知的障害ある女性が乳児を殺害 説明できない「供述弱者」をどう理解

[1. 匿名]

知的障害ある女性が乳児を殺害　説明できない「供述弱者」をどう理解：朝日新聞デジタル

　2021年12月、軽度の知的障害があった20代女性が千葉県内のグループホームの2階トイレで男児を出産し、直後に窓から落として殺したとして、殺人罪に問われた事件があった。

女性は、知的障害のある男性と交際し、互いに性的知識に乏しいまま避妊せず性行為をしていた。女性は予期せぬ妊娠を誰にも打ち明けられず、周囲も気づけなかった。

裁判当初、起訴内容を「間違っていないです」と認めていた女性への印象が変わったのは、被告人質問が始まってからだ。質問に何度も何十秒も黙り込み、証言台で固まった。

裁判員裁判の流れを変えたのは、精神鑑定医の証言だった。女性のIQは53（同年齢の平均が100）。一見ではうかがい知れないが、「感情を揺さぶられる体験が苦手で、衝動性が高い」「抽象化能力が低く、話を理解できても説明が苦手」なのだという。女性の様子を的確に説明していた。

[2. 匿名]

死刑でいいと

[3. 匿名]

知的障害者同士での妊娠か…

[4. 匿名]

犯罪は犯罪、しかも殺人はアウトにしてくれ

[5. 匿名]

グループホーム内で妊娠隠せたの？？

[6. 匿名]

小学生くらいの知能？

[7. 匿名]

>>2
これはサポートが必要な人たちだから、福祉の介入が必要ですよ。

[8. 匿名]

冷めてるから他人に興味がないガル民大好きネタ

[9. 匿名]

>>5
もともとすごく太っていると気づかないことがあるみたいだけどね…

[10. 匿名]

周囲が気付けないなんてあり得るの？

[11. 匿名]

> 女性は、知的障害のある男性と交際し、互いに性的知識に乏しいまま避妊せず性行為をしていた。女性は予期せぬ妊娠を誰にも打ち明けられず、周囲も気づけなかった。

相手の男性も知的障害者なのか
難しい問題だね

[12. 匿名]

知的障害者は法じゃ裁けないんだからこんな裁判やるだけ無駄じゃない？
共犯者調べるとかならわかるけど

[13. 匿名]

グループホーム入ってたのに止められなかったの？
別に職員さんを責める意図ではなく、単純に疑問なんだけど

[14. 匿名]

IQ53位だと教わったとして性的知識を覚えられるものなんだろうか

[15. 匿名]

それって生きていけるのか？

[16. 匿名]

IQ53か…
軽度ではないね…

人権問題になってしまうけど優生保護法みたいに
親が早めに避妊の手術をしてあげるくらいしかできないんじゃなかろうか
でもだいたいが親も軽度障碍者なんだよね…

[17. 匿名]

GHに居て妊娠気づかないとか職員無能過ぎない？

[18. 匿名]

責任能力は無い

[19. 匿名]

被害者を視点にして考えてほしい。女性の事情はわかるけど殺された赤ちゃんがセーフというわけにはいかない。

[20. 匿名]

知的に障害があるのに、そういうことはできるんだね
意外と性欲あるとは聞くけどさ

[21. 匿名]

>>11
知的な夫婦だなぁ

[22. 匿名]

>>1
知的障害も度合いとか傾向とか色々あるからね。
障害があるのが分からないぐらい、コミュニケーションも仕事も支障ない人もいれば、見るからにって人もいる。
疑問なのは、親は何も気付かなかったのだろうか？
それとも、一人暮らしの訓練中だったのかな？

[23. 匿名]

だからって去勢強要できる訳でもないんでしょ？
難しい問題だね。倫理的にも。

[24. 匿名]

>>14
なぜやっちゃダメなのか、なぜならこういう結果になるかもしれないから
っていう思考にたどり着けないかもしれないね

[25. 匿名]

やっぱりこう言う事件を見ると北海道のグループホームの施設長は正しかったと思う

[26. 匿名]

>>3
山ほどありそう。

[27. 匿名]

>>20
むしろ健常者みたいに前頭葉が発達してないから
理性が利かない人が多くて大変なのよ…

[28. 匿名]

>>7
だから？？
命を奪った人間は死刑しかないよ
じゃあ統合失調で無差別殺人したら福祉の介入必要だから無罪なんか？？

[29. 匿名]

>>14
理性が抑えきれないんじゃない？

[30. 匿名]

裁判員の人達も苦慮しそうな裁判だね。

[31. 匿名]

知的障害ある女性で、何回も妊娠して中絶してる人いた…。
その家族が嘆いてた。
知的障害あるけど、普通にひとりで出かけられるレベルの人。
相手は分からないみたい。

[32. 匿名]

こう言うの、相手のＩＱはいくらだったんだろう？
妊娠の可能性を考えられないくらいのＩＱだったのか、妊娠は一人では出来ないのに男にはなんのお咎めもナシなのが気になる。

[33. 匿名]

まずグループホームで男女別けるべきだと思うわ

[34. 匿名]

IQ53…
ギリ軽度だけどこれはしんどい

[35. 匿名]

昔親戚の人が
知的障害施設で働いていたけど
こういう人達って本能で生きているから
性的な欲求が強いとか話していたわ

[36. 匿名]

>>1
>>事件は防げなかったのか。知的障害者をどう裁くのか。

事件を未然に防ぐための法律が昔はあったんだけどね

[37. 匿名]

>>11
相手の男性も知的障碍者ってことは、双方の両親もそうである可能性がある…
知能は遺伝するから

[38. 匿名]

>>1
記憶に新しい事件だ。
男女同じグループホームだったのかな。
誰も性交や妊娠に気付いてあげない、タブーに触れない無関心があったんだろうな。

[39. 匿名]

私グループホーム職員だけどあり得ない。
太ってようが痩せてようが妊娠に気づかないなんて…
普段から入居者とやり取りがないのがわかるわ。

[40. 匿名]

だから避妊手術許可して欲しい。
うち男の子だけど知的障害あるから出来るものならやりたい。こんなの絶対あってはいけないよ。

[41. 匿名]

>>25
きょうだい児の私も
障がい者の避妊はやったほうが本人のためになると思う。

まぁ女だけなのがあれだから
男にもさせたいが。

[42. 匿名]

>>3
子供ヤバそう…

[43. 匿名]

>>9
逆にほっそい人で、妊娠しても食べ過ぎてお腹少しぽっこりぐらいしか出ない人もいるよね

[44. 匿名]

知的障害って遺伝するのかな
知的障害者同士の子どもって、産まれても幸せになれるんだろうか…

[45. 匿名]

>>32
相手男性にも知的障害があったと記事にはあるね

[46. 匿名]

>>1
何のために生まれてきたのか
どうすりゃいいんだろう

[47. 匿名]

>>36
旧優性保護法？

[48. 匿名]

>>28
現状の法律ではそうだね。知らなかった？

[49. 匿名]

>>27
健常者も認知症になるとセクハラする人になっちゃう

[50. 匿名]

>>3
軽度の度合いがわからないけど、性欲を抑えるってことができなくて、本能のままにしちゃったのかな？

[51. 匿名]

>>42
遺伝するのかな。

[52. 匿名]

> 女性は「性行為で赤ちゃんができることは知っていました」「赤ちゃんを落とすと死んじゃうとわかっていました」と語ったとされる。

妊娠をしないようにするにはどうしたらいいかとか、望まない妊娠をした時はどこに相談したらいいのかとか、教えていたらまた違っていたかもしれないね
性教育は大事だと思った

[53. 匿名]

>>45
その度合いが知りたいんだ

[54. 匿名]

>>16
ほんとそれ
優生保護法は非人道的みたいに言われがちだけど
こういうことになって困るのは本人とその周囲だし何よりこんなふうに生み捨てられた子供がかわいそう

[55. 匿名]

優生保護法ってなんでなくなったんだろ

[56. 匿名]

難しいかもだけど女性の身体を守るためにも避妊手術って必要ではないのかな？この場合は交際してたみたいだけど、知らない人から無理矢理襲われるリスクとかもあるし…

[57. 匿名]

>>1
半矯正的にでも不妊手術が必要でしょこういう人たちは

[58. 匿名]

>>3
だから優生保護法が必要だったんじゃないの？って思う
人権人権って一丁前に訴えてる弁護団はこれで亡くなった子供のことも弁護できるのか
できなきゃおかしいよね
ほんと納得できない
私もバカだけどこういうの聞くと
頭おかしい人は何でもできて何でも許されて何やっても守られるんですよってことなの？って思う

[59. 匿名]

>>23
北海道の知的障碍者施設で、入所者同士が交際だか結婚する時は不妊処置させてたってニュースになってたよね。
施設としては、入所差が産んだ子供まで面倒見切れないし、見るつもりも無いって感じだった。

[60. 匿名]

>>2
うん…
自分が産んだ子を窓から落として殺害
これがどういう事なのかわからない人間が生きる意味ってなんだろう

[61. 匿名]

ひまわりって、漫画も主人公夫婦がそうじゃなかった？

[62. 匿名]

>>14
中度よりの軽度だけど小学生レベルの学力は身につくみたいだね
それだったら性的な知識もなんとなく分かるのかも

[63. 匿名]

>>25
本当にそう
障害者自身を守るためにも必要だよね

[64. 匿名]

自然界では障害を持って生まれた動物は生きていけない…けど、人間界では違う。

これって良い事なのか悪い事なのか…

[65. 匿名]

>>48
それが間違ってるから人の命を奪った人間は理由問わず全員死刑でいいよって話ね
お前頭悪いから理解できないだろうけど、人の命ってそれくらいに重要なんだよ。絶対に殺しちゃダメ

[66. 匿名]

>>20
男性の知的障害者による性的暴行事件はちょいちょいニュースで見る気がする。
本能的なものは変わらないし教えなくてもできてしまうのかもしれない。

[67. 匿名]

母親割引どころか無罪になりそうで世の中おかしすぎんだろって感じ。

[68. 匿名]

>>23
前にホームで去勢をすすめてた事が批判されてたけど、現実的に考えたらホームのやってる事も間違ってはないんだよね。
倫理って何をもって言うんだろうね。
そもそも育てる能力のない人から、それらを奪ったからって倫理に反する事になるんだろうか

[69. 匿名]

>>9
知的に問題ある人って肥満多いしね

[70. 匿名]

障害者は性欲なくなればいいのに。

[71. 匿名]

>>53
少なくとも「知的障害」と表現するからにはIQ70以下ではある

[72. 匿名]

>>1
うわっ…言い方悪いけどただの獣じゃん

[73. 匿名]

妊娠してるのにグループホームの人は
誰も気が付かなかったの？
家族はいなかったのかな。
記事の全文読めないから分からないけど
知的障害があるのに誰からもサポートされてない感じがする。

[74. 匿名]

軽度の知的障害とはいえ、赤ん坊を落とすって事、子供でも怖くてできないと思うけど。尋常じゃないね。

[75. 匿名]

>>6
小学生でもしてはいけないことだとわかるよね
罪悪感や心が痛むよね

[76. 匿名]

>>5
生理も止まるのにね

[77. 匿名]

>>31
昔2chで見た
知的障害の未婚の若い女の人で何度も妊娠出産してる人がいるって
子供の父親はその女性の父親じゃないかって噂
父親も知的障害なのかな

[78. 匿名]

避妊手術しようよ。子供が可哀想。

[79. 匿名]

>>60
本人がそう悩むならともかく、他人が他人に生きるのをやめさせるならあなたも殺人犯だよ。

[80. 匿名]

手術が無理ならピル処方かな…
でもこれも本人の意志が確認できないと無理なんかな

[81. 匿名]

>>27
中学の頃、軽度の男の子がクラスにいたけど、教室で一人気持ち良くなって出しちゃってた
なんで人前でやってはいけないのか理解できず、かつ欲望には忠実なんだよね

[82. 匿名]

地獄や

[83. 匿名]

ただただ赤ちゃんが可哀想でならない…恐ろしいよ。

[84. 匿名]

>>3
まじで避妊と去勢した方がいいんじゃないの
子供の頃からその傾向があるのにはやっとけばいいのに

[85. 匿名]

>>39
生理来てるかとか、そういう体調管理とかは全部入居者任せ？
部屋にずっと篭ってたら分からないのかな

[86. 匿名]

>>81
気持ちわりー

[87. 匿名]

障がい者同士の子作りというと『だいすき！』という漫画を思い出す
あの漫画は続編も揃えたくらい好きなんだけど、現実で考えたらナシだよね
生まれてくる子どもが最初からハンデを背負うことになるんだもん

[88. 匿名]

>>80
まずピルを毎日おなじ時間帯に飲めないと思う

[89. 匿名]

>>3
こういうニュース見ると、強制不妊手術も間違いでは無いと思ってしまう

[90. 匿名]

>>60
あなたのおっしゃる通りです。
ガル民は上部だけで綺麗事だけ語ってれば気持ちいいだろうけど、精神的な病気の方はさっさと死ぬべきだよ。
人の命を奪う人間が存在して言い訳ない。

[91. 匿名]

>>87
香里奈のやつ？なんかドラマみた気がする
当時小学生くらいだったけど母親があんなんじゃなくて良かったな〜としか思わんかった

[92. 匿名]

性的知識は乏しいけどなんで穴に入れるってのはわかるんだろ不思議でならない動物の本能か...

[93. 匿名]

>>58
私は障害児の母親だけど、こうやって言われるから障害関係なく罰して欲しい。そんなの障害者や、その家族だって望んでないのに。

[94. 匿名]

>>81
迷惑な奴だな。家でやるか支援学級行って欲しい

[95. 匿名]

>>69
どこかのサイ卜民みたいですな

[96. 匿名]

>>16
？
全国で多少誤差はあるけど
50〜69は軽度知的障害に分類されるよ

[97. 匿名]

>>21
そのお子さんもサラブレッドだよね

[98. 匿名]

>>58
責任能力がないから無罪になるってね、、。自分のしたことに責任取れないなら行動制限されてもしかたないよね。

[99. 匿名]

>>23
人権ガーがうるさいからね

[100. 匿名]

>>94
支援学級の他の生徒のことなんてどうでもいいんだね。

[101. 匿名]

>>62
それなら、赤ちゃん落としたらどうなるか、
位の事は分かるよね？

[102. 匿名]

>>6
軽度や境界知能だと精神年齢は小学校高学年くらい
学生時代は何とかなっても社会に出て躓いたり仕事が続かずクビになって違和感に気が付くパターン
結婚とは何かを正しく理解するのに必要なのは最低でも高校1年生レベルの知能

[103. 匿名]

>>3
一丁前に性行為はするのか

[104. 匿名]

>>81
教室での１人プレイは格別

[105. 匿名]

>>3
ちょっと前に似たような内容でトピ立ってたよ

[106. 匿名]

都合のいい時だけ知的割かい
いくら知的だってガキ落とさんだろ
まあ知的だしやるかもね、、ってなるなら産ませるな、妊娠させるなよ

[107. 匿名]

>>58
グループホームで暮らす知的障害者の夫婦が妊娠したらホームから出てってもらうというのを差別だ！って騒ぐのもね。
グループホームってあくまで障害者のサポートをする場所であって、赤ちゃんのお世話までできないってだけで差別言うなら自力で2人で暮らして子供育てるべきだと思う

[108. 匿名]

>>11
こういうのって仕組みとか知らなくても本能的にできるもんなんだなって思う。私は性教育とか漫画で初めてやり方知ったのに。

[109. 匿名]

>>11
性的知識に乏しいから本能のままやったん？
で、本能まま殺したん？
てことだよね。
でも無罪だからもしかしたらどこでも会うかもしれない、もしかして隣にいるかもしれないんだよね。
怖

[110. 匿名]

>>1
虐待とかの話とかは別な問題だよね。

生でして中に出されたら妊娠する事きちんと教えてあげられる支援者さんが必要だと思う。

わかってる軽度の子もいるけどね…

こういう場合って死刑でって使っていいのか悩むよ

[111. 匿名]

>>101
こういう人たちは衝動的に行動するから
性行為に関してもそう　先のことが考えられない

[112. 匿名]

>>51
遺伝する
非難したら人権団体が騒ぐだろうけど誰が面倒見るんだろう。

[113. 匿名]

>>52
ならなんで避妊しないのか
ならなんで落としたのか
殺意があったんだよね、はい終わり

[114. 匿名]

>>51
遺伝する確率は健常者同士より上がるね

[115. 匿名]

>>76
本当にそう思う。
健康管理として生理の事とか把握してなかったのかな？入居者の予期せぬ妊娠に目を光らせていたんじゃないのかな。

[116. 匿名]

人権とかうるさい人いるけどさ、野良猫去勢活動もいいがこういう人達の去勢しないとさ、生まれてくる赤ちゃんの人権すら助けられないよ

[117. 匿名]

>>65
横
例えば２歳児が赤ちゃんに布団かけて亡くなったら死刑にするんであってる？

[118. 匿名]

>>65
横だけど、情状酌量の余地がある場合はその限りではないと思う
介護に疲れきって親や配偶者に手を掛けてしまうとか、物凄く酷いいじめを受けていじめ加害者に殺意を持った場合とか
精神疾患患者を罪に問えないのは私も納得いかないし、殺人が駄目な事というのは大前提だけど

[119. 匿名]

知的障碍者のグループホームは男女別じゃないんだね。
そらあかんやろ。

[120. 匿名]

>>5
交際して性行為を繰り返していることに気づいてなかったのかな。
避妊してると思ってたのかな？
もし妊娠に気づいてたら、そのまま産ませたのかな。
なんでこうなった？って感じ

[121. 匿名]

知的障害のある男女は同じグループホームにしなければいい
1日中目を離さずにいることなんて無理なんだし
言い方わるいけど快感だけ覚えてしまくった結果なんじゃないの
避妊も理解できないなら手術で子供ができないようにするか
物理的に触れあえないようにするしかない

[122. 匿名]

>>11
両方が知的障害って分かってて避妊なしでセックスしたならやばいだろ
自分と同じようなのが産まれてくるんだぞ
分かれよ

[123. 匿名]

>>75
全ての女性は、予期せぬ妊娠、相談出来ない、大きくなるのを止められない、と追い込まれて産んでって事件たくさんあるよね。
本当にそれを止めたいときちんと考えるなら「小学生でもわかるよね」じゃ何も変わらなくない？
女なら誰でも起こりうることだよ。

[124. 匿名]

>>65
>それが間違ってるから人の命を奪った人間は理由問わず全員死刑でいいよって話ね

それならそのように刑法改正されるように運動するとか、議員になるとかすれば？こんなところに書いていてもどうにもならないよ。
介護に疲れ果てての殺人とかもあるよね。

[125. 匿名]

そんな親の元に生まれとう無い

[126. 匿名]

>>25
知的障害って遺伝する確率が高いんだっけ？

[127. 匿名]

>>109
女の人は流されやすいし、受け身

[128. 匿名]

>>117
殺意があったかどうか
殺意があったなら死刑が妥当
殺意はなかったなら死刑はしない

[129. 匿名]

>>100
その道のプロの先生がいるやん

[130. 匿名]

>>22
犯行現場がグループホームなのを考えると、親元から離れて生活してたんだろうね。

[131. 匿名]

>>81
同じ中学の特別支援学級の子がよく股間触ってたの思い出した

[132. 匿名]

>>122
なんの生産性も解決にもならないコメント

[133. 匿名]

>>60
石原慎太郎さんですか？

[134. 匿名]

これでも知的障害者の避妊手術っていかないのかな
自分のケツも拭けない奴が赤ちゃん世話できる訳ないじゃん
家族も自分達が死んだあと世話もできないのにヤリモク男達に妊娠させられまくる娘とか嫌でしょ

[135. 匿名]

>>1
2人合わせたらIQも100超えるやんけ

[136. 匿名]

>>52
教えても教えても、深い所までの理解が難しいのかもしれません

[137. 匿名]

>>1
ある程度からは優生保護法は必要だと思う

[138. 匿名]

>>58
本当にね
昔は今ほど社会が豊かでなかったし、科学も福祉も発達してなかったから社会のなかで守れる弱者が今ほど多くなかった

それこそ他人に危害を加えるような手に負えない弱者は手助けする余裕がなかったり、その人を受け入れてる集団への被害が深刻だったと思う
だから、そういう誰も責任を持てない存在を生み出すことを制限しようと考えたんだろうなと思う
産み落とされてしまった生は生かすしかないから

やっぱり人間だって生物だから、自立して生きていけない人を何でもかんでもサポートすべきというのは傲慢で無責任だと思う

[139. 匿名]

>>65
あなたは頭良いんだろうから法律変えてくださいよー

[140. 匿名]

周りも臨月まで全く気付かないと言うのが私には理解できないんだが

[141. 匿名]

>>3
どのレベルの知的障害か分からないけど、そういう知識はどこで得るんだろう？
人間も所詮は動物だから、誰にも教わらなくても本能でできちゃうのかな

[142. 匿名]

>>111
セックスでガキできるの分かってたし落としたら死ぬのわかってたって発言したらしいけど

[143. 匿名]

>>3
……知的障害者同士での妊娠じゃないケースもいくらでもあるよね
妊娠に、知的障害とか関係ないと思う

[144. 匿名]

>>90
私からすれば、あなたからもなんらかの障害を感じる。
社会に害あるタイプのね。

[145. 匿名]

>>3
遺伝するのか！？

[146. 匿名]

>>31
女性は性犯罪の被害者にもなりやすいんだよね
分からないと言っても、基本は身近にいるやつだと思うよ

[147. 匿名]

>>101
全て同じ理解力というわけではないよ

[148. 匿名]

知的障がいなくても避妊しない男がいるから起こる事件なんて、たくさんあるよね

[149. 匿名]

>>11
知的障害でも行為はできるのか。
私は教えてもらわないと何処にどうするとかわからなかったけどな
親が妊娠できないように手術させるとか必要

[150. 匿名]

北海道のグループホームで知的障害者の結婚希望者に不妊手術を提案したニュースで国は不適切と言ったけど
不妊手術しないと結果こうなるよね

[151. 匿名]

投げ捨てられるんだからそれなりに
知識ありそうだけど

[152. 匿名]

>>141
スマホでエロ動画が簡単にみられるから、それ系かも

[153. 匿名]

>>58
極端な例かもだけど、
優生保護の廃止とか、知的・精神障害者の罪の優遇とかって
今でいう多様性がうんちゃらの動きで
LGBTQとかを受け入れようだのの流れにすごく似てると思う。

こうやって多様性、個性、身体的や精神的な問題を
社会全般で認めようっていう差別良くないって過度に守りに入ると
５体満足で頑張って生きてる人達が逆に損をしちゃうことになる。

[154. 匿名]

>>33
だよね
物凄く失礼な言い方するけど犬猫だって去勢せずにオスメス一緒に飼ってたらどんどん増えるじゃん
避妊が理解できない、優生保護法で手術も禁止なら居住空間を別にしないと

[155. 匿名]

>>76
もともと生理不順だったとか

[156. 匿名]

>>50
教えられなくても知的に問題あっても、性交のやり方は本能に組み込まれてるのか…

[157. 匿名]

>>111
衝動的な犯罪なんて健常者でもよく耳にするしなあ

[158. 匿名]

>>11
知的障害だけど、妊娠は困る、言えない、という判断力だけあるのが問題
いっそ、妊娠したことをどうなるのか理解できず、何も考えずに周りに話せていたら結果はまったく違っていたのに

[159. 匿名]

IQ53ってどれくらい？？大人として働きながら生活できるのは無理なくらい？

[160. 匿名]

>>121
無理でしょうね。
施設を用意することもそうだし、そこで働く職員を用意することも。

[161. 匿名]

>>128
それをいうならこの女性は殺意があったわけじゃないと思うよ
生まれてきた赤ん坊をどうしたら良いかわからなくて思わず目の前から見えない所にやっちゃっただけだもん

[162. 匿名]

>>128
2歳児の殺意、どうやって証明させんのよw

[163. 匿名]

>>84
差別だって言われるやん。人権とかでさ。なんだかね。偏見とか言われてもそえなるよね。

[164. 匿名]

>>20
パワー系池〇とか数年前ぐらいまではスラングがあったよね。

[165. 匿名]

>>113

庇う訳では無いけど軽度でもわからない事もあるよ。

性のことキチンと教える人必要なんだよね

[166. 匿名]

>>144
じゃあ、あなたのご家族が精神疾患の患者に殺害されても無罪でいいってなるのか。
ものすごい人格者だねーあなた
私はどんな経緯があっても殺人は許せないタイプだから死刑が妥当だと思ってるよ

[167. 匿名]

>>20
リミッターがないぶん、一人での行為とかも覚えちゃうとずーーーっとやってるらしいから本当に大変みたいだよ。

[168. 匿名]

>>151
本当に何も分かってないなら赤ちゃんは放置だよね
わざわざ投げ捨てない

[169. 匿名]

>>1
知的障害があっても（周りには言えない、子供を妊娠してしまった・産んでしまったのは良くない事）って分かってるから赤ちゃんを投げたんだよね？それは理解できてるのに…

[170. 匿名]

>>129
今回グループホームでも最悪な結果招いてるけど

[171. 匿名]

>>141
犬も教わらなくても交尾するし、本能のまま仕方が分かるのかも。

[172. 匿名]

セックスのやり方は知ってんだね

[173. 匿名]

>>13
止めたら止めたで人権侵害とかで騒ぎそう。
そうなった時の為の避妊手術だったのにそれすらギャーギャー言ってるし。

[174. 匿名]

本能で性欲にかき立てられてしまうのも避妊の方法が理解できないのもわかるけど、妊娠につながる行為はわかるというのがなんだか不思議。
性器に手が伸びるだけじゃなく、挿入して…っていう行動・知識はどこから来るんだろう。

[175. 匿名]

>>65
死刑って言って殺しちゃダメって矛盾してない？
あなたは被害者でもなんでもない、簡単に死刑って言う人ってなんにも考えてないしあなたこそ犯罪者予備軍じゃない？
じゃない？って言うか犯罪者予備軍だよ。

[176. 匿名]

>>100
無理に健常者と混ぜることで二次障害の原因になったりする
早くから療育を始めることでその子にとって社会性やコミュニケーション力といったメリット等もある

[177. 匿名]

>>59
結婚できるという人権はきちんと守られて、尚且つ責任をもてない妊娠はさせないっていう素晴らしい案だと思うけどね

[178. 匿名]

>>1
優生思想は良くないとか言うけど、こういうことが起こるんだから多少の抑制は必要だと思うんだけど。

[179. 匿名]

>>108
奈良県に住む重度の障害者夫婦と子供の日々の動画を前に見たことがあるんだけど、なかなか衝撃的だったな。

自分の世話もできないのにどうやって子育てしてるんだ？と思ったら、やっぱりヘルパーや近所の人たちも一緒に育てているようなもんだった。ちなみに、この夫婦は結婚を双方の両親に反対されていたけど、どうしても押し切りたくて子供を先に作ってデキ婚したんだとか。

今はこのお子さんも結婚してるらしい。

重度障がい者夫婦が結婚、出産、子育て「ふつうのままで～ある障がい者夫婦の日常～」【エミー賞を受賞】（1999年4月18日）【MBSドキュメンタリー映像'】 - YouTube

（1999年4月18日放送　国際エミー賞ドキュメンタリー部門最優秀賞受賞　リメイク版）藤本隆二さん（39歳）と弘子さん（42歳）の夫婦はともに脳性マヒによる重度の障がい者だ。2人は両親の反対を押し切って結婚、まもなく一人息子の隆弘くんが生まれる。6歳になる隆弘...

[180. 匿名]

>>3
なんで妊娠する術を知ってるのか？
本能なのかな

[181. 匿名]

>>24
記事読むと性行為で妊娠する事は分かってたみたいだよ

[182. 匿名]

教えてなくてもやり方知ってるものなんだね
私は教えて貰わなかったら一生やり方わかんなかっただろうなって思うのに

[183. 匿名]

>>172
セックスのやり方って教わってするもんじゃないでしょ。

[184. 匿名]

>>3
保育園に両親ともに障害者の人がいたよ。
支援してくれてる人と一緒に来てた。
父親はギリギリ会話はできるけど、靴を反対に履いていたりして幼稚園年長レベル、母親は全く会話できず目も合わせられないレベル。
それでも性行為できて子ども産めちゃうんだから人って怖い。

[185. 匿名]

>>3
もうね、昔に戻るべきこともあると思うよ。
出会いも多い、気持ちいいヤッた障害持ちが妊娠しました。障害ありの子が産まれ、国の補助なしでは生きれません。
もうそんな余裕、日本にないよ。

昔、障害持ちに妊娠しないように手術等したよね。
時代は巡っても必要なんじゃない？

健常者でも生きづらくて死んでしまう時代。自然の流れで障害者が産まれるのは仕方がないの野放しは逆に不自然だよ。

[186. 匿名]

知能の低い動物でも生命の営みを紡いでいけるから知能指数はあまり関係ないと思うけどもな。
脳障害者にも性欲があるから色々問題なんだよな。

[187. 匿名]

>>122
それがわからないから知的障害なんでは？
身体障害者は支援さえあれば子育て可能かもだけど
夫婦そろって知的障害者じゃ、親しか決断出来ないことを決断する判断力がないわけだから
これは優生保護法とまではいかなくても、妊娠した段階で親族が育てるか養子に出すかが必要だと思うわ
妊娠可能な女性の知的障害者には定期的な身体検査が必要かもしれないね

[188. 匿名]

>>109
2人にとっては性行為は快楽という理解しかできなかったのかな。
妊娠の可能性があること、妊娠、出産、その後の育児までは考えが及ばなかったり理解できなかったりするのかな。
だからといって許されることではないけど。
難しいね。

[189. 匿名]

>>151
いや、物じゃないんだよ？
普通じゃないよ

[190. 匿名]

>>176
支援学級に元々いた子達だって二次障害発症しちゃうかもしれないじゃん。

[191. 匿名]

>>157
そこが知的障害あるか無いかで、だいぶ変わるんだろうね。

[192. 匿名]

>>20
自分の快感だけに貪欲になるから、手当たり次第ぽっいよ。去勢されて廃人にしてほしいぐらい。

[193. 匿名]

>>14
幼稚園児くらいの子でも自然とオナニーするくらいだし、本能なんだと思うよ。それが何なのかわかってなくても。

[194. 匿名]

>>11
ある市で障害同士の結婚をどうするか議論あったね。

そんな両親から生まれた子供の大変さは人権にはあたらないのかね。

障害がなくても両親の介護が重くのしかかるのに。

[195. 匿名]

>>140
多分気づいた時にはもう手遅れだったんだと思う。知り合いにもいたよ。気づいた時にはもう臨月間近で降ろせなかったって。知的の人って少し太り気味の人多いし、気づかないのも無理ないと思う。

[196. 匿名]

>>186
どちらかというと育てられるかがポイントでは？

[197. 匿名]

窓から投げるとか障害者以前にサイコパスやん

[198. 匿名]

>>20
知り合いに軽度知的の20代女性いるけどすごいよ
こないだおっさんたちと8Pやってたし
出会いはグループホームとか病院

[199. 匿名]

>>50
恥ずかしいとか抑えることができなくて、性欲剥き出しになるから知らない内に知らない男とセックスして妊娠するケースが多い。と障害者のお母さんから聞いたよ
知的障害者の女性を狙う男も珍しくないって
ゾッとした

[200. 匿名]

>>6
小学生だってやっていいことと悪いこと分かるよ。
虫以下の知能でしょこんなの。
これで障害者の人権保護的な感じで無罪になったら
殺された子の人権は？ってなる。だから知的障害者は嫌なんだよ

[201. 匿名]

容疑者の顔と名前は？

[202. 匿名]

>>20
人間の本能って凄いよね
だからこそ職員は大変だろうな

[203. 匿名]

>>122
でも知的障害同士でも普通の子が生まれる事例多かった気がする
発達と違って遺伝性でない場合あるからね

[204. 匿名]

>>25
家族は納得してるよね。綺麗事言う人が責任取るわけじゃないし

[205. 匿名]

>>46
そもそもその考え方
言い方
何のために生まれてきたのか？

それがおかしくない？
なんで、自分は障害がある人の上なの？
って、私は思っちゃう

[206. 匿名]

>>102
ガルちゃんでも時々当事者のトピ立ってるよね
コメント数わりとあるから、結構いるんだなと思った

[207. 匿名]

>>3
妊娠しないように恋愛禁止して叩かれた施設あったよね
北海道あたりに

[208. 匿名]

>>54
生まれてから殺されるより子供にとってずっといい
死ななくてもハードモードな人生になりそうだし

[209. 匿名]

>>179
この人たちは身体的障害はあるけど知的障害があるわけじゃないからまた別の話では

[210. 匿名]

ひまわりってドラマあったよね

[211. 匿名]

>>3
かなりやばいね

[212. 匿名]

>>31
中絶する機会があるなら同時に避妊手術させる。私なら。嘆いている場合ではない。

[213. 匿名]

>>14
言い方悪いけど
猿でも発情して妊娠するし…

[214. 匿名]

>>85
部屋に篭るがまずさせない。
必ず顔は見る。バイタルチェック、服薬確認もするし。
生理も垂れ流しの人もいたりするから職員は大体周期把握してて声かけしてる。(ナプキン着けましょうね)とか。

[215. 匿名]

>>203
ごくまれ
夢見過ぎ

ただの発達障害でも高確率で遺伝してる

[216. 匿名]

>>1
きょうだい児のトピを見ると闇の深さがわかる
実の兄弟姉妹に対してあそこまで貶せるのがきょうだい児の闇

[217. 匿名]

「赤ちゃんを落とすと死んじゃうとわかっていました」と語っていて投げ落としたんだから殺意ありでしょ

[218. 匿名]

昔は障がい者は妊娠出来ないように避妊手術をさせたりして人権侵害とかで問題になったりしてたよね？
結局はこういう事になるので避妊手術はした方が良いのかも

[219. 匿名]

>>203
両親が2人とも他人のお世話にならないと生活できないタイプだと子どもめっちゃしんどいな。

[220. 匿名]

>>198
全部まとめて燃やした方がいいんじゃないの
そういうのがサル痘とか撒いてるんじゃない？ケツ穴もつかってそうだしなんならおっさん同士でもやってそう

[221. 匿名]

>>203
そんなところに生まれてきたくないわ

[222. 匿名]

>>217
ホントこれ
殺人は殺人

[223. 匿名]

>>51
この前電車で
５０代くらいの母親が障害者で
二十歳くらいの娘さんも障害者で
さらに幼稚園児くらいの子供も障害者だった

三世代、並んで座ってたけど　顔も同じだった
なんとも言えない気持ちになった、、、

産むなとは言わないけど
ちゃんと恋愛して望まれて産まれてきた子なのかな
知識がないまま妊娠してできた子なのかなと考えてしまった
３人とも軽度ではなかったから

[224. 匿名]

>>218
産まれた子が苦しむし苦労するもんね

生きづらく親の介護もあるとか、命が芽生える前に止めるべき

[225. 匿名]

何歳と何歳のカップルなんだろう…。

[226. 匿名]

>>176
あなた自分の子が支援学級でもそんなこと言えるの？自分の子供のクラスに、そういう性に奔放な子が来ても、その子の二次障害がーとか言って納得すんの？ふざけんなよ。支援学級は掃き溜めじゃねんだよ。

[227. 匿名]

>>14
本能でセックスはできても避妊とか堕胎については分からなかったのかな…

[228. 匿名]

>>40
パイプカットとかは？

[229. 匿名]

>>1
こういうことがあるからねぇ、、、、

[230. 匿名]

>>3
施設勤務してたけど、普通にあったよ。もう絶対この子だけにして(子どもも重度知的と発達障害)と言っても、2人目妊娠。2人目は障害何も無し。
他にも相手が誰かわからず妊娠繰り返すケースもあった

[231. 匿名]

>>210
所詮ドラマだよなーって感じだったの覚えてるわ

[232. 匿名]

>>207
叩いてる人の方がよっぽど頭に障害ありそう

[233. 匿名]

>>9
太っていた知人は臨月まで家族に気づかれず大騒ぎだったそうです…

[234. 匿名]

>>20
むしろ知的に障害があるから、後先考えずそういうことできるのかもね
中出しOKの風俗嬢とか
アタマおかしくないとできないっしょ

[235. 匿名]

>>40
親が希望すれば可能なの？

[236. 匿名]

>>203
ついこの前そのパターンの家庭のニュース見たわ
子どもまだ小さかったけど将来絶対に大変だと思った

[237. 匿名]

>>81
ほんと無理

[238. 匿名]

>>203
障害ありの掛け合せで健常者？
ないよ

[239. 匿名]

>>50
避妊の知識がなかったんだろうね

[240. 匿名]

>>207
避妊処置を提案したんじゃなかった？

[241. 匿名]

>>203
親が知的障害同士で健常者が産まれたらそれはそれで地獄じゃん
子供に申し訳ないから絶対産まないで欲しい

[242. 匿名]

>>210
私は未成年の雛形あきこ思い出したわ

[243. 匿名]

>>172
愚問だよ

[244. 匿名]

>>7
グループホーム入居という福祉の力を使ってもなお、理性が効かない人を止めるのは不可能だったということではないのかな…

[245. 匿名]

>>79
悩むことすらないだろね
無だと思う

[246. 匿名]

>>217
障害があっても分かっててやってんだからもう死刑でもいいわって感じ
どうせ日本じゃ大した罪に出来ないんだろうけど

[247. 匿名]

>>234
風俗嬢はさすがにピル飲んでるかと、、

[248. 匿名]

親が性教育していたかは分からないけど、この人は特別支援学校で性教育の授業は受けていたそう
でも内容は全く覚えていないらしく、コンドームって何？状態だって
24時間介護必要レベルの人はこの手のグループホームにはいないし、介護士さんがずっと張り付いてるわけじゃないよね
だからうっかり妊娠は少なくないそう
子育てOKのグループホームもあるらしいけど、そうじゃないなら妊娠したら退所だよね
こういうことを避けたいなら家族が対処するしかないのかも

[249. 匿名]

>>247
そういうことじゃなくて…

[250. 匿名]

>>103
動物の本能だろうね。知的障害あるなら尚更本能のまま。

[251. 匿名]

>>198
想像しただけで吐きそう
ＡＶの広告みたい

[252. 匿名]

>>141
数ヶ月の赤ちゃんだって誰にも教わらなくてもご飯食べられるからね
それと一緒だよね

[253. 匿名]

>>13
職員さんもだけど
こういうの、よく人に話さなかったなと思う
知的に問題あれば、好き嫌いの感情とか、隠したい事がバレバレになってしまうとかありそう
私が仕事で接したときは自慢げに話す人がいたんだよね
恋愛トークじゃなくて生々しい感じで

[254. 匿名]

私知的障害でIQ54なんだけど遺伝するかもしれないのに子供作っちゃうのがね
私もそれがあるから子供作らないし

[255. 匿名]

>>60
こういう考えの人ってご自身のお子さんとか障害持ってたら、虐待するのかな。

[256. 匿名]

>>241
介護要員でしかないのか。
まわりや社会が助けてくれるの？子どもいるから見てもらいな、ってなるの？

[257. 匿名]

>>93
トイレで産まれてしまったまではいいとして、
そのあとどうしたらいいかわからず抱きしめてそのまま死んでしまったならまだわかる
窓から落とすとか殺す気満々だよね

[258. 匿名]

>>76
肥満だと生理不順も多いよ

[259. 匿名]

>>184
保育園にも支援者がついてきてくれるのか
生活も育児も何人かが支援してくれるんだろうな
その反面、支援者する職員が非正規で独身とかあり得るよな

[260. 匿名]

>>3
することは、わかるのに、妊娠しないようにはわからないものなんだろうか？

[261. 匿名]

>>58
その法律なくしたなら平等に罰してくれないと腹立つよね

[262. 匿名]

>>256
ヤングケアラーになりそうだよね
子供が犠牲にされるの本当によくない

[263. 匿名]

>>184
支援員さんが付いててくれるって事は両親が市に相談したのかもね。
やっぱりサポートする事って大事だね。

[264. 匿名]

だから現実を見なきゃならんな。

[265. 匿名]

>>13
見つからないようにとか、そういう知恵だけは働くんじゃないかな

[266. 匿名]

>>215
知的障害は遺伝性のものとそうじゃないものがあって、重度の知的障害は遺伝性じゃない突発的な遺伝子変異の人が多いっていう研究が出たんだよ
発達障害は遺伝性が強いらしい

[267. 匿名]

>>84
誰かをレイプする前になんとかしといた方がいいと思うよね

[268. 匿名]

>>198
どんな知り合い？そういう話をその人とするあなたはどんな立場の人なの？

[269. 匿名]

>>1
職員は性行為してるのは気がついて無かったの？

行為がやましい事って知ってて隠せるほどの知性はあったのかな。

[270. 匿名]

>>9
痩せてて筋肉質とか胃下垂でも妊娠によるお腹ぽっこりは無い人もいるらしい。

[271. 匿名]

>>226
小さい頃から療育受けてたらまた違った未来があるって言いたいんだよ
親の都合で無理やり通常級に行かされる子供が将来二次障害で苦しんでる
支援級行っても苦しむ子はいるだろうけど変わる可能性だってあるんだよ
何のための支援級なんだよ。自分だってよその子差別してるよね。

[272. 匿名]

>>223
介助者なしで3人だけで電車乗れてたなら軽度なんじゃないかな
中度でも可能なのかな

[273. 匿名]

>>266
横。重度の知的はそうなんだね。この事件の人は軽度の知的だけど、その場合は？

[274. 匿名]

>>253
うちの親がこの手の人のサポートしてるけど、食べたものとか、買ったおもちゃとか職員には絶対に話さない人とか多いらしい。

[275. 匿名]

>>5
骨盤が広いとお腹が全く出ない人もいるみたいだよ
それで陣痛まで妊娠に気付かなかった人がいたって前に仰天ニュースでやってた
生理不順だからそこも気にしてなかったと

[276. 匿名]

>>216
同じ血を分けた兄弟姉妹のことを早く死んでほしいだの見捨てて良かっただの本当に血の通った人間の言うこと？ってドン引きしたわ

[277. 匿名]

>>269
グループホームだと各自個人の部屋で、食事だけ集まる感じで施設よりもプライバシー重視されてるから難しいかも。

[278. 匿名]

>>58
でも未来に生まれてくるかこないかわからない存在していない赤ちゃんのために、たまたま障害を持って産まれてきた存在している人間の人権を無くすのっておかしくない？

[279. 匿名]

>>81
性に興味ありつつもまだよくわかってない…みたいな思春期の中学生男女には、キョーレツな思い出になりそう

[280. 匿名]

>>276
当事者にしか分からないことがほとんどだと思う。

[281. 匿名]

>>257
目の前から消えればなかったことになると思ってるのかな…

[282. 匿名]

>>280
実態はかくされてるもんね。大変だよね。

[283. 匿名]

>>273
重度のほうが可能性が高いってだけで軽度はどうなんだろうね
軽度や中程度だと親もちょっと怪しいってパターンよく見る気がするけど

[284. 匿名]

>>13
一日中監視してる訳じゃないし、入所じゃなく通所や一時帰宅もしてる人なら尚解らないと思う。逆に職員が頻繁に妊娠してないかチェックする方がセクハラや性的虐待、人権侵害として問題になるんじゃ。

[285. 匿名]

>>20
従兄弟、知的障害者の男だけど、1人ですることを覚えたら、朝から晩までしてるってさ。
ほんと困るってさ。

[286. 匿名]

>>285
チンを触らないようにするの大変らしいね。

[287. 匿名]

>>277
私が知ってる障害者が入居するグループホームは担当の職員がもっとガッツリ介入してるよ。

[288. 匿名]

>>158
横。トピ文に「感情を揺さぶられる体験が苦手で、衝動性が高い」「抽象化能力が低く、話を理解できても説明が苦手」ってあるから純粋な知的障害者と言うより発達障害による軽度知的障害なら隠そうとしたり言えないとなるのかも。

[289. 匿名]

>>108
知的障がいある人も漫画読んだりするよ。健常者より影響受けやすいだろうし、妊娠の危険性も分かってないから危ないよ。
養護学校の性教育が、昔自民党の議員により止められた事があったよね。
養護学校だけでなく、こういうニュース見るときちんとした性教育がいかに大切かが分かる

[290. 匿名]

逆にどうしたいの？「知的障害ある女性」は
犯罪をしないように行動を制限されたい？
犯罪を犯す可能性があっても自由に行動したい？

[291. 匿名]

>>61
めちゃくちゃきれいごとマンガだよ。
この事件のケースと似た感じで、作業所に通う者同士でセックスしちゃって、誰にも言わないままで子供はお腹の中で大きくなって、男の方は交通事故かなんかで死んでしまって、悲劇のヒロインになった女の方は「絶対に産むの！！」って。
産まれた娘は健常者だけど、もちろんまともに育てられないから、周りの完全フルサポート。
しかも、娘に彼氏が出来て結婚…ってなっても、母親が知的障害者ってことで彼氏の母親の猛反対によって自分から諦めるの。（彼氏の母親を責められないよね…）
なのに、この知的母親には新しい男ができてて再婚してるっていうクソ内容。
無料ぶんでけっこう読めたけど、娘が健気すぎてかわいそうで、母親が再婚したんなら、捨てて逃げて離れてほしいと思った。

[292. 匿名]

知識がなくても出来ちゃうんだから動物の本能ってすごい

[293. 匿名]

>>200
横から話を逸らしてごめんなさい。
気持ちは分からなくもないけど、たまたま健常者として生まれてきた自分が幸運だったわけで、「虫以下の知能」だとか「だから知的障害者が嫌」だとは私は言えない。

[294. 匿名]

>>287
そうなんだ。私が知ってるところは2層になってて軽度の人は自立目指せるように職員はほとんど介入しないようになってる。重い人はガッツリ介入。建物自体が軽度の人はプライバシーが保てるようになってる。

[295. 匿名]

>>286
手に唐辛子塗っとけばいいんじゃないの(鼻ほじ)
それか弄りすぎでバイ菌でも入って腫れたら分かるのかな？
知的障害って、一度痛い目見たらわかるもんなのかな
猫や犬なんかは病院で嫌な思いしたらキャリー見ただけで隠れちゃう子もいるけど

[296. 匿名]

>>198
AVや風俗もそんな感じだろうね
ガッツリ知的障害じゃないにせよ、限りなく近いというか

[297. 匿名]

>>200
執行猶予ついてるって書いてあるじゃん。
無罪じゃないよ。

[298. 匿名]

優生保護法があったくらいだもんね
全てに当てはまることではないけど...

[299. 匿名]

>>293
そうだね。自分の産んだ子供がそうだったってこともあるかもしれないし。

[300. 匿名]

>>11
こういう知的障害のある男女が同じ屋根のしたで暮らすようなグループホームは禁止にすれば良いと思うんだよね。昼間に仕事をする作業場は同じでも、寝る場所は別棟にして夜は鍵をかけるようにした方がいい。

[301. 匿名]

産まれてからまわりの反応見て「ヤバイ」って察したのかな

[302. 匿名]

>>300
やはり男女一緒で秩序保つのは難しいよね。

[303. 匿名]

>>257
あくまでも「赤ちゃん」であって、一人の人間であるという理解ができていないとか。
「赤ちゃん」は泣く、おむつを取り替えたりミルクをあげなければならない、どうしよう大変そう無理だ、捨てようくらいの感覚。
普通だとありえないけど、これくらいの理解力なんだと思う。

[304. 匿名]

>>278
別にチンコ捥ぐ訳じゃないんだよ？
キモい話セックスはいくらでもできるんだよ
それで生まれる文句って育てられもしないくせに「子供を儲けさせろ」ってことだけなんだと思うけど…
で、それを鵜呑みにした結果こうやって罪もない子が殺されて親はお咎め無しっていう…
なにが正解かはわからないけどとりあえずそんなのはおかしくない？

[305. 匿名]

>>200
本人だって障害なんて持って産まれてきたくなかっただろうし、腹立てても仕方ないと思う
必要なのは叩いたり責めたりすることじゃなくて、こういう悲しいことが起こらないようにする市や周りのサポート

[306. 匿名]

>>84
もし自分の娘がそういう子だったら避妊手術するなぁ……

[307. 匿名]

こういうことが起きるから、障害者には強制避妊の処置をしてたんだよね・・・
沖田×華の透明なゆりかごってマンガにもあったわ

ちょっと前に強制不妊は違憲だって裁判あったけど、
全てNGとは思えない

[308. 匿名]

>>223
夫というか、つくった男がいるんだよね…何世代も

[309. 匿名]

>>259
最後の行どういうこと？
ガルちゃんの闇すぎる

[310. 匿名]

>>260
｢したい｣のは本能だけど｢しないようにする｣には理由が必要だから。考えられないからこうなるんだよね…

[311. 匿名]

>>245
知的障害の方も心はあるし悩むよ

[312. 匿名]

>>138
産婆さんや座敷牢がそれだよね。
今は人権やらモラルやら､なにより産婆さんの負担を考えたらありえないけどね。それで多少なりともバランスがとれてたのかも､その時代は。

[313. 匿名]

殺人で執行猶予かあ
まあ介護疲れとかだとよく見るし無くはない事なんだろうけど知的障害者ってだけで情状酌量されるもんなんだね

[314. 匿名]

>>64
でもそれによって車椅子作る人にお給料出たり介護職員の人もお給料があったり病院もよく通うし経済活動起きるでしょ。

[315. 匿名]

障害者だから罰さないではなく、平等に処罰したらいいのに。殺人は誰でもしちゃいけないのは同じかと。

[316. 匿名]

>>294
自立を目指すのと介入しないのは別だよね。きちんと入居者のことを把握して必要な関係機関と連携した上で自立を支えるのが本来だと思うけどなぁ…障害のグループホームはそこまでする必要があると思う

[317. 匿名]

>>278
遺伝…。

[318. 匿名]

>>215
ただの発達って言うけど発達のほうが遺伝性だよ
実際遺伝性の知的障害って半数ぐらいらしいから
健常者が生まれてくる可能性もわりと高い
でも相手も知的障害なら障害者の可能性高いだろうけどね
どっちが産まれるにしろ産んではダメだけど

知的障害の多くは遺伝ではなく遺伝子の突然変異によるということが明らかに - GIGAZINE

世界には1～3％の知的障害の子どもがおり、その半数は知的障害を持っていない両親から生まれてきます。これまで知的障害の主要原因は遺伝であると考えられてきましたが、新たな研究によって知的障害のない両親を持つ知的障害児は、両親から劣性の遺伝子を受け継いだ...

[319. 匿名]

>>291
あらすじだけでムナクソだわ

[320. 匿名]

>>266
どの道なんの障害もない子にはならないよ

障害者の子の親もどこか普通じゃないもん

それを分かっていて産まれる子に背負わせても産まれてきた
方がいいとか、ぶっちゃけ偽善者発言

[321. 匿名]

>>57
最近その裁判で国が負けてたけども

[322. 匿名]

>>149
動物も繁殖してるからね。

[323. 匿名]

>>316
もちろんその意味では介入してるけど、誰かと誰かが夜同じ部屋で寝ているのはわからないと思う。

[324. 匿名]

>>137
当事者を救う・守る政策でもあったよね。どの層が反対したんだか。

[325. 匿名]

>>320
遺伝性の話をしてるだけであって
誰も産んでいいとかそんなこと言ってないよ…

[326. 匿名]

>>5
こういうことがあるから、グループホームで暮らす既婚者カップルに避妊させて猛烈に叩かれた北海道のあの一件は正しいと思うわ。

[327. 匿名]

>>323
緩いグループホームだね

[328. 匿名]

>>96
横からだけどこれにマイナス付けてる人はどの都道府県か教えて欲しい。
うちの子もずっとI.Q50前半で手帳はずっと軽度です。

[329. 匿名]

>>117
それって保護者の大罪！！

[330. 匿名]

>>323
緩くて草
野放しにしてるのと同じじゃん

[331. 匿名]

>>278
自力で子供を育てる事ができるってのが子供を産む最低限の条件だと思うけどね。あなたのいう人権って育てられなくても子供産ませろって事？
勘違いしてるのかもしれないけど犬猫の避妊呪術とは別だよ。子供ができないようになるだけで性行為はできるよ。

[332. 匿名]

>>296
快楽に弱くて金勘定が不得意

[333. 匿名]

>>308
ツルゲーネフのクソオヤジが何世代も

[334. 匿名]

動物と違って人間は年中発情期だからな

[335. 匿名]

>>20
人間の3大欲求のうちのひとつが性欲だからね
理性が働かないと抑制ができない

[336. 匿名]

>>203
香里奈がやってたドラマそれだったよね
両親知的障害で子どもだけ健常者

[337. 匿名]

>>20
支援学校の人が下校時に乗る路線バスに何度か乗った事がある。男女のカップル(？)がこちらがヒヤヒヤするほど濃厚にイチャコラしてる時もあるし、好きな男の子を巡って女の子同士が大喧嘩してたこともあったよ。欲に素直な分リミッターも効かなくて大変そう。

[338. 匿名]

>>3
性的な知識は乏しいくせに、セックスして妊娠はできるんだね。
本能だから仕方ないか。
知能が無い動物だね。

[339. 匿名]

>>3
疑問なんだけど、やり方って分かるものなの‥？

[340. 匿名]

>>17
DNA検査されるとまずい職員がいたとか

[341. 匿名]

>>223
幼稚園児でも車内での感じで障害の有無ってわかるものなの？

[342. 匿名]

>>3
性的知識に乏しいけど、やり方知ってるんだね。
誰か教えたの？本能？

[343. 匿名]

差別とかじゃなくて、働ける状況じゃない、子供育てられる状況じゃないんなら避妊手術しておくべきだよね。ピルを毎日飲む、ゴムをつけるのは障害あったら難しいことは容易にわかるし…

[344. 匿名]

>>342
軽度らしいからやり方を知る機会はあったんじゃないかな

[345. 匿名]

>>278
えー変な考え方、、
今回みたいに何の罪もない人(赤ちゃん)が危害を加えられないためのリスク回避でしょ。
生むまではできても育てられないんだから、避妊手術をすることが人権侵害だとは全く思わないけど。

[346. 匿名]

>>58
優性保護法とか変な名前つけちゃってたけど、当事者とその家族からしたら母体保護だったんだよね。
父となる人も、両者の家族も守るためだったのに。

[347. 匿名]

>>16
前にどこかの施設で障害者カップルの結婚に不妊処置提案したっていうニュースやってたよね。

結構賛否はあったけど、生まれたあとの子供の面倒を誰が見るのか、子供に障害が会った時の事を考えるとそういう提案も必要だと思った。

[348. 匿名]

>>296
AV女優で喋らせたらヤバい人結構いるみたい
知的障害があることがバレるから

[349. 匿名]

>>293
そうだよ。人間なんて血管切れて数分間前頭葉に血がいかなかったら誰でも知的障害者になるよー！

[350. 匿名]

>>179
脳性マヒは出産時の事故の後遺症なので、遺伝はしないからね…
マヒがなければ美男美女の夫婦

教えてくれてありがとう。号泣したわ

[351. 匿名]

従姉妹は養護学校行ってて、三者面談のとき、待ってたら、他の生徒たちがおっぱいを急に見せてくる人いたり、チンをほらほらって見せてくる人いたからびっくりしたってさ。

[352. 匿名]

>>307
自分で稼いで育てる事が出来ないとやっぱり…って思うよね

[353. 匿名]

>>303
私は、怒られるから見つからないようにしようと思ったのかなと。

[354. 匿名]

>>3
不妊とは無縁なんだろうね。何もストレスなさそうだし

[355. 匿名]

>>84
昔、優生手術が行われてたけど
受けさせられた差別であり虐待だっていって
問題になっていたような
どの程度の障害で受けさせられてたかは知らないけど
妊娠もだけど性欲も抑えるようにしとかないと
それで事件起こされても無罪になるんだから
まわりからしたらやってられないよね

[356. 匿名]

>>223
顔見てわかったってことはダウン症ってこと？

[357. 匿名]

>>20
ど田舎で人数少なかったんだけど中学校の時知的の男女が暗闇でキスしまくってた。発見されなかったらエスカレートしてたと思う。男の親は家昼間平気で見えるところでヤッてたみたいだし真似してもおかしくない。スマホやガラケーない時代だよ。特に男の方はゲヘゲヘ言ってしょっちゅう人を追いかけ回していたから恐怖だった。

[358. 匿名]

>>2
あんた自分の娘が同じ立場だったとしてもそのセリフ言える？

[359. 匿名]

>>100
少なくとも支援級なら生徒に対する大人の数は多いから制止できそう

[360. 匿名]

素朴な疑問なんだけど
知的障害ある方が妊娠する、させるができるんだろうか？

[361. 匿名]

>>58
昔は何か問題あれば産婆さんが死産にしてたくらいだしね。

[362. 匿名]

>>103
行為だけならブリゴキさんでもやってますしおすし

[363. 匿名]

>>300
障害者性的なトラブル発生の可能性があるのを、施設職員が知識として全く知らなかったとは思えないんだけどなあ
金銭的な理由で後手後手に回ったのかな

[364. 匿名]

>>261
そこが1番矛盾してると思うんだよね。

[365. 匿名]

>>205
>>46だけどあなたは優しいね
知的障害の男女が性的知識に乏しいまま避妊せず性行為をした挙げ句に生まれてすぐ殺された赤ん坊に対して「何のために生まれてきたのか」と思ったし
生まれたばかりの赤ん坊を落として捨てた知的障害の母親に対しても「何のために生まれてきたのか」とも思ったよ父親もそう
でも知的障害と診断されてない人間でも出産してすぐ殺して捨てる事件も今まであったし「どうすりゃいいんだろう」って考えるよね

[366. 匿名]

>>330
>>327
重い人はしっかりサポートして軽度の人は自立見越して緩いらしい。お金は管理して、仕事のサポートして、ただ生活面はある程度自分でできるようにするんだって。でも、それで望まぬ妊娠したら本末転倒だよね。

[367. 匿名]

知り合いのお子さんにIQ60の子がいる。あまりにも勉強できないから検査したんだって。

生活態度はいいとは言えないけど普通。でも嘘ついたり問い詰められて黙り込んだりはしょっちゅうらしい。

[368. 匿名]

>>360
けっこう多くない？

[369. 匿名]

>>98

本当に、、、
今回は我が子だったけど、これで他人を殺してしまったり危害を及ぼしても、お咎めなしなら、やられた側はたまったもんじゃない。

[370. 匿名]

>>2
なんでやねんと

[371. 匿名]

>>339
女性のほうが、少女期に年長者からイタズラされたんじゃないかね

[372. 匿名]

>>367
嘘ついたり問い詰めると黙る子は普通に多くない？

[373. 匿名]

>>14
理性がなくて、本能のまま？

[374. 匿名]

>>13
北海道の施設が話題になったけど、正しいことしてたと思う

[375. 匿名]

>>366
その自立見越して緩いってのがね…違うよねと。

[376. 匿名]

>>54
それはナチスとか日本とか、そういう存在がやってきたこと
絶対に肯定しちゃだめ
人類史に残る犯罪

[377. 匿名]

IQ53だとほぼ1000人に一人くらいか

[378. 匿名]

>>69
まあ、太らないようにセーブしようなんて発想自体出来ないだろうし無理もないよなぁ…あとハンデがある人ほど生き延びるのが大変だから、少しでも生き延びやすくするため食欲や性欲も一般人より強いんだって

[379. 匿名]

定期的に障がい者の性の問題が出るけど、そういう感情あるのかね？それとも本能的な感じ？近くの学校の子は体格も良くて犯罪一歩手前だったから親の意向で抑制剤飲んでたけど…色々と難しい問題だよね。

[380. 匿名]

>>375
言いたいことは分かるよ。私も同じこと思ったから。

[381. 匿名]

>>376
優生保護法は北欧とか高福祉国家とかでもやってた
というよりそういう国ほどやってた

[382. 匿名]

>>356
顔見て障害者だとわかったんじゃなくて、三世代血縁だとわかったってことじゃないの？親子孫として顔が似ていたんでしょ。

[383. 匿名]

>>103
親戚の子で発達障害者がいて、妊娠しちゃって本人たちは「結婚して子供を産む」って言っていたけど周りが猛反対して(親たちは自分たちが育てるとか言ってたけど)中絶させた。

[384. 匿名]

>>223
3人で孫まで連れて電車乗れるってことは知的な障害はそこまでないように感じるけど

[385. 匿名]

>>360
できると思うよ。逆になぜできないと思うの？

[386. 匿名]

>>24
やっちゃダメな事って教えると、また人権団体やら何やらが騒ぐんでしょうね。
単純に、子どもが出来る行為なんだよって教えても、本人たちは「あ、そうなんだ」で終わって、その先のことをちゃんと想像できるかっていったら、たぶん難しいだろうし。

軽度、中等度の知的障害の人への性教育って、いろんなことが絡むから難しいですね。

[387. 匿名]

>>368
自力で自然とは無理だよね
誰が教えてるのか疑問なの。

[388. 匿名]

>>326
あれカップルもその親も納得していたのに外野の人権団体が差別だとか言ってたんだっけ。人権ってなんなんだろうね。

[389. 匿名]

>>81
小学生の頃、軽度？中度？の男子がクラスにいて、授業ガン無視で、時々思いついたように女子のお尻触ってヘラヘラしてたこと思い出した

私も触られて子供ながらにめっちゃショックだったけど
出してるなんてトラウマやん

[390. 匿名]

知的障害のある人の出産や、育児を支援する団体の記事読んだことある。

しかし、本人が希望しても、思い通りにならない子供に愛情を持てるのか、
20年ほど続く子育てを全うできるか、そもそもどこまで理解しているのか、
その団体がずっと支援するのか、疑問がものすごく多かった。

ご本人の人権や自由は尊重すべきだけど、
その子供にも人権がある。自立できない親のもとで育つ子の
人生を誰が責任もって守ってくれるのか。

身体の障害はサポートがあれば可能だと思う。支援してあげて欲しい。
ただ知的障害となると、まったく話が違うと思う。
これも差別と言われる時代なのかなあ。

[391. 匿名]

>>257
どこまで理解しているかわからないけど、殺意というより、いらない物を捨てる感覚だったのかな。

[392. 匿名]

>>378
一般人だって強いよ、太りたくないとか思うから食べないやらないだけで

[393. 匿名]

>>370
この人に限った話じゃないよね。

[394. 匿名]

>>321
知ってる
けど、それでも、だよ

[395. 匿名]

殺人事件ですね。

[396. 匿名]

>>103
初めてそういう行為を知ったとき「ほんとに！？そんな事みんなしてるの！？」って衝撃だったんだけど、本能で出来るんだなぁ

[397. 匿名]

>>311
成人で53なら軽度だよね。
子供の53とは訳違う。

[398. 匿名]

>>1
だからね
こういう事件を単純に刑法だけで裁こうとするからダメなんだよ
刑法で精神鑑定までやっちゃうから
そういう前例を作っちゃったから今の刑法がややこしくなってんだよ
ただ裁判に勝てば良いってだけのクソ弁護士が

刑法では単純に犯した罪の重さを裁けば良いだけで
その後に精神鑑定や責任能力について別でやればいい

人を殺して責任能力がどうのとか
ねえだろ

[399. 匿名]

>>94
学校によっては無いところもあるよ

[400. 匿名]

子供を持つことを禁止するのは人権侵害というより、
むしろ理解できていない妊娠や出産を経験させる方が、人権を脅かすことでは？
性被害にあったり、こんなふうに犯罪者になったり。

[401. 匿名]

>>385
情報があるから知れてやれる事だと思うから

[402. 匿名]

>>376

こうやって優生学そのもをタブーにしたい諸外国に影響されて騙されてる人いるけど

そもそも優生学ってヨーロッパ全土で生まれて、世界中で流行した学問であり白人至上主義の派生で生まれた学問なんだよ

当時遺伝子と言うものが見つかったばかりで必死に研究されてたら、みんなが漠然と信じていた血の繋がりが科学的に証明されたから…

これを利用して白人が最も優れた人種と言う事を証明したくて生まれた学問なんだよ

それをナチスは悪用して、白人と言うよりドイツ国民が優秀と証明したかったから
今で言う移民的な立ち位置だったユダヤ人を貶めてその有用性を示したくて最終的にああやって暴走したのをきっかけに

世界中でこの暴走は白人至上主義で生まれた優生学に問題があるのではなく、悪用したナチスに全ての罪を擦りつけて世界中で優生学そのものを忌み嫌ってタブーにしたのが本来の歴史

[403. 匿名]

>>141
最重度の知的の男の子いるけど、自慰行為は普通にするけど女の子襲ったりはまったくない
性行為という概念もないし女体を性的なものと認識もしてない

[404. 匿名]

>>360
記事の人は会話も普通にできてるしできるだろうね

[405. 匿名]

>>175
横だけど人を簡単に犯罪者予備軍って言うのはどうかと思うよ
それに殺人は駄目ってのは分かってるけど、それでも大量殺人の犯人とか自分が被害者じゃなくても野放しになったら危険だし死刑にしろとは思う人は多いでしょ
そこは矛盾してないよ

[406. 匿名]

>>25
結果的に責任能力と判断力がない人たちを守ってたよね。

[407. 匿名]

>>358
あんたって言い方よ！

[408. 匿名]

なんとか乳児が助かってくれれば
この夫婦だって守りたいけど殺害となると厳しいね

[409. 匿名]

もうこんなの子宮取れよ

[410. 匿名]

>>200
あなたの言い方、悪意がありすぎていけないと思う
虫以下の知能、これだから知的障害は嫌なんだよ
これは不特定多数の前ですべき表現じゃないよ

[411. 匿名]

>>355
友人がめっちゃ怒ってたけど、その人の子は肢体不自由。
んで、他人事だよねーと冷ややかに見てたのが知的障害のある子を持つ私やママ友ばかり。
こういうのって、第三者が騒ぐんだよね。
どういったメリットがあるのだろうか。

[412. 匿名]

産むべきでは無いよね。
育てられないんだから

[413. 匿名]

>>81
ほぼ動物に近いよね。
言葉が何とか通じるレベルの。

躾された犬猫よりタチ悪いと思ってしまう。

[414. 匿名]

>>3
北海道の施設で結婚はいいけど妊娠はダメって言ってたのは正しかったね

[415. 匿名]

>>60
本人だってわかる人間に生まれて来たかっただろうしなぁ
生きてる意味がない人間なんていないとおもうんだけどな

[416. 匿名]

>>1
昔読んだ津島佑子（太宰治の娘）の小説「孕む」と同じ…
知的障害者施設の若い女の子が
いつの間にやら妊娠し相手は同じ施設の男の子と言う
結構ショッキングな内容だった

[417. 匿名]

>>403
性的なものと認識してしまうことはないの？

[418. 匿名]

>>401
何で年頃の知的障害の人達が昼間しか歩いていないと思う？
お年寄りと同じく夜は男も女も弱者は被害に遭いやすいからだよ。

[419. 匿名]

>>16
子どもに知的障害がある
まだ思春期に入っていないけど、不妊手術を受けられるなら受けさせたいし、性欲を抑制する薬を飲ませられるなら飲ませたいよ

[420. 匿名]

>>356
ダウン症は不妊じゃないか？

[421. 匿名]

>>166
私は凶悪犯罪だけが死刑でいいと思うわ

[422. 匿名]

>>391
わからない、怖い、見たくないって感じでは？
穴掘って隠したわけじゃないから、罪の意識もない。
彼女の性を楽しむ、子供を産む人権は守られ、
その子供の生きる権利はあっさり消える。これは障害者の幸せなのか？

[423. 匿名]

>>388
結局、赤ちゃんの人権が無視されてる

[424. 匿名]

>>278
あなたは産まれてすぐの赤ちゃんが親に殺される世界が理想なの？責任を果たせないなら回避すべき事象はいくらでもあるよね。

[425. 匿名]

>>348
ただただ悲しい

[426. 匿名]

私の職場にも軽度知的障害の子がいて、その子から恋愛関係の相談を受ける機会が多いけど、性的な事に関する認識がズレているから、時々心配になる。

[427. 匿名]

>>419
男の子ならパイプカット　
女の子なら卵管縛るとかだよね

[428. 匿名]

>>84
パワー系男子はレイプもするからね。強制的にカットしてほしい。

[429. 匿名]

>>223
ても3人並んで電車に座れるんでしょ？
血が繋がっているから顔だって多少は似ているとおもうけど、あなたはダウン症のことを言っているの？

[430. 匿名]

>>403
重度、最重度までいくとその概念すらないよね

[431. 匿名]

>>110
IQ50前半では教えても理解できないのでは
男女とも性欲をコントロールする薬とかあったら良いのにね
妊娠や出産はわからないのだと思う
生理は毎月あるから自分で手当できるかもだけど

[432. 匿名]

>>200
うちの息子も自閉症でこのくらいの
IQだけどいい事悪い事くらいわかる。
好き嫌いはあるだろうけど
このような虫以下とかいう言葉を吐くのは
本当にやめてほしい
それぞれ知的に問題あっても
個人差がある
この方はサポートどうなってたのか
そこが気になる

[433. 匿名]

赤ちゃんほしい！とは思うだろうけど、
とても痛い、ずっと泣いてる、最優先でお世話しないとダメなど
説明すれば、やめておくという人もいると思う。
産む権利と同時に、産まない選択も提示しなくては、それこそ不平等。

[434. 匿名]

>>110
教えることでやってみたいって思う子もいるかもしれないから難しい問題だよね

[435. 匿名]

>>230
その障害の無い二人目の子供も気の毒だよね
自分以外の家族全てが障害者だなんて…

[436. 匿名]

>>166
極論振りかざす、正義中毒者かあ。
精神病んでるね。

[437. 匿名]

>>388
人権屋達→綺麗事言って自己満してる思い上がり集団

[438. 匿名]

>>3
誰にも打ち明けられずに出産までは出来るんだね
周囲に気付かれたり、妊娠中にしてはいけない事をしてしまって流産になったりとかは無かったんだね

[439. 匿名]

>>418
犯罪の話はしてない。
私が疑問なのはそこじゃない。

[440. 匿名]

>>185
私もそう思うけど、そんなこと(避妊手術)したら人権団体が大騒ぎして大変な事になるよね。

[441. 匿名]

>>198
ヤフーの記事でそんな感じの見たな
乱交パーティーで何十人相手しなきゃならないのに安い日当で使われてるの

[442. 匿名]

>>20
高校の最寄り駅が知的障害者が働く施設の最寄り駅でもあって、朝夕(ちょうど学生たちの登下校に重なる時間)は送迎車待ちの障害者が何人かいたけど、その中の男女２人は駅の待合室でそれはそれは嬉しそうにペッティングしとったで。
みんなドン引きだけど、注意しようもないし見せ物状態だった。「人前でやったら恥ずかしい」ってのがわからないって、こんなに不幸なことなんだ…と思ったよ。

[443. 匿名]

>>417
この先一生ないかどうかは知らないけど、ハタチで全くそういうのないよ
体の構造上出したくはなるみたいだけど

[444. 匿名]

>>199
そこまで行くなら保護者として避妊治療(というか知らないけど)を義務付けた方が良さげ
産んでも育てられないこと明白だし
望まぬ妊娠は本人も家族も困るはず

[445. 匿名]

>>185
理解力に乏しいとかで本人の同意をとるのが難しいなら、親兄弟からの同意でよくない？

[446. 匿名]

>>235
それだよね。
うちは男の子で重度。
今の日本で知的障害があるからという理由で避妊手術が受けられるのか？
アメリカ人が書いた本には子供に避妊手術を受けさせた例を普通に書いていたけどね。
誰に聞いたらいいのか。

[447. 匿名]

こういうの見ると北海道のグループホームだかの不妊手術は間違いじゃ無いなと思う
あそこは恋愛や同棲も認めてたし、それぞれの同意の上で手術してたし

[448. 匿名]

>>415
そうだよね。
誰だって正常(言い方悪くてごめん)に生まれたかったに決まってる。
だからと言ってこの人のした事は許されることではないけど…。

[449. 匿名]

>>141
軽度知的障害って思ってるより普通になんでも出来るよ。小学校高学年の時点でIQ35程度で小1レベルの勉強の理解度でもYouTubeやアニメ見たりゲームは出来る。(だからTikTokとかでエロ知識とかも入れられると思う)家庭環境によっては親も片親で恋人よく連れ込んだりして異性との触れ合いを経験として知ることもあるかも。
中には全部自分に都合よく考えて理性が効かないようなただの性格悪い人って感じで、一見知的障害だと分からないような人もいる

[450. 匿名]

小学生でも分別がつくと書いている人が多いけど、実際に小学生時代にこのパニック状況(妊娠、出産、頼れる大人がいない)になったとして、自分が本当に同じことをしなかったと言える？私はちょっと自信がない。
記事の女性も殺人がダメなことくらい分かってたはずだよ。
今後同様の事件をどう防ぐかに焦点を当ててほしいところ。

[451. 匿名]

>>54
例えがとても悪くて申し訳ないんだけど、保護猫だって 餌やりと去勢はセットだものね。可哀想な野良猫が増えないようにさ。

[452. 匿名]

>>103
三大欲求だから…

[453. 匿名]

>>223
何の障害？
なんで障害ってわかったの？

[454. 匿名]

>>447
あれ非難されるの本当におかしいよね。
ガルちゃんでもトピ立っててみんな同じような意見だったけど。
やっぱり、障害があって自分の世話も1人でできないような人は妊娠を避けるべきだと思う。

[455. 匿名]

>>449
勉強は全くダメ、最低限のマナーもあまりわかってない、でもスマホ(SNSやTikTok)は使いこなす。
みたいなアンバランスさがあるよね軽度って。

[456. 匿名]

>>306
娘さんに避妊手術した人がいた
初めの妊娠は気付いたのが遅くて生むしかなくて生んだんだけど面倒をほとんど見れなくて親(祖父母)が育ててた
1年足らずでまた妊娠して中絶させて、その後避妊手術を受けさせてた

[457. 匿名]

>>419
そういうサプリあるよ

[458. 匿名]

自分が偶々健常者だっただけで恋愛禁止なんてされても守らない人は少ないと思う

[459. 匿名]

>>58
横ですが、同感です。

もし知的障害者に、平均的な大人の判断能力と道徳心が一瞬だけ具わって、自分の性機能について意思表示をする機会を得たなら、「自分が性機能を保持していると、他人を襲ってしまう/妊娠してしまうおそれがあること」「自分/相手が妊娠して子供が生まれても、自分には子供を養育する能力がないこと」「性機能を保持していてもそれにより通常得られる幸せ(恋愛や結婚をすることや家庭を持つことなど)は自分には期待できないこと」「(男性の場合)誰かがつらい思いをして自分の性処理をしなければならないこと」を理解してそれでも性機能を保ち続けたいと言うかどうかは疑問だと思います。

[460. 匿名]

やっぱりパイプカットや避妊施術は必要

[461. 匿名]

>>3
職場の障害者雇用の男女もそう。

母にそっくりな顔の女の子がポンポン産まれてくる...

[462. 匿名]

>>50
>>26
山ほどあるよ
理性を抑えられないから、どんどんヤって
子供6人、7人…っていうのはあるある

[463. 匿名]

>>458
恋愛そのものは良い事だと思うよ。
その後だね、問題は…。

[464. 匿名]

>>453
聴覚とか視覚？

[465. 匿名]

>>184
え。子供は？

[466. 匿名]

性に対する社会保障はやっぱり必要
一律禁止にしたって守れる訳が無い

[467. 匿名]

知的障害同士で性欲はあって行為は知ってるって怖すぎる

[468. 匿名]

供述弱者が守られるの？でもこの人実際赤ちゃんを窓から落として殺害してるじゃない。

[469. 匿名]

>>46
うちの子も知的障害だけど何のために生きてるの？と思うよ
生まれてすぐ分かるものでもないし治療法もない、義務教育終えたらこいつどうしようって悩む。消えてほしいよ

[470. 匿名]

>>81
一目で知的障害つて分かる男に電車でニヤニヤしながら無言でお尻を触られて隣りの車両に逃げたけれどずっと追いかけられてギリギリ次の駅で降りられた。あれ以来ホント無理。距離感なくてグイグイ来るのが恐怖だった。

[471. 匿名]

>>467
気持ち悪いと感じてしまう

[472. 匿名]

>>1
20代のIQ53は一応年齢的には中学レベルの成長だけど中学レベルで頭がいい訳じゃない、幼稚なだけ
あと知的障害あったら、先々のこととか組み立てて考える能力もない
なのにやることだけ覚えるからタチ悪い

[473. 匿名]

>>469
絶対に殺さないでね！あなたは悪くないのに、認められず悪になってしまう。そうなる前に使えるものは全て使おう！

[474. 匿名]

>>401
生物の本能じゃないかな。生殖活動は本能でできると思う

[475. 匿名]

>>306
親が育てるって言っても何回も妊娠してくるかもしれないしねぇ…親の方が先に死ぬし
透明なゆりかごで知的障害のある女の子が妊娠する度に何回も中絶させるんだけど、本人はあまりよく分かってなかった

[476. 匿名]

>>473
男児だし体大きいから逆に殺られそう
ありがとう

[477. 匿名]

>>1
優生保護法は望まない妊娠から守るという意味では正解だと思う

[478. 匿名]

>>326
あれって結局どうなったの？

[479. 匿名]

>>452
だとしたら、不妊手術するのと性行為を禁止するの、どっちが人権侵害なんだろ。育てられないのみんなわかってるのに。生まれた子の権利はどうなるのさ。

[480. 匿名]

>>54
そうやって追い詰めたのがハンセン病だよ…

[481. 匿名]

グループホームは、男女別にしたらあかんの？
男性しか入れないグループホーム、女性しか入れないグループホーム

[482. 匿名]

>>119
私が通院介助でお迎えにいってたところは、一応フロアで3階は女子2階は男子ってなってたけど、1階は共同キッチン。一人夜勤で夜勤時は寝ていいから（夜勤というか宿直だから給料なし）1階フロアにおりてきて二人でいたらそうゆう事すると思った。

[483. 匿名]

付き合ってる段階で避妊せずに性行為しちゃう人たちって、こういう知的障害系が多いのかな。
避妊しないなんて怖いんだけど。。

[484. 匿名]

>>112
騒いでる人たちが見るんじゃないの？大抵見る気ないか

[485. 匿名]

>>344
ゴムつけるくらいの知識もありそうだけど、健常者でも同様な事あるしなあ…

[486. 匿名]

>>1
子殺しの母親の家族は妊娠に気がつかなかったの？
もう障害わかった時点で生殖器取っちゃえばいいのに
子孫残す必要ないでしょ

[487. 匿名]

>>455
そうそう！頭の良い部分もあるから逆に自己肯定感低くなったりプライドがあったりして、学校の先生の言うことは聞けずに悪い方にいっちゃったり洗脳されたりするんだよね…合理的ではないけど感情的?には結構発達してるというか、IQ以外の指標だと頭悪くないかもというか…アンバランスだからこそ大変そうだよね

[488. 匿名]

知り合い夫婦が
奥さん軽度知的障害でA型作業所勤務、旦那さん重度の統合失調症で無職、二人は生活保護で暮らしてるけど奥さん子ども欲しがってるらしい。二人で市営住宅に暮らしてて、生活保護だけど、この場合は2人が望めば子ども産んでいいんだよね…無料でヘルパーさん雇って子育てするのかな…

[489. 匿名]

精神、身体、知的の支援関係の仕事してたけど、本当に性に関しては難しい。知識はあるから、施設内でも年下の子、自分よりレベル低いなどマウントして触ったり、卑猥な言葉を言ったりするし、職員を口説こうとしたり。一度覚えてしまうと快感が強い分、理性で抑えることが難しい。施設内では厳しく注意するけど、通所だと自由だし。キャバクラとか風俗に捕まるといいカモにされて言われるがままに借金してまで行ってしまうし。でも自由と権利と尊重、プライバシーを強く言われるから…

[490. 匿名]

性的欲求を減らす薬とかないのかな
健常者だって性的欲求が強すぎてコントロールできず問題起こしてる人間は沢山いるし、必要だよね。

[491. 匿名]

>>452
男にとってだけの三大欲求だよね

[492. 匿名]

>>3
隠れ知的もいるのに軽度でグループホーム入るなんてよっぽどなんだと思うけど、やることは一人前。

[493. 匿名]

>>102
わかる。
IQ53まではいかないけど、うちの子はギリギリ健常のIQ85で小5。
本当に知能レベルはグラデーションになっていることが分かった。
ここからここまでが普通です！ってはっきりしていないから、85くらいだと外から見たらすごく普通に会話してるようにみえるけど、一日一緒にいるとあれ？！何度も教えたけどな、とか、何回か電車の時刻表は見たことあるのに、何曜日だっけ？とカレンダーと思い込んで時刻表みながら探してる、みたいなことが何度か起こる。
授業では箇条書きのような説明じゃないとあまり理解できないみたい。
これをするとこういう危険がある、というのを理解するのに体験しないと納得しないから高校生以上になった時に性関係もすごく不安です。叱ったり言い聞かせは何度もするけどね、

[494. 匿名]

>>359
始めたらすぐトイレに連れていくとか出来るよね。３５人くらいいる普通学級でやられたら気づいた時には、、、ってなるよね。それにしても見ちゃった女子はトラウマになりそう。

[495. 匿名]

>>481
当然、男女で分かれてますよ。
男性のみ、女性のみ入居可って。

[496. 匿名]

>>311
生存ができるかどうかに対しての恐怖感はあるだろうね
でもそれはあくまで自分の生存に対してのみでしょう
それを「心」とみなせるかどうかは受け取り手によって違うかもしれない

[497. 匿名]

>>467
快楽を知ってしまうと性欲をコントロールできないから歯止めがきかないらしい
障害者施設で働いてた人から聞いたことがある
話して分かる相手ではないから親たちや施設の人や関係する他の支援施設も巻き込んで妊娠しないようにするのが大変だと言ってた

[498. 匿名]

>>31
ちょっと違うけど考えさせられる映画
障害があっても性行為をする事が普通に衝撃だった

[499. 匿名]

動物的な本能が強い方にたくさん産んでもらって乳児院で育てたら少子化解消になるとか…それはいけないか。最近の健常の人、人間的すぎて考えすぎちゃってたくさんは産まないから。最近障害のかたのトピ多いね。

[500. 匿名]

>>207
恋愛じゃなくて結婚するなら避難を推奨してたんじゃなかったかな？当事者たちは納得の上で反対してる人はいなかったってのが答えだと思うけどね。ニュースでさも、悪い事のような報道。
人権団体とか、じゃあ、あなたたちが生まれた子供の面倒みれるのか？っえ言いたくなるわ