正義は勝つと思いますか？

[1. 匿名]

仕事でモヤモヤしています。自分が正しいと我を貫いていたらハブられました。
考え方が上司と合わず、同僚も強い方へ流れてゆく…。
正義は無駄なんだと悔しい気持ちでいます。解ってくれる人はいましたが声には出さず。
同じ思いの方いますか？

出典：userdisk.webry.biglobe.ne.jp

[2. 匿名]

勝ったのが正義

[3. 匿名]

そもそも正義とは？

[4. 匿名]

悪にも正義はあるからわからない

[5. 匿名]

バカが勝つ

[6. 匿名]

勝たなければ　意味がない

[7. 匿名]

半沢直樹みたいな人、いるとスカッとするのにね。実際は権力だと思うよ。

[8. 匿名]

裏工作されたら負ける結局悪が勝つ

[9. 匿名]

相手が男なら勝てる。
今は女有利な社会だから

[10. 匿名]

微妙にズレてるけど

[11. 匿名]

最後に笑ったものの勝ち。今は負けててもゆくゆくその上司に天誅が下るかも

[12. 匿名]

何に対してか？にもよるけど
実際はそんな事ないと思う。
勝ち負けよりモラルかな〜

[13. 匿名]

自分の正しいと思うことが必ずしも正しいとは限らないと知った。

[14. 匿名]

私も上司と合わないままアパレル店長数年目に突入！

合わせる気もなく自分貫いてたら結界貼ってる店舗言われておる...w

[15. 匿名]

世間では多数派が正義

[16. 匿名]

正義にもいろんな見方がありますよね。
自分の思う正義を通したいなら作戦も立てないとならぬ時がある。

[17. 匿名]

正義よりもゴネた者の方が勝つ世の中です。

[18. 匿名]

正義なんてないよ
あるのは妥協だけ

[19. 匿名]

自分の正しいと思うことを貫くのが悪いわけじゃないけど、いろんな考えの人がいるから折り合いをつけてうまくやっていくのが一番いいんだと思う。

[20. 匿名]

主さん
>自分が正しいと我を貫いていたら
本当に正しいのかな？と疑問を持つ事も大事かもしれませんよ？

[21. 匿名]

上司の指示に従うのが正義、っていう考えもあるから

[22. 匿名]

上司相手だとねじ伏せられるよねー。こっちもそれなりに横で連携とってないと。
ちなみに私がいたバイト先では先輩がすごい頭がキレる人で店長と揉めた時スタッフ全員引き連れて辞めた。私もその辞めた1人。さらに取引先とも仲よかったから先にそっちにも手を打ってたらしくて取引も解除。結果お店潰れた。
先回りしてたね

[23. 匿名]

権力が勝ちます。

[24. 匿名]

出る杭に打たれろ❗❗それだけですね

[25. 匿名]

自分の正義と他人の正義が同じかどうかはわからない。自分の正義が大切なのと同じように相手にとっては相手の正義も大切なのかもわからない。
正論を振りかざす事は自分も他人も傷つける可能性が高いような気がします。

[26. 匿名]

　

[27. 匿名]

最初は純粋でだんだんこんなものなんだってなってくるけど
あとから自分の正しいと思ってたことが社会問題として賛否いろいろ言われて
少しずつ変わってきてるなと思うこともよくある

[28. 匿名]

正義。力。
正しいものに従うのは、正しいことであり、最も強いものに従うのは、必然のことである。
力のない正義は無力であり、正義のない力は圧制的である。
力のない正義は反対される。なぜなら、悪いやつがいつもいるからである。正義のない力は非難される。したがって、正義と力とをいっしょにおかなければならない。そのためには、正しいものが 強いか、強いものが正しくなければならない。
正義は論議の種になる。力は非常にはっきりしていて、論議無用である。そのために、人は正義に 力を与えることができなかった。なぜなら、力が正義に反対して、それは正しくなく、正しいのは自分だ と言ったからである。
このようにして人は、正しいものを強くできなかったので、強いものを正しいとしたのである。

パスカルの「パンセ」より

[29. 匿名]

そもそも自分が正義だと決めつけている

[30. 匿名]

仕事上の正義は自分では正義と思っていても正義ではない場合もある。経験を積んでわかってきたこの頃です

[31. 匿名]

なにが正義か。難しいけど賛同者がいない時点で正義と言い切るには弱い気がする

[32. 匿名]

正義が勝つのではない。勝つとそれが正義になるのです。
「勝てば官軍」これ。

[33. 匿名]

>>1
実際その場を見てないから何とも言えませんが

我を通すだけじゃなく言い方があったんだろうと思いますよ
会社だし相手は上司なのですから

[34. 匿名]

ないよ。

池谷幸雄という体操選手がいたんだけど、
ゲス不倫してね、奥さん流産しちゃって…。

池谷氏はその後色々あるけど、不倫相手の女子アナは、外資のお偉いさんと結婚、出産とお幸せに暮らしてる。

正義は勝たない。
勝つから正義になるだけ。

そんなもんだよ。

[35. 匿名]

正義感が余りに強いと損するって年取るごとに感じるようになりました。柔軟に物事を考えられる人が生きやすいと思う

[36. 匿名]

理不尽な意見が通ったり‥権力は痛感します‥。
でもまずは仕事ができないとこっちが言っても説得力ないので‥(°∀°)
私は権力ある人に従い仕事を任せられて、辞めたら困る人材になって辞めました(°∀°)
勝ち負けじゃないけど、それでしか権力ない雇われは勝てないもん。

[37. 匿名]

正しいと思った事が本当に正しい事なのか疑問に思うしね…
正義ってなんだろ？

[38. 匿名]

主さんに貫きたい正しさがあるのと同じように、周りの人にもそれぞれ貫きたいと思う正しさがあるんじゃないかな。
わたしもそういう衝突があるたびにちゃんと話し合って、なるべく両者が納得できるような答えを出せるようにはしてるけど、やっぱり難しいね。
それに個人の正しさを貫いたところで組織としての得になるかはまた違うしね。

[39. 匿名]

正義はそれぞれにあって、悪だと思われる人も自分の❝正義❞に基づいて行動してることが多い
少なくとも大衆が正義だと思って騒いでる時は、だいたい浅はかなことが多いため後日❝悪❞になるよね

[40. 匿名]

正義って「勝者の理屈」だよね。
主の場合、上司の方が勝者だから、正義は上司にあるってことになる。
主は職場の秩序を乱す悪になってしまうわけだね。
これをひっくり返すには、主の方が勝者にならなければならない。

[41. 匿名]

ヒーローにも自身の正義があるし、悪役にも自身の正義がある。お互いの正義の名のもとに戦っているんだよね。
戦いに勝ち、多くの民衆を説き伏せ納得させられた側が正義だよ。
主はその戦いには負けたんだよ。

[42. 匿名]

自分が正しいと思っても、それが万人に正しいと思われるかと言ったら違う。
結局は考え抜いて上手く生きてくのが大切なんだと思う。

[43. 匿名]

正義って一つじゃないし、100人いたら100通りの正義があってもおかしくないから。
個人で完結する仕事ならまだしもチームワークが大切な仕事なら柔軟性大切だよ。

[44. 匿名]

正義の反対は別の正義だからね

[45. 匿名]

>>1
わかります。全く一緒です
裏では合わせてくれたのに、いざ会議となったら知らんぷりって

正義とはひとりよがりか
寂しいね

[46. 匿名]

残念ながら
正義とか正論とか
そんなもん関係ねぇって人間がたくさんいる
たとえこちらが正しかろうと誰も助けてはくれない事も多い。
世の中は理不尽だよ

[47. 匿名]

主コテンパンwww
まぁ、主がひよっこだったって事だな。

[48. 匿名]

心理学では
会社での正義は不要らしいです

ただ、嘘も貫けばホントになる
と言うように
自分の信念を曲げる必要はない

と私は熱くアナタに伝えます

[49. 匿名]

正義感あふれる人が実は一番厄介
自分が正しいと信じて疑わないから

[50. 匿名]

周りが主の味方をすれば主が正義だったと思う。でも周りが上司の方についたなら言い方悪いけど正義を言うにはまだ弱かったんだと思う

[51. 匿名]

>>46
いや、正しかったら（世の中、会社に有益なら）きちんと助けられ評価されるよ。
助けられず理不尽だ、と感じているのは自分だけ。正しいと思っているのは自分だけ。

[52. 匿名]

汝悪戯に正義を語るなかれ。
正義は立場によって大きく変わる。

例えば工場のような所では、
（まあ給料とかは共通ですが）
・物を作る人には品質が正義。
・物を作る人の監督さんにとっては
　コストが正義。
・営業さんにとっては売上が正義。
・経営者にとっては利益が正義。

みんな自分の中の正義をたてに
しつつ、どうにかバランスを
とろうと努力している。

[53. 匿名]

長いものには巻かれとけー
長くその仕事続けたいならある程度は妥協して周りとうまくやるのが一番だよ
正義感とかあんまりいらない

[54. 匿名]

主さんの正義があれば、上司の正義もあるよ。
譲れないとこは譲らなくていいけど、たまには妥協も必要だよ。

[55. 匿名]

若い時はね、白黒ハッキリつけなきゃ気持ち悪かったんだよね。

でも年取ってグレーゾーンも必要だと思ったり、長いものに巻かれといた方が楽だったりしてね。

なんかズレたけどごめんね。

[56. 匿名]

最近の裁判を見て、正義が勝つことはマレだと知った。

[57. 匿名]

自分の意見や、やり方を正義と思ってる時点で厄介な悪だよwww ある意味ね。

[58. 匿名]

正義と優しさが勝つと思います！
悪は勝負の土俵に立つ資格が無いです。
正義の優しさで悪が生かされてるだけだと思います＼(^-^)／

[59. 匿名]

やっぱりプライドが高かったり、正義感の強い真面目な人は苦労も多いんだろうなあ。
周囲に自分を合わせられる要領の良い器用な人は世渡り上手なんだよね。
主さんは前者っぽい。

[60. 匿名]

主です。
皆さんコメントありがとう。
的確なコメントでコテンパンに言われたとは思ってません。
確かに力もないのに戦ってしまい秩序を乱し、結果出る杭になってしまった。

自分のやり方や日頃の行いを反省します。
けれど賛同してくれたスタッフも居たように自分の思いは間違ってはいなかったのだと胸に秘め厳かに仕事します。

ありがとう。

[61. 匿名]

まずは両方の話を聞いてみないとどちらが正義か解らない

[62. 匿名]

愛は勝つよね

[63. 匿名]

『てめぇの正義もさぞ重かろうが、こっちも色々背負ってんだよ!!! 』

ワンピースでゾロが言ってたように、立場が違えば正義の定義も変わります。必ず片方だけが正しい事も無いので、必ずとは言えないと思う

[64. 匿名]

私も自分の正義と他人の正義に悩んでいます。

サークルの先輩と兄が付き合っていました。
私は先輩が大好きでした。先輩が義姉さんになってくれたらな・・・なんて思ってました。

が、兄が浮気。しかも相手が妊娠。兄は責任を取って、先輩と別れ、浮気相手と結婚することに・・・

そして、先輩は自サツしました。
私や兄、周りの人に、
「私は浮気相手さんのお腹の子に生まれ変わります。」とメールを残して。

私は、浮気相手義姉さんに、先輩のメールを見せて、
「お腹の子供は先輩の生まれ変わりなんですから、元気な赤ちゃん生んで下さいね♪」と笑顔で言いました。

そして、赤ちゃんがウチに来るたびに、
「うわ～！目元とか先輩そっくりかも！？」と先輩のハナシを蒸し返します。
そのうち、赤ちゃんを先輩の名前で呼ぼうかなんて思ってます。

そのたび、家の中の空気が凍りつき、浮気相手義姉さんの顔が真っ青になります。

悪いのは浮気した兄。
浮気相手義姉さんが気が狂うまで続けてやるつもりです。

でも、赤ちゃんには罪は無いんだよな・・・と最近思ったりもします・・・

[65. 匿名]

主さん、
正義感って
悪意を持った人から
利用される時があるから注意だよ！

[66. 匿名]

正義の人ケネディ

正義感が出し過ぎて惜しくも

暗殺されたけど

[67. 匿名]

>>60
主さんの頑張りはわかる人には伝わってると思うよ。

[68. 匿名]

>>64
浮気相手も悪くないじゃんそれ
何が起ころうが自殺で自分の人生から逃げた先輩が悪だよそれ

[69. 匿名]

人の数だけ正義はある

[70. 匿名]

>>64
何？釣り？

[71. 匿名]

正義風のズルい奴が勝つ！

[72. 匿名]

>>64
ごめん性格悪って思っちゃった

[73. 匿名]

主さん、わかりますよ！
私もそういう経験あります(;_;)結局誰かを悪者にして悪口言って面白がりたいんですよ

正しいことを言うことが間違ってるって感じで見られます
私はただみんなみたいにさぼらずに仕事しよう！と思ってるだけなのに
頑張る人がいると自分のボロがバレるからイヤなんですよ
そして集団でいじめる
正義ってなんだって思っちゃいますよね

[74. 匿名]

あのヒトラーですら当時は正義だったんだからね。
自分は正しい！は危険だよ。

[75. 匿名]

>>64
本当に先輩のことが好きだったんですね
人の命を奪っておいて自分達だけ幸せになんて気にくわないこともわかります
貴方が先輩の生まれ変わりとして赤ちゃんの面倒を見る覚悟があれば浮気女への仕返しは仕方ない事と思います

[76. 匿名]

主、プライドの塊だと見た、、、、。

[77. 匿名]

>>28
説得力あるなぁ！納得！

[78. 匿名]

正義は何か解らない。自分の正義と相手の正義は別だから。喧嘩だって正義と正義のぶつかり合いだし。相手の感情を絶対に受け入れないのは怖いことだと思う。

[79. 匿名]

まぁ次から腹立つ時はこっそり椅子の上に画鋲でも置いとこ♡

[80. 匿名]

わかりません
運だと思います

[81. 匿名]

てか、「正義」て表現にしちゃうからややこしいんだよ。
正義正義言ってると絶対周りから反発食らう。

[82. 匿名]

自分が正しいと盲信した時点でそれは傲慢だよ

[83. 匿名]

>>75
勝手に死んだ人なのに命を奪ったって頭おかしいんじゃないの？
その程度で死ぬ人は淘汰される遺伝子なんだよ

[84. 匿名]

正義が絶対勝つとは思わないけど、勝った方が正義だとも思いません

[85. 匿名]

>>64は釣りでしょーよ。

[86. 匿名]

>>62
どんなに困難でもね。

[87. 匿名]

>>10
横だけど、懐かしい8㎝CDの画像ありがとう。KANさんのコンサートに今も行きますが、この曲は中盤くらいにやります。必ず盛り上がります。

失礼しました。

[88. 匿名]

>>84
じゃあ、なにが正義なの？

[89. 匿名]

自分の正義は持ってたほうがいい。
だけど、主みたいに負けたときに振りかざすとめっちゃカッコ悪い。
勝って振りかざすのもめっちゃカッコ悪い。

[90. 匿名]

先に言ったもん勝ちってあると思う

我慢して我慢して我慢して一生懸命頑張ったのに私が先に堪忍袋の緒が切れて辞めちゃった、結局ズケズケ愚痴や悪口言ってたおばさんが残った

あーあ、辞めないかなって思ってたのに無理だわ
まいっか

[91. 匿名]

セカオワのドラゴンナイトって曲に「人はそれぞれ正義があって争うのは仕方ないかも知れない。だから僕の正義がきっと彼を傷つけていたんだね」って歌詞があります。この曲を聴いて私も気づきました。

[92. 匿名]

正義が勝つんじゃない
勝った人が正義だ！と後から若干の脚色をして自分がしたことこそが正義だと言い張る

だからどんな手使っても勝つしかないんだよ。勝った人が正義だから。でも私は汚いことするくらいなら負けでいいからどうでもいい。

[93. 匿名]

主さんの気持ち、良くわかります。

頻繁な遅刻、仕事もせずにタバコにお喋りにスマホでゲーム、勤務時間終了前に帰っても怒られない奴らって居るんですよ。

結局はコネとゴマスリとヨイショと媚びで上に気に入られる事、先に声を出した方が勝つ現実を目の当たりにしていますから。

正義だと思う事を声に出す前に、その後のリスクを考えた上で貫くのなら信念になります。

私の場合は貫き通した挙句、他部署の人達が味方になってくれました。

在籍部署では孤軍奮闘ですが、見てくれる人達は居ました。主さんにもいつか風向きが変わってくれたらと願っています。

[94. 匿名]

正義などない。
戦争も勝った方が正義。
司法も勝った方が正義。
正義である以上、間違えてはならない。
↑
例え間違った事をしても正義という大義名分がある以上認めない。
これが今も昔も国や警察、司法のやり方

[95. 匿名]

感情や価値観はどちらが正しいと言いにくいけど
論理的におかしいと思うことはあるし、そういう事はやっぱりそうなるだろうってことはある

[96. 匿名]

民衆の正義は国によってはクーデターとか革命
立場や見方によって変わるのも正義

[97. 匿名]

>>8
仕事ではないけど何年か前に恋愛で裏工作されライバルに負けたことが！今でも思い出すとメチャ腹立つ！

[98. 匿名]

正義とは正しい事をする事が正義ならば
何が正しい事で誰にとってする事なのか？
凄く興味深いけど答えが出ない

[99. 匿名]

こんなに真面目な討論を出来るトピは嬉しい

[100. 匿名]

ずる賢し者勝ちの世の中だと最近察しました。あと運とタイミング

[101. 匿名]

主さん　本当に自分が正義なの？

職場の自分以外の人たちが不正をしていて、それを止めるように言ったとか？

[102. 匿名]

>>99
勉強になるなぁ

[103. 匿名]

完全な正義なんてないもの。　
流され協調　みんなの意見をまとめ同意があってこその正義
正義の定義とは何でしょうね。

[104. 匿名]

昔のドラマのセリフだけど
正しい事をやろうと思ったら上にいくしかない

自分が上の立場になってみてグレーでも白にしないとダメな時があるのが分かった
昔の理想論でしか考えられなかった頃の私には分からなかった歯痒さでもあった

仕事で自分が思う正義を通したかったら
上にいってその立場でジャッジを下すしかない
責任の大きさが違う下の人がいくら言っても
それは理想論でしかない事もある

[105. 匿名]

>>64

ちゃんと責任を取ったお兄さんは、そこら辺のゲス男より立派だと思うのは私だけか？

そりゃあ先輩さんにとっては不幸な話だけど、それでイチイチ命断ってたら、女が絶滅しちゃうと思う。

[106. 匿名]

最後に愛は勝つ

[107. 匿名]

[108. 匿名]

正義は勝ちますよ

【FF7】クラウドとティファの関係について――本編、関連作品、公式書籍等のまとめ - NAVER まとめ

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[109. 匿名]

たとえ勝てなくとも、
正義は我にあり。
その気持ちが大切だと思います。

[110. 匿名]

ガルちゃんもいつも多数派が正義じゃん。

[111. 匿名]

正義を潰そうとする集団の
団結力は凄いときあるよね。。

その人達は正義なんてどうでもいいんだよ。
とりあえず正義を貫こうとする人を潰したいだけ。

[112. 匿名]

正義やらの細かい定義はおいといてー
本質的な人の道に外れてる事象はさ勝たないとね
いや、勝ちたい！

[113. 匿名]

主が負けて悔しくても自分が正しいと思うなら
突き進みなよ。
私は私の中の正義とやらを貫く。

[114. 匿名]

>>74

ヒトラーは元々キリスト教徒だから当然だよ

[115. 匿名]

正義が必ず悪に勝てるとは限らない。
けど屈しないことはできる。
そしたら勝てる日が来る。

[116. 匿名]

>>1

正義を振りかざせば、「私に同意しない者は誤っている！」と言っているようなもの。結果、敵を作る。
大抵の人は自分の正義と損得を比べつつ、どちらに付くか計算。だからメリットを感じさせる為の根回しをしなくてはならない。
既に存在する賛同者だが、自分で戦うのが面倒であなたを矢面に立たせているのかもしれない。
置かれている環境とメンバーの性格を分析し、誤解を与えぬよう導かなければ総スカンを喰らう。中途半端な正義は自分の首を絞める。

[117. 匿名]

現実は正義が勝つわけじゃない。
勝ったものが正義。
アメリカが原爆落としたり大量の武器がなくても他国に戦争仕掛けても責められないのは勝ったから。ドイツが世界からユダヤ人虐殺を責められたのは戦争に負けたから。
社会も小さな縮図。権力が強い人が正義。その権力に立ち向かうには個人では難しいしよほどのことがないと下の人間に正義は来ない。

[118. 匿名]

中国の三国志の偉人の名言　

出典：ord.yahoo.co.jp

[119. 匿名]

誠実な対応をとっていても、それが全て正義で良い結果になるとは限らない。
逆に不誠実なことして正義なんてと笑うような人が、結果良い思いをしてる。
今まで自分が信じてやってきた事の結果がこれ？と悲しくなる。

[120. 匿名]

不本意だと思われるかもしれませんが・・・邪悪とか極悪とか何であろうと相手を叩き潰せる能力があるか叩き潰せた者がこの世界の正義です。。。

[121. 匿名]

自分の周りでもズル賢い人が良い思いをしてる人が多い。
だからと言って、自分がそうなりたいかと言えばそうじゃない。
これは自分の中のプライドというか、そんな事してまで自分を下げたくないと思ってしまう。
なかなか良い結果は出ないので悔しいけどね。

[122. 匿名]

正しさよりも協調性の方が大事だって学んだよ
我を貫くなら孤立する覚悟もしなきゃ
主さんが悪いとかじゃないけど我を通す人は一緒に働きにくい

[123. 匿名]

勝った方や権力者が正義とは勉強不足。
世界の歴史検証からすると認識は改められている。
つまり勝敗でなく正義の普遍的価値基準に照らし合わせた検証がメインストリームになっている。
ちなみにアメリカは非難されてる。
正義は負けるときもあるが、悪は勝っても悪であり
その逆も然り。
だから世界中で紛争や権利のための闘争が行われてきた。
もう一度言う
勝った方が正義なんじゃない
正義は正義で悪は悪

[124. 匿名]

ガルちゃんでも酷い叩きコメにプラスがたくさん付いたりしてるじゃん。
そういうのに疑問なく乗ってプラス付ける人が多数派であり正義なんだよね残念だけど。

[125. 匿名]

『勝てば官軍、負ければ賊軍』
勝った者が正義という意味の言葉がある。

[126. 匿名]

そうでもない。
メチャクチャ性格悪い集団がいて、１人をイジメて辞めさせて…を繰り返して、ずーっと性格悪い集団がのさばり続けている職場がある。
性格悪いヤツしか生き残ってない。
多勢に無勢。
こんな職場みたいに、世間一般では明らかに『悪』とされる集団が、時と場合に寄っては強い場合もある。

バチが当たれば良いとは思っているけど、そういうヤツらは、変に悪運強い。
(バチが当たったみたいな容姿してるけど。)

[127. 匿名]

正義とか、勝ちたいと思うなら一番偉くなるしかないね

[128. 匿名]

>>124
いやそれは「多数派」ってだけで「正義」ではないけど。

[129. 匿名]

>>104
「踊る大捜査線」だよね。
だけど下の立場の時はそう思っていても、上の立場になったら周囲と妥協する人が多い。
私はいろんな職場で働いたけど、上の立場の人が正義を貫いてるのなんて見たことない。

[130. 匿名]

その時負けても、何年かしたあとに「やっぱりあの人正しいこと言ってた」みたいなこともあるよね

[131. 匿名]

勝ち負けじゃない部分で勝ち負けとしか考えられないのは正義かどうか以前に我を通したいだけ
グレーって社会の中では大切な事だと思う
双方勝つ道があるなら正義であり幸せ

[132. 匿名]

権力を持つ上が判断を間違えると、もうどうしようもない。
そんな時は、さっさと見切りをつけた方がいい。
うんざりするほど、何度も同じことを繰り返すと思うよ。

[133. 匿名]

>>131
グレーでいいんだよ。
でも、責任取れって言われるのは本人でなくて、周りだったりするんだよね。

[134. 匿名]

いつも負けてる

[135. 匿名]

>>133
あまり前のコメント読まなかったから何かについて言っている訳ではないよ
ケースバイケースだね

[136. 匿名]

権力ある上司に真っ向から正義振りかざすのがそもそも間違いだよ
もしそうするなら部下（同僚）全員自分の見方に付けてやるんじゃなきゃ潰せない

[137. 匿名]

>>136
それね。
でも権力になびく輩が必ずいるから、結局どうしようもないんだよなぁ。

潰れるところって、少しの異端も認めないんだよね。
考え方のえ違いって、どちらも存在してもいいのが正解じゃないのかな。

[138. 匿名]

白黒、勝ち負けの二極思考は良く無いね
ストレスの元凶
見えている広さが違う、考えている深さが違うってこともある

[139. 匿名]

回りがカラスは白いと言っていれば合わさなきゃならないこともある

皆思っていても口に出さないし
長いものに巻かれろ的

私はどうしてもダメだったから辞めた

[140. 匿名]

>>139
同じく。
なんでみんな上が「これは黒だ！」って言うからって白いものだとわかってて「そうですね、黒ですね」って言えるんだろうと不思議だった。
私は「いえ、これは間違いなく白ですけど」と毎回言ってたから衝突ばかりしてた。
社内政治っていうの？そういうの私には出来なかったなー。

[141. 匿名]

人それぞれ正義はあると思うけれど、価値観がそれぞれなんだからその正義が一致しないことがある。
あと、たまにいじめや嫌がらせをするのが正義の為だと思っている変人もいる。

[142. 匿名]

白か黒かだけど、そういった職場がどっちが正しいとかじゃなくて、どっちかになる場所が居心地の悪いところになるんだと思う。
同じ方向を見させることって、所詮無理なことなのにね。

[143. 匿名]

白か黒かを強要する上司は、そのうち協調性がないだの難癖をつけ始める。

でも、それは部下を尊重していないよね。
白でも黒でも、最大限に能力発揮できるよう調整してやるのが上の役目で、白か黒か立場をはっきりさせることが仕事じゃない。

[144. 匿名]

ベイマックス観て、正義を貫いたからといって、必ずしも良い結果を得られないんだなと思いました。

あれ、観て正義を貫きたいと思う人いるのかな？
何人かに感想を聞いたら単純に『感動したー』『いい話』とか言う人がいたから、凄くモヤモヤした。 ベイマックスが、最後娘を助ける所で自分は、泣いたけど、感動じゃなく切なすぎて泣きました。

[145. 匿名]

>>48ウソはあかんやろWWW
会社での正義は不要ってとこは同意しますよ。

[146. 匿名]

主は自分の正義を通したかった。
上司は会社、部下の事を考えての正義を通す。
個人の正義は厄介なだけ。

[147. 匿名]

>>130でもその時はそれが正しかったんだよ

[148. 匿名]

この世で不幸なのは前世で行いがよくなかったのです。
その上司ともきっと前世で因縁が・・・

[149. 匿名]

職場でいじめのターゲットになった人に助けを求められたけど正義を貫かず長いものに巻かれてボス側についていじめてやった。

[150. 匿名]

>>121

そのプライド大切にしてほしい
周りに流される人ばかりであなたみたいな人に会ったことがないです。

[151. 匿名]

>>126見てる人はちゃんと見てる。

[152. 匿名]

パワハラやモラハラをする奴はある種の自分自身の正義を貫いてる。
される側はNOと言ったり意見したりする権利は無い。
社会人は受け入れて我慢するべきだね。

[153. 匿名]

>>149
正義を貫かずと認識している時点で、あなたは自分に負けていると思う。

[154. 匿名]

職場いじめでは強い方について一緒になって攻撃すれば安泰だよ‼︎

[155. 匿名]

勝ち負けで考えているとすごく疲れるよね。
何だかんだ周りにいる傍観者がずる賢く、勝者な気がする。

[156. 匿名]

>>152
権利がないという主張に、根拠がない。

[157. 匿名]

>>147
そうでもないと思うけどｗ

[158. 匿名]

>>154
安泰って・・・
この先も続けるつもり？自分はないの？ロボットなの？感情や意思はないの？意地はないの？

[159. 匿名]

>>155
可も不可もない、面白味のない人生がいいと思えば正解。

[160. 匿名]

>>154>>149
ネタか荒らしか知らないけど、ウザいわ

[161. 匿名]

>>159こいつ性格ゆがんでるね

[162. 匿名]

>>161
いちいち掲示板の意見に腹を立てるくらいなら、もう辞めた方がいいよ。

[163. 匿名]

今職場でいじめられてて病むまで追い込まれてる人がいる。
いじめてる人は上司の前では良い人だから厄介。
見て見ぬ振りしてるけど自分の正義を貫けない。
関わったら私がやられるから。
正義は負ける。

[164. 匿名]

正義の味方には具体的な目標設定やそれを共有する組織形成が不足してると思うのね。
一点突破的に正義が通じるという事例はむしろ稀だと思うわけ。

出典：heaaart.com

[165. 匿名]

勝たない
世の中、正直者はバカをみる
うまく渡り歩くずる賢いやつが勝つ
正義なんて何も役に立たない
そんなのはドラマの中だけ

[166. 匿名]

>>144
ベイマックスは正義を貫いたんじゃなくて「愛」を貫いたんですよ。
正義は結果重視に対して愛は動機重視。
ベイマックスは自己犠牲的な愛を貫いた。

[167. 匿名]

>>164
組織の内訳が真逆。

[168. 匿名]

上司がむかつき過ぎて、
同僚や仲良い先輩にあいつにあんな事された、 こんなことされたって言ってきたけど、みんなで愚痴ったりしてるけど、結局あいつが仕事一番出来るし、あいつに合わせられなければ、辞めるしかない。同僚などにあいつは悪い奴だって言ってる時点で私も正義とかけ離れてる。
正義とはなんぞや…

[169. 匿名]

私も若い頃、正義は必ず勝つ…と信じて生きて来ました。そうゆうものだと信じていました。
けど、正義は勝たないって事を経験しました。悪い人は、とぐろを巻いて取り巻きを従えて来ました。
見事、負けてしまいました。その時の裏切りや結果に精神を壊してしまいました。
だから、勝利の不義より敗北の正義を…と。
負けても、やはり正義を信じて生きたいです。ホントに生きにくい世の中ですが、理不尽に生きていくのは本当に疲れてしまいます。

[170. 匿名]

私も仕事で上司が不正してたので証拠突きつけて会議に提出したら幹部の身内だったからうやむやにされて私は県外に転勤させられたよ。
そのときは絶望したけど周りのお得意さんさんとか先輩や部下は解ってくれる人が何人もいて仕事で結果出しまくってから辞めた。
私が辞めたあと代わりにそいつが来たけどなんの結果も出せず大きなマイナスだけつくって（元々口だけ上手くて仕事するふりしてかなりサボってた。）社長に大目玉喰らって辞めたらしい。
やっぱり権力が強いと悪い事しても揉み消されるよ。でも見てくれて解ってくれる人は沢山いた。
あのときは大変だったけど後悔してない。

[171. 匿名]

力こそが正義だと思ってる

[172. 匿名]

ぶっちゃけ、悪い奴ばかりが出世する世の中

[173. 匿名]

主さんのレベルと周囲のレベルが合わないんだと思う。
もっといい環境に身を置いた方がいい。

[174. 匿名]

これは人間にとって永遠のテーマ。

強さのみに突っ走ればどうなるかは、前世紀の広島長崎で結論が出てる。
ここから先が問題だね。

[175. 匿名]

組織にいるとそんなもんだよ
多数意見に合わせてるほうが揉めないから
思っていても口に出さず

会議でもまっ反対の意見でも相手を立てながら
やんわり否定するし
こう言うメリットがありますと説得材料なしでは難しいよ
我を通すことも必要だけど同意者仲間を集めることは必要

[176. 匿名]

歯医者で働いてるだけど医院長が推してるオフィスホワイトニングが全然白くならず結果が思わしくない。患者さんが気の毒。
さりげなく先生に指摘したけど変える気は無い。
あくまでも先生の病院だから責任は先生にあるので後は知らんぷり。
こんなもんよ。

[177. 匿名]

真実は１つ！

[178. 匿名]

>>176
まぁ、言うだけ偉いよ。
それも言わない人が殆どでしょ。

[179. 匿名]

自己愛モラハラ男がよく言うよ、「正義が勝つんじゃない、勝ったやつが正義なんだ」って。散々人を陥れた後にドヤ顔でね。

[180. 匿名]

世の中こんなもんだよ。
って言う人こそかつては正義を信じた人だと思う。

正義を信じる若者を押さえつけたくないです。

背中を押して、
やってみろ！
何かあったら助けるよ！
って言える包容力のある大人を尊敬してきたから。

[181. 匿名]

自分の言うを正義を通したいなら、仕事のやり方を
改善したいと言うなら、先ずは自分が結果を出し信頼を獲得し上の立場になること。
そうして初めて説得力、発言力がある。
そして自分が上に立った時、本当に自分の独裁…ワンマンや理不尽であるかどうかに気付けるかってこと。
下の言葉を拾う事も大切だけど、経験の浅い意見を
精査するのは必要であり、会社の運営のために見えなかったことが見えてくるのです。
自分が下でいる時こうしようと思ってた事が
上の立場になった時、良くも悪くも変わります。
どっちになるかは上にならないと分かりません。

[182. 匿名]

私利私欲のみの汚い世界。正義なんてない。

[183. 匿名]

職場では上にいる人間の言うことが正しいことになる。
正義は関係ないよ。

[184. 匿名]

勝ったら正義が主張できる
勝てば官軍。
理不尽だけどね。
自分の正義が他人の正義だとも限らないし。

[185. 匿名]

勝ち負けよりその場で発言力が強い人が勝つ
それだけだよ

そんなこと一杯見てきた

我を通すより協力者賛同者を増やして見方になってもらうこと

[186. 匿名]

人間は誰がものを言うかで、
言うことを聞く聞かないを判断する心理があるらしい。例えばコイツには言われたくないとか。
その判断がただ感情的だとまずいけど、
実際、上に立つ人間の話がまったく響かないことがある。精神的にしか追い詰めない指示とか、
会社ぐるみで犯罪を犯して捕まる上役とか。

管理職で変えるか、現場で地べたを這いずりまわって変えるか。
踊る大捜査線みたいになっちゃうけど、
そういう正義は正しい目で見るべきだと思う。

[187. 匿名]

結局は人それぞれ立場が違うということですよ。
誰もが考え方が違いますからね。
自分が正義だと思っていることでも、他の人から見れば正しいとは限らないわけですよ。
もちろんその逆も然り。

[188. 匿名]

強い事と正しいことは別のこと。
勝つ正義もあれば、負ける正義もある。
正義の基準は道徳だけど、人は欲望を基準にしがち。
セクハラ、痴漢etc......。
多くの人が道徳的であることを前提とした多数決、民主主義の危うさ。
数的交換可能な正義とは、数的交換可能な道徳。
つまりは人の欲。セクハラ、痴漢、レイプ、その他のハラスメントが
無くなるわけがない。

[189. 匿名]

勝ち負けと正義は別物、本当にそれだけ

正義と言われる、自分でも思える側が勝ったら
自分に関係なくても嬉しいのは確かだけど

[190. 匿名]

そうねぇ…
ウチの子の体の上に肥満児が乗り右手を
骨折したのね
学校からTELがあり迎えに行ったけど曖昧にされ アレ⁈と思いながらとりあえず病院に行き自宅に戻るもそのまま…
あまり騒ぐと モンペになるから静かにしてたら そのままスルーされ
加害者の子は町の有力者一家のようで 中学受験に差し障るから 精神的にマズイとアレだからと スルーさ 凄い差別を受けた…
その後 謝りに来たけど その後 道で会うもシカト‼️
その子達親子は 制服や書類担いでウキウキさ…何か ヤナモン見たな…
田舎だけかな？こういう差別は…
何となく 腑に落ちない…し…
ムカついた‼️

[191. 匿名]

正義って何か損することだと思う うまく言えないけど
金持ちはその逆のことをしてると思う これもうまく言えないし具体も出せないけと

でも負けて勝つって言うことも世間には存在すると思う これも上手く説明できないけど

[192. 匿名]

世界の戦争も正義って言われている戦争ね
それも裏のウラの裏があるからね 物事はすべてそうじゃないの

[193. 匿名]

>>191
＞正義って何か損すること

自分の何かを犠牲にするということですよね

＞負けて勝つって言うことも世間には存在する

「肉を切らせて骨を断つ」ってことかな

＞金持ちはその逆のことをしてると思う

私もお金持ちじゃないけど「お金持ちはみんな悪」という考え方は共産主義の根本思想ですよ

[194. 匿名]

>>1
具体的な不満の内容が出てこないのはなぜ？ただの独善的な決めつけなんじゃないの？
現状が嫌ならどうするのが理想なの？
あなたは戦略的にことを運べるほど学や教養が豊かで知恵がまわる人なの？
味方ができないのは成果もあげておらず人望がないってことでしょ
嫌なら辞めて別の組織に行けば？

[195. 匿名]

>>155
被害の出ない安全地帯から利益を狙うハイエナみたいな方々ね

[196. 匿名]

ガルちゃんでも前向きに頑張ってあれこれ強く生きてる場合の意見には➖がついてる
努力せず馬鹿なままでダラダラ下らない芸能人の話とか愚痴を言って泣き言を言ってるコメントには➕がついている
正義はあるのか無いのかハッキリしないんじゃない？

[197. 匿名]

正義なんて理想じゃない？
貫いたら例えばレジスタンスで命を落とすだろうし
生きるためには傍観者になる
もっと強欲に生きるためにはその逆のことをやる 例えば天○教 これは私が知ってるから書きます
我欲のない人から財産を奪って 家族は他府県に住まわせて贅沢三昧している
図式は同じ

[198. 匿名]

力と合理性の伴わない正義なぞ叩き潰されて当然
博学で知恵が回る人ならこんなとこで愚痴る暇があったら根回しと攻略に頭を働かせるはず
他人を屈服させて認めさせることができない正義なんて弱者が語る独善的な言い訳だよ
それができないなら捨ててしまったほうがマシ

[199. 匿名]

職場のなにが問題なのか、主はここでも言えないんだね
そんなんじゃ誰も説得できないよ
どうあるべきなのかを論理的に説明できなきゃいけないのに、「愚痴を聞いてほしいだけの甘えた女」にしか見えない
自分でやれないなら黙ってたら？ものを知らないし知恵も回らないみたいだから

[200. 匿名]

あーあ 主さん論破されちゃった
正義なんて崇高な話題を出してくるなら知性がなきゃだめだね

[201. 匿名]

>>25
ドラゲナイだ！！

[202. 匿名]

>>141
いじめや嫌がらせをする人＝(自分にとっての)悪をやっつけている。

なんだろうね。

[203. 匿名]

今職場で虐められてる人いるけど、立場が低いからみんな知らん顔だよ。その虐めをしてる人は根性悪いのは薄々気づいている人や良くわかってる人もいるけど、ずる賢い人だから証拠がない。はっきり目上の人に意見を言ってはいけない、長いものに巻かれる日本ではやりにくいよね。
子供の時の教育から変えないと治らないよ。

[204. 匿名]

>>163テープレコーダーで録音するとか日記つけるしかないよね。精神病んでしんどいかもしれんけど、自分で対策するしかないんだよ、だって誰も助けてくれないんだからね。

[205. 匿名]

>>59要領のよすぎる人は人を傷つけるからなぁ。私事聞かせて悪いけど、好きでもない職場の男性と私を勝手にくっつけようとしてご機嫌とりしてる男性いるけど、その人が良い人とは思わないよ。人の心を踏みにじってるから。ご機嫌とりしてる男性はその人より後輩だから職場での居場所確保したいんだろう。

[206. 匿名]

>>200知性がないからココに来てるのでしょう

[207. 匿名]

>>203

ずる賢い人間は目上に対しても上手く立ち振る舞いするから信じてしまうんではないでしょうか

[208. 匿名]

どっちも正しい場合もあるよ

[209. 匿名]

武器の一つにはなるが周りを納得させられるほどのものが必要!

[210. 匿名]

正義？
まず政治学や法学をやってみたら？
それを踏まえてないなら独善的な感情論でしかないよ、子供の屁理屈と同じ
相手の正義を打ち倒したいなら知恵と知識と人望も必要

[211. 匿名]

思うよ！
必ず勝つ！

[212. 匿名]

正義って言葉自体が欧米の宗教感から来てる言葉で強者の理論だから。
男寄りの考えなんだと思うわ。

[213. 匿名]

テレビや世の中的には『正義は勝つ』が建前。
実際は正義は捻じ曲げられるし、勝つとは限らない。正義を通す方が難しい世の中だよ。
正しいからといって、相手に押し付けると反動があるから注意して。あまりにも正義に拘ると精神面が疲れるから程々にね。
『臨機応変』が世渡り上手の鉄則だよ。

[214. 匿名]

>>1
私も全く同じ立場です。
こちらの持っているカードもなくなりつつ悔しい。

[215. 匿名]

価値観は変化するから今正しいと思ってる事も明日正しいとは限らない。
自分が正しいと思ってるのはただの自己満足

今、正しいとされてる男女同権の考えもイスラム社会では正しくないかもしれない。

[216. 匿名]

ただ言えるの弱肉強食、適者生存がこの世の掟！
弱い事は悪

[217. 匿名]

勝ってほしいと思うんだけど
ずるくて要領いい人ほど、だれかをひどい目にあわせても報いも受けずに幸せに生きてるのを見てしまっているから
辛いけど信じられない

[218. 匿名]

正義が勝つとは限らない
そもそも正義の定義って？
みんなが正義だと思ってんじゃない？

だから正義が勝つとか
そんな言葉はないとおもう

[219. 匿名]

>>217人に順番をつけて一番弱い人を踏み台にし、周りを取り込み、また弱い人みつけてって繰り返してるんだとおもう。良心があれば普通の人はそれをしないのだけど、それをやってしまう人がいるから。

[220. 匿名]

まずは着地点をしっかり決めること。感情論だけではダメ。しっかり外堀を埋めること。助けてくれる人がいるなら役割分担をしっかりして、情報を緻密に交換すること。部外者から見てもその事柄の非正義性をオーバーに見えるくらいのアクションや言葉にしっかりと残すこと。感情的になる所はなるべく少なく事実のみを淡々とならべ相手の非を浮き彫りにさせる事。感情的な表現は必ず絶妙なタイミングでいれる事。

労力使うけど、ここまでやれればだいたいの正義なら勝てる。

[221. 匿名]

正義は勝ちませんよ。
私は学生時代イジメられ、引きこもり、立ち直った今でもコミュ障なおらず周りから見下され馬鹿にされ、母親からは金摂取され、警察や児相に通報され、法テラスの弁護士にも市役所職員にも馬鹿にされた。

真面目に生きてきた私より怒るべき存在のギャルヤンキーとかたくさんいるのにそいつら相手には勝てないから弱いものイジメしてストレス発散させやがる。

⬆︎の奴らのせいで鬱になり頭ぶっとび今は行政などにはクレーム出しまくり、クズ母親とは縁を切り、ムカついたら言い返すようになった。
善人なんていないんだからクズにはクズな対応でいい。

[222. 匿名]

残念ながら正義は負けることが多いように思います。

マンションの同じ階で禁止されてるのに民泊をやっている部屋があり、毎晩外国人が騒いで大迷惑していて管理会社に再三言っても改善されず。

どうもオーナーが中国人らしく
「民泊をしている証拠を見せろ!!」
と逆ギレして話しにならない…

結局引っ越しをした人も居て、こういう非常識で図々しい輩がのさばるんだなぁとつくづく思いますね。

だからといってこんなモラルのない輩になろうとは思いませんが、、

[223. 匿名]

悪に天誅くだるべし！！死ね悪！！

[224. 匿名]

法治国家では法こそ正義。
法を犯す輩は悪！死滅せよ悪！！

[225. 匿名]

同居してる旦那の弟、いい歳して働いてるくせに一円も家に入れず私の旦那が光熱費全部出してて何かあるたびにあてにされ続け、義弟自分上げのために私下げ必死だった。キレた私は義弟ジワジワ追い詰めてメンタルにパンチしてたら先日とうとう私に暴言吐きながら蹴り入れて来やがった。アホだ┐(´д｀)┌
大騒ぎにしてやり、トドメに警察呼んでやったぜ♪大成功！旦那と二人で引っ越し決定(´ΨΨ`)
旦那は完全に親と弟見捨てる覚悟で今後一切面倒も見ないし一銭も渡さないと豪語!!義弟に、こうなったのは全部お前のせいだからなっ!!お前が親の面倒みろよっ!!ビシッ(╬｀ﾛ´)
ざま～義弟にとっての一番の復讐は銭を出させる事なのだ!!
こっそり義弟のエアコンの室外器も壊し済♪
あーースッキリ*ﾟヾ(´･∀･｀)ﾉ
罪悪感ゼロ♪やられたらやりかえす!!これが私の正義だす～♡٩(❛∀❛)✧ˈ‧˚

[226. 匿名]

自分側が正義ならそれに相反する考え方が悪であるという考えは違うと思うよ

正義の裏はまた別の正義ってこの人の言葉より

[227. 匿名]

正義とは、いわゆる学校で習った道徳心に添った言動、弱きを助け強きをくじくことだと思っていた。
でも、皆も書いている通り、実社会では真逆なんだよね。出世するのは声が大きくて腹黒く、根回し上手で弱い者は徹底的に利用して潰すような奴ら。
上司に取り入った者勝ち。どんなに非道なことでも黙認される。つまり、やりたい放題。
真面目な人は馬鹿みたいだよね。道徳教える時、現実は違うって教えてくれよ。

[228. 匿名]

何に勝つのか分からないけど、結局は勝たない気がしてきた。
徹底して正義の人やってみて分かったのは「正義＝自分にとって都合いいコト」だってこと。
だって、大量殺人したら地球が美しくなるかも分からないじゃない？
だから正義と無縁で生きられるのがいちばん楽なんだと思う。