でも、避妊はスキンだけでは妊娠の可能性が普通にあるんだよね？
旦那からピル飲まないで、と言われてる…。

中絶はとても辛い事、私には事情があって年齢的にも出産に希望を見出せない。

[221. 匿名]

私も数年前まで障がい者のことをよく知らず何となく不気味だと思ってたけど
大学の授業で障がい児と交流してから色々考えを改めさせられて
今では特別支援学校の教員です。

人それぞれ考え方はあると思いますが、
障がいのある子でも生きやすい社会に向けて私なりに頑張っていきたいです。

[222. 匿名]

障害者だったらおろすとか言ってる人は、もう妊娠しないで。
自分のエゴのために育てられないからとか。ダウンしかわからないんだよ、この検査。産んでからの知的障害なんてたくさんある事しってんの？？
全て受け止める覚悟をしてから子供作りなよ。
逆に野田聖子みたいに普通じゃ妊娠しない子を妊娠して流れる予定の子を無理やり生かしてってのも子供がかわいそうでたまらない。涙が出るよ。

[223. 匿名]

気がついたのだが……。
書き込んでいる人達って、まだ結婚すらしてない感じ？？

[224. 匿名]

２１６←だから、この手の知的障害は出生前診断ではわからないんだよ。わかるのはダウン症だけ。もうちょっと勉強しなよ。

[225. 匿名]

この検査受けて、産まれてきてから異常が見つかったらどうするの？事故で半身不随になったら？
可能性を上げたら切りがないけど、こういう状況になって育てられない経済状況なら子ども作る資格ないと思うよ。

[226. 匿名]

222
ダウンだけじゃないよ。
心臓病や二分脊椎、臓器不全。色々とわかる。
あなたも勉強不足！

[227. 匿名]

健常な子供が欲しい。

そう思うのは当たり前だと思う。私は弟二人に知的障害があるから同じような子供は産みたくないから妊娠したくない。


まだ一部の障害しかわからないにせよこういう検査は必要だと思う。
綺麗事だけじゃ無理だし。

人様に迷惑かける弟だから何度も頭下げてる母親見てたら悲しくなる。力は強いし、物は壊すし、とても女性の力じゃ制御出来ない。母親は実年齢よりもかなり老けて見えるようになったよ。


こんなこと言いたくないけど、私なら生きてる意味見失いそう。




育てられる覚悟がある人は産めばいいのではないでしょうか？ 結果によって中絶を選ぶのは間違いではないと思います。

まぁ、この話に正解も間違いもないと思うけど。



不快に感じた方申し訳ないです。

ネットだから本音を言えるんです。

[228. 匿名]

第一子なら、健常でなくても産む人は多いだろう。

問題なのは第二子以降。
障害があると分かって産む選択が出来る人がどれだけいるか？
親が死んだ後、上の子に負担が行くんだよ？
上の子の縁談にも影響するかも知れないんだよ？
それが分かってて産む強さを、本当に持てるのか？

重度障害の子を持つ親が健常な兄弟を産む場合、2人は産んで欲しい

一人で背負おわせるのは酷だよ

[229. 匿名]

健常な子供が欲しい。

そう思うのは当たり前だと思う。私は弟二人に知的障害があるから同じような子供は産みたくないから妊娠したくない。


まだ一部の障害しかわからないにせよこういう検査は必要だと思う。
綺麗事だけじゃ無理だし。

人様に迷惑かける弟だから何度も頭下げてる母親見てたら悲しくなる。力は強いし、物は壊すし、とても女性の力じゃ制御出来ない。母親は実年齢よりもかなり老けて見えるようになったよ。


こんなこと言いたくないけど、私なら生きてる意味見失いそう。




育てられる覚悟がある人は産めばいいのではないでしょうか？ 結果によって中絶を選ぶのは間違いではないと思います。

まぁ、この話に正解も間違いもないと思うけど。



不快に感じた方申し訳ないです。

ネットだから本音を言えるんです。

[230. 匿名]

33歳、3人目妊娠中。
35歳からしか新型検査は受けられません。
上の二人の子の為にも是非受けたいのに…
お金はもちろん払うから受けたい！！

[231. 匿名]

２２２
で？何がいいたいの？

[232. 匿名]

池沼無罪をどうにかしない限り無理。

[233. 匿名]

230
新型出生前診断が35歳以上って言うのは
35歳以上でないと検査の意味が無いからだよ。
残念ながら正しい検査結果が出ないらしい。

[234. 匿名]

難しい問題ですね。
親である以上、自分の子どもが健康で五体満足で産まれて欲しいと願うのは当然のこと。
でももし万が一そうでなかったら・・・

今現在妊娠中でちょうどこの検査を受けられる時期になりました。
私自身は検査を受ける気はありません。
羊水検査を行うことで流産する可能性がある、と聞いたためです。
もし検査で何もなかったら・・・それなのに流産してしまったら。。。と思うと怖くて検査に踏み出せません。

いろんな方が仰っていましたが、中絶について議論するのではなく、障害を持った方々が安心して暮らせる社会を作る議論をするほうがいいと心から思います。
そうすれば、大事なわが子を中絶しなければならないお母さんも減るのです。

[235. 匿名]

217
そうね、動物はどんな仔でも産む。
ただし、育てない。自力で立てない、乳を吸えない仔は放置して死ぬにまかせる。
自然は恐ろしく非情で合理的だよ。

[236. 匿名]

文章が長すぎる、ただでさえ重いテーマなんだからもっと省略して欲しい、読みにくい

[237. 匿名]

議論しても、結局は個人の価値観の問題だよね。あとは、経済力やまわりのサポートをうけられるかといった状況による。苦労するのは子供と親なんだから、周りがとやかくいえることじゃない

[238. 匿名]

231
涙が出るよ。ってのを伝えたいのだと思う

[239. 匿名]

229
貴重な意見ありがとうございます。
体験者・経験者にしか分からない苦悩があると思います。
何も知らない私とかはとても参考になるし、協力出来なくても、何か生産的な考え方を産み出そうと言うきっかけに繋がります。
書き込みしてくれてありがとう。

[240. 匿名]

まだ親にならない方が良い人がたくさん居ますね。

一部の障害しか解らない検査に全てを賭ける様なマネする人がたくさんいらっしゃるけど。。。
今増えてる脳機能の障害である自閉症や発達障害は解らないのよ？
可能性がゼロでない限りは「例え障害が解っても育てる」って覚悟決めなきゃ最後は産めないでしょ？

そんだけ障害者否定しといてさ、
産まれてから、二歳くらいで初めて「生まれつきの発達障害だね」とか言われてたらどうすんの？

子供の状態によっては
「デキソコナイは要らない」
なんて考え方の人間がさ、例えまともな子を産んだとしても真っ当に人を育て上げられるのかね？

[241. 匿名]

障害があると分かれば産まない選択を
するつもりです。
親のが先に死にます。
責任持てません。

そんなことできないっていう人…

それは、偽善者。

[242. 匿名]

これ受けられるのって、高齢出産の人だけって聞いたんだけど本当かな？

[243. 匿名]

今現在2人共心身共に健康だけれど…。
もし先天性の病気等が分かれば上の子達の人生に影響ある可能性や負担を考えると中絶は考えてしまいそうだ。
第3子今の所順調ではあるけれど。

周りでは結婚を相手側に反対されたり、両親が先立たれ残された家族が背負い込んで…とか子供同士の家庭崩壊とかデメリットを耳にするし。

[244. 匿名]

私は兄弟に知的障害者の姉がいます。
確かに1人で出来ない事も多く
両親も色々と手をかけて苦労していますが
私は両親から1度も産まなきゃ良かったとは聞いたことありません。

おかげか姉も今は一生懸命 毎日働いて
辛い事もあるようですが
それなりに楽しそうに毎日過ごしていますよ。
とっても優しい性格なので、
私も姉が大好きですし
家族として将来両親がいなくなったら支えていくつもりです。
世の中 障害者を差別する人ばかりではないですよ。
支援や手当等もありますし、
何より姉がいてくれて私も幸せです。

少なくとも私は、両親が命を無駄にする人間でなくて良かったと思っていますし
私は そういう検査を受けずに
授かった命は必ず産みたいと思っています。

それが正しいとは思いませんが、
私はそうすると決めています。

[245. 匿名]

244さん
とっても素敵な家庭で育ったんですね。
そういう話しを聞くと、もし産まれていなかったら…と考えると悲しいですね。

[246. 匿名]

産まない書き込みや、プラスが多いのを見ると日本はまだまだだって思う
産まないのはその人の自由だけど、せめて、障がい者に対して理解のない言葉は考えは改めるべき
産まないことを主張するのもおかしい話し

[247. 匿名]

親である自分が死んだ後のことを考えると、障害を持って生まれる確率が高い胎児だと中絶を選んでしまう

[248. 匿名]

難しい問題だと思います
知的障害の性の問題や体力や腕力の面での介護や育児のリスクは当然男女間で差もありますし
個々に抱えるであろう問題はそれぞれ違うわけです
子育てが出来ないわけではない、しかしリスクの程度はわからない
やってやれないことはないかもしれないけど育てる自信があると言い切れない
そういうジレンマの中で中絶までのタイムリミットに追われ決断する人がほとんどでしょう
障碍者の母にはなりたくないからすぐにでもおろしてと言う人もいるかも知れませんが
少数だと思いたいです

[249. 匿名]

中絶するかどうか、それは個人が決めること。

姉がダウン症です。
母が言うには生まれる30年以上前なんて出生前診断などなく、
ダウン症という病気自体良く分からなかった。
そんな中、子育てに試行錯誤し周りからの偏見や差別に耐えてきた。
親も兄弟も本人も辛い経験なんて数え切れないほどしてきた。
けれど、私にとっては障害あるなし関係なく、姉という一人の人間。

ただ悲しく思うこと。
ダウン症にこんなに偏見持つのはなぜですか？
見た目が特徴的だから？
それだけで、ダウン症ってだけで偏見持つ人多い。
差別や偏見を失くすとまでは無理だけど、
もっと障害に関する知識、経験を自然と身に付けられる体制が小さい頃から
あるといいのに。
当事者、それに関わる人たちのケアが日本はまだ遅れてます。
日本の福祉がもっと良くなる事を願ってます。

[250. 匿名]

203さん
それならなんで、そんな年寄りと結婚したの？？老化した精子だよ？

[251. 匿名]

240
じゃあ、あなたは立派に子育て終わらせたんですか？なんか上から目線で偉そうだけど、240さんはそんなに偉いの？素晴らしい子育てと障害ＮＯリスクの出産と育児をされた方ですか？
もし違うならその減らず口を辞めたまえ

[252. 匿名]

212
ホント、発想が朝鮮人と同じなんだよね

[253. 匿名]

249
しんたいの無駄な知識や経験身につけてなんになるんですか？
そんな時間あるなら英単語の一つでも覚えてたほうがよっぽどいいと思いますけど

[254. 匿名]

ダウン症って短命なんですよ。心臓疾患を併発してる場合が多いので。老人のダウン症て見掛けませんよね。確か40歳位までです

[255. 匿名]

ダウン症だったり知的障害のリスクを減らしたいと思うのは、
偏見があるだけじゃなくて制御が効かなくなることが大きいんじゃないかな。
他の障碍者と違って、人を襲う可能性がゼロじゃない。
勿論健常者だってあり得るけど、知的障害があるとリミットが外れるから危険なことだってあり得る。
介護している人を1日中観ていられないのと同じで、知的障害のある我が子を1日中観ている事は厳しい。
だからこそちゃんと検査をして中絶しようと考える人が多いんじゃないかな。

[256. 匿名]

異常があれば中絶するって
今の障害者の人たちに失礼だよね？

[257. 匿名]

理由はなんであれ中絶は中絶、罪悪感や一生の心の傷にならないんだろうか

[258. 匿名]

朝鮮系って遺伝的に障害者が生まれやすいみたいだね。これは差別でもなんでもなく事実。
近年障害者が増えたのって高齢出産のせいだけじゃなく、在日や帰化人との混血のせいで
もあるのにタブー扱いされてるのが現実

[259. 匿名]

一度、検査をして中絶をした人はその後もう妊娠を望まないのですか？
それとも、また妊娠したいと望むのでしょうか？

中絶を選ぶ人がいる事は知っていましたが、その方々のその後ってどうなのだろう？と
このトピを読んでいて興味と疑問が湧きました。

[260. 匿名]

254　現代医療が発達して今は６０まで伸びてますよ

[261. 匿名]

240
240は母親になってもガールズチャンネルに書き込みしているのかね？
そんな人が真っ当に人を育てられるのかね？

[262. 匿名]

子供が苦労するから中絶を選びますって書いてる人がいたけど
それって違和感
重たい決断を生まれてもいない子供に押し付けないでほしい。
結局　苦労したくないのは貴方ですよね？

中絶を選ぶ人を頭ごなしに否定できるほど、私は立派な人間でないです。
苦しんで決断するのだろう…と予想することぐらいしか出来ません。

ただ、子供の為を思って…などどいう逃げ道を用意する親にだけはなりたくないです。
大きな決断をするなら自分で責任を持ってほしい。
一つの命に、始まって間もない命に終わりを告げるのは大人の決断でしかないんです。

[263. 匿名]

260

本来は淘汰されるべき欠陥品が、手厚くもてなされて迷惑をかけながら生き続ける
アフリカの子供たちを救う活動も同じ
その結果が人口爆発食糧危機だろうが

[264. 匿名]

私の知人に50代で障害持ちの子を育ててる人がいます。

自身の体も老いてきて不調続きで、更に親の介護もしていました。

そういうの聞くと、やっぱりいろいろ考えてしまいます。
子供作ることを諦めようか、とか。

私はこの知人のようになれない。
そんなに何人もの人生背負って生きていけないよ。

[265. 匿名]

検査は自費でいいと思います
無料だったら真剣に向き合わないで軽い気持ちで受けるひと増えそう

[266. 匿名]

265
普通に、病気して検査してもタダの検査なんてない。
自費でしょ？タダじゃなくて。ばかなの？

[267. 匿名]

265さんの意見に賛成です。

プラスとマイナスは一個しかつけられないため、意思表示でコメント書いてます。
検査を無料にする事に税金をかけるのなら、障害が有る無しにかかわらず快適に暮らせる世の中
差別、区別をしなくなるような世の中作りへお金を投入して欲しい。

[268. 匿名]

中絶反対の人って、やたらと中絶する女性を批判するよね。
なんで？
自分の考えを押し付けないで欲しい。

[269. 匿名]

異常の有無は関係なしに責任を持てないないのに中だしセックスを安易にするなってことですよね。

皆さん、妊娠を望まないのなら避妊を！

[270. 匿名]

266さんのバカっぷりｗ

[271. 匿名]

「自分の考えを押し付けないで欲しい。」
いつも出生前診断で中絶賛成って騒いでいる人？

[272. 匿名]

271
いや。はじめてのコメだが。
あなたもいつも中絶批判する人？

[273. 匿名]

272
271です。
すみません、17のトピで同じこと書いていた人がいたので。
私は障害わかったら障害の内容によっては堕胎すると思います。

[274. 匿名]

251

辞めたまえ…
それはそれは大変に失礼致しました

出産にリスクは付き物。
腹が決まらないのに見切り発車で、これからの壮絶な子育てできるの？
って言うのは当たり前の疑問だと思ったんですが、余程神経を逆撫でてしまった様ですね。

図星だったのかな？
失礼致しました。

[275. 匿名]

252

障害トピになったらシツコイ粘着力で張り付いて
障害者≠在日みたいな書き込みしまくるよね。

[276. 匿名]

検査で異常が出て中絶した子が実は何の障害もない、健康な子だったら一番辛いよね。

[277. 匿名]

274

251じゃないけど・・・
子育てって誰もが完璧じゃないよね。
それを「親になるべきじゃない人がいっぱいだね」って決めるのはおかしいと思う。
出産や子育てをした人の発言だろうかと疑問だ。

[278. 匿名]

277

私は先にも書いたけど
「デキソコナイは要らない」とばかりに差別意識が見える人を避難してるんだけどな。

弱者に対して強い差別意識を持った様な大人が、人間の親になるの？って皮肉を言ってるのですが。

差別意識を避難するのは間違いでしたか？

[279. 匿名]

うーん…夫婦2人だけの問題じゃない場合もあるからね。
障害のある子が生まれて、それでも頑張って育てて面倒見て、成人して…そこまでやったとしてもその先、自分達が老いて亡くなった後どうするのか？お金さえあれば何とかなる？身内が面倒見てくれるとは限らない。などなど色々考えてしまう。

[280. 匿名]

278

ざっと見返しても、差別意識発言はそんなに見当たらないですが。
差別というより自分だったら産めないとか、育てる事に不安を覚える発言が多い感じですよね。

何をもって差別と判断するのか不明ですが、親になるべきでは無いのは出生前診断等に関心が無く議論もしない人間だと思いますよ。

正解の無い議題なので色々な意見が出て良いじゃないですか。

[281. 匿名]

賛否両論あるだろうけど、最初から障害児ってわかってたら、堕します。後天性は仕方ないと思う。親が先に死ぬのに、兄弟に障害児の面倒を託して、その子の人生もボロボロにするなんて出来ないです。
でも、みんな五体満足に産まれますように…って、お願いするのに、障害があったっていいじゃない？って言う人の気持ちがわからない。そういう人は、五体満足とかってお願いしないのかな？

[282. 匿名]

前産婦人科の先生に聞いた。産まれてすぐに障がいがあるとわかったら殺してくださいっていう人がいるんだって。でも、お腹から出てきた以上そんなことできない。そして、施設に預けられたりする子が多いそうです。それになるくらいなら中絶も考えないといけないと思います。他人にどう言われようと育てるのは母親。中絶反対の人は障がいを持ったお子さんを育てている人ばかりなのかな？と思います。もし、育てていたとしても、全員にそれができるわけじゃないのは事実。

[283. 匿名]

障害者に対する差別意識、イジメが無くなり、尚且つバリアフリーが徹底されて、不自由でも問題なく生きていける環境を用意してから反対する人は反対してもらいたい。命が大切なことは間違いないけど、障害を持って産まれてこの世の中を生きるのは家族にとっても本人にとっても簡単なことではない。反対する人は命、命って言うけど本人の苦しみとか考えたことあるのかな。

[284. 匿名]

難しい問題、だけどここの人等は簡単に答えを出せる程命を粗末にする人達ばかり

将来の事考える事は大事だと思う、だけどリスクを負いたくない、大変だの色々言うなら子供が出来るような事するなって思う
ま〜中絶して傷つくのは自己責任なんで、私にはどうでもいい話ですがね

[285. 匿名]

出生前診断は確率であって、確定ではない。
確率をどこまで信じるか…という問題でもあるよね。
染色体異常の確率2分の1で健康な子が産まれることもあれば、10000分の1でも障害を持って産まれてくる子もいるのは事実だから。
中絶を選択された人の赤ちゃんの中にも、何の問題もない健康な子も沢山いたと思う

[286. 匿名]

ごめんなさい。わたしなら中絶します。
正直、金銭的にも精神的にもこれからのことを考えるととても厳しい。
何が正しいかは本人次第。実際、自分が死んでからの障害を持った子供の事を考えた時の方がぞっとする。

[287. 匿名]

考え方は人それぞれでいいと思う。
私の場合は妊娠したら絶対検査を受けないと思う。
障害がある可能性があるからって中絶するのも個人的には問題と感じている。
お腹の中で殺すのも産んでから殺すのもそんなに変わらないことだと思うから。

[288. 匿名]

子供を育てるのは夫婦なのだからその夫婦の決断に文句は言えないです。
中絶反対の方は代わりに育てますか？
親は先にいなくなり兄弟に面倒を見てもらう事になります。
とても悩み苦しんだ決断なのだから他人はとやかく言う資格は無いと思います。

[289. 匿名]

240
そんな可能性は百も承知で産まないんでしょ、リスクはなるべく減らしたいんでしょ
私は自分が病気で苦しんだからいらない、産むなら健康な子がいいと思うし
産まれる前に少しでもリスクが分かるなら検査もするよ
障害者を受け入れてないわけでも叩くつもりは無いです自分の周りにも障害者がいるから
産まれた後に障害が分かったり、なったりしたらそれは仕方ないです、事故のようなものと諦めるしかありませんね

[290. 匿名]

もしかしたらこの子は何の障害もない健康な子かもしれないという事だけは自覚して、中絶するならするべき。

[291. 匿名]

286
何が正しいかは本人次第？
あなたは神様かそれに準ずるなにかなの？
自分を正当化したいだけだと感じた。

赤ちゃんが年齢に応じて勝手にお腹に発生するなら、その言い方もありかもしれませんけど
自分でセックスしたんですよね？
攻撃的な言い方で申し訳ないけど、産まれたか産まれてないかで命の重さは変わらないからね。
中絶を選ぶのは勝手だけど、中絶をしておいて自分を正当化させるのは無理だと思うよ。

[292. 匿名]

291って…278の上から目線の人？

[293. 匿名]

偽善者ぶってる人いるよね。
育てるの大変っていう事以前の問題で
障害を持って産まれた子は本当に幸せなのかな？普通の子に生まれてきたかったとか言われたらそれこそ子供に申し訳ない。

[294. 匿名]

私の娘も障害がある子供なんですが、検査は異常なくて産んでからわかりました。
産む前にわかっていたなら絶対産まないのに

[295. 匿名]

わかってたのに産むのって見方によっては親のエゴかもって思った

自分が死んでも障害のある子が苦労しないですむほど資産が残せればいいけどそうではないなら中絶も仕方のない選択なのかなと思う

[296. 匿名]

「ごめんなさい、私は堕胎しますっ」って
謝ってる人は、今誰に謝ってるの？
世間？そんなに後ろめたいの？

堕胎が仕方ないし間違いではないと思ったなら胸はって堂々としてればいい。
後ろめたくないなら隠す必要もない。

もし言えないなら、言えない事をしてしまったと自身が感じている証拠。

[297. 匿名]

ここの人って出生前診断が100%当たるものかのように思ってる人多すぎ
確率でしかないのに。
統計学と同じようなもんだよ？
羊水検査ならまだしも、出生前診断なんて占いレベルだよ

[298. 匿名]

286　障害あったら殺す決めているのなら、ＳＥＸしてはいけないでしょ。
殺すと決めて判ってやるなら、それは立派な殺人。
子宮を取ってＳＥＸするか、生涯子供は作らず生きていく事をこれから考えないと駄目です。

[299. 匿名]

私の妹が知的障害です。
たぶん3〜6歳(することによって違う)の知能しかないと思います。

可愛い妹ですが、将来親が死んだあと私が面倒をみると思うと不安は沢山あります。
私に家族ができたら、そっちを優先してしまっうかもしれません。

それと妹はよく結婚したい！と言います。
現実的に難しいです。
それも可哀想に思います。

私に赤ちゃんができたら絶対検査します。
生まれる前から治らない障害があると分かったら中絶するかもしれません。
その子自身と兄弟がいたら、兄弟のためにも

[300. 匿名]

295

障害の可能性が100%の確率じゃないからね。
297さんの言うように、検査に依存しすぎだと思う。

産むのがエゴら、造っといて障害イラナイとおろすのは更にエゴやん。

[301. 匿名]

292さん

291です。
私のコメントは291のみです。
色んな人が色々な意見をもっています。
あなたにとって私の意見は敵対している印象なのでしょうか？
あなたの意見を伺っていないので、憶測になって申し訳ありませんが…

一見同じような意見に見えても、しっかり向き合うと一括りには出来ない事に気が付くと思います。

[302. 匿名]

皆さんの意見読ませて頂きました。
私はどれも間違いや正解ではないと思う。

ただ、実際は障害を持ったお子さんを育ててる方もいる。
そういった方々の、精神面、金銭面などの対策を国がやるべき。

ここでいくら産む、産まないの議論よりも
そっちの対策の方が大事な気がする。

精神面でのフォローは人それぞれ、
環境は違うけど、障害の重度による
金銭面の援助は国で出来るはず。

なんか産む、産まないの議論より
そっちの方が大事だと思う。

[303. 匿名]

私の娘も障害がある子供なんですが、検査は異常なくて産んでからわかりました。
産む前にわかっていたなら絶対産まないのに

[304. 匿名]

私の子供は出生前診断では障害児の可能性が極めて高かったですが
健常児で生まれました。
そういう場合もあるっていうこと忘れないで欲しいです。

[305. 匿名]

正直言って、よっぽどの覚悟がないと障害児を育てられないと思う。
出来た人間じゃないと難しい。

障害を持つお子さんのお母さんを見て思いました。

[306. 匿名]

周りがとやかく言うことじゃないよ。
うちはダウン症率が結構高いって結果出たけど、産んでみたら健康優良児だったし。
でも主人に聞いたら、もしこの子が生きていけない状態ででてきたらこんな小さい子1人で逝かせるのは可哀想だから自分もついていこうと思ってたらしいし。
まだセックスだけしかしたことない人が多そうだよね、ここ。

[307. 匿名]

夫婦が納得していれば良いと思う
他人がとやかく言う権利なんてない