乳児殺害の母に猶予判決、大阪 知的障害で心神耗弱を認定

[1. 匿名]

乳児殺害の母に猶予判決、大阪　知的障害で心神耗弱を認定 ｜ 共同通信

大阪市平野区で昨年1月、当時生後7カ月の三女を市営住宅の踊り場から落とし殺害したとして殺人罪に問われた母親民谷瞳被告（37）の裁判員裁判で大阪地裁（坂口裕俊裁判長）は18日、懲役3年、保護観察付き執行猶予5年（求刑懲役5年）の判決を言い渡した。知的障害と適応障害の影響で事件当時は心神耗弱状態だったと認定した。

知的障害を抱えながら4人の育児や家事を担い、行政機関に何度も助けを求めたが適切な援助を受けられず、適応障害を発症したとし「強く非難できない」と述べた。

[2. 匿名]

4人も産ませた相手は誰なんだ？

[3. 匿名]

父親はどこに？

[4. 匿名]

知的障害ならそんなに子ども産むなよ。
育てられないんじゃん。

[5. 匿名]

他人は好き勝手言えるけど、苦労するのは本人

[6. 匿名]

保護観察官と一緒に二人三脚でがんばって

[7. 匿名]

じゃ何で4人も産んだの？

[8. 匿名]

旦那は何してた？

[9. 匿名]

大阪だなぁという印象。

[10. 匿名]

知的障害を抱えながら4人の育児？？？
おかしいでしょ　

[11. 匿名]

> 知的障害を抱えながら4人の育児や家事を担い、行政機関に何度も助けを求めたが適切な援助を受けられず、適応障害を発症した

でも生まれてきた赤ちゃんはどう思う？悲しいわ

[12. 匿名]

突っ込みどころが満載だね。

[13. 匿名]

父親は？

[14. 匿名]

4人も知的障害ある女に産ませた男が１番悪くない？
殺された子供が可哀想過ぎる

[15. 匿名]

父親は逃げてるの？

[16. 匿名]

知的障害と適応障害があってなんで4人も子供産むの?
普通の人だって大変なのに。

本人に判断能力がないなら旦那が止めなよ。

[17. 匿名]

確か義母も同居していた、知能は小学四年程度の女性の事件だ。夫が悪い以外なかろう

[18. 匿名]

大阪って知的障害とか精神障害とか人格破綻者多いでしょ。

[19. 匿名]

>>9
ちょっと分かんない
by大阪人

[20. 匿名]

とりあえず、本人の意志で不妊手術した方がいいと思う。

[21. 匿名]

知的障害なら旦那の責任もあるんじゃないの
避妊しないでやってほったらかし？どこいった

[22. 匿名]

2回落としたんだっけ。1回目で死ななかったからもう一度落としたんだよね。ただの人殺しじゃないの？
自分で産んだ子には人権は無いの？

[23. 匿名]

4人も産む前にまわりの家族がなんとかできなかったのかね？リングいれるとか避妊手術するとか

[24. 匿名]

>>4
知的に障害があるからでしょ。
後先考えることが乏しいとか、障害に漬け込んで無理矢理とか。

[25. 匿名]

旦那も知的障害あるかもね。
知的障害があるもの同士の望まない妊娠や堕胎って結構多いみたいだね。

[26. 匿名]

>>4
知的障害だから生むんだよ
そこまで色々考えられない

[27. 匿名]

うーん……
強制じゃなくても知的障害のある人には子供産めない処置しようよ…

[28. 匿名]

こんなこと言ったらダメなんだけど、子は知的障害ではないのかな？

[29. 匿名]

虐待母の話題はなんで決まって大阪なんだ!可哀相じゃないの

[30. 匿名]

旦那は普通の人なのか

[31. 匿名]

本人もだけど旦那も相当だね。
人殺して執行猶予になる国の法律もやばい。

[32. 匿名]

旦那も何やってるんだって感じだけど、この女性の母はもう亡くなっているのかな？助けてあげられなかったのか。
行政も何もしてくれなかったんだね。

[33. 匿名]

>>22
怖すぎる。
気分悪くなったわ

[34. 匿名]

>>32
行政がなにかしてくれるわけない

[35. 匿名]

出典：ebiten.net

[36. 匿名]

知的障害を孕ませた張本人は？

[37. 匿名]

優生保護法ないからこうなる

[38. 匿名]

>>11
そっかー、じゃあ仕方ないか。
とはならないだろう。

[39. 匿名]

じゃあ産むなよ、の典型！

[40. 匿名]

>>34
本人や家族の意思がなきゃ何もできないよね
勝手にやったら訴えられる世の中

[41. 匿名]

>>27
その考えで優性保護法で避妊、去勢手術された人達が左弁護士に焚き付けられて国に賠償求めてるけど、やっぱり国が敗訴するのかな？

[42. 匿名]

>>2
知的障害がある人に、4人も子供を産ませて世話させてた父親も罪あるよね

[43. 匿名]

やっぱ優生保護法は大事

[44. 匿名]

>>14
父親も知的の可能性…

[45. 匿名]

>>44
そうかもねぇ..

[46. 匿名]

>>2
これ、父親も知的障害あるんじゃなかった？

[47. 匿名]

>>17
義母も普通に家事や育児を手伝えるような人だったらいいけど、そこも分からないよね。

[48. 匿名]

いつも母親だけ罪に問われる

[49. 匿名]

>>24
AV女優も知的障害や発達障害の女の人が多いって聞いたことある

[50. 匿名]

近所の奴とかベビーシッターがやったなら親が厳罰求めるんだろな。
亡くなった子が可哀想すぎる。

[51. 匿名]

>>22
死因が脳挫滅。脳挫傷より酷いやつ。現場目撃した人はお団子みたいに包まれてたって言ってたらしいから即死だよ。

[52. 匿名]

旦那にも障害があるんじゃないの？
だいたい同レベルで結婚するじゃん

[53. 匿名]

産むなよ。

[54. 匿名]

>>30
たぶんだけど...
旦那も義母も知的にあれなんじゃないかな？

[55. 匿名]

>>41
まだ裁判してるのかな？
>>1みたいな事例も出して旧優生保護法は正しかったって結論がつけばいいけど

[56. 匿名]

さすが母親無罪！
母親は人殺しても良いんだね

[57. 匿名]

>>22

絶句、、

[58. 匿名]

旦那もそうなのかわからないけど
もしそうなら人間の本能でやるんだね

[59. 匿名]

>>17
小四の知能？？？
これはこの女性へのDVって言っても過言ではないね。。この女性の親はどうしてたんだろう。

[60. 匿名]

知的障害でもちゃんと育ててる人はいるよ。
だから減刑はおかしい。

[61. 匿名]

>>60
レベルがあるんじゃないの
詳しくないからわからないけども

[62. 匿名]

知的障害の女性は妊娠しないように手術した方がいいし男性ならパイプカット＋性欲抑制する手段を取った方がいいのでは…。
男性の場合は理性が効かないのに性欲だけあるのは恐ろしすぎない？
いつまでも年老いた親が制御できるわけじゃないし。

[63. 匿名]

>>46
そうなってくると、どちらにも知的障害のある夫婦の子作りについて、誰かがアドバイザー的についていてあげないと、今後もこういう事件は起きてしまうのかな。

[64. 匿名]

ノイローゼだったら何してもいいの？子供殺していいの？
子持ち様って免罪符なんだねー普段からやりたい放題だもんね

2回も叩きつけて明らかに殺意あるんだから裁くべきでしょ
育児ノイローゼだから無罪にしましょうって署名とか集めてるんでしょ、馬鹿な母親たちは

[65. 匿名]

>>4
優生保護法引きずってるの？
そういう考え方は時代遅れだよ。今は障害があっても子どもを好きなだけ産んでいい時代になったの。

[66. 匿名]

>>32
知的障害を抱えながら4人の育児や家事を担い、行政機関に何度も助けを求めたが適切な援助を受けられず、適応障害を発症したとし「強く非難できない」と述べた。

[67. 匿名]

>>64
今回の場合は知的障害がある
小学4年くらいの知能
ってところが問題になってるんでしょ？
よく記事読みなよ

[68. 匿名]

>>63
言い方悪いけど動物と同じだよね。
去勢避妊手術してあげないと不幸な命が増えるだけ。

[69. 匿名]

モヤモヤする

[70. 匿名]

>>62
私が親なら避妊手術受けさせると思う。
優生保護法って必要だったよね。

[71. 匿名]

行政に助けを求めてるんたら、重度知的障害ではないよね。
自分でもあれ？おかしい、自分では面倒見切れないって判断したから助けを求めたんだもん。

行政の方色々大変でしょうが親身に考えて気をつけてあげてください。適切な処置、保護をしてあげてください。

[72. 匿名]

小学4年の知能に四人も子供育てさせるのは無理だろうな
殺しは殺しで罰受けるべきではある

[73. 匿名]

>>48
殺した本人が罪に問われるのは当たり前でしょう
知的障害のある女性との間にポコポコ子供作ったのは旦那も悪いけど、旦那が妻に子供を殺せって言って殺させたわけじゃないんだから…

[74. 匿名]

知的障害ない人でも4人の子育ては大変だよ

[75. 匿名]

>>63
その一方で、どんな障害者にも性的活動や妊娠出産の権利があるって、SEXを手伝う仕事もあるよね。

[76. 匿名]

避妊はできなくても殺すことはできるんだね

[77. 匿名]

負のループだね
子供産むのが悪い
産ませた旦那も悪い
そんなのと結婚したのが悪い
生まれたのが悪い
産んだのが悪い

[78. 匿名]

>>62
旧優生保護法信者だね。裁判して国が負けたよ。

[79. 匿名]

結婚してるんでしょ？
この人も親も旦那も義親も全員知的障害な気がする。

[80. 匿名]

トピズレになって申し訳ないんだけど
夫婦ともに知的障害をもってる人を知ってる
母親は保育所に通う娘の名前すらわからなくて
いつもお祖母さんが送迎してる

祖父母死んだら後どうするんだろ
娘さんが知的障害のある両親の面倒を一生見る運命なんだろうな

そう思うと強制避妊とか否定できないわ

[81. 匿名]

>>68
優生保護法が必要な場合もあるんだよね…
人権人権って、不幸な子どもたちの人権は関係ないんか？って思うわ

[82. 匿名]

知的障害といっても軽度というか、ボーダーレベルかな？

[83. 匿名]

>>75
テレビ見た。年配の看護婦が派遣されてたよその時は

[84. 匿名]

>>17
そのレベルの知能が本当なら女性の親は結婚や出産を全力で止めなきゃいけないし、それでも産んでしまったなら全力でサポートしなきゃいけないのに何をしてたんだろう。

[85. 匿名]

>>4
子が一人でできるって思ってる？

[86. 匿名]

>>80
娘さんには知的障害は遺伝してないの？

[87. 匿名]

>>4
性欲が猿

[88. 匿名]

>>43
私もそう思う。
人権を守るべきっていうのも分かるけど、せめて子供は一人だけとか知的障害者同士の婚姻は無効とかしないと産まれてきた子供が大変だよね。

[89. 匿名]

>>65
じゃ、子育ても責任持たないとね。
赤ちゃん高層階から二回も落として死なせたのに、お咎めなしはおかしいよね。

[90. 匿名]

>>83
うわぁ...

[91. 匿名]

障害者は裁かれないとかいうけどこの件に関しては知的障害ない人と同等の判決下ってるよ。

[92. 匿名]

知的障害者を野に放った親も悪いな

[93. 匿名]

>>22
これ読んだだけで発狂しそう。
赤ちゃんを…二回落とす…一回は拾ってるのにまた…

[94. 匿名]

>>62
それを昔やって今、裁判になってるよね。
人権侵害だって

もし今回みたいな事件起こしても、そういう権利を求めるなら精神的な病を理由に罪を軽減しちゃいけないと思う

[95. 匿名]

>>73
殺せとは言わなくても、死んでもいいとは思ってたかも。行政に相談するくらいなのに放っといたってことは。

[96. 匿名]

旦那もだけど、この女性の親はなんとも思ってなかったのかね？親が産むなって言うと人権侵害だー！ってなるから言えないのかな

[97. 匿名]

>>88
知的障害者同士の結婚が無効ってのはいいかも。親がどちらも…なんて見守る人がいなくなるってことだもんね

[98. 匿名]

4人も子供産んでて、これ親とかはどう思ってたんだろ

[99. 匿名]

>>63
福祉に頼ってたら一応避妊の指導はあるみたいだよ
指導して本人は分かったとは言うけど、気が付いたらお腹が大きくなってる
これを何度も繰り返す
性生活まで見る訳にはいかんからね

[100. 匿名]

知的障害を理由に罪が軽くなるって…結構障害があるの？それはそれで4人も子供を産ませた旦那や両親にも問題あると思うんだけど？

[101. 匿名]

>>85
まずそこだよね
想像で赤ちゃんできるわけがない。
男が女の弱さにつけ込んだか、女が男を欲したかはしらないけど、責任とれないならそもそも避妊具を男がつけるべき

それか男が持参してピル飲ませるとか(かなり難しいけど)

[102. 匿名]

生まれてきた子供が可哀想、生まれた時からお母さんの世話するの決まってるようなもんじゃない

[103. 匿名]

知的障害に不妊手術をするのは人道的に正しいとよくわかる事件。
不妊手術は違法だ人権侵害だと裁判をするバカがいるが、生まれてくる子の人権侵害があるので、不妊手術のほうが人権に配慮している。

[104. 匿名]

>>80
私も一組知ってるけど、特別支援学校の同級生同士のデキ婚だった

[105. 匿名]

>>46
だとしたらパイプカットとか卵管縛るとかするべきだったなぁ…

[106. 匿名]

生きてる子供たちは、きちんと育てられるのかな。
お子さんたち健常児だったら、、毎日大丈夫かな。
養子に出されたりするのかな。

[107. 匿名]

>>52
子供4人のうち、分かっているだけで2人は発達障害と知的障害があったって別の記事で読んだよ。
父親も何かしら障害あると思うわ

[108. 匿名]

オムツ履かせてその上から鉄のパンツ履かせたほうがいいな

[109. 匿名]

>>99
本能に負けちゃうのかな。
例え一時的に指導されてもね。

[110. 匿名]

>>80
娘の名前もわからないほど知能指数が低いなら結婚なんかさせないもんだよね。
これは祖父母にあたる親が悪い。結婚させないか、するなら不妊手術をさせたうえで。

[111. 匿名]

>>4
知的障害だからこそ
後先考えずに子どもができてしまって
でも対応分からないから産む
産むけど育てられない

事件後に診断に至ったのかな

[112. 匿名]

知的障害はどの程度なのかな…
自分自身は自立できるレベルだけど
子供育てられるレベルじゃないってことなんだろうか…

[113. 匿名]

ガルちゃんを閲覧している方々で、余裕のある人は是非ともこの2冊の本を読んでみて下さい。今回のような事件について考える時、参考になります。

山本譲司 『累犯障害者』 | 新潮社

刑務所だけが、安住の地だった――何度も服役を繰り返す老年の下関駅放火犯。家族のほとんどが障害者だった、浅草通り魔殺人の犯人。悪びれもせず売春を繰り返す知的障害女性たち。仲間内で犯罪組織を作るろうあ者たちのコミュニティ。彼

『犯罪被害者の声が聞こえますか』（東　大作）｜講談社BOOK倶楽部

もう隠れない。もう泣かない。 被害者たちが立ち上がった！ 国を動かした「全国犯罪被害者の会」2281日の記録。闘いはまだ終わらない。 「プロローグ 踏み出した一歩」より この画期的な法律（「犯罪被害者等基本法」）が成立したのは、岡村勲さんや岡本真寿美さんを...

[114. 匿名]

大阪ってトピタイに書いときゃ伸びるだろうってか？

[115. 匿名]

>>110
避妊ね。　

[116. 匿名]

>>107
きちんと両親を指導しないと、どんどん不幸な子が増えてしまう

[117. 匿名]

>>81
産まれてきた子供が可哀想だよね。
差別的だと思うけど納税出来ない層は障害者に限らず子供を産まないほうがいいと思う。

[118. 匿名]

>>103
賛成　育てる能力もあるかわからない、おまけに子供に遺伝する

障害抱えてるお子さん持つ親からした嫌な話かもしれないけど、障害ある親から産まれてくる子供が障害あっても無くても不幸になる可能性はある

知的なら尚更育児に手厚いサポート無しでは難しいと思う

[119. 匿名]

知能は子供でも性欲は強いよね

[120. 匿名]

>>110
結婚より妊娠が先だったんじゃないの

[121. 匿名]

>>99
知的障害がない大人の男だって避妊したがらない奴がいるんだから、そりゃあそうなるよね‥

[122. 匿名]

知的障害が出産すると、その子供も知的障害？

[123. 匿名]

>>93
1回目落としたときまだ声を出した（泣いた）から、次は確実に殺そうと思って更に高い階から落としたらしい。ムゴすぎる。

[124. 匿名]

知的障がいだと自分でも
わかってたのかな？

[125. 匿名]

>>109
本能に負けちゃうもあるけど、そういう弱者女性を食い物にする男もいる
かんたんに騙せて、かんたんに捨てても追いかけてこれない

[126. 匿名]

>>115
不妊手術すれば避妊は必要ないんじゃない？性欲のストッパーがないし、避妊法を教えても実行する能力もないから、不妊手術をしてやったほうが絶対に幸せですよ。

[127. 匿名]

>>63
一応そういう指導はするはずだよ
診断された年齢と知能の程度にもよるけど
学校教育でも教えるし

ただ教えたからといってそれを素直に受け入れて守れるかと言ったらそうじゃない…相手にもよるし、身体的な機能は通常だし

私生活を四六時中監視して指導するわけにはいかないしね
産まれてくる命の安心安全を最優先する前提で極論をいえば機能自体を手術でなくすしかないんだろうけど、人権がーとなるし難しいよね

[128. 匿名]

植松は正しかった

[129. 匿名]

>>83
うん、私もやったことある。
一緒にホテルに着いて行った。

[130. 匿名]

>>122
100パーとは言わないけど確率はあがるよね
認めない層も一定数いるけども

[131. 匿名]

>>94
金儲けしたい弁護士に唆されたんだろうね。恨むなら手術を受けさせた親や親族を恨むべき。
国が強制したわけじゃないのに。

本当知的障害が理由で減刑してはいけない。子供の人権は保護されないことになってしまう。

[132. 匿名]

>>109
あぁ、女性のみに障害がある場合は食い物にされちゃうって例ね。

[133. 匿名]

>>41
現実問題、知的障害のある人が
エッチを覚えて、快楽に走って
ヤッては妊娠ってなるよね
結局はその親(赤ちゃんからすれば祖父祖父母)や
家族の協力がないと育てられない
避妊をする意味もわからないようであれば
酷かもしれないけれど、優生保護法で
産めないようにするのが、本人にとっても
家族にとっても最善の策だと思う
産まれてきた子供も、将来的には
(知的障害のある)親の面倒をみなくてはいけなくなるんだもんね

[134. 匿名]

>>122
そうとは限らないけれど、子供だけが健常児だとしても環境的に理想的には育たなさそうだよね。

[135. 匿名]

>>129
相手は風俗とか専門の人？
性行為をサポートするの？

[136. 匿名]

>>68
犬猫だって面倒見切れないから去勢手術してやってるんだよ飼い主は。
知的障害が子供産んでも面倒見切れないから、親はこんなことになる前に手術しとけや。

[137. 匿名]

どんな理由があっても人殺して懲役3年執行猶予5年はない

いろいろ事情があったんだね大変だねってことと罪の重さは違う
人を殺したという事実は事情に関わらず受け止めて償うべきだと思う

[138. 匿名]

>>20
小学四年生くらいの知能で不妊治療受けたいかどうかの判断なんかできないよ

[139. 匿名]

>>114
そんな問題で無い

[140. 匿名]

>>63
祖父の兄がお見合いで一度あっただけの女性と結婚したら知的障害者だと後から判明したらしいんだけど
国から、子供は2人までと言われたそうだよ
でも、今それをやると人権侵害だのなんだのと騒がれて無理なんだろうね

[141. 匿名]

>>129
手でしてあげるの？
障害女性の性も対応できるの？

[142. 匿名]

>>4
そうなんだけど知的障害を産んだ親のうち何人かいるよ、毒親。子供手当(孫の)目当てに娘をいろんな人にさせて子供産ませて搾取してる年老いた毒親を何人か知ってる。恐ろしいよ。

[143. 匿名]

施設預ける選択なかったのかな

[144. 匿名]

見た目は大人頭脳は子供

[145. 匿名]

本当に大切な頭脳というものは子供のままなのに、よけいなところだけは大人になるんだから厄介。
反対ならいいのに。まず頭脳が大人にならないなら子供なんて無理。

[146. 匿名]

>>46
優生保護法というのがあったのにいろいろうるさくて

[147. 匿名]

昔のテレビ番組だったのかな？YouTubeでおすすめに上がってきた脳性麻痺の夫婦の動画見た。健常な子供さんが1人いたけど子供が大変そうだった。親はどっちも人の手を借りないと転がっているしかないほどの重度で、ヘルパーさんが入れ代わり立ち代わりお世話してた。なんで産んだ？って気持ちにしかならなかったわ。

[148. 匿名]

>>138
両親がさせる事は､不可かな?
優生保護法、廃止されたから。

[149. 匿名]

>>143
親の知的レベルが小学校レベルだと、そういう方法が思いつかないのかもね。避妊とかも。

[150. 匿名]

>>143
そういう選択肢を知るすべも
選択する、思考する、知っていたとしても手順を踏んで手続きする能力もなかった…って場合もあるね

行政のサポートが入っていれば別だけど

[151. 匿名]

>>135
デリヘルを呼んだこともあるし、障害者同士のSEXを手助けすることもあるよ。
自分が手を貸すのはあくまで介助の部分的、性的なことは関与しないよ。

[152. 匿名]

>>147
お子さんは誰が育ててるんだろう。
ヘルパーさん来るとはいえ、基本は３人で住んでるのだとしたら、お子さん可哀想すぎる。

[153. 匿名]

小4の知能があれば子どもの名前なんて余裕でおぼえられるが…
小4はそこまでバカではない

[154. 匿名]

>>46
これは辛い…
なぜ何度も助けを求めていたのに行政は対応してあげられなかったのか

[155. 匿名]

>>84
最悪、女性の親もまた軽度の知的障害って可能性も･･･

[156. 匿名]

勤務先のスーパーにどう見ても知的障害のある若いカップルがよく来るんだけど、だらしなく太ってて、髪の毛もベトベト。
へんてこりんな洋服着ていつもやり過ぎなほどイチャイチャしてる。
子供とか作らないように親が監視してないとこう言う事件は後を立たない。
家族じゃ無いと他人は立ち入れない問題だと思うし。

[157. 匿名]

>>128
それはない。
自分で勝手に障害者施設で働いておきながら障害者を差別して深夜に忍び込んで殺すって鬼畜だよ。
植松のような奴を生み出さないためにも優生保護法は必要だったと思う。

[158. 匿名]

>>120
あるあるだよね

[159. 匿名]

>>26
貧乏子沢山てそうなんだろうね

[160. 匿名]

>>141
それはしない。多分それは障害者を対象とした風俗の人がやる部分であって、私は移動とか着脱とかの介助をするだけ。

[161. 匿名]

>>151
あぁ、風俗がわの人じゃないのね。

[162. 匿名]

>>128
自分の子供にしたことならね
しかもあれは施設だし親は障害者の親としてちゃんと面倒見てた

[163. 匿名]

>>1
知的障害の人って性に対して野性的というか本能のまま生きる感じだよね。
だから避妊もせずに妊娠するんじゃないかな？

知的障害の人から健常児は生まれるの？子どもぎ可哀想。

[164. 匿名]

>>130
>>134
前から気になってる。
昔、知的障害の子がクラスにいたけど、その母親も明らかに知的障害だった。
(父親は不明)
かと思いきや、映画(フォレストガンプ)では知的障害の父親から生まれた子が健常に描写されてるので。

フィクションより、目の前で見てるので知的障害からは知的障害の子を産む確率が高いと認識している。

[165. 匿名]

>>88
結婚を無効にしたところで避妊無しのSEXはするからなあ

[166. 匿名]

>>110
妊娠に気付くのが遅いんじゃないのかな気付いた時には手術できない時期だとか

[167. 匿名]

昔、電車のなかで片方が物凄く大きい女性のカップルがイチャイチャしてるとあちこちの掲示板に貼ってあったけれど、ああいうのも障害者カップルなのか。
他人の目が気に出来ないレベルだと、性欲を抑えるのも、避妊も難しそうだね。

[168. 匿名]

>>2
１人だって大変なのに４人。避妊してくれよ。

[169. 匿名]

>>2
子供全員同じ父なのかな？
こういう人って父全員違うとかもありえるよね

[170. 匿名]

>>152
最近ヤングケアラーが深刻な問題になっているけど、産まれた時から親の介護しないといけない運命とか過酷過ぎる…

[171. 匿名]

じゃあもうこれから育児は無理ってことだよね？

[172. 匿名]

>>101
男性も知的障害ある場合もあるから難しいよね
この場合はきちんと行政介入するしかない

障害ないならやり捨てした相手は去勢でいいと思う

[173. 匿名]

やはり優性保護って正しいわ

[174. 匿名]

>>147
それで子供出来るの？

[175. 匿名]

行政介入って、こういう場合何が出来るんだろう。
家事育児ヘルパー？
子供の施設入居？

[176. 匿名]

>>122
健常者だって、高学歴の親の子は賢いし、あまり頭の良くない親の子はそれなりっていうケースが多いからなぁ
知能は遺伝する

[177. 匿名]

>>4知的障害なら不妊治療受けさせるべき
子供殺すんでしょ？
昔はやってたのに、その人たち国を訴えるんだよね

[178. 匿名]

>>174
誰かが体勢維持の世話しないと無理だよね　

[179. 匿名]

>>174
どうやって作ったのかは言及してなかったけど
コメント欄はそれで溢れてた

[180. 匿名]

>>101
ピルは毎日決まった時間に飲むものだから男が持参して飲ませるのは難しいでしょ
アフターピルは体に負担だし

[181. 匿名]

>>88
婚姻関係がなくても
子どもが産まれる場合は大いにあるからね
むしろ婚姻だけを禁止すると、婚姻関係にない男女から生まれた子というのが多くなるだろうね
そうなると結局その親(しかも片親)と子どもをどうしていくか…ってなるし

その行為だけを禁ずることは無理だろうから
身体機能的なものをどうしていくかという問題につながっていくかもね

[182. 匿名]

>>129
やってるところも見るんですか？

[183. 匿名]

>>75
ホワイトハ◯ズ
の事？？

[184. 匿名]

>>178
そういう時に体勢維持を手伝うボランティアもあるらしいね

[185. 匿名]

>>4
知的障害の女性を狙って騙したり襲ったりする男が後を絶たないから単純な問題ではないかも

[186. 匿名]

>>140
実際、昔強制避妊させられたから責任取れって裁判やってるよね。

[187. 匿名]

>>163
避妊具の使い方や使う意味を説明しても理解出来ないとかもあるよ。平常時は理解したようにみえても興奮したら穴に突っ込みたい、突っ込まれたいという欲求が強すぎて避妊具のことを忘れてしまったり。

[188. 匿名]

でも、殺す方法知ってる、
どうやって妊娠できるかも、
出産するのかも知ってるのに
5年っておかしくない？

[189. 匿名]

>>184
横だけど体制維持して子供作れるのは寝たきりじゃなくて車椅子あれば自力移動できる人までだよ。脳性麻痺で寝たきりだと勃起しないから妊娠出産したら論文発表絶対される。

[190. 匿名]

> 行政機関に何度も助けを求めたが適切な援助を受けられず、適応障害を発症したとし「強く非難できない」と述べた。

どうして適切に援助してもらえないんだろう。
こういう場合、行政に何らかの指導や勧告はあるんだろうか。
何のための行政なんだろう…といつも思う。

[191. 匿名]

>>51
私もこの言葉覚えてる、脳の形してないってことってガルちゃんで見た。

[192. 匿名]

障害者の分際で子蟻とかありえん

立場をわきまえろよ

存在自体が社会にとって迷惑

[193. 匿名]

>>188
殺す方法って言うか…一昨日あたりトピ立ってた、インドだかで拐われた赤ちゃんを投げた猿と何も変わらないしね。
普通に子供たちの育つ環境でもないよね。

[194. 匿名]

>>80
娘は一人で旅立つ権利もあると思う
それを選ぶかは置いといて

子と親の関係だけ「あるべきものを与えられなくても全て許して尽くして当然」になる風潮に娘が苦しまない事を願う

[195. 匿名]

>>147
この番組かな
お母さんが自力で動かせるのは口だけ、お父さんは左手だけ。脳性麻痺なので言語障害あり。障害年金と生活保護を受けてて古い公団住まい
6歳の息子さんは心身ともに健常で、ヘルパーさんが来ない日は作り置きの食事を一人で食べたりしてるんだよね
可哀想って安易に言っちゃいけないけど、さすがに子供には過酷すぎる環境じゃないか…と思ったよ

重度障がい者夫婦が結婚、出産、子育て「ふつうのままで～ある障がい者夫婦の日常～」（1999年4月18日） - YouTube

（1999年4月18日放送　国際エミー賞ドキュメンタリー部門最優秀賞受賞　リメイク版）藤本隆二さん（39歳）と弘子さん（42歳）の夫婦はともに脳性マヒによる重度の障がい者だ。2人は両親の反対を押し切って結婚、まもなく一人息子の隆弘くんが生まれる。6歳になる隆弘...

[196. 匿名]

>>177
その人たちというか弁護士の入れ知恵だろうね
健常者でも馴染みの無い裁判制度を障がい者が理解してるとは到底思えない

[197. 匿名]

>>147
叩かれるの覚悟で言うけど、なんで自分のことも出来ないような人間が子供作るの？自分らの介護させるため？そう思ってなくても子供は大きくなれば自動的に両親の介護をするハメになる。学生になっても社会人になっても親の介護がついてまわる。勉強も恋愛も、やりたいことを犠牲にして生きていかなきゃいけない。そんなの何のために生まれたのかわからなくなるよ。

[198. 匿名]

>>99
指導してる側の知り合いが頭を痛めてる。
これで。本能が強いから快楽が先に立つ
ので避妊できず、妊娠。中絶を勧めるけど
強制力が無いから本人の意思任せ。
出産しても育児能力が無いから施設へ。
の繰り返しで7人産んだ人がいる。
医師と密かに卵管を縛ろうかと画策してる
とは言ってだけど、昨今の状況だと裁判に
なるだろうから、出来ないって嘆いてた。
生活能力もないから全部福祉らしいし
人権は大切だけど色々考えてしまうよね。

[199. 匿名]

知能が低いと不妊体質になるとか人間ってうまくいかないものね

[200. 匿名]

親は？父親は？
知的障害には気づいていたのかな？軽度なら気付かないパターンもあるみたいだし。
色々、突っ込みたくなるんだけど。
けど、だからと言って子供に罪ないし可哀想。

[201. 匿名]

>>186
でもじゃあ、あなたが子供持てたとしてその子のことちゃんと自分で育て上げられましたか？と問いたい。親とか親族の手助けを借りずに。まぁ「できますとも！」と答えるんだろうけど、実際無理と判断されたからそういう施術をされたわけであって、不幸な子を生み出さないために優生保護は必要だと思う。

[202. 匿名]

>>2
昔は避妊させてたよね
職場に二十歳で結婚して二人出産
子供はまたもに育ったみたいだけど、母親がパチンコ・煙草・男とかだらしない感じだったな
元旦那の悪口言ってたけど、本人が原因だろって思った

[203. 匿名]

>>105
本当それだよ。
障害ある人にも子育てできると軽々しく思わないで欲しい。
手伝いってレベルで行政の支援を求めない。
生活を支えてもらうってレベルで行政の支援を求める障害持ってる人多いよ。何でもかんでも行政に頼らないでくれ。自分の生活できる人だけ子供産んで欲しいわ。

[204. 匿名]

>>2
知的障害あるのに４人も孕ませた男の犯罪は問われないの？って思うよね。追跡して天誅

[205. 匿名]

>>195
このレベルの障害だと家計の維持から何からなんでも国にやってもらえるし、やってもらって当然と思ってるから、当然子供も欲しがる

[206. 匿名]

前にEテレで軽度知的障害者のカップルに密着してたけど、避妊についてよく注意してたのに妊娠してしまいヘルパーさん達が頭をひねって今後の生活プランを立てたり、保育園に預けることになっても園からの簡単な書類も意味が読み取れないので持ち物をヘルパーさんに説明してもらったりしてた
そこまで第三者が介入しないと育てられないのに産むんだ…と複雑な気持ちになった

[207. 匿名]

>>195
隆弘くん、今幸せだといいな。
自分たちで育てられないなら産むべきではない。当人同士が理解できないなら親が最後まで面倒みるべき。
自分たちの権利は主張するのに、いざこういう事件になったら知的障害があるから仕方ない？おかしいでしょ。
精神障害者が殺傷事件おこしたけど、責任能力なしってなるのと同じ。　

[208. 匿名]

マイナス多いかもしれないけど優勢保護法はあった方がいいと思う…
人権がー！って騒ぐけど生まれてくる赤ちゃんの人権考えてないよね？

[209. 匿名]

優生保護法の絡みもあるんだろうけど、子供を持つことに対して殊更に権利が主張されすぎな気がする
親になっちゃいけない人って案外いっぱいいるよ

[210. 匿名]

>>206
乳児検診でもお婆ちゃんが付きっきりで書類読んであげて書いてあげてみたいなお母さんたまにいる

[211. 匿名]

>>190
人手不足で忙しすぎて手が回らなかったのかな

[212. 匿名]

>>195
お子さん今何歳なんだろう。
健やかに自分の生活を送れていたらいいんだけど。
親の介護からは逃げられないのかな。

[213. 匿名]

>>195
あ、これです。
前見た時はコメント欄開いてたけど閉じられたんだね。なんで子供作った？とかどうやって作ったみたいなコメントが多かったからかな。

[214. 匿名]

世話する親としては一人で出歩けるレベルが一番厄介かもね

[215. 匿名]

>>46
そうなの？
知的障害カップルは避妊手術した方がいいのに。って言いたいけど、これやってた施設は障害児の親だか本人だかに人権侵害だみたい訴えられてたよね。
知的障害でも性欲だけは普通、もしくはそれ以上なのがキツい。

[216. 匿名]

子育ての責任を負いたくない健常者は結婚しない、子作りなんてもってのほか。
一方。。

[217. 匿名]

山下清レベルの才能があっても施設暮らしだったというのに

[218. 匿名]

>>198
日本にはそういう人達まで支える余裕ないよね。DQNの子沢山より、高所得者や、生活能力がある家庭に子供を産んでほしいはず。
貧しいカップルに補助金だして結婚サポートするっていってるけど、知的障害カップルにもでるんだよね。どうすんのよ。健常児が生まれたら自分たちの世話させてこきつかうだけだよね。優生保護法はあってよかったんじゃない？

[219. 匿名]

IQと妊娠しやすささせやすさの能力も比例すればいいのに

[220. 匿名]

>>190
手が足りない。
激務な上に助けを精神的にアレな人が多い
から追い詰められて辞める人も多い。
なんせその時によって気分が大きく振れる
から助けを求めたのにいざ出向くと居留守や
追い返しにあったり、反対に怒鳴り込んで
きたり。
いくら役所の仕事だと言っても、働いてる
人も人間だから。
難しいんだよ、その手の病院と連携して
上手く出来たらいいんだけど。
強制力も無いしね。

[221. 匿名]

>>195
このお母さんの「人間ヒッチハイク」ってやつすごいよね
夜間中学は遠いので電動車椅子では行けないから、毎回駅前で通行人に声をかけて学校まで15分押してってもらってるって
この人達にとっては当たり前のことなんだろうけど、なんかビックリしてしまう

[222. 匿名]

>>4
でも避妊手術したら後から訴えられるからね

[223. 匿名]

>>212
古い団地で重度障害の両親と3人暮らし、ってなんだか想像するだけで気が滅入ってしまうけど健やかに生活できるのかな
もしもだけど、お子さんがこの家から出たいと思うことがあったらそれを叶えられる状況であってほしい…

[224. 匿名]

>>17
小4程度の知能があるなら人を殺して良いのか殺していけないかの判断はできる。知的障害だからって母性がないわけじゃない。腹痛めて産んだ子供を2回も高いところから落として殺してしまうなんて、余程精神的に追い込まれてたんだよね。親や旦那や義母は何してたの？

[225. 匿名]

野に放ったらまた妊娠するよこのタイプは

[226. 匿名]

>>107
これって行政が介入すべきケースだよね。
保健師が関わってなかったのかな。
義母が同居してたから大丈夫って判断されたのか…

[227. 匿名]

だから優生保護法ができたのだろうね
知的の人がキッチリ善悪判断できてるとは思わない
こういう人がいるから知的や精神は差別される

[228. 匿名]

こういう母親が福祉なり法律なりの網に引っかかった時は子供が複数いたりしてその保護もセット

[229. 匿名]

>>30
普通の人は知的障害女性に4人も子供産ませない

[230. 匿名]

誰も幸せにならないよね。
優生保護法反対。
産む側も生まれる側もそれをサポート
する側も皆疲弊するだけ。
運動起こした弁護士だけが報酬と自尊心
満たされるだけで。
責任とってそういう人達を物理的に支援
する事も無いし。

[231. 匿名]

>>46
地獄じゃん

[232. 匿名]

>>195の番組のこと調べたら、お子さんもう大きくて家を出てるらしい
なんか安心してしまった

[233. 匿名]

>>46
４人もつくる前に止めないと…
これは親にも責任あるんじゃない？
知的だから子殺しオッケーなんて産まれた子があまりにも不憫だよ

[234. 匿名]

>>224
でも知的障害の男の人(大人ではなかった)が歩道橋から男の子投げたか突き落とした事件もあったよ
普通の小4ならわかるけど、また考え方が違うんだよ

[235. 匿名]

>>147
私がその夫婦の子供だったら産んだことを恨むね。親である自分らで育てられないってわかりきってるのに何故産むのよ。完全に夫婦のエゴ以外ないじゃん。子供の身体に障害無く生まれてきたとしても物心つくようになった時に家庭環境に悩んで精神障害者になる可能性は考えないのか？きっと一生理解できない。こんな自己中な親の面倒なんか見ないよ。

[236. 匿名]

>>234
その男の知的レベルは小4以外ではないの？

[237. 匿名]

昔知障同士が子供作っちゃう昼ドラあったなー
新山千春主演でほのぼのした感じにしてたけどあれのバッドエンドが今回の事件か

[238. 匿名]

>>46
父親仕事してるみたいだしインタビューとか見ると知的障害者とは思えない受け答えだよ。
健常者じゃないかな。

＞なぜ、こんな事件を起こしてしまったのか。近所の住民が「社交的で明るい人」と評する柚希ちゃんの父親を自宅に訪ねると、インターホン越しに淡々とこう答えた。

「まだ心の整理がついてなくて、人にお話しできる状態ではないんです」

─奥さんが子育てに悩んでいる様子はありましたか？

「報道されているとおりです」

─悩んでいたということですか？

「……。ただ、このくらいの子を持つ親はみなさん、大なり小なりそういう悩みや苦しみを抱えていると思うんです。そうしたほかのご家庭と比べてうちはどうだったかというと、まだ冷静に考えられず、お話しできる状態ではありません」

　終始、低いトーンでいっさい抑揚がなく、インターホンの向こうの憔悴した様子がうかがえた。

[239. 匿名]

むかし同級生に知的障害ありそうな子がいたの思い出した
今なら絶対病名つくタイプのやつ
中学卒業と同時に工場で働いてたけど高校生の時に久しぶりに歯医者で見かけたらママになっててビックリした
明らかに子供を育てるのは無理な子だったのに
女ってだけで訳もわからないまま悪い男にやられて可哀想に、本当に汚い世の中だと思った

[240. 匿名]

>>23
親も兄弟も知的障害あったりするんじゃない？
そういうのって最悪の環境だと思う。
学校の先生とかはたぶん気付くと思うけど、こうやって事件とかにならないと役所に連絡したりしないんじゃないかな。

[241. 匿名]

>>206
見た見た。一生懸命なんとかしようと親身になって頑張ってくれているヘルパーさんの気持ちなんて完全無視で呆れた。怒られてたけど、ヘラヘラしてて全然響いてなさそうだった。
支援されて当たり前って思ってそう。甘すぎるわ。

[242. 匿名]

障害者が子供を産む権利ばかり言われるけど、生まれてくる子供の人権が後回しになってるのでは…と思ってしまう

[243. 匿名]

>>232
よかった。

[244. 匿名]

綺麗事じゃ済まない事だから法律が
あったのにね。
人権派って何様なんだろう。

[245. 匿名]

前に、精神障害のある娘さんを離れの座敷牢みたいなところで餓死させてしまった親御さんは逮捕されてたっけ。周りに迷惑をかけないよう苦肉の策だったと思うのだけど。

[246. 匿名]

つくばの研究所の食堂で働いてるってガル民が独身いっぱいいるよ！婚活頑張れ！ってコメントしてたの覚えてるけど、そういう優秀な方たちは忙しさと異性と接するのに奥手で未婚だったりするのかな
知的障害者よりこういう人たちに遺伝子残してほしいんだが

[247. 匿名]

>>224
うちの子いま小4。命の大切さとか死んだら怖いとかは分かってる、でも例えば「犬を一人で世話して育ててごらん」って誰も何も知恵を与えなかったら『本屋に行けば犬の飼い方っていう本が売ってる』って事さえわからずきっと犬が欲しがるだけ餌あげまくったりお菓子あげちゃったりするよ。病気になっても気付きにくいと思うよ。
しつけできなくて、もうどうにも手に負えなくなったら公園に放してきてしまうかもしれない。感情はもちろんあるから悲しくて泣くだろうけど。

小４が子供を育てるって不可能だよ。

[248. 匿名]

虐待のニュースで年子とかで4人以上子供がいるパターンたまにあるけど同じような事例なのかな

[249. 匿名]

>>46
知的障害ある子ってやたら子供生むんだよ。
優勢保護法だと範囲が広くなりすぎて、無理に避妊手術させられたりして問題が起きたからしかたないのだけど‥
性の問題や心配は必ずあるよね‥。
なんとかならないのかなぁ‥。

[250. 匿名]

>>246
その辺の自治体、優秀な子も多いけど発達障害も多いからギャンブルかもね

[251. 匿名]

>>138
4年生って、全く何もわからない訳じゃないよ。
強制的だろうけど性行為をしていて4人目の子供だったのならある程度はわかっていると思う。

周りが「もう赤ちゃん生まれても大変でしょ？なら赤ちゃんできないようにお医者さんにお願いしようか」と話せばわからないかな？

本人の意志でと書いたのは、周りが強制的に避妊手術させる訳にもいかないだろうから。

[252. 匿名]

>>4
知的障害だから本能のまま生きてる

[253. 匿名]

>>147
自分で稼いだお金でシッター雇えるくらいの財力があるの？そうじゃないなら国に子育てさせる気満々で産んでるってことだよね。どういう神経してるんだろう…

[254. 匿名]

>>195
今見たけどいろいろ衝撃的すぎた。女子高生のボランティアの子たちに「私たちを世話することで何かを学んでくれたらいい」とか言ってて、とりあえずお世話かけて申し訳ないって気持ちは微塵もないんだなって思った

[255. 匿名]

>>177
あの裁判にモヤモヤしてたの私だけだと思って、自分って残酷だなと思ってた。
やっぱりそうだよね。
同じ地区に障がい者同士の夫婦がいるけど、奥さんは赤ちゃんできないように手術した。2人で仲良さそうにしてる。

[256. 匿名]

>>80
名前すらわからないって重度にも程があるような。出来る事ほぼないよね。何かもうわけわからなすぎるよ。

[257. 匿名]

>>4
こういう事件があると、優生保護法って必要なのかなって考えてしまうよ

[258. 匿名]

>>177
あれは弁護士の金儲け
優生保護法の話すると植松と同じ考えだって言う人いるけど全然ちがう。
やっぱり必要なことだと思うよ。

[259. 匿名]

>>253
>>195の映像見れば分かるけど、この夫婦は生活保護受けてるし、駅前で「おねがいしまーす！」って声を張り上げて介護＆育児ボランティア募集のチラシを配ってるよ…

[260. 匿名]

人間より遥かに知能が低い動物だって、子供ころさないよ。障害あるからって人を殺して良い理由にはならないよ。

[261. 匿名]

>>155
何だかんだ負の連鎖だよね
親も障害あれば、娘をサポートすることもできないから放置みたくなる

結果、妊娠出産育児誰も助けてくれなくて、悲しい事が起こる

この知的障害の母親の親が障害あるかは分からないけど、産まれてきても亡くなってしまった子供は本当に可哀想だし、この知的障害の母親も混乱して苦しかったと思う

それと、まともな親なら『貴方には１人以上の育児は無理よ』と降ろさせると思う。(私なら多分産ませないかも)

[262. 匿名]

>>236
調べたら41歳だった。
知能レベルはわからない。
でも仕事をやめたくて悪いことをして捕まりたかったそうな。

この事件の前か後にも10代の子がやった事件あった気がするんだけどな

[263. 匿名]

>>23
親が障害に理解がないと難しいよ。
この女性の親くらいだと、自分の子供が周りの子より知的に劣ってるって認めたがらない人が多い世代でもあるし。

この子は普通の子、ちょっと抜けててだらしが無いだけ〜って坂口杏里みたいなタイプの娘を放置してる人みたことある。

[264. 匿名]

私の姉は中程度の知的障害があるんだけど、アイドルになると言って東京に行ってみたり（無一文で）家のもの勝手に売ってパチンコで200万以上使ったりして親も手に負えないからそう言う子が通う全寮制の学校に入れた。
でもそこの学生と関係持って子供が出来た。
旦那も障害者でまともに働けないし、もちろん子供も育てられる訳もなく、母が引き取って育ててる。
その子供も遺伝なのか障害があって、小学生になっても一から十まで数えられない。
母が「いっそバカで何も分からないほどの障害がある方がまだ良かった」と嘆いてる。
見た目は普通と変わらないからこそ苦労する。

[265. 匿名]

>>198
施設に預けられた子に障害があることが多いのはこのような事例があるから、と前にどこかのトピで見た

[266. 匿名]

>>49
最近YouTubeのネタにある底辺デブス嬢に入ってみたや最低評価のレンタル彼女呼んでみたに出てくる女性はあきらかソレだと思う。ただのデブスじゃなくてぬぼーっとして会話も成り立つかギリギリみたいなやつ。不潔かズレた派手なファッション。何とも言えない気分になるわ。

[267. 匿名]

父親が知的障害ないなら父親の責任。
もし両方知的障害ありなら行政の責任。相談もしてたんでしょ。
4人育児なんて普通でも大変なのに。

[268. 匿名]

>>49
妊娠したら仕事できなくなるからここまでのアホは中々みないよ

[269. 匿名]

知的障害があってぼこぼこ産んでころしても罪にはならないのに
色々考えすぎて作らない出来ない人は人としておかしいとか言われるの何なの

[270. 匿名]

何やってんねん維新の会

[271. 匿名]

>>49
裸と性を公共の電波に乗せれるんだからどこかしらおかしいかもしれないね

[272. 匿名]

知的障害者ほど性欲めちゃくちゃ強いよね男女共に

[273. 匿名]

>>134
親が小4レベルの知能なら社会の仕組みが理解できてないし、躾ができないよね
子供を小さい時から勉強を見て上げるとかできないし色々吸収しなきゃいけない時期にほったらかしだと子供には障害はなくても知能は低くなるんじゃない？
もししっかり育っても自分のことより親や兄弟の世話で人生ハードモード

[274. 匿名]

>>195
動くのが口と左手だけでどうやって子供なんか作るの？

[275. 匿名]

>>234
歩道橋突き落とし事件の犯人の親のインタビュー見たことがある。生むんじゃなかったって後悔していた。まあ前もってわかっていたなら生まなかったわけで。親もある意味被害者的な側面を否定できない。早く出生前診断の技術が発達して、こういうのもわかるようになれば、知的障害の犯罪や出産子殺しもなくなるのにね。

[276. 匿名]

>>199
むしろストレスとか皆無だから子沢山なイメージ

[277. 匿名]

>>254
タレントの子供の2人めがダウン症で運動会の時にほかの児童が手伝ってくれて、うちの子がいるとみんな優しくて笑顔になるみたいにブログで書いてたのを思い出した
回りへの感謝よりも自分の子の存在が優しさを引き出す存在みたいに言ってて
そう言う面もあるだろうけど、世話してもらって当然って感じで
世話して何か学ぶことがあるとかは世話される側は言っちゃいけないと思う

[278. 匿名]

>>249
これ以上子を産まないために意識して行動するのが難しいからね
だから結婚する前後位でヒアリングして不妊手術を受けるのが一番いい

[279. 匿名]

親に知的障害がなくて普通に収入があっても4人めとなると経済面や色々考えて躊躇う人が多いよ
ここの家は子供３人で障害児もいて手に負えない状態なんだから4人めなんて無理だった
父親も乳児院を探してて断られたりしてたみたいだけど避妊はできなかったのかと思う
父親も義母も母親が家に帰ることを望んでるってあったけど

[280. 匿名]

みんな言ってるけど、この夫婦の親は何してるんだろう。
障害のある娘が次々に子供を産むことに、息子が障害のある嫁との間に次々と子供を作ることに対して何も思わなかったの？
男性も障害があった？それなら余計にさ、本人たちだけでどうにか出来る問題じゃないんだからちゃんと生活整えてやらなきゃ。家族のお荷物みたいに思ってたの？お荷物同士がひっついてラッキーとでも思ってた？子供に対して愛情があるなら放置なんてできないよ。。

[281. 匿名]

>>147
自分で稼いだお金でシッター雇えるくらいの財力があるの？そうじゃないなら国に子育てさせる気満々で産んでるってことだよね。どういう神経してるんだろう…

[282. 匿名]

>>68
子供が育てられない人に関しては養子に出させるなりしないと駄目だよね。でも本当にボーダーな主婦の人いるよね。昔の職場にパートに来た人は日常生活に介助が必要なレベルでなんでパートに来たの？採用したの？だった。社長と私で「無理だよね。」って辞めてもらった。中学生の娘がいて旦那に学費稼げと言われたらしいが、旦那もまともじゃないよね。

[283. 匿名]

なんで子供を作るの

[284. 匿名]

>>152
動画見たらわかるけど、地域の主婦やら、大学や高校から募ったボランティアらが入れ替わり立ち替わり介助してたよ。子供の遊び相手も。
これ、20年以上前の動画だから可能だったんだよ。今の孤立した世の中じゃ無理。
そして、悲しいかなそうやって声をあげることが『正しい自立の方法』とされがち。
歴史的に見ても、声をあげなきゃ教育も受けられなかったんだから仕方ないかなと思うけど、もしこの動画を見て『障害者でも子供育ててる人がいるんだ』と思う人がいるなら、それは間違いだということを伝えたい。
今は令和だし、もう大分障害者が認知されてきた世の中では、この声のあげかたは『障害者からの健常者差別』としか言いようがない。
今は国民全員が生きるのに余裕がない時代。体が不自由であることは不便で辛いし、経験不足になりがちだし、将来に希望が持てないこともあるけれど、形が違うだけで健常者も辛さや不安を背負っている。
もう、障害者の権利をむやみやたらに振りかざす時代は終わったんだよ。
当事者や周りの人が『足るを知る』ことを教えるのも大事だと思う。

長文すみません。

[285. 匿名]

私も知的障害者です。精神疾患もあります。
でもそれは母親の事情なので
子供には関係ないと思ってます。
でも他の子よりは苦労させてる所は沢山あるかと
思います。でも怪我させたりましては
命を落とす様な事は一度もないです。

結局周りのサポートがあるかないかだと
思います。私は子作りの前から主人や両家の家族と
みんなが納得行くまで話し合って
子作りしましたし、出産後はもちろん
家族のサポートや市のサポートを入れてます。
マイナスや批判覚悟で言いますが
知的障害者でも育児はやれます。
確かにコントロールなど難しい所はありますが
頼れる物には全て頼って子育てしてます。
そこまでして子供欲しいの？って言葉も勿論
ありました。でも知的障害者も一人の
女性です。簡単じゃない事も自分が一番
分かってます。
このお母さんは周りのサポートが必要なのに
それを見過ごした人にも責任は
あると思います。

[286. 匿名]

>>272
子供できたらどうしようって考えることもなく快楽を思いっきり堪能してそう

[287. 匿名]

>>285
あなたのように周囲に恵まれて、趣旨に沿ったしっかりした意見をガルちゃんに書き込める、
おそらく軽度の知的障害の方なら、育児も不可能ではないでしょう。
でもそんな人ばかりじゃないよね。

[288. 匿名]

>>4
こうなるなら自由権も制限すべきだと思う
出産の可否も制限すべき

自由だけど責任は取らないはありえない

[289. 匿名]

>>189
奥さんは寝たきりだったけど、旦那さんは姿勢保持は可能だった

[290. 匿名]

>>195
父親が父親なのか、ちょっと考えてしまった

[291. 匿名]

>>65
好きなだけ産むならどんなに大変だろうがしっかり育ててね

[292. 匿名]

>>123
そんなん知的障害だろうがなんだろうが許せないわ、猶予なんていらん

[293. 匿名]

>>235
何が嫌って、親を『障害者だから』ということで、恨んではいけない、と思ってしまうことだと思う

[294. 匿名]

赤ちゃんはもちろん、残されたお子さんも本当に辛いよね。障害あるのわかってて4人産んで行政が助けてくれなかった、って何言ってんだ？って思う

[295. 匿名]

「行政が助けてくれなかった」って言える頭があるんだから猶予にしなくていいわ。

[296. 匿名]

人権がーとか言われるかもしれないけど知的障害ある人は子供産まないでほしい
子供の健康で安全な生活を保証できないでしょ
何かあったときにしわ寄せがいくのは子供だよ
なんでこういう人が親になれるのか
昔みたいに避妊手術受けさせてほしかった

[297. 匿名]

>>262
えっ、勝手にやめて。勝手に自分が歩道橋くら落ちて。他人の子供おとしてそんな言葉言われたら発狂する。

[298. 匿名]

>>264
そういう学校もきっちり男女分けなきゃダメだよね
友達が知的障害者施設に実習に行ったけど、部屋は別れているものの施設自体は男女混合だったし、友達も知的障害者男性に二人きりの状態で部屋に鍵かけられて危ないところだったらしい。
すぐ大声出したから職員が来て大丈夫だったけど。
男子校、女子校みたいにきっちり分けて、簡単に外に出られないようにしないと危ないよね。

[299. 匿名]

>>297
そこが普通とズレてる所だよね
男の子歩いてたから抱っこしてポイって異常だよ

[300. 匿名]

>>285
きつい言葉が多いから辛いかもしれませんが、あなたの事じゃないですよ。
この事件の人が本当に許せないと思います。
1人の女性で出産や育児したい気持ちがあるとしても、行政や誰かがサポートしてくれると思って4人産んで、その結果赤ちゃんにこんな事するのが許せません。助けてもらえないから殺すなんてありえない。

[301. 匿名]

>>299
今ちょうど小学生の男の子いるから想像しただけで色んな感情が爆発した

[302. 匿名]

>>285
> マイナスや批判覚悟で言いますが 知的障害者でも育児はやれます。
これは程度問題では？IQ70程度の人と50程度の人じゃ違うし。
知的障害者の母なら夫と祖父母のサポートは必須だけど、もし夫と祖父母にも知的障害があったらサポートは無理だし。

[303. 匿名]

>>238
父親が知的障害でないなら4人めを避妊しなかった責任は大きい
4人のお子さんに障害児2人も難病が1人なんでしょ
亡くなったお子さんに障害と難病があったとして、既に障害児を含めてお子さん３人いてそれだけでも大変だったろうに

[304. 匿名]

行政が「サポートしますんで産んでください」って言ったわけでもないのに「サポートしてくれなかった」ってなんなの。そもそもサポートは何を求めてるの？障害がある人が求めて全く何もしないってなかなかないよね。一時保育やファミサポとかも使えるよね。

[305. 匿名]

>>275
>>234に書いた者ですが、調べたらこの人療育手帳B2らしいの。
実は私も大阪府で同じ療育手帳B2持ってる。
確かに生きづらい所はたくさんあるけど、だからって人をどうこうしようなんて発想出てこない。
やっぱり知的だけじゃなくて元々サイコパス要素あるとかじゃないのかな。

裁判では知的ありでストレスで…ってなったみたいだけど

[306. 匿名]

>>303
多分夫も健常ではない
普通の家庭だったら相当高級取りじゃなきゃ4人も子供産むのは躊躇うよ
障害児産まれた時点で育児が大変になるから次の子は考えない

[307. 匿名]

>>285
え？周りのサポートが必要なのにそれを見過ごした人にも責任はある？
一人ですらまともに育てられない人が4人も産んで殺して周りがサポートしてくれないのが悪い！って嘗めてんの？

[308. 匿名]

>>4
やっぱり産めないようにする処置って必要だわ

[309. 匿名]

>>285
ごめんなさい
頼れる物にはすべて頼って育ててるのに
知的障害者でも育児はやれます
って胸張っちゃうあたりがね…

[310. 匿名]

>>247
あくまで数値がIQが小４程度ってだけだもんね。生育環境も違うだろうし。

うちの小４も先の見通しなんか立てないで思い付きで行動して、ギリ取り返しのつく失敗を毎日やってるわ。

善悪はわかるけど、幾重にも複雑な事情な絡み合うようなことの判断は出来ないし、命を責任もって育てるなんて危なっかしくて任せられないわ。ただ、現役の４年生はこれからどんどん成長できるのよね。

[311. 匿名]

>>251
周りは赤ちゃんを作らないようになんて言ってるに決まってるよ。支援の依頼をしてたくらいなんだから。
それでも、夫のお願いに強要に負けて、それを交渉して止めさせる術がないんだと思う。

[312. 匿名]

>>41
親が不妊手術に同意した例まで訴訟案件なってる。
私がテレビで見た人は、義姉に当たる人が不妊手術してなかったら、結婚して子供も産めていたと言ってて引いた。
本人は言いなりって感じで判断なんか出来ないと感じたよ。

[313. 匿名]

マイナスだろうけど、優生保護法はやっぱり必要だと思ってしまう。
強制的に避妊させるのが人権侵害だと言って妊娠出産する権利を認めるなら、育てられなかった場合の罰則も課すべき。妊娠出産は権利だからジャンジャンしてね。もし死なせても殺してしまっても障害があるから仕方ないねーっておかしすぎるでしょ？生まれたきた子どもの生きる権利はどうなるのよ！

[314. 匿名]

>>1
追い詰められてたとは言え、七ヶ月の子供を落とすって残酷だな

[315. 匿名]

>>4
知的障害の女性を孕ませた男が最高にクズだと思うよ。

[316. 匿名]

>>303
知的障害があったら子作りしないだろうね、普通に考える人だったら遺伝子する懸念を考えたら怖くて作れない。

[317. 匿名]

「優生保護法」「虐待」で検索したら、障害者虐待が出てくるけど、こういった育てられもしないのに出産して虐待によって死に至る子供のことなんて一言もない。こういう人達の子供は何のために産まれてくるの？親の欲望や性欲や自己満足のために産まれてきて親に殺されても仕方ないと判断されるなんて可哀相すぎる。

[318. 匿名]

>>285
周りが悪いの？誰の子供なの？
サポートが必要なときにサポートを依頼できない人には子育ては無理ですよ。それは最低限必要なことです。周りに気づいて貰えないと育てられない人は産まないでほしいです。子供の命をそんな運任せにできません。
あなたはきちんとサポートを依頼してサポートしてもらえる環境だから子育てできてますが、それさえできない人は子供をもつべきではありません。何より優先されるのは命ですから。

[319. 匿名]

>知的障害で心神耗弱を認定

しょうもないこと認定して刑罰軽くすんなや。子供産んだなら自分の障害言い訳に殺していいわけない。子供にとっては母親の障害は関係ない。

[320. 匿名]

>>307
こういう思考が障碍者様って言われちゃう所以だよね

[321. 匿名]

>>307
弱い立場の人達だからみんなでサポートしてあげよう→分かる
弱い立場で育てられないけど４回も妊娠出産したいから周りが自発的に気づいて全力でサポートしてあげよう、子供を殺害しても悪くないよ。悪いのは周り→分かるはずがない

何でもかんでも周りが何とかしてくれる精神で子育て考えないでほしいよね。

[322. 匿名]

なんでサポートしてもらって当たり前って思うんだろう
欲しくて勝手に産んだくせに

[323. 匿名]

>>195
生々しいな、正直気持ち悪い
こういう話し苦手だ

[324. 匿名]

>>9
田舎者は陰湿だね。

[325. 匿名]

>>28
子供4人中2人は知的障害や発達障害あるって。残りの2人もまだ幼くて診断出てないだけで障害があった可能性大きかったんじゃないかな。
お母さんは中度知的障害らしいけど、中度はかなり重いし1人での日常生活は厳しいレベルだよ。それで障害のある子供の世話とか絶対に無理だったと思う。

[326. 匿名]

>>47
義母は夫と一緒にこの人のこと「もっと頑張れ、ちゃんとしろ」と責めてたってどこかで読んだ。

[327. 匿名]

>>4
無理矢理されてしまったんじゃないかな

[328. 匿名]

>>255
なぜ手術したことを知ってるの？

[329. 匿名]

>>309
そんな意地悪言わなくて良くない？

[330. 匿名]

>>4
無理矢理されてしまったんじゃないかな

[331. 匿名]

>>105
昔の日本ではそういう判断を当人以外がして人権問題になったんじゃなかった？

[332. 匿名]

>>4
でも4人も子供産んで育てているんだから、キャパオーバーになるから自分のために避妊しなくてはいけない事くらい分かる思うのだけど…周りも同じような人ばかりだったのかな。

[333. 匿名]

育児ノイローゼなどが原因で知的障害ならわかるが、
大阪人ってだけで同意できない。

[334. 匿名]

>>306
障害があるとしたら知的障害じゃなくて人格障害だと思う。

[335. 匿名]

3歳男児を殺害した疑い、大阪　知的障害ある23歳姉逮捕

3歳男児を殺害した疑い、大阪　知的障害ある23歳姉逮捕 左腕や左足にやけどの痕もあった。姉は知的障害があり「風呂場であおむけの弟のおなかに乗った。死ぬとは思わなかった」と供述している。3歳男児を殺害した疑い、大阪　知的障害ある23歳姉逮捕（共同通信） - ...

これとは別の事件なんだよね？
知的障害がある人で、大阪府平野区だからちょっと気になった。
↑の事件は家族で何人も手帳持ちがいて母親も知的障害があって周りの人が役所に助けを求めてたのにナァナァで済まされたようで…

[336. 匿名]

>>49
いや今はかなりの高学歴までいるよ。

[337. 匿名]

>>319
つい最近、映画の「39 刑法第39条」を観たばかりだから色々考えてしまうわ‥

[338. 匿名]

>>4
近所の知的障害のお母さんも5人くらい子供いてるよ。
お父さんも子供もみんな障害。
毎日コンビニ弁当。
最近自転車が踏切に引っかかって転んで赤ちゃん亡くなったらしい。
もう本当に大変だと思う。
行政も何かできないのか？？

[339. 匿名]

役所に助けを求めても結局いつも何もできないよね。
育児で大変な時とかも相談したことあるけど、カウンセリングみたいな話ばかり。
そうじゃなくて実際の手伝いが必要なんだよ！！
なんもわかってない。
椅子に根っこでも生えてるんかってくらい何も動かないよね。

[340. 匿名]

>>335
前にこれのコラムみたいの読んだけど闇が深すぎた

[341. 匿名]

>>46
じゃあ子どもも知的障がい持ってる確率高いね。

[342. 匿名]

>>28
かもね。遺伝はある程度あると思う。
いや、小学校のとき校内に支援学級あったんだけどさ。兄弟４人全員知的障害で支援学級、、、という地元では有名な家があった。運動会で彼らのお母さんを見かけたが、見た目は普通の人だったけど、靴のひもが結べなくて、近くにいた他のお母さんが手伝ってあげてた。

[343. 匿名]

>>94
本当それ
好き勝手産みますがやった事への責任は取れませんとかおかしすぎる

[344. 匿名]

>>292
知的理由に猶予与えるならせめて避妊手術して欲しい
知的障害ある女性に4人も産ませる男が「事件になる程妻が追い詰められていたから」って行為を控えるか避妊しての行為にするかなんて考えられないから猶予与えたらまた妊娠させられるんじゃないの

[345. 匿名]

>>326
あ…それは1番近くにいて欲しくないタイプの義母だ

[346. 匿名]

>>342
子も親も障害があるとなれば、やはり周りの手助けが必要だよね。
育てられないから子どもは1人だけ！とかの考えも出来ないから4人出産に至ったんだよね…。
周りの環境に恵まれることを祈るばかり。今頃その親子はどうしているんだろうね。

[347. 匿名]

>>4
やっぱり知的障害者に去勢は必要と思う

[348. 匿名]

知的障害者の女性って意外と子供居る人多い
精神障害者の私より余程生きやすそう

[349. 匿名]

>>336
学歴あってもどこか違うんだろうね、知的だけじゃなくて精神的にって事もあるだろうし

[350. 匿名]

性欲だけは人並みにあるのがね…
知能は足りないけどセックスだけはしたがるって

[351. 匿名]

>>312
それこそ賠償金目当てで利用されてる気がする

[352. 匿名]

>>133
知的ない子が生まれる方が珍しいかもしれない

[353. 匿名]

l
軽度だと愛嬌があって可愛らしく感じるんだよね
知的度合いによっては性行為の先が妊娠だと理解出来なかったり…
性に対して認識が甘くて優しくしてくれる仲良くしてくれる行為のひとつだと思ってしまったり
糞男の｢ずっと一緒にいようね｣｢結婚しよう｣を素直に信じてしまったりして妊娠してしまうんじゃないかな
この事件に関しては二人目産んだ辺りで避妊をサポート出来たらよかったな…

[354. 匿名]

やっぱりこういうことする人って、知的障害があるんだね。
普通じゃないもんね。

[355. 匿名]

知的障害カップルで立て続けに4人産んだ人知ってる
父親はコンビニで品出しで働かせてもらっていたけど、お金無いから行政に頼ってて、育てられなくなるから子供作らないように指導されてたけどまた作ってたな

[356. 匿名]

>>182
やってるところは見ないよ。
例えばデリヘル呼ぶなら、ホテルの部屋まで入ってシャワー浴びて着替えて、嬢が来たら退室。終わったら身支度整えたり。
身体障害者同士だと、ベッドへの移乗や着替えだけの介助で済む人もいれば、それこそ男女の服を脱がせて挿入する体位にセッティングしてあげるところまで介助する場合もある。

[357. 匿名]

>>201
横ですが、同感です。
知的障害者に人権があるのと同じく、親族など周囲の人や、生まれる子供にも人権はありますよね。

[358. 匿名]

>>156
よく行くスーパーで見るからにそれらしきカップルが赤ちゃん連れてたの見た事がある
正直引いた

[359. 匿名]

>>238
ただ、このくらいの子を持つ親はみなさん、大なり小なりそういう悩みや苦しみを抱えていると思うんです。

↑
妻が我が子を殺すほど精神を病んでるのに、尚こういう発言をするとこが…何も見てなかっただろうし、こうやって追い詰めてたんだなって印象。
障害の有無はさておき、ちょっと普通じゃない。

[360. 匿名]

>>19
私わかってまう…
平野区住んでたんですけど
治安も悪いし実際に障害ある方も
多かったんですよね。
地下鉄谷町線とか…
障害ある人が自殺とか
赤ちゃんが殺されるとか
また平野区かーと思てまうんです。

[361. 匿名]

>>342
兄弟4人知的障害って…
やっぱり遺伝するんだね

[362. 匿名]

発達障害児のブログかなにかで見た気がするけど
小学校5年生程度の知能と知識があれば自立して生活できるらしい。
この女性は小学4年生…ギリギリ出来るか出来ないかの狭間だと思う。
その上子育てなんて到底無理だろうに、4人も。
誰かストップをかける人は居なかったのだろうか。

[363. 匿名]

支援ありきで産むなら一人までにして欲しい
親にも子にもその方がいいと思う
障害だけじゃなくて生活保護の人達も自分達で育てられないんだからせめて一人までにして欲しいわ

[364. 匿名]

>>1
ほらね
優生保護法は正義で正しかった
誰だよ訴えようって入れ知恵したクソバカは？

[365. 匿名]

>>195
言っちゃ悪いかもしれないけどこどもが可哀想だった。。

[366. 匿名]

>>303
全然普通の育児じゃない件

[367. 匿名]

>>249
違うよ、やたら妊娠「させられる」だよ。
知的障害だってわかってて、手を出す男がいる。
知的だから避妊なんてしなくていい（わからない）って。
小学校の同級生に、お父さんいないのに９人兄弟の子がいて、お母さんがそういう人だった。
５人ぐらいはお父さん同じ人だけど家庭のある人で、全部生活保護だから責任取るような男はいないって子供本人が言ってた。
でもこういう人に避妊しろって言ったら差別になるって学校で習って、その子が辛そうだった。

[368. 匿名]

>>339
無料だからね
金出さないと助けてもらえない

[369. 匿名]

これだけ逼迫した状態でも行政の援助を受けられないって…。
逆に受けてる人ってどんな人だろ。
この家庭を超える家庭なんてあるんかな。

[370. 匿名]

ニルヴァーナのカート・コバーンが「俺なんか一生童貞かもしれない」と思い詰めて、近所の知的障害者の女の子にやらせて貰いに行ったら、その子の家には近所の同級生とか学校の子が列をなして順番を待ってた、ってインタビューで行ってるの見て吐きそうになった。
その子にハッピーにして貰ったとか、その子の初めては従兄弟とか、何の罪悪感もなさそうに行ってるの見て大嫌いになった。
男って本当に気持ち悪い。動物以下の理性しかない。

[371. 匿名]

知的だからまた、エチシタイーコドモデキタオーツライオーでも許されるの？

[372. 匿名]

知的障害の人たちの施設に定期的に通ってたけど、女性の入所者の人があからさまに男性職員にベッタリで、どう見てもおかしいの何度も見たことある。
男性職員も私たちが見学に来てる時は離れなさい、って素っ気なくしてるけど、女性の言動から普段は違うんだってわかる。
保護者の方に、他の施設の事例として性的虐待の話をしたことがあるけど、保護者の方に「実際、そうだったとして、だからって施設を出されたらどうしようもない。私たちはもう高齢で、子供を見られないから見てみないふりをするしかない」と言われて言葉に詰まった。
子供さえ出来なければ、女性は恋愛気分で奥さん気取りで幸せそうにも見える。
男の職員は、欲望に勝てないのか遊びだと思ってるのか、気味が悪い。

[373. 匿名]

>>367
でもそういう子って女の子も性欲強いのよ。前に精神科に勤めてて軽い精神遅滞と統合失調症の患者さんがいたんだけど、主治医が「あの子を退院させるとすぐ風俗に働きに行っちゃう」ってよく言ってた

[374. 匿名]

>>332
言い聞かせても聞かないってパターンは多いと思う。

[375. 匿名]

>>198
批判する人はこの現状を知らないよね。
優生保護法、必要だと思います。

[376. 匿名]

遡ったら母親の両親にも何らかの障害があったのでは…と思ってしまう。
普通は知的障害の娘が次々に妊娠出産してたら放っておけなくて何らかの処置するでしょ。

[377. 匿名]

>>1
つか知的障害者に4人も産ませた旦那ありえんわ

[378. 匿名]

>>2
しかも市営住宅
経済的に苦しいのに4人も
夫婦してなんだかなぁ

[379. 匿名]

>>339
でもさぁ、市営住宅に住まわせてもらってるって時点で、既に自治体にサポートしてもらってるんだけどね…

[380. 匿名]

こういう事件があると、知的障害者は一律避妊手術した方がいいと思ってしまう

[381. 匿名]

>>339
実際の手伝いが必要って、保健師さんとか相談しないの？
カウンセリングみたいな話でもしてくれるだけありがたいけどな。
言い方がものすごいから、この人自身が問題ありのお母さんなんだろうなと思ってしまう。
何を求めてるのか、明確に言葉にして相談して、自分に出来ることが何かも提示して、自分が求めてるサポートを受けられないのなら、児童養護施設に子供を預けるしかないと思う。
私は保健師さんにお風呂のサポートとか爪切りとかお願いして、本当に救われたよ。

[382. 匿名]

>>233
執行猶予中に妊娠出産して、再犯しちゃったらどうなるんだろうね。

[383. 匿名]

最近綺麗事が多すぎる
優生保護法は悪法ではなかったよ

[384. 匿名]

>>377
それでも子作りはするんだね。
1人目だから4人だからとか関係ない。

[385. 匿名]

夜中にやってた番組
両親共に知的障害身体障害
面倒を見てもらうために産んだと言っていた
息子は当たり前の様に介護してたけど一切感情がない様に見えた

[386. 匿名]

本気で思うこと
父親は何考えてるんだ？

[387. 匿名]

>>123
これホントきつかった。
しばらく脳挫滅って言葉が頭から離れなくて…。
お母さん、障害者だったんだね…。なんとも言えないわ。
ただただ赤ちゃんが可哀想。痛かっただろうに
泣いてお母さんが来てくれたと思ったらまた落とされるんだよ…。
次は良い家庭に生まれて愛情深く育って欲しい。
ご冥福をお祈りします。

[388. 匿名]

夫も知的障がいならどうしようもないね、結婚や出産は本人達が望むなら止める法律はないし

[389. 匿名]

>>44
子供たちは健常者だったの？

[390. 匿名]

会社の方のご近所さんの障害者の娘さん、何度も妊娠して堕胎してるって言ってた。
優性保護法、絶対必要。

[391. 匿名]

>>23
障害があっても人権がある以上、たとえ親が同意しても、本人の意思に反して不妊手術や堕胎はさせられないよ。
そして、障害の特性で先のことを想像することが苦手な場合が多いから、「なんか痛そうだからいや」ってな理由で手術を拒否しちゃう。産んだ後に、どれだけ経済的・精神的に困窮するかを想像できないから、目先の不快さで判断しちゃう。
それでも、本人が拒否している以上、無理に手術はできないよ。

[392. 匿名]

このお母さんがまず何か支援を受けないとならなかった案件だ

[393. 匿名]

>>285
あなたの書き込みにカチンとくるわ。
サポートしてくれる親の命は永遠だと思ってるの？親が亡くなったら、子供に助けてもらうのが当たり前だと思ってる？
その前にあなたは周りにサポートしてもらえるのが当たり前だと思ってるよね。
頭にくるわ

[394. 匿名]

>>393
横
これ釣りだよ。知的障害の人にこの文章は無理。

[395. 匿名]

>>113
累犯障害者、すごい重い話ばかりだけど考えさせられる内容だよね。できるだけたくさんの人に読んで欲しい

[396. 匿名]

>>285
ごめんなさい、IQ70以下が知的障害だと思ってたんだけど、IQ低くても文章は書けるんだね。
しかも長文なのに間違いが一カ所しかない。
失礼だけど、こういう文章でメールとかLINEとかいただいたら知的障害がある女性だとは気付けないと思った。
相手の男性は普通の女性だと思って交際して、何かある毎に「あれ？」と思うようになっていくのかな。
だとしたら、知的障害のある女性に手を出すなんて、という憤りはなくなるわ。

[397. 匿名]

>>342
知的の施設で働いてたけど、いとこ婚で子供二人が自閉症って家族もいたよ

[398. 匿名]

>>3
それぞれ違うんじゃない？
父親って言うよりヤりにげされて
排卵したら子供ができるとか
避妊しなきゃいけないって
考え事態がこの母親に無いから
お金が必要だと思って適当に男選んで
セックスしたら出来ちゃったとか？
憶測だけど…

[399. 匿名]

>>146
>>375
優生保護法は人口増加対策だから、良くない。
しかも被害者には健常者もいた。

[400. 匿名]

>>397
血が濃いと障害のある子が産まれるってわかってることなのにどうして作るんだろう…
好きな人との子供が欲しいのは当たり前かもしれないけど障害のある子の子育ては綺麗事じゃないのにね。

[401. 匿名]

この母親30代だから両親はまだ居たのかなと思う。
決めつけられないけど。
障害あるのに4人産むとかどんな事になるのか分からないのかな。
未成年ではないにしろ止めないとかどんな親なんだろう。

[402. 匿名]

>>4
優生保護法は人権侵害ていうのは分かるんだけど、知的障害が罪を軽くすることになるのなら、その裏返しとして子どもをもうけることに何らかの歯止めを効かせないとじゃないのかなー

生まれてくる子どもを被害者にしてはいけないんだから

[403. 匿名]

>>318
だから行政に何度も助けを求めたって書いてあるじゃん
文章も読めない人がなに言ってんの

[404. 匿名]

最近、障害者増えまくってるらしいけどどーすんのこれ　障害者とDQNとバカなヤツに限って子供産みまくってたらそら日本経済も悪くなって行くわな

[405. 匿名]

>>196
今弁護士も飽和状態で食えない人いっぱい居るんだってね。
過払い金請求とかB型肝炎訴訟とかで食いつないでるけどそれもそろそろやり尽くした感じで一時しのぎにしかならないみたい。だから次々訴訟になる事見つけて訴えてもらわないと自分たちが生きていけない。この優性保護の裁判もやりつくしたらまた新たな訴訟問題作り出すんだろうな。

[406. 匿名]

知的障害か。
周りもそれに近いような状態で、避妊すら知らなかったかもね。
妊娠に気付いた時にはもう堕ろせないレベルだったとか。

[407. 匿名]

>>404
あと貧困者は子供多いね

[408. 匿名]

>>110
娘の名前もわからないほどの知的障害なら妊娠なんて自分では気づかなそう...もうお腹大きくなってから祖母が気付いたんじゃない？里親とかもあるのに、って一瞬思ったけど知的障害の両親から生まれたら引き取り手があるのか微妙だし、おばあちゃんが育てられるなら育ててあげたいと思うだろうしね...

[409. 匿名]

>>309
私も少し疑問に思う。
障害を抱えた人が、人間らしく尊厳をもって生きることは当たり前だし、そこに関して声をあげるべきことは、訴えていくべきだと私は思う。
でも、これは障害の有る無しには関わらず、『尊厳をもって生きること』と『その人が子供を持つこと』は必ずしもイコールではないと思う。
妊娠、育児期間の過程で、頼った方が自分にも相手にもいい場合はいくらでもあるし、抱え込まず気軽に頼るべきところは頼るべきだと思う。
でも、子作りする前から、育児の大多数に行政の力が必要、あるいは子育ての能力がない場合の人も産むべきなんだろうか。本人はそれでいいのかもしれないけれど、その子供の尊厳はどうなるのだろうか。
私は、子供を持つかどうかは免許制にした方がいいんじゃないかなぁと思う。
人権問題でややこしいかもしれないけど。
『愛する人の子供が欲しいと思うのは本能』って言う人がいるけれど、私はこの言葉が嫌い。
動物じゃないんだから。

[410. 匿名]

>>110
結婚させたのは祖父母
一人娘で跡継ぎがいないから婿養子もらったんだって
娘に知的障害あるからなかなか婿に来てくれる人が見つからなくて結局旦那さんになる人も知的障害ある人になった
そこまでして家を存続させないといけないような名家でもなく普通の一般家庭なのに

[411. 匿名]

>>163
職場に子供6人いる知的障害者がいるけど子供も全員障害者手帳を持っているって言っていた。中学生と小学生の子供は学校で友達とうまくいかなくて不登校になっている。旦那はDVニートで家で不登校の子供と家にいて奥さんだけがフルで働いているよ。
お金がないのに旦那はずっと家にいるから暇で子供ばかり作るんだろうね。

[412. 匿名]

>>377
旦那も知的障害者なのでは。仕事帰りに障害者がバスからたくさん降りてくるけどカップルをみかけるよ。

[413. 匿名]

>>332
この人は軽度じゃなく中度だからね。
8歳程度の知能。
8歳じゃ後先の事なんか考えられないよね。
もしかしたら妊娠出産もぼんやりとしか認識していないのかな。
しかし、この人は支援からこぼれるグレーの層ではないよね。ガッツリ支援が入る層。
なのに今まで何も支援はなかったのだろうか？？

[414. 匿名]

>>404
あんたもね

[415. 匿名]

>>309
健常者だって周りのサポートの上で子育ては成り立ってるし、知的障害者も色々だし、なんか色眼鏡で見すぎのような気もする

[416. 匿名]

>>282
そんなこんなで、社会的養護している子供達の知的障害率が増えているんだよ。

その子供達を国費なので育てています。

[417. 匿名]

>>415
差別的だと思われるかもしれないけど
こういう事件があると色眼鏡も必要なんじゃ
って思います

[418. 匿名]

>>177
ごめん。それさ知的障害だけならまだしもそう極性障害とかも含むんだよ
だから軽度で社会で働いてて有能な人も不妊にさせられてたの

そう極性障害だと、歌手のデミロヴァートとか宇多田ヒカルの母親とか玉置浩二とかみたいなのね

[419. 匿名]

>>347
知的障害者を不妊にすると今度は精神障害者まで不妊させられるんだよね
重度の統合ならまだしも、軽度のそう極性障害者なら普通に社会で働いて子供も育ててるよ

[420. 匿名]

優生保護するとなるとIQ120で発達障害のワシはどうなるんや？
てか国民全員に知能検査したら三分の一以上はIQ100ないんちゃう？
ええんか？

[421. 匿名]

知的障害を隠れ蓑にしてない？
知的障害って避妊できないのかな？

[422. 匿名]

>>413
支援、と言っても経済的支援だけだったかもね。
必要なのは自分の出来るレベルで生活して、ってレベルの話であって。
その辺の環境とかまで首突っ込むのは難しいのかもしれんが妊娠出産についてはたぶん何も言われてないと思う。

[423. 匿名]

>>421
性的な事、案外ガバガバな子は多い。
同級生に知的障害の男女がいて、二人とも同じ特別学級だったんだが。
先生いない時にやろうとしてたってあってさ。
当たり前だけど学校だし避妊具なんて無い。
先生に見つかって寸前で止められたと。
親がきっちり見て性的な物をエロ本とかで解消するとか、人に向かないように努力してればいいが。
親が近いようなレベルだと本当にまずい。

[424. 匿名]

>>420
ごめん、なんか節々に感じの悪さが出てる

[425. 匿名]

>>27
私もそう思う。。
何の罪もなく生まれてきた命なのに、わざわざ親に殺されるって酷すぎる。

[426. 匿名]

>>261
産ませない方がいいよね
友達の家は知的障害者同士で結婚して子供3人産んで1人だけ健常者(そのコが友達)で楽しい時もあるし辛いばかりでもなかったけど、地獄だったって言ってた。
大人になって結婚も相手の親や相手に難色示されて無理だし、万が一結婚しても自分の子供は残さないって決めてるって。
避妊手術なんて障害者の人権ガー！とか言う障害持ちの親とかいるけど、健常者か障害者か子供選べますよって出来たら健常者選ぶくせにね。

[427. 匿名]

>>360
ああ、平野区やもんね

[428. 匿名]

優勢保護法が復活したら毒親ってかなり減るんじゃないかな

[429. 匿名]

>>424
そうw
知能検査では性格の悪さは測れない
発達にも知能にも問題なくてもシリアルキラーなんてこともあり得るw

[430. 匿名]

国民真っ二つ

[431. 匿名]

>>1
猫や犬だってちゃんと自分の子育てするけど、増えすぎるから去勢が必要になる。人間だって去勢する必要のある人いると思う。日本だけじゃなくて、貧しい国のいわゆる｢恵まれない｣人たちも。
産まれてくる子供も高確率で障害を引き継ぐのも恐ろしい。
厳しい審査のもと、優生保護法は生かすべきだった。

[432. 匿名]

>>4
子供が保育園だった頃の同級生のママがそんな感じだった。
大人しくていつもニコニコして少し可愛らしい雰囲気のあるママさんだけど、話しかけると会話がちょっと噛み合わない感じ。
子供3人いて、お父さんも全員同じじゃなかったみたい。
シングルマザーで、小さな古い家に子供たちと住んでて、身の回りの世話はそのママさんのお姉さんが時々きてしてるらしかった。
子供たちみんなお風呂にちゃんと入ってない感じで、いつも汚れてて、心配だから時々話しかけるようにしてた。
放ったらかしで育ててるせいか、足だけは抜群に早かったけど。
そういう事情の家庭もあるんだよね。
行政だけじゃなくて、近くにいる人もなるべく気にかけてあげなきゃいけないよね。

[433. 匿名]

>>407
医療の発達で昔なら助からなかった命が助かってるんで医療ケア児も増えた
常に管をつけてなきゃいけないとか体の一部に麻痺があったりとかでずっとヘルプが必要
幼稚園とか小学校に通うなら看護師の付き添いが必要な子供も多く、それで普通学級を親が希望すると他の子供が世話係になって可哀想

[434. 匿名]

>>360
平野区は大阪市内で交通の弁もいいのに家賃安いからね。それなりな人が住みやすい土壌があるかもね。
彫り師の人いるからかタトゥーいれてる人も多い。

[435. 匿名]

以前、保険やってて既契約のお客様のところも訪問してたんだけどかなりの度合いの知的障害の奥さんが出て来て話がなかなか通じず旦那さんと話がしたいと言ったら、話出来ないと思いますと言われたけどどうしても契約してる保険の事で話す必要あったから旦那さんの方の会社の方に訪問したらもっと凄い重度の人だった事あった
あまり詳しく書けないけどこんな人でも働いてるんだとビックリしたくらいでした。
もちろん、話も通じなくてベテランに担当代わって貰いました。

そんな夫婦でも子供３人いたからなぁ。

[436. 匿名]

>>399
被害者に健常者もいたの？ヤバいね

[437. 匿名]

>>305
Ｂ2って軽度だったっけ？こういうサイコパスがいるせいで優しい人とか常識ある人まで障害者＝おかしい。ってなるし罪に問われないから障害者へのヘイトがたまるし、きちんと同じ法律でさばけばいいのにね。
障害持ってて犯罪犯す人なんてごく一部だろうしさ。なんで罪にしないんだろな。

[438. 匿名]

>>259
ドン引き…
人権を盾にしてやりたい放題だね

[439. 匿名]

>>435
私も仕事柄知的や発達がある人と関わってたけど、夫婦揃ってが多いね。多いっていうかほぼ全員そうだったな。そして子沢山。。
子供もみんな何かしら問題があるか、行政の支援を受けたいから無理やり子供の障害を診断してもらってるパターンが多かった。
色々闇が深かったよ。

[440. 匿名]

>>212
多分このレベルの障害なら23時間（最高が23時間だった気がする…）介助者雇えるし我が子にはさせてないんじゃないかなあ。産まれたときから介護するのが当たり前の人生はちょっとかわいそうだよね。

[441. 匿名]

>>4
セックスの快楽覚えちゃって、
ハマっていた というか 餌食になってた子、いたよ

飲み会で相手決めて、その後ホテル行くみたいな
流れを毎週やってたらしい

別の友達が飲み会って誘われて行ったら
体触ってきた男の人たちがいたから
ビックリして逃げてきた
って言ってた

[442. 匿名]

>>46
言い方悪いかもしれないけど、障害があってもエロい事はしっかりあるよね…

[443. 匿名]

>>43
これは本当にそうだよ。
小学生の時の同級生の話だけど、そこは母子家庭で子供は5人。母親は働いてなくて知的か精神的に障害ある感じだった。人や壁に突然怒鳴り出すタイプで役所の人を追い払ってるのを見た事がある。
長男の同級生だけが健常で、残りの4人は度合いは違えど全員障害持ちだった。あげく近くに住んでる母方の祖父母も有名なトラブルメーカー。
同級生はガリガリな体で薄汚れた服、いつも下の子のお世話してた。下の兄弟にあげるために給食をワザと残してこっそり持って帰ってたから、皆暗黙の了解でクラスで余った給食は彼に渡してた。
健常だからこそ自分の状況を理解してて本当に可哀想だった。
こんな可哀想な境遇の子を増やさない為にも必要な法律だったのにね。

[444. 匿名]

>>436
ちょっと変わった人が知的障害なのではと思われたんだよ

[445. 匿名]

>>404
本当にそれ
結局働けないから皆生活保護だしね

[446. 匿名]

>>436

1941年～1996年まであった法律。

この法律ができる3年前は戦争に負けた年で、国内物資も家も不足していた。
でも、ベビーブームが起こり始めていて、国は生まれる子供の数を減らしたかった。

その前の日本は、労働力や、戦地に行く兵士の為「堕胎罪」で中絶を禁止て、避妊手術や避妊も禁止していた。
無理をして出産を繰り返し、体を壊す女性がかなり居た。

この法律は逆に、一般の女性の健康の保護として産まな事も出来るようにした。

優等政策でもあり、子供を減らすからには、健常な子供しか生まれないようにしようと設定を設けた。

[447. 匿名]

保育園で年少さんなのに有り得ないぐらい虫歯で歯がボロボロの子がいたんだけど（ほぼ黒くて欠けてる）やっぱり親がそうだったのかな？見てて痛々しくて悲しかった。

[448. 匿名]

>>434
コンビニもスーパーもたくさんあって
住みやすかったです！
タトゥーの情報知らなかった！
今度聞いてみます。

[449. 匿名]

>>370
気持ち悪いですね…

[450. 匿名]

>>385
息子さんが気の毒ですね。

[451. 匿名]

>>390
同感です。
堕胎を繰り返すことになれば障害者本人が傷つくことになることを考えると、知的障害者の避妊手術はやむを得ないと思います。

[452. 匿名]

>>412
作業所とかで出会うんだよね
頭に障害があっても生殖機能は健康なんだから嫌になる

[453. 匿名]

>>277
「周囲のこどもさんが皆さん優しくしてくれて、うちの子も笑顔になります」 じゃないのね。。

[454. 匿名]

>>422
それはないでしょ。そこまでの知的障害者で年金orナマポだけ貰って行政の指導が入らないのはありえなくない？手続きとかどうせ出来ないのに

[455. 匿名]

>>277
卑屈になる必要はないけど、回りへの感謝よりも障害があっても存在価値があることを強く主張したいのかな
そういう人ばっかりじゃないけど

[456. 匿名]

>>437
そうです、軽度です。
私は大人になって子供産んでから保健師さんに指摘されて検査して手帳取得したので、家族も私自身も全く気付きませんでした。
家族からはずっと天の邪鬼、頑固で言いたい事がわからないとは言われてきましたが普通に働いてました。

できる事できない事、理解できる事などに波があるわけでもないし、IQが低いのと人とのコミュニケーションが苦手なぐらいですかね。

この方は私より重くてB1に近いB2なのかもしれませんが、それでも子供を投げると言う発想や、その後どうなるか考えられないと言うほどなのかな…と疑問に思います。

[457. 匿名]

>>264
なんか坂口あんり思い出した。

[458. 匿名]

>>411
不登校のこどもが、男児ならいいけど、女児なら危なくない？
障害がない親でも実の子供犯して妊娠させるやついるんだよ(あまりニュースにはならないけど)

[459. 匿名]

>>411
母親が知的ありで働いてるの？
旦那は障害あり？なし？
ごめん、私だけだろうけどわからなかった

[460. 匿名]

>>459
旦那は障害があるのかは知らないけど仕事が長続きはしなくてすぐ辞めるって聞いた。DVはするし、妊娠していた時に奥さんのお腹を蹴ったり、普通ではないだろうなって思う。お金もないのに子供を作ったりするし、子供が全員障害者だから旦那も障害があるかもね。

[461. 匿名]

>>460
で、奥さんは知的ありなんだよね？
私は軽度知的だけど、知的や発達は母親からの遺伝が多いって医者に言われた(確証はないしこの医者が勝手に言ってるだけだろうけど、子供に障害があって調べたら旦那があったってのもよく聞くしね)
うちの子も発達グレーだから遺伝はしてるかな

奥さんは知的ありなのに働いてて、旦那さんはあってもなくても働かないって酷いね

[462. 匿名]

>>94
人権人権ってね。
産んじゃダメな人はいるんだよ。
知的の女のこを孕ませる職員もいるし。
知的の子って性欲強いんだよね。
なんでだろ。

[463. 匿名]

優生保護法復活して
産んでから殺すよりいいでしょう

[464. 匿名]

>>338
金持ちだね毎日コンビニ飯食べられるなんて。
なんでそんなお金あるんだろう

[465. 匿名]

私は身体オンリーだけど、遺伝を考えて産まないし、相手も作らないと決めてる。
知的障害が強いと判断できないんだろうね。

[466. 匿名]

>>222
親がしてやるしかないのかな

[467. 匿名]

>>123
酷い。とかのレベルじゃない。
知的障害でも関係ないよ、殺意剥き出しじゃん。

[468. 匿名]

また妊娠しないよね？大丈夫？保護観察と言っても四六時中観察なんてできないし。