アイスランドでダウン症児の出生がほぼ”根絶”へ…出生前診断で染色体異常が出た妊婦の「ほぼ100％が中絶」

[501. 匿名]

私なら産めない…

[502. 匿名]

バカって言ってる人は、産む前に自分の子供がダウン症があるって分かって育てる自信がないって人に、無理やり産んで自分が死ぬまで子供の面倒をみろって言っているのかな？

[503. 匿名]

噂のトピはここか。
在日が潜り込んで、障害者叩きをしているらしいね～。
障害者叩きしている在日のことは、皆さん、無視で！

[504. 匿名]

卒論でこのトピ使わせてもらいます

[505. 匿名]

ダウン症の子供が大人になった時のことを考えてないね。綺麗事ばかりでいざ何かあってみだれも助けてくれないのに。
アイスランドの福祉はよく知らないけれど、
あっちでは、将来親を介護できないとかじゃなく、自立して一人で生きられないことが問題だからな〜

[506. 匿名]

今障害児がいる人や関係者がみて、自分と違って堕胎を選んだ人や選ぶだろう人のトピをわざわざ見て腹を立てて嫌味や攻撃をして何になりますか？

あなたが選んだ道や、今頑張って生きたり育てたりしていることに胸を張り、ここを見ずに過ごした方が絶対にいいですよね。賢く生きてください。

[507. 匿名]

綺麗事は言えない。
愛情持てない。
ダウン症でも自分の子なら可愛いよって言う親は大体健常者を産んでる。
私なら迷うことなく堕ろします。

[508. 匿名]

出生前診断の結果で中絶するしないのトピで、今存在する障害者に関係ない話題なわけないわ
他人の口をふさぐな

[509. 匿名]

悩んでもさあ、生まれた時からその子が死ぬまで介護生活で、自分が先に死ぬなんてなったらその子どうするの？相当のお金持ちならエゴで産んでもいいと思うけど

[510. 匿名]

>>496
在日は障害者食い物にして儲けてるから診断反対してるのも在日だろうね

[511. 匿名]

>>456
障害者を受け入れる余裕が国自体にないので、産むのは自由だけどサポートはしませんよ、という国の事情なんですね。
人によるし国によるし、時代や情勢によりますね。

[512. 匿名]

ダウン症ってわかればきっとおろす。
でも、検査して異常なしで生まれてから
自閉症です。って２歳とかに言われたとき
どうしようもない気持ちになると思う。

[513. 匿名]

>>508
わざわざ腹立てに来るだけなら見ない方がいいとアドバイスしてるだけじゃないですか？
実際に見てプラスになります？

[514. 匿名]

>>512
だからダウン症児だけ排除しても中途半端

[515. 匿名]

>>514
あのね、ダウン症診断を受けて堕胎した人が100パーセントの国がある、というニュースに対してのトピです。

[516. 匿名]

>>514

だからダウン症児だけ排除しても中途半端

だからダウン症児だけ排除しても中途半端


だからダウン症児だけ排除しても中途半端

[517. 匿名]

>>515
自閉症の話したらいかんの？

[518. 匿名]

障害を苦に自殺する人もいるくらい、障害って苦しいんだよね
軽い気持ちで出産して自分は満足かもしれないけど、本人は死ぬほど苦しいだろうし
わかってたら堕ろすな
検査クリアしても生まれてきちゃったら、自分がボロボロでも育てます…
でも自信ない

[519. 匿名]

よくダウン症のお子さんは天使と呼ばれますが、そうやって讃えないと親御さんの精神がもたない場合が多々あるようです。
ですから本音と建て前で本音では大変みたいです。

[520. 匿名]

覗きにきたぜ！
健常者がこんな意見ばかりじゃないと思いたい

[521. 匿名]

ダウン症の子って本当可愛いんだよね。
で、昔は長く生きられなかったけど医療が進んで今は長生きできる。
でも、親として最後まで見られないから自分がいなくなった後のことを考えると踏み切れないよね。

[522. 匿名]

当事者が生まれてきても育てるのが難しいと判断した事に対して、何の責任も負わない赤の他人が文句を言う意味がわからない。
文句を言うアナタが検査を受けなければいいでしょ？という話。

[523. 匿名]

教えてもらって全部読みました。授業で資料として使わせてもらいます。興味深いです。

[524. 匿名]

障害者本人が苦しい、生まれたくなかったという話も聞くし
障害者自身の団体が出生前診断での中絶反対会見開いたりもするし
障害者の人達をひとくくりにするのもだめだよね。

[525. 匿名]

悲観してる障害児の親ばかりじゃないですと書き込みにきました
それでは失礼しまーす

[526. 匿名]

>>523
あなたの意見は？
すでに書いてあるなら失礼

[527. 匿名]

>>524
団体はいろんなものが絡んでるから鵜呑みにはできないよ
それより生まれてきたくなかったという叫びに目を向けないと
自殺した人も多いし

[528. 匿名]

>>522
まず
障害の有無で中絶選択することは、今の時点では違法なんじゃないっけ？

[529. 匿名]

過渡期だから、今いらっしゃる障害者の方や関係者の皆さんは心中穏やかじゃいられないですよねきっと。
でも、これからの話だし、どうしても産めない、育てられないという苦渋の決断に対して責めるのは違うと思います。
皆さんみたいに産んで育てられる方々ばかりじゃないから、責められて無理やり産ませるのは違うと思います。

[530. 匿名]

子供を育てるって想像以上に大変。
生まれてくる命を自らの意思で…人間としてそれはわかるしできるものなら迎えてあげたいと思い悩む人が多いと思う。
でも神の祝福うんぬんって他人事、綺麗事じゃ育てていけないのが現状。
生まれてから育てる道しか無い状況より、事前にわかるなら選択肢があっても良いのでは。

[531. 匿名]

>>528
え？検査を受けた日本人の90パーセント以上が堕胎してるのは、ダウン症のせいではなく、何が理由になっているの？

[532. 匿名]

国がそれを選択肢に加えたという事は、理由があるはずだし、産まない選択をした人を産んだ人が責めるのは、どうかと思います。
それぞれ産めない事情があるだろうからです。

[533. 匿名]

障害児だから産みたくない、育てたくないって人は母親になる器じゃないから結婚しないほうがいいよマジで。
健常者で産まれてきても、病気や事故で障害者や障害児になることだってあるんだから。
そんな時どうするの？
殺すの？
どんな子供であっても、育てるのが母親や父親。
その心構えできていない人は、母親や父親になる資格ないと思うわ。

[534. 匿名]

>>531
現在認められてる正当な理由は、
妊娠を継続すると母体に危険がある
親の経済的理由（産んでも経済的に育てられない）
の二つじゃなかったっけ？

古い知識なんで改定してたらすみません
出生前診断結果での中絶は、法制化されておらず、日本婦人科医学会とかが反対してた気がス

[535. 匿名]

中絶叩いているのは障害者の親達だよ
「自分達はこんな制度なかったから障害者を産んでしまった！悔しい！お前達も同じ思いをしろ！」

[536. 匿名]

役20年前に医師に勧められて出生前診断受けました。あまり考えずに採血して結果出るまでの1週間怖くて怖くて眠れなくなりました。遺伝子異常の高確率出たらどうしようかと、、、妊娠出産に元々問題があり次を望めないため産む覚悟で結果を聞きに行きました。診断は問題無し。でも心からホッとした自分にも嫌悪した、命は命で優劣は無いのにと。
その時にどう選択するのかは個々の自由と責任で、部外者は何も言えない事だと思う。
一方でたくさんの苦しみも悲しみも覚悟で子育てする方々や生きる方々を温かく見守れる社会であって欲しいとも思う。

[537. 匿名]

よく命の選別なんて責める人いるけど、障害が苦で自殺した障害者には触れないよね
自殺するほどの苦しみってそこらの苦しみと違うよ
少しでもどんな気持ちで死んでいったか考えないのかな

[538. 匿名]

>>535
やっぱりそう思ってるんだ
私は違いますけどね

[539. 匿名]

>>535 煽りとか抜きでそういう人も多いと思う
あまりの理不尽さに納得できない気持ちはわかるけどね

[540. 匿名]

もう後期の妊婦だけど、お医者さんからつい先日、
頭が平均より大きい子だね
と言われて、(何か障害があったらどうしよう)と怯えた。
事前に分かれば、選択肢が増えるというのは正直ありがたい。

[541. 匿名]

これは完全に個人の、夫婦の、家族の問題だからどの選択にも間違いはないと思う。
ただ、今現在ダウン症のお子さんを育てているご家族が、この記事やコメントを見たら、お辛いだろうなと思う。

[542. 匿名]

中絶叩いてるって捉えてるんだね
私は障害者を叩いてると捉えてます
ま、自由だよね

[543. 匿名]

198さんがかかった女医さん程じゃないけど、産婦人科医、助産師さんでもこういった出生前診断に否定的な人いるんだよね。あと、周りの人。特に高齢の人とか
私は31で初めて妊娠したけど、出生前診断した方がいいか悩んだ。もしダウン症なら育てる自信がないから降ろすつもりだった。
だけど、旦那は「そんなことないから大丈夫」の一点張り。検査の時に助産師さんに相談したら「ダウン症だっていいじゃない。可愛いわよ。折角授かったのに中絶するのはエゴだよ」と言われた
綺麗事だと思った。

友人も34で妊娠したけど、私と同じような考えだったから産婦人科医に聞いたら「命の選別はよくない」みたいなことを言われて検査出来ず。

結局私も友人も問題なく産めた

だけど、今3歳の息子の育児はまあ大変。
言葉も出ないから発達遅れ。
これがダウン症だったなら多分病んでた
それくらい私には育児が大変だった。
当事者以外の人が簡単にあれこれ言わないでほしい
こっちも悩んでる

[544. 匿名]

時代が変わり、社会が変わり、考えも変わってきているということだ。

[545. 匿名]

綺麗事と言われても、そんなの当たり前とか正しいって言い切ってしまう極端な意見の人が怖い
ダウン症の子、生んで育てた経験もない癖に

[546. 匿名]

難しい問題だね。
産まれる前なら、根絶してもいいのかな？
これがエスカレートしたら、ダウン症とか障害者の人も根絶しようってなりそうだよね。

[547. 匿名]

>>533
少し、ちがうとおもいます。前もって分かった場合、経済不安や環境の不備などで産めない方もいると思いますよ。
ただただ産みたくないんじゃなく、残念だけど産み育てられない事情がある場合は考えないんですか？
リスクも苦労も、場合によっては難しい方だっていると思います。

[548. 匿名]

私もこのトピで研究テーマ思い付いた
ありがとガルちゃん

[549. 匿名]

胎児の命に纏わる問題だから
ややこしくなってしまうけど

検査で異常が見つかる→手術する
っていうのがごくごく自然な流れだと思う

例えは悪いけど
癌が見つかったら切るよね
ダウン症と癌を一緒にするな！って怒る人もいるかもしれないけど
私には一緒だと思えてしまう
いろんな意味で。

どっちも、
避けられる限り避けたいけど
避けられなかったら折り合いをつけて生きていく。

[550. 匿名]

障害持った子供
育てたいなら産む、育てたくないならしない。
決めるのは母親の自由！それだけでしょ。
他人がそれをどうこう言う権利はないです。

[551. 匿名]

>>546
産み育てる人が決めることだから、産み育てる人の事情がそっちにかたよるならそうなるだろうね。
国が豊かで手厚い補助があるなら安心して、あえて産み育てる人が増えるかもだし。
国や人によるね、といろんな人が書いてる通りじゃないかな？
産みたくても条件によっては迎える余裕がないご家庭もあるでしょう。

[552. 匿名]

なにも毛嫌いして堕胎してるわけじゃないんだろうに、毛嫌いされてるみたいに勘違いして憤慨してるような人は、頭を冷やした方がいい。
そんな思考になっちゃうなら産みたくないな、とかかえってイメージ悪くなりそう。余計な心配かもだけど。

[553. 匿名]

とりあえず、中絶云々の前に高齢妊娠&高齢出産を辞めたら？
それ辞めるだけで確実に数は減るでしょ。

[554. 匿名]

紹介されてここ全部読んできました
私は障害者だから少しつらくなったけど言論の自由ってことで全部読みました
もう少し遅くお母さんが妊娠してたら私は生まれてこなかったのかもしれないですね

[555. 匿名]

障害に悩み苦しむのはもう私だけでいいよ
こんな苦しみ

[556. 匿名]

>>538
そう思われかねない言動のコメントは必ずいらっしゃるので複雑な気持ちにはなりますね。

[557. 匿名]

染色体異常ってほとんどが初期で流産してしまうんだろうけど、奇跡的に育ってしまうこともあるんだよね。私も正直、産む前に分かったら堕ろすと思う。育てていくのは自分だから、他人がどうこう言う問題じゃないよね。健常児だって育てるの大変なんだから。

[558. 匿名]

他の人のコメント見て私もこのトピ参考にさせてもらうことにしました
ネットをテーマに探してたし良トピ

[559. 匿名]

>>523
拒否します
授業で勝手に使わないで下さいね

[560. 匿名]

診断の前に、金と覚悟がない奴は子供産むな
健康に生まれても結局は親次第なんだよ

[561. 匿名]

私も産まない。
たくさんの愛を注いでも心のどこかで常に「この子が病気じゃなかったら」って絶対考えちゃうと思うし、産んで後悔しそうって少しでも考えている時点で母親失格。
産まれた子だって学校、就職、恋愛。障がいのない子に比べて苦労するの分かりきってる。
当人でもない他人がとやかく言えることではないと思う

[562. 匿名]

ダウン症だけでなく他の障害のある子供を、旦那は奥さん一人に
押し付けて逃げ出し離婚というのをＴＶのドキュメンタリーで何度も見た。
親の介護したり女の人が苦労する事の方が実際多いのだから
なるべくリスクを避けるのは仕方ないと思う。
昔みたいに5人も6人も子供を生んでその中の一人が障碍者というのと
1人か2人しか生まないご時勢、他の兄弟にも負担をかけると思うと
きれいごとではすまされない。

[563. 匿名]

>>559
拒否できないでしょ
匿名掲示板だよ

拒否したいなら
ちゃんと名前書いて発言すれば？

[564. 匿名]

>>559
拒否しますってw

[565. 匿名]

>>554
お母さんによるし、実際は生まれて愛情たっぷりに育てられてるんでしょうから、わざわざ見にきてわざわざ悲観しなくていいと思います。
お母さん産んでくれてありがとう、だし、生まれてくれてありがとう、と思われているはずでしょ？
もったいないですよ。実際に生まれて行きていらっしゃるのに。
ガルちゃんのコメントから、お母さんの決断に不信感を持つのは賢くないと思います。
ネタでないなら、ね。

[566. 匿名]

ダウン症じゃなくても
親戚に１人障害者がいると
誰が面倒みるのかって話になるからなぁ

[567. 匿名]

>>563
なんとなくだけど、議論の内容が不満で止めさせたいだけでは？？？

[568. 匿名]

もしこの問題が、実際に自分の身に降りかかったら私は中絶する。後悔はするかもしれないけど、正しい選択だったと考えるよ。
関係ない他人は綺麗事でも何とでも言えばいい。だって産んだら育てるのは私だからね。

[569. 匿名]

>>559
このトピいいと思うよ
学生でも社会人でもここから討論したらええやん

[570. 匿名]

>>566
余裕がないと厳しいのは確かですよね
皆さん生活は大丈夫なんでしょうか
年金も税制も大変だから今後の保証もないですよね

[571. 匿名]

みんな好きにコメントしていいと思うよ
当事者の子も見にきてくれてコメント残してくれたり、いろんな立場から意見出せばいいじゃん
学生さんもいろいろ考えるよ

[572. 匿名]

>>562
今井絵理子さんのとこもそうかなって勝手に当時、思いました
子育てに対する考え方の違いとかだったような気が
違っていたらすみません

[573. 匿名]

日本では検査する人どのくらいいるんだろう
最近は検査するのが当たり前になってるの？

[574. 匿名]

病院で受ける障害児の人工妊娠中絶が個人の問題なわけない
社会問題だよ

海外には個人輸入できる堕胎薬があるらしいから
それ使うかどうかだけの選択なら個人の問題かもね

でも無認可薬物だし死者もでてる

[575. 匿名]

>>554読んだら泣けてきたごめん

[576. 匿名]

>>550
そんな自分本位な母親嫌だな
母親が一人で育てるわけではないのに

[577. 匿名]

明日学校行きたくなくて夜更かししてたけど、植松容疑者みたいな意見あって最悪な気分になった大人は大変ですね

[578. 匿名]

がるちゃんだけだと偏ってるから他の掲示板も読んだ方がいいよ

っていうか誰に紹介されるんだ？

[579. 匿名]

>>562
よほど余裕がないと育てられない世の中かなという気がしますね
共働き世帯が多いし、仕事仕事でなかなか厳しい世の中で産み育てられる人は少ないかも
時代も変わって、合わせた対策が取られてるんだと感じます
命の尊厳うんぬんでなく、障害児を育てられる余裕のある家庭が減ってるのも事実だと思います

[580. 匿名]

健康児で産まれてきて、途中で障害児になった場合は皆さんどうするのですか？

[581. 匿名]

>>553
高齢女性→ダウン症の確率上がる
高齢男性→自閉症の確率上がる

[582. 匿名]

健康で産まれてもいつ障害者になるかわからないからね、どんな子でも産む！って言えたら良いんだろうけど兄妹がいて検査の時点で確実にわかったなら私は産まない。
子供のままじゃなくて大人になる、今の日本ではどうしても他の子のハンデになる。
綺麗事なら何とでも言えるけど

[583. 匿名]

>>573
悩みたくないから、あえて受けないという人もいるし、経済的環境的に条件が厳しいから、止むを得ず検査次第で…という人もいます

[584. 匿名]

>>576
同感。なんか物みたいだよね。
健常な子供で生まれてきて、病気とか事故とかで障害になってしまったら、この人はどうするんだろうね？

[585. 匿名]

>>580
子供いないの？
それとも障害児の親？
産んだ子なら途中で障害者になろうが寝たきりになろうが懸命に世話するよ。

[586. 匿名]

>>567
議論？
議論してる人もいるかもしんないけどさ
基本的に個人的な感想の掃き溜めじゃん

[587. 匿名]

>>580
それはまた全く別の話だと思います。
産む前に分かるとしたら受けますか？
分かった場合に産みますか？という話なので。
同列には語れません条件が異なります。

[588. 匿名]

>>586
どこをどう拾い読みするか次第でしょ

[589. 匿名]

>>578
でも実際日本でも検査して異常が見つかった人の98%が産まない選択をしてるんですよね？
がるちゃんに限った事じゃくて現実ほぼ100%降ろしてるんですよ

[590. 匿名]

検査が当たり前になれば日本でも同じような結果になると思う

[591. 匿名]

>>587
別の話だから別に質問してんじゃん

[592. 匿名]

>>580
命に優劣つけるわけじゃないけど同列にして語れないよ

[593. 匿名]

>>591
トピズレだよ、って言われたんだと思うよ

[594. 匿名]

余裕があったとしても
産まないことを選択するかな、私なら。

ハンデあると知りながら産むのも
逆に親のエゴかなと思うんですよね

[595. 匿名]

産まれた子が障害者にだったら殺すのかとか途中で障害者になったらどうするのとかって他人を批判してる人はきっと自分の子に障害があっても自信満々で育てられる2%の人なんでしょう。
私はその他だから無理、産まれる前にわかってたら産まない

[596. 匿名]

健常児→障害児
うちだわ

正直うちは大丈夫
みんな心配してくれてるけど
学校も楽しく行ってます
こういう人もいるってことで

[597. 匿名]

私もわかれば産まない
産みたい人は産めばいいよ
人権がどーの言うけど
昔は日本ではお産婆さんがこういう子が生まれたらその場で殺していたから

[598. 匿名]

ダウン症と診断された我が子を産むと決断した人も、産まないと決断した人も、どっちも責任感のある親だなあと思う。

[599. 匿名]

>>595
つまり出産しないんでしょ？
小学生になってから障害者になることもあるし自信ないんでしょ？

[600. 匿名]

>>597
生物としてそっちの方が理にかなってるとも思う

野生動物は弱い子どもを見殺しにするなんてこと
日常茶飯事でしょ

人間だけ、知能発達したばかりなんかおかしいよね

[601. 匿名]

障害者の親御さんじゃなくて不妊の人が参戦してる

[602. 匿名]

命の選別する覚悟がない私は子供絶対つくらないって決めてる
診断できますって言われたら気になって結局受けてしまうと思うから

[603. 匿名]

>>585
健常児の母親だけど、理解できないんだよね。
先に障害児と知ったらおろすけど、健常児が障害児になったら育てるってのが。
同じ命で、障害児だと先に知ったか後で知ったかだけの差でしょ？
障害を持ってる者が嫌いなら、健常者が障害者になった時点で嫌いになるんじゃないの？
見捨てたら世間体や育児放棄で自分に害がでるから、仕方なく育てるよって言ってるだかにしか聞こえない。
多分、価値観が違うからなに話しても水掛け論になると思うけど。
私なら授かった命は、どんな子でも愛しいよ。

[604. 匿名]

関連トピです。日本における出生前診断。2016年。

胎児がダウン症などと確定の妊婦 97％が人工中絶

胎児がダウン症などと確定の妊婦 97％が人工中絶 国内では３年前に始まった新たな出生前検査は、血液を分析して胎児にダウン症などの３つの染色体の病気があるかどうかを高い確率で判定できるもので、産婦人科の医師のグループが調査したところ、去年１２月までに...

[605. 匿名]

塚、１００％自分たち（親）が先に死ぬのに
そのあと、誰がその子供のお世話をしてくれるの？

[606. 匿名]

>>603
好き嫌いじゃないのが分からないのが不思議。

[607. 匿名]

>>597
（ドヤｧっ）


※前ページ参照

[608. 匿名]

統計みたらゆとり世代がおろしてるね

[609. 匿名]

>>554さんのコメントにマイナスつけた大人二人軽蔑します
こういうとこも授業で使ったほうがいいよ！！
授業で使うって言ってた人！

[610. 匿名]

>>606
おかしな日本語

[611. 匿名]

夏休み中の福祉関係の大学生たち
このトピ参考にするとレポート捗るよ

[612. 匿名]

>>599
2人子供いますよ。子供いるからこそ産む自信ない人も多いと思うよ、健康で産まれた子が障害を持ったり病気する事もあるかもしれない。でもそれはかもしれない例え話で初めから障害を負って産まれるのとは違う。
産んだからには育てるよ、でも胎児の状態て障害が判明したら産みません。
あなたに責められてもどうでも良い

[613. 匿名]

人権派が喜びそうなトピだね

[614. 匿名]

いらないものはいらない
絶対検査する

[615. 匿名]

>>609
えー！
私マイナスつけてないけどさ
マイナスつけるにも理由がいろいろあるでしょ？

この場合、お母さんはきっとそんなふうに思ってないよ！マイナスポチっ！じゃないの？

[616. 匿名]

今生きてるかたたちが傷ついたり気にしたり気に病んだりムカついたりしがちな話題なんだから、ニュースは事実として、トピ採用しなきゃいいのかな？

[617. 匿名]

>>614
物じゃありません

[618. 匿名]

これアイスランドだけなの？
他の国もほとんどそうかと思った
私もそうする

[619. 匿名]

ダウンは前なら20歳まで生きられ無いと言われてたのが長生きも可能になり
下手すると親が寿命がきてしまう可能性もあり
お金だけで無くて、マンパワーの確保も出来ないなら
結果無責任になるから、産めないな。
かといって、そこで兄弟産むなら
お門違いとも思う。
あと分かってて産んだ人に対して制度の支援ってするものなんだろうか。
それもお門違いな気がする。
テレビに取材応じてこの子は天使ですぅーって言ってる夫婦が後々 申請書類書いてたら
笑うわ。

[620. 匿名]

>>603
色んな人がいるのを理解できないなんて残念な人だ

[621. 匿名]

>>152
アイスランドは高福祉の国で、障害者にも手厚い保護をしてきた。
でも財政破綻や地震があったから…

障害者に手厚い国だから、対象となる人が少ないほうがじゅうぶんなことができる…という流れになるのかも。

[622. 匿名]

日本でも検査して障害がわかったらほぼ100%降ろされてる、もうそれが答えだよ。
産みたい人は産めば良い、でも産まない人や降ろす選択をした人を責めるのは違う。

[623. 匿名]

>>603
胎児への情と
産み育ててきた子どもへの情
全く一緒なの？
すごいわ。価値観違うわ。
突き詰めたらRADWIMPSの歌みたいに
精子にまで情持ちそう。

[624. 匿名]

私は産み育ててるわよ、あなたたちも有無を言わさず産みなさいよ！って言われてる気がしてくるね

[625. 匿名]

なんか子供からしたら、ここにいる命の選択をしている母親最低だなーって思うよね。
『貴方が産まれる前にね、もう一人お姉ちゃんが居たのよ！でも障害をもっていたから、お母さん育てる自信なくって殺したの』
なんて台詞聞いた日には、ビクビクするよ。
『貴方、健康に生まれてきてくれて良かったわぁ！貴方がもし障害をもっていたら、お母さん貴方をおろさなくてはいけなかったもの』

[626. 匿名]

授業で使う…か
先生なのか学生なのか分からないけど、内部障害とか一見すると分からない障害抱えてる人もいるし、辛い思いする人がいないよう配慮したほうがいいかもですよ

[627. 匿名]

私は>>603さんにプラス押したいけど反応しないので、とりあえず知らせておく

[628. 匿名]

産まない人を責めるのは違うでしょ〜。

[629. 匿名]

>>624
気のせいだよ

[630. 匿名]

私もレポートださせてもらう！
命の選択って題名がピッタリじゃないかと思う。

[631. 匿名]

もし自分がダウン症だったら、
世に出る前に根絶してもらいたい
だって世間では変な目で見られるし、
それだったらもう殺してくれて、次は普通に産まれたいと思うから。

[632. 匿名]

>>624
それは気のせいですね

[633. 匿名]

>>628
ﾀﾞﾚﾓ責めてないんじゃない？

[634. 匿名]

>>625
あなたの子供が障害児でありますように
あなたのような人に育てられるなら幸せだろうからね。

[635. 匿名]

ダウン症より重い障害や病気を持って生まれる子だっているというのは論点ズレてる。

[636. 匿名]

>>620
同じこと言えるんじゃない？

[637. 匿名]

日本は少子高齢化と高齢出産が問題ではある

高齢出産になってしまう社会情勢をすぐには変えられないから、出生前診断を導入した

高齢出産増加中の今の日本では、障害児支援が増加すると財政を圧迫する

だから、あえて産まない選択肢を導入した
罪悪感や選択は自己責任だから選ぶ方も辛いよね

[638. 匿名]

>>634
人を呪わば穴二つ。

[639. 匿名]

このトピ、ブックマークしとこ
確かにレポートに役立つね

[640. 匿名]

>>625
本当に子供なんだね、お子ちゃま。
大人だってねみんな誰かの子供だよ？

[641. 匿名]

>>636
理解できないとか言っちゃってるからだよ
逆、って誰に言ってるのかなアンカーつけないと

[642. 匿名]

>>638
ん？障害は呪いなの？
矛盾してない？

[643. 匿名]

>>620
私は>>603じゃないけど
その言葉そのままお返ししますよ

[644. 匿名]

>>625
子どもからしたら
生まれずにすんだかもしれないところ
変にアクが強い母のおかげで、辛い思いをして生きていかねばならぬ
これは幸せなのか不幸なのか？

兄弟だって
障害がある子に親とられたって思うかもしれない
親が死んだ後の不安もあるし
結婚だってすんなりといかないかもしれない
こんな思いをしないといけないのは誰のせいなのか？

そう思う可能性だってあるのよ。

[645. 匿名]

>>625
堕胎した人を侮辱して、ひどいね。
いろんな理由があるだろうし、そんなひどいことを言うわけないでしょ。
そんなだとかえって障害者擁護の方々に迷惑だよ？

[646. 匿名]

汚い大人ばかりだね私は小論文で使うね

[647. 匿名]

>>633
>>625
いや、責めてるでしょ。
子供が産まれた後障害もったらとか他の子供に言えるのかとか

[648. 匿名]

>>643
620です。私は多様性を認めてます。産む権利も生まない権利も。

[649. 匿名]

>>646
どうぞどうぞ、子供は夢だけ見て生きてれば良いよ。将来結婚して旦那さんも同じ考えの人だったら良いね

[650. 匿名]

>>645
堕胎した人を侮辱しているようには見えないよ私には

[651. 匿名]

>>646
子供だね。ネタや本音や釣りや冷静な意見、読み分けれないなら来ない方がいいよ。
全部真に受けて論文に使うとか、子供？？？
反論したいなら反論をここで述べなよ。イヤミ言ったって仕方ないよ？

[652. 匿名]

みんな落ち着いて

[653. 匿名]

水子供養だけはしてあげてくださいね。。

[654. 匿名]

必死だなぁ

[655. 匿名]

>>646
便所の落書きやら
飲み屋の言い合い引用して赤っ恥w

[656. 匿名]

>>646
何が汚いのかわからないけど、小論文にするならがるちゃんだけじゃなくてちゃんと高齢出産やダウン症の検査について調べて書いてみると良いよ。
障害者施設で仕事体験させてもらうのも良い機会かもしれないよ、私は昔支援センターで働いてた事があるけど産まない人を責める気にはならないな、産む人はもちろんすごい覚悟だしすごいと思ってるよ。

[657. 匿名]

みんな自分が書いたコメントをそのまま自分の子供に見せたら？

[658. 匿名]

>>650
最低だねって、どう見ても侮辱してるよ

[659. 匿名]

>>658
それは自分に後ろめたい気持ちがあるからでは？

[660. 匿名]

>>657
嫌味じゃなくて意見を書いたら？

[661. 匿名]

小論文に書くって言っても検査のことじゃなくてネットの匿名性についてとかテーマはいろいろあるでしょうに
子供叩くのに必死すぎて

[662. 匿名]

だからって無理して産んだところでやっぱり育てられないってなるだけじゃないの？

[663. 匿名]

>>659
おかしいこと言ってる
産まない人を責めたいか何かなんでしょ？
それぞれ理由があるんだから仕方ないでしょ
生まれたなら産んだならそれはそれでいいじゃない
産まない人の理由も知らずに責めなくていいよ

[664. 匿名]

ダウン症って分かってたら産まなかったよ
って親に言われても
そうだよね、としか思わないけどな。

今後障害者になったらころすね、だったら震え上がるけど、そんな訳ないっていうのは今までの関係性で分かるしな。

[665. 匿名]

根絶って言葉は嫌だ

[666. 匿名]

>>661
大人が必死に子供を叩く・・・

[667. 匿名]

>>608
馬鹿じゃないの？
ゆとり世代が25〜35くらいまでの産み時だから割合多くなるの当たり前でしょうに

[668. 匿名]

>>661
子供なら同情するけど子供並みなだけかもだよね

[669. 匿名]

>>666
はいはい、もうまともに反論も出来ないのはわかったから。
産まない人を責めてもじゃあ産みますとはならないよ、、あなたは産めば良いじゃない、それだけの事

[670. 匿名]

学生相手にみんな必死

[671. 匿名]

自由なんだし既にコメントしてるのかもしれないし、ほっとけばいいのに

[672. 匿名]

>>663
>>625は、要点まとまりすぎてストレートすぎるけど、冷静にみたら間違ったこと何も言ってなくない？真実だし正論だと思うよ。

[673. 匿名]

「冷静でいられない人は～」ってコメント何回も書いてた人、今こそ出てきてよ

[674. 匿名]

>>669
思い込みでアンカーつけないでくれない？
学生じゃないから！

[675. 匿名]

>>672
私もそう思う

[676. 匿名]

引っ越してきた場所が手厚い地域だったようで、たくさん会う。バスとか電車とか、慣れてきたけど何してくるか分からないし嫌だ。不快だよ、大人の男だと一人でウロウロしてるけど怖いよ。なんかあっても罪にも問われないし。

[677. 匿名]

記事の意味がわかる障害者には辛い内容かもしれないけど、障害者支援にまで回らない国も家庭もあるから仕方ないことなんだよ。

生まれた人、産んだ人はすごいし、支援受けながら国に保護されながら生活できているんだから、出来ない人を責めるのは止めて下さい。お願いします。

[678. 匿名]

学生なんだからそんなみんなで責めなくても良いでしょ、女は冷酷な生き物なんだね、自分で作ったくせに障害があるくらいで平気で殺せるんだもんね

[679. 匿名]

>>674
とばっちり大変でしたね

[680. 匿名]

日本は先進国なのに遅れてると思う。
染色体検査も予約びっしり&検査によっては35歳以下は断られるからね

[681. 匿名]

>>673
ずっといますけど

[682. 匿名]

>>672
私もそう思う、堕胎なんて人殺しだよ
子供産む資格ない

[683. 匿名]

この場合は、堕胎に罪悪感を持ちすぎるのも
建設的でないよね

私の中では
出生前診断→ダウン症と判明し中絶は
初期流産と大差ないと思ってしまう

自分で決断するという重みはあるけど
異常は異常でしょ
しかたないよ
もし自分がそうなったら
供養はしっかりするよ

[684. 匿名]

自演お疲れ様
なんでそんな必死なんだろう
やっぱり障害は苦労して大変ってことなのかな

[685. 匿名]

子供からしたら勝手に作って勝手に殺すなんて酷すぎるよ

[686. 匿名]

あいつらすぐナチスだと言うなＷ

[687. 匿名]

>>681
ひゃーwずっと張り付いてるんだね

[688. 匿名]

>>682
染色体異常は異常なんだけど…それはいいの？

[689. 匿名]

>>674
誰もあなたの事 学生 なんて書いてないのにw
1人で何個連投してるの？w

[690. 匿名]

>>685
障害もってる当事者なの？
そうでもないくせに酷い酷い言ってるんだったら
あなたもずいぶん勝手だね

[691. 匿名]

>>687
真に受けてる…

[692. 匿名]

お母さんに聞いてみようかな
出生前診断して障害あったら私を生まなかった？って

[693. 匿名]

>>692
好きにしなよwwwwwなにがいいたいのww

[694. 匿名]

>>692
産まなかったよって言われたら
ショックなのー？

[695. 匿名]

>>693
スルーしなよ

[696. 匿名]

>>689
>>666しか載せてないのに、はいはい産めばいいでしょ！とか意味不明なこと言ってからまないで。妄想激しすぎてついていけない。
めんどくさいんで、返事しないよ！
もう絡まないで。
とばっちりもいいとこ。

[697. 匿名]

みんなスルーしたらええのに

[698. 匿名]

噂の在日のたまり場ってここ？
在日って、障害者叩きして日頃のうっぷんのはけ口してるそうだね。
だから、世界中から嫌われるんだよ。

[699. 匿名]

出生前診断して陽性になった人だって、障害あると分かりました〜！はい堕ろす！って簡単にはなってないと思うよ。だって結果が出る頃にはエコーで人の形になってて、胎動も感じてるでしょ？かなりつらい選択だよね。私は検査はしていないけど、その頃にはかなり愛情感じてたもん。

[700. 匿名]

>>696
頭が可哀想

[701. 匿名]

トピ画の子、可愛いな。
生まれてきたら生まれてきたで、可愛いんだろうな、ってのは分かる。

でもやっぱり健常者よりハンデも多いだろうし、そのハンデに苦しむ我が子を見るのも辛いだろうし、、、生まれる前に分かってたなら、なんで生んでみすみす苦労させるようなことしてしまったんだろうって悩む日も来るんだろう。子どもを愛してるからこそ。

事前に分かってるか、分かってないかの違いはやっぱり大きいよなって思う。全部想像でしかな語れないけどね。

[702. 匿名]

>>698
同じ日本人としてすぐ在日在日っていう人の事が理解できない、恥ずかしくないのかな？
誰も障害を馬鹿になんてしてないし、もししてたとしてそれを在日の人のせいにするって事はあなたも人を差別してる事に変わりないよ。
人種か身体的かの違いだけで

[703. 匿名]

批判する人の心理って何？ダウン症産んだ人なの？自分だけ苦労するのが嫌で他人を巻き添えにしたいとか？
単純に私綺麗な心アピール？

[704. 匿名]

>>702
ここのトピ酷いって噂だよ？

[705. 匿名]

>>699
悩むとは思う。

でも私も2人産んでるけど、胎児の頃にそこまで愛情感じてあげられてなかったな・・・
本当に人それぞれ感じ方って違うんだね。
改めて考えさせられる。

[706. 匿名]

>>702
誰も障害を馬鹿になんてしてないし？？？

植松容疑者と同類の人いるよね？

[707. 匿名]

>>703
私も不思議に思ったから考えて見たけど
自己矛盾が気持ち悪い！みたいな
正義感の塊みたいな人なのかな、って思った

[708. 匿名]

なんとも難しい話だよね…
日本も大昔は、生まれてすぐ障害あるって分かると死産にしたとか。

[709. 匿名]

>>706
遡って読んでないからわからないけど、最近のページにはそんな人いなかったよ

[710. 匿名]

>>401
その子からしたらなんで自分皆と違うのって思う時はくるよ

⬆それが何？それを教えていくのが親ってもんでしょ？
導くことも教えていくのもできないなら、健常者産んだって挫折するよ。

[711. 匿名]

かわいいなんて思えるのは、幼い子供だからじゃないかな。
ダウン症でも、今平均寿命50代だよ。
そこまでずっと世話をし続けるの？
他に自分の子がいたら、その子もずっと世話をすることになってしまう。
ダウン症の兄弟がいて、すんなり結婚できるだろうか。

そこまでずっとずっと考えて、ダウン症だと分かったら産めないよ・・・。

[712. 匿名]

>>708
昔どころか今も障害がわかったら9割以上殺してるよ、負担の少ないうちに

[713. 匿名]

>>708
今みたいに人権がなかったし、育てる技術もお金もなかったからだよね。
今は今で人それぞれ、たしかに難しい選択だね。
止むを得ず、っていう場合も、苦しいだろうね。
誰をも責められない。人間は複雑だから社会が。

[714. 匿名]

>>711
不安症の人は、障害者産んでも健常者産んでも子育て厳しいと思うよ。
子育てって、悩みがつきものだし生半可な気持ちでできるものじゃないから。

[715. 匿名]

アメリカはダウン症児の養子縁組が盛んだと聞いた。
日本はほぼないよね。

[716. 匿名]

>>714
今いる健常者の子供の負担に責任が取れないから悩む、というのは不安症とは違うかもね。具体的な先を考えての悩みだから。

[717. 匿名]

>>710
親に幻想抱きすぎじゃない？
そりゃ実際自分にダウン症の子がいて、そんな風に聞かれたら必死で導くでしょうけど
導けるようになるまでは、勉強の日々だよ
普通の人よりもはるかに障害者の親は勉強してる
せざるを得ない
我が子の障害を受容するまでのプロセスを書いた本とかたくさんあるよ

[718. 匿名]

>>714
不安症も人によって気になる事柄が違うので
一概に言えないと思います。

[719. 匿名]

>>715
あえてダウン症の子を養子にしたい、というご家庭が多いということですか？

[720. 匿名]

ホテルのレストラン勤務だけど、四人家族で姉弟の弟が軽度のダウン症と思われる高校生くらいのいるディナーは正直お通夜みたいだった。
翌日のモーニングブッフェでは弟は寝てるのかいなくて3人での食事は明るくたくさんお話してて昨夜とのギャップに密かに驚いた。
難しいなと思った。

[721. 匿名]

>>719
だそうですよ。
いつでもにこにこしているので天使と言われているようです。

[722. 匿名]

>>721
養子を取る時点で裕福な御宅だろうから、捉え方にも余裕があるんでしょうね。
日本は富裕層がそんなに多くないしケタも違うんでしょうね。
世界は広いですよね。本当に。

[723. 匿名]

>>721
凄いなあ
成熟社会ならではですかね
それともクリスチャンの文化だからかな
うん、ただただ凄いとしか・・・

[724. 匿名]

自然の世界では　強い者だけ生き残る　んだよね

[725. 匿名]

>>716
今いる健常者の子供に負担をかけられないの？
何故？私にも兄弟がいるけど、親に宜しく頼むねと言われるよ。
家族だもん、支え合わなくっちゃ！
全然苦じゃないし、他の家族の誰よりもかたい絆で結ばれてるよ！障害があるから産まないって意見多いみたい。
端からみたら、私は障害者を介護しているようにみえるけど、私は障害がある兄弟に心を救われている。

[726. 匿名]

>>725じゃないけど私も障害者の兄弟いて仲良くしてます悲惨とか思われるの不快かな
仲良くしてる人もいます
んじゃバイト行ってます

[727. 匿名]

ダウン症の子なんて誰もいらない、とかダウン症の方を侮辱する発言はやめてほしい。
本当に愛して育ててる方がこれ見たらどう思うとか考えるべきだと思う。

ダウン症と分かって中絶するのは自由だし、綺麗事ではないからその選択も仕方ない。
だけど、こういう記事の場合は、今いるダウン症の方に配慮してコメントしてほしい。

[728. 匿名]

>>720
ホテルマンのストーカー怖いんですけど！
しかも妄想！
お通夜みたいっていうけど、みんな悲しい事あったとか、次の日その男の子だけ用事があって出掛けたとか色々想像つくし、それは誰にも解らないのに、自分の妄想で話を作り上げてるとことか、いま流行りの偏曲報道みたい。
とにかく目で追ってるとことかキショイ(￣□||||！！

[729. 匿名]

みんな朝だよラジオ体操行こうぜ

[730. 匿名]

自分の都合で無抵抗な我が子を間引いたという事実をねじ曲げるなよ

[731. 匿名]

>>726
うーん。。何が言いたいのかいまいち解りませんが(・・;)
とりあえず、バイトいってらっしゃい！

[732. 匿名]

親が死んだあとのダウンの人を見た事がないでしょ？悲惨だよ。後ろ盾（両親）のない弱者がどうなるか…何かされても黙殺されておしまい。
でもダウンはまだ可愛い方、おとなしい子が多いし。知的、自閉は最悪。施設の職員だって人間だから、おとなしくて聞き分けのいい子を優遇するしね
。本当に障害者は親と一緒に死ねる制度があればいいのにと思うぐらいには実態は酷いから、それも考えた上で決断をして欲しいよね。

[733. 匿名]

>>68

元アナの竜円がそのパターンだよね
問題なし→ダウン

[734. 匿名]

生まれつきの障害者に乱暴されたことあるよ。

今は事件まのがれるためにワザと変人装って精神鑑定したりしてるけど、精神鑑定にヒットした人こそ閉じ込めて欲しい。
綺麗事では無い本心。

[735. 匿名]

子供は毎年毎年人権作文だの、親はPTAの人権講演会だの「障がい者も健常者も同じ」と勉強してるけど日本人はまだまだ差別社会だって、結構言われるよね。でもこういう話し聞いてたら、ヨーロッパの人もなんだかんだ言って、日本人と変わらないじゃんって思ったわ。

[736. 匿名]

>>733
問題なし→ダウンってことは、その検査は正確ではないから、その逆もあるのは確実。
ダウン→問題なし

[737. 匿名]

>>734
刑事罰は基本的に更生を目的としているから、責任を負えない精神障害者は無罪放免か刑を軽くするという理屈なんだって。
時代にあってないよねぇ。

[738. 匿名]

もし子供が…ってなった時親子共倒れするかもだしね…
でも今現在育ててる子供がダウン症のお母さんは、複雑なニュースだね…

[739. 匿名]

いま、色々と治験やらでてきてるみたいだから未来は前進しているよ。
癌も治せる時代にきたしね。

[740. 匿名]

仕方ない。これは責められないよ。

以前、高齢出産なのを気にして出生前診断をするべきかどうかと悩んでた人が診断に関わる記事やブログを調べまくっていて、ダウン症の子供を育てている人のブログってめちゃくちゃ沢山あるのだけど、子供が小さいときは天使だ奇跡の子だこの子を育ててて私も成長したとか皆も育てるべきだ的なことをめちゃくちゃ書いてるのだけど、小学校上がる頃から内容がめちゃくちゃ世の中にたいして攻撃的な感じになったりぱったり更新途絶えるブログばっかりなことに恐怖を覚えてちゃんと診断に行った、と言っている人がいた

[741. 匿名]

そういえば海外でダウン症の人ほっとんど見ない…というか見たことない
そういうことなのか…
日本と外国じゃやっぱり意識違うのか

[742. 匿名]

第三者はなにも言う権利ないと思う。
実際産んで育てるのは母親なんだし。

[743. 匿名]

実際アイスランドの妊婦さん達ほほ100%が中絶してる。
これが答えでしょ。
強制された訳じゃなくて、そうした方が良いと皆んな思ってるって事。
私もそうすると思う。ダウン症の子を立派に育てる自信もないし、幸せな人生を歩ませる自信もない。

[744. 匿名]

>>743
>>733や>>736みたいな事例もあるからこわいよ。

[745. 匿名]

>>741
モデルになったとか天気予報やったとか時々ニュースになってるよ。

[746. 匿名]

今年36歳で出産しました。
私は検査を受けました。
妊娠10週の時に、本当に幸運にも検査を受けるチャンスが得られたからです。（日本では検査を受けられる場所も条件もが限られている、妊婦の腕から血液を採るだけの検査です。DNA型からダウン症等何種類かの染色体異常がわかります。自閉などはわからないです。20万円かかりました。胎動はまだない時期です。）

私には育てられる器がないと感じたし、将来上の子供の足かせになる兄弟は欲しくないと強く思っていたからです。親は先に死にますから。

このようなトピを見たりすると、無事にすくすく育つ下の子供を見て、ふと、「この子を下ろすかもしれないという覚悟を持って、吐くほど悩んで妊娠中に検査を受けた」ということが夢のように現実味が無く感じられる事があります。
不思議な感覚です。

私は命の選別をしようとしたのだと、そう思うのですが、それが良いことか悪いことか、私にもよくわからないのです。

ただ、この子が無事に生まれて良かったと結論付ける事しか出来ない。

本当に当事者にしか解らないと思います。

[747. 匿名]

難しい問題じゃないよ。
可愛いのは親だけ。
産まない方がいい。

[748. 匿名]

実際お金すごくかかると思う。母親はつきっきりで仕事もなかなかできないと思うし、育てられる経済力と自信があればいいけど、私はどちらもない。

[749. 匿名]

うちの住んでる市は福祉が割と充実してて障害者の人も生き生きしてるから、何とも言えないけど自分だったらギリギリまで悩むと思う。
ダウンでも障害や知能の程度あるし産んで見なくちゃわからない面もありで。
ただ、どちらにしても長生きできないと言われてる障害なので切ない。

[750. 匿名]

とてもいい事なんだけど、現在ダウン症の子を育ててる方からすると複雑な内容だったりしそう、、

[751. 匿名]

羊水検査しました。
夜も眠れないほど悩みましたが、高齢だし上の子の人生にもかかわってくるので…。
一番いいのは、どんな障害を持って生まれてきてもその子も家族も幸せに生きることができる社会が実現することなんですけどね。

せめて福祉がもっと充実したらなぁ…と思います。

[752. 匿名]

やっぱり高齢での妊娠出産が一番問題あると思う。
生まれてくる命に負担をかけるだけ。

勝手に高齢妊娠して、降ろされる。

みなさん、妊娠出産は34歳までにね…。
それだけで、きっと悲劇を減らすことができるよ。

[753. 匿名]

ダウンより周りに害を与える人間が中絶されればいいのにな

[754. 匿名]

ダウン症の子も生まれていい。

だけど、わたしは可能な限り関わらずに生きていきたい。
怖い。

そう思ってしまう。

[755. 匿名]

23歳のときに初めて妊娠したとき、お腹の子がダウン症とわかりました。
医者にはまだ若いし、今回は諦めたほうが。と言われました。
わたしも育てられる自信もなかったので中絶しました。

年齢関係なく、あることなんですね。
自分がなってみて初めて知りました。

[756. 匿名]

仕事柄そういう子どもたちと絡むことが多いですが、ダウン症よりも自閉症とか知的障害の方が分かれば悩んじゃうと思います。言葉が通じないって、つらい、、、。

[757. 匿名]

障害や病気で苦しんでいる子供見るの、つらいよ。
母親は産みたいって産むけど、病気で苦しむのは子供本人だけなんだよね。

[758. 匿名]

かつての日本では障害児だとわかると、産婆さんが首をきゅっとしてたって話もあるよね…

[759. 匿名]

日本の出生前診断、高い…。

[760. 匿名]

中絶と殺人は一緒にしちゃダメだと思うけど
その決断をした親の気持ちを考えると
非難する人の方が偽善者っぽくて非道い事を
してるように感じる

[761. 匿名]

これは何も間違っていない。ダウンを排除するのは正しいこと。

[762. 匿名]

>>755
何の検査で判明しましたか？？
血液ですか？羊水ですか？

[763. 匿名]

>>719
だそうですよ。
いつでもにこにこしているので天使と言われているようです。

[764. 匿名]

>>58
嘘つくなよ。いないだろ。

[765. 匿名]

ダウン症の子は９割は自分が幸せだと感じてるって記事を読んで複雑な気持ちになった。とはいえ、直面したらかなり悩むだろうと思う。

[766. 匿名]

ダウン症以外の人に危害加える障害が分かればいいのに。
家族は毎日監視して、一人で行動させないで下さい。
訳のわからない行動、大声を出す、誰か気になる人に近づく…とても迷惑ですし、何されるか分からないから怖いです。

[767. 匿名]

みんな命は平等だと言うけれど、優先順位があってやっぱり平等では無いんだと思う。
私もダウン症だとわかったら中絶を選ぶと思う。
ダウン症の子供も大切な命ではあるのだろうけど、すでにいる子供に将来負担かけたくないし。
ダウン症だとわかっても産める人は、とても勇気のある凄い人。
私はそうはなれない。

[768. 匿名]

産む産まないは、自由。

産みたければ産んで愛情をたっぷりかけて育ててあげればいいと思う。

ただ、産んだけど育てられないって無責任な結果になるなら産むべきじゃない。そして、生まれてきたダウン症児に罪はないし、ダウン症の子は優しくて可愛い！生まれてきた子には自分は素敵な存在だと自覚して幸せに生きていってほしい。

[769. 匿名]

ダウン症の子は 大体 心臓などにも 異常があったり
免疫系で 病気になりやすかったりする.
同じ時期に 出産した友人の子供が ダウン症の子が居て 出産後 赤ちゃんの入院も何ヶ月も長引き その間に 心臓の手術もあり そこからまた入院 通院 があって疲労困憊していた.普通の共働きの
家庭だったから 仕事もまともに行けないし 金銭的に大変な様でした。人によるのかもですか 成長が遅く 寝返りも 座るのも歩くのも 年単位で 遅く 言葉も理解出来るまでに とても時間がかかっていました。同じ時期に出産しましたが 自分と重ねて見て 私なら 絶対 無理だなと思いました。
人生が 180度変わってしまうんです。

[770. 匿名]

親が死んでからがもっとたいへんだと思う。親も心配で心配で死に切れないだろうし。
犬猫なら飼主より基本的に先に死ぬから最後まで面倒見れるけど自分の子はそうもいかない。

ただ根絶という言い方は人によっては怒ると思う…。

[771. 匿名]

産んだら子供のままじゃないんだよ。
大きくなって男の子なら自分よりも大きくなるかも。
毎日毎日、その子に付きっ切りでヘトヘトになって、自分も年取って体力も無いのに、その子が何か他人に迷惑をかけそうになった時止める事が出来るのか。
そこまで考えて産もうと思ってるのかな？
自分達が死んだ後、残された子ってどうなるの？
兄弟産んで兄弟に面倒みてもらうの？

産もうと決心した人は凄いと思います。
私は無理だな

[772. 匿名]

普通の子供でも育てるのが難しい、大変なことを普通の子供ではないとなると更に大変。現実問題綺麗事だけでは済まされない

[773. 匿名]

解っていながら産む親は、その子が生きていく上で国に莫大な支援･援助を受けること、自分の親やその子の兄弟等、周りの人にも負担をかけることまで考えているのだろうか？？
批判ばかりをする人は綺麗事。

[774. 匿名]

私が兄弟なら産んで欲しく無いな。
生まれてこれば可愛く見えるのかな？
合併症とかで早く死んでしまっても悲しいだろうし、かといって長生きされて親死んだ後私が面倒みなきゃダメとか…
兄弟に障害者が居ると好きな人と結婚できないかも知れないのに、私の人生は？って思っちゃう。

[775. 匿名]

部外者だから好きなだけなんでも勝手なことが言える

当事者はダウンの子供が身内にいただけで未来永劫言われ続ける

[776. 匿名]

産むのは簡単。育てるのはどれだけ大変か。子育ては健常者でもかなり大変なのにそんな自信ないわ。私もおろす。

[777. 匿名]

>>332
ガタカって今から20年前の映画だけど、現実がものすごいスピードで追いついている。
映画の中で近視の人が障害者扱いになってた。遺伝子操作しないで生まれた子供が
能力的に劣っていて迫害を受けてたけど、今後は同じ事が現実に起こりそう。

[778. 匿名]

ダウン症の子を持つお母さんや兄弟の話が聞きたい
当事者がどう考えるか知りたい

[779. 匿名]

私も産む前に分かったら中絶する。
育てる自信がない。
健康な我が子でさえ手に負えない時あるのに。

[780. 匿名]

私は産まない。後天的な障害なら仕方ないと思うけど、産まれる前から分かってるなら産まないよ。だって母は産むことがゴールじゃないから。産まれた後の精神的肉体的経済的ストレスは全て母が背負うんだから。反対する人は、そりゃ責任ないから、すぐ赤ちゃんの人権や尊厳持ちだすけど、口だけ出すなら引っ込んでろと思うよ。

[781. 匿名]

ダウン症は小さなうちはまだ可愛らしいけど、大人になってからが大変らしい
うちの近所のダウン症の男の子も小学生の頃は地元の学校の支援クラスにいて明るい感じだったのに、今高校生くらいだと思うけどいかにも障害児ぽくなってお母さんに手を引かれてあるいてる
退行することってあるのかな、、

[782. 匿名]

>>52

ダウン症は悪さしないよ

[783. 匿名]

むかーしの人は、出産後何か問題があった場合はお産婆さんが処置して死産って事にしてたらしいからね。
それに比べたらまだね・・・。

[784. 匿名]

21番トリソミー

[785. 匿名]

中絶に賛成です。もう亡くなってしまいましたが、姉の子供がそうでした。どんなに偉い学者さんや意識高い系の団体が反対しても、育てるのは・ダウン症児として生きるのはお前らじゃないだろと思ってしまう。発達障害による困難の多い育児とか、心疾患とか致命的な病気も併発してたりするから自分よりも早く亡くなってしまう悲しさとか、成長して成人になったとしても一生面倒みるのかな私が歳取って死んだらあの子はどうなるんどろう？っていう不安とか、ダウン症児自身が対面する身体的精神的困難・苦痛とか、そういうのを母親と子供にすべて背負わせておいて「俺たちは人権を守った！」とかドヤ顔しないでほしい。寝たきり高齢者の延命と同じで、人間生きてればいいっていうようなそんな単純なもんじゃないと思う。

[786. 匿名]

>>782
ダウンは障害の中では育てやすく可愛いと聞きますよね。
他の病気の方がわかればいいのに。

[787. 匿名]

障害者って怖いとしか思えない。
可愛いなんて言えるの小さいうちだけだよ。
障害者によっては小さい頃から奇声発して何するか分からない恐ろしい存在だし。
障害者見て 可哀想 って思っちゃう。
そして 可哀想 って思ってる自分が嫌だ。

[788. 匿名]

>>17
実際いらなくない？

[789. 匿名]

選択する自由があるなら どちらを選択してもいいと思うよ！

[790. 匿名]

傲慢な人多いね
後天的に障害を持つ可能性は誰にでもあるのに

[791. 匿名]

このトピ怖すぎる

[792. 匿名]

>>733

これは悲惨、、、

[793. 匿名]

自分が親で先に逝ってしまった後の事を考えたらどうなるんだろうと心配だ。
兄弟、姉妹がいたとしても迷惑かける
たぶん産まない

[794. 匿名]

友達で長子がダウン症で、その子の助けになればって2人目産んだら自閉症…
すっごく苦労してますよ。気持ち的にも辛そうな時の方が多い。それ見てたら私は産まないと思った。

[795. 匿名]

実際、離婚する家庭が多い
なんのための自分の人生なのか、、

[796. 匿名]

私今妊娠中だけど旦那に検査受けないの？って言われて嫌な気持ちになってます。

[797. 匿名]

私も産まない。
上の子がいるから尚更ね。
医療が発達してるからダウン症の子も長生きする。
もし私たちが死んでしまったら全てを上の子が背負う。
申し訳ないけどそんなことはさせたくないからね。

[798. 匿名]

・お腹の中で染色体に異常なしと診断書もらったのに障害持って生まれた

・生まれたあと病気や事故で障害者になった

これ以外は国からの手当無用じゃない？
分かって産んだ人に何故毎年高い税金払って使われたくないんだけど。

そしたら中絶についてもいろんな意見素直に聞けるけど今は障害あっても殺すのはおかしいとかいう人の意見を素直に聞けません。

[799. 匿名]

検査で判断するにしても、初期にしてほしい。
お腹にいる期間が長いほど、母親としても辛い。

[800. 匿名]

youtubeに、出生前診断でお腹の子がダウン症であることをわかった上で産んだ夫婦のドキュメントがあるんだけど、そこのコメ欄が酷い有様
両親はお子さんを大事に養育してるのに、考えなしの低脳だの、ゴミを産み落とすなだの、税金の搾取だの
いかにダウン症を産む事が社会の損失であるかを真面目に語ってる人までいる
産むのも産まないのも両親の自由な選択なのに、産まない選択が賞賛されて、産む選択があそこまで罵倒され非難されることにもゾッとするわ

[801. 匿名]

いとこが4人兄弟で末っ子だけが知的障害だけど、上3人は面倒みないし、年頃なのもあって存在自体隠したがってる。結局親が先に死ぬからね。兄弟はどう思ってるのか、、、

[802. 匿名]

みんなの人生が狂ってしまうよね。
ストレス、悩み半端なく永遠と続く。
選択できるものなら避けてしまいたい。
みんなが幸せに暮らせるために。

[803. 匿名]

少しズレるかもしれないけど。
相模原の障害者施設の殺人で、多くの遺族が名前を伏せた。これが現実なんだと思う。

[804. 匿名]

生まれてきたダウン症児を育てるのはテッドクルーズ氏じゃないのにね。

[805. 匿名]

遺伝なども気にしてうちの親は結婚相手の家族や兄弟にそういう病気の人がいたら絶対にだめだと言われてきた。
確かにそうだと思う。
本人には言えないが大事な事だと思いました。

[806. 匿名]

自分が親じゃなくてダウン症の子供の立場でも中絶して欲しいって思う。生きてくの大変だもの。

[807. 匿名]

1人目の妊娠の時の検査で高確率で障害がある事がわかり夫婦で相談して産む事を決めた。
結果健常。

2人目検査自体をしなかった。
1人目と同じ結果だった時産むと決断出来るか自信なかった。

ダウン症でも親にとっては可愛い愛しい存在だろうけど上の子にかかる負担を考えると決断出来ない。

それと、子育ては綺麗事だけでは出来ない事をわかったからかな。
当事者だけにしかわからない苦労が絶対あるよね。

でも、ダウン症の子の笑顔は何故か胸を締め付けられるくらい可愛い。

[808. 匿名]

31歳だけど出生前診断をやったよ
持病があるので不安で仕方なかった

羊水検査はできないので、初期と中期に血液検査と精密超音波検査をしました。やってよかった。子供は無事に生まれ育っています

[809. 匿名]

ダウン症にも色々な人がいると思うけど、大体は結婚は無理、大きくなっても電車とかは親が付き添い…。できる人はいいけど私は無理かも。

[810. 匿名]

>>198

他人を叩こうとしていたのは自閉症じゃない？

[811. 匿名]

健常な子供を育てるのも大変なのに、自ら進んでダウン症の子供を育てられるほどの余裕は私にはない。妊娠してしまったら中絶することには悩むと思うけど、産むのも育てるのも自分。誰も手伝ってくれるわけではない、他人にとやかく言われる筋合いはない。

[812. 匿名]

>>790
だからですね、それとこれとは違う観点です…。

[813. 匿名]

育てるのは産んだ親

[814. 匿名]

ダウン症の子供には色々なリスクはあるという事を説明するのは医者の義務と思うけど、堕胎した方が良いと誘導する医者がいるならとんでもないと思うな。

[815. 匿名]

実際お金すごくかかると思う。母親はつきっきりで仕事もなかなかできないと思うし、育てられる経済力と自信があればいいけど、私はどちらもない。

[816. 匿名]

私も、ダウン症だったら、育てられる自信ないかも…って思ったから、検査を受けようと思ったけど『もしダウン症だったら、絶対に産まない！』という決断もできなくて、結局、検査を受けませんでした。
難しいし、辛い問題ですよね。

[817. 匿名]

今の日本に障がい者の生活を見る人もお金も余裕がないいんだよね

障がい者のお世話をするスタッフが沢山居て、お金や制度の支援とかいっぱいあったら安心して産めるのかもしれない

[818. 匿名]

親がいつまでも元気と限らない
病気になったら困るよ

[819. 匿名]

近くにダウン症や知的障害の子供が数人居るので、親の心と身体の負担は重い事が分かります。
毎日の生活での介助・学校にも買い物に行くにも付き添い、自分が具合が悪い時や老いを感じた時は、計り知れない不安に押し潰されそうになるそうです。
障害のある兄弟でも仲が良いとおっしゃる方も居ますが、自分の結婚の時に反対されたりすることもあるし、障害があっても家族は幸せですと言えるのは凄いな。

[820. 匿名]

>>726
じゃない人もいるし親なら責任は感じます
当たり前とかすぐには思えません

[821. 匿名]

>>798
国からの手当て？
何かを誤解してません？
障害年金は税金でもなければ国から無条件にもらえるお手当てじゃないですよ

[822. 匿名]

>>735
差別意識からではなく、経済的にやむなく堕胎してるのかもですね。

[823. 匿名]

知り合いに障害者(50)いるけど早いうちから実の両親にお手上げ状態にされてもう30年以上施設暮らし、その親達は80過ぎで痴呆症で自分達が何者なのか時々忘れている、その両方をみてるのは弟さん(独身)のみ
こんな話聞くと差別とか綺麗事言ってる場合じゃないと思う

[824. 匿名]

ヘルガ医師は何も問題無い。産むか産まないかを選択するのは
産んで育てる親がする事だから。部外者がキリスト教やら神が〜とか
変な宗教に基づく倫理観を押し付ける自体が頭おかしい。

[825. 匿名]

>>821
横からですが、私も障害年金貰ってます。
これって税金と勘違いしてる人凄く多いからね。
だから間違われる事がほとんどなので、人には言えません。
生活保護制度とは違うのに…

[826. 匿名]

>米国上院議員のテッド・クルーズ氏

男性だよね。
しかもアメリカの議員。
影響力ある人ですよね。

そんな人が、
他国のそういったことをTwitterごときで発言するのは、不用意すぎる。

中絶を選んだ親達または小さい国のアイスランドが他国の言いたがりからいきなり攻撃されませんように。

[827. 匿名]

まだ子供のうちはなんとかなる
問題は身体がでかくなった後

[828. 匿名]

私は産まない。
正直、経済的にも体力的にも精神的にも辛い。

[829. 匿名]

>>43
でも綺麗事のない社会もそれはそれで怖いけどね。
お天道さまは見てるからね。

[830. 匿名]

本当に自立出来ない子を支えるのって大変だよ。小さい時は可愛いかもしれないけど
大人になって老人になって。社会生活も結婚も満足に出来ないわけでしょ？
親が死んだら誰が面倒見るの？障害者を産むのを決断したのは親の一方的な
判断で兄弟達は関係無いだろうし。結局兄弟達に負担がのしかかるのだろうね。
親の負の遺産みたいなものにしか見えない。

[831. 匿名]

今ダウン症のお子さんを育ててるお母さん、どうか気を悪くしないで欲しい
綺麗ごとでは無いけど苦痛ばかりじゃないと思う

[832. 匿名]

アイスランドは、ビョークの国かな
結構冷酷な人種だよね

[833. 匿名]

13トリソミーや18トリソミーと比べたら21トリソミーは日常生活出来る障害なんだけどね

[834. 匿名]

どんどん異常は堕胎を奨励すべき。母親本人は罪の意識に苛まれるからこそ
第三者が事実を元に説得していかないと。楽天的にすむ問題じゃない。
産まれて来る子供だって異常よりも正常な方が1000倍いいでしょ。
結局、親の動く生き甲斐ペットみたいなものでしょ。
でも本人は自立出来ないし。自由も無いし人間として苦しいでしょうよ。

[835. 匿名]

上の子の時は調べずでも生まれるまで不安だった
下の子の時は高齢出産に近かったため羊水検査しました
医師は何故するの？と羊水検査に否定的だったけど安心して出産しました
性別もチラッと検査用紙から見えてしまった

[836. 匿名]

他人の子だと可哀想だと思うけど、自分の立場だったら産まないかも。

障害のある子の世話は大変だし、誰かのサポート必要だから。自分が年老いても世話、自分が死んだら健常のきょうだいに頼まないといけない。
施設に入所できても、書類とか緊急時は呼び出しあるし。

子ども自身も大変だけど、支える家族はもっと大変。

夫のきょうだいが障害者(ダウンではない)だから、義両親の大変さは本当にわかる。

[837. 匿名]

私も障害を持ってますが産まれてきて良かったと思ってます。
確かに中絶するかは親の自由です。
ただ障害者＝不幸と思っている人がいるのは悲しい。

[838. 匿名]

>>825
何にしても、障害に対する国からの援助ですよね。

[839. 匿名]

ダウン症ではありませんが染色体異常の子供がいます。
よく｢綺麗事では育てられない｣と第三者は言いますが、綺麗事って何だろう？と思います。｢それでも我が子は可愛い！せっかく宿った赤ちゃん、どんな命も大切だ！｣といった考えが綺麗事だと言うのなら、｢親も子も大変な思いをするから中絶した方が良い｣というのも綺麗事だと思います。

出生前診断や障害児の中絶自体を否定する気持ちは全くありませんし、むしろ発展していくべき分野だとも思っています。しかしやはり、その立場(実際に障害児を産み育てていたり、出生前診断により中絶の判断をしたことがある)になった事のない人が｢綺麗事だ｣と簡単に語るのはちょっと違うと思います。

[840. 匿名]

>>837
そう思える人は気にせず胸を張ればいいんですよ。
そうは思えないかたもいらっしゃるし、経済的に無理なかたもいらっしゃるんです。
どんなかたも完全に受け入れられるわけじゃないので、障害者に生きる権利があるように、産む方々に選ぶ権利が発生したのが今の世の中だという事です。

さまざまな理由があるんです。責められません。

[841. 匿名]

親のエゴに付き合わされる障害児がかわいそう過ぎる。
産まないで次に先送りするか子供を持たない楽な選択肢も
あるのに中絶が怖い一心で一生親に付き合わされる哀れな子。

[842. 匿名]

こればっかりは何とも言えないな
決めるのは育てる本人達だしね。

[843. 匿名]

"根絶"にはならないでしょ。
ダウン症って遺伝じゃないから。
アイスランドは今後も一定数の割合で、染色体異常による中絶をする人が出続けていくという事だよね。

[844. 匿名]

>>838
違うよ…
不満を持ってるなら、もうちょい社会制度について知ろうとは思わないのかな

[845. 匿名]

たしかにダウン症でも しっかりした人は沢山いる。
1番知りたいのは重度の自閉症かな。意思疎通があまりできない重度の自閉症は 親が辛いよね。

[846. 匿名]

>>37
例えが極端すぎて誰も共感しないかと
障害と人種ではあまりにも違う

[847. 匿名]

誰だって病気は予防したいよね？予防接種をするし、生活習慣にも気を付ける。それと何の違いがあるんだろう。

[848. 匿名]

>>839
自分が幸せだからといって、産まない人を非難する人がいるから、あなたではなくそういった人に対して、選ぶ権利や不安になるのも事実だという人がいる、という流れがあると思います。

出来る人ばかりではないので、あなたが支障なく出来るからみんな出来るわけではないですよね。
いろんな環境や立場で、いろんな意見があるんだと思います。

[849. 匿名]

私の医者は羊水検査などの出生前検査に否定的でした。親として、どんな子でも愛情をかけて育てる覚悟があるか聞かれ、それがあるなら検査をあまりオススメしないと。ここでは取り上げられてるか分からないけど羊水検査などで正常な退治を殺してしまう事もあるみたいですしね。

[850. 匿名]

知り合いで、検査で分かったけど産んで育てる方がいます。高齢出産ではないです。
産んだ人の親兄弟総出で近所に引っ越して手伝って大変そうだと思う。何度も心臓の手術して本人も苦しいだろう。
そして、ダウン症の子の将来のために２人目を作ったのは親の自己満足だと思った。

[851. 匿名]

でも…実際に暴れたり大きくなって困った行動して警察のお世話になったりするのはダウン症の人ではなくて精神障害や知的障害の人達がほとんどじゃね？
ダウン症の人達って比較的穏やかな人が多いのに何故にダウン症だけ根絶？
精神障害や知的障害の根絶の方がよっぽどいいと思うけど…

[852. 匿名]

>>844
ちがうよ、◯◯だよ、と教えてあげたら認識が広まりますよ。

[853. 匿名]

近所にもダウンちゃんや重度の障害持った子数人いるけど、検査しなかったのかなと、呆れて見てしまう

産むことを選択したとしても、学校の送り迎えは市のボランティアに任せてるし、自分達だけでは育てられないんだから産まないでほしいわ
ボランティアと言っても、市からお金貰ってる人だよ、本当にタダなら誰も他人の障害児の世話なんてしないからね！

[854. 匿名]

>>838
言わせて頂きますが私は以前働いていました。その時にきちんと年金保険料は納めています。
いわば保険に加入していたのです。
間違えた事を言うと、きちんと理解している方には笑われますよ。

[855. 匿名]

わかってて産む人は将来子供が悲惨なことわかってて産むのかな？
あえて生き地獄味わせる必要ないと思うけど…
親のエゴって怖い

[856. 匿名]

いいと思う。無理やり中絶すすめてるわけじゃなくてあなたの子はダウン症です。それでもちゃんと育てられますか？って問われて最終的に決めるのは自分なんだから。ナチスとか虐殺とは大違い。それにダウン症だって知らずに産んでどちらかが死ぬまでずーっとつきっきりで育てて心身ともに疲れて心中なんかよりは全然いいよ。これを批判してる人はただの偽善者のような気がするわ。

[857. 匿名]

自閉症の兄がいます。そりゃ障害が出生前に分かって選択できて、障害者がいない世界になればいいと思うけど、無理なんだよね。
例えばダウンも自閉症も心臓奇形も全部分かっておろすようになったら、今度は軽度の障害者は、ADHDは、病気は…どこまでおろせばいい？命の取捨選択は難しいし、人間の権利を超えてるような気もする。おこがましいというか。

[858. 匿名]

3人目を妊娠した時、ダウン症の子を産んだ夢見て、夢の中で嫌だ嫌だと大騒ぎした。
母親にどんな子だって自分の子なんだからしっかりしなさい！この子の顔を見なさいと怒られた。

夢から覚めて、そんなわけないよなって思ったけど、その次の日流産してしまった。
複雑だったけど、多分本当になんらかの問題がある子だったんだと思う。初期の流産だったし、これで良かったんだと言い聞かせた。

[859. 匿名]

日本でもそうして欲しい。正直私はダウン症児を育てられる自信ないから堕すと思う。。検査をした上で、それでも育てられるって気持ちがある人は産んで、かつその場合は手当も手厚くしてあげれば良い。

[860. 匿名]

>>147
確かにサカキバラとか見てると親も・・・な感じよね。
サイコパスとかも調べてほしい～とかいってる人は自分はサイコパスではないとか
自分には何も原因はないと思ってるんだろうね。

[861. 匿名]

>>851
いや、だから、出生前診断で分かるのが主にダウン症なんですよ。今は。
その検査を受けた人のほとんどが、堕胎を選択しているという話なんです。
ダウン症だけを断罪してるとか、ダウン症ばかりを差別してるとかの話ではないのですが…。

[862. 匿名]

中絶を選択した全員が
「ダウン症です」
「はい、中絶します」
って訳ではないでしょう。
他の国だってダウン症って判明した人達の9割は中絶してるんだからさ。
意思の疎通が出来ない子供なんて望んで産みたくないでしょうよ

[863. 匿名]

そのうちダウン症の人口がゼロになる日も近いんだろうね

[864. 匿名]

ダウン症と自閉症やその他の障害の区別付いてない人が多い。
ダウン症の人へのアンケートで自分が幸せだと感じる人の割合がすごく高かった。なので、障害があるから体が弱いから無条件で可哀想っていうのも個人的にはちょっと違う気がしてしまう。
これが良いのか悪いのかもちょっとまだわからない。検査でわかったら中絶します！って言い切れるような場合はいいんだろうけど、苦労するとわかっていても割り切れない気持ちがどこかにあって難しい。
障害持ってる身内がいて、あまり仲も良くないんだけどね。

[865. 匿名]

>>803
健常者と同じ～とか差別はしないで!とか言ってるけど
自分たちからそうしてるんだもんね。
しかも、なんかいい差別？（特別扱いとかひいきとか）はしてほしいけど
やな差別（俗にいう差別）は嫌、みたいなふうに聞こえる。

[866. 匿名]

ダウン症児は天使だとか言ってるけど、そういう人達ってだいたいもう一人産んでるよね。やっぱりまともな子供が欲しいんだって表れじゃん。
検査もしないで産んで、ダウン症ですってショック受けて～でも天使です～っておかしくない？

[867. 匿名]

ダウン症よりも嫌な障害あります。
生まれた後に分かったら、安楽死も出来るようになったらいいな…

[868. 匿名]

そりゃ親ならどんな子でも愛情持って育てようとするのは
当たり前の事だと思う。ただ想像と現実は違う。
自分達だけで決めてハイ良いです！ですむ単純な話ではないと言う事。
他の兄弟にも100％負担をかける、お金がかかる、国の援助を受ける
という立場であると言う事（自分達だけでは育てられないと言う事）
世間の風当たりも多少はあるし。簡単な普通ではないでしょ。

[869. 匿名]

>>863
診断して選択の余地を医師会や国が国民に与えるということは、ハッキリとは言わないけど目的はあるんでしょうね。
ただ、そういう事を言うと、今いる障害者のかたがたは傷つきますよね。

[870. 匿名]

>>805
障害じゃないけど、犯罪者とか自殺も身内にいるのはダメって言うけど
犯罪者で結婚してる人いっぱいいるんだよね・・・
自殺もね。小室さんとか。
結局好きになったら関係ないんだろうけど。

[871. 匿名]

人殺しに変わらないことをちゃんと心に一生背負うなら可

[872. 匿名]

先日近所のスーパーで１０歳ぐらいの半裸の女の子を見た・・・。

[873. 匿名]

こういう結果がでるとダウン症の親達か騒ぐけど、彼らが検査できる時代に妊娠してたら検査して中絶してたと思う

[874. 匿名]

傲慢な人多いね
後天的に障害を持つ可能性は誰にでもあるのに

[875. 匿名]

ただでさえ行きて行くのが困難なのになぜ更に困難にするのか意味分からない。
一時期悲しむだけでいい話。産まれて来なければ子供も障害で苦しむ事も無いし。
そもそも産まないわけだから。医療が無駄に発達したせいだね。

[876. 匿名]

宗教によっては中絶禁止なんだよね？
フィリピンとか・・・。

[877. 匿名]

>>864
いやなことされても言われても差別されても感じないから、とかではなく、ですか？

それは本人さんたちが幸せなのは何より良かったですけど、産み育てるのがワケあって困難な人からしたら、申し訳ないけど産んであげられない場合もあると思います。

無理やり産まなくてはならない世の中で、苦労したかたも沢山おられるから、このような制度が世界的に採用され始めているんじゃないでしょうか。

[878. 匿名]

>>874
それは全く違う話なのになぜ分からないんだろう。

[879. 匿名]

近所に居たら怖いと思う。。。

[880. 匿名]

赤ちゃんポストに捨てられる子供の多くは障害児なんだってね…

[881. 匿名]

>>853
この意見にプラスがついてるのが怖い。

[882. 匿名]

ダウン症を見て可愛いと思うのはその親だけの話。
世間は真逆。それを忘れない様にしないと。

[883. 匿名]

>>874
どんな子でも、どんなつらい理由があっても絶対に産んで育てろ！というのも傲慢じゃありませんか？

[884. 匿名]

ガンという病を根絶したらガン患者の差別になりますか？

[885. 匿名]

普通の子でも大きくなるにつれ悩みはつきない

[886. 匿名]

>>881
いろんな人がいますよ。どんな人にも必ずアンチはいますよ？全員がウェルカムな世の中のほうが怖いです。理想ではあるでしょうが。

[887. 匿名]

>>884
それもまた違う話

[888. 匿名]

軽度の自閉症児の親です。
自分の子供だから本当に可愛くて愛しい存在です。

でも、毎日いろんな事が不安で仕方なく
ずっと悩んでいる状態が続いているのも確か。
私は死ぬまで、この子の事を愛し悩んでいく人生なんだと思います。

産んで後悔は一切無いけど、遺伝性と言われているので2人目は産まないと決めています。

この考えを話すと否定してくる人もいますが、
でも産んで育てるのは母親です。

毎日の生活はもちろん、病院、役所関係の手続き、療育、幼稚園や学校とのやり取り、など
一回で終わる事でなく、コンスタントに行わなくてはいけないので
健常児のお母さんとは違った労力と気遣いは必要です。

自閉症児を持つまわりのお母さん方とお話していても、思った以上にサポートしてくれる人がいないのが現状。

私は母親の選択に他人が口出すべきじゃないと思います。

[889. 匿名]

>>880
え…そりゃあ出生前診断しなさいと言いたくなるでしょうね…

[890. 匿名]

心と財布に余裕がある人は産んだらいい

[891. 匿名]

じゃあ10代の母親が「私は若くて子どもを育てられないから中絶します」というのは何故許されるんですか？
「私にはダウン症児を健全に育てる自信がありません」というのと何が違うんですか？

[892. 匿名]

先日花火大会のかえりの混雑する電車で、座席に、あいてるわけではないけど少し隙間があって、そこをめがけてすごい勢いで座ろうとする男の人がいた。みんなびっくりしながら避けてた。ダウンの人で、保護者の男性が必死で掴んで止めるんだけど、興奮した様子で激しく動きながら座席目指してた。
私は近いので2駅で下車したけど、子連れだったのでもし何かあったらと思うと怖かった。
テレビでみる天真爛漫な子ばかりじゃないんだよね。
でも外に連れ出すなとも思わないな、家族で花火大会みに来てたんだろうなと考えると、彼らが健常者と同じように楽しめたんだろうなと思うと嬉しいし。
だから、それだけ周りのサポートが必要だということで、それが最後まであるならば無理して中絶しなくもいいのかもしれない。

[893. 匿名]

地下鉄で通学？の親子を見るけど大変だよ・・・。

[894. 匿名]

出生前検査を義務化、っていうのはやめてほしい。

検査するのもその結果で判断するのも個人の自由だしあっていいと思う。
でも私はチャンスはあったけど検査出来なかった。結果次第で自分が行動してしまうのが怖かったからです。自分の性格からして、一生引きずる。
障害者やその家族の生活のことを知らない訳ではありません。むしろ職業柄、知っているほうだと思います。
相当な覚悟で産みました。健常者でしたが、もう二人目はやめようと思いました。自分に向いてない。

未検査は無責任だと言われると辛いです。
でも、障害を持った方がみんながみんな、産んで欲しくなかったと思うだろうというのも違うと思います。どちらが正しいなんて結論は出ないと思います。義務化だけは反対です。

[895. 匿名]

生まれてきた子供は天使って。綺麗事じゃないよね。
お金、車、近くに受け入れてくれる保育園、学校があるかどうか。
職場の人で新築購入したけど近くに受け入れてくれる幼稚園や、学校が無かったから引っ越した。

お金に余裕が無いと出来ない。

[896. 匿名]

すぐにナチスとか持ち出して結びつける発想自体が頭の病気なんだと思う。
医者からこういう危険がありますよ。説明されて選んだ答えが
アイスランドの人達なんだから。何がナチスだよ。キリストだよ。

[897. 匿名]

>>883
それができる人ばかりじゃないから、わざわざ調べてやむなく堕胎する人たちがいるんだもんね。
それぞれに考えや理由があるだろうから、一概に責められない。無責任に産むよりいい場合もあるはず。

[898. 匿名]

>>894
ごめんなさい無知で、義務化になる予定なのですか？！

[899. 匿名]

妊娠して遺伝検査をしてダウン症と判明してなお産む選択を採った人が
中絶反対と言うならまだわかるけど
産んでみたらダウン症でした
という人が中絶反対を唱えるのは何か違うと思うな

[900. 匿名]

>>894
同感です。検査結果を受け止めきれない人もいますよね必ず。
それくらい、大変なことなんだと、ある意味、生まれたから仕方ない、がんばって前向きに育てるしかない、運命だ、という後押しがないとキツイと感じる人もいるんだと思います。

[901. 匿名]

考え方は自由
生むも生まないも自由
生まれてからも病気するし自閉や多動、思うように子育てできない悩みとかいくらでもダウン以外にあるからダウンじゃなくとも大変
わたしはわかったら生まない
自信がないから？

[902. 匿名]

子育ては道楽の一種みたいなものって言われてるから
健常者でもお金かかるのに障害者なんてその何倍も負担とお金が
かかる。金持ち以外はやめたほうがいいのは当たり前。

[903. 匿名]

低酸素脳症で歩くとき軽く補助がいる息子がいます。今日からまた学校でとても嬉しそうにしています。毎日ニコニコ笑顔を見せてくれます。家族みんなで笑いのたえない生活してます。こう書いても強がりとか思われるかもしれませんが勝手にかわいそうと思わないでください。
言論の自由だから否定しないでくださいね。皆さんがそれぞれ意見されているように人それぞれだから。

[904. 匿名]

>>853
こういう意見の人が、まだ若くて妊娠経験のない人なら理解できなくもないけど。
子持ちだったら少しアレ？って思ってしまうかも。

[905. 匿名]

こういうトピでさえ自分が自分がで障害に苦しむ子供の視点に立って話してる人って少ない
なんで自分だけこんな辛い思いしなきゃいけないの？
死にたい

[906. 匿名]

三人目妊娠中です。
エコーで見つかったのですが、ダウン症等があるかもしれない子を主人と話し合って産むことにしました。すぐに結論は出ましたけれど。
綺麗事かもしれないけれど、自分達の子供なら愛せると思ったからです。
自閉症や知的障害等、産まれてからでないとわからない病気もたくさんありますよね。

[907. 匿名]

胎児ドッグ受けました。
でも結果がわかるのはたしか15週頃。
堕胎するにしても母体への負担もある時期で、問題があったとしてもかなり悩むとおもう。

ダウン症でも程度があるし、軽度で大学に行ってる人もいるし、生まれてから他の障害があるかもしれないし、何が正解か本当にわからないですね。

[908. 匿名]

中絶も産むのも、悩んで悩んで悩み抜いた末に出した決断なら、その夫婦にはその決断が正解なんじゃないかな。
自分は今臨月でダウン症とは言われていないけど、でも生まれてみてから何か障害があるかもしれないって思うと心配になる。もしそうだったらどうしようって。先に死ぬのはおそらく自分だから、その後この子はどうなるんだろうって。

[909. 匿名]

このトピを読んで、目くじらたてて文句を言う人がいるならば、すでにダウン症の子がいる親か、偽善者。
実際問題、女性みんなが健康な子供を産みたいはず。
ダウン症とわかっていて産もうとするのは、自分も含めて、旦那さんや周りの人たち（親等）が、育てるのが大変なのを理解していないだけ。

[910. 匿名]

ダウン症の検査をすることも、育てる自信がなくて産まないと決断するかもっていうのも理解できるけど、
ダウン症なんていらなくて当然だろみたいな人はちょっと理解できない。

[911. 匿名]

>>909
不妊様だよ

[912. 匿名]

>>898
書き方が悪くてごめんなさい。
義務化すればよいのにという書き込みがあったので、簡単にそんな流れになってほしくないと思ったんです。

検査したい人の方が多いのも事実ですし、わたし自身その気持ちも分かりますし。
確かに義務化になるともっと安く検査が受けられるのではないかとも思います。
でも、一部にはこんな声もあることを知ってもらいたいです。

[913. 匿名]

何だかお金がある人は産めばいいって意見も結構あるのにびっくりする。

[914. 匿名]

むしろ検査の精密度をもっと上げて100％に近い結果に
したほうがハッキリしやすくていいと思う。
99，99％ですと断言された方が心が決まると思う。

[915. 匿名]

みんな障害者を不幸だって決めつけすぎ。
ダウン症をあんまりわかってないみたいだし。
ダウン症だからって不幸と決めつけるのよくないよ。
中絶して当たり前みたいな風潮が本当怖い。

[916. 匿名]

>>889
その生前検査も問題ないって言われた人が、ダウンだったり正確ではないよ。
ダウンって言われた人だって、あやしいもの。
その逆があるなら、またその逆もある。
ダウンって言われておろして、実は正常児でしたとか、複雑だよね。

[917. 匿名]

例え障害児と分かっていても、誰だっておなかに宿した我が子と対面したいでしょ。
それを虐殺とかいうのはあまりにも心情を分かってない。
平気で中絶できる人なんてそうそういないはず。

[918. 匿名]

>>903
書道家の金澤翔子さんみたいに1人暮らしをして、自立した女性もいます。前に特集見て、お母様も翔子さんも人として尊敬しています。
共に子育て頑張りましょう。

[919. 匿名]

>>915 けど障害者に進んでなりたいって人はいないんじゃない？
好き好んでハンデを背負いたいって人はいないと思う

[920. 匿名]

>>913
経済的な理由から、産みたくても断念する人もいるからでは？

[921. 匿名]

>>909
将来の事考えて産むか産まないか？
そんな事議論したり考えるのもいいけど、いつ病気になるかもしれないし事故にあうかもしれない、今日明日北朝鮮からミサイルとんだきてみんな死ぬかもしれないご時世だからね。
この中でミサイルが一番確率高いけど。

[922. 匿名]

>>915
不幸と決めつけてる人ばかりじゃないので、みんな、とひとくくりには出来ないと思います。少し極論に敏感に反応する人が多いのかな？

[923. 匿名]

>>912
そうですか、義務化になるのかと思い驚いてしまいました。
私も義務化なんて絶対に横暴だと思います。
もしも障害のある子が産まれたとしても安心して育てられる社会が理想ですよね。
こんな事を言うと綺麗事と批判されてしまうかもですが。

[924. 匿名]

前に障害者施設で働いていたけど、ダウンの子は天使だと思った
無邪気で頑固で優しくて可愛い
最初は警戒していた子が懐いてくれた時は本当に嬉しかった
辞める時は離れたくなくて泣いた
だけどそれは職員として接したから
お金もらってたし施設を出れば他人だし責任もない
自分の子供が重度だったらどうしようと思う
軽度なら自立できるかもしれないけど、働きにもいけず自立もできない子だったら、いつか育てられなくなって施設に預けることになるかもしれない
私は産めないと思うし、その判断を間違っているとは言えない

[925. 匿名]

実際ダウン症の子を産んだ人もいるわけだし、そういう人を呆れるような目で見る気なんてないな～。
気負わずに子育て頑張ってほしいとは思うけど。

[926. 匿名]

>>921
そういう不安定な世界情勢だからこそ、障害児を産み育てることに不安や悩みが生じやすい状況だろうなと思いませんか？

[927. 匿名]

>>853
呆れるって何？そんなことを言うあなたに呆れます。

[928. 匿名]

>>923
世界的に第三次世界大戦が起きるかどうかの時だから、あまり余裕はないでしょうね、国も人も。のんきに語れる情勢ではないですね。

[929. 匿名]

言いたくはないが悲しみの芽は早めに摘んだほうが
みんな幸せになれる

[930. 匿名]

ダウン症の子を『天使』とか呼ぶ親にすごい違和感がある。
ただの言い訳じゃん。
そうやって自分と障害の子供を肯定しようと自分に言い聞かせてるだけだよね。

お腹に宿った命を親の判断で絶つのがエゴなら、出生前にわかっている障害者という宿命を我が子に親の判断で背負わせるのだって親のエゴだと思う。
生きてる中で障害者になるのと、生まれながらの障害者を同列に語るのは違うと思うし。

[931. 匿名]

今は知らないが旧ソ連時代のロシアでは障害児だった場合は親が養育せずに国家が養育する制度があったそうだ。
出生前診断に反対なら親が養育を持て余しても国家が引き取って面倒を見る制度を作るべき。

[932. 匿名]

私は産まない。
産めるなら健康な子供がいい
合併症など患ったりして
辛い思いをさせたくない。
してる子を見たくない。

そこには我が子に対して
元気に成長して欲しいとの願いがあるから。

[933. 匿名]

>>921

アメリカのタイムリーな洪水で対処に困るのは自力で逃げられない人。
老人施設、障害者施設等、死ぬ時はみんな死ぬって言っても
弱いものは先に死ぬか周りに迷惑をかけて生きるかだから。
同じじゃないよ。

[934. 匿名]

選択肢を与えたのは国ですよ。産む産まないを選択する人同士で争うんじゃなくて。
国は、障害児の出生率を下げようとしていて、産む人に委ねてるんですよ。
これは、この先の手厚い福祉が揺らいでる証拠じゃないんですか？
今より障害者福祉が経費削減の方向になるんじゃないかとか、今から産む人こそシッカリ考えないと自己責任でどうぞ〜と責任ごと委ねられていることに気付くべきでは？

[935. 匿名]

周りが優しいとか関係ないんだよ
自分が辛いから死にたい
毎朝また１日苦しむのかって目覚める私の気持ちがどんなか想像できる？
普通に生きたいのになんで私だけってどれだけ辛いと思う？
なのにそれを理解してもらえないし、みんなすぐ理解しろしろうるさいって言うよね
理解してよ

[936. 匿名]

中絶は基本的に賛成。
親やその子に負担がかかるならありだと思う。
でも不妊治療とかでやっと念願の我が子を授かった人とか障害児でも堕ろすのは心苦しいと思う人が社会の圧力によって無理矢理堕胎させられるのは問題だと思う。

[937. 匿名]

産む選択肢も大切にできる世の中であってほしい
『根絶出来るから』ってサポートをなくさず、産まれて来たからには、愛に育まれてほしいな。

[938. 匿名]

自閉やADHD、知的、精神障害等も大変だよね。重度の場合の話だけど。
特別支援で働いてるけど、それこそ親の老後どうなるんだろうって考えただけでゾワっとする。

[939. 匿名]

>>851
私も、ダウンが一番穏やかなタイプの障害ときいたことがあるよ。
もっと他害のあるような気質を診断出来たらいいよね。

[940. 匿名]

自閉症や知的障害も出生前診断でわかるようになればいいのにね。
確かイギリスで自閉症か知的障害の息子とバスに乗っていたら「君は動物園にいればいいのに」と言われたのがショックだったという記事を読んだことがある。

[941. 匿名]

産めばいいってもんじゃないからね。
生まれてきた方はそりゃ育てられ方一つで幸せになれるかもしれない。
けど産んだ方は色々と普通の子より倍大変だと思う。

[942. 匿名]

>>931
よく分からないけど、国は障害児が生まれる数を減らそうとしてるから、この制度を導入したんだよね？
国が障害児を丸ごと引き受けてくれるなら、産むか産まないか個人に選択肢を与えて自己判断で決めさせたりしないでしょう。

[943. 匿名]

呆れるなんて言う人は、そもそも子供持たない方がいいよ。
それも世のためよ。

[944. 匿名]

>>931

なんで国の話が出てくるの？このトピ中絶反対してるのは
キリスト原理主義者や人権団体やナチス〜民族浄化反対とか言う
一部の偏った団体ですよ。国はむしろ義務化して産み分けした方が
長期的な医療費がかからないし国民も無駄な負担が減って
ありがたい事だと思いますけど。

[945. 匿名]

>>939
診断が比較的シンプルなものから導入されるんだと思います。今は、まだ出生前にわかる技術がないんでしょう。
そのうち、受精前に様々な障害の有無が分かるようになるんじゃないかな。受精前です。

[946. 匿名]

>>944
出生前診断を導入してるということは、ハッキリ言わないけど障害者福祉負担を削減する狙いが国としては、あるんでしょうね。

[947. 匿名]

毎年泊まるスキー場のホテルでよく見かける家族
お姉ちゃんが健常者で妹がダウン
小さい頃はお姉ちゃんが妹の面倒をよくみていたけれど
小学校高学年になった頃から様子が変わってきた
親御さん二人は手がかかる妹につきっきりで
お姉ちゃんは食事が終わったらすぐ部屋に帰ったり
〇〇（妹）とはもう××には行かないからね！
って親にきつく言い放ったりするようになってきてる

私達夫婦でお姉ちゃんが大人になったら大変かも
って言ってたことが現実になってきている

せっかく授かった命とか綺麗事言う人って嫌だな

ダウンちゃんの笑顔が天使みたいで可愛いって言うけど
笑顔だけがよくてもねって思う

[948. 匿名]

綺麗事ばかり言ってられない
私も産む前にわかるなら産まない

[949. 匿名]

>>902

どこで子育てが道楽だっていわれてるの？

[950. 匿名]

>>942
NHKの話題もあったよね、少し前。
国なりの目的がある、政策の一部だよね。
障害者福祉の削減に反対なら、政府に意見しないとかもね。

[951. 匿名]

>>933
アメリカのタイムリーな洪水
タイムリー？

タイムリーという言葉の使い方に引っかかってしまって
コメントの内容を理解する気になれない

[952. 匿名]

兄が生まれつきの身体障害者だけど、自分の妊娠時には受けられる出生前検査は全て受けたし、検査前から、もし障害の可能性が高い結果が出れば中絶するって決めてた。
障害者と家族として生きて行くってのは、生半可な覚悟じゃ出来ないって実際に兄を育ててた親を見てて思う。
小さい頃は天使♡で済むかもしれないけど、大きくなって自分達が老いていく事を考えた時の心痛は日々大きくなるし、
兄弟が面倒見るにしたって、小さい頃からの愛情の差をどうしょうもない事だからって耐えていても、やっぱキツくて精神的に病んでく子も沢山いるんだよ。
そんな兄弟児に自分達がした選択のケツを拭かせるの？障害を持った子だけ可愛いの？
親が愛してるって思ってても関係ないよ、目に見えて自分にかけてもらえる手間は少ない事を感じ続けて育つんだから。
成長しないと分からない障害もあるから一概には言えないけど、前もって分かる障害なら中絶って選択しても良いと思う。
覚悟が決めれて将来も手厚くケアしてあげれる環境を用意してあげれるなら産む選択もアリだけどね。

[953. 匿名]

出生前診断に反対する人は「私が引き取って全部面倒見ますから生んでくれ」というべき。反対する人が全財産をなげうって障害児の養育施設を作る義務がある。

[954. 匿名]

生んでも生まなくてもどうでもいい

ただ障害者を馬鹿にしないで
親御さんが天使だと思うならそれでいいじゃん
植松容疑者と同じタイプの人いる

[956. 匿名]

>>947
そう慰めて励まして育てるしか選択肢がなかった人もいるだろうから責める気はない
今後、人それぞれの事情で産まない選択をする人のことも、なかなか責められない

[957. 匿名]

>>903
小学校上がってから、どうなるのか不安で仕方なかったけど903さんの話を読んで希望が持てました！我が子も笑顔で通えますように！！

[958. 匿名]

不妊治療して
最初で最後の受精卵
着床してくれた時は
どんな障害があっても
産みたい育てたい
と、必死だった！

そんな方も多いし
ダウン症をもつ親御さんが見たら
悲しいかもしれない。

[959. 匿名]

国の援助も受けない、周りのサポートも受けない、お金全額出す
強さと余裕がある人には産のは自分の自由だと言えるかも
しれないけどいずれかの支援を当然期待してるのなら
それは自分勝手な他力本願。

[960. 匿名]

検査を受ける人は結果次第じゃ中絶するつもりで受けてるんだろうしね。中絶する気がない人は受けないでしょ。羊水検査をしても5パーセントの障害しかわからないとのことですし。羊水検査にもリスクはあるけど中絶するなら確定診断の羊水検査は必須になると思う。

[961. 匿名]

出生前診断なしで、エコーでももしかしたらダウン症かも？とかって多少わかるのかな。
首の後ろにむくみがあると、みたいな話は聞いたことあるけど、
もしそういう所見があったとして、こっちから聞かないと教えてくれないのかな？

[962. 匿名]

障害あっても本人も家族も楽しく生きてるならそれでいい
家族に障害あって自分は生みたくない！それもいいと思う

ただ障害者を生むな！の訴えは最低です

[963. 匿名]

>>954
権利を与えたのは国だから、こんな制度ひどい！と思うなら国に文句言うしかないよね。
選びたくなくて、あえて検査しない人もいるわけだし。
障害者や介護を必要とする人への政府の方針に明らかに変化は見られるよね。

[964. 匿名]

障害者団体「ダウン症診断は犯罪犯罪犯罪！！」

[965. 匿名]

ダウン症の人でも軽度の人は作業所等で働いてる人もいるし、専業主婦の私より偉いわと思ってるんですが(^_^;)

[966. 匿名]

健常者が障害者を助ける。それは自分が健康で丈夫な体を持っていた時、当たり前な考え方だと思いホームヘルパーをして障害者を助けていました。たまに、その介護を当たり前と思う利用者さんが居たり、申し訳ない申し訳ないとペコペコ頭さげる利用者さんと二通りのタイプの方がいました。
そんなあるとき、スマホしながらの運転車が突っ込んできて私自身が障害者になってしまいました。4年間の寝たきり状態から手術とリハビリで見た目では解らない健常者にも見られるようになりました。後遺症は記憶障害などですが、新しい事が覚えられず毎日が絶望と苦しみだらけです。
なんとか、人の役にたちたいと思っても人の負担になっているんじゃないか？そう感じては自分を責め命を絶とうとした事もあります。
私が、救いだったのは無償の深い愛で見返りを求めない家族がいることです。
小さいときから、親や祖母先祖代々から『騙されてもいい決して人を騙す人間になるな』というのが先祖代々から伝わる言葉で、そう代々教えられて育ったせいか家族や兄弟、私の子供までもが当たり前のように私を支えてくれます。
障害者という立場になって、本気で涙が枯れるくらい泣きました。
この家に生まれて本当に良かったと思います。
障害者の人は、世間の厳しい心ない声や自分の障害を理解できてる人は、余計に辛いと思います。
でも、心だけは貧しくならなければきっと救われます。

[967. 匿名]

批判するだけなら簡単

[968. 匿名]

ダウンだけじゃなくて、知的障害や発達障害も検査で分かるようになって欲しい！

ダウンも知的障害も発達障害も、身内にいると本当に大変だし、こんなのを兄弟に産んだ親が憎い！何で親が死んだ後も私がこいつの面倒を見なきゃいけないの！？

[969. 匿名]

ダウン産んだ知り合いは、出生前診断をよく思ってないみたいだった
他の人がダウンを阻止できるのが妬ましいのかな

[970. 匿名]

「生んでいいドットコム」というサイトを見ることをおすすめします

[971. 匿名]

産まないことも愛情。

“自分の子どもに苦しい思いをさせたくない”と思うのが親ではないだろうか。

“障がいがあってもいい”なんてそれは親のエゴ。

障がい故に苦しむのは障がいを持って産まれてきた本人なんだから。

[972. 匿名]

>>375
ダウン症等の染色体異常は産む前の中絶が出来る時期に分かるから、選択の余地が生まれるけど、
障害にもダウン症以外のものはたくさんあるし、病気だって難病とか、難治性の小児がんとか、産んで育てて行かなきゃわからないことばかりだよ。
出生前検査でダウン症だけは大丈夫でも、その他の事はわからないんだから、子どもを産む以上、我が子が障害等を持つ可能性を考えてそれでも育てて行く覚悟も必要だと自分が妊娠中に感じたよ。

[973. 匿名]

>>947

そのお姉ちゃん、きっと甘え下手な人になっちゃうね…
兄弟が沢山いるうちの長男長女もそうだろうけど、なんだか切ない

[974. 匿名]

かわいいから、心が天使だからってのはやはり他人だから言えることでもあるよね。
子をもつ親としては、天命を全うするまで金銭面や生活面が問題なくやっていけるのか、全部が不安だと思う。健常者よりもハードルが高いのは間違いない世の中だから、、
中絶も生むもすべては親が判断下すことだよね。

個人的には、中絶するかもな、、不安に打ち勝てそうにない。

[975. 匿名]

>>955
そういうのやめなよ。あなたの顔写真も載せられたら嫌じゃないの。
あなたみたいにダウン症の人を馬鹿にしてる人が多いから、ダウン症を育ててる親御さんは世間に恐怖を感じてしまうんじゃないの。

[976. 匿名]

妊娠中、ダウン症の可能性があると言われたらどうするかと考えたけど、すごく苦しくなったな。
胎動を楽しみにしたりエコー検査でどんどん成長していく姿を見ているとどうしても愛情が湧いて、中絶だなんて…。
だから１００%っていう数字に驚いた。

[977. 匿名]

なんにしても、こういう選択の余地を国が国民に与えた事実をよく考える必要があるよね。

介護も、年々審査が厳しくなって自己責任でと個人に備えや覚悟をうながす風潮があるし。

国にしたら、労働力と納税者の確保が無ければ、福祉に手厚くフォローする豊かさは得られないわけで。

障害者が増えすぎても困る、というのが国の本音だろうから、産まない選択をした人を責めて欲しくないだろうね国は。

[978. 匿名]

>>976
わざわざ外れくじ引きに行かないでしょ…

[979. 匿名]

>>971
障害者だけど本当にそう思う
死ぬほど辛いし死にたい
私は悪いことしてないのに死ぬまで苦しまなきゃならない
なのに自殺はダメダメって私の苦しみも知らない癖にきれい事ばかり
こんなの親のエゴだよ

[980. 匿名]

>>955を通報して消しましょう
一般人が晒されるのは、いつか自分がされたときを想像してみたらダメだと思いませんか？

[981. 匿名]

>>976
胎児になる前、子宮で細胞分裂が始まる前に、あらゆる障害の有無が分かる技術が進歩するのは、まだまだまだずっと先だろうね。

[982. 匿名]

>>975
24時間テレビ「自分から出てるからOKでーす」

[983. 匿名]

障害あっても健常者でもネットに顔アップされたら怖すぎるよやめなよ

[984. 匿名]

>>982
本人まだ子供だよ？健常児でも親御さんに嫌々出演させられることもあるのに

[985. 匿名]

>>746です。
みなさん、出生前検査について無知すぎますよ。
今は、母体の血液から胎児の染色体を採取する事ができ、その染色体の異常を見ることができるんです。
ぶっちゃけ、検査の作業をした人には胎児が男か女かもわかるんです。（日本では教えてもらえません）
だから、限りなく100％に近い精度なんですよ。

胎児ドックより正確だし、羊水検査よりも断然安全性が高い。
正確です。

[987. 匿名]

アイスランド人が現実的だという現れ。今後、検査技術が確実で簡単になり
中絶もより負担無く出来るようになったら益々そっちの選択する人が大半に
なるでしょうね。そしてだんだん当たり前になる。仕方のない流れ。

[988. 匿名]

出生前診断はダウン症を含め３つ程の障害しか診断できない。生まれてからでないと分からない障害の方が多いし、後天的に障害を持つ可能性だってある。ダウン症だから育てられないっていう人は、そういう場合どうするの？

[989. 匿名]

きれい事抜かす24時間テレビが大嫌い

[990. 匿名]

>>969
自分や自分たちを否定されているのと同じに感じる部分はあるだろうね

[991. 匿名]

自分だったら産まない。

でも、周りで産む選択をした人が何人かいて、その子どもたちを見ていると、なんとも言えない。

[992. 匿名]

そこまでするなら>>986さん、あなたの顔を晒したら？？？

[993. 匿名]

>>988
なくなく運命として受け入れるんでしょう？
出来たら少しでも産み分けたいと努力するひとがいても責められないよ。
生まなかったことを背負う覚悟で検査を受けるんだろうから…。

[994. 匿名]

このトピやばいね

[995. 匿名]

>>986
何がしたいの？
ダウン症に対してあまりいいコメントがないこのトピで、ダウン症の人の写真を代わる代わるだして、馬鹿にしてるようにみえるんだけど。

[996. 匿名]

>>969
そうだろうね

[997. 匿名]

国の方針が見えてきたね。国に余裕がないんだろうな。

[998. 匿名]

根絶て…

[999. 匿名]

もう、ダウン症ダメ、自閉症ダメ、発達障害者ダメとかいうから、近未来には顔が不細工な可能性ある子も淘汰しようとかなりそうで怖いわ。

[1000. 匿名]

電車の中で、集団で移動中のダウン症の人に突然殴られたことがある。多分、私の席に座りたかったんだと思う。
同行していた施設の人も気がつかないふりで止めてくれなくて、恐怖ですぐに電車を降りた。

小さい頃は天使の笑顔で済むかもしれないけど、いつまでも子供じゃないよ。
大人になって力が強くなっても老いた親が完全にコントロールできる？
自立できなかったらどうするの？
身内に障害者がいると分かったら兄弟も結婚が難しくなったりするし、その兄弟の人生が犠牲になる可能性もある。

親だから愛せる、だから産むっていう人の気持ちはすごく分かる。でも、人生は親が見られない期間の方が長いよ。その辺はどう考えてるんだろう。