-
1. 匿名 2018/01/27(土) 14:32:01
主はどうやら結婚できそうにありませんし友人も少ないので老後の孤独が怖いです。
みなさんは何か対策はされてますか?+228
-5
-
2. 匿名 2018/01/27(土) 14:32:40
ガルちゃんが、老後の孤独対策♪+44
-22
-
3. 匿名 2018/01/27(土) 14:32:48
やはり貯金+252
-6
-
4. 匿名 2018/01/27(土) 14:32:55
別に最初から独身なら孤独なんて怖くないでしょ
途中から一人になった時のほうがつらい+155
-58
-
5. 匿名 2018/01/27(土) 14:33:02
特に何もしてない。
老後まで付き合いたいと思える友達もいないし金も無い。+311
-7
-
6. 匿名 2018/01/27(土) 14:33:20
結婚したいなら諦めないでよくないか?+36
-7
-
7. 匿名 2018/01/27(土) 14:33:44
マンション買って貯金もコツコツと。
でもたいして貯まらない。
1人が長いから孤独に関しては別に気にしてない。+139
-6
-
8. 匿名 2018/01/27(土) 14:33:45
+10
-4
-
9. 匿名 2018/01/27(土) 14:33:54
>>1
こんなトピ立てると結婚したことだけが取り柄のババアがやってきて
上から目線で叩きはじめるよ+93
-33
-
10. 匿名 2018/01/27(土) 14:34:03
お花とか年取ってもできる趣味を見つけようかなと思ってます+94
-0
-
11. 匿名 2018/01/27(土) 14:34:25
今も孤独だから大丈夫◎+158
-3
-
12. 匿名 2018/01/27(土) 14:35:18
結婚しても未亡人になったり子供と縁遠くなる人もいるし結婚したから老後安心にはならない+350
-8
-
13. 匿名 2018/01/27(土) 14:35:26
結婚して旦那と子どもがいても
老後が孤独じゃない担保にはならないからね
友達や趣味が多い方がいいと思う+236
-7
-
14. 匿名 2018/01/27(土) 14:35:33
何にもしてない。
たまに「だんなもいない、子供もいない。老後、寂しいだろうなぁ・・・」と思うけど、だからって「じゃあ結婚しよう!」とはなれない。
趣味が多すぎて、本当に縛られるのがイヤだから。
独身で好きにお金使って好きに趣味に時間費やすか、結婚して多少縛られようとも老後にぎやかに暮らすか。
価値観はそれぞれだからね。
まあ、趣味が合うだんなが見つかって束縛されないのが一番理想なんだけど。
そう上手くはいかないのよね~。
+91
-6
-
15. 匿名 2018/01/27(土) 14:35:38
>>9
結婚したって旦那に早く先立たれたら同じだしそこはやり合っても仕方ないよねぇ+129
-2
-
16. 匿名 2018/01/27(土) 14:36:33
猫を置いて死ぬことだけが恐怖。
猫を看取った後なら心置きなく1人を味わう。+168
-7
-
17. 匿名 2018/01/27(土) 14:36:49
離婚したり子どもが家に寄り付かない方が、より孤独そう
とにかく既婚未婚は関係なく、自分自身の生活を充実させるように
地域のコミュニティに入ったり趣味のサークルに入るのがいいんじゃない?+153
-5
-
18. 匿名 2018/01/27(土) 14:37:35
私も独身なんで最後は一人です。
とりあえず定年後は新聞を取ります。
孤独死はするのはわかっているのですが
腐敗が激しいと見つけてくれたとき
その人がかわいそうだから(笑)
だから新聞がポストに溜まってたら
誰か不審に思ってくれると思うから(笑)+221
-4
-
19. 匿名 2018/01/27(土) 14:37:48
>>16
でも看取るの辛いよね。飼い主の責任なんだけどさ。
なんとか同時にぽっくりいけないものか。+63
-4
-
20. 匿名 2018/01/27(土) 14:38:07
独身だけど休日は映画見たり本読んだり暇はつぶせるし
別に一人でも大丈夫そう(希望的観測)
あとは頑張って貯金しなきゃ~+102
-3
-
21. 匿名 2018/01/27(土) 14:38:19
自分のだいたいの寿命から逆算して猫を飼うつもり。50歳くらいで飼い始めようかな。+29
-5
-
22. 匿名 2018/01/27(土) 14:38:20
仕事も趣味もペットも孤独対策にはならないよ
けっきょく結婚しかないんだよ、結婚したって先立たれる可能性あるから絶対じゃないけど
それでも思い出は残るし、やっぱり結婚しかないという結論に至った。+6
-34
-
23. 匿名 2018/01/27(土) 14:38:28
主です。考えるだけでつらいです+103
-5
-
24. 匿名 2018/01/27(土) 14:38:42
というか、老後の孤独って怖い?
お金が無くなるのが怖い。+229
-1
-
25. 匿名 2018/01/27(土) 14:38:51
老後対策できるほどのお金はないし
人付き合いも苦手だから、色々と諦めるしかない・・・
+33
-1
-
26. 匿名 2018/01/27(土) 14:38:56
前にニュースでやってたんだけど、普通の分譲マンションで
月々お金を払うとマンション内の大きな食堂で
夕飯が食べられるとこがあったよ
(その食堂を使うも使わないも、個々の自由らしい)
親が仕事で遅くなる家庭は、子供のごはんの心配がなくなるし
マンションの高齢者たちと夕飯たべるの安心だし
高齢者も、孫みたいな子供たちとごはん食べるの楽しいみたい
今のとこ上手くいってるって報道してたよー+201
-7
-
27. 匿名 2018/01/27(土) 14:39:05
とりあえず還暦まで働いて貯金で細々と暮らしたい
でも孤独死で白骨化で発見されるのは迷惑けかるから
それをどうしようか悩んでる
兄弟は疎遠だし友達もあまりいないし+93
-0
-
28. 匿名 2018/01/27(土) 14:39:55
ホームで死んだら腐る前に発見してもらえる+12
-7
-
29. 匿名 2018/01/27(土) 14:40:09
サイテーでも新聞取るんだよ、新聞!+60
-6
-
30. 匿名 2018/01/27(土) 14:40:13
ペットもお金かかるよら~
エサ、トイレの砂、病院。家はボロボロになる。
逆にストレスになる可能性もありますよ+58
-2
-
31. 匿名 2018/01/27(土) 14:40:14
>>6
それな。
ここは結婚イコール子供って考える老害脳が多いけど、パートナーとの出会いなら別にハナっから諦める必要なんてないと思うんですが。
ガルちゃんばっかりやってると、不幸のうさばらしがしたいだけの意地悪ババアの嫌味や暴言で溢れてるから価値観がガチで歪むよ。
積極的に人と関わる事を恐れない方がいいと思う。+32
-11
-
32. 匿名 2018/01/27(土) 14:40:27
犬や猫は慰めにはなるけど、根本的な孤独感は癒されない気がする+24
-18
-
33. 匿名 2018/01/27(土) 14:40:33
マンションより介護付きホームで生活できるお金と、さらに言えば良いホーム入居の激戦に勝ち抜くための情報とかコネが大事じゃない?
年取ってマンションで1人で暮らせるほど元気とは限らない。+84
-3
-
34. 匿名 2018/01/27(土) 14:40:37
この離婚率の高さじゃ、旦那の存在は老後の孤独解消にはならないと思ってる
(今現在、離婚したいわけではないけどね)
とにかく、友達は大事にしてずっと付き合っていきたい人が何人かいるから
老後も仲良くできるといいな+63
-3
-
35. 匿名 2018/01/27(土) 14:40:42
団地の部屋の片隅でひっそりと暮らしてる老人を見ると胸が苦しくなる+62
-12
-
36. 匿名 2018/01/27(土) 14:41:13
してないけど、こんな感じが希望↓
・貯金
・戸建てに住んで町内の人と仲良くする。夏祭りや新年会に積極的に参加。
・家の中でできる趣味を持つ。+84
-1
-
37. 匿名 2018/01/27(土) 14:41:56
>>24
私も~
夫がいても一人でもとにかくお金が大事だね+7
-0
-
38. 匿名 2018/01/27(土) 14:42:17
これ、毎度おなじみ独身叩きの釣りネタでしょ?
もういい加減、違うやり方で集客を考えた方がいいと思うよ。+9
-8
-
39. 匿名 2018/01/27(土) 14:42:24
ペットを飼うことで結婚のハードルが上がるジレンマ+9
-2
-
40. 匿名 2018/01/27(土) 14:42:35
孤独死上等+36
-7
-
41. 匿名 2018/01/27(土) 14:42:40
老後の孤独は考えすぎて
今はどうでも良くなった。
美味しいもの食べて寝るだけで幸せ。+75
-0
-
42. 匿名 2018/01/27(土) 14:43:20
>>30
たしかにそんなことでストレス感じるならペット飼えないだろうね+21
-1
-
43. 匿名 2018/01/27(土) 14:43:33
必死な煽りがもはや惨め。
時代についていけない老害はとっとと絶滅しなよ。+4
-7
-
44. 匿名 2018/01/27(土) 14:43:54
>>29
読まないからヤクルトにするわ+118
-0
-
45. 匿名 2018/01/27(土) 14:44:14
うちの両親はものすごく不仲だけど離婚せず、家庭内別居状態。
子供たちはどっちの親とも距離を置いていて実家に寄り付かず、ここまでいくと独身の孤独よりも嫌だなーと親を見て思う。+105
-2
-
46. 匿名 2018/01/27(土) 14:44:26
一人暮らしも長いから
孤独も慣れたもんよ。
むしろ、家族に束縛されると
面倒臭いと今では思ってるかな+20
-1
-
47. 匿名 2018/01/27(土) 14:44:40
息子にはお母さんの面倒見てねーって言い聞かせてきたけどどうなるか不安で一杯です+8
-28
-
48. 匿名 2018/01/27(土) 14:44:59
孤独を楽しむ。
結婚してたって旦那さん先に死んだら結局1人なんだから、1人で楽しめる人が一番良いと思う。
時々会ってお喋り出来るお友達とかいたらそれでいいじゃない?
+83
-2
-
49. 匿名 2018/01/27(土) 14:45:07
70歳以上の老夫婦の旦那がどうでもいいことで
奥さんを怒りまくってるのを公共の場でたまに見るけど
あんな旦那なら離婚した方が楽しい老後が過ごせそうといつも思ってる
ただ結婚するだけじゃ孤独の解消にはならないよね
ちゃんと気の合う楽しい人じゃなきゃ+133
-0
-
50. 匿名 2018/01/27(土) 14:45:12
>>47
子供かわいそう+20
-7
-
51. 匿名 2018/01/27(土) 14:45:14
誰かと一緒にいて孤独感じるより
一人でスッキリ孤独。+47
-1
-
52. 匿名 2018/01/27(土) 14:45:37
なーんも。そんときになったら死ぬだけよ+9
-0
-
53. 匿名 2018/01/27(土) 14:45:57
出来ることといえば、お金を貯めるくらいかな?
子供はいるけど、頼るのは悪いからさ。+18
-1
-
54. 匿名 2018/01/27(土) 14:46:15
>>22
趣味やペットは立派な思い出になるでしょ。
「結婚しかない」とかいう結論に至る辺り、狭い世界で生きてるんだろうなと思った。+58
-0
-
55. 匿名 2018/01/27(土) 14:46:44
身辺整理はするけど、いわゆる孤独死には怯えてはいない。
それが珍しい事じゃない時代が来るだろうから。
自然に自宅で死を迎えただけなのに、騒ぎ過ぎだと思う。
ただ、事故物件を恐れて高齢者だと賃貸物件が貸してもらえ難いようなので、
持ち家は必要だよね。
+58
-0
-
56. 匿名 2018/01/27(土) 14:46:45
お金さえあれば乗り越えられるけど、お金がない+14
-2
-
57. 匿名 2018/01/27(土) 14:46:57
孤独=マイナスイメージだからダメなんじゃない?
1人で居る事の心地よさ知ったら、特に孤独とか感じないけどな。
これからはそう言う時代だと思うし、今から悩んでも仕方ないよね。+26
-0
-
58. 匿名 2018/01/27(土) 14:47:09
>>42
そんなことっていうけど、どれもストレスになるよ
ペットへの愛情は揺らがないけどストレスも依然としてそこにある感じ
ペットを飼うというのは数百万円出して毎日うんこ拾いするってことだからね+10
-2
-
59. 匿名 2018/01/27(土) 14:47:27
旦那より友達かな
たいてい男の人の方が先に死ぬんだし
老後はみんなで介護付きシェアハウスに住もう!って
友達みんなで話してるよ
子どもはまだいないけど、いたとしても介護させるのは申し訳ないし+23
-8
-
60. 匿名 2018/01/27(土) 14:47:29
>>47
息子のいる方を煽るようなコメント辞めたら?
そうやって人柱を生贄にしないと伸ばせない話題のトピとかもう要らないよ。+1
-6
-
61. 匿名 2018/01/27(土) 14:47:49
バツイチで両親も亡くしてるけど、そもそも根本的な孤独感って感じたことない。
亡くなった親に会いたいなと思う感情と孤独感は別だし。
1人だと好きに時間を使えるありがたさをひしひしと感じる。+39
-0
-
62. 匿名 2018/01/27(土) 14:47:54
わたしはまだ夫と二人暮らしだけど、万が一1人になったら。。。と考えると途方にくれそう。
決してラブラブ夫婦なわけではないけど、なんやかや頼りになるし頼ってるし、傍に誰がいるのと居ないのとでは、生きるモチベーションが全然違うと思うから。+29
-6
-
63. 匿名 2018/01/27(土) 14:48:20
特に何かはしてない。
旦那が先に亡くなってしまったら、仲良しの姉とまた一緒に暮らしたいねと話している。
銀さんの娘達みたいなのが理想。+26
-0
-
64. 匿名 2018/01/27(土) 14:49:41
>>57
私も1人でいる方が好きな性格なんだけど、病気になった時には家族がいて良かったって思うよ。
とくに入院した時につくづくそう思った。家族ってありがたいよ。+37
-0
-
65. 匿名 2018/01/27(土) 14:50:29
ペットを飼う+47
-1
-
66. 匿名 2018/01/27(土) 14:50:53
私は夫と10歳違いだし
そもそも男性の方が寿命が短いから
老後の頼りにはできない
まあ友達や兄弟もみんな地元にいるから
行き来できれば孤独にはならずに済むかな~+12
-0
-
67. 匿名 2018/01/27(土) 14:50:53
>>58
ペットに心の底から愛情を持ってて、しかも金銭的に厳しくない人なら、ペットでストレスなんか感じないよ。
むしろ癒されることばっかり。
私はペットにストレス感じたことはないし、いつも幸せもらってる。+58
-2
-
68. 匿名 2018/01/27(土) 14:51:11
昨年、会社が推奨する年金貯蓄に入りました。月25,000円、ボーナスで50,000円貯めてます。
今は独身でも働けるから良いけど、老後はどうなるか分からないから月50,000円でも受け取れたらなあと思って。
マンション購入は、今後結婚もゼロじゃないと思うとなかなか踏み切れません。築浅・駅近とかでないと貸すのも難しいだろうし、買っても修繕費とか取られたりするらしいしで、慎重になります。+14
-1
-
69. 匿名 2018/01/27(土) 14:51:28
>>58
横からだけど、確かにそうかも 笑
私にとってこの猫はかけがえの無い存在だけど、確かにお金払ってうんこ拾いしてる。
それでも可愛いんだな、これが。
これからも、うんこ拾いさせていただく。+43
-0
-
70. 匿名 2018/01/27(土) 14:51:28
>>54
思い出の次元が異なる
夫ならこの人と結婚したことが自分の人生だったと老人になってから思えるけど
犬や猫をどんなに愛してても、この子と暮らしたことが私の人生だったとは言えないでしょ+3
-20
-
71. 匿名 2018/01/27(土) 14:52:31
下流老人になるの怖い+14
-0
-
72. 匿名 2018/01/27(土) 14:53:02
せめて孤独死だけは回避しようと新聞とってる。+9
-0
-
73. 匿名 2018/01/27(土) 14:53:17
3姉妹で姉二人は結婚してるけど(私は独身)
旦那が死んだらまたみんなで暮らそうって言ってるよ
+25
-1
-
74. 匿名 2018/01/27(土) 14:54:29
>>58
マイナス思考だね。
かわいいからうんこ拾いがストレスと思ったことなかった。+21
-1
-
75. 匿名 2018/01/27(土) 14:54:31
結婚したって死ぬときは孤独だよ。
子供は出て行くし、だんなは先に死ぬんだから。+56
-3
-
76. 匿名 2018/01/27(土) 14:54:48
孤独は大丈夫。
ただ、独りで認知症になったとき施設に入る手続きをスムーズに出来るかが心配。
独りが好きで人の多い施設さえもあと伸ばししそうで怖い。+34
-0
-
77. 匿名 2018/01/27(土) 14:54:59
お金さえあればなんでもできるよ。最高級の介護付きマンションに入居すれば毎日安否もチェックしてくれて、マンションのイベントも盛りだくさんだし、習い事をすれば友達もできる。そこまで優雅な生活じゃなくても意外とおばあちゃん達って友達とカラオケに行ったり集まっておしゃべりしたり、女子高生みたいに楽しんでいるよ。老後は遊びに行くお金があるかが重要。+66
-0
-
78. 匿名 2018/01/27(土) 14:55:26
>>29
天才!
新聞溜まったら誰か覗きに来て腐乱死体は免れる。+7
-3
-
79. 匿名 2018/01/27(土) 14:55:54
アイボはうんこしないよ+5
-1
-
80. 匿名 2018/01/27(土) 14:56:22
結婚していても
じゃなくて
結婚して子供いたら孤独死にはなりにくい。
でも高齢毒ははじめから孤独死決定
あなたが見知らぬ老人に何かしないのと同じ
誰かが何とかしてくれるわけない。
お金があっても、カネだけでは動かない。
高齢毒は施設入ってもクレームする人いないし
身内いないから移民からカネむしり取られ
体罰されるだけ。
+1
-15
-
81. 匿名 2018/01/27(土) 14:56:54
とにかくお金だね
お金があればいいホームに入れるし快適に生活して
孤独死腐乱死体コースは免れる
旦那は早く死ぬと想定して貯金がんばらないと!+24
-0
-
82. 匿名 2018/01/27(土) 14:56:57
>>70
ペットは家族みたいなものだけど、でもやっぱ人間とペットは違うわな。一緒にはできないわ。
かといって、結婚しかないって発想にもならんが。+11
-3
-
83. 匿名 2018/01/27(土) 14:57:03
子供いたって最後は施設に入れられるよ。+69
-2
-
84. 匿名 2018/01/27(土) 14:57:47
病院で見知らぬババアに子供や孫の自慢するマウンティングばあちゃんに話しかけられないように気をつけよう。+29
-0
-
85. 匿名 2018/01/27(土) 14:58:19
ペットトピになってるwww
ペットのうんこは拾わせていただくもの。+29
-1
-
86. 匿名 2018/01/27(土) 14:59:16
>>83
私は親を施設には入れてないけど…
みんなはご両親を施設に入れてるの?+2
-10
-
87. 匿名 2018/01/27(土) 14:59:24
結婚してれば老後は孤独じゃないってかなり幸せなケースだよね
離婚、旦那の早死、子どもと疎遠、そもそも子どもができなかった、なんていくらでもありそう
結局は旦那や子どもを頼りにするよりも
自分自身で対策した方がよさそう+64
-0
-
88. 匿名 2018/01/27(土) 15:00:14
>>85
あらあら、今日はかわい子ちゃんのうんこ一段と臭いなぁ(*^_^*)ってなる。+9
-0
-
89. 匿名 2018/01/27(土) 15:00:26
安楽死が合法になれば良いのに+13
-1
-
90. 匿名 2018/01/27(土) 15:00:28
>>78
今は商品手渡しのヤクルトが独居老人の安否確認で重宝されているよ。近所のお年寄りも頼んでいるけど、毎回決まった曜日と時間にこんにちはーって声掛けして、出てこないと電話をしたり様子をみてくれるみたい。+43
-0
-
91. 匿名 2018/01/27(土) 15:01:06
老後のために何千万貯金するとかなんか悲しい
東南アジアでは家族愛大事にするから子供が親の面倒みるのは当たり前って考えらしいね
日本は姥捨て山+8
-5
-
92. 匿名 2018/01/27(土) 15:02:19
孤独って、人間嫌いな私からしたら むしろ快適なんだけど、なんで そんなに恐るんだろう?
足腰弱って、ある日突然 動けなくなって 孤独死したとしても、それもまた人生だわ。
+44
-2
-
93. 匿名 2018/01/27(土) 15:02:22
>>54
思い出の次元が異なるとか・・・それはあなたの価値観でしょ。
多分あなたはペットはペットって考えの人なんだろうけど。
ペットを本当に我が子のように兄弟のように思う人にとっては、「この子と出会えたことが、人生で良かったことだ」って思えるんだよ。
私は先代の愛犬が亡くなった時、ぶっちゃけ祖父や祖母が亡くなった時より辛かった。
ずっと兄弟みたいに暮らしてきたから。
思い出の次元とか、他人が尺度を決めることじゃない。+26
-3
-
94. 匿名 2018/01/27(土) 15:02:48
一人で死ぬのは怖くないけど、体が動かなくなった時の事を考えると今から怖い。+39
-0
-
95. 匿名 2018/01/27(土) 15:03:03
>>79
これ、アイボが自分でコメントしてたら可愛い 笑+21
-0
-
96. 匿名 2018/01/27(土) 15:03:27
別に孤独死したって自分は死んでるんだから困らないし
死んだあと腐乱したって自分の知ったことではない。+23
-2
-
97. 匿名 2018/01/27(土) 15:04:09
>>74
マイナス思考にもなるよ、猫飼いはじめたあとに猫アレルギーと喘息を発症しちゃったんだもん
うんこ拾いも息止めてやらないと咳が止まらなくなるからね+1
-7
-
98. 匿名 2018/01/27(土) 15:04:23
>>91
脳みそついてんだから捨てられるんじゃなくて自分の人生を頭使ってちゃんと生きていきなさいよ。
他人任せすぎ。+9
-0
-
99. 匿名 2018/01/27(土) 15:04:44
子育てしかないと思うが
友達だって同じく歳をとって動けなくなるから若い世代しかいないよね+4
-0
-
100. 匿名 2018/01/27(土) 15:05:09
ペット論争はどうでもいいわ~
よそでやってよ+10
-1
-
101. 匿名 2018/01/27(土) 15:05:24
昔は孤独死なんて少なかったんだろうけど、今の時代はけっこういるんだろうな。
独身者が増えたし、既婚でも子供いなかったり少子化だしね。
私は夫が大好きだから、夫と一緒に手を繋いで死ねたら幸せなんだけど。+11
-2
-
102. 匿名 2018/01/27(土) 15:06:16
>>75
結婚して子どもまで授かった人と、未婚で子供も生んでない人の最期が
同じレベルの孤独だと言うの?+7
-15
-
103. 匿名 2018/01/27(土) 15:06:44
子供頼りな人いるけど、今時そんな子いるの?
男の子ならどんな嫁が来るかでも違うし、女の子なら嫁いだのにべったり実家で介護できることなんてないと思うけど。+42
-1
-
104. 匿名 2018/01/27(土) 15:07:06
>>80
今時同居してくれる子供夫婦なんているの?
子供夫婦が同居してくれなければ、既婚者だって腐乱孤独死の可能性はあるよ。アラフィフ以上で毎日親に電話をしている人がどれくらいいるかな?
現在孤独死している老人たちが、全員未婚者と思ってる?時代的にほぼ9割は世間体の為に結婚している世代だよ。+46
-0
-
105. 匿名 2018/01/27(土) 15:07:17
>>102
そういうマウントいらないから。
子供嫌いな人からしたら、子供生みたいって願望がもうないんだから。+26
-1
-
106. 匿名 2018/01/27(土) 15:07:38
>>102
子供がいるのに相手にされない方が孤独感増すだろうね。+34
-2
-
107. 匿名 2018/01/27(土) 15:08:05
結局はお金+29
-0
-
108. 匿名 2018/01/27(土) 15:08:44
とりあえず、趣味をみつけた+9
-0
-
109. 匿名 2018/01/27(土) 15:09:39
>>102
結婚して子供いる人の方が孤独死の確率は下がるのは確かでしょうね。
でも絶対に孤独死ではないとは言い切れない。
1人でいる時にいきなりポックリ逝ったり、入院して1人で亡くなるって人もいるしね。+35
-0
-
110. 匿名 2018/01/27(土) 15:10:16
近所の人に会ったら挨拶をする+15
-0
-
111. 匿名 2018/01/27(土) 15:10:20
>>83
そういうけど子供いないと施設すら入れないよ
会いに来てくれる人いないよりまし
施設に入っても怪我とかで入院したらその度に施設手続き(保証人とか)いるからね
勉強しといた方がいいよ
+4
-10
-
112. 匿名 2018/01/27(土) 15:10:22
その頃はAIが発達してそう(^-^)/
友達と連絡とったりとか~+6
-0
-
113. 匿名 2018/01/27(土) 15:10:33
子供は娘だけなので、将来は夫婦2人になるだろうし、男性の方が寿命短いから、最後は私1人になるだろう。
老人ホームに入ろうとは思ってるけど、実際問題いくらあれば入れるんだろう?
共働きなので月々の料金は年金からだせるかなぁと思ってるけど、初期費用はいくらあれば足りるの?+8
-0
-
114. 匿名 2018/01/27(土) 15:10:44
住む町に寄ってかなり差があるから
孤独老人にやさしいとこに移り住むといいよ。
+11
-0
-
115. 匿名 2018/01/27(土) 15:10:47
>>93
逆。ペットとの思い出を夫との思い出と変わらないと考えるあなたのほうが特殊な価値観
私だって飼い猫のことは自分の息子のように大切に思ってるけど、人間と猫は分けて考えるのが一般的じゃないの?
夫と猫が同じレベルで人生の比重に関わってくるなら猫でいいわ+8
-3
-
116. 匿名 2018/01/27(土) 15:10:58
>>86
ボケてもないのに叔母が入れられた。
家族を大切にし息子を可愛がっていたけど、お嫁さんが老人ホームを探してきたらしい。
元旦だけは自宅に連れてきて、日帰りでホームに戻される。それも孤独だなって思う。+40
-6
-
117. 匿名 2018/01/27(土) 15:11:25
>>111
そんな人がゴロゴロ増えるだろうからなんとかなりそう+10
-1
-
118. 匿名 2018/01/27(土) 15:12:05
そういえば私の父が亡くなる前の朦朧としてる時に、昔飼ってた猫がそばに来てると言って喜んでたわ。
名前呼んで抱き締めようとしてた。
思い出してもジンとなる。
本当にあの世から来てたのか私にはわからないけど、父はそれくらい愛情をだいてたんだろうね。
+52
-0
-
119. 匿名 2018/01/27(土) 15:13:28
なんとかなるさーとか思ってる
お金は出来るだけ貯めるのみ+30
-0
-
120. 匿名 2018/01/27(土) 15:14:41
自分、結婚しても最後は孤独になりそうな予感する。なんだかんだいいながら旦那の方が先に旅立ってしまって、子供も自立。
死ぬときの事までまだイメージ出来てないけど、夫婦二人、定年退職するまで地道に貯金しようと決めた!健康に気を付けながら楽しくやろうよ!+24
-0
-
121. 匿名 2018/01/27(土) 15:15:53
>>118
私の母も昔飼っていた猫の夢を見たとか、明け方うつらうつら寝ていた時に鳴き声が聞こえたとか言うよ。
猫を子供みたいに可愛がっていたからなぁ。+20
-0
-
122. 匿名 2018/01/27(土) 15:15:58
>>91
東南アジアとは医療レベルも寿命も全然違うからね。
それに親の面倒を見るって言ったって、結局お嫁さんが夫の両親の世話をするんでしょ。それなら昔の日本だってそうだったよ。今は女性が義両親との同居や介護を拒否できる強さを持ったから、独居老人が増えた。それなら貴女は義両親と同居できますか?
+21
-0
-
123. 匿名 2018/01/27(土) 15:16:42
コミュ力があればどこでも楽しく生きれるよ
ただ子供とすら仲悪い人はどこに行っても無理じゃない
+19
-0
-
124. 匿名 2018/01/27(土) 15:19:57
>>83
親にカネがなきゃムリだよ。
老後破産も確実に増えるだろうしね。+8
-0
-
125. 匿名 2018/01/27(土) 15:20:05
子供は勿論、友達、隣人、町内会で仲良く楽しく生きてる人はたとえ最後が孤独死でも幸せじゃない?+16
-0
-
126. 匿名 2018/01/27(土) 15:20:10
>>123
いきなりこんな棘さしてくる人がコミュ力あると思えない+5
-2
-
127. 匿名 2018/01/27(土) 15:21:54
>>116
ボケてなくても自活がきつくなったらさっさとホーム入りたい。
お嫁さんと言えども他人だし大変そうに世話されるぐらいならお金で解決したい。+30
-1
-
128. 匿名 2018/01/27(土) 15:21:55
>>111
病院の保証人はケースワーカーに相談。ホームレスだって病院に運んでもらえるし自立支援施設という衣食住が保障された施設で保護してもらえる国なんだから、役所に相談すれば女性センターにまず入居させてもらって、その後で空いているホームに入れてもらえるよ。
ちなみに老人じゃなくてもDV被害や困った事があったら役所に相談に行くと結構助けてくれます。+24
-0
-
129. 匿名 2018/01/27(土) 15:22:03
一人暮らしが、長いから孤独には慣れているけれど
歳を取ると体力も減少
病気にも、なったとき、きっと精神的にも弱くなると思う
今の仕事も体力勝負の仕事なので、歳を取っても続けていけないと思うし
もう、あれこれ考えても、どうにもならないので刹那的に生きています+17
-1
-
130. 匿名 2018/01/27(土) 15:22:59
私は孤独死でも良いんだけど、子供の事が心配だわ。
うちの子ひとりっ子だし、もし独身だとしたら、私達夫婦が亡くなったら寂しいだろうな…と。
私と違って寂しがり屋な性格だから、孤独に耐えられなさそう。+17
-2
-
131. 匿名 2018/01/27(土) 15:24:44
ひたすら寝る+6
-0
-
132. 匿名 2018/01/27(土) 15:28:14
>>128
そういう風に言ってるけど実際は無理ですよ
もしかして経験ないのではないですか?
DV被害もそういいますが実際は機能しておりません
+3
-4
-
133. 匿名 2018/01/27(土) 15:29:17
子どもいてもいなくても、自分の最後は自分で責任もたないとなって思う。
父の介護してて、自分がそうなった時の事を考えてる。もう会話できないけど、最後の父の教えなんだろうなと感謝してる。+18
-0
-
134. 匿名 2018/01/27(土) 15:32:01
主は孤独死ではなく老後の孤独な生活を心配しているんだよね?
それなら定年後にシルバーパートをやったり、自治体が主催するヨガ教室やカラオケ教室に参加して友達を作ればいいんだよ。自治体の広報を読むと老人向けのイベントがたくさんあるよ。+15
-0
-
135. 匿名 2018/01/27(土) 15:32:06
健康で、体も自由に動かせる一人と
歳を取って、体も、ままにならない一人と
やっぱり、精神的に全く違うと思う
若い頃は、一人で全然平気と思っていても
歳を取って、自由が効かなくなると誰かしらの手を借りないと生きていけないと思うし+16
-0
-
136. 匿名 2018/01/27(土) 15:32:10
私は未婚でこの先も結婚するつもりはないんだけど
姉のところの甥っ子と姪っ子(どっちも大学生)が
病院とか施設に入る時の保証人になるし、お葬式も出してくれるって
自ら言ってくれてジーンとした
遺産はこの子たちに残すつもり+43
-2
-
137. 匿名 2018/01/27(土) 15:33:54
>>128
役所のレベルが全国統一してくれるといいなって思います。転勤で各地行ってるけど、違いすぎるから。+8
-0
-
138. 匿名 2018/01/27(土) 15:34:21
独居者全員に訪れる孤独の問題って
病気と自分の死体の処理だけ
病気になったら施設に入れるよう貯金や手配をしておけば良いじゃん
人付き合いや人間関係が面倒で孤独を選ぶ人も少なくないのだから
孤独を楽しめるように考え方や生活を変えたら良いんじゃないの?
+5
-0
-
139. 匿名 2018/01/27(土) 15:36:03
>>44
ヤクルトいいですね‼︎
安否確認にもなるし将来頼む事にしよう。+26
-0
-
140. 匿名 2018/01/27(土) 15:38:02
今、一人暮らしで
やたらと隣人が、干渉してくるのが、とてつもなくウザい
洗濯物が、干しっぱなしとか、郵便物が入っているとか
歳を取ったら、それが有り難くなるのだろうか?+21
-0
-
141. 匿名 2018/01/27(土) 15:39:07
アベノミクスのせいで経済悪化に向かってて高齢期には日本がどうなってるか不安すぎる。
世界的投資家のジムロジャーズも、自分がいま日本の若者だったら日本を脱出するかカラシニコフを手に取るとか怖い事言ってた。
介護制度もどんどんやりにくくなってるし、少子化なのに変な対策しかしないし、私達世代の社会保障終わってる(T-T)+5
-11
-
142. 匿名 2018/01/27(土) 15:39:18
>>132
少なくとも東京では機能していますよ。女性センターと関わる仕事をしていました。DVを受けた女性は身バレ対策で保険証が使えないので、職員が付き添って生活保護扱いで指定の病院で怪我の治療を受けて、行政から派遣されている弁護士と離婚などの相談に乗ってもらったり、仕事を探したりできます。予断を許さないかなり危険な状況だと、すぐに遠くの施設に移送されたり、名前を変えさせられた人もいました。+8
-0
-
143. 匿名 2018/01/27(土) 15:40:04
イギリスは孤独感を持つ人を救済する制度がすごく豊富だから、参考になるかも。
+8
-0
-
144. 匿名 2018/01/27(土) 15:41:59
あまりにも強い孤独感は鬱の可能性があるから、その場合は病院に行く。+8
-0
-
145. 匿名 2018/01/27(土) 15:45:07
一人暮らし検討中なんだけど、
家族と仲悪いし、結婚できなそうだし、友達少ないし、
まず一人暮らしの家に人が来てくれそうもないと思って
すごくさみしくなった。
そのまま孤独に老人になるのかと思うと今まで以上に不安になった。
孤独に耐えられず結婚した人の気持ちがよくわかるけど
たぶん私はそれもできないと思う。
健康と貯金は心がけ次第なのでとりあえずそれだけはがんばる。+17
-0
-
146. 匿名 2018/01/27(土) 15:46:44
娘が2人いますが、いつかお嫁に行くと思うしそれがすごく遠い土地かもしれない。
主人とは年の差あり。近所の公園で毎朝、高齢の方々がテニスをしているので私も1人になったらそういう運動サークルに入りたい。
でもそれ以前にそこまで長生きはしたくない。70ぐらいでポックリ死にたい。+17
-0
-
147. 匿名 2018/01/27(土) 15:47:09
>>116
姪の立場じゃ実情は何もわからないよ。
介護って関わってない人ほどこういう事言ってくるんだよね。
お嫁さんが家で見るのは限界だったのかもしれないじゃん。
ボケてなくても体はきかなくて何もできないかもしれない。
頭だけはしっかりしてるから精神攻撃してくるのかもしれない。
何もしてあげてない人は悪く言う権利ないよ。
文句あるならあなたが家で見れば?+23
-4
-
148. 匿名 2018/01/27(土) 15:47:16
独身でもきちんと査定(?)に通れば養子もらえるんだって知った。
でも血のつながりもない顔も似ていない子供と
うまく同居しながら立派に育てる自信などない。+7
-0
-
149. 匿名 2018/01/27(土) 15:48:05
結婚してない人や子供いない人で孫自慢とかに耐えれるのかな?
老人会ですら無理じゃない?
ホームは高級になればなるほど自慢大会だよ
+6
-7
-
150. 匿名 2018/01/27(土) 15:48:23
TVで見たけど高齢者が沢山住む団地で喫茶店が憩いの場になってて、何かあったら病院に連絡とか色々やってくれるとこがあった
老人ホームとかじゃなくてそういう町はいいなぁとおもう(*^^*)+16
-0
-
151. 匿名 2018/01/27(土) 15:48:44
私達が老人になる頃には、部屋から生体反応が消えたら自動的に通報されるシステムができているんじゃない?
こう言っちゃなんだけど今のお年寄りたちを実験体に、日本の介護システムが飛躍的に進化すると思ってる。+31
-0
-
152. 匿名 2018/01/27(土) 15:49:21
>>140
それはちょっと気色悪いね。たしかに高齢になって孤独死とかしていたら早めに見つけてもらえたりするのかもだけど、140さんの年齢や隣人がどんな人かも分からないけどちょっと気持ち悪いから引っ越しも検討しては…?+6
-0
-
153. 匿名 2018/01/27(土) 15:52:45
>>151
どんどん孤立しそう
私はやだ
喫茶店が憩いの場の方が100倍いい+8
-0
-
154. 匿名 2018/01/27(土) 15:57:03
子どもなんてあてにしない。夫婦でリタイアしたらホームかな。まぁ先立たれたら一人のんびり暮らし足腰立たなくなる前にホーム入居予定。+11
-0
-
155. 匿名 2018/01/27(土) 15:58:46
できる対策は貯金くらい。できる範囲で健康管理。
このおばあちゃん一人暮らしだから気にかけてあげなくちゃ!と人が様子見に来るのは嫌だな。
昔からあまり人と関わりたくない性分なので。
+25
-1
-
156. 匿名 2018/01/27(土) 15:59:04
>>149
若い時は一人で自由に暮らせるけど、年取って友人や近所の人達が年末年始に親戚で集まったり、孫と出かけてるのを見たら私は耐えられないかも。かといって友達も作らず近所の人と交流もしないで完全に1人になるのもいざそうなったら寂しくなりそう。+5
-1
-
157. 匿名 2018/01/27(土) 16:00:10
>>13
最近のお母さんて、子供が自立して遠くへ行ってしまうのを嫌がる為に、結婚も地元でさせようとしたり、姉妹のどちらかは絶対地元に縛り付けようとする人が多い気がする
老後が寂しいからだってw 親って子供を自由にさせてやりたい事を遠くから見守るのが正しい姿だろうに だから、田舎って近親者で周りを固めてるひとが多い+38
-0
-
158. 匿名 2018/01/27(土) 16:00:57
>>149
自慢は孫自慢だけじゃないよ。
仕事自慢、家柄自慢、金持ち自慢、モテ自慢、健康自慢に病気自慢、苦労自慢…色々色々
孫自慢されて堪えるのって、孫アリで疎遠の人じゃないかな。+8
-0
-
159. 匿名 2018/01/27(土) 16:08:26
>>22
完全に釣りだろ。
どうせ釣るならおもしろく。+0
-0
-
160. 匿名 2018/01/27(土) 16:09:18
今から怯えるほどそんなに孤独って嫌かね?
孤独になったらなったで楽しいこといっぱいあるじゃん+20
-0
-
161. 匿名 2018/01/27(土) 16:10:10
>>158
ここで子無しを脅してマウンティングしている性格の悪いばあさんなんかに、果たして孫が会いたがるだろうか?w
+19
-0
-
162. 匿名 2018/01/27(土) 16:13:59
>>157
何となくわかるかも。いつかのトピでもあったけど、子供夫婦のマイホームに援助して自分たちの貯金が減ったのを口実に?老後の世話はあなたたちお願いね!みたいな典型的な一家を知ってる。+9
-0
-
163. 匿名 2018/01/27(土) 16:16:52
離婚して子供大きくなったけど
子供達に迷惑かけたくないから
好きでもなんでもないけど、介護してくれると言う10才下と再婚した。+4
-6
-
164. 匿名 2018/01/27(土) 16:22:21
老人クラブとかに入るつもり。+8
-0
-
165. 匿名 2018/01/27(土) 16:23:07
実際、孤独に暮らしてる老人
施設に入ってる老人
夫いた人や子供いる人おおいよね
+17
-0
-
166. 匿名 2018/01/27(土) 16:23:18
>>163
まだオムツ交換されたくないなぁ…。+1
-0
-
167. 匿名 2018/01/27(土) 16:25:13
>>165
そういうタイプは、前は病院に長期入院させられて、誰も見舞いに来ないんだって。
死んだら子供が親を献体に出したから、よっぽど何か確執があったんだろうね。+4
-0
-
168. 匿名 2018/01/27(土) 16:28:17
ネットがあれば孤独は免れる気がする。買い物もネットでできるし、出かけて行かなくても趣味の友達と繋がれるし。こういう時代でよかったなと思う+22
-0
-
169. 匿名 2018/01/27(土) 16:37:25
ゆうちょが見守りサービスを2017から始まってますね。
SECOMと共同で。+10
-0
-
170. 匿名 2018/01/27(土) 16:37:47
>>12
何か人生の変動がなさそう。ずっと横線な感じ。
+1
-3
-
171. 匿名 2018/01/27(土) 16:40:19
夫に先立たれても、これまでの思い出も気持ちもあるから孤独じゃないかな。今行くねって思って死ねそう。+3
-0
-
172. 匿名 2018/01/27(土) 16:45:11
身寄りもいないし身の回りのことできるうちに身辺整理して市のうと思ってる
この前老人ホーム付きの病院に行ったら爺さん婆さんの方が若い介護士と散歩して孤独な私より幸せそうだったわw
+8
-0
-
173. 匿名 2018/01/27(土) 17:02:00
とりあえず保険関係ちゃんとしておいてほしいな。
旦那の職場の人が50代で急な事故で長期入院することになったんだけど、親族とは疎遠で保険も入ってなくて色々大変だよ。周りに迷惑はかけないでほしい。+1
-1
-
174. 匿名 2018/01/27(土) 17:02:02
趣味を見つけて趣味友達をつくりたいけど、
長く続けられてお金がかからない趣味って何だろう+8
-0
-
175. 匿名 2018/01/27(土) 17:03:56
旦那ひと回り以上年上で持病あるし、子供達には迷惑かけたくないし考えないとなー+1
-0
-
176. 匿名 2018/01/27(土) 17:05:47
>>18
新聞販売店に勤めてます。
冗談じゃなく、年2,3件そういう事ありますよ!
お年寄りまでいかない年齢の一人暮らしも増えていて
一週間新聞が抜いていないときは警察に連絡しています。+13
-0
-
177. 匿名 2018/01/27(土) 17:07:14
ペッパーとアイボ、両方を買う。+4
-0
-
178. 匿名 2018/01/27(土) 17:08:54
>>164
ガルちゃんで推奨されてる友達なんていらないっていうのは、年取ると危険だよね。
人と会話しなくなると頭の回転も悪くなるし、ある程度のコミュニケーション能力を保てるようにしないと、年とってから急に誰かと交わろうとしても無理だもの。
分かってはいるけど、面倒に感じちゃって・・・
+31
-0
-
179. 匿名 2018/01/27(土) 17:12:52
>>44
うちの近所はヤクルト毎日来ない
頼めば数百円の買い物でも毎日来てくれるのかな?
+3
-1
-
180. 匿名 2018/01/27(土) 17:13:54
>>173
仕事の穴があくので職場は大変だろうけど、なんで夫の職場の人の保険有無で173が大変なのかがいまいちわからない。
+8
-0
-
181. 匿名 2018/01/27(土) 17:14:30
心配するだけ無駄+1
-0
-
182. 匿名 2018/01/27(土) 17:17:14
>>178
完全に同意。
外に出て人に会うと身なりに気を遣うし適度な緊張感を持つし、
相手の表情見て気持ちを考えながら話しますからね。
今までかたくなだった人間が老人になってから変われるはずないです。
人付き合いなんて面倒だけど、
困った時だけ頼りたいなんて虫が良すぎる。
老後きちんと面倒見てもらえる人は、
それまでその相手を本当に大事にしてきた人だけですよね。+28
-0
-
183. 匿名 2018/01/27(土) 17:18:21
>>18
頭いい!!!
それは思いつかなかった!
絶対やります!+1
-0
-
184. 匿名 2018/01/27(土) 17:20:08
老人になったら行動範囲や交友関係がもっとせまくなるから
今のうちにいろんな交流深めないと!
と思っている。
今いる友達はとにかく大事にしたい。
遠いところに住んでいる友達はなかなか会えなくなるから
さみしいね。+8
-0
-
185. 匿名 2018/01/27(土) 17:29:06
旦那も子供もいるけど、老後は小さいアパートとかで一人暮しを満喫したいなぁ
そのために体力と財力つけたい+5
-0
-
186. 匿名 2018/01/27(土) 17:33:13
このトピみて、新聞とヤクルトはとってみようと思った。
あと、警備会社とかも、独居老人向けの警備サービスとかやってるから、そういうのを利用するのもいいかなと思ってる。
とりあえずお金は必要だな…。+24
-0
-
187. 匿名 2018/01/27(土) 17:37:27
結婚したら全て安心ではないし、独身が悪いなんて思ってないけど、結婚した方が老後孤独じゃなくなる可能性が高いのは確かだと思う。
子供がいたり、親戚が増えたり、施設も夫婦の方が入りやすかったり…。
逆にトラブル起きて独身より孤独になることもあるから、あくまでも可能性としてだけど。
世の中、まだ結婚する人の方が多いのはメリットがあるからだよね。+3
-1
-
188. 匿名 2018/01/27(土) 17:40:00
絆、友達って言うけど、皆さん自分が頼ること中心に考えていませんか?
自分も誰かのために何かしようと思うなら分かるけど、自分を助けて欲しいだけの欲は違うと思います。
+14
-0
-
189. 匿名 2018/01/27(土) 17:41:29
老後はハワイに移住するために貯金してる+8
-1
-
190. 匿名 2018/01/27(土) 17:47:24
ガルちゃん民は孤独は慣れてます+4
-1
-
191. 匿名 2018/01/27(土) 17:48:57
移住も憧れるけど、私はなんだかんだ日本がいいなぁ
日本にいる方がお金掛かりそうだけど+7
-0
-
192. 匿名 2018/01/27(土) 17:50:55
>>190
でも身体も弱って誰にも頼れなくて死も迫っている孤独はまた別じゃないかな?+4
-0
-
193. 匿名 2018/01/27(土) 17:53:44
東海地方に住んでいるけど最近地震がないから
もうすぐ大きいのが来るんじゃないかとびくびくしている。
自分だけ生き残って仮設住宅になんとか入れたとしても
孤独で耐えられるかなあと思う。
後にも先にもこれ以上ないくらいの精神的ダメージだと思う。+11
-0
-
194. 匿名 2018/01/27(土) 17:56:06
>>182
思い込み強そう+1
-0
-
195. 匿名 2018/01/27(土) 17:57:47
>>187
メリットの有無で結婚した訳じゃないので+5
-1
-
196. 匿名 2018/01/27(土) 17:58:04
新聞の人生相談に、友達が認知症になって、相談者に何か盗まれたと言って歩かれて困っているというのがあった。
現代のお年寄りの交流、大変だなと思った。+7
-0
-
197. 匿名 2018/01/27(土) 18:03:23
してません。つい最近も鬱陶しい友人関係を切り捨てたばかりです。+8
-0
-
198. 匿名 2018/01/27(土) 18:03:29
ハワイは物価が高いんだよね。
タイとかは安いらしいけど。
問題は医療機関だな。言葉も。しくしく痛いとか、キリキリ痛いとか上手く伝わるのだろうか。
ハワイは健康保険無いよね?+6
-0
-
199. 匿名 2018/01/27(土) 18:10:13
>>147
その通り!
家の事情なんて外からみてるだけじゃわからないから
ホームに入れるなんて幸せな事だよ+8
-0
-
200. 匿名 2018/01/27(土) 18:21:06
収入が減って、体が弱って、その状態で自分が何人の人と誠意を持って付き合えるのだろう。+7
-0
-
201. 匿名 2018/01/27(土) 18:53:16
孤独死が怖くない私は一体、、、+13
-0
-
202. 匿名 2018/01/27(土) 19:16:13
いくら貯金があろうが家族がいようが不安な人は不安だし、
何にもなくても孤独だと思わない人もいる。+19
-0
-
203. 匿名 2018/01/27(土) 19:21:29
配偶者がいなくなったらシェアハウスしようかと友達3人で計画してる+2
-1
-
204. 匿名 2018/01/27(土) 19:24:43
義母は地区センターのダンスサークルに参加してて、
動けなくなってきたから引退。
そのあとはまた地区センター主催のマージャン教室に参加、
初めてマージャンをやるようになったらしい。
うちの母は長年小さな畑を借りてて、その一帯の畑友達がいた。
その土地は返すことになっちゃったんだけど、
やっぱり地域の集まりみたいのはなんやかんやあるみたい。
横浜の話です。
区や市でなにか参加できるものがないか聞いたり調べたりするのはいいとおもう。
何がいいって、あまりお金が掛からない。+14
-0
-
205. 匿名 2018/01/27(土) 19:29:50
自分の足でトイレに行けなくなった時か、
ギリ自分で病気だと理解できそうな
初期の認知症と診断された時に
他人様への迷惑を最小限にして死ぬ。+6
-1
-
206. 匿名 2018/01/27(土) 19:33:47
>>26
食堂付きマンション、いいな。
買い物もしなくても良いし、寂しくなくていいな。+12
-0
-
207. 匿名 2018/01/27(土) 19:34:16
私は、今SECOMに入っている
一人暮らしで、身内が近くに居ない
前に病気してるので
緊急に病気で倒れた時と、強盗など変な人が、家の中に入って来たときのブザーを持たされている
寝床に常備してる
月々、お金は掛かるけれど…安心感
今は、色んな便利物が、SECOMやアルソックに出てるので、警備会社に登録するのも良いかも+16
-0
-
208. 匿名 2018/01/27(土) 19:36:11
>>193
自分もそれ考える。
老後の前に大地震来るだろうなぁって…。+5
-0
-
209. 匿名 2018/01/27(土) 19:40:03
独身の人は、なるべく近くに勤めてた方が、良い
会社で、知り合いも出来るだろうし、歳を取ると遠い友達だと行くのも億劫で、会うのも、頻繁に出来なくなり、疎通になる
近くに知り合いが、出来ると心強いし、会う頻度も多く持てる
でも、人間関係が、良好で仲良くなれる同僚が出来る可能性も、運だけれど…+9
-1
-
210. 匿名 2018/01/27(土) 20:01:43
ドキュメント72時間でやってた巨大老人ホームに入りたい
65までに1億貯めて旦那とは別な施設に入りたい+7
-1
-
211. 匿名 2018/01/27(土) 20:08:38
>>157
地方の人って自立出来てない母親多いよ
うちの県は子供2人以上いると、一人はかならず東京に暮らさせてホテル替わりに使い、それ以外は地元に家を建てて結婚して住まわせ、自分のための楽しい老後生活のために子供達を使いまくってるひと多いもん+15
-0
-
212. 匿名 2018/01/27(土) 20:15:27
>>182
ふだんは付き合いないのに、窮した時に頼るってのはいかがなの?ってのはわかるんだ。
だけどさ、ふだんの付き合いをどうしたら良いのかわからない。みんな結婚して家庭を持ってる人だから暮らしが違い過ぎて接点を持ちづらいんだよね。気軽に何かに誘うことも出来ないし、どうやって付き合いしたらいいのか本当に悩んでる。かと言って、どっかのスポーツクラブに入ってその場限りで楽しむ間柄で、お互いを助け合う間柄に発展するとは思えないんだ。あちらは、すでに困ったときに頼る家族や親せきが既にいるわけでしょ。別にそういうの求めてないし、こっちがそういう下心もってるなんて、やっぱり何だかなーと思ってしまう。どうしたらいいかな。
+6
-0
-
213. 匿名 2018/01/27(土) 20:16:09
私は既婚子持ちだけど、旦那は年上だし子供たちは独立するだろうし、老後はひとりと思ってるよ。
女はだいたいそうじゃない?
老女たち同士で仲良く茶をしばきながら暮らせたら、と思ってるわ。
既婚も独身も子持ちも子なしも、その頃には皆同じよ。+10
-3
-
214. 匿名 2018/01/27(土) 20:17:06
>>188
うんうん。何かしてあげようと思っても、相手は「間に合ってまーす」な人達ばかり。逆にこちらから何かしたいと思っても迷惑かも、と躊躇してしまう。+2
-0
-
215. 匿名 2018/01/27(土) 20:22:49
>>213
そうかなあ? そうだといいけど、年寄の話って孫の話ばかりだよ 子持ちと子無しはやっぱり年とっても壁がありそう+9
-2
-
216. 匿名 2018/01/27(土) 20:29:57
新聞とかヤクルトいいかもね。
それとセコムなどの警備会社。
ポットなどの家電で、毎日使ってることを
遠くでチェックできるっていうのあったよね。
それが生きてる証拠ってやつ。
そういうの、自治体などで登録できればいいのにな。+6
-0
-
217. 匿名 2018/01/27(土) 21:03:28
今は夫や子供がいるけど永遠じゃないと思う。
先立たれるかもしれないし、子供達は巣立ちどこで暮らすのが誰と結婚するかもわからない。
結局私は命尽きる時迷惑かけないでいけるのかなって不安。
母親が一昨年亡くなったのだけどそれは見事な最後で。(ずっと独居で、具合が悪くなり入院して一月で逝ってしまった)私に迷惑かけたくないが口癖だった。もう少し迷惑かけて欲しかったけど、やはりこんな最後がいいのかなとは思ってる。
私も残された人が私のせいで困ることがないようにしたいけど今の私はなかなか貯金も増えず恐怖に怯えている。+7
-1
-
218. 匿名 2018/01/27(土) 21:27:08
私も独身、たぶんこのまま老後を迎えることになると思う。
貯金はしてるけど、年を取って弱ってきたらお金だけあってもやっていけるのか不安。
入院するにも施設に入るにも保証人とかいるみたいで、保証人になってもらえる人がいないしどうしようかなあと思っている。+8
-0
-
219. 匿名 2018/01/27(土) 21:28:14
>>210
エデンの園だね。72時間でやってた
油壺は入居金3000万以上です‥‥介護付有料老人ホーム エデンの園|聖隷福祉事業団www.seirei.or.jp「介護付有料老人ホーム エデンの園」は、聖隷福祉事業団が設置・運営している有料老人ホーム事業です。静岡県・神奈川県・千葉県・兵庫県・愛媛県に全7施設あり、高齢期に必要な施設とサービスを提供しています。
+4
-0
-
220. 匿名 2018/01/27(土) 21:34:17
>>117
私も老後は孤独だと思い悩んだけど、20年30年先には単身者がたくさん居てるらしいから、なんか心強くなった。
施設や入院の保証人等の手続きも、身寄りのない単身者に合わせた方法ができるだろうし(作らざるを得ない社会になると思う)、単身者同士が交流できる場も多くなりそう。
色々想定すると、老後の孤独はあまり心配しなくてもいいなという結論。既婚未婚・子の有無はあまり問題ではなく、健康でお金がある事が老後の充実を決めるんだと思うよ。
+24
-1
-
221. 匿名 2018/01/27(土) 21:43:42
>>219
金が有れば、独りでも、いた競りつく競りだよね
柴田理恵が、入居している人が生き生きしている!ってコメントしていたけれど…当たり前
TVに出ていた婆さん達、金持ちそうな人も居たけれと
田舎っぽい素朴な金持ちとは、縁遠そうな婆さんも居た
皆、お金は、どうしたんだろう
コツコツ貯めてきたのかな?死んだ旦那さんが残した、お金?
なんか、良い暮らしで、いいなーとは、思うけれど
私には、縁遠い老後でした+5
-0
-
222. 匿名 2018/01/27(土) 21:52:19
老人が話し相手が居なくて段々弱っていくとか言うよね
私なんて今からおしゃべりする様な友達も居ず、旦那はいるけど威張りくさってて会話は成り立たないし。今から孤独に慣れてれば老後はネットしたり、趣味を色々やってその時を待つよ。
+7
-1
-
223. 匿名 2018/01/27(土) 21:53:32
弟が結婚していないので
弟と何とか暮らしていく+3
-1
-
224. 匿名 2018/01/27(土) 22:26:49
>>65
マジな話、50,60になったとき
自分が亡くなったらペットはどうしますか?
いつ死ぬかわからないから、今も年とっても一緒と考えるの?
自分は今の仔がいなくなったら、もう飼わないつもり
いくら寂しくても、自分が先にいなくなったら置いて逝きたくない
誰が面倒みてくれるの?+2
-0
-
225. 匿名 2018/01/27(土) 22:31:36
>>219エデンの園は結構昔からあるけど、お金がね
お金があって身内のいない人は、お墓も付いてるのでいいと思う+2
-0
-
226. 匿名 2018/01/27(土) 23:51:35
年取って趣味や、老人会でもやればいいんだろうが、サークル系は地元の人が幅きかせててやりにくい という話もあるそうな
+3
-0
-
227. 匿名 2018/01/27(土) 23:55:14
友達とシェアハウス入って、誰か具合い悪くなったら介護するの?
+2
-0
-
228. 匿名 2018/01/27(土) 23:58:42
>>157
最近の中年あるある!!
その中年夫婦達はよそから引っ越してきたのに、
子供は地元の者と結婚させて離婚率も高い。
+3
-0
-
229. 匿名 2018/01/27(土) 23:58:56 ID:Ndv753YwjV
>>211
だから女の子を産みたい 人が多いんだね
大きくなったら一緒にいろいろ楽しめるし、遠くに嫁にいかさずに気軽に孫にも会えるようにするのか
精神的に自立してない親子、ともとれるけど+11
-1
-
230. 匿名 2018/01/27(土) 23:59:59
老人会は、冠婚葬祭費用がかかるとききますが、最近のデイサービスはゲーム感覚の楽しいのがあるらしい。
どこでも人間関係はついてまわるでしょうね。+5
-0
-
231. 匿名 2018/01/28(日) 00:05:06
>>211
そうそう、子供達を使いまくる。
病院通い、買い物も自力で行こうとしない
子供に頼る。
だからバスが廃止になって困るわー、乗る人いないから。+10
-0
-
232. 匿名 2018/01/28(日) 00:14:55
>>224
同意。
一人ぼっちで孤独な飼い主が、突然死したり事故にあったりしたら、かわいそう。
死ななくても、ペットも自分も年を取って、
老々介護。困った老人がペットを手離したのをTVで観たよ…。
+6
-1
-
233. 匿名 2018/01/28(日) 00:21:26
>>223
赤毛のアンのマシューとマリラ(兄妹だけど)みたいですね
うちも独り身の弟いるわ…しかも二人
老後どうするのか心配になってきた+1
-0
-
234. 匿名 2018/01/28(日) 00:27:16
>>222
同じです。旦那とは会話が少ないし、子供も男子なので口数が少ないです。
ご近所との世間話も、下手すると自慢と受け取られるので気をつかいます。そもそもご近所付き合いは、浅くしてますし。
結婚していても、話す人少ない人、結構いると思います。+6
-2
-
235. 匿名 2018/01/28(日) 00:27:17
>>136
やっぱ金か+3
-0
-
236. 匿名 2018/01/28(日) 00:47:46
歳とっても、絶対ペットとは暮らすって決めてる。いない生活考えられない。
そのかわり、何かあった時にお金数百万円と託していける信頼できる人をきちんと確保しておく。
だいいち、自分がいつ死ぬかわからんからペット飼わないって、子供産む人だってその子が成人するまで生きてる保障は無いんだからさ。同じじゃん。+3
-5
-
237. 匿名 2018/01/28(日) 00:57:48
>>236
頭悪そう+2
-3
-
238. 匿名 2018/01/28(日) 00:59:20
私は趣味でオンラインゲームやってる40代ですが、同年代もたくさんいますし全然寂しくないですよ。
仮装のゲームの中だけのつきあいですが、この人たちみんな60になってもそのままやってるだろうから、ゲームもいつか老人のコミュニティになるかもしれませんね。+4
-3
-
239. 匿名 2018/01/28(日) 01:18:56
子供と同居か、敷地内同居したいよー+3
-3
-
240. 匿名 2018/01/28(日) 01:28:07
昔の友達と交流を再会したいと思っていたオババです。
友達は孫の世話や、仕事、病気通いでスケジュールが合いません。
旦那の給料も減って、自分の体力も若い時と違って、齢を重ねる現実を感じています。
+2
-2
-
241. 匿名 2018/01/28(日) 01:30:00
>>231
子供を頼ってどこがわるいの?いけないの?
血縁関係の子供なのだから当たり前じゃない
実の子供すら頼れないなんて一体なんのために苦労して子供産んで
育ててきたのか分からないじゃないの。莫大なお金もかけたのに+3
-9
-
242. 匿名 2018/01/28(日) 01:31:53
>>239
親と同居して上手くいかなかったよ~(涙)
+7
-1
-
243. 匿名 2018/01/28(日) 01:37:51
子供を頼ってもいいと言うなら、旦那が自分の親を面倒見ると言ったら賛成すると言うことですよね?+10
-1
-
244. 匿名 2018/01/28(日) 01:43:34
>>241
老後のために子供育てたの。
一人の人間を社会に送り出すと考えたけど。+4
-1
-
245. 匿名 2018/01/28(日) 01:47:04
親にべったりされる娘は辛いぜ+11
-0
-
246. 匿名 2018/01/28(日) 02:39:42
食事付マンション近所にある。身の回りの事は自分でやるから、料金は安い。
もっと近所にサービス付高齢者住宅がある。
お泊まりデイサービスとかもある。
いろんな施設があって感心する。+3
-0
-
247. 匿名 2018/01/28(日) 02:50:17
少子高齢化で若い人だけで親を見れないから、介護保険制度ができて、各施設ができた。
どこの会社もギリギリの人数で仕事して、現在は成果主義。
子供に頼りたくても頼れない。+1
-0
-
248. 匿名 2018/01/28(日) 03:05:58
結婚できそうにないし、自殺するしかないのかな+2
-2
-
249. 匿名 2018/01/28(日) 04:06:12
ひとりでできる、お金のかからない事、たくさんする。無駄に、悲観しない。友達も、家族も、ほとんど交流無いことを。+5
-0
-
250. 匿名 2018/01/28(日) 04:26:26
>>248
死んだら、もったいない。これから、色んな楽しい事あるよ。結婚イコール幸せとは限らないしね。だから、どっちにしても今の暮らしの良いところを楽しんで。気ままに生きてもいいんだよ。+6
-1
-
251. 匿名 2018/01/28(日) 04:55:10
いまは老後より近いうちにくるといわれてる大地震の方が怖い。+2
-2
-
252. 匿名 2018/01/28(日) 08:02:44
友達いない引きこもり気味の主婦。
今は1人の時間も楽しいけど、旦那が死んだら私も死にたいわ。+9
-2
-
253. 匿名 2018/01/28(日) 08:10:50
>>1
体力作りしていくつになっても人様の役に立つ人になればいい。そしたら孤独なんて感じてら暇ないよ。+3
-0
-
254. 匿名 2018/01/28(日) 08:17:29
結婚しても老後孤独な可能性あるじゃんって言ってる人がいるけど、当たり前だけど、そういう人もいるし、そうじゃない人もいる。
年金もらえるかわからないから払わない、とかの考えと一緒で、ネガティブな所に集まって安心するのはよくない。
良い未来を開拓する努力をするのとしないので違ってくる。+8
-2
-
255. 匿名 2018/01/28(日) 09:19:49
高齢者マンションも実際入ってみなきゃわからないし
退職金や自宅を売り払って入居料などにあてたとしても
変な人がいたり居づらくなったりしたら
もう帰るところないよね。
マスコミの報道は楽しく暮している人、うまくやっている人しか
映さないから
実際何が起こっているかはわからない。
お金があっても家族が居ても健康でも、
運だなと思う。+20
-0
-
256. 匿名 2018/01/28(日) 09:31:56
孤独が怖くなくなるくらい夢中になれる趣味を見つけたい…。
みなさんの趣味が気になります。+9
-0
-
257. 匿名 2018/01/28(日) 09:44:54
高木ブーさんもだけど、趣味の繋がりって強いらしい。
オタクの人は老後は結構楽しいと思う。+8
-0
-
258. 匿名 2018/01/28(日) 10:12:50
>>31
がるちゃんばっかりやってるとか言うお前もそれな。とか覚えたネット用語使うくらいネットばっかりやってるやん笑+0
-0
-
259. 匿名 2018/01/28(日) 10:12:57
ペッパー君みたいなやつの老人の相手版を買うために貯金する。+2
-0
-
260. 匿名 2018/01/28(日) 10:18:27
子供が生まれるとかえって子供にめんどうかけるのは不憫とか思う。自分でなるべくなんとか自立したい+4
-0
-
261. 匿名 2018/01/28(日) 10:20:14
今充実した生活を送ることが、老後の不自由な生活のときにその頃を思い出して癒しになると思う+4
-1
-
262. 匿名 2018/01/28(日) 10:51:12
既婚だけど、娘には「ママとパパの傍にいるのが一番幸せなんだよ」と教育してる。子供あてにするなんてってバカにする人もいるけど、現実問題、旦那死んで子供も遠いところにいるってなったら本当に寂しいと思う。ずっと独身の人より寂しいと思うんだ。だから、やっと出来たら家族だからこそ、ずっと一緒にいたいと思う。+1
-19
-
263. 匿名 2018/01/28(日) 11:07:21
寝たきりが辛いでしょう、買い物やトイレおふろ、おきあがれないんだから。+3
-1
-
264. 匿名 2018/01/28(日) 11:12:32
>>262
自己中で未熟な母親だね
わたしの母親は「自分の世界を見つけて飛び立て!親の事なんて気にするな」って教育してくれた
それがどんなに素晴らしい母親の教えだったか、あんたのコメを読んでつくづく思い知らされた
すごい誇りに思うわ+12
-0
-
265. 匿名 2018/01/28(日) 11:16:44
>>54
間違えて、マイナス触りました。すみません。+1
-0
-
266. 匿名 2018/01/28(日) 11:28:41
>>264
横だけど、うちの母親もそうだった。でも年取って、本当に子供達は全員東京で成功して地元には戻ってこなくて、今は何するたび「寂しい、頑張って子育てしたのにみんないなくなった」って言われる。もうウンザリ。私は子供いないから、自分が親になったら子供をどう教育するかは想像つかないけど、後になって寂しい寂しい言われるくらいなら小さい頃から自分の傍にいてって言われてた方が全然楽。子供が羽ばたいて遠くに行くことを素直に良かったって思える親御さんってなかなかいないのかも。あなたの親はよっぽど人間出来てるんだよ。+5
-1
-
267. 匿名 2018/01/28(日) 11:31:14
ヤクルトさんに毎日一本ヤクルト届けてもらう。老後にまだあればの話だけど+4
-0
-
268. 匿名 2018/01/28(日) 11:48:40
父が亡くなり、実家には母一人になってしまった。夫婦仲良かったし、とても寂しそう。しかし子供である私たちにも家庭があり、寄り添うにも限界がある。幸い贅沢しなければお金の心配は無さそうだし、母が乗り越えなければならないんだよね…。同時に私自身も、ずっと楽しめる趣味をもつことや、人との付き合いは大事だなと思ったり。でもこれからの年代は年金も怪しいし、動けるならば何かしら仕事を続けることになるのかな。
そんな母、>>49の老夫婦みたいなお宅の奥さんにマウンティング?されてるらしい。一人暮らしになって可哀想って。母は、あの横暴な旦那ならいないほうがマシだと思うんだけどねぇ…なんて言ってる(笑)+7
-1
-
269. 匿名 2018/01/28(日) 11:58:54
親に、あれこれ言われて育ちました。
大人になってから、あなたのためが自分のためだったと分かった時、自分の人生を乗っ取られたように感じ、やがてそれは怒りに変わりました。+9
-0
-
270. 匿名 2018/01/28(日) 12:14:31
母親に依存された娘。
体調が優れず、はっきりした病名も分からず苦労した。
内外、外科、精神科、心療内科、いろんな病院へ行って、結論が出た。
仮面鬱病。鬱病の症状が、精神でなく身体に現れる。良い先生と出会えて治った。
本当に、子供に依存するのやめて。+11
-0
-
271. 匿名 2018/01/28(日) 12:44:05
賃貸は特に見守りシステムを義務化しないと駄目ね
第一_連絡先(家電)
第二_連絡先(携帯)
をIOT機器に登録しておいて、
サーモスタッドで動き無いな~ってなったら
上記に電話 → 駄目だったら民生委員に連絡
+0
-0
-
272. 匿名 2018/01/28(日) 12:47:39
って検索したら、色々あるね
+0
-0
-
273. 匿名 2018/01/28(日) 13:00:50
>>262
かわいそう
娘は普通にしてれば親のことを気にかけるものだけど、そこまで縛りつけられたら逃げたくなるよ+6
-0
-
274. 匿名 2018/01/28(日) 13:08:43
子どもに依存しないでっと言うのは同世代として同意。
一方、両親が私たち世代の時は、こんな時代(超少子高齢化、医療技術の発展で不健康な延命が可能になる、年金先細り、都市一極化、年の功より技術が発達するなど)になるって想像を超えるところもあったのかなと思う。
私も将来備えようと思いつつ、将来人生100歳時代とか自分の老後どうなる?って思う。
独身だから、子どもの心配は不要なのだが。長生きしたくない。定年後10年くらい旅行とか趣味で遊んで、ぴんぴんころり希望。
+3
-0
-
275. 匿名 2018/01/28(日) 13:43:47
舅、姑、小舅二人がいる人と結婚した友達。義両親を送り、自分の子供は結婚したが同居せず、
ひとりになりたい!と言っている。+1
-1
-
276. 匿名 2018/01/28(日) 13:54:48
>>212
下心ってw+0
-0
-
277. 匿名 2018/01/28(日) 17:11:17
歳をとると、友達も先に旅立ってしまうかもしれないよね+2
-1
-
278. 匿名 2018/01/28(日) 18:06:54
老後の為に今、貯金する為に働くというのがなんかさみしいね。
でも、私も独り身だし、貯金無いから介護費を払えなさそうなので、家でひっそりと孤独死だと思うから、そうするしかないのかな。+1
-0
-
279. 匿名 2018/01/28(日) 21:50:49
老後は進化したアイボでも買おうかな
孤独死したら警察に知らせてくれるシステムも搭載してるかも+0
-0
-
280. 匿名 2018/01/28(日) 22:15:57
>>256
趣味に熱中、って一種の特殊な脳の状態だそうだよ
だって趣味は、基本的には生活必需品ではないでしょ
生活の重要度からすると優先順位は低い
既婚者なら家庭や子供や夫や結婚生活のほうが一番大切でしょ
日常生活ではどうしても後回しになりがちなものだよ
気持ちも、心にも、お金も余裕があるときしかできない類のもの、
いわば無駄なモノともいえます。娯楽の最たるものでしょ?
ということは、
いわゆる生活必需品ではないモノという意味での娯楽や、
無駄なモノの延長線上の種類のもの(趣味)へ時間を割いたり、
一生懸命熱中するほどの、熱を入れる精神力をもともと持ってる人
って実はあまりいません。まともな女性ほど、仕事や恋愛や婚活、
結婚生活や生活維持と安定収入が第一になりますよね+2
-1
-
281. 匿名 2018/01/28(日) 22:16:32
>>280
の続き。
世間の常識に沿って生真面目に生活してきた人程
まともな価値観、まともな考え方を持っているわけですから
趣味や娯楽にはハマりません。一線を越える意味で、
一生懸命熱中する程には、はまることはできないし、ハマらない、
というのは定説
はまる、という状態は『脇目も振らず猛烈に熱中する行動』
『損得計算あまり考えもせず損得度外視で一生懸命熱中する行動』
常識の目線では、これらはできません
マツコの知らない世界の番組とか、
テレビ番組で取り上げられる猛烈に趣味に熱中してる人達の例
が、おかしな人ばかり、変な人ばかりなのも理由が分かりますよね
世間のご老人の多くが孫命、孫自慢が命になるのもこのためです
趣味にはハマれないけど、孫にははまれるんです+2
-3
-
282. 匿名 2018/01/28(日) 23:36:26
人の話しは自慢か愚痴が多いんだから、「へーそうなんだ」と軽く聞くスキルがなくちゃ、人付き合いは難しくなるよね。
義実家の親戚は、誰かが自慢ぽっい話ししても、「すごいね~」とほめてる。自分の方はそんなの無いから、感心した。
自慢話だマウンティングされたとか言ってたら、孤独のままだよね。
+2
-0
-
283. 匿名 2018/01/28(日) 23:42:52
知り合いのお年寄り仲良しグループは、みんな好き勝手に話しているけど、相手の話しを遮ったりはしてないな。
+1
-0
-
284. 匿名 2018/01/30(火) 16:31:46
好き勝手やってきた兄弟が、すり寄ってくるようになってきた。これも老後の孤独対策なのか?
+0
-0
-
285. 匿名 2018/02/01(木) 14:25:51
老後ずっと一人でいると、認知症になるよ。
認知症になって、お世話する人がいないと大変。
せめてお金だけは一生懸命貯めたほうがいい。+0
-0
-
286. 匿名 2018/02/02(金) 14:41:40
アルツハイマーの血液検査ができるような時代なんだから、老後もどんどん変わるでしょう!+0
-0
-
287. 匿名 2018/02/07(水) 13:01:55
>>283
好き勝手にお話しをしているのと同時並行して
相手の話しているお話の内容については、
100%きちんと聴かず、たぶんシッカリとは、
聞いていないんだと思うよ
お話し半分に聞くだけとか、半聞き状態とかね・・
まともに100%びっちりじゃないんだよ。たぶん
おたがいに持ちつ持たれつの関係を喧嘩で
壊したくない、と暗黙の了解があるので、
適当に相づち打ちつつ、愛想よく対応して流すのかもね+0
-0
コメントを投稿する
トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。削除すべき不適切なコメントとして通報しますか?
いいえ
通報する
「下流老人」になる分かれ目はどこか? 消費税増税、社会保険の負担増、教育費の高騰などで貯金が少ない40代、50代。 今の日本人の平均寿命は83歳で、60歳定年から平均で23年もある。老後年収200万円で20年以上安心して暮らすためには、老後のお金の現状を知ってお...