堀江貴文×落合陽一対談 「親と教師が才能の芽を摘むんだ」

[1. 匿名]

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堀江貴文

出典：www.gizmodo.jp

落合陽一

堀江貴文×落合陽一対談　「親と教師が才能の芽を摘むんだ」│NEWSポストセブン

AI（人工知能）やVR（バーチャルリアリティ）技術、ロボット技術などが急激に進化し、機械の知能が人間を超える「シンギュラリティ」が近づいていると言われる。そうした中で、人間の仕事は、生活は、どう変わっていくのか。ホリエモンこと堀江貴文氏と、メディアアーティストで筑波大学助教の落合陽一氏が「驚くべき近未来」を語り合った。

（抜粋）
堀江：親と教師が才能の芽を摘むんだよね。それで平均的な人間になるよう受験勉強させる。

落合：大学受験は「根性試験」ですから、根性さえあれば受かる作りになっています。でも、そういうスクリーニング（選別）はたぶん人工知能のほうが得意だから、受験も不要になるかもしれない。人間の行動データを集めれば、東大に行けるような根性があるかどうかは小学生のうちにわかってしまう。

堀江：俺は、そもそも大学なんか行く必要ないと思う。いい大学に入ること自体が目的化する人も多いけど、それには何の意味もない。

落合：僕は、子供の教育に関しては、やりたいことを邪魔しないで放っておくのが重要だと思います。

堀江：超優秀なわけでもない教師や親が余計なことを言うのは、子供の将来にとっては本当に不要だろうね。

[2. 匿名]

変わり者同士。

[3. 匿名]

需要なし！解散！

[4. 匿名]

家庭や教育環境しだいで子供の才能は潰れたり伸びたりする。そんなことは皆知っているから、結局はどういう親の下に生まれるか運次第という気がするよ

[5. 匿名]

口！！！

[6. 匿名]

親が才能の芽を摘むのはわかる。
経済力なくて夢を諦める子供は可哀想。

[7. 匿名]

１０回に１回くらいは正しいこと言うよね

[8. 匿名]

極論すぎてリアリティーなし

[9. 匿名]

ホリエモン、大嫌い！！

[10. 匿名]

うちの母、堀江にソバージュかけた顔してるんだよね

[11. 匿名]

とりあえず落合陽一は口をなんとかしようか。

[12. 匿名]

落合の口ワロタwww

[13. 匿名]

はいはい、お疲れ！

[14. 匿名]

逸脱した結果うまく行ってないのは社会のせい、って言いたいのかな。

[15. 匿名]

この2人結構仲いいんだよね

[16. 匿名]

そもそも大学なんか行く必要ないと思う。いい大学に入ること自体が目的化する人も多いけど、それには何の意味もない。
中退と言っても東大入った人が言ってもね

[17. 匿名]

まあ本人のやりたいことをやらせて結果有名になった代表例はさかなくんかな。

[18. 匿名]

そんな話は2人で勝手にやってくれ！

[19. 匿名]

そう思うならそう思っておきなよって意見。

占いと一緒で、この意見が都合がいい人は支持するし、そうでない人は目もくれないよね。

少なくとも若者に学歴はあったほうがいい。
親心よ。

[20. 匿名]

多くの親や教師は才能なんて面倒なものは望まなくて扱いやすい量産型が好きなんだろう。優秀な人材が欲しくてたまらない起業家等は苦々しく仕方ないって感じなのかねえ

[21. 匿名]

才能あるもの同士で話してもね
ホリエモンは自らの成功体験だけで語ってて視野が狭い印象

[22. 匿名]

刑務所に入ってた人が最近何偉そうに上から目線で喋ってんの！？

[23. 匿名]

「教育は必要ない」と豪語する人が、犯罪者。アイドル滅多刺しの加害者への厳罰化を求める社会に「いつか自分らの自由を奪うことになるよ？」と言ったり。悪事を働いて無罪放免される自由なんていらんっての。

堀江さん見てると、モラル・教育は必要だなと思う。

[24. 匿名]

妹が落合教授の授業選択してるけど、人気で立ち見の人もいると言ってた

[25. 匿名]

誰よ落合って？
与沢翼の仲間っぽい顔してるな

[26. 匿名]

小さい時からやりたい事をやらしてあげたら何かしらの才能が芽生えるかもしれないね。

[27. 匿名]

Tシャツの模様は星？ヒトデ？

[28. 匿名]

あかん、ヌード写真思い出した
おえ、、

[29. 匿名]

教師が芽を潰すことは確かにある
信じられないくらい屑な教師っているから

[30. 匿名]

教師というより国のシステムでしょう
官僚はとりあえず公立からは3%上がってくればいいと思ってるらしいよ
皆んなが利口になると上が困る訳
仲間内だけで美味しい生活を代々続けたいからね

[31. 匿名]

ホリエモン嫌いって人多いけど、昔進路を母親に強引に決められた私としては近くにこんなこと言ってくれる大人がいたらなあ、と本気で考える。親の顔色伺うばかりで「親の言う通りだね」と進路の後押しした教師のことも忘れない。教師も親も私のやりたいことに全然耳を貸してくれなかったよ。

[32. 匿名]

それでも潰されないのが持って生まれたものなんじゃないの？
毒親とかクズ教師以外なら日本は同列の教育を受けるでしょ？
その中でも突出してくる人はいるし、そういう人を天才って言うんじゃないの？
潰されていい訳でも努力が無駄な訳でもないけどさ、極端な例以外で誰かのせいにする人って口だけじゃない？

[33. 匿名]

いまだに工場で働く労働力の養成機関だもんね。先生じゃなくて方向転換できない教育行政のせいでしょう。
親は……親によるな。いい親もいるでしょう。先生もかも。

[34. 匿名]

>>25
筑波大の准教授だよ

[35. 匿名]

でも2人ともいい大学出てるよね

[36. 匿名]

助教って授業もつか？
助教のころから研究に関係ないことで目立ってもしょうがない。と軽く嫉妬ｗ

[37. 匿名]

才能の芽は人それぞれのはずなのに、学校は子供を単一化にする教育しかしない。

[38. 匿名]

優秀な人が義務教育の教員に率先して着いているとは思えないから
正論だと思うけど、この二人に言われてもね････

[39. 匿名]

ホリエモンは嫌われてるから良いこと言ってても受け入れてもらえないね。

[40. 匿名]

詐欺して捕まった人が偉そうに語らないでよ

[41. 匿名]

>>36
準教授じゃなかったっけ？準教授だと授業するよね。

[42. 匿名]

>>16
自分の体験からってことじゃない？
自分もいい大学目指して入ってみたけど意味がないって結論に至った結果中退したんではないかな

[43. 匿名]

>>39
世間は何を言うかじゃなくて誰が言うかで判断しがちなやつね
そういうところもホリエモンは嫌ってそう 笑

[44. 匿名]

>>32 いかにもな毒親だけじゃないよね、子供の芽を潰すのは。親の前で子供の力はそこまで強くないんだよ。

[45. 匿名]

社会は刻々と変容しているけど、教育内容や教授の頭がそれに合わせて変化しているとは思えない。

[46. 匿名]

髪型、
変な口、
顔の角度、
服についてる丸いもん、、

突っ込み所、満載。

[47. 匿名]

落合陽一、ネイチャーか何かの表紙飾ってなかった？最近露出多いね

[48. 匿名]

好きなタレントがホリエモンと親しいっての見るとガッカリする。
その人まで疑うわ

[49. 匿名]

でもさ、思うんだけど、いい大学入っていい会社に就職して定年まで勤め上げて退職金貰う人生が、1番無難で平穏に過ごせる社会なんだから、そのコースに乗っかるように学校や家庭が教育するのって良いことだと思うよ。そういうレールから外れても不自由なく生きて行けるくらい強い人ってなかなかいないんだし。

[50. 匿名]

うちの子2歳だけど集団でダンスするときも輪に入らず一人で遠くに逃げて違う遊びしてるわw
それが私にとってストレスでどうかみんなの輪に入って一緒に踊ってよ‼︎って思ってたけど、、、

もう放っておいていいってこと？w

[51. 匿名]

親も教師も社会背景を考えてそれに従ってそうしてるだけって場合も多いんじゃないかな
そっちの部分も整わないとって思った

[52. 匿名]

わかる気がする。
小学校に入ると日本人養成所だなぁと思った。
なにかイベントをしたあと、感想を聞くと
楽しくなくても全員
「楽しかったです」って答える。
もう1年生にしてこうなるんだなぁと思った。

[53. 匿名]

親と教師が才能の芽を摘むかもしれないが、
まず、親と教師が今の役割を放棄したら
心身健康で基礎学力を身に付けた子供さえ育ちあがらない
毒親も問題教師も世の中には確かにいる、
でも大多数は良心的に子供に接しているよ
その証拠に今の日本世界的に見たら真っ当な国民の国でしょう　

子供の才能を今以上に伸ばす教育システムはあってほしいよ、
でも、そこまでのかじ取りを日々の暮らしに追われている親や末端教師に求められても荷が重すぎるわ

[54. 匿名]

>>31
でもさぁ、何がやりたかったのかわからないけど、どうしてもあきらめられないのならいつまでも親や先生のせいにしないで自分で突破してもよかったんじゃない？
周囲の環境に負けず偉業を成し遂げた人なんていくらでもいるじゃん。

[55. 匿名]

>>6
そういうことじゃないよね言ってることは

[56. 匿名]

>>35
一応ホリエモンが東大入ったのは
田舎から出るためで
東京出たいって言った時反対する親を黙らせるためだけに東大目指したらしい

[57. 匿名]

この2人は親でも教師でもないのになんでそんなことが言えるのかな？むしろ関係ないから好き放題批判できるのか？

[58. 匿名]

１クラスの人数が多すぎるのでは。子供の性質の幅が広すぎるもの。
１０人で１クラスならある程度個性的な子供がいても対処できそう。

[59. 匿名]

>>50
うんそれで問題ないと思う

よくあるのがそれが良くないって無理やり親が強要した結果
結局ダンスそのものを嫌いになるとかよくあるじゃん

[60. 匿名]

語り合った。←いやいやwww知らんがなwwww

常識に囚われない、尖ったこと言ってる俺たちかっこいい✨頭いい✨

みたいな。勝手にやってろよバーカ。

大学批判してるけど、アヒル口は大学から給料もらってんだろ？

堀江も口開けば東大中退って謳ってて、お前ほど東大ブランドに助けられた奴もいねーだろww

[61. 匿名]

良い学歴の人が言うと、
嫌味か…とさえ思える。

親も教師もいる環境がどんなに有難いか…

[62. 匿名]

>>49
それはそれで否定しないけど

問題は本来レールから外れても不自由なく生きて行けるタイプの子なのに
親が子供のことを勝手に忖度して
無理やりそのレール意外の選択を認めないって親が多すぎるって事だと思う

親が子供の事を心配するのは勝手だけど
自分の思うベストを強制するのは間違ってるよって話

[63. 匿名]

文科省の検定教科書で教育している過程（大学受験まで）は体の良い奴隷養成講座。。。

[64. 匿名]

ホリエモンさん。あなたは誰に何を摘まれて犯罪人になったん？

[65. 匿名]

>>63
勿論学力ヒエラルキーを刷り込む事も含む

[66. 匿名]

確かホリエモンには子供がいたはず。
離婚してから会ってないし、父親がホリエモンだった事子供は知らないらしい。
だけど、もう高校生くらいだからうすうすは分かっているだろう。
子供はホリエモンの事どう思っているんだろか？

[67. 匿名]

やりたい事やらせて放っておいて伸びる子もいるけどどんどんダメになる子もいるよね。

[68. 匿名]

>>36
授業してるよー
レポートがツイッターで３０個授業についてつぶやく・・・って筑波大の妹が言ってた

[69. 匿名]

結局は頭も才能もDNAで生まれつき決まってると思う。もちろん見た目もね

[70. 匿名]

自分で天才と思ってるタイプほど痛いものはない

[71. 匿名]

極端な抑圧や放任がなければ
あとはその子の持ったものだよ
努力できるかも含めて

[72. 匿名]

>>70
自分で自分を信じるのも大事だと思います。
今の義務教育では、自己肯定感は 育てられない。
他人とちょっと違うと、認めて貰えない。

[73. 匿名]

子供が習い事だらけで忙しすぎない？

[74. 匿名]

うちの親は毒親だからね
子供の頃から貶されて育ったもん
「あんたなんて何やってもダメな子」
そう言われて育った

[75. 匿名]

逮捕されたやつが何言うとんのや？

[76. 匿名]

他人とちょっと違うと発達障害なの？とレッテルを貼る、
発達障害の療育を広め出したけれど
発達障害がどんなものなのか本当にわかっている人がまだ少ない。
ネットやテレビの極端なエピソードを聞きかじり
騒ぎ立てている
グレーのひともたくさんいるし、
発達障害であっても普通に生きていけるようになるひともいるし、
色んな特性を持った人を受け入れる教育をしていくべき

[77. 匿名]

頭いいことやうまく生きることが幸せではない
大切なことは誰かのために生きること
そのためには先ずは自分を大切にすること

[78. 匿名]

>>57全く同感、こいつらは親でも教師でもないから言いたい放題。
わたしは今年２人目の子を大学受験させましたが、思い通りにはならなかった。子供って親の思い通りには成長しないもの。できる限りサポートしたらあとは結果悪くても腹をくくって現実を受け入れるのが子育てだと思う。
林先生にしても親でない方はだいたい子供がつまづくとそれは親が悪い！と断言するが、違うと思う。
思春期の子供は親の言うこと全ては聞かない。
林先生やこの２人も実際子育てすればこのうえから目線の主張変わると思う！

[79. 匿名]

>>70
そうやって他人を嘲笑する人に限って自分は何の努力もしなかったりする。
親、教師以上に足を引っ張り合ったりしない、高めあえる同級生との出会いって大事だと思う。

[80. 匿名]

私が小学1年生の時、図工の時間に人物画を描いたんだよ。
自分の感性のままに描いたら、当時担任の女教師に怒られた。
周りの子たちと同じ構図で書かないからあなたの絵は雑だと言われた。
私は体の線を強調して、体表面の起伏や構造を捉えた絵を描きたかったんだよ。
人間はどこに肉がついていて、どこが骨張っているのかというのを、描きながら理解したかった。
でも小学１年生がその気持ちを言葉にするのは難しかったし、大人に怒られたのが恥ずかしくて怖くて、担任に言われるがままに書き直しさせられた。
周りと同じ、服に手足が生えた平面的な絵。
隣の席の子の絵を、構図も色もそっくりそのまま真似して描いたら、今度は皆と同じで上手だねと言われた。
私には絵の才能なんて無かったと思うけど、絵を描く楽しさは完全に摘まれたと思う。

[81. 匿名]

>>50
2歳じゃあ、まだ集団で遊べないよ
うちの子5歳の時毎日お砂場で1人で遊んでて心配したけど、成長の過程だって幼稚園の先生に言われてほっといた。今じゃあお友達たくさんいるよ
親って一つ一つ悩みながら育てるよねー。
子供育ててない人に言われても、才能伸ばすどころか人並みに育ってくれたらいいなって思うよ

[82. 匿名]

>>60
落合って人は大学否定してるわけじゃなくてみんながみんな大学入るのは意味ないってよく言ってるよ

[83. 匿名]

私も子供が中2までは好きなようにさせて放任主義にしてた。でもうちの子は自ら全然勉強しない子と気付いた。
私自身は中2の途中くらいから計算して高校受験に取り組んだのでそれが普通と思ってたら大間違い。
ほっといても自分からしてくれる子供がどれだけ羨ましかったか。
でもさ、日本ってなんだかんだ言っても学歴社会なんだよね。
だからほっとけなくて家庭教師つけて関関同立のエスカレーター高校に入れた。
私はレールを敷いてしまったと思う。でもほっとけなかったよ。。。

[84. 匿名]

>>36 助教も授業持ちますよ

[85. 匿名]

発達障害でも絢がちゃんと育てれば普通に生活できるよ
アメリカの有名人なんかそういう人いっぱいいる
ただ、大抵はちゃんと育てられないのよ

[86. 匿名]

>>59
>>81
ありがとう。最近、集団の中でなんとしても入れなきゃ！でも入れず好き勝手やる娘を追いかけ回すのもしんどくて悩んでたから救われた。

一応ホリエモンたちもありがとう。

[87. 匿名]

>>86
全く問題ないですよ、心配無用。みんなそんなもんです。逆にその年で、必死の形相で一心不乱にダンスしてたらヤバいですけどね(笑)好きに遊ばせてあげてください。
一応ホリエモンにもお礼言うんですね、えらいです(笑)

[88. 匿名]

堀江さんも東大中退の肩書きが無ければ、だだのベンチャー経営を失敗した人の1人に過ぎないと思う。

ムショから本が売れたのも、東大受かった人間だからなんじゃない？

[89. 匿名]

くそー、こんな夜中にソバージュホリエモンを想像して爆笑しちゃったよ。

[90. 匿名]

中退で事業も失敗しまくった犯罪者だけど東大出身だから話を聞いてもらえる
底辺の高校中退では無理だろうね

[91. 匿名]

結局、才能がある人には学歴なんて全く必要ないが、何の才能もない人は学歴に頼るしかないってことだよね

二人共高学歴って言うけど、多分言いたいのはそういうことじゃないと思う
例え東大に行ける学力や才能があったとしても、自分が自分に必要な大学を選べばいいってことなんだと思う
だけど普通の人は世間の評価で(行ける人は)学校を選ぶのが実情

でもホリエモンは凄いよね
本当に何をやっても才能がある感じ
こういうのは恐らく先天的なものだと思う

ホリエモンの話に耳を傾けるのは東大卒なんて関係ないよ
この人には才能があると思っている人が沢山いるから

そうじゃなきゃ、お金払ってでもメルマガ登録しようなんて人が居るわけがない
結局自分が成功するヒントを求めてしまっているんだろうけど、そういう他力本願な人には最初から無理なんだろうね

[92. 匿名]

そして意気揚々と専門にいって自分がいかにショボいかを目の辺りにして引きこもる

までがテンプレ

[93. 匿名]

>>80

分かるなぁ。私も同じような経験があるよ。とにかく子どもを枠にはめたがる、問題の多かった老害女教師に「この子の絵は作画崩壊してる」と親にまで言われたよ。

でも、私の母はフォローがうまくてさ。

「先生はああいう風に言ってたけど、お母さんはあんたの絵が変だとは思わない、面白くていいと思う。でも、世の中には先生みたいに、みんなが考える普通じゃないといじわるしてくる人は結構いる。だから、自分のやりたい絵を描く場所と、こういうのを描いておく方がいいだろうなって場所を分ければいい。それは何でも一緒だよ」

って言って、自分が描きたい絵をかける教室に通わせてくれた。絵はあまり上達しなかったけど（笑）

今娘を育ててるけど、そのアドバイスをさらっと言えた母をすごく尊敬してる。

[94. 匿名]

>>80
すごくわかるな
こども(小学生)の通知表
大変よい よい もう少し なんだけど
国語算数理科社会以外
細かく評価つける必要あるかなと思う
先生たちは評価つけるの重労働だし
(身内に教師いるので大変さはすごくわかります)
そこまでしなくていいんじゃないかな
図工音楽体育は勉強じゃなくていいと思う
楽しい時間 ではだめなんだろうか

[95. 匿名]

美術教師の友達が言ってました。

感性を伸ばしてあげたい気持ちと、成績としての基準値を設けて評価しなければいけないことに悩んでるそうです。
内申点に影響してしまうので…

美術は、勉強じゃなく
素直に楽しんで、感性を磨いてほしい。と

[96. 匿名]

人並みにすらなれないのに突出した才能だけ伸ばしてどうするの
世に出る人間は親の力なくとも成功してるわ
好きなことだけやらしといたら伸びるなんてのはダメなんだってゆとり教育が証明してるだろ

[97. 匿名]

関係ないけど子どもの前で先生の悪口言う親にはなりたくないなー
先生を見下したりバカにする子どもになってしまう

[98. 匿名]

>>76
うちの息子まさにそれで、学校に行けなくなった
病院受診しろと言われたが、
病院の診断は、鬱。
そしたら、学校は発達障がいって書いてくれる医師を紹介してくれた( *｀ω´)
学校は行かないけど、学童行ってる。
習い事で活躍していろいろ受賞してる。

学校で何か賞貰ったことない。

[99. 匿名]

>>96

個性や突出した才能、ある程度の素養っていうのは、周りにいる大人がそれを見出して、理解して、適切に伸ばしていけるようにサポートするのが大事なんだよね。叱らない育児が誤解されてるのと一緒で、観察眼や適切な声掛けやサポートが出来ない大人や親には、それが無理なだけって話。

無能な大人は子どもだけに責任を押し付けたがるのよ。

[100. 匿名]

うちの息子は幼稚園の時、みんなが外遊びしてても、１人でずーっとお絵描きしてる子だった。
それも車の助手席から見た前方の風景か、クレヨンしんちゃんの絵ばかり描いてた。
私は気付いてなかったけど、先生方が「お母さん、この絵手前の信号とか車は大きいけど奥のは小さく描いてるでしょ？道路の幅も狭くなってるし。これって遠近法でちゃんと描けてるのよ。クレヨンしんちゃんも、シンプルなだけに難しくてちょっとバランスが悪いと“しんちゃんなのはわかるけど何かおかしい”って絵になるのね。でも、これはどう見てもしんちゃんだしひまわりちゃんでしょ。○ちゃんは凄いですよ！才能あると思う！」って言ってくれて、息子を褒めたおしてくれた。小学校でも褒めてくれる先生がいて、それらをきっかけに本格的にイラストやマンガを描くようになり、その結果、マンガ家になりました。

[101. 匿名]

私も自由に育ちました。
両親は割と放任主義で、なんでもいいから好きなこと頑張れ！という育て方をしてくれました。
お陰で一般科目は どうしようもないけど好きなことを突き詰めて仕事にし、現在では起業し6年目ですが すこぶる順調です。
ただ、、、正式書類や経理関連は不得意なので京大出の夫に丸々お願いしています^^;

勉強は得意でも不得意でも自分の生きる道を探せたら幸せだよね！

[102. 匿名]

じゃあこの人たちは誰に育ててもらったの？笑
親や教師でしょ？
まさか自分一人でなんとかしてきましたなんて言わないよねぇー
才能って誰かに阻まれるものではないと思うよ
本当に才能ある人はそんな経験すらバネにする
そんなことで私の才能が〜なんて言ってる人はどれだけ勉強ができても凡人でしかないよ
親や教師の存在で悪くはなっても良くはならない
だって最終的には子どもの資質次第だから

[103. 匿名]

天才ホリエモンに嫉妬するババア

[104. 匿名]

子供は小さくても人間なだから、コントロールしようとすると、伸びない。
だから、案外コタツで家族に勉強なんてするんだ不思議だねーと文句言われながら放置されつつやってる子なんかが、東大行ったりする。

コツは何もしろと言ってないのに、本がある環境。ソースは私。言われたらしない。

今は子供が少ないから、親は子供をついついかまってしまう。自分もされたくなかったんだけど、可愛いから、ついつい口を出してしまうよね。

[105. 匿名]

なんだかんだいっても日本はまだ学歴社会だよ。
大卒じゃないと受からない、受けられない企業も多い。
いずれ実力で+αされても給料の基準は、大卒＞専門＞高卒でまず訳られてしまう
なんだかんだ人並みの生活水準で給料貰うにはそれなりの教育を受けなきゃいけない仕組にしてるんだから。
堀江さんみたいに経営で軌道に乗せらるのもほんの一部ってこと

[106. 匿名]

デザイン科の高校行きたい、って言ったら母に「就職ないから駄目」言われて諦めた。
なんとなく大学に行って、けっきょく職につかなかった阿呆です。
何がしたいのか迷走して今に至る。

[107. 匿名]

まさかの落合さん…。