数学界の重鎮が小学校教師の算数指導を一刀両断「とんでもない話」

[1. 匿名]

数学界の重鎮が小学校教師の算数指導を一刀両断「とんでもない話」 - ライブドアニュース

25日放送の「林先生が驚く初耳学！SP」（TBS系）で数学者の森重文氏が、小学校教師の算数に対する指導を一刀両断した。番組では、MCの林修氏が選んだ今年の10大ニュースのひとつに、11月にネット上で大論争に発展した小学校の算数の答案用紙を取り上げた。ネット上で話題となったのは、「3.9+5.1=」という小学校3年生で習う小数の問題。児童が「9.0」と解答したところ「9.0」の「0」に斜線が引かれて減点され、「9」とするのが正しいと指導がなされていたのだ。

出典：livedoor.blogimg.jp

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このような不可解な採点方法が蔓延していることについて、森氏は「教えるほうに自信がないと形式を整えたくなるのかもしれない」と教師の質の低下を指摘し、「数学を教えている先生が数学を好きじゃなかったら悲しい。そこは心配」だと懸念した。

[2. 匿名]

ほらみろ

[3. 匿名]

数学者じゃなくても
当たり前に正解だと思うのだが

[4. 匿名]

確かに9.0が減点対象なのは疑問。

[5. 匿名]

これにバツつけるとか頭おかしいんじゃないの？この教師

[6. 匿名]

えっじゃあ何で学校では0は消せって言うの？

[7. 匿名]

アラサーだけど、0は消せって習ったよ

[8. 匿名]

あの回答がなぜ不正解になるのか、いまだによく分からない。

[9. 匿名]

もっと色んなことに突っ込んでほしい。こういう小学校の先生のせいで数学嫌になったりしたもん。質問するとこういうものだから！って言われたりするし。

[10. 匿名]

９でも9.0でも同じでしょ。
計算そのものが出来ないなら問題だけど。

[11. 匿名]

正解だとは思うけど
なぜ正解なのか理由を聞きたい。

[12. 匿名]

私も大学で数学を専攻していますが、3.9+5.1＝9.0でも普通は減点しないですね。答えが合っていますから。

[13. 匿名]

「子どもたちへの虐待」というのはちょっと言い過ぎだと思ったけど、こういう細かいことの積み重ねが子供の学習意欲をどんどん削いでいるのだろうと思うわ

「3.9＋5.1＝9.0」は減点対象　小学校算数の奇習に茂木健一郎が苦言“子どもたちへの虐待である”

「3.9＋5.1＝9.0」は減点対象　小学校算数の奇習に茂木健一郎が苦言“子どもたちへの虐待である” ↓発端となったツイート 　これに対し茂木さんは、例として「2×3＝6は正解だが3×2＝6は不正解。同じように2＋3＝5は正解だが3＋2＝5は不正解、という『世界』がある...

[14. 匿名]

でも小数点以下が0なら消さないと何となく気持ち悪いし、消すものだと思ってた

[15. 匿名]

減点せず、学校ではこう教えていますと先生がテスト用紙に書けばいい

[16. 匿名]

でも❌した先生は0消せって生徒に言ってたから❌したんじゃないの？

[17. 匿名]

数学じゃないんだけど、娘の同級生が習ってない漢字使ったからっていう理由で作文の課題が減点されてちょっと問題になってた。

[18. 匿名]

ドヤ顔で「数学的には９と９．０は違う」と説明してた人が、
ガルちゃんにいたような気がするｗ

[19. 匿名]

0を消せと教えたとしても減点はやりすぎ。

[20. 匿名]

大人が聞いて、わかりにくいなーと思う授業あるよね。もっとシンプルに教えられないかね？

[21. 匿名]

体積を求めるときの掛け算の順番についても林先生の言う通りだと思う

出典：livedoor.blogimg.jp

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[22. 匿名]

小学校でも教科担任制にしたほうがいい。

特に数学はね。

[23. 匿名]

私は計算しやすいように0は消せって習ったよ

[24. 匿名]

習う時代によって同じ答えを出して点数が違うのはおかしい

[25. 匿名]

この問題にはこの答えというような応用の効かない大人に育ちそう。
人生には答えは一つとは限らないんだぞ

[26. 匿名]

中学・高校で化学とか生物とか習い始めると、9と9.0は厳密には違うんだよね。

[27. 匿名]

自分がどう教わったか全く覚えてないけど、
９．０の方が桁が揃っていて、見てて気持ちいいわ

[28. 匿名]

でも先生は教科書通りに生徒に教えているわけでしょ？そう教えてもらったのにやらなくて減点されて文句言うのは違うと思う

[29. 匿名]

こういう納得のいかない、釈然としない経験をすると、子供には残る。

[30. 匿名]

>>6
習いたての時は消さずにちゃんと書くって教わった記憶がある
でも授業が次の段階に進んだら0は消しましょうねって言われたなあ

[31. 匿名]

私は0を消せなんて習ってないから、子供に指導出来ないわ

[32. 匿名]

これすごいわかる！私も子供の頃理不尽に思う先生の発言沢山あった！
先生の主観で加点減点したりするのだけはやめてほしい。
混乱するし、納得できないし、不公平感しか残らずトラウマ。

[33. 匿名]

学習指導要領だっけ？
を見直したらいいんじゃないの？
教師はそれに従うしかないと思うし

[34. 匿名]

私30だけど、0を消すって習わなかったけどなぁ。

[35. 匿名]

>>18
それって自称理系が有効数字を持ち出したからじゃないの？

[36. 匿名]

権威が言うと説得力ある

[37. 匿名]

答えを別の欄に書きなさいってなってて。
そこに９．０って書いたら、それは減点でも多少仕方ないかな？と思う。
計算式だけなら正解でＯＫかな？

[38. 匿名]

９．０はダメでしょｗ
たとえばハンバーガー３個頼むときに、
店員がハンバーガー３．０個でよろしいですか？とか言ってきたら
はぁ？
ってなるじゃん。混乱するよ。３．０と少数以下も付ける事で３．３とか３．７とかもあるのかと思ってしまう。
そのへんが勉強だけやってきた林先生とかこの数学の先生はわかってない。
ガリ勉タイプってかんじ
アメリカとか北欧だともっとフレキシブルな教育だから、スっとスマートな回答が返ってくる。
９．０なんてわずらわしい数字にしないで９というシンプルな数字を正解にする。
欧米だったら９．０は減点じゃなくて０点ですよ。

[39. 匿名]

文科相に文句言え！

[40. 匿名]

まーでも、生活に根付いた数学なわけでしょ、算数って。だから「3+2か2+3か」みたいなのも、数学的にはそりゃどっちでもいいんだろうけど、算数ってまた違うよ。

[41. 匿名]

算数を楽しいと思わせる先生ってなかなかいないよね。

[42. 匿名]

自分としては、問題の数字が小数点第一位まで表記してあるから、
答えも9.0のがスッキリすると、この話題のたび思ってた。
4.0＋5.0＝って聞かれたら9.0って答えるもんね。

[43. 匿名]

担任が全教科教えてるんだから、苦手科目だってあって当然じゃないの？そこからしてダメだと思うんだけど。小学校の先生は大変だよ。

[44. 匿名]

わたしはゼロを消しなさいって習った。
習ったばっかりの頃は教えられた通りにやることも大事なんじゃないかな？と思う。

縦×横×高さのやつも、
公式を覚えさせるために初めは順番通りの式にさせたいんじゃないかな？

ある程度算数を理解して、数学に進めばゼロが必要ないことも、順番が違ってもいいことも理解するし。
それが数学に対して良いのか悪いのかは知らんけど。

おかしいだろ！って頭ごなしに先生を叩くのはなー？と思ってしまう。

[45. 匿名]

この数学者の方も言っていたけど、私は問題文の中に「できるだけ簡潔にせよ」っていうのがあったらその時は０を消す認識だったな

[46. 匿名]

これは筆算でやってたね。

[47. 匿名]

学校教師なんて信用できない

河合塾講師は信頼できるけどね

[48. 匿名]

減点した教師には、”９”と”9.0”の違いを
ちゃんと論理立てて説明する責任があるね

[49. 匿名]

思考停止しちゃってるぽいね
答えとそっくり同じじゃないと間違いと認識しちゃうなんて

[50. 匿名]

>>44
先生に言ってるんじゃなくて
指導要領について言ってるんだと思う。
先生はそれに従って教えたり採点してるんだろうけど。

[51. 匿名]

>>38
小数点のある数字＋小数点のある数字の筆算なんだから、9.0でも正解。
これにつきる。

[52. 匿名]

そんなこと言いだしたらきりないじゃん。小学生にはまずそうやって教えるでしょ。日常で使えることが目的で教えるんだから

[53. 匿名]

まだ言ってんの？しょうもない

[54. 匿名]

>>38
欧米だと9.0が0点になる？？
ちょっと面白そうだからそれのソース教えてｗ

[55. 匿名]

>>57
逆に日常で使えることが目的ならどんな計算方法でもいいんだよ。日本は目的が受験よりになってるから小数点がどうとか、計算の過程がどうとか言われる。でもそれが結果的に柔軟性を妨げてるのが問題なんだよ。

[56. 匿名]

IT関係の人間ですが、
私たちの業界では、
この場合は逆に、
9.0と表記するのが
一般的です。

右詰めするとガタガタに
なりますし、エクセル等では
むしろちょっと工夫しないと
０や点を消したり
できませんから。

だから何？って話ですが、
どちらも正解で、
より良い答えは、
ケースバイケースで
変わりますよと
言いたいです。

[57. 匿名]

むかし、どこで聞いたのかは忘れたけど、目的を達成する時の日本的な方法と西洋的な方法に違いを、
弓道とアーチェリーを例にした話を聞いたことがありました
簡単に書くと、弓道は決められた「型」や「弓さばき」を習得すれば的へ当たるという考え方をする傾向があり、アーチェリーは的に当りさえすれば、その人がどんな構えや道具を使っていても構わないという考え方をする傾向がある、という内容だった

[58. 匿名]

>>38
面白いですね。
欧米のとこの学校なら0点なるのを教えていただきたいです。

[59. 匿名]

>>55
アンカー間違えた。52に対してです

[60. 匿名]

どちらかと言うと、9.0のほうが正確に答えてる気がする。

[61. 匿名]

>>１教えるほうに自信がないと形式を整えたくなるのかもしれない」と教師の質の低下を指摘

要はここだよね。自信があれば理不尽要求する保護者にも毅然としてられるはずなのに、自信がないからとりあへず保護者怒らせないように謝り倒すしかできないんだろうね。プライド持って教師やってるんじゃなくて、公務員の範疇だし安定してるから～、とかの理由で教師やってる人が多いんだろうね。何でダメなのか？どうしてこうしないといけないのか？って児童が聞くと「いいから、○○しなさい！」って先生たち怒るからね。ひとつひとつわかるまで根気強く説明するのが筋なのに。

[62. 匿名]

>>52さん
すみません、
かぶりました。

[63. 匿名]

まあ音楽でも、【さいたさいた】とか【かえるの歌】とか、必ずドでスタートするって習うもんね。あれだって本当はレからだってミからだっていいし、黒鍵からスタートしてもいいんだけどね。でも混乱させるからそう教えてるだけ。

[64. 匿名]

>>57
なるほどね。
日本的な姿勢や、考え方も好きだけどね。

世界的に見れば要領が悪いとか、
だから日本は〜っていう考え方の人もでるだろうけと。

[65. 匿名]

消すって教えるんじゃなくて、
9.0は9と同じだから　.0は必要ありませんよ
ぐらいでいいと思う。
付けても間違いじゃない。

[66. 匿名]

>>17
私自身が過去にそれやられた！！
でも誰も問題にしてくれなかった……

[67. 匿名]

ゼロ消せって習ったけど、9.0をバツにするのはおかしい
答合ってるし、消す意味ってあるのか

[68. 匿名]

小学校のセンコーどもむかつくからぶん殴ってやりたい

[69. 匿名]

算数に関しては小学生から教科担任制にするべきでは？
算数で躓いてその後ずっと駄目になる子供が多すぎる。
もっと丁寧に教育すべきだと思う。

[70. 匿名]

立体も置き方によって縦横高さの長さ変わるもんね
でも体積は同じということを理解させないと

[71. 匿名]

>>32
気持ちは分かりますがトラウマは言い過ぎなんじゃ…

[72. 匿名]

小学生の教員は数学1Aまでしかやってない人多いからね。
高１レベルだよ・・・

[73. 匿名]

9と9.0が違うんだったら問題だけど、
結局、9も9.0もあらわしてるものは同じだし、良いと思うけどな。

頭が固い大人も居るようだ。

[74. 匿名]

与えられた情報を使って自分で答えを導き出すのが数学なのに、指導者のやり方以外の答えの出し方は不正解というのは思考力が低下するよ。

[75. 匿名]

私が子どもの頃にも言って欲しかったよ！
変な先生多すぎ！！

[76. 匿名]

今は塾で先取りして教えてて早いところは学年跨いでやらせるから教えてない方法で答え出すのはどうなのってのはあるらしい。

[77. 匿名]

筆算の欄だけじゃなく、答えの欄があれば

A.9

って書いたんじゃない？

正確には9.0の「.」も消してないから先生も駄目じゃんよ。

[78. 匿名]

子供が小３で今まさに小数ならってます。小数点以下がゼロのときは、ゼロを消すとならってきてます。本人はふーんくらいのもんですが、理由がはっきりしないですよね。

[79. 匿名]

>>72 どこ情報？

[80. 匿名]

数学と算数の違いを教師がちゃんと理解して子どもに教えてたらこんな問題にはならなかったんだと思う。
算数は、りんご2個と3個、合わせていくつ？→5個
ここに小数点以下の概念はないよね。

[81. 匿名]

>>38
フレキシブルの意味は「柔軟性のある」ですよ
そういう教育をしているなら9.0は正解でしょ

英語の意味を知らない人が欧米を語るとかw

[82. 匿名]

小学校教諭の学歴なんて、良くて地方国立だからね。
下を見ると短大卒までいるから、高校数学すらまともに出来ない人が多いよ。
だから画像のように、どうでもいいところで減点する、バカ教師も少なからずいる。

[83. 匿名]

本質を軽視してることに問題があるんじゃない？　理由とかを説明する問題で、先生たちが必ず『～だから』とか『～のため』っていう形で回答しないといけないって言うけど、林先生は回答内容が理由を説明してれば語尾にこだわる必要ないしょって。まあ、教員によって教え方にバラつきがあったら困るから、一律になるように指導要領があるかと思うんだけど、そもそも本質理解してない人に教師になってほしくないよね。

[84. 匿名]

化学で出てくるような、「ただし、有効数字○桁で答えよ」とかが書いてあって、それに従わなかったら流石に減点されるかもしれないけど、ないのならよくない？と思うかな。
意地悪すぎるような。
こんなんでバツされたら、子供たちのやる気が落ちるよ。まさか数学的学力を落としたいように仕向けてるんじゃ？って思ってしまう。

おかしいこと言ってたらすみません。

[85. 匿名]

いいなー今の子供は。理不尽な教師晒せて。

[86. 匿名]

教師がテスト問題作成してるんでしょ？
なんで自分で答えの説明ができない問題作ってんのよ

[87. 匿名]

こういう世界的に認められてる凄い人が日本にいるのに小学校の教育に参加してないなんて不可解。

[88. 匿名]

教科書には小数点と0を消すように書かれている。教科書を作ったのは数学の教授などの数学界の偉い人達だと思うんだけど

[89. 匿名]

たまたま一年間担当した教師によって、生徒のその教科に対する好き嫌い、得意不得意が決まってしまうことってままある話だよね。

高校の時の化学の先生が、頭よすぎるのかちょっと変人っぽくて、人に教えるのには向いていないと生徒側も感じるような人だった。
授業もちんぷんかんぷんで、その先生が受け持った２クラスだけテストの平均点が極端に低かったのが…
元々好きじゃなかったけど、余計嫌いになったよ化学ｗ
一ミリも覚えてないし、なんだよモルってｗ

[90. 匿名]

ブログ村の算数教育コーナーには、
算数を楽しく学ぶコラムもあったり、無料の問題もあったりで、
こっちの方が子供のためになるかもね。

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[91. 匿名]

指導要領に沿って教えているんだろうけど、
疑問も持たずに鵜呑みにしちゃう教師って
操り人形みたい。

[92. 匿名]

算数が好きになるか嫌いになるか
先生次第なのもあると思う

[93. 匿名]

教師も毎年学力テストして、その知能に見合った生徒に教える制度にしたらどうよ。
中学の英語教師も酷いものだし。

[94. 匿名]

こんだけ有名な人がこう公言してるんだから、これでもギャーギャー喚く人は同じくらい数学について専門的な職業についてるんだよね？なら直接この人に言ったらどうかしらww

[95. 匿名]

今の小1が小5になる年から英語が必須科目になるみたいね
小学校は教科別じゃないから、英語も担任が教えるんだろうか
中学みたいに、教科別の先生に教えるようにすればいいのに
先生にも得意不得意あるだろうし

[96. 匿名]

29歳ですが、0に／
を書いて消すって習った気がする。
教科書にも筆算の時はそう書いてあったような気がする。
減点も昔はあったかもしれないね。
友達が小学校の先生だから今度聞いてみよう。

[97. 匿名]

>「数学を教えている先生が数学を好きじゃなかったら悲しい。そこは心配」だと懸念した。

小学生は算数じゃないの？

[98. 匿名]

ちゃんと勉強しなさいよ、教師

[99. 匿名]

そんなに言うなら指導要領変えてくれ！
指導要領から外れた指導したら、それこそ叩かれるんだからさ。

[100. 匿名]

私もこの番組見ていたし、減点する採点方法に疑問もあったけど、どれくらいこのような採点をする教師がいるかわからない中で全ての教師が力不足と思われるような発言をすることがよくないと思いました。
もう少し違う意見の言い方ないのかな。

あと漢字の話をしている人もいるけど、書き順等を覚えて書いているのは良いと思いますが、たまに見よう見まねで書いたすごい字を書く子がいるのでそういった字に関してはやはり学習が必要だと思いました。

[101. 匿名]

つか、指導が入るんだよね、先生にも。
現場の先生もおかしいと思ってるんだよ。

[102. 匿名]

いやだから数学じゃなくて算数だからw
それに小学校辺りのテストって教科は分けられてても他の科目との兼ね合いもあるしね
その為に国語力が必要な文章題とかをやるわけで
教えてない事も正解にしたら教えた事を理解したかどうか判断出来ないよね

ゆとり教育は詰め込んだだけで教えた事を理解してなかったから失敗だと言われてるわけで…

[103. 匿名]

教員も国から指導の内容がおりてきています。教員自身もどのように説明するか悩みます。
丸にしてあげたいですが、国の方針です。文部科学省に言ってくれないと、解決しないです…。

[104. 匿名]

>>86
小学校のテストは、教師ではなく、学校ごとで選んで買っているテストです。なので、審査を通っている問題です。採点基準もあります。

[105. 匿名]

減点はあり得ないけど、先生方の苦労も分かる気がする
全体のバランスをみて授業の速度や流れを決める中、出来すぎる子がいるのもなかなか大変だろうなぁ
出来る子(というか塾や独自学習で先に進んでる子)の答えが他の子の混乱の種になったり、理解を遅らせることもある
特に子供だと顕著だと思うから、難しいところだよね
勝手に進むなとも言えないし

でも念押しするけど、減点はあり得ない

[106. 匿名]

私は27だけど0は消すって習ったし
決してなかったら△にされてた

[107. 匿名]

減点することがおかしいって話でしょ？

9でも、9.0でも同じなのに
減点する必要がない。

簡潔にって、文言が問題に入っていたら
初めて減点の対象になるだけのこと。

[108. 匿名]

数学的には正しくても算数では減点だね
なぜかと言うと「言ったことを理解出来ていないかもしれない」から
「理解した上でそういう事をした」かどうかの判断も出来ない
受験じゃないんだから答えが正しければ良しってことじゃないでしょ
あくまでも「勉強」ですよ

[109. 匿名]

基本、算数数学は答えを導き出す過程を楽しむもんだと思う

[110. 匿名]

本来なら0を消さないと減点なら条件として述べておかないといけないよね。
これだとこの先生の教えた方法でしか○もらえない。勉強はもしかしたらその子が独学してるかもしれないし、それこそガロンのように発想が豊かかもしれない。
この授業ありきの答えはつまらない

[111. 匿名]

もう、授業は動画でいい。

[112. 匿名]

9.0と9は同じ意味（答え）だからこそ、簡素に『9』と答えるように指導されているのではありませんか？
指導要領では、筆算ができること、簡素化できることを学習するのではありませんか？
算数・数学ではもっとも簡素化して解答することは一貫した前提条件です。

注記されている方が不自然です。

森先生も、林先生も、ひどい発言をしたものですね！

[113. 匿名]

文章題で小数点以下の位の指定や整数で答えろとか書いてない限りは、どっちでも正解だったと記憶しているよ。
ひっかけ問題大好きな意地悪い担任で、文章ちゃんと読んでなくてよくバツを貰っていたから記憶に残ってる。32歳。

中高どっちかで小数点の切り捨ての誤差の話を習うことになるし、闇雲に小数点無視するのはどうかと思う。
円周率は数学ではπに置き換わるから、計算の仕方を学ぶという意味で3で計算しても構わないと思う。πが3.141492…って教科書に乗ってるし。

[114. 匿名]

>>42
同意です。
少数点の計算だから答えも少数点でいいのでは？と思う。
３＋４＝７を３＋４＝７．０と書いてたら、ん？と思うけど。

[115. 匿名]

小学校教員は、ひとつの分野に特化した人が教えるわけではないし、ある程度のラインを突破すれば誰でもなれるわけで、どうしても形式的になってしまうんだね。あたま悪ければ悪いほど柔軟性に欠ける。誰かが書いてたけど、算数だけは教科にして教えてほしい。

[116. 匿名]

この先生は「出来るだけ簡潔に答えを示せ」とあったなら減点と言ってた
このテストには書いてないけど、授業中にそう教えてたんじゃないの？分数も約分しましょうって習うでしょ

[117. 匿名]

>>116
というよりも消して良い場合と悪い場合の違いを教える為に教えてないわけがないと思うよ

[118. 匿名]

間違ってないから減点しなくてもいいと思うけど、授業で言われた通りにできないのがダメなのかな？先生の話聞いてないでしょ！みたいな。
こういうめちゃくちゃ賢い先生は本当に頭良い子しか相手にしてなさそうだけど。

[119. 匿名]

卒論を書いているとき、「なぜその理論が正しいと言えるの？」、「偉い先生が論文に書いてたらそれは全て正しいの？」って言われた。そりゃそうだと、衝撃を受けたよ。

[120. 匿名]

『出来るだけ簡素に答えを示せ』で9.0だったら、減点ではなく✕（不正解）でしょ

先生方、…

[121. 匿名]

結局は、算数を教えたい。算数を理解して欲しい。より先生の言うことをちゃんと聞いてるかってのを試してるんだよ。
バカな先生に習うからバカな先生を超えられず言われたことしか出来ない子供が量産されるってことだよね。

日本に未来はないなぁ

[122. 匿名]

文章題は全体を１とするか求めるものをＸとするかでしょ。
算数のルールを教え込んで数学に移行できない子が一定数いるんだよ。

[123. 匿名]

学校のテストで１００点取るのが難しくなってるよね。

[124. 匿名]

数学から算数ができたんだからねぇ。
算数は数学に縛りをかけて計算している感じなんですよ。

[125. 匿名]

でも結局教師の言うように器用に対応する子が良い評価

[126. 匿名]

この理屈だと1/2+1/2=2/2のままでも正解って事になるが？

[127. 匿名]

>>44
>縦×横×高さのやつも、
>公式を覚えさせるために初めは順番通りの式にさせたいんじゃないかな？

算数（数学）って提示されてる条件からいかに効率的に解くかを育てる学問でもあるでしょ。
ようは「考え方」が合っているなら数を掛ける順番なんて重要じゃないよ。
解き方がいくつもあるけど答えは一つ。そのプロセスをなんで頭ごなしに否定して汲み取ってあげないの？って話だよ。
「9.0」を間違いだとしたならば、なぜ間違いなのかまで説明しないとね。「教師」でしょ。

[128. 匿名]

十数年前、自分が小学生の時はどうだったか忘れたけど、惜しい答えは基本的に△で赤ペンで「こうしたらいいかもね」みたいな説明付きだったな。

[129. 匿名]

9と9.0の違いはない

だからこそより簡単な形で答えるべき

[130. 匿名]

.0つけても間違いじゃないけど、「つけずに答えなさい」って習ってるのに付けたらバツでしょ。

[131. 匿名]

アルコールフリー
0.00％
とかあるのにね…

[132. 匿名]

>>112
じゃあ問題文に簡潔にしなさいって書かないとじゃないの？
書いてないなら、別にバツじゃないと思うけど

[133. 匿名]

>>132
簡素に答えよ。で簡素でない9.0と解答したら不正解✕
特に指定が無くても簡素に書くように学習しているので、9が正解だけど、筆算は合っているので減点
なのでは。

9.0と9は同じだと習うことがポイント

同じだから簡素に書くように指導されている。

[134. 匿名]

>>34
30だけど習った、田舎Aの学校では9.0でも○
田舎Bの学校では9じゃないと×だった
頭の良い子達はマイペースにやってた気がするし学習意欲旺盛な子は
9は良くてなぜ9.0がだめなのか聞きに行ってたけど教師に「ダメなものはダメ」で終わらせられてた

[135. 匿名]

教員ですが、教科書に小数点以下の０は省略してもいい0で、小数点よりも左にある(整数の)0と区別するために斜線で消しましょうって書いてあります。

子どもの中には整数の中の0と、小数点以下の省略していい0の区別が曖昧なので、その、区別がつくように斜線で消すよう話しています。

このてテストは10点中、1点の減点だからそこまで避難されなくてもなぁと正直思ってしまいます。

採点者にも、必ず意図があると私は思います(^^;

[136. 匿名]

現在高校生です。
確かに0に斜線いれて消した思い出があります。
今高校で物理を勉強してますが、物理は問題文に使われている数値が小数第何位かで答える値の位も変わります。だから整数の答えが出ても9.0だか9.00だか書きますよ。

[137. 匿名]

友達に聞いた話だと、今は計算の過程も学校で教えた通りじゃないと減点される事があるらしいね。

うちの子も来年から小学生だけど、それじゃ算数は答えがあってるかどうかくらいしか見てあげられない。

良かれと思ってやり方を教えても、「やり方が違うからバツです」なんてなったら、子供に申し訳なくて。

年代によって指導方法が違うのは仕方ないけど、もう少し柔軟に対応して欲しい。

[138. 匿名]

>>136
そんなん知ってるww

[139. 匿名]

>>137
教科書に即してるから教科書見て教えればあってるよ。

[140. 匿名]

>>112
簡潔にできるかどうかじゃなく
０を消さなかったことを減点しても良いのか、悪いのかでしょ？
０を消すって習ったよ～とかコメントいっぱいだし
あなたみたいに簡潔云々のコメントもあるけど

問いはそこじゃない

簡潔に！と注意書きが明記してないのに
簡潔にしてなかったという理由で減点はダメだということ
式も書きなさいって明記してあったりしてなかった？
たとえ、暗算でできそうな計算でも式がなければ減点
これは、その逆
だからおかしいってことでしょ？

[141. 匿名]

>>135
あなた、教員じゃないでしょ？(笑)
避難→×
非難→○
小学校で習うような感じ間違えないでしょ(笑)

[142. 匿名]

>>141

変換ミスくらいで教員否定する割には自分も間違ってますよ（笑）

感じ→×
漢字→◯

[143. 匿名]

私も
128+256=
みたいな問題がテストで出て
普通に384って書いたら、
筆算の式も書いてないとダメですって減点されたことある
これくらい暗算できるやろって思って意味不明って思ったのを覚えてる

[144. 匿名]

>>135
100点目指してる子にはその1点て悔しいんじゃないかな？
テストの中の暗黙のルールみたいなのはやめて、しっかり明記するなり、授業中に「今度のテストでは明記されなくても、小数点以下が0の場合は必ず斜線を引く」旨伝えてないと行けないと思う。
テスト後に勝手な大人ルールて減点されても、子供としてはただただやる気を削がれるだけ。

[145. 匿名]

>>140
9.0と9は同じだ。に異論はないよね！
簡素に表現する方法を学習するのです!
筆算でも！これからも、分数の約分、比率、分母の有理化などなど、徹底的に学習します。一貫して答えを簡素に答えることを学んだハズ！
それでもなお、複雑な表現を勧める？
理解できない!

[146. 匿名]

>>112
指導するのが悪いとは言ってない
テストでなんの明記もないのに減点にするのがおかしいと言っている
授業で習った書き方で書きなさいくらいは書いてないといけない

[147. 匿名]

>>146
約分してなかったら？不正解だよ!
学習した範囲で答えることも当たり前！
指示が無くても、常識の範囲だと思っていた!
そのうち呼吸はしてとか言い出すの？

[148. 匿名]

ゼロは消すっていつから教えられてんの！？
私そんなこと習ったかなぁ…

[149. 匿名]

採点した教員も0を消すと習わなかった世代だろ
教員自身も混乱してるんじゃないの？

[150. 匿名]

>>143
それは減点で良いでしょう。
学校のテストってのは習った事がどれくらい身についているかを見るテスト。
3桁の計算ができるか見ている訳ではなく筆算が出来るかどうかのテストなんだよ。
極端な話、泳ぎのテストで目的地に走って行って、辿り着いたからオッケーですなんて事にはならない。

[151. 匿名]

小学校の数学も多分そうだけど、
学校の教育ってその教科を学ぶ事が目的ではなく手段だった気がするし、教育的により大事な目的があればそれが優先されるんだったと思う。
数学者が学校外で子供に数学教えるのとは目的が違うのだから、数学的に間違ってる事が教育学的に間違ってるとは言い切れない。

[152. 匿名]

例えば、なにか物差しで長さを測った時の合計としてなら、測定誤差の観点から
9ｍと9.0mは意味が違って、当然9.0ｍとした方が精度が高いことになる。

[153. 匿名]

あってるけど斜線しましょうって教えてるんだから…

消さなきゃ…！

重鎮がいらんこと言うと、モンペアがますます調子にのって、日本人教師ストレスでやめて、小中在日教師だらけになるぞ…。

[154. 匿名]

こう言う大切な事こそ、きちんと取り上げて学力の底上げしましょう。先生も慢心しないで勉強して下さい

[155. 匿名]

マニュアルを無理にでも細部まできめて、それを無意味でも厳守させないと些細な不平等、不公平があちこちでおこる。
モンペもどきの親はそれだけで騒ぎ出す。

[156. 匿名]

112でけど、大人の勝手なルールだと思っていた人がいたらもう一度考えてみて。
『答えは簡素な表現にする』は明示されていなくても、基礎知識（前提条件）です。
一貫しています。ダメなら減点されるでしょう。最悪不正解として扱うこともあると！
9.0は計算途中で、答えは『9』なので、未完と言える。
簡素な表現にできて完成です。
決して後出しではありませんよ！
一貫したルールです!
採点で、✕か△を狙う必要はありませんよ！簡素に表現して○を狙うべきです！

[157. 匿名]

うちの子の行ってる大手の進学塾では9.0でも9でもオッケーっていう見解だそう。
でも「学校の先生はそこ突っ込むから9にした方がいい」って教わったって。

あと習ってない問題を導き出す時どうやって導き出したか数式や根拠書いておけば答えあってれば丸だそう。
「ぶっちゃけ受験はあってモン勝ち」だからだって。

[158. 匿名]

会社実績の表には、「.0」が使われてるよ。

[159. 匿名]

>>43
苦手な強化があってちゃんと教えれないなら小学校教師なんて目指さないで欲しい

[160. 匿名]

専門的に教育学んだ訳でもわかってる訳でもない人が、制度をよく知りもせずに教師に上から目線で駄目だし。「教師に駄目だししちゃう自分」に酔ってるのかな。
こりゃ教師は大変だし自殺者多いの納得。
可哀想。

[161. 匿名]

京大で数学を専門にする人って､1万人にひとりの天才を見いだすためっていわれてるよね
その他は凡人と振り分けられて専門で身を立てるのには､高校以下の教師になるしか
ないって人がほとんど

そんなシビアな世界で教員をしている人と､一般的な小学校で教師をしている人と
土俵も教える対象も全く違うんだから数学的にどうなのかって議論をすること
自体なにかおかしいと思う

小数点を習うような低学年の子どもに数学的にこうだからって話しても
理解できないでしょう｡
そこまで論理を構成する力は育ってないし｡
ましてなんでうちの子こんなんで×にされなきゃいけないのよ？！
とねじ込んでくるような保護者相手に数学とは何かって話したところで何にも
解決にはならないし

授業でこういう風に教えたから､答案もこれで統一しているんです
ってことにしとくのが小学校の場合は丸く収まるわけだし

そこに論理や数学を学ぶって議論は持ち込めないでしょう

日本の保護者がもっと論理や数学的な思考を身につけない限り
おかしな採点基準を作ってしまったり､数学的な条件云々よりも
分かりやすい平等を持ち込むのは当然だと思う

どうしておかしいか､何のために数学を学ぶのかが理解できる小学生の
保護者ってどれくらいいるのか疑問だわｗｗ

[162. 匿名]

マニュアル通りにしか対応できないのならコンビニやファミレスでバイトしとけやっつー話。

[163. 匿名]

こうして見ると森先生ってフィールズ賞を受賞したころってまだ若かったんだね

[164. 匿名]

減点するには明確な根拠が必要
説明できないのに減点してはダメ
それ、先生としての資質が問われてる

そんな問題を英語のテストでもよく見る
多分、先生が理解してない

[165. 匿名]

>>153
採用基準が「日本国籍を有する者」なので…
何でもかんでも在日在日言うのはどうかと思います

[166. 匿名]

>>164
現在そんな言い回し使わないよって英文が○、使われている英文は授業で教えてないから×とかね

[167. 匿名]

採点時に減点したということは、9と9.0を比較した上で異なる要素であると認識したってことだよね。

なぜそういう認識になるのかは謎だが。

[168. 匿名]

社会に出て
わざわざ小数点付けて聞かれたら
小数点つけて答えるよ

1.5+1.5=3
とか答えるのは社会に出たら
むしろ空気読めない
ダメな人でしょ

[169. 匿名]

算数 得意な人と苦手な人で 見解が分かれると思う

学校は 苦手な子向け(苦手な先生向け)のやり方推奨みたいだけど、得意な子には害になる(理由ちゃんと教えないと混乱する)

中学では 先生の専門科目だから起こりえないんじゃないかな

[170. 匿名]

>>164
学者が採点するのならその根拠は数学的根拠が求められるのだろうけど、
学校では教育学的な根拠が求められるし優先されるんだよ。教育目標とかね。

[171. 匿名]

小学校の先生も仕事多いし、
教科ごとの担当にすればいいのに。

今だって、体育や音楽、家庭科なんかは交換してり
してるよ。
英語はネイティヴの先生がきてるし、
算数は補助教員がいる。

全教科1人で見なくてもいいんじゃないかな。

[172. 匿名]

先生側の言いたいことも分からなくはないんだけどねー
小数点以下のゼロはないんだから9.0という単なる計算上の答えじゃなく9という整数である、って言う答えまで出させたいんだろうけどね。

この数学者さんの言う通り、間違いではないんだから問題文に「答えが整数の場合は斜線を引き、整数で答えよ」と付け加えるべきだと思うわ。

[173. 名無しの権兵衛]

私は学校でそのような指導を受けた覚えはないけど「.0」はあってもなくても同じことだから消せ、と？
でもあってもなくても同じなら、消さなければ不正解とするのはおかしいと思う。
私は大人になってから改めて漢字を学ぶ機会があったけど、はねがなければ不正解などと判定されることに嫌気がさして、受講修了と共に勉強をやめてしまった。

[174. 匿名]

まずこのニュースが出た時に、大人(先生)って馬鹿になってきたのかなってのが第一印象だったわ

[175. 匿名]

裏を返せば、世界的な数学者でも小学校の算数で減点される可能性もある
歪んだ教育だよな
教員批判じゃなく、指導要綱を作成した文部科学省の官僚批判やるべき

[176. 匿名]

まあそうだよね、、、。
でもこのテストを採点した先生も、まさかこんな大きな事になるとは夢にも思ってなかったよね。
そう思うとちょっと先生が気の毒というか
いたたまれない。それだけ責任のある仕事って事なのかな、、、。

[177. 匿名]

>>153
在日好きだね、、、

[178. 匿名]

小学校の教員をしていますが、教科書には０を消すよう指導されています。今後０を消さない方向になるなら、学習指導要領を改訂して、教科書も改訂してほしいです。
指導の範囲がはっきりしないと現場は混乱するし、クレームの原因になります。
長文すいません。。文科省に対する愚痴です。。笑

[179. 匿名]

数学的に同じだからどっちでもいいってのは、根拠としていまいちだと思うな。
2と√4は同じだけど、さすがに2って書くべきじゃない？
9と9.0くらいはどっちもシンプルだと思うから、個人的には許容できるけど。

[180. 匿名]

>>178
文部官僚が負うべき責任もあるんだけど、
子供には、頭ごなしに×をつけるのではなく、何かフォロー入れるくらいの現場の工夫はしていただきたい

[181. 匿名]

>>21
ありがとうございます❗️
私もこれを見て、同感でした。
皆さんに知って欲しいと思っていました。

[182. 匿名]

筆算のとき小数点以降の0は消しましょうって習ったんだから、普通に消せばいいのに。
消さないのは、この単元での学習が身についてないってことじゃん。
数学的には正解だけどここでの学習では減点だよって意味なんだろうね。

[183. 匿名]

いやいや、これって、すごいことを学ばされているよ。
世の中に出たら「９」でも「9.0」でも正解なんだけど、クライアントや上司が「９で～」といえば、「９」にしなければ間違いで「9.0も正解だと思うんですよ」というと仕事ができないやつに認定される。
そういう理不尽さを学んでいるんだよ。

[184. 匿名]

3.9＋5.1＝9.0=□と聞かれたらみんな、『9』と答えると思うよ！
筆算でも、『小数点以下の省略していい0を消しましょう』と習うわけでしょ！
みんなわかっているよね！＞＞小学生が理解できないと本当に思っているの？

0.22+0.08=0.3だね！、整数になるから消すのではなし、むずかしいことでもないよね！

手を挙げて横断歩道を渡りましょうと教えられて、『虐待』だといっているに等しいね！

[185. 匿名]

>>183
クライアントに指定されたのに、9.0に固執する理由が理解できないよ~

[186. 匿名]

>>152
９ｍもあるものを物差しで(30cmくらいかな)測ろうとしている時点で、
９ｍも、9.0ｍも変わらないでしょうね・・・
例が悪すぎるよ！
小学生は定規を持ってるから笑われるよ！

[187. 匿名]

>>168
社会人になって1.5+1.5は、と聞かれたら、自分でわかるでしょ！と答えます。
4.0+5.0は、と聞かれたら、馬鹿にしているの？と聞き返します。
『大人』の脳味噌のまま議論していたのでは、教育にならないと思いませんか？
お勉強は、理解できない子にとっては、苦痛でしょう！理解できる子にとっては、まったく問題ない日常です。
苦痛だからと言って「できないまま」で良いのか？
9.0と9はどっちでもいいよ！と言っている人はできないままでいいよ！と言っていますよね！
「省略していい0は消しましょう」と教えらているのにですよ！
良識ある日本は、簡素に「9」と答えましょうと教えているのです。
筆算で計算ができることは学習の一部にしか過ぎないのであって、
簡素に答えよと問われていなくても、簡素に答えましょうと教えるのです。
設問文に「簡素に」とないなら、簡素にする必要がないというのは教育と言えるのでしょうか？
このような発言をする人は、どんな地位にあったとしても認めることはできないと思いませんか？
私なら簡素にする方法を教えてもらったのだから、簡素に答えなさい。
簡素に答えることは悪いことなの？と教えてもらいたいし、教えて欲しいと思いますけど。
現に、9.0は減点対象であり、9は正解なのだから、これが現実です。
「9より9.0の方が正しいというデマ」に惑わされる必要はありません、「９」が正解です。
9.0のままでOKと教える塾には疑問を感じますが、お受験には全く関係ない部分だからなのかな？
自分たちも、その昔、簡素に答えることを教えてもらったのに、
必要ないことのように発言することは許しがたい反逆ではありませんか？
（お受験には関係なかったからすっかり忘れてるのかな？？）
今後の学習のなかで「簡素に答える」は算数・数学だけでなく、物理・化学、その他の学科でも
共通の「教え」だと思いませんか？

私個人としては、「9.0で×はきついかな~。減点(-1)してくれてありがとう」って思います。

[188. 匿名]

3.1+5.9=(31/10)+(59/10)=(31+59)/10=(90/10)=9
ごめん・・・9.0にならなかった。
3.1だからと言って有効桁数があることが絶対ではないです。
だって、単位も書いてないし、有効桁数も書いてないので・・・
理科系で測定値などを取り扱う場合のルールを「数学」に持ち込まないでください。

[189. 匿名]

そもそも、これは算数の問題で数学の問題ではないはず。
算数の鶴亀算を解くのに数学の方程式で解いたら、×になるのと一緒。

[190. 匿名]

数学者の森重文氏は、
漢字の書き順に意味はないと言っているのと同じだね。

年寄りは基本を忘れてるんだよねｗｗ

[191. 匿名]

3cm1mmのテープと、5cm1mmのテープを足したら？
実際に並べて物差しで測ってみましょう。
子供：9cm0mmです。
大人：いやいや9cmでしょ！
『９』に訂正して「なにがいかんのだ」ってことでしょ！

「.0」の必要性がないことを理解できない、
ましてや、「9.0の方がむしろ正しい」などと思ってしまう！
ことにならないようしっかり指導（減点）することが大切です。

[192. 匿名]

>>191
自己レスです。
　　× ：3cm1mmのテープと、5cm1mmのテープを足したら？
　訂正：3cm1mmのテープと、5cm9mmのテープを足したら？

実際に並べて物差しで測ってみましょう。
子供：9cm0mmです。
大人：いやいや9cmでしょ！
『９』に訂正して「なにがいかんのだ」ってことでしょ！