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墓石の下敷きになった4歳の保育園児が死亡 長野

881コメント2018/03/02(金) 15:03

  • 1. 匿名 2018/02/24(土) 08:47:11 

    墓石の下敷きになった4歳の保育園児が死亡 長野 | NHKニュース
    墓石の下敷きになった4歳の保育園児が死亡 長野 | NHKニュースwww3.nhk.or.jp

    今月19日、長野県高森町の墓地で墓石の下敷きになり、意識不明の重体で病院で手当てを受けていた近くの保育園に通う4歳の男の子が、23日午後、死亡しました。


    悠陽くんは当時、50人ほどの園児たちと一緒に保育園のそばにある広場で遊んでいたということで、保育士4人が引率をしていました。

    墓地は、この広場に隣接していて、警察や町の教育委員会によりますと、保育士らは当時、園児が広場を出て墓地に行ったことについて、「気付かなかった」と話しているということです。

    +33

    -404

  • 2. 匿名 2018/02/24(土) 08:47:48 

    うちの県。助かってほしかった・・・。

    +982

    -70

  • 3. 匿名 2018/02/24(土) 08:48:24 

    墓石は本当に重いから、
    痛くて苦しかったよね…

    +1427

    -38

  • 5. 匿名 2018/02/24(土) 08:48:59 

    亡くなってしまったかー

    +641

    -35

  • 6. 匿名 2018/02/24(土) 08:49:20 

    いやぁ、まさか墓石が倒れるとは思わないよね。
    墓地で遊ぶのは先祖を醸成する観念みたいなもんに反しそうだから、そこを教育しておけば防げた事故。

    +1692

    -180

  • 8. 匿名 2018/02/24(土) 08:49:24 

    何でこうも小さい子ばかりが犠牲に…
    うちの甥っ子も4歳だから毎日本当に心配

    +99

    -311

  • 9. 匿名 2018/02/24(土) 08:49:45 

    なぜ起きたのかまだ詳細は分からないんだね。
    小さな子供たちがはっきり答えられるのかも分からないもんね。

    +1013

    -11

  • 10. 匿名 2018/02/24(土) 08:49:50 

    悲しい出来事だけど、保育士さんを責めるのはやめてほしい

    +2960

    -98

  • 11. 匿名 2018/02/24(土) 08:49:54 

    神様仏様とかいないわー

    +362

    -97

  • 12. 匿名 2018/02/24(土) 08:50:13 

    >>4
    この園の保育士さんが一番心を痛めてるんだよ。こんなん言われてしまったら、なり手なんてなくなっちゃうよ。

    +2034

    -53

  • 13. 匿名 2018/02/24(土) 08:50:14 

    これは保育園側の落ち度だよな。
    保育士4人とも子どもとの遊びに夢中になっちゃダメ。
    常に全体を見る保育士がいないと。

    +249

    -820

  • 14. 匿名 2018/02/24(土) 08:50:29 

    >>7
    人の気持ちを勝手に決めつけんな

    +453

    -73

  • 15. 匿名 2018/02/24(土) 08:50:36 

    子供も気の毒だけどお墓の所有者もかなり複雑だよね

    +1987

    -11

  • 16. 匿名 2018/02/24(土) 08:50:41 

    運が悪いとしか言いようがないね

    +1036

    -19

  • 17. 匿名 2018/02/24(土) 08:51:02 

    >>7は?

    +172

    -73

  • 18. 匿名 2018/02/24(土) 08:51:37 

    >保育士らは当時、園児が広場を出て墓地に行ったことについて、「気付かなかった」と話している

    これ保護者が園と保育士を訴える流れになるのかな…
    悲しい事故だけど、保育士さんを責めるのもなんか違うと思うんだけどな…

    +2068

    -110

  • 19. 匿名 2018/02/24(土) 08:51:49 

    >>7
    あなたもわざわざそんなこと書かなくていい。

    +295

    -51

  • 20. 匿名 2018/02/24(土) 08:51:51 

    お墓にいたずらしちゃダメって教わらなかったのかな
    お墓はみんなが寝てる所だから静かにしようねって
    私は小さい頃言われたよバチ当たるよって
    危ないからかもだけどね
    この子は可哀想にね…

    +1472

    -81

  • 21. 匿名 2018/02/24(土) 08:52:31 

    悪徳弁護士にそそのかされて保育園側の監督責任うったえたりするのかな

    +556

    -36

  • 22. 匿名 2018/02/24(土) 08:52:39 

    >>7

    あなたはそういう風にしか物事を取捉えられない人なのね

    +109

    -58

  • 23. 匿名 2018/02/24(土) 08:52:41 

    うるさかったのかな…
    なんか怖いな

    +381

    -21

  • 24. 匿名 2018/02/24(土) 08:52:47 

    墓石を登ろうとでもしたのかな。
    子供って何するかわからないから目が離せないよね。

    +1104

    -8

  • 25. 匿名 2018/02/24(土) 08:52:56 

    墓場と隣接した公園で遊んでいたのに、勝手に墓場に行って遊んでた子が悪いんじゃないの?
    亡くなってしまったのは、可哀想だと思うけれど

    +1629

    -135

  • 26. 匿名 2018/02/24(土) 08:52:59 

    まだ4歳のお子さんを亡くすなんて、親もつらい。保育士の先生も責任感じるんだろうな。子供はほんと目が離せない。

    +1019

    -12

  • 27. 匿名 2018/02/24(土) 08:53:01 

    管理体制の疑問もあるけど、子供だけで抜け出しちゃったとは言え、お墓は遊んじゃ行けない所って言うの分からなかったのかなぁ?

    +902

    -87

  • 28. 匿名 2018/02/24(土) 08:53:08 

    保育士さんも可哀想だけど広場の敷地外に出て気づかなかったんだから責任がないとも思えない

    +813

    -42

  • 29. 匿名 2018/02/24(土) 08:53:37 

    50人に4人の保育士さんっていうのは普通なのかな?

    +848

    -17

  • 30. 匿名 2018/02/24(土) 08:53:51 

    50人の園児を4人っていうのも大変だと思うよ。一概に保育士さん責められない。
    子どもは突拍子もない動きするからちゃんとみてても全員に目を配ることは不可能。
    どこかに死角は生まれる。
    4歳児なんて自分の子ども一人でも子どものなかに混ざって遊んでたら探すの大変だもん。
    しかも大人が想像するより行動範囲広いんだよ。

    +1068

    -32

  • 31. 匿名 2018/02/24(土) 08:53:53 

    4歳なら墓参りも行ったことあるだろうに
    うちの子3歳になったばかりだけど
    じいちゃんがねてるんだもんねーって
    手を合わせたり墓石を雑巾でふいてくれたりするよ
    遊ぶなんてありえないわ

    +132

    -260

  • 32. 匿名 2018/02/24(土) 08:54:07 

    祟りかな

    +93

    -82

  • 33. 匿名 2018/02/24(土) 08:54:14 

    地震でもないし、まさか墓石が倒れるなんて誰も思わないよね。。

    園児がさわって倒れるような重さでもなさそうだし。。?

    +630

    -21

  • 34. 匿名 2018/02/24(土) 08:54:52 

    辛いな…。
    家族も関係者もみんな後悔ばかりだろうね。
    本当に辛い。

    +185

    -3

  • 35. 匿名 2018/02/24(土) 08:54:53 

    この子を責めるわけじゃないけど何度言っても聞かない子、ダメと言えば行きたくなる子っているからね。
    保育士だけの責任じゃない。

    +1138

    -48

  • 36. 匿名 2018/02/24(土) 08:55:04 

    >>20
    まだ4歳だと言われたこと全て守れる子は少ないと思うよ。

    +582

    -21

  • 37. 匿名 2018/02/24(土) 08:55:55 

    >>29
    普通です

    +146

    -8

  • 38. 匿名 2018/02/24(土) 08:56:12 

    亡くなってしまったんだね。
    周りの人も辛いね

    それにしても保育士さんは少ない人数で沢山の園児を見なきゃいけないって、大変だし限界があるよ…
    保育士さん達の雇用の改善ってすごく重要だと思う。
    無償化なんてしなくて良いから、そっちに予算回して欲しい

    +759

    -14

  • 39. 匿名 2018/02/24(土) 08:56:54 

    お墓で遊んじゃダメだよ…。

    +383

    -25

  • 40. 匿名 2018/02/24(土) 08:57:10 

    >>29
    50人に四人って少ないと思う。
    なんでも欧米と比べるのは
    好きではないけれど
    イギリスにいた時は
    保育園児10人に3〜4人の
    保育士だったよ。

    +54

    -184

  • 41. 匿名 2018/02/24(土) 08:58:03 

    園や保育士に責任がないって事はない。市立なら市にも責任はあるよ。人手が足りないのは可哀想だとは思うけど、見きれないなら園外にも出るべきではないよ。

    +497

    -33

  • 42. 匿名 2018/02/24(土) 08:58:33 

    保育士さんの責任ではないけど親にしてみればまさか保育園に預けている間に亡くなるなんて思わないし
    受け止めるのに時間がかかるね

    +563

    -19

  • 43. 匿名 2018/02/24(土) 08:58:36 

    >>40
    保育士不足なんだから現状無理でしょ

    +239

    -21

  • 44. 匿名 2018/02/24(土) 08:58:51 

    1人で墓石に近付いたならどういう状況で倒れたんだろう
    そんなにグラグラしてる古いお墓だったのかな
    これ、何人かでお墓周りで遊んで倒れちゃって…とかもあるような

    +353

    -3

  • 45. 匿名 2018/02/24(土) 08:59:25 

    よじ登ろうとでもしたのかね?
    保育士さん可哀想

    +298

    -35

  • 46. 匿名 2018/02/24(土) 08:59:30 

    >>6
    そりゃそうかもだけど…4歳の子にそれを求めるのは酷では?

    +211

    -39

  • 47. 匿名 2018/02/24(土) 08:59:48 

    お墓で遊んだことがないから理解できないんだけど

    よじ登ったりしてたら保育者もわかりそうだけど
    隠れて遊んでたりしたのかな

    それともグラグラの固定もあまい石があってそれが倒れてきちゃったのかな

    不幸で痛ましい事故だよほんとに・・

    +174

    -4

  • 48. 匿名 2018/02/24(土) 08:59:50 

    >>29
    あり得ると思います。
    年中年長クラスはだいたい担任一人で25人くらい見ます。
    プラス障害児枠で補助担任が付けば二人体制。
    お散歩に行くとなればこの二人で連れて行きます。
    今回は2クラスなので倍で4人、妥当だと思いますよ。

    +394

    -6

  • 49. 匿名 2018/02/24(土) 08:59:58 

    幼稚園の全生とこの事を話してたんだけど、園児の想定外の行動は想定内って言ってたよ。          

    +97

    -14

  • 50. 匿名 2018/02/24(土) 09:00:00 

    押したり登ろうとしたりしてたんじゃない?

    +205

    -8

  • 51. 匿名 2018/02/24(土) 09:00:05 

    保育士なにしてるの?

    +26

    -71

  • 52. 匿名 2018/02/24(土) 09:00:18 

    >>27
    遊んじゃいけないところ、っていくら注意しても子どもの好奇心は勝つ。
    だから何度も何度もやってはいけないこと、近づいてはいけないところを繰り返し教え込む。
    それでもわからない子もいるから怪我したり最悪こういう事故に繋がる。
    保育って本当は大変なんだよ。
    集団になればなるほど大人の必要数はたかいのにね。
    大人の言うことそこそこ理解して聞けるようになるのなんて
    早くて5歳、普通で6歳くらいだよ。

    +216

    -14

  • 53. 匿名 2018/02/24(土) 09:00:22 

    古い墓石は地震も何にもしなくても急に倒れてくることがあるよ
    うちの墓も倒れてきたし
    子供のがお墓で遊んでたかどうかはわかんないよ

    +102

    -4

  • 54. 匿名 2018/02/24(土) 09:00:28 

    >>6墓地という場所が非日常だからなかなか危ない場所って教え込む機会がないのもたしか

    +42

    -4

  • 55. 匿名 2018/02/24(土) 09:01:07 

    保育士さんも確かに気の毒かもしれないし、お墓で遊んでたのもちょっととは思うけど、50人を4人で見る体制にしていた保育園は訴えられても仕方ないと思う。

    +29

    -54

  • 56. 匿名 2018/02/24(土) 09:01:08 

    あーあワラ

    +4

    -52

  • 57. 匿名 2018/02/24(土) 09:01:32 

    50人で4人って1人1人みるなんて無理❗
    そこを本当にかえてほしい❗

    +158

    -10

  • 58. 匿名 2018/02/24(土) 09:01:56 

    ここの墓石って本当にただ重ねてるだけで、特に整型もされてない自然石みたいな形だよね
    きっちり角を取って作られてる墓石とは違う

    +145

    -4

  • 59. 匿名 2018/02/24(土) 09:02:03 

    >>25
    安全管理も保育士の仕事のうちだよ
    4人もいて気付かなかったじゃ怠慢といわれても仕方がないような

    +51

    -34

  • 60. 匿名 2018/02/24(土) 09:02:27 

    お墓で遊ぶことが問題

    +69

    -25

  • 61. 匿名 2018/02/24(土) 09:02:46 

    中学生とか大きければ自業自得ってなるけど4歳なんて可哀想。
    しかも保育士が4人もいたのに何で気がつかなかったんだよー
    これは保育士の責任だと思う。親はつらすぎだね

    +37

    -60

  • 62. 匿名 2018/02/24(土) 09:03:05 

    まだ4歳の子に墓場で遊んではいけないって教えてたとしても守れるか微妙だよね。まさか倒れるとは思ってなかったんだよね。
    保育士が悪いとは言えないけど、危険だと遊ぶ前に確認したのかなって思う。 保育士も子供もどっちも不幸な事故だね。
    公園と墓場が隣接してる所たまに見かけるけど安全対策もこれからして欲しい。

    +151

    -6

  • 63. 匿名 2018/02/24(土) 09:03:09 

    >>40

    少なくないと思います。私は幼稚園教諭をしていますが、4歳児ですと、1人の保育士に対して35人までみていいことになっています。

    園外で遊んでるならなお保育士さんたちも気をつけて全体を見なきゃいけなかったと思います。同業者としてはこれは防げた事故だと思います。大切なお子様をお預かりしているのならそこはしっかりしなければいけないと思います。

    +178

    -17

  • 64. 匿名 2018/02/24(土) 09:03:25 

    >>6
    4歳の男の子ってまだ墓地のこと言ってもわからないと思う
    そこを教育していれば防げた事故とは言いきれない

    +151

    -18

  • 65. 匿名 2018/02/24(土) 09:03:50 

    一緒に墓地で遊んでた子、どう思っているんだろうか
    4歳って、そこまで考える歳じゃないか

    +122

    -2

  • 66. 匿名 2018/02/24(土) 09:04:30 

    親目線でみると、保育士さんが悪いわけではないと分かっててもやり場のない気持ちを保育士さんにぶつけてしまうかもしれない

    +83

    -12

  • 67. 匿名 2018/02/24(土) 09:04:35 

    保育士責められないって言うけど、この安全管理こそが保育士の仕事だと思うよ。

    +208

    -22

  • 68. 匿名 2018/02/24(土) 09:04:41 

    これは保育士の責任が、問われるでしょうね。
    保育を学んだなら、4歳の子供の行動がどのようなものか、分かってるはずだもの。
    目を離すなんて有り得ない。
    ましたや気付かなかったとは、言い訳としてもお粗末。

    私は男女子供2人を育てた母親だから、4歳男児の行動力がどんなものか分かるけど、まだまだ目を離せない年頃であるのは、間違いない。

    50名の園児に対して、引率保育士がたったの4人。
    園の責任も問われるでしょうね。

    +102

    -84

  • 69. 匿名 2018/02/24(土) 09:04:45 

    保育士批判にマイナスついてるけど何らかの対策しないとまた同じような事故が起こる

    +162

    -11

  • 70. 匿名 2018/02/24(土) 09:05:32 

    4人もいながら数人がお墓の方に行ったのを気づけなかったのが悔やまれる。
    行動範囲を最初に言うべきだったよね。
    なおかつ、見張ること。

    +182

    -7

  • 71. 匿名 2018/02/24(土) 09:05:49 

    なんか画像右側の墓石もすぐ倒れそうな雰囲気だよね
    土台部分に隙間が出来てしまってる

    +27

    -0

  • 72. 匿名 2018/02/24(土) 09:05:50 

    >>57
    何人ならいいの?

    +31

    -1

  • 73. 匿名 2018/02/24(土) 09:06:03 

    保育士さんもよく行く広場なら普段から、広場から出ないように、お墓には入らないように、とは子供達に言ってるんだろうけど、やんちゃな子はでていってしまうんだろうね
    先生も大変だけど何するか分からないから、広場から出る子がいないか気を配れていたら良かった

    +138

    -1

  • 74. 匿名 2018/02/24(土) 09:06:10 

    4歳じゃまだお墓に行ったことない子も多いだろう
    おじいちゃんおばあちゃん、ひぃじいちゃんひぃばあちゃん、ご健在なんて今なら普通にあるし

    我が家は私の父が亡くなってるから行ったことあるけど、お墓=お地蔵さんって思ってる子とか全く存在を知らない子も多いよね

    +113

    -8

  • 75. 匿名 2018/02/24(土) 09:06:46 

    登ったり蹴飛ばしてたりしたんじゃない
    気の毒だけどピンポイントで墓石が偶然倒れてくる確率ってすくないと思う

    +174

    -15

  • 76. 匿名 2018/02/24(土) 09:07:04 

    >>42
    私は我が子を幼稚園に預けてる間とても不安です。
    託児所に1時間半預けた時も、「お散歩もします」と言われて「どうか手を離さないで。目を離さないで」と内心ドキドキでした。

    親が自分の子だけ見ていればよいのと、先生方が数人の園児を見守るのとでは安全性にはかなりの差があると思う。

    +47

    -41

  • 77. 匿名 2018/02/24(土) 09:07:22 

    墓石の持ち主が一番の被害者

    +159

    -33

  • 78. 匿名 2018/02/24(土) 09:07:34 

    子供の交通事故のトピとかでも、被害者に落ち度があったんじゃないかってコメから始まるね。確かに保育士の人手不足は深刻だけど、これがただのふこうな事故ってだけで済まされたら、怖くて保育園になんて預けらんないよ。

    +116

    -15

  • 79. 匿名 2018/02/24(土) 09:07:48 

    お墓で遊ぼうってなるのが驚いてしまう。興味本位かな?
    保育士さん責められる雰囲気かわいそう。

    +55

    -24

  • 80. 匿名 2018/02/24(土) 09:08:04 

    >>4
    なにを言ってるんだ?
    性的なニュースが出ると「男の保育士だから…」と言い
    そんなこと言ってたら男女とも保育士のなり手いないじゃん。

    +65

    -3

  • 81. 匿名 2018/02/24(土) 09:08:19 

    >>63 4歳児を35人も連れて1人で散歩して公園で遊ばせるんですか?室内も敷地の外でも基準は同じですか?

    +80

    -7

  • 82. 匿名 2018/02/24(土) 09:08:40 

    え、これも保育士責めちゃダメなんですか?数人がお墓に立ち入るところ見ていたのに。

    +134

    -27

  • 83. 匿名 2018/02/24(土) 09:08:45 

    保育士の責任全くの0ではないよ。本当にガルちゃんって偏ってるよね。同調圧力すごいし

    +193

    -10

  • 84. 匿名 2018/02/24(土) 09:08:45 

    多分「あっちに行ってはいけませんよ!公園から出ないこと!」
    くらいの注意はされていたと思う。

    もちろん先生たちは子供が突拍子もつかない行動するってことは、承知している。

    気をつけていても、隙をついて行かれてしまったんだろうね。

    +131

    -4

  • 85. 匿名 2018/02/24(土) 09:09:05 

    >>77
    あのボロさじゃ無縁仏じゃない?うちのお墓の隣もあれくらい古いけど花が供えてあるのを見たことがない。

    +14

    -9

  • 86. 匿名 2018/02/24(土) 09:11:22 

    >>41
    男の子が自業自得のように言われてることが悲しい。もちろん行ってはいけない場所だけれど、41の方のように無理して行かなくていいのでは?と思いました。3人の先生に20人の園児、など交代で行ったり見切れる人数ではないなら対策すべき

    +132

    -9

  • 87. 匿名 2018/02/24(土) 09:11:40 

    うちの園は園外保育の時は園児20人に4人体制だよ…
    まぁうち2人は先生じゃなくて用務さんとかだけど、
    2クラス連れて約40人の園児でも最低6人7人は大人を引率してるよ

    それでも悪ガキは道路に行こうとしたり脱走を試みるみたい
    園外で50人に4人は少なすぎる!その状態なら無理に園外連れて行かなくてもいいのでは?

    +141

    -2

  • 88. 匿名 2018/02/24(土) 09:11:50 

    元保育士ですが、50人に4人は少なくありません。
    3歳児は20人に1人、4.5歳児は30人に1人
    保育士をつける基準です。
    3歳くらいなら遊ぶ前にきっと
    ここの外には出ませんと約束もしてただろうに・・・

    +25

    -32

  • 89. 匿名 2018/02/24(土) 09:12:21 

    みんなニュース見た?ここの墓場の造りじゃ4歳じゃお墓とも思わなかったんだと思うよ。

    +112

    -4

  • 90. 匿名 2018/02/24(土) 09:13:58 

    墓地で遊んじゃいけませんって教えるのは親の仕事

    +40

    -22

  • 91. 匿名 2018/02/24(土) 09:14:02 

    >>88
    いや、少ないよ!
    それは園内保育の基本基準!
    園外になるなら人数を増やすように区から指導されてるよウチは

    +80

    -0

  • 92. 匿名 2018/02/24(土) 09:15:05 

    四歳なのに勝手にひとりでお墓に行ってしまったの?
    保育士だけを責められないね…っていうか墓石が倒れてくるほどどうやって遊んでたんだろうか

    +10

    -23

  • 93. 匿名 2018/02/24(土) 09:16:38 

    ニュースで見たら、広い敷地からお墓の所までは距離がありました。
    そこへ園児数人が行くのを気づけないなんてあり得ないけどなー

    +123

    -2

  • 94. 匿名 2018/02/24(土) 09:17:19 

    こういう場合、亡くなった場所にお花をたむけるとかはお墓の所有者がokしない限り遺族等は勝手にしちゃダメだよね?

    +3

    -5

  • 95. 匿名 2018/02/24(土) 09:17:29 

    >>92
    1人ではない

    +8

    -0

  • 96. 匿名 2018/02/24(土) 09:17:43 

    >>89
    だからって外にある遊具でないもので遊んでいい理由にはならないな
    子供なんか親や先生がよく言い聞かせても突拍子もない行動するだろうが
    それなら尚更運が悪かったとしか言えない

    +9

    -16

  • 97. 匿名 2018/02/24(土) 09:18:11 

    先生の人数に問題はないかもしれないけど40人を1度に見るんじゃなくて、20人、20人にでも別れていたら目も届きやすいんじゃないかな?

    +28

    -0

  • 98. 匿名 2018/02/24(土) 09:19:26 

    きっととてもやんちゃなお子さんだったんだろうね

    +21

    -17

  • 99. 匿名 2018/02/24(土) 09:19:31 

    >>76
    そうですね
    そういう方は家庭保育されれば良いのでは?
    幼稚園は義務教育ではありませんので

    +75

    -13

  • 100. 匿名 2018/02/24(土) 09:19:59 

    あの世に連れてかれてしまったか

    +19

    -4

  • 101. 匿名 2018/02/24(土) 09:20:06 

    >>90
    墓地に無縁な人はどうやって教育すれば良いのかな?

    家の近所に墓地がある人だったら教えられるかもしれないけどさ。
    うちはまだ近い親族が亡くなってない、近所に墓地がない、あるのは関係者以外は入れない霊園のみ。
    子供に教えても、お墓って何??ってなるだけ。

    +53

    -13

  • 102. 匿名 2018/02/24(土) 09:20:45 

    例えば公園で遊ぶ場合、柵の向こう側に行ってはダメなどと範囲を限定させると思うんだけど、保育士は誰か必ずその柵付近で遊ばないといけないよ。範囲を越えるような子がいれば声かけたり連れ戻せるように。
    たまに公園連れてきてワーっと遊ばせてる保育園あるけど、あれは本当に危ない。

    +90

    -0

  • 103. 匿名 2018/02/24(土) 09:20:46 

    >>88
    少ないのに少なくないと言えてしまう保育士怖い…

    人手不足なのは分かるけど、実際やってたら目が届かなくてヒヤッとした経験ない?もっと人数いたら?って思わない?
    感覚がブラックに慣れ過ぎちゃってるよ!
    それじゃ、子供達守れない。

    保育士や教論じゃなくても、ほかに付いていく大人を増やすようにして対策してる保育園や幼稚園もたくさんあります。
    それが出来ないなら園外に行く必要ないし、それをしなかった園は言い方悪いけど職務怠慢に近い

    +81

    -15

  • 104. 匿名 2018/02/24(土) 09:21:48 

    保育士さんを責めないで!って言うけど、保育園には責任あるよね?
    目を離したのはダメじゃない?墓石が倒れなくても、野放しにしたら誘拐や車に轢かれたりするよ。

    +152

    -7

  • 105. 匿名 2018/02/24(土) 09:22:06 

    神様はいると信じているけど、仏様はいない。供養とか意味ない。
    墓石が倒れたのは仏様の怒りとかじゃない。事故。

    +9

    -8

  • 106. 匿名 2018/02/24(土) 09:22:40 

    ざまあみろクソガキ!
    墓なんかで遊ぶからバチが当たったんだ!

    +16

    -34

  • 107. 匿名 2018/02/24(土) 09:23:03 

    >>27
    親とか先生に教わらなかったらわからないでしょう
    公園の続きの遊具に見えて登ろうとしたのかも知れないね

    +11

    -4

  • 108. 匿名 2018/02/24(土) 09:23:25 

    馬鹿なガキが勝手に野垂れ死にしたなーってイメージ。

    +15

    -25

  • 109. 匿名 2018/02/24(土) 09:23:32 

    保育士が保育士がと、ここで討論してても仕方がない。

    +22

    -3

  • 110. 匿名 2018/02/24(土) 09:23:43 

    4歳の子供の自己責任にしたい人はなんなん?4歳なんてまだ身長も100センチのオムツだって取れてない子だっているような年齢だよ?!

    +112

    -31

  • 111. 匿名 2018/02/24(土) 09:23:49 

    >>103
    少ないのに少なくないと言える保育士

    確かにもうそれが怖いね
    こういう考えの保育園だからなるようになったら事件なんだねきっと

    +32

    -8

  • 112. 匿名 2018/02/24(土) 09:23:57 

    このこの親、この墓の人の家族に文句言ってるらしいよ。バカ親!

    +166

    -41

  • 113. 匿名 2018/02/24(土) 09:24:02 

    これって、このお墓の所有者にも責任問われるのかな?
    それが気になる。

    +50

    -0

  • 114. 匿名 2018/02/24(土) 09:24:06 

    >>104
    必要以上にってことじゃないの
    はっきりいって子供になにかあったら母親ヒステリックになるじゃん
    言葉に書いて冷静にさせないと
    保育士がただ悪いって言葉でうめつくされてると思うけどね

    +2

    -10

  • 115. 匿名 2018/02/24(土) 09:25:08 

    私4歳だった頃、墓で遊んじゃダメくらい、誰に教わらなくても知ってた。
    やっぱり保育園卒はバカなんだなぁ。
    お母さんに何も教わってなくて、可哀想だなあ。
    南無阿弥陀仏!

    +17

    -38

  • 116. 匿名 2018/02/24(土) 09:26:00 

    怖いなー。1人チョロっと居なくなってもすぐには気付かないよねー。

    この柵の中で遊びましょう!って言っても子供は目の前に面白い事があったら飛び出てしまうし。
    4歳5歳でも知恵はあるから先生の見ていない隙に気になるからこっそり冒険してみよう!とか考えるよね。
    仕事としてお金貰って預かってるなら目を離してはだめだよ。

    +57

    -4

  • 117. 匿名 2018/02/24(土) 09:26:07 

    >>63
    関係ないけどアンカー覚えなよ?
    自分で記号出してるの?

    +14

    -8

  • 118. 匿名 2018/02/24(土) 09:26:08 

    保育士だって、遊ぶのはここからここまでの範囲って言ってるでしょ。4歳って日本語もわからないの?あと2年で小学校に入るのにね!
    言うこと守らないからバチが(笑)当たったのよ!

    +10

    -27

  • 119. 匿名 2018/02/24(土) 09:26:53 

    元保育士さんのコメントあるけど、基準を満たしているから大丈夫なわけ?
    外に行くにはその人数だと危ないと思ってる保育園は、ちゃんと人数を増やすなど対策を取ってるよ。

    突拍子もない行動をする園児をちゃんと見れないなら、人数が足りなかったってことでしょ。
    4歳児がみんな言うことをちゃんと聞ける訳じゃないし。

    その保育士さんもだけど、保育園の体制も問題だわ。

    +75

    -4

  • 120. 匿名 2018/02/24(土) 09:27:08 

    冗談でも「バチが当たったのよ(笑)」なんて書けるなんて人間性を疑う

    +72

    -16

  • 121. 匿名 2018/02/24(土) 09:27:09 

    保育士、園の責任だと思います。子供が悪いというのは子育てしたことがないのでは?言えばわかるっていうけど、大人でも言ってもわからない人いますよね?保育士の人数だって法律通り。人数に無理があるなら、日本全国でこういった事故が多数おきてるはず。

    +76

    -16

  • 122. 匿名 2018/02/24(土) 09:27:10 

    >>112
    本当ならちょっと引く

    +80

    -9

  • 123. 匿名 2018/02/24(土) 09:27:12 

    墓石くらい、自分でのけたらいいのに(*´艸`)ププ

    +1

    -23

  • 124. 匿名 2018/02/24(土) 09:27:57 

    >>115
    そうだね~私、幼稚園だったけどたいした学校行けなかったよ。
    友達の保育園だった子の方がすごい学校卒業しました。

    +11

    -12

  • 126. 匿名 2018/02/24(土) 09:28:50 

    >>112
    気持ちの落とし所なくてそうなってるのかもしれないけど
    責められる家族可哀想だね
    だって母親があきらかに可哀想だから、間接的に関わざるをえなくなってしまったがために
    口を閉じて耐えるしかないじゃん
    言葉の暴力浴びせてるのに気づいてない
    だれが墓地で子供が死ぬこと予想して建立するんだよっていう
    母親は不憫ではあるけどそれとこれとは話が違う
    やり過ぎれば一気に母親が逆に責められる立場になるというのに

    +48

    -6

  • 127. 匿名 2018/02/24(土) 09:28:50 

    >>120
    いや、でもお墓で遊んでたならそう言いたくなるよ。

    +17

    -16

  • 128. 匿名 2018/02/24(土) 09:28:58 

    ここ見てるととても気分が悪いので脱落します。
    もうこんな事故が起きないように何かしら対策してほしいです。

    +51

    -12

  • 129. 匿名 2018/02/24(土) 09:29:12 

    >>124
    そんな僅差の話してないから

    +1

    -3

  • 130. 匿名 2018/02/24(土) 09:29:49 

    >>127
    (笑)までつけて?

    +8

    -4

  • 131. 匿名 2018/02/24(土) 09:30:02 

    >>120
    ボチでバチがあたった!
    すごいギャグ♡

    +3

    -18

  • 132. 匿名 2018/02/24(土) 09:30:15 

    >>119
    あなたの書いてることを見れば
    家畜のほうがよほど言うこと聞くなあと感じる

    +3

    -10

  • 133. 匿名 2018/02/24(土) 09:30:23 

    幼稚園の園外保育前だと
    みんな(園児)から先生が見えるところで遊びましょう
    って事前に何度も言われたらしいんだけど、

    先生の目が届くんじゃなくて、子ども目線から「先生が見えるところ」で遊ぼうね!って教えるんだって感心したんだけど
    保育園だとどうなんだろう。

    園庭ないと園外の広場行くしかないけど慣れてくると子どもも冒険したくなるし、保育士も事故が今までなければ墓地の方まで行くなんて思わなかったのかもね。

    50人の子どもにたいして4人も衝撃だけど
    保育園だと年齢バラけてるからより小さい子に目がいってしまうし、ちょっとしっかりした4歳だと安心してしまったりするんだろうな。

    +10

    -2

  • 134. 匿名 2018/02/24(土) 09:30:50 

    私の知ってる保育園、目の前にお墓地があって
    自由時間には、園庭プラス墓地まで使って遊んでいいことになってて、墓石の周りでかくれんぼや、鬼ごっこしてるのが当たり前の所があるの。無認可でもなく、市立の保育園ですよ。
    お墓の中の人たちは、子どもたちの賑やかなのに囲まれて喜んでいるって、先生は言っていたけど、私には理解できません。

    +119

    -1

  • 135. 匿名 2018/02/24(土) 09:31:25 

    >>131
    ??????

    +1

    -3

  • 136. 匿名 2018/02/24(土) 09:32:46 

    >>129
    じゃあどんな話ですか?バカな私に教えてくださいな。

    +4

    -6

  • 137. 匿名 2018/02/24(土) 09:33:44 

    >>102
    言い方悪いけど、公園で放し飼いみたいなところあるよね。
    公園つれてくるまではちゃんと歩こうね、とかやってるけどついたとたんに一斉に自由に遊んでねー!みたいな。
    たしかに保育士はこどもたちを見てるけど、
    全体をみる人と遊ぶ人に別れてるとかじゃなくて見てる、って感じ。

    +74

    -2

  • 138. 匿名 2018/02/24(土) 09:35:45 

    >>30
    認可のところは、子どもの年齢と人数の対して保育士何人って決まってるよね。
    例えば1才クラスは子ども三人に対して保育士一人。年中、年長になると20~位でも保育士一人とかになっちゃう。

    +1

    -1

  • 139. 匿名 2018/02/24(土) 09:36:30 

    >>103
    でもさ、園外に行かないと文句言う親もいるじゃん。室内だけなんて保育に悪い、外で遊ばせることも大事!とか。
    保育園大変だよね。

    +50

    -4

  • 140. 匿名 2018/02/24(土) 09:36:42 

    今回は4歳だったけど、もしこれが2歳児とかだったら、3歳にならない子を保育園に預ける親が悪い!!って言う人絶対いるよね、ガルちゃんには。

    +20

    -7

  • 141. 匿名 2018/02/24(土) 09:37:56 

    >>38
    そうだよね。賃金安くてハードな仕事。休日も仕事で埋まることもざら。でも人の命を預かる大きな仕事。こんな事故が起きれば責められる保育士。保育士、本当に大変。。。

    +30

    -2

  • 142. 匿名 2018/02/24(土) 09:38:36 

    お店のショーウインドウも登ってる子「よく」見掛ける
    親は注意しない
    しても「ほーらー」「あーぶーないー」「行くよ」こんなん注意にならない
    初めてやったときにピシッと注意してないから子供が飽きるまでダラダラと続く

    +78

    -6

  • 143. 匿名 2018/02/24(土) 09:38:40 

    保育士さんの責任ではないって考えが多くて驚いた
    園児50人に対して4人の保育士じゃ園児が1人いなくなって気づかなくても仕方ない?
    今回園児1人いなくなって気づかなくても仕方ないような状況をつくったのは園側じゃないの?
    この事故は墓石が倒れて亡くなってしまったからお墓で遊んだらだめだよ、、とか運が悪かった保育士さん可哀想、、とか言われてるのかもしれないけど
    例えば車にはねられてしまった可能性も誰かに連れ去られてしまった可能性だってある

    +103

    -5

  • 144. 匿名 2018/02/24(土) 09:39:01 

    >>139
    危険な目に遭わせられるよりずっと室内にいてもらう方がマシ。

    +42

    -4

  • 145. 匿名 2018/02/24(土) 09:39:41 

    4歳だったらさ、
    自分の家のお墓が遠方とかで、
    まだお参りしてない可能性だってゼロではないよね。

    墓地が近所にもなくて、
    お墓が身近でなかったら、
    親も、お墓で遊んだらダメだよって
    今まで言う機会もなかったかもしれない。

    世の中危険が多すぎて
    我が子にも教えないといけない事が多すぎて
    途方にくれる。

    +17

    -7

  • 146. 匿名 2018/02/24(土) 09:39:47 

    墓石ってすごく重たいもんね…。
    地震でお墓が倒れてしまったことがあるけど、重機じゃなきゃ動かせなかったよ。普通の一般的な大きさの墓石だよ。
    そんなものが幼児の上に落ちてきたなんて…

    +9

    -2

  • 147. 匿名 2018/02/24(土) 09:43:10 

    墓石につかまって登ろうとしちゃったのかな。
    大人の感覚ではお墓に登ろうとか掴まろうとかそんな発想は絶対にしないけど、お墓参りとか墓地がどういう場所かという感覚の薄い小さなこどもだったらやってしまうかも。

    +2

    -2

  • 148. 匿名 2018/02/24(土) 09:44:43 

    ごめんなさい、私は園の責任だと思う。

    もし人手が足らないなら
    園外活動するべきではないよね。

    遊びの前に、隣のお墓には行かないように、
    って注意したのかな?

    もしそうでも、4歳だし
    言っても守れない子もいるよね?

    保育士さんに責任ないって言うけど
    親は見てない時だし
    じゃあ4歳の子の自己責任なの?
    無理だよね。

    園に預けてる時の責任を明確にしてくれないと
    不安で預けられないよね。

    +102

    -15

  • 149. 匿名 2018/02/24(土) 09:44:55 

    保育園に責任がないっていうのはおかしいよ。
    園外散歩に行くときは予め危険がないか下見に行くし、この場所は子どもが興味を持ちそうな上墓石も古く、絶対に子どもが立ち入らないようにしなきゃならない場所なのはわかっていたはず。
    私は教育関係の仕事だけど、4歳の子の行動を予め躾などでコントロールすることが難しいのも発達や教育を学んでるなら分かるはずだよ。
    親が教えてないのが悪い!保育園は悪くないっていうのはかなりずれている。
    映像でみる限り、この場所の危険性を予測することは保育者・教育者なら容易だったはずよ。

    +73

    -6

  • 150. 匿名 2018/02/24(土) 09:46:21 

    >>76
    預けなけりゃいいのに。

    +18

    -6

  • 151. 匿名 2018/02/24(土) 09:46:28 

    保育士さんや園の危機管理がなってないと思うよ。
    墓石が倒れる可能性があること考えてなかったんじゃないかな。
    道路に出たら車に轢かれるかもしれない、川に近づいたら落ちるかもしれない、って考えたらちゃんと見てるもんね。
    ひとりじゃなく何人も園児が墓地に行ってるのに気づかないってことは、墓地が危険だと思わないでちゃんと見てなかったってことじゃない?

    +62

    -7

  • 152. 匿名 2018/02/24(土) 09:47:47 

    保育士も教師もなり手が少ない理由はわかるし、少ないということは手厚い保育とか保育士自身の質には期待できない場合もある、ということを肝に命じて覚悟して預けないとダメだね。
    預けたら安心、そっちの責任というスタンスじゃなく、躾のベースというか家庭でできることは日頃からしておかないとね。
    親は仕事に必死で全く躾されてない子もたまにいる。

    +42

    -2

  • 153. 匿名 2018/02/24(土) 09:47:52 

    4歳で墓で遊ぶとかなんだかなぁ。
    墓参りあまり行かない家なのか。

    +12

    -15

  • 154. 匿名 2018/02/24(土) 09:47:56 

    多分親は保育園を相手取って訴訟を起、こすと思う。
    保育士に過失がないとも言えないけど、こういう事があるから長い目で言うとやりたいと思う人がいなくなるよね。

    +21

    -6

  • 155. 匿名 2018/02/24(土) 09:48:59 

    他の墓の中身開けたり石とったりしてたらしいしね。

    +56

    -3

  • 156. 匿名 2018/02/24(土) 09:49:52 

    数日前の保育園トピでも
    小さいうちは不安で預けられないって意見多かったけど
    やっぱりそうだよね。

    保育士さんに責任はないよ、
    って意見が多いけど
    それなら小さな子供本人や、躾してない親に責任があるって事?

    責任もってみてくれないなら
    預けられないよね。

    近所の保育園も、
    よくお散歩してるけど
    保育士さんが少なくて
    こっちが危ない!って
    ヒヤヒヤする事も多くて
    やっぱり預けるのは不安だなって思った。

    +40

    -7

  • 157. 匿名 2018/02/24(土) 09:50:32 

    なんで側に墓がある場所で遊ばせたわけ?
    園の連中が馬鹿&非常識過ぎるわ。

    +11

    -10

  • 158. 匿名 2018/02/24(土) 09:50:46 

    これは事故が起こらなかったら、園児の墓荒らしとして別の意味で事件になっていたよね。

    +99

    -4

  • 159. 匿名 2018/02/24(土) 09:51:35 

    >>155
    そんなことまでしてるって、園児が結構長い時間墓地の方にいるってことだよね?
    それなのに保育士は気づかなかったの?

    +26

    -3

  • 160. 匿名 2018/02/24(土) 09:52:04 

    園や保育士には責任あるって思っていても、あんまり責められないな、って感じで
    4歳児の自己責任だなんて思ってないですよ。
    気を付けていても起こってしまった不幸な事故だと思っています。
    親がみていても、どんなに気を付けていても事故や事件は起きるときは起きるから。

    +12

    -14

  • 161. 匿名 2018/02/24(土) 09:52:31 

    >>29
    普通だけど、それを普通とする現状が異常

    +4

    -1

  • 162. 匿名 2018/02/24(土) 09:53:18 

    保育士個人が悪いんじゃなくて、保育園が悪いと思うよ。

    +43

    -5

  • 163. 匿名 2018/02/24(土) 09:53:21 

    高齢者が若い世代を殺す(過失)事故がおおいのに死人にまで殺されちゃ若者は生きる場所がないな

    +3

    -6

  • 164. 匿名 2018/02/24(土) 09:53:29 

    >>108

    馬鹿な子供ってまだ園児でしょーが
    子供はこれから学んでいくんでしょ?

    あんたは大人になっても馬鹿なままで可哀想だな(笑)

    +9

    -10

  • 165. 匿名 2018/02/24(土) 09:54:08 

    寺と合体してる幼稚園通ってて、園庭より奥に墓もあったけど遊ぶって発想なかったなあ…

    +45

    -2

  • 166. 匿名 2018/02/24(土) 09:55:06 

    >>160
    例えば歩道を歩いていたのに車が突っ込んで来て轢かれたとかなら不幸な事故だとは思う。
    でも今回は墓地の方に行ったのに気付かない、見ていなかったなら、不幸な事故でも何でもないと思うけど。

    +55

    -0

  • 167. 匿名 2018/02/24(土) 09:55:17 

    >>159
    今回たまたま墓地で遊んでしまったのか普段から墓地の方まで行って遊ぶのが当たり前だったのかで対応がかわりそう。
    普段から行ってたとしたら「あそこはあそぶところじゃない」って教えるべきだったし。
    それとも墓地もたのしい遊び場だったのかな。

    +18

    -0

  • 168. 匿名 2018/02/24(土) 09:55:38 

    >>160
    親はまず墓場で遊ばせないけどね。
    不注意で事故が起こらないように常に気をつけてるよ

    +53

    -1

  • 169. 匿名 2018/02/24(土) 09:57:13 

    >>166
    うーん、わからないけど普段から墓地の方で遊んでたのならいつもの遊び場で起きた事故だと思うんだよね。
    墓地で遊ばない、って教えてなくて遊び場として考えていたとしたらね。
    まあ、そんな園は嫌だけど。

    +8

    -1

  • 170. 匿名 2018/02/24(土) 09:57:21 

    不安定な墓石はどこにでもある
    墓地管理者もなんとか対策を取れなかったのかな

    +7

    -5

  • 171. 匿名 2018/02/24(土) 09:57:36 

    墓地で遊ぶなんてなんだかなーと言ってる人は、きちんと整備されたお墓しか見たことないんじゃないかな
    長野県住まいだけど、農家の古いお墓なんて、敷地の端に古くて苔むした石が重ねて置いてあって、大人が見てもお墓なのか記念碑?道祖神?なのかよくわからんていうのいっぱいあるよ
    所有者も誰が入ってるか把握してないみたいな
    大抵桜が植えられてるから、大人は春になるとあーあれお墓かってわかるんだけど子供にはそんなことわかりようもない

    +35

    -5

  • 172. 匿名 2018/02/24(土) 10:00:13 

    >>169
    普段から遊ばせてたなら、それこそ問題だわ

    +14

    -0

  • 173. 匿名 2018/02/24(土) 10:00:45 

    >>143
    園の責任だけど保育士個人の責任ではないと思う。人手が少ないと不満に思いながらどうしようもないんじゃない。ボケーっと引率してたわけじゃないでしょ。変な基準を作った国も悪いし。

    それにいくら4才だからって先生に言われたことを守らないで勝手な行動をしたなら(広場から見えないところに自ら行った)例え車にはねられてしまっても連れ去られてしまっても「見てなかった保育士の責任!」とは言えないと思う。
    人数増やしたってそんな言うこときけない子ばっかりだったら何人いたって足りない。
    集団を見てるんだから。

    個別に見てる親でさえ不運な事故で死なすこともあるのに、お金もらって仕事してるんだから100%の安全を確保しろなんて難しい。

    安全が守られるかは「我が子の質」も大きい。
    大人の言うこと守れるかどうかね。

    +25

    -16

  • 174. 匿名 2018/02/24(土) 10:02:55 

    お墓は遊ぶ場所ではない

    って大人はわかるんだよ。
    子どもは教えないとわからないんだよ。
    教えても理解しないとわからないんだよ。
    理解するまで教えなきゃいけないんだよね。

    +13

    -6

  • 175. 匿名 2018/02/24(土) 10:03:13 

    >>153
    祖父母が健在だったら墓参りしない家庭もあるでしょう。
    ニュースで見たけど、かなり古いお墓だよね。
    普段お墓参りしているお墓が綺麗な共同霊園だったり、納骨堂だったりしたら、その古いお墓が何なのか園児が知らなくても不思議ではない。

    +26

    -3

  • 176. 匿名 2018/02/24(土) 10:03:37 

    保育士は園児と危機管理の怠慢、親は我が子への育児教育の怠慢の積み重ねが招いた事故。

    +12

    -7

  • 177. 匿名 2018/02/24(土) 10:05:28 

    50人で先生四人、室内ならまだしも散歩の時もこんな大所帯なんだ。。都内だし保育園なんて大きいところでも1クラス12人くらいだから、50人とか想像つかないよ

    +2

    -0

  • 178. 匿名 2018/02/24(土) 10:05:42 

    「想定外」とか「予想外」とかいう言葉は子供のためにある。

    +16

    -1

  • 179. 匿名 2018/02/24(土) 10:05:44 

    厳しいけど、親も保育園側も過失責任は半々だよね。

    +5

    -16

  • 180. 匿名 2018/02/24(土) 10:05:47 

    年少になれば30人に対して保育士は二人、だから50人で4人なら保育士の人数は規定以内。
    年少にもなれば保育士が構わずとも友達同士で遊べる、だから保育士は目を配るのみ。
    集合場所で行き帰り必ず人数確認、最中も人数確認、公園から遠くにいるような園児には声掛け、これは基本中の基本。
    先生の言いつけをよく聞ける子は公園内で必ず遊べるが、普段から言いつけを聞けない子やはぐれたがる子は日々の園生活を見てれば気付いているはず。
    人数確認や周りを見れなかった保育士側に責任は少なからずある。(預かっている以上)
    私はこういう事を見越してマンモス園は選ばない。
    目が届くなんて100%無理だもの。
    親であっても。

    +50

    -3

  • 181. 匿名 2018/02/24(土) 10:08:00 

    やっぱり出来るだけ室内で囲って、外出時にはリードは必要だね。

    +4

    -5

  • 182. 匿名 2018/02/24(土) 10:08:02 

    子どもの頃、お墓で遊ぶと死者が帰られるのを淋しがって「呼ばれる」から絶対に遊んではいけないって話をされたけど、今はそういうお話聞かないもんね…。

    +28

    -2

  • 183. 匿名 2018/02/24(土) 10:09:50 

    異論はあるだろうけど、やっぱり実の親が育てるのが一番だよ。

    +11

    -9

  • 184. 匿名 2018/02/24(土) 10:10:20 

    じゃあ、保育士の責任ですねとここが閉園したら、結局困るのも園児と親たちだよね。。

    +11

    -6

  • 185. 匿名 2018/02/24(土) 10:11:04 

    >>183
    4歳だよ???小学校までどこにも入れないの?

    +27

    -3

  • 186. 匿名 2018/02/24(土) 10:11:33 

    >>183
    これが保育園じゃなくて幼稚園で起きた事故だったとしたら、同じこと言えるの?
    小学校に入るまで自宅でみろと?

    +24

    -1

  • 187. 匿名 2018/02/24(土) 10:14:13 

    普通に歩いてて墓石が倒れたのならお墓の管理者側にも責任はあるけど。そんなに簡単に倒れるとは思えなくて。子どもって考えると墓石に登ろうとしたんだろうと推測されちゃうよね。
    正直親でも一瞬目を離して子どもがいなくなったりするし、50人で4人なら勝手にいなくなられたらすぐに気づけないかも。不幸な偶然が重なった事故だよ。

    +14

    -4

  • 188. 匿名 2018/02/24(土) 10:14:40 

    子どもと大人の人数に対しては、園で決められるものではなくて市や県で決められてるんだけれど、手があればもう1人でも着いてきてもらえるように、園に人数を雇えるような余裕がほしい。
    どこもギリギリだけれど…

    +1

    -0

  • 189. 匿名 2018/02/24(土) 10:15:02 

    50人を4人で見るのは無理だよ。
    今回は墓石だったけど、フラフラ〜と1人になったの見てロリコンが誘拐する可能性もあるしね。

    +25

    -1

  • 190. 匿名 2018/02/24(土) 10:15:33 

    お墓の持ち主が管理責任問われたらかわいそうすぎるな。まさか園児が遊ぶなんて想定してないし、、

    +27

    -2

  • 191. 匿名 2018/02/24(土) 10:15:56 

    子供ひとりじゃなく何人もが墓地に行って遊んでたみたいじゃん。
    しかも墓地に行ってすぐ起きた事故でもないみたいだし。

    それを保育士は「気付かなかった」って言ってるんだよ。
    保育士の人数が少ないって言うのは園の責任だけど、気付かなかった保育士は?保育士にも責任あるよね?

    少し目を離した隙に墓地へ行ってすぐ、墓石が倒れたって事故なら防げなかったかもしれないけど。

    +64

    -1

  • 192. 匿名 2018/02/24(土) 10:16:19 

    本当はお散歩なんて連れて行きたくないよ。
    私は毎回毎回怖い。
    でも、カリキュラムとか子どものために。

    +12

    -1

  • 193. 匿名 2018/02/24(土) 10:17:22 

    園庭のない保育園は公園で遊ぶしか外遊びの方法ないしね。未就園児クラスなら別だけど年少から上ならある程度先生の言いつけは守れるから。
    公園での外遊びが全国的に減らされたらそれはそれで悲しいな。

    +7

    -0

  • 194. 匿名 2018/02/24(土) 10:20:13 

    長野県で古いお墓が近くにある地域なら、かなりしきたりや風習が根強い地域じゃないかな。
    それでこういう事故が起こってしまったのは、やっぱり情操教育が保育園、家庭双方にちょっと欠けたところがあったのかもね。

    +12

    -4

  • 195. 匿名 2018/02/24(土) 10:20:38 

    公園で保育園児が数十人遊んでる様子見てたら数人に付きっ切りになってる時間が多いこと
    目の前の子しか見てないから、大きい木を振り回して危険な遊びしてるのに泣き声でやっと気付くって感じ
    この子達も、同じような感じだったんだろうなと同情する

    +18

    -0

  • 196. 匿名 2018/02/24(土) 10:21:07 

    言うこときけない子だけ遊ばせないとかもできないしね。
    発達グレーの子とかも混ざってるだろうし外に行かないのが正解なのかも。
    保育士が足りてない場合は。
    ちゃんと言うこときけて遊べる子は可哀想だけど。

    +38

    -0

  • 197. 匿名 2018/02/24(土) 10:22:42 

    こういう事故が多発すると、保育園側もリスク回避として園児の受け入れのハードルを高くしそう。

    +17

    -2

  • 198. 匿名 2018/02/24(土) 10:22:58 

    >>155
    なるほど…なんだかなぁ

    +2

    -3

  • 199. 匿名 2018/02/24(土) 10:24:03 

    勝手に墓地に遊びに行った4歳児が悪いというけどさ、4歳児ってそんなもんなんじゃないのかね?

    園外保育で子供全員みてないのは保育園の落ち度なんじゃないの?
    墓石の下敷きになってるとほかの園児から知らされてようやく保育士が気づいたんでしょう?
    当該児童以外に数名がいないことに気づかなかったってのはまずくない?

    全員をずっとみてるのは難しいかもしれないけど、広場以外に出ないように目を見張る必要があったのでは。
    4歳の子供が悪いと言う意見が多くてビックリした。

    +29

    -14

  • 200. 匿名 2018/02/24(土) 10:24:03 

    亡くなった園児がやったこととはいえ、墓の所有者に対する補償もあるよね。
    それも保育園が請け負うのだろうか。

    +9

    -3

  • 201. 匿名 2018/02/24(土) 10:24:26 

    非常識なバカガキ。
    子供だからって許されるの?

    +18

    -15

  • 202. 匿名 2018/02/24(土) 10:26:17 

    >>155
    私もこれ聞いた!
    子供だから仕方ないって事になるのかな...
    でもまだ4歳だから?
    骨とか出して遊んだって。

    +56

    -5

  • 203. 匿名 2018/02/24(土) 10:26:22 

    >>20
    うーん…言いたい事は分かるけど、やっぱりそう言う機会がないと教えたりしないと思う。

    +1

    -12

  • 204. 匿名 2018/02/24(土) 10:27:17 

    あぁ、とても悲しい...。
    人のしてる事だからミスはある。
    本当に関わってる人みんなが辛い事故...。

    +14

    -1

  • 205. 匿名 2018/02/24(土) 10:27:50 

    遠足シーズンに関西のとある動物園に行ってしまったんだけど、小学生と幼稚園と保育園ですごいことになってたよ。
    帽子とか制服もみんな似てるし、迷子の放送は延々とかかってたよ。

    でもこれだけ世間が保育士ばかりのせいにするなら遠足も行けなくなるね。
    迷子になったことをすごく責められそう。

    +13

    -1

  • 206. 匿名 2018/02/24(土) 10:27:53 

    四歳の子供とはいえ、いたずらが過ぎる。普段から目が離せなかった子供だったのではなかったの?

    +24

    -7

  • 207. 匿名 2018/02/24(土) 10:29:46 

    亡くなったお子さんを責めることはしたくないけど、輪から遠く離れて勝手に遊ぶって、年少なら理解できるよ。遊園地などに行って嬉しくてはしゃいでしまってはぐれたわけじゃないんだから。
    保育園は集団行動を学ぶ(みんなで同じ時間に同じことをする)所でもあるし。
    保育園側も公園までの行き帰りのルート、公園の周りに危険や死角になってしまうような物がないかは確認するべき。人数確認も然り。
    それを怠るなら園外には出してはいけない。
    だいたい季節的に公園に行かせるのも問題あり。公園は親子で行けばいいだけ。

    +18

    -5

  • 208. 匿名 2018/02/24(土) 10:30:44 

    >>202
    それはひどすぎる。お墓がどういうものか知らないのか?
    事故は不運だったと思うけど、骨で遊ぶのは先生が気づいて注意してほしかった。故人に悪いし。
    ちょっとウロウロしたとかいうレベルじゃないじゃん。

    +80

    -5

  • 209. 匿名 2018/02/24(土) 10:32:23 

    保育士を責めるのは違うというコメントが多いけど、そもそもなんで墓地に入れさせたの?
    子供たちが墓地に入るのを見なかったのは保育士の責任だよ

    +20

    -5

  • 210. 匿名 2018/02/24(土) 10:32:29 

    近所の公園でも園児を遊ばせてるのよく見るけど、
    保育士さんが公園の真ん中で子供と一緒に遊んで、道路の方に行った園児を追いかけてる感じ。
    そんなんじゃ事故がいつ起きてもおかしくないと思った。
    最初から危険なところ(遊具や道路)付近に保育士さんがいれば良いのに。

    墓地に行ったのに気づかなかったってことは、保育士さんは墓地付近にはいなかったってことだもんね。

    +21

    -0

  • 211. 匿名 2018/02/24(土) 10:33:09 

    子どもの数に対して保育士少な過ぎると感じた。
    単純計算して1人で13人見なきゃいけないもんね。
    それにいっきに50人。
    屋内での活動ならまだしも屋外活動はきついよ…

    +4

    -1

  • 212. 匿名 2018/02/24(土) 10:33:25 

    人それぞれなのは重々承知してるけど、4歲の子って言い聞かせたら言うこと聞くものなの?
    周りにもそれくらいの子がいないから分からなくて

    +3

    -3

  • 213. 匿名 2018/02/24(土) 10:33:55 

    >>155
    それ墓荒らしじゃん…
    その情報ニュースでやってたの?

    +71

    -1

  • 214. 匿名 2018/02/24(土) 10:34:17 

    墓石に体当たりとかして遊んでた可能性もありそう。古い若干小さい墓石なら倒れる可能性はあるけど、見つけたのが生徒ならトラウマもんだ

    +6

    -1

  • 215. 匿名 2018/02/24(土) 10:34:56 

    園が悪いよ。側に墓地があるのなら普段から園児には絶対立ち入らないように、保育士には絶対立ち入らせないように教育すべきだった。

    +6

    -4

  • 216. 匿名 2018/02/24(土) 10:35:01 

    墓地に行ったとしてもまさか墓石の下敷きになるなんて想定できないし油断してたのかもしれないね

    +3

    -1

  • 217. 匿名 2018/02/24(土) 10:35:17 

    墓石ってそんな簡単に倒れる?
    幼稚園児が押したりしたぐらいで倒れるのかな?
    よっぽど古いお墓だったのかな?
    最近のお墓は倒れないように墓石が固定られてるらしいし、そんなぐらぐらの墓石ってないと思うんだけど

    +5

    -0

  • 218. 匿名 2018/02/24(土) 10:35:29 

    都会でなく田舎のようだから、訴訟を起こしたら両親や祖父母も居場所がなくなるかも知れないね。

    +12

    -2

  • 219. 匿名 2018/02/24(土) 10:36:06 

    保育園側に過失があると思う。見切れないなら園の外には出ないで欲しい。閉鎖されてない空間で、児童50人に対して保育士さん4人って、誰かがいなくなるかもって考えたら分かりそうなものじゃない?
    無理に大人数でお散歩しなくても、それぞれの家庭ですればいいでしょ。

    +27

    -5

  • 220. 匿名 2018/02/24(土) 10:36:13 

    何が起きても保育士の数が少ないからと免罪符になってない?
    許される事じゃないよ

    +18

    -2

  • 221. 匿名 2018/02/24(土) 10:36:58 

    これ、お墓云々より 園児が知らない間に目の届かない所に行ってしまったことが問題だね
    在園児の親御さん達 今後もこの園に預けるの心配だと思う
    だからって簡単に転園できないし
    でも、ご近所にはあの幼稚園に入れてるんだ…って目で見られるんだろうな

    +17

    -0

  • 222. 匿名 2018/02/24(土) 10:37:39 

    4日も苦しんでる姿見るのも頑張った結果亡くなるのもツライ
    かといって即亡くなるのもツライし
    子も親も保育士もみんなツラいなこれは

    +16

    -0

  • 223. 匿名 2018/02/24(土) 10:38:09 

    保育士足りてない中で外遊びもさせたいという親の希望もきくなら約束守れない子だけリードするしかないね。これで解決。
    落ち着きない子に余分な手を取られることもなく真面目な子はのびのびと、みんなが安全に平和に遊べる。

    +19

    -0

  • 224. 匿名 2018/02/24(土) 10:38:11 

    >>203
    お墓まいり行かないの?
    祖父母は健在だとしてもご先祖様のお墓はほとんどの人があると思うんだけど…

    +26

    -7

  • 225. 匿名 2018/02/24(土) 10:40:11 

    母の知り合いの子でお墓で遊んでから頭おかしくなった子がいたよ。この子もお墓荒らしたからバチが当たったんじゃないかと思う…

    亡くなってしまったことは悲しいけど

    +32

    -9

  • 226. 匿名 2018/02/24(土) 10:41:24 

    うちのマンションから見える公園に保育園児が来てるけど、公園までは小さい子達はカート?に乗せられて運ばれてる。でも公園に着いたら放し飼い状態で、保育士さん、下向いて砂場で特定の子達と遊んでるし、全体を見てるような人はいない。入り口一ヶ所じゃないし、奥のほうにこっそり出て行ったらわからないんじゃないかって思う。最後はホイッスル鳴らして園児を呼び集めてる。英語教育してくれるみたいで人気らしいけど、それ以前に安全管理は大丈夫かって心配になる…。

    +22

    -0

  • 227. 匿名 2018/02/24(土) 10:41:52 

    みんな園や先生を責めるなとかいうが、自分の子がそうなったらって考えたことある❓

    +9

    -9

  • 228. 匿名 2018/02/24(土) 10:42:09 

    親は保育園、墓地管理業者、墓石所有者へ訴訟を起こすのかな?

    +8

    -1

  • 229. 匿名 2018/02/24(土) 10:42:31 

    保育士にも責任はあると思うけど、過度に責めるとますます保育士のなり手が減りそう。
    ちなみに私もこの事故を知ってますます退職を考えた一人。もちろんきちんと教えて見守らなくてはならないけど、子供って本当自ら危険に近寄ろうとするし、あまり厳しく叱ったり危険から遠ざけようとしてもクレームくるし…

    +19

    -4

  • 230. 匿名 2018/02/24(土) 10:42:49 

    保育士の数に文句がある、でも園外でも遊ばせたいって人は保活しっかりして選ぶしかないね。
    人手足りてない保育園なんて山ほどある。
    でも預けて共働きする家庭も多いんだから国がなんとかしてほしいね。
    給料あげて人材確保とか。
    デリメット多過ぎて少ないのもわかるもん。
    やりたくないこんな仕事。
    親は忙しくてイライラしてる人も多いし。

    +5

    -2

  • 231. 匿名 2018/02/24(土) 10:44:25 

    >>224
    先祖のお墓が住んでいるところから離れてる場合もあるよね。
    私の先祖の墓は実家の側にあるけど、夫の先祖の墓は夫も行ったことないような土地にある。
    (夫の父・祖父・曽祖父が長男じゃないからかも)

    しかもお今のお墓は綺麗だから、墓参りに行けたとしても、今回の事故の古いお墓とは全然違うだろうし。

    +9

    -1

  • 232. 匿名 2018/02/24(土) 10:44:50 

    保育士になりたい人も少ないし保育園はそのうち遠足もなくなるかもね
    遠足の日だけ保育士を増やせばいけるかもしれないけど
    外遊びは家族で、園では室内か園庭のみ
    そうなったらなったで文句を言う親もでてくるんだろうな…

    +17

    -0

  • 233. 匿名 2018/02/24(土) 10:45:24 

    保育士なんてなるもんじゃないね。

    +16

    -4

  • 234. 匿名 2018/02/24(土) 10:47:06 

    4歳だから聞くとか聞けないとかじゃなくて、歩き出してから親が手を繋ぐ、親の側から離れちゃダメ、道路や駐車場では飛び出さないように川など入っちゃダメだとずっと躾けて行くもの。
    ましてや保育園児ならば先生の言う事を聞くことは当然として理解していないと、集団行動はできない。
    理解度が低いとこういう事故に繋がりやすい。
    理解があっても不慮の事故はつきもの。だから親であっても保育園であっても、最善の注意を払う必要がある。大人として。

    +28

    -1

  • 235. 匿名 2018/02/24(土) 10:47:36 

    >>227
    ふつう、他人の墓にイタズラしに入るかなぁ?

    +28

    -2

  • 236. 匿名 2018/02/24(土) 10:48:01 

    保育士なりたいって人の気持ちが分からないわ

    +15

    -0

  • 237. 匿名 2018/02/24(土) 10:48:06 

    >>212
    子による。
    おとなしく言うこと聞く子ども、やんちゃで力が強い子ども、好奇心が押さえられなくて走っていっちゃう子ども、大人にみつからないようにこそこそなんか遊んでいる子ども、
    やたらしっかりして他の子どもの面倒みてくれる子ども
    ほんとにいろいろ。

    +24

    -0

  • 238. 匿名 2018/02/24(土) 10:49:15 

    >>228
    これ逆に墓石保有者が親を訴えることは出来ないのかな
    墓荒らしだよね

    +58

    -5

  • 239. 匿名 2018/02/24(土) 10:49:35 

    >>232
    遠足の日だけ 危ない活動の日だけ人増やすなんて無理だよ〜ただでさえ気持ちが高揚する楽しいときに慣れない大人がいたら気が大きくなって余計騒いだり調子に乗り出すのが子供。保育士だって、いくらプロでも普段から関わってないと一人一人の危険予測は難しいよ。結局普段から人を増やすか子供の数でも減らさないと

    +6

    -0

  • 240. 匿名 2018/02/24(土) 10:49:55 

    うちの近くにお寺に隣接する保育園がある
    少し先にお寺が管理するお墓があるけど、お寺でちゃんと管理体制できてるから園のお散歩コースの中にあるけど立ち入らないようになってるみたい
    大人がちゃんと管理しないとやっぱりこういう事故ってなくならないよね

    +9

    -0

  • 241. 匿名 2018/02/24(土) 10:49:56 

    ひとりの子が遊びに入ると、みんなが遊びに行くよね。
    どんなに家庭でしっかり教育していても、子供は友達に釣られてしまう。

    +19

    -1

  • 242. 匿名 2018/02/24(土) 10:52:52 

    >>45
    なにこれ、子供が勝手によじ登ったって思い込んでいるようだけどまだわからないじゃん。
    この公園と墓地は仕切りがなくてつながっていたの。
    目の届かない距離に行っても、さらに墓石が落ちても子供に呼ばれるまで気付かない保育士さんにも責任あるよ。可哀想だとかじゃなくて。


    +10

    -7

  • 243. 匿名 2018/02/24(土) 10:52:54 

    >>112
    亡くなった子の親がお墓の家族の方に文句言ってるって確かな情報ですか?
    ~らしいよ!って憶測で書き込むものではないと思うんですが。

    +42

    -5

  • 244. 匿名 2018/02/24(土) 10:53:16 

    お寺の幼稚園行ってるけど、子供でもお墓はナムナムするところで遊ぶところではないってわかってるよ
    つか普通は行きたがらない

    +36

    -0

  • 245. 匿名 2018/02/24(土) 10:53:45 

    4歳なら言ってることわかるでしょ?
    この子がやんちゃなだけだろ

    +10

    -5

  • 246. 匿名 2018/02/24(土) 10:54:47 

    >>231
    神社とかで墓地を見たりテレビに墓地がうつることもあるよね
    霊園のCMだってあるんだし
    お墓では遊んじゃいけないって教えるきっかけくらいありそうなんだけどなー
    4歳の男の子だと1回言っただけじゃわからないのかもしれないけど

    +13

    -0

  • 247. 匿名 2018/02/24(土) 10:55:05 


    墓石に登ったりしたんじゃないのかな?
    何もしなきゃ倒れて来ないしね。

    +11

    -3

  • 248. 匿名 2018/02/24(土) 10:55:09 

    >>243
    この子の通ってる保育園の親がFacebookでリークしてたよ。普段からDQNみたいな感じ。

    +44

    -5

  • 249. 匿名 2018/02/24(土) 10:55:11 

    まあ子供を亡くした憤りと弁護士の入知恵で、訴訟を起こせる所へは総当たりで提訴するかもね。

    +6

    -0

  • 250. 匿名 2018/02/24(土) 10:55:58 

    バチ当たったね。
    親の顔見てみたい

    +13

    -5

  • 251. 匿名 2018/02/24(土) 10:56:37 

    >>20
    そう言ってても行くのが子供だからね。
    道路へ飛び出してはダメって言われてても、何かに興味を持てば、飛び出す可能性もある。
    それが子供。

    +7

    -3

  • 252. 匿名 2018/02/24(土) 10:56:40 

    保育士やってたけどこれはどう考えても保育士の責任。物の善悪もついてないし突拍子もない事をやるのが子供だしそれに危険がないよう注意を怠らないのが保育士の仕事なんだから。責められても仕方ない。
    亡くなられたお子様のご冥福をお祈りします。

    +33

    -6

  • 253. 匿名 2018/02/24(土) 10:56:59 

    墓地の所有者が親と保育園相手に訴訟をしてもいいよね。元に戻すにもタダでは出来ないし、迷惑で非常識すぎる。

    +25

    -7

  • 254. 匿名 2018/02/24(土) 10:57:03 

    >>217
    このお墓は石の上に縦にながい石がのっかっている、昔ながらのお墓でイメージしてるような今のお墓じゃない。
    知ってる人は地震とかでよく倒れなかったって言ってた。

    +8

    -1

  • 255. 匿名 2018/02/24(土) 10:57:07 

    「保育士に責任はないけど〜」って意見が目立つけど、正気?
    じゃあ誰に責任があるの?
    何のために保育士っているの?
    ちゃんと見てなかった保育士の責任でしょ。
    ガルちゃんって子どもの事故死とか起きると、親は何してたの?とか見てなかった親が悪い!とか監督者を責めるよね。なのに今回4人もいた保育士は悪くないんだね。

    この違いって何なの?

    +48

    -17

  • 256. 匿名 2018/02/24(土) 10:57:45 

    今後保育園は聞き分けのいい良い子しか入れなくなっちゃうかもw

    +12

    -3

  • 257. 匿名 2018/02/24(土) 10:57:52 

    子供の頃祖母に「墓地で怪我したらその怪我は一生治らない。だから、気をつけて」といわれ続けてて、墓参りするのも恐る恐るだった。
    保育士の責任や子供の自業自得とか言われてるけど、親としてもちょっと怖がらせるくらいのこと言って、やってはダメなこととか教えないといけないなって思った。

    +48

    -5

  • 258. 匿名 2018/02/24(土) 10:58:02 

    悲しい事故だけど、先祖代々静かに眠っているところを墓石にいたずらされて下敷きになりそこで亡くなるなんてお墓の所有者気の毒だわ。

    +50

    -2

  • 259. 匿名 2018/02/24(土) 10:58:07 

    >>29
    保育士不足が関係する。
    こんなことあって、責めてくる親もいるからね。

    +3

    -0

  • 260. 匿名 2018/02/24(土) 10:58:10 

    >>253
    子供を亡くした親にあなたならそんなことする?
    私はしない。

    +8

    -9

  • 261. 匿名 2018/02/24(土) 10:59:35 

    >>255
    ガル民は保育士と看護師が多いから保育園が関わるニュースだと偏ったコメントが多くなる

    +18

    -2

  • 262. 匿名 2018/02/24(土) 10:59:54 

    >>248
    それ本当の情報なの?
    我が子が生死をさまよってる時、または亡くなってすぐに、SNSでそんなこと発信できるか?普通。

    +13

    -9

  • 263. 匿名 2018/02/24(土) 11:00:57 

    墓地の所有者にしたら、どういう事情で亡くなられた親族が納骨されてされているかも知れないのに、
    実質墓荒らしをされてそれが原因で死亡事故が起こったら、それはそれで憤懣やるかたないよ。

    +23

    -1

  • 264. 匿名 2018/02/24(土) 11:01:21 

    ニュースの記事を見たら、古いお墓は固定されてないものがあるらしい。子どもがさわっただけで倒れてしまうものもあると。
    この墓は広場からは竹やぶで見えないと思った。
    だから、お墓の方に向かってる時点で気づけてればよかったんだけど。

    +26

    -0

  • 265. 匿名 2018/02/24(土) 11:01:45 

    >>225
    お墓を荒らしたって情報、ここで書かれてる以外どこにも出てないけど本当の事?
    もし嘘なら親に訴えられるかもよ。子を亡くした挙げ句子供が墓荒らし呼ばわりじゃあまりにも報わない。

    +21

    -7

  • 266. 匿名 2018/02/24(土) 11:03:03 

    >>246
    テレビやCMで見る墓地や神社にある墓地と、今回の事故の墓地とは見た目全然違うからね。
    4歳児が今回の墓地をちゃんと墓地と理解していたかも分からないし。

    +9

    -1

  • 267. 匿名 2018/02/24(土) 11:05:51 

    >>261
    なるほどね。だから園児が死のうが「賃金が安くて人手不足だから責任はない」って事か。保育士の同調圧力ね。

    +19

    -9

  • 268. 匿名 2018/02/24(土) 11:06:14 

    保育士さんを責めるのは違うと思うけど親の立場だったら預かってる子供をちゃんと見てなかった保育士を責めたくなる気持ちもわからなくはないな。
    実際この子の親がどう感じてるのかわからないけど。

    +6

    -5

  • 269. 匿名 2018/02/24(土) 11:06:22 

    保育士さんの負担もわかるけど、責任がないとは思えない。
    これが例えば気付いたら行方不明になっていました、誘拐されていました、道路に出て轢かれてしまいましたってなったら子供の自己責任なんて言えるのか?
    子供の安全確認をする、これが一番やらないといけない事なんじゃないの?
    4歳なんてまだまだ何をするかわからない歳だよ。

    +29

    -4

  • 270. 匿名 2018/02/24(土) 11:07:07 

    親が子供に、墓地で遊ばないと躾けるのも大切だけど、簡単に倒れてしまうような墓石がある墓地に隣接した公園に行くなら、保育園側が対策を取らなきゃ。

    +25

    -2

  • 271. 匿名 2018/02/24(土) 11:10:19 

    この園も廃園だね。
    このままだと保育園なんて無くなってしまうね。

    +7

    -6

  • 272. 匿名 2018/02/24(土) 11:10:48 

    >>125あんた馬鹿そう!あんたは四歳児以下!

    +3

    -0

  • 273. 匿名 2018/02/24(土) 11:11:41 

    え?親の責任なの?
    4人のという人数は自治体の基準に満たしているんでしょ?
    4人で大丈夫だと判断したから外遊びさせたんでしょ?
    そういう保育園に預けているのに、親の責任なの?

    +9

    -4

  • 274. 匿名 2018/02/24(土) 11:12:09 

    ちょっと話はズレるけど、この間スーパーの駐車場で走り回るガキがいて、引いたらこっちが悪くなるのはたまらないから「駐車場で遊ぶのは危ないよ」と言うと「遊んでないよ」と。
    思わずカチンときて「こんなとこで走ってたら引いた人が気の毒だから」って言ってしまった。
    親はいったい何やってるんだろう!って腹が立った。
    この4歳の子や他の子がお墓に行ったことがあったか分からないけど、遊んでいたとしたら保育園側だけに責任をぶつけるのもなー

    +57

    -12

  • 275. 匿名 2018/02/24(土) 11:13:21 

    子供の頃からずっとお墓参り行ってるけど
    墓石で遊ぶ子見たことない

    公園の隣だとテンション上がっちゃうのかな

    +10

    -2

  • 276. 匿名 2018/02/24(土) 11:14:04 

    少し話が逸れるけど、うちは墓が途絶えるから、自分が元気なうちに永代供養に移行しようと思ってるんだ。でも会葬ってなかなか大変だよね。お金かかる。
    あと田舎の親戚の家も処分するの本当に大変だった。土地的に売れないし、かといってほっとくと倒壊するのもこわいし。
    今回は墓の持ち主には非はなさそうだけど、墓の倒壊の事まで心配しなきゃならないのか?って暗い気持ちになった。
    人が死ぬまでに片付けることって多過ぎて嫌になる。
    人口は逆ピラミッド型だから今後も悩む人が多そう。

    +9

    -0

  • 277. 匿名 2018/02/24(土) 11:15:01 

    お墓なんか普通入らないよね?
    墓石で遊ぶなんて不謹慎。

    +33

    -5

  • 278. 匿名 2018/02/24(土) 11:15:21 

    保育士さんに完全に責任があるわけではないけど、保育園で園外に出掛ける以上、そこの公園の周りに何があるか、危険がないか確認する必要はあると思う。
    園児50人に対して保育士4人は少ないとは思わないけど、年度も終わりの今頃だったら、単独行動する危険のある子、言う事を聞けない子って把握してると思うんだけど…園外の柵がないところに行くなら、特に目をかけておく必要があったんじゃないかな。テンション上がった子供は何するか分からないからね…。

    +9

    -1

  • 279. 匿名 2018/02/24(土) 11:16:30 

    もし、普段から突発的な行動が多くて
    集団で行動してても守らない、抜け出したり
    興味があることにまっしぐらな子なら
    いずれ違う事故にもあう可能性もあるよ...
    保育士さんたちは目をつけてなかったのかな

    +18

    -0

  • 280. 匿名 2018/02/24(土) 11:16:40 

    目を離した保育士も問題だし
    そんな簡単に倒れる墓石メンテしないのもどうかと思う。
    てか4歳児が骨出したりできる墓なんかあるの?

    +9

    -4

  • 281. 匿名 2018/02/24(土) 11:16:53 

    小さい頃、人様のお墓には触れてはいけない、祟られる…と大人に厳重注意されてたけどなー。
    むやみにお墓に入ると呪われるとか、厳しめに言われてたよ。
    だから近寄らなかった、怖かったもん。

    +23

    -2

  • 282. 匿名 2018/02/24(土) 11:17:10 

    >>257
    子供のことよく考えててうまい言い方!

    +8

    -1

  • 283. 匿名 2018/02/24(土) 11:17:23 

    日本昔話を見てたら「墓地は下手な扱いしたら危ない」ということがインプットされただろうな
    地上波では今やってないんだよね

    +26

    -5

  • 284. 匿名 2018/02/24(土) 11:17:39 

    そもそも墓石で遊ぶ?
    幼稚園児だとしても理解不能。

    +13

    -4

  • 285. 匿名 2018/02/24(土) 11:18:37 

    それは遊ぶものじゃないとかって感覚的に普段から言ってれば4歳だとわかると思うけど。

    +18

    -5

  • 286. 匿名 2018/02/24(土) 11:18:40 

    公園から見えるお墓なんて、怖いとしか思えない筈なのにね。
    なんでなの…

    +3

    -3

  • 287. 匿名 2018/02/24(土) 11:19:38 

    親の責任、保育士の責任。

    +6

    -9

  • 288. 匿名 2018/02/24(土) 11:19:44 

    いなくなったのに気付けないと言うことは問題だと思う。しっかり囲われた中で遊ぶか、目の行き届く人数にしないと危ないよ。

    あと墓地で遊んじゃいけないって習わないのか、みたいなコメあるけど私はそんなの習った覚えない。そんな倫理観4歳の子に求めるのは難しくない?

    +9

    -7

  • 289. 匿名 2018/02/24(土) 11:20:27 

    落ち着きない子、何を言っても聞かない子だったのかもね…

    +29

    -4

  • 290. 匿名 2018/02/24(土) 11:21:01 

    お墓まいりしたことなかったら教育する機会ないし4歳じゃまだ無理だよ。
    公園内だけで遊ぶようにちゃんと見てなきゃ。

    +7

    -5

  • 291. 匿名 2018/02/24(土) 11:22:46 

    絵本とかお話でもバチが当たるとかいうのもうないよね?
    お墓とか石碑もだけど妖怪とか幽霊とか怖いイメージしかなかったし近すぎたくなかった。
    今の教育的には平等で平和的だから、悪いことするとバチがあたるぞとか仕返しされるぞ
    じゃなくて、やめようね、みんなで解決しようだもんね。
    この年齢の男の子には通用しないんじゃない

    +16

    -1

  • 292. 匿名 2018/02/24(土) 11:23:03 

    親が悪いと言う人は、親が教えていたら今回の事故は絶対起きなかったと思うの?
    親の躾はこの事故とは直接関係ないでしょ?
    子供なんて悪い子に釣られてしまうものなのに。

    保育士が目を離さなかったら良いだけの話。
    人数的にそれが無理なら、人数を確保しなかった保育園の責任。

    +12

    -11

  • 293. 匿名 2018/02/24(土) 11:24:15 

    悪いけど所有者だったらこれからお墓参り行くのもなんか気を使うわ

    +20

    -0

  • 294. 匿名 2018/02/24(土) 11:26:51 

    >>282

    お墓で怪我した一生治らない、本当かと思って、大人になってもめっちゃ気をつけてたよ笑
    子供が騒がないように言われてたのか

    +15

    -0

  • 295. 匿名 2018/02/24(土) 11:29:57 

    >>33
    偶然が重なり倒れる場合もあります
    家の姉がご先祖様の墓周りや墓石を念入りに掃除してる際に何かのきっかけで倒れ、手を複雑骨折しています
    今回は墓石で遊ぶ園児に問題があるけど

    +10

    -2

  • 296. 匿名 2018/02/24(土) 11:33:46 

    >>294
    私も子供の頃に言われてたら信じると思う
    子供心に怖い話だと思うかもしれないけど
    子供が理解しやすい表現の中に子供を守りたい気持ちも感じられて本当は優しい言葉だと思う

    +15

    -0

  • 297. 匿名 2018/02/24(土) 11:34:01 

    最初の方で、「こどもは話して聞かせてもヤンチャな子がいるから、保育士を責められない」というようなコメントがたくさんあるけど、どう動くかわからない幼児の安全を守ることが保育士、園の一番の責任だと思います。
    出てはいけないところで、1人でも通せんぼのように配置しておくべきだったと思う。
    子どもなんて、何するかわからないよ。
    他の人も言っているように、4歳の子どもの自己責任ってことはおかしいと思う。

    +10

    -5

  • 298. 匿名 2018/02/24(土) 11:34:54 

    いま4歳ってことは年少さんの可能性が高いよね。
    4歳の頃の記憶って鮮明に覚えてる?
    教えられた言葉の内容まで。

    親からお墓のことを教えられたという人いるけど、3、4歳の頃からちゃんと教えられていたかは定かではなくない?

    +8

    -7

  • 299. 匿名 2018/02/24(土) 11:36:01 

    お墓なんてただの石だって言ってる人もいたな

    お墓に厳かなイメージ持ってるのも
    どこかで植え付けられたものなんだろうな

    +3

    -0

  • 300. 匿名 2018/02/24(土) 11:37:12 

    子供にはきちんと教えるつもりだけど、この事故のような場所に連れて行かれたら、友達に誘われたりしたら、うちの子は大丈夫なんて言えないや。

    +8

    -2

  • 301. 匿名 2018/02/24(土) 11:38:11 

    保育園側の責任も追求されそうだけど
    最終的にお墓と公園の間に柵を作るとかで一旦終息しそう

    +9

    -0

  • 302. 匿名 2018/02/24(土) 11:43:26 

    たまたま今回は墓地での事故だったけど、保育中に何か起きた時その子がやんちゃだったからとかで園に責任が無いとなったら親はどうしたら良いんだろう

    +37

    -0

  • 303. 匿名 2018/02/24(土) 11:43:49 

    >>292
    「親が悪い」という意見はこのトピで誰も言ってなくない?
    保育園も悪いけど日頃の親の躾も大事って言ってる人はいるけど。

    「親の躾はこの事故とは直接関係ない」
    「子供なんて悪い子に釣られてしまうもの」
    だから「保育士が目を離さなかったら良いだけの話」
    って言い切るのはモンペ臭い。

    私が親でも保育園責めるよ、落ち度があるもん。
    でも自分側も全く悪くないとは思えない。
    墓に行くなという事前指導を守らなかったのなら。
    4才でもほとんどの子は約束守って遊んでるわけでしょ。

    保育園で起こることは親の躾とは関係ないとか、真面目な子達にとっても迷惑な思想だよ。
    すぐ手を出すバカガキとかみんなに迷惑かけてるガキとか保育園のせいとは思わないでしょ?
    親のせいだもん。
    保育園が躾もルールも全部教えてくれるとでも思ってんの?

    +18

    -12

  • 304. 匿名 2018/02/24(土) 11:45:37 

    >>48
    保育園ってそうなの?
    通ってる幼稚園は園外遠足の時は担任の先生と補助の先生と体操の男の先生と保護者会のお母さんたちで行くよ
    幼稚園だからこれだけ手厚くできることなのかも知れないけど園児50人を4人の先生で見るって無理じゃない?

    先生は悪くはないと思うけど…施設管理者と共に責任問われるのは仕方ないかもな…
    実際子供が犠牲になってる以上責任の所在はしっかりさせないと

    +10

    -1

  • 305. 匿名 2018/02/24(土) 11:46:54 

    先生に責任はなくはないと思うけど、押し付けすぎな気もする
    本当に手をつけられないやんちゃな子で一瞬の隙をついたのかもしれないし
    墓石が倒れたのも管理者の問題もあるかもしれないけど、地震とか以外で倒れることあまり想定しないし、古いお墓なら管理する人の途絶えたお墓かも知れない
    いくつもの不幸が重なったと思う

    +8

    -12

  • 306. 匿名 2018/02/24(土) 11:48:27 

    4歳でお墓の概念なんて分かるか怪しいし、分からなくて柵もないんじゃ公園の延長上にある石の塊でしょう
    亡くなった子以外の子達もお墓に入り込んでいたって報道だし、これは保育士か、保育士が面倒見きれないならこの遊び場や保育士の人数体制を許可した行政に責任があるよ

    +13

    -6

  • 307. 匿名 2018/02/24(土) 11:48:32 

    >>261
    ほんとそう!
    保育園や幼稚園に言いたいことがあるというトピは必ず保育士が反論してきて荒れる。

    +19

    -3

  • 308. 匿名 2018/02/24(土) 11:51:01 

    これって現場がお墓なのはあくまでたまたま隣がお墓だったからで、例えば隣に工事現場があれば入り込んで穴に落ちてたかもしれないし
    例えば隣が何かの倉庫だったなら入り込んで物が倒れてきたりしてたかもしれない、要するに他のシチュエーションで起こってた可能性だってあるよね?
    てことは、お墓で遊んじゃいけないんだよ〜とかいう道徳的なことはあんまり関係なくて、他所に勝手に入ってはいけないという教育が家で足りてなかったことと、子どもが勝手に行動する状況を作り出してた保育体制の問題なのでは?

    +69

    -4

  • 309. 匿名 2018/02/24(土) 11:51:10 

    こういう事故を防ぐには
    クラスごとにお散歩に行かずに
    少人数のグループに分けて時間交代でお散歩に行くとかしか思いつかない
    遊ぶ時間減るけど

    +22

    -0

  • 310. 匿名 2018/02/24(土) 11:56:58 

    >>302
    本当にひどい子なら、こういう事件があるたびに訴えられて幼稚園とか保育士の処遇をの責任ばかり求められていたら
    そのうちそういう子たちは入園拒否されるんじゃないかと思う
    今回は幼稚園側にも責任あるけど、やんちゃな子でも人の話聞ける子もいるから、子供がルールを破っている場合、子供と親にも責任ある

    +10

    -2

  • 311. 匿名 2018/02/24(土) 11:57:12 

    そもそも墓石ってもう少し横長の将棋台みたいな形にはできないのかな

    お墓に番号振ってるとことかは遠くから
    でかでかと名前がわからなくてもいい訳だし

    +3

    -1

  • 312. 匿名 2018/02/24(土) 12:00:13 

    親が躾けてなかったかどうかも分からないのに、躾とか言うの?
    そういうこと言える人は、よっぽど自分の躾や教育に自信があるんだね。
    自分自身が子供の頃すごく真面目だったから、ヤンチャする子の気持ちが分からないとか?

    +14

    -7

  • 313. 匿名 2018/02/24(土) 12:00:53 

    4歳くらいじゃ親とお墓に行ったことない子も多いからお墓で遊んじゃダメなんてことも言われてないんじゃ
    うちの子6歳だけどお墓行ったことないよ
    お墓で遊ぶなんて発想もないからそんな言葉言ったこともない

    +25

    -7

  • 314. 匿名 2018/02/24(土) 12:03:34 

    >>43
    だったら園児減らせばいいでしょ

    +7

    -0

  • 315. 匿名 2018/02/24(土) 12:06:46 

    >>313
    うちもこの子と同じ4歳だけどお墓には行ったことないわ
    子供からしたら公園の延長線上の遊び場に思ってしまうかもね
    先生もここには入らないようにって教えても47人も園児がいたら聞いてない子もいるし家庭で教えられるのは先生の言うことをちゃんと聞くことくらいしかできないよ

    +5

    -6

  • 316. 匿名 2018/02/24(土) 12:09:07 

    >>264
    保育するんであれば責任を伴うのは当たり前。
    なぜ下見やきちんと危険な所がないかなど見ておかなかったか。
    理解に苦しむ

    +26

    -0

  • 317. 匿名 2018/02/24(土) 12:10:33 

    お墓で火の玉を見たとお父さんに言われてからずっと子供の時はお墓見れないくらい怖かった。
    あと、関係ないけど古いお墓に蜂の巣できててビビった。石の隙間からぷーんぷーんと飛んででてきた。

    +1

    -1

  • 318. 匿名 2018/02/24(土) 12:11:26 

    保育士少なくて希少だから批判しちゃだめってのも論点が逸れた理屈だよね
    虐待めいた事件でも、保育士は人数少なくて大変なんだから〜がすぐ免罪符みたいに言われるし
    いくら大変な状況でも、それを加味してもまた別の問題として個人の資質や管理体制の問題はあるよ

    +26

    -0

  • 319. 匿名 2018/02/24(土) 12:12:17 

    広場と墓地に距離があって園児がそこへ行ってしまったことに気がつかなかったなら保育士の責任でしょ。プロなんだから全てにおいて安全管理はして欲しい。
    もし気がつかなかったで済まされるなら信用して子供を預ける親は納得行かない。

    +9

    -0

  • 320. 匿名 2018/02/24(土) 12:14:56 

    気付かなかったw?ダメだこりゃ。

    +6

    -1

  • 321. 匿名 2018/02/24(土) 12:15:32 

    保育士です
    これは・・・保育士にも多くの責任がある。
    墓石の方に行ったのに「気づかなかった。」
    これ、絶対あってはならないことですよ。

    4人体制でって、どうせおしゃべりでもしてたんだと思う。
    うちの園でもそういう危機管理のない保育士、けっこういる。
    その間こども、見てない。

    この件も保育士の慣れと驕りがまねいたこと。

    ここの園も保育士の質を疑うよ。

    +42

    -6

  • 322. 匿名 2018/02/24(土) 12:15:37 

    小さい頃親からお墓で幽霊の話聞いてたから近づけなかった
    今でも火の玉出たらどうしようって夜寝れなかったの覚えてる
    昔だからかなー
    今はお墓とかあんまり縁なさそう

    +3

    -1

  • 323. 匿名 2018/02/24(土) 12:15:37 

    自分の行ってた仏教系保育園も隣接の墓地があって園児は自由に出入りしてたけど、せいぜい駆け回るくらいで墓石に触ったり踏み込んだりはしなかったな
    特に禁止されてはいなかったので、墓地に園児が入ること自体は禁忌ではなかったんだと思う

    +2

    -0

  • 324. 匿名 2018/02/24(土) 12:17:26 

    >>303
    親に責任がないとは思ってないよ。
    でも、「直接」関係ないと言ってるの。

    ひとりではなく何人かの園児が墓地の方に行ってるのに、躾がどうこう言えるの?
    亡くなった子ひとりが墓地に行ったならその子の親の躾も大切だったと言えるかもしれないけど、他の子に釣られて行ったかもしれないのに?

    そりゃ言うことを聞ける子の方が大多数だと思うけど、そうじゃない子もいるってことは普段見てる保育士なら分かるでしょ。
    危険を予測して、保育士が見ていれば防げたかもしれない事故。
    だって保育士は、園児が墓地に行ったことに「気付かなかった」って言ってるんだもん。

    園児が他の園児を怪我させた、とはわけが違う。

    +10

    -4

  • 325. 匿名 2018/02/24(土) 12:18:15 

    一人だけ勝手に柵を乗り越えた直後の事故とかならともかく、他の園児も墓場に入って来てて園児が事故を教えたんでしょ?
    完全に見失ってるし、もしかしたら発見が早ければ助かってた可能性もあるから園の責任は免れないよ

    +31

    -2

  • 326. 匿名 2018/02/24(土) 12:20:16 

    悲しい事故だね
    誰も悪くない
    暮石が古いと老化で倒れたりするのかな?

    +1

    -13

  • 327. 匿名 2018/02/24(土) 12:24:40 

    固定されてない80㎝の墓石

    足をかけて上に登ろうとしたんだと思う

    +16

    -0

  • 328. 匿名 2018/02/24(土) 12:25:20 

    広場って何もないのね
    そこで何してたんだろ
    まぁまぁ見通しもよさそうだったし
    あれで気が付かないってどういうこと…?

    +8

    -0

  • 329. 匿名 2018/02/24(土) 12:25:24 

    子供がまだ一歳だから、四歳以上の子を持つ親に聞きたい。
    お墓で遊んではダメ、と躾けたら、子供はちゃんと言うことをきくものなの?

    教える→それでも悪いことをする→また教える
    って繰り返して成長して行くものじゃないの?
    親の躾のせいにされたら、四歳までに必ず聞き分けの良い子に育てなくてはいけないとプレッシャーになる。。。もちろん努力はするけど。。。

    +7

    -6

  • 330. 匿名 2018/02/24(土) 12:25:27 

    >>326
    誰も悪くない?
    保育士がキチンと園児を見守っていれば防げた事故なのに?

    +27

    -3

  • 331. 匿名 2018/02/24(土) 12:26:57 

    >>229
    責任の重さに対してお給料とかの待遇が悪すぎると思う。
    でも、保育士さんの気を害したら悪いけど、保育士資格を取るのにももっとしっかり教育してほしい。命を預かるのだから。

    +9

    -0

  • 332. 匿名 2018/02/24(土) 12:27:23 

    ダメだよって言ってもきかないよ 

    +8

    -3

  • 333. 匿名 2018/02/24(土) 12:29:21 

    50人全員4才(年少さん?)だったのかな?

    囲ってある園内の広場ならともかく
    一般の公園は出ようとすればどこからでも出れる。それをたった四人で見てるのは目が届かないよね

    近くの公園らしいから慣れあいで、危機感が足りなかった!と言われても仕方ない

    +7

    -0

  • 334. 匿名 2018/02/24(土) 12:30:12 

    倒れる墓石が悪い ってか本当に倒れたら怖い墓石あるもんね 巨大なやつとか 誰も悪くないよ 親も保育士も子供も

    +0

    -9

  • 335. 匿名 2018/02/24(土) 12:30:15 

    公園と墓場に柵がない、そんな場所で多人数を遊ばせて見失ってたのが驚き
    この手の安全のための柵なら申請して税金投入して作るシステムあってもほとんど誰も文句言わないでしょ
    柵が作れない場所で、しっかり見張ることも出来ないなら遊ばせちゃ駄目じゃない?

    +10

    -2

  • 336. 匿名 2018/02/24(土) 12:31:12 

    何人かで墓地に入ってたんでしょ?
    亡くなった子じゃない子が押したりした可能性はないの?
    他の子を責めたいわけじゃないけど、亡くなった子や親を責めることは私にはできないな。

    保育園や幼稚園は、遠足をやめてもいいと思う。

    +32

    -2

  • 337. 匿名 2018/02/24(土) 12:33:45 

    危機管理がなってない保育士のせいで園児が犠牲になってしまった事故

    +7

    -1

  • 338. 匿名 2018/02/24(土) 12:34:14 

    墓石が倒れるなんて考えた事なかったから今回はびっくり。台風の時は倒れなかったんかな?

    +5

    -0

  • 339. 匿名 2018/02/24(土) 12:34:40 

    誰が1番悪い!って
    言えない事故だと思う。
    子供は突然何するか
    わからないけど、
    4歳なら中には言われた事
    守れる子もいるよ。

    +8

    -8

  • 340. 匿名 2018/02/24(土) 12:37:33 

    これ亡くなった子(Aちゃん)が墓石によじ登ろうとしたのかな?
    例えばたまたまこの子が墓石下に虫を発見してしゃがんだ時に
    別の子(Bちゃん)がよじ登ろうとしたのがAちゃんに向けて墓石が倒れて…というのはないのかな。

    Aちゃんが落ち着きがない子みたいに書き込みがあったり
    保護者の方情報もネットで出てるけど
    真実って分からないよね。

    +12

    -3

  • 341. 匿名 2018/02/24(土) 12:39:45 

    保育士4人いたんだね
    エリアごとに分担して監視できなかったのかな

    +0

    -2

  • 342. 匿名 2018/02/24(土) 12:41:15 

    >>274歳でお墓というものをよく理解してる方が珍しいと思う。

    +2

    -6

  • 343. 匿名 2018/02/24(土) 12:43:34 

    >>42いや…、この場合の管理責任は保育士だよ残念ながら。

    +8

    -1

  • 344. 匿名 2018/02/24(土) 12:43:41 

    >>329
    4歳までに聞き分けのいい子に育てあげなきゃいけないプレッシャーって言うより、ずっと言い聞かせていく努力が親には必要。
    小学生には小学生の、中学生には中学生のその時々常々親が注意をしないといけないことはたくさんあるからね。
    それに、園での様子や家での様子は親も保育士も把握しておかないといけないよ。
    この子はやんちゃしやすいタイプかどうかとか。
    この事故の場合、このお子さんがいつもそうだったのか、たまたまだったのか分からないから何とも言えないけど、公園内で人数確認を怠っている保育士側に責任が多々あるとは思うね。

    +14

    -0

  • 345. 匿名 2018/02/24(土) 12:45:20 

    >>308
    同意。
    でも、そもそも墓地と公園の区切りがちゃんとされてなかったのではないかな?と思ってしまう。保育園側も、墓地に行ってはいけないよってちゃんと伝えといたのかな?公園の一部だと思って遊んでたとしたら、本当に子どもには何にも落ち度ないよね。この保育士さん達に聞いてみないと分からないけどさ。

    +2

    -1

  • 346. 匿名 2018/02/24(土) 12:48:06 

    保育士に責任はないとか保育士擁護がここで主流っぽいけど、今回は保育士の責任だよ。園児がいなくなったことにも気が付かなかったってことですよ。保育園の外に子供たちを連れていくのなら、管理できないことはあってはいけない。

    +16

    -2

  • 347. 匿名 2018/02/24(土) 12:48:43 

    わたしは障がい児のお子様を支援してるけど、「見てなかった、気づかなかった」は理由として1番にだめなこと。
    職員の人数不足はどこの現場もおなじだし、それを考慮しつつ、どう安全に守れるかが職員の仕事だとおもってる。

    +21

    -2

  • 348. 匿名 2018/02/24(土) 12:50:14 

    >>336
    年少さんの力で、引っ張って倒れてくるってことはあまりなさそうだもんね。

    +1

    -0

  • 349. 匿名 2018/02/24(土) 12:50:20 

    >>329まず、お盆以外に子供を墓地に連れていくことはないから難しいですね。彼岸は大人だけで行くし、うちは4歳だけど生まれてから2、3回くらいしかお墓に行ったことないですし。

    +1

    -3

  • 350. 匿名 2018/02/24(土) 12:56:30 

    家の近くの公園に保育園児が遊びに来ます
    出入り口は4つで保育士の方は出入り口の近くで園児を見守りながら遊んだりしています
    遊具で遊ぶ時は遊具の側で声掛けをしながら出入り口もチェックしています
    走り回る子供達の安全を確認しながら遊ばせるのは大変だと思いました
    大きな問題になるなら保育士を増やす事によっての保育料の値上げや散歩のみで園庭以外で遊ばないことになるのではと思います
    子供は危険意識が無いので危険意識が増える様に園や家庭で教えることが大事だと思います
    保育士の大変さを毎日見ているので悲しい事故だと思います

    +2

    -1

  • 351. 匿名 2018/02/24(土) 12:59:19 

    遊ばなくても、掃除などで体重かけたりする事だってあると思うから、その場合大人でも危ないよね。お年寄りはちょっと手を置いたりするかもしれないし…

    +6

    -0

  • 352. 匿名 2018/02/24(土) 12:59:30 

    保育士として親から子ども達を預かり面倒を見る仕事をしている以上、
    業務上過失致死になるのかはわからないけれど、園や保育士達にも
    責任はある。私情を挟むのは間違っているし挟むべきではない。

    +19

    -2

  • 353. 匿名 2018/02/24(土) 13:02:01 

    >>349
    墓地では遊ぶべきではないと教えることも大切だけど、親や先生の側から離れないこととか友達の輪から出ない事として教えていくべき。
    子供は好奇心の塊だから100%防げないからこそ、親や保育者が目を配ることを意識しないとこういう事故に繋がる。

    +17

    -0

  • 354. 匿名 2018/02/24(土) 13:06:56 

    保育士さんに責任がないわけじゃないけど、子供見ないでスマホいじってたわけないだろうし、他の園児が「先生お茶こぼしたー」「トイレ行きたいー」とか言ってる時に抜け出されたら把握できないよね。
    だいたい遊び始める前に先生から言うと思うよ。「この敷地から出てはいけない」って。まぁ守れる年齢じゃないんだろうけど。

    +27

    -5

  • 355. 匿名 2018/02/24(土) 13:10:04 

    親の責任って言ってる人いるけどなんで?
    親に責任ないじゃん
    その場にすらいないし

    しかもまだ4歳じゃダメだって言われても行きたくなるもんだよ。

    保育士が4人いて1人すら全体を見る保育士がいないのが不思議。
    預かってるんだからしっかりみないと。

    完全に保育園の責任だよ

    +25

    -21

  • 356. 匿名 2018/02/24(土) 13:10:58 

    ニュース見たけれど広場から墓地まで約30メートルだった
    四歳児が30メートル移動するのって一瞬の事じゃないし
    「気付かなかった」で済むの?

    +44

    -4

  • 357. 匿名 2018/02/24(土) 13:15:34 

    誰かが犠牲にならないと改善しない部分もあるから、この4歳児は世に貢献したと思う。

    +1

    -8

  • 358. 匿名 2018/02/24(土) 13:16:41 

    皆さん優しいね。
    保育士責めないでって。

    私は保育士だけど、これは保育士の責任だと思うよ。
    人数多くて大変なら対応出来ない園外に連れて行くなんてあり得ない。
    ウチの園は行くなら公園の出入り口を見るよう職員配置して外に出ないようにするし、出入り口が曖昧で園児が出そうなところは行かない。

    墓石が倒れるなんてこと毎月避難訓練やってる保育士なら知ってる事だと思うよ。
    地震で倒れるから近付かないように避難計画にも盛り込むし。

    これは保育士に責任あるよ。
    このくらいの子が全員公園内におさまらないなんてあたりまえだし。
    人手不足だもんね、大変だもんね、で済ませちゃいけないよ。

    +69

    -15

  • 359. 匿名 2018/02/24(土) 13:16:53 

    オカルト的に言うと霊に連れて行かれたって感じ?

    +5

    -0

  • 360. 匿名 2018/02/24(土) 13:17:59 

    保育中の事故って、だいたい保育園じゃない?

    3歳児以下なら、必然的に保育園しかないんだろうけど、それ以上でもだいたい保育園。
    前も4歳の子プール中に亡くなったよね?

    +8

    -1

  • 361. 匿名 2018/02/24(土) 13:18:41 

    >>13
    じゃあお前さんがやりなよ

    +5

    -4

  • 362. 匿名 2018/02/24(土) 13:20:19 

    ばち当たりだとか言われているだろうな。
    でもその墓石の家族の人は墓参りする度に複雑な心境になりそう。

    +4

    -0

  • 363. 匿名 2018/02/24(土) 13:22:13 

    保育士の人数が基準以上いても、46人の園児を連れて安全性の不確かな場所に園外保育に出たのがいけなかったよね。
    うちの近所に入り口が1箇所で他に出入りの出来ない公園があって、いつも保育園児であふれてる。
    少ない人数でも遊べる安全な場所を選定するのはとても大事だよ。

    +7

    -1

  • 364. 匿名 2018/02/24(土) 13:25:35 

    >>360
    幼稚園でも起こるけど、保育時間や保育年齢の違いで保育園の方が多く感じるのかなって思うけど。
    3歳未満で家庭保育してても幼児や赤ちゃんの事故死は一定数起きるし。

    +10

    -1

  • 365. 匿名 2018/02/24(土) 13:33:26 

    子どもが暴れて墓石に体当たりしたとか
    リズミカルに押したら動くかもよ

    +2

    -1

  • 366. 匿名 2018/02/24(土) 13:35:50 

    >>363
    昔なんか保育所で近所一周の旅に出て、草の生えたほぼ垂直の2メートル弱の崖を草につかまりながら滑り降りさせられたこともあったのに
    バカな子がそのまま飛び降りてたら死んでたかも

    +2

    -0

  • 367. 匿名 2018/02/24(土) 13:36:27 

    >>360
    幼稚園って保育園よりも園内で過ごす時間が多くない?うちの子の幼稚園は園庭で遊ぶのも毎日じゃないし、夏季のプールも数えるほどしかない。
    それに比べると保育園は毎日外遊びしてるし、夏はプールもよくしてるから事故も多いのかなって思ってる。

    +12

    -2

  • 368. 匿名 2018/02/24(土) 13:39:01 

    >>366
    ほんとだよね、私も保育園で雑に遊んでた記憶しかないけど私達が保育園に行ってた頃と比べると、保育士の人数も園児の人数も違うんだろうね。
    働くお母さん増えたもんね。

    +7

    -0

  • 369. 匿名 2018/02/24(土) 13:40:19 

    墓石の下敷きになった4歳の保育園児が死亡 長野

    +2

    -8

  • 370. 匿名 2018/02/24(土) 13:40:39 

    お墓で死ぬとか怖過ぎる…

    +6

    -0

  • 371. 匿名 2018/02/24(土) 13:44:07 

    >>336
    素人の見解だけど、押したら自分と反対側に倒れない?なので、自分に倒れて来ると言うより、誰かが押した可能性もあるよね。

    +22

    -1

  • 372. 匿名 2018/02/24(土) 13:44:50 

    何で暮石が倒れたんだろう?!
    4歳児が押して簡単に倒れるものじゃないよね、、

    +1

    -0

  • 373. 匿名 2018/02/24(土) 13:45:49 

    うちの子の 普通の公立幼稚園、園児少人数なのに先生5人と用務員のおじさんがいて、さらに遠足の時は二人くらいサポートの先生が派遣されて来るよ。どこの園でもそういうの必要なのかもね。

    +2

    -0

  • 374. 匿名 2018/02/24(土) 13:47:17 

    >>367
    そうなんですか?
    うちの幼稚園は毎日外遊びありますよ。マラソン、なわとびなどの時間もあるし自由遊びの時間もあります。
    プールも室内プールで週1です。
    2クラス合同だから50人位かな?
    それをそれぞれの担任とプールの先生が5人いるので7人で見ている感じです。

    +6

    -0

  • 375. 匿名 2018/02/24(土) 13:48:00 

    保育士のせいでしょ。給料もらってるんだからちゃんと見てろよ。

    +9

    -12

  • 376. 匿名 2018/02/24(土) 13:49:37 

    >>356
    30メートルも先に、園児が何人も行ってるのに気付かないなんて、、ありえない。

    +19

    -2

  • 377. 匿名 2018/02/24(土) 13:51:56 

    >>364
    今回みたいな4歳以上でもだいたい保育園なんですよ。
    幼稚園での事故死のニュースは、あまり記憶にないです。
    確かに保育時間の差はあるかもしれませんね。
    あと幼稚園は園庭も広い所が多いので、遠足以外で公園に行ったりしませんしね。

    +7

    -5

  • 378. 匿名 2018/02/24(土) 13:53:56 

    触ったり何かしてじゃなかったら、運が悪いとしか言えない。事件だったら怖い。子供に墓石押し倒して逃げたとか。

    +5

    -0

  • 379. 匿名 2018/02/24(土) 13:54:56 

    さらに保育士になる人が減るね

    +10

    -4

  • 380. 匿名 2018/02/24(土) 13:57:27 

    保育料が高いと言う親もいるかもしれないけどさ、こんな事故が起きるくらいなら保育料あげて良いから保育士の人数ひとりでも増やしてほしい。
    月1万円増×園児50人なら、ひとりかふたりは保育士雇えるよね?

    国や自治体が決めた保育士の人数の基準も最低限だろうし、その最低限を満たしてるだけの保育園も多いだろうから、保育料あげて保育士さん増やして欲しい。

    最低限の人数でもちゃんと見てる保育園がほとんどだろうけど、この保育園はもしかしたら保育士があとひとり多ければ防げた事故かもしれない。

    +14

    -0

  • 381. 匿名 2018/02/24(土) 14:02:19 

    言うこと聞かなかったかもという意見もあるけど、暮石の所が危険な状態になっていることを園側が認識していなかった可能性もあるよね
    だから必ず行っちゃいけないとは言っていなくて公園の延長位にみんな思っていたかもしれない

    +8

    -0

  • 382. 匿名 2018/02/24(土) 14:06:56 

    これは100パーセント保育園側の責任でしょう。

    倒れる可能性のある墓石が存在する場所で遊ばせいた
    園児に対する絶対人数が少ない

    受け持っていた保育士に全責任があるとは言わないが、おかしい事をしているんだという自覚はなかったのだろうか。

    +17

    -2

  • 383. 匿名 2018/02/24(土) 14:07:22 

    4歳なら墓とか骨とか知らなくても別に不思議じゃない。

    +3

    -4

  • 384. 匿名 2018/02/24(土) 14:07:28 

    >>345
    簡単に出入りできる状態だったということは、そこ(お墓)が公園なのかそうじゃないのかの判断が子どもには困難だったかもですね
    知らないところに勝手に入っては駄目と親が言い聞かせていたとしても、どこからが入ってはいけないところか子どもにわからないならどうしようもないし…
    そうなるとやはり、お墓をお墓と認識できる大人であり、その時に現場にいた保育士の管理の仕方の問題なんだろうね

    +5

    -1

  • 385. 匿名 2018/02/24(土) 14:10:21 

    子供いない人かもしれないけど、自分の子供が保育園に預けて死んだら保育士に責任はないと言ってる人だって、絶対に許せないと思うよ。他人事だから自己責任みたいに言えるんだよ。

    +14

    -3

  • 386. 匿名 2018/02/24(土) 14:11:48 

    押したり登ろうとしてたりもたれ掛かってたりしたのがこの本人ならまだしも、他の子が登ったりしてて下にいた子が巻き込まれたとかだったらどうなるんだろう・・

    +15

    -0

  • 387. 匿名 2018/02/24(土) 14:12:56 

    保育士じゃなく教員だけど、預かっている以上安全管理は仕事のうち。当たり前だけどな。

    +21

    -1

  • 388. 匿名 2018/02/24(土) 14:14:06 

    保育士責めるなって言ってもやっぱり我が子が亡くなったら何でちゃんと見てなかったんだって思ってしまうよ

    +15

    -2

  • 389. 匿名 2018/02/24(土) 14:15:44 

    まず事前に注意事項話せば4歳児クラスだってわかって行動出来るよね。
    危ないことしそうな子は先生だって把握してるだろうし園外出るのに目を離すなんてあり得ない。
    保育士責めるなって意見あるけど、朝信頼して預けて保育時間内に重体になってそのまま亡くなるなんて、そのまま受け入れるなんて出来るわけない。

    +8

    -2

  • 390. 匿名 2018/02/24(土) 14:18:45 

    自分が子どもの時通っていた保育園。
    本当に本当に助かって欲しかった。
    がるちゃんで亡くなったことを知り、涙が止まりません。
    助かって欲しかったです。
    ご両親の気持ちを考えるとたまりません…

    +1

    -4

  • 391. 匿名 2018/02/24(土) 14:18:47 

    保育士不足だから保育士さん責めたらなり手がなくなるから責めるなって?それなら保育士免許いらないね。採用の時に免許いらないなら、保育士なりたい人でてくるんじゃないかな?免許持ってなくても子供が広場から墓地に行くのを止めることはできるよね。墓地でおばあちゃんに遊ぶなって躾けられたって言ってる人たくさんいるけど、そういうおばあちゃんに保育園で働いてもらった方がよほど役に立つね。

    +23

    -3

  • 392. 匿名 2018/02/24(土) 14:19:39 

    普段から危険な方へ行く道って保護者が塞がない?
    例えば家の中でベランダの窓を開けていたらそこに座って子供を見る
    庭だったら駐車場の方へ続く道の入り口に立って見てる、みたいな
    四歳って年少でしょ
    年少なんて赤ちゃんに毛が生えただけのようなイメージなんだけど

    +2

    -2

  • 393. 匿名 2018/02/24(土) 14:21:09 

    >>10なんで?
    そう思う理由が知りたいんだけど?

    +3

    -0

  • 394. 匿名 2018/02/24(土) 14:22:55 

    墓石「ちゅどーーーんwwwww」

    +2

    -4

  • 395. 匿名 2018/02/24(土) 14:33:06 

    1人あたり10人以上の園児を見なきゃならない状況とこの公園を遊び場にした園の責任は重い
    保育園の敷地内なら1人10人でも見られるだろうけど外では無理がある人数じゃない?
    公園だけじゃなくて隣接する場所の安全性の確認も甘かったと思う

    +7

    -0

  • 396. 匿名 2018/02/24(土) 14:33:56 

    これは罰じゃないかな。子供が悪いんだと思うよ。お墓で遊ぶものではない。

    +2

    -9

  • 397. 匿名 2018/02/24(土) 14:34:35 

    保育園の管理能力ばかり注目されてるけど、なぜお墓の所有者が可哀想って発想になるのか分からない。幼児の力で容易く倒れる墓石。保育園が予測可能なのは、墓石に子どもがよじ登って落ちて打ち所が御影石の墓地の縁などで悪くて怪我をする、打ち所が悪くて死ぬまでは保育園の責任。墓地の墓石が倒れてくるのは所有者の管理責任でしょ。所有者が管理を委託してる業者があれば業者の責任。

    +1

    -7

  • 398. 匿名 2018/02/24(土) 14:35:09 

    保育士を責めないでってコメントにビックリ。
    私だったら絶対に訴えるよ。保育園も保育士も。気付かなかったで許される話じゃない。人数的な理由だか何だか知らないが、見ていられないなら何故連れて行った?事前の下見で何故対策を考えられなかった?
    お金払ってるから〜とかじゃないよ。タダだったら?大金払ってたら?そんな問題じゃない。

    +18

    -3

  • 399. 匿名 2018/02/24(土) 14:35:21 

    >>391
    本当だよ。何のための免許だよ。
    そもそも何で保育士になったの?子どもに事故が起きたら私たちの責任じゃない、責められたらやる気なくすって。
    保育士さんがそんなこと言ってるわけじゃないし、何人かの保育士さんも園の責任を指摘してるけど、保育士に責任ないって言ってる人はむしろ保育士に失礼だと思うよ。

    +21

    -4

  • 400. 匿名 2018/02/24(土) 14:36:38 

    地元で前に似たような事件があったけど、担任だった保育士は自分を責めるあまり病んでしまい入院したと聞きました。
    あまり保育士さんを責めないで欲しいです。

    +2

    -11

  • 401. 匿名 2018/02/24(土) 14:41:35 

    こういうのを見ると先生はプロだから任せていれば安心、ではなくて家庭でも日々危機管理について子どもに言い聞かせてないといけないよね

    子どもの幼稚園の友達と公園で遊んでても、やっぱり好奇心のある子や親の目を盗むのが上手い子はあの手この手で離れてく。
    理解してる子の親は元々しっかりしてる子もいれば、やっぱり手間がかかっても熱心に安全について言い聞かせてるイメージある

    +29

    -0

  • 402. 匿名 2018/02/24(土) 14:45:48 

    保育士免許は医師免許くらい取るの難しくして、お給料もあげてほしい。そのくらい大事な仕事だし。そしたら命預かってるっていう自覚も出てくるでしょ。
    転職・再就職もしやすくて潰しが利くわりに取るのが簡単だから、ポリシーもなく取る人が増えてこんなことが起きるんじゃないの?
    こんなこと言ったら保育士さんにも医療関係の方に叩かれそうだけど。

    +10

    -6

  • 403. 匿名 2018/02/24(土) 14:46:03 

    >>400
    病むまで自分を責められるなら、なぜ防げなかったのか。
    保育士のせいで事故が起きて、病むまで自分を責めたから許せと言うの?

    +6

    -8

  • 404. 匿名 2018/02/24(土) 14:49:07 

    >>358
    私も元保育士ですが、同感です。
    厳しいかもしれませんが、目が届かない恐れがあるなら、例え園内が狭くて広い場所で遊ばせてあげたいと思っても出すべきではないと思います。
    保育士時代、「朝登園してきた時と同じ状態で親御さんにお返ししなければいけない」と肝に銘じて、毎日神経を尖らせていました。
    どこかに行ってしまっていないかと、よく人数を数えていたのを覚えています。
    命を預かる仕事です。園児に対しての保育士の数はもっと増やすべきではないかと思います。
    安倍総理には本気でその辺も変えて欲しいです。

    +45

    -3

  • 405. 匿名 2018/02/24(土) 14:49:49 

    >>400
    何それ
    病んだもの勝ち?
    親は病むどころか心は死んだも同然だよ

    +8

    -3

  • 406. 匿名 2018/02/24(土) 14:50:02 

    >>99
    極端だな〜
    本当は家庭で見ていたいけど、同世代の子達に囲まれて色んな経験をさせたいから幼稚園に行かせてる人、沢山いると思うよ。
    ていうか幼稚園に通わせてる人の殆どは、それが一番の目的だと思ってた。


    +4

    -0

  • 407. 匿名 2018/02/24(土) 14:56:22 

    空から墓石が降ってきたとかなら誰にも責任はない不幸な事故だけどこれは目を離さなければ防げた事故だろうからなあ…
    保育士の人数が足りないならちゃんと目の届く範囲の場所で遊ばせたり対策はできたと思う

    +10

    -0

  • 408. 匿名 2018/02/24(土) 14:56:40 

    友達を怪我させたとかなら親のシツケの問題だと思うし、例え保育士が見ていなかったとしても、保育士に責任はほとんどないと思う。

    でも今回は違う。
    危機管理がなっていない保育園と保育士の責任だと思う。
    保育士が最初に「行ってはいけない」と注意喚起していたところで、年少の子全員が理解できるかな?
    保育士一人当たり十数人の園児から目を離さないのは無理かもしれないけど、墓地へ繋がってるところに保育士がいれば防げたよね。

    +7

    -5

  • 409. 匿名 2018/02/24(土) 14:58:05 

    介護施設勤務の者です。
    立場は違いますが人の命を預かる仕事です。
    私たちの不注意で利用者さんに怪我をさせてしまったことがあります。人手不足で全員に注意が行き届かなくて、比較的元気な利用者さんが一人で座ろうとした事に誰も気付かず、足を滑らせて転倒してしまいました。
    人手不足なんて利用者さんやご家族からすれば言い訳以外の何物でもありませんし実際ただの言い訳です。受け入れ人数を減らしたりスタッフの勤務体制を調整すれば防げた事故です。全員に目が届く環境を維持出来なかった。全ての原因は私たちにあり、責められて当然でした。
    保育園もそうなのではないでしょうか?
    責めるな、は間違っていると思います。責任は大いにあるはずです。

    +24

    -3

  • 410. 匿名 2018/02/24(土) 15:01:32 

    ごめんなさい、不謹慎なことを言って申し訳ないですが、これが事故ならいいけども子供同士で遊んでて起きたことなら怖い事故だよね。
    まぁ、あまり色々考え出しちゃ終わらないけど。
    保育園に預けてて亡くなってしまったら親として私だったらどこに怒りをぶつければいいか自問自答で苦しむわ。

    +25

    -0

  • 411. 匿名 2018/02/24(土) 15:02:20 

    私の子供も広い公園で保育士に目を離され迷子になったことがある。
    年長の子が発見してくれて連れて帰ってくれたけど、保育士はそのとき初めて迷子だったことに気付いたらしい。

    +26

    -3

  • 412. 匿名 2018/02/24(土) 15:02:52 

    ちょいちょい「保育園幼稚園に預けるの不安なら小学校預けるまで家庭で見れば?」って意見あるね。

    親と保育士さん達とでは一人一人に向けられる視線の質に差があるのは明らかだから不安って言ってるだけで、預け先を信用してないわけじゃないでしょ。
    家族以外の大人や子供に囲まれて色んな経験させるっていう、大きなメリットを取って通わせてるんだよ。

    心の中で不安に感じてるってだけなのに、責めたりバカにしたりするもんじゃないよ。

    +7

    -3

  • 413. 匿名 2018/02/24(土) 15:03:17 

    実家がお寺で子供の頃暮石であり得ない程に遊んでたけど、よじ登らうとしない限り押したり引いても動かないよ

    +5

    -3

  • 414. 匿名 2018/02/24(土) 15:04:04 

    >>412
    小学校行くまではの間違い

    +2

    -2

  • 415. 匿名 2018/02/24(土) 15:07:47 

    書いてる人いるけどこれからの時代保育士や介護士の需要が高まるんだからほんと資格を取るのを難しくして給料を上げたら良いのに
    子供もお年寄りも命に関わる仕事なのに人手不足やら割に合わないからそこまで求めるなみたいになってこういう事故が無くならないのも怖い

    +10

    -0

  • 416. 匿名 2018/02/24(土) 15:11:11 

    保育園って園庭無いの?
    うちの2歳の子公園に連れてくといつも保育園の子たちが大勢で遊んでる。
    危ないと思う。ぶっちゃけ邪魔だし。

    +6

    -2

  • 417. 匿名 2018/02/24(土) 15:11:16 

    >>406
    メリットを分かった上で、それでも信用しきれなくて通わせない人もいるんだよ。

    +1

    -0

  • 418. 匿名 2018/02/24(土) 15:11:44 

    幼稚園の事故はあんまり聞かないなあ。
    やっぱり幼稚園がいいね。

    +8

    -3

  • 419. 匿名 2018/02/24(土) 15:12:05 

    何人かで墓地に行ったということは、亡くなった子がたまたま墓の横にいて、故意ではなく誰かが墓にもたれたりした可能性もあるよね。年少でも女児だと状況説明できるようなしっかりした子もいるだろうけど、もう表沙汰にはならないね。死んだ子より生きてる子を守るだろうな。

    亡くなった子に兄弟がいてまだこの園に通い続けることになる可能性もあるね。田舎そうだし他の保育園や幼稚園近くにないかもだし。そんな状況で保育園や保育士は悪くない親の躾が悪い、バチが当たったとか言われながら、他の子の成長を見ながら暮らして行くなんて地獄だわ。

    +19

    -0

  • 420. 匿名 2018/02/24(土) 15:12:38 

    >>416
    無認可でビルの1室を利用している保育園は園庭がありませんよ

    逆に園庭があっても園外活動で公園にも行きます

    +3

    -1

  • 421. 匿名 2018/02/24(土) 15:12:41 

    ガルちゃんあるあるの最初の方のコメントが的外れってやつですね
    保育士を責めないでほしいに大量プラスってびっくり

    +31

    -6

  • 422. 匿名 2018/02/24(土) 15:12:48 

    保育園のメリットデメリットのトピあるけど正直子供にとってのメリットってあまり無いんじゃないかな。

    +20

    -2

  • 423. 匿名 2018/02/24(土) 15:13:45 

    >>418
    公園に行く頻度が保育園とは比べものにならないし、行っている時間も短いからね。

    +4

    -0

  • 424. 匿名 2018/02/24(土) 15:14:56 

    >>420
    無認可、、、
    各家庭に事情があるのはわかるけど無認可の保育園は事故が多いしよく預けるなあと思う。
    保育園は認可も無認可も事故が多い印象。

    +9

    -3

  • 425. 匿名 2018/02/24(土) 15:16:42 

    本当そう。
    命に関わる仕事で保育士は国家資格なんだからもっと給料上げたり勤務体制も変えるべき。
    保育士さんや小学校の先生もやる事多すぎて本当に大変そうだよ。
    保育園無償化の前に保育士さんの給料設定を上げる方が先だと思う。
    こんなんじゃ、保育士になる人も少なくなるだろうし保育園に預ける人もいなくなっちゃうよ。

    +11

    -0

  • 426. 匿名 2018/02/24(土) 15:18:24 

    >>422
    そもそもメリットなんて無理矢理捻出してるだけだし。
    そりゃ親は密室育児に苦しまず食事オムツ外しはほぼやってもらってるんだからメリットばかり。その上給料もらえるんだから。

    +11

    -1

  • 427. 匿名 2018/02/24(土) 15:19:26 

    >>416
    うちの子の通う園は広い園庭あります。でも毎日だと飽きるし、イベントみたいな感じでよその公園に連れて行ってるみたいです。テンション上げて疲れさせないとなかなか昼寝してくれないんでしょうね。

    +1

    -0

  • 428. 匿名 2018/02/24(土) 15:20:00 

    遊び方とかって幼稚園児と保育園児って違うの?同じ4歳なら。
    わたしは子供いないからわからないけどこうも保育園の事故があるとちょっと考えてしまう。

    +4

    -1

  • 429. 匿名 2018/02/24(土) 15:20:32 

    でもさ、老朽化してるとは言っても墓石が倒れるってなかなか想像出来なくない?
    私自身もこの前のトピでお墓に倒れないような補強はしない、でも最近は倒壊しないような補強をしてるとか知ったから。
    保育士さんも若い方はなかなか想像出来ないんじゃないかなって思う。
    地域や環境によっては母親世代だってお墓参りは日常じゃないし。

    +3

    -0

  • 430. 匿名 2018/02/24(土) 15:24:13 

    >>416
    都心では園庭のない私立の認可保育園がけっこうあるよね。公立の保育園は園庭ある所が多いけど。
    子どもが2歳くらいの頃って私も確かに保育園児が来ると「嫌だなー」って思ってたけど、公園に連れて行くのも幼稚園入れば終わるし、今度は自分の子どもが「邪魔だなー」って思われる時期も来るよ。

    +4

    -0

  • 431. 匿名 2018/02/24(土) 15:26:59 

    >>428
    同じ4歳ならさほど代わりはないとは思うけど、幼稚園て色々でさ、お勉強系の幼稚園だと先生の言うことをキチンと聞ける子が多いとかはあるんじゃないかと思う。
    幼稚園は面接である程度振り落とす場合もあるし。

    +4

    -0

  • 432. 匿名 2018/02/24(土) 15:29:32 

    結局は園の方針だったり保育士個人の危機管理の意識になってくるよね。
    しっかりしてる園や保育士さんはいる。
    うちの通っている園は冬場だとそもそも園庭遊びはさせていない。
    年少さんからマラソン大会とかで園庭で練習がある時期とか餅つきとかでは園庭に出るけど。
    だからこの時期にわざわざ公園に行かせること自体に疑問。
    まぁ、もう過ぎてしまった事だけど元から危機管理が甘かったんじゃないかな。

    +2

    -1

  • 433. 匿名 2018/02/24(土) 15:31:11 

    コメントで遊んではダメと教えるべきとかあるけどダメっていつ教えるの?そんなタイミングなくない?
    例えばお墓参りしてて子供が遊びだしたら教えられるけどそうじゃなかったらお墓で遊んではダメなんて言わないと思うけど!
    うちの子もうすぐ4歳になるけど教えたこと一度もない。走っちゃダメとかならあるけど親も教えるタイミングがなかったら子供もわからないよね…

    +11

    -5

  • 434. 匿名 2018/02/24(土) 15:31:13 

    保育士は責められないって言ってる人はマジでいってんの?
    見られないなら園外活動はしちゃだめだろ

    +20

    -3

  • 435. 匿名 2018/02/24(土) 15:33:49 

    幼稚園での事故が少ないなら、9時から14時までは幼稚園の先生、それ以外の時間を保育士さんが保育するのでいいんじゃない?
    そういえば幼保一体化ってどうなったんだろう?

    +1

    -4

  • 436. 匿名 2018/02/24(土) 15:34:18 

    保育士不足とわかりながら男性保育士はダメって言う人なんなんだろう?
    こんな事故があると保育士足りない増やせって言うけど
    男性保育士はダメなんでしょ?増やせれるわけないよね

    +6

    -2

  • 437. 匿名 2018/02/24(土) 15:34:51 

    保育園と幼稚園比べてる人いるけど、そんなのどうでも良いわ!
    事情があって保育園にしか預けられない家庭だってあるし、田舎は幼稚園が少ないから親が働いてなくても保育園に預けてる家庭も多いんだよ!

    +8

    -0

  • 438. 匿名 2018/02/24(土) 15:38:43 

    >>435
    保育園は厚生労働省、幼稚園は文部科学省の管轄
    幼稚園の先生は教員免許が必要
    幼保一体化は無理なんじゃない?

    +4

    -3

  • 439. 匿名 2018/02/24(土) 15:39:00 

    プールの事故は去年か一昨年のさいたま市の保育園のでの事故が記憶に新しいけど、数年前は神奈川県大和市の幼稚園でもプールの事故あったよね?

    保育園での死亡事故はうつ伏せ寝で起きた事故がほとんど。
    だからお昼寝がない幼稚園より、お昼寝がある保育園での事故が多くなるのは当たり前じゃない?

    +12

    -1

  • 440. 匿名 2018/02/24(土) 15:39:22 

    「うちでは保育士の数が規定に達していますが、園外保育するとすべての園児に目が届かないので園外保育しません」
    っていう保育園でいいってこと?

    +1

    -0

  • 441. 匿名 2018/02/24(土) 15:41:38 

    >>440
    人数の関係で目が届かないと言うなら、それでも構わないよ。
    規定なんて最低限の人数だって知ってるもん。

    +6

    -0

  • 442. 匿名 2018/02/24(土) 15:42:24 

    子供達の園外保育の時先頭に保育士1人最後尾に保育士1人で連れ立ってるの
    見かけるけど危ない気がする
    いつ車道に飛び出るかわかんないからヒヤヒヤする

    +4

    -0

  • 443. 匿名 2018/02/24(土) 15:42:38 

    >>41それを言うならそんな人手不足の保育園に預けてる親にも責任あるよ。

    +1

    -2

  • 444. 匿名 2018/02/24(土) 15:43:26 

    >>439
    当たり前ではないよね

    +0

    -2

  • 445. 匿名 2018/02/24(土) 15:44:35 

    >>435
    幼保一体化は負担が大きいらしいよ。
    幼稚園も終わったあと、いまは預かり保育もしなきゃいけないらしいんだけど
    基本的に幼稚園は教育の場です。
    保育の場ではありません。
    保育は家庭でするものです。
    って園長先生がはっきりいっていた。

    保育を家庭で事情があってできないから保育園なんだもんね。

    +8

    -0

  • 446. 匿名 2018/02/24(土) 15:45:35 

    もう人手不足の園は園外活動は親子遠足だけにすればいいよ。

    +7

    -0

  • 447. 匿名 2018/02/24(土) 15:45:36 

    >>444
    事故が起きる割合が保育園の方が多いのは当たり前だと言ってるの。
    事故が起きることに対して当たり前とは言ってないよ。

    +1

    -0

  • 448. 匿名 2018/02/24(土) 15:46:32 

    >>436
    それはそれで別の危険性があるから。男性保育士を増やせば全ての問題・課題が即、解決するわけじゃないんだわ

    +2

    -0

  • 449. 匿名 2018/02/24(土) 15:48:24 

    子供を通わせてた幼稚園では、一クラス20数名で担任一人だったけど、三クラス合同で園外に出る時は、必ず主任や補助の先生、バスの運転手さんなど大人がたくさんついてたよ。行事によっては親子同伴だったり。登園時も、保護者は必ず子供と手をつなぐようにって、主任の先生からいつも注意があった。子供に何かあってから後悔しても遅いんですよって。主任さんは、自身の子育てを終えた50過ぎの方だったけど、他人のお子さんを預かる責任は重大だから、もし自分の体力気力に問題が出てきたら、そのときは退きますっておっしゃってたなあ。

    +10

    -0

  • 450. 匿名 2018/02/24(土) 15:49:43 

    >>6
    先祖を醸成しちゃいかん

    +0

    -0

  • 451. 匿名 2018/02/24(土) 15:50:39 

    たとえお墓は行っちゃダメって教えても、行っちゃう子は行っちゃうよね、、、
    ダメって言われるとますます好奇心沸いてしまうし、その好奇心を抑えられない年頃でもあるしね。

    +9

    -2

  • 452. 匿名 2018/02/24(土) 15:50:43 

    >>112
    これって本当なの?

    +16

    -1

  • 453. 匿名 2018/02/24(土) 15:51:44 

    >>441
    安全に保育さえしてくれればいい、迎えにいったら無事に帰ってくればいいってお母さんならいいよね。
    幼稚園みたいに行事やイベントいっぱい求めるひともいるからね。

    +4

    -1

  • 454. 匿名 2018/02/24(土) 15:52:10 

    高森町って幼稚園ないからね。
    幼稚園の方が良いみたいなことコメントしてる人いるけど、幼稚園も保育園も数多くあって選べる地域と比べちゃダメだよ。

    しかもこの保育園は町立の保育園。町立だからもちろん認可。
    保育園が全体的に人手不足なのは否めないけど、認可なら基準に満たしてるはず。
    人手不足で起きた事故と言うなら、その基準でちゃんと子供を見てる別の保育園や保育士さんに失礼だと思う。

    +23

    -0

  • 455. 匿名 2018/02/24(土) 15:53:48 

    皮肉なことにここの他の園児は
    「なぜ墓地の方にいってはいけない」かを知ることになったよね。
    お友だちなくして犠牲は大きいけど。

    +10

    -4

  • 456. 匿名 2018/02/24(土) 15:54:23 

    保育士に責任はないよ、っていう意見があるけど
    1番保育士がしないといけないことは無傷で親元へ返すことだと思ってる
    この保育士たちは気の毒だと心底思う
    だけど環境の把握と連携がとれてなかった、安全を確保してない点がどうしても追求される

    50人で4人保育士配置手が足りないとおもうよね
    でも25人で2人だと妥当に見えちゃう
    実質的に支援するこどもがいたら1人はかかりきりになることもある
    この配置もそろそろ改正してほしい

    +26

    -7

  • 457. 匿名 2018/02/24(土) 15:56:02 

    >>448
    別の危険性?

    +0

    -3

  • 458. 匿名 2018/02/24(土) 15:57:53 

    先生達は子供達を自由行動にさせる前に、
    お墓で遊ばない。とかお墓の方に入っちゃいけない。とか、子供達に伝えたのかな。
    4歳なら大人が最初に話をしてれば守れると思う。
    保育園側にも責任はあると思う。

    +4

    -9

  • 459. 匿名 2018/02/24(土) 15:58:31 

    子供の安全はその場のいる保護責任者が
    守らないといけないので 保育園、公立なら自治体に過失責任があることは自明

    ただ、普段どういう危機管理をしていたのか
    突発的に4人の目がその子から離れてしまう避けられない事情があったのか
    検討される余地があるよね

    50人の4歳児の園外保育は4人だとギリギリだと思う
    保育というより、監視しかできない
    それは保育士にとってやりがいのないことだと思う

    +3

    -0

  • 460. 匿名 2018/02/24(土) 16:01:22 

    >>402自覚の問題というより人数が少な過ぎる。医者レベルの頭脳明晰さがあっても今回のような事故は起きてしまうと思う

    逆に子供と同等の人数の大人がいれば、
    資格なくても防げるでしょ

    4人で50人なんてね、、喧嘩したり危ないことしようとしたり、先生見てみてー!と子供が言えばかかりっきりになる瞬間もある、全体見渡していても死角はある

    せめて看護士くらいに難易度もお給料も上げたら志願者も仕事続ける保育士も増えそうですが、、今勤めてる保育士さんは本当に子供が好きで責任感と覚悟を持って続けてると思いますよ

    もう保育園外に出るの止めたらいいと思う。子供の為にやってることなんだろうけど、リスクしかないでしょ保育園側も。
    土日で親がやればいいこと。人数足りてないから、在り方も変えていくべきですよ

    +14

    -0

  • 461. 匿名 2018/02/24(土) 16:01:32 

    >>386
    園で起こった事故な以上園の責任になるんでないの?そもそもちゃんと事故や怪我がないように保育士が見てないといけないんだし。

    +5

    -1

  • 462. 匿名 2018/02/24(土) 16:04:06 

    >>458
    守る子もいれば好奇心に突き動かされる子もいるよ。

    +6

    -0

  • 463. 匿名 2018/02/24(土) 16:06:21 

    >>452
    自衛隊のヘリの時みたいな揚げ足とりだと思う。事故から数日の家族も混乱してる中の言葉から、クレーマーだの訴える気じゃないのかとか推測するのはゲスいわ。
    公園に行かなければ、石が固定されていれば、、そりゃ思うでしょうよ。

    +7

    -0

  • 464. 匿名 2018/02/24(土) 16:09:25 

    保育士は保育のプロでしょ、とはいってもさ、50人にたいして4人、25人に対して1人ってことはさ、
    25人の子持ちママってことと一緒だよ。
    考えただけで無理だって思える。
    預けてるお母さんは自分の子だけにはちゃんと目を配ってくれてるって思うかもしれないけど。

    +7

    -10

  • 465. 匿名 2018/02/24(土) 16:11:09 

    ここ見てるとそりゃ保育士さん足りなくなるわと思った。
    母親との関係が一番大変って言うしね。

    +7

    -5

  • 466. 匿名 2018/02/24(土) 16:12:28  ID:kSQCYXcQNl 

    保育士が責任とらないで誰がとるの?
    保育士さん責めるのやめて欲しい~って言ってる人は自分の子供がこうなっても責めずにいて下さいねヽ(´ー` )ノ

    +10

    -10

  • 467. 匿名 2018/02/24(土) 16:14:57 

    児童にたいしての保育士の人数は園内での決まりだよ。安全対策されてる園庭とは違うんだから、何らかの対策が必要だったと思うよ。これが川遊びならもっと保育士を増やしていたと思うもん。

    +7

    -0

  • 468. 匿名 2018/02/24(土) 16:17:38 

    そもそもこの大人数を公園で遊ばせるのがダメ
    公園占領してる訳でしょ
    外で遊ばせたいなら園庭設けるべき

    +6

    -2

  • 469. 匿名 2018/02/24(土) 16:22:27 

    保育士を擁護する理由がわかんないな。
    子供が死んでるのに。

    +12

    -8

  • 470. 匿名 2018/02/24(土) 16:23:30 

    多分4歳なら簡単な事ならわかると思う。保育士さんもこの場所から出ないでね〜っていってるはず。その中でも理解が乏しかったり軽い自閉症的な手のかかる子もいる。一生懸命なのに責められたら可愛そう。老人でも同じ手のかかる人とかからない人。寝たきりでも小柄な人太ってる人。差があるから難しい

    +8

    -4

  • 471. 匿名 2018/02/24(土) 16:30:06 

    お墓で遊ぶから

    +4

    -2

  • 472. 匿名 2018/02/24(土) 16:30:16 

    このお墓って保育園から見えるくらい近くにあるんだよね。
    保育園の前の道路沿いにある。
    お墓で遊ぶのってその日が初めてじゃなかったんじゃない?

    +6

    -1

  • 473. 匿名 2018/02/24(土) 16:40:39 

    働け働けと税金上げられたら、こういう事故はどんどん増えるだろうね。

    +6

    -0

  • 474. 匿名 2018/02/24(土) 16:44:47 

    保育士さんも大変って意見多いけど
    子供を預かってる以上きちんと見る責任はあるよね。
    いくら隣接しているとはいえ、気付かなくて死んでしまいました。でみんななら納得できる?

    自分の子がお墓に行ったのも悪いけど、まだ幼稚園児なんだよ。

    +18

    -2

  • 475. 匿名 2018/02/24(土) 16:45:00 

    >>435
    こども園だよね。
    幼保一体化って限られた地域でしかメリットがないんだよね。幼稚園が余ってて保育園が足りない自治体では待機児童対策になるけど。
    だいたいが保育園が足りない地域は幼稚園も足りないから、幼保一体化しても誰にもいい事ない。

    +4

    -0

  • 476. 匿名 2018/02/24(土) 16:46:25 

    >>473
    そして二年後くらいには幼保無償化になって、保育園に入れたい親が今以上に増える、保育士は不足。
    もっと問題が増えるよ。

    +4

    -0

  • 477. 匿名 2018/02/24(土) 16:51:26 

    保育士さんかばう人ばっかりでビックリした。
    親は保育士さん信用して預けて、
    気付かなかった
    お墓に行ってはいけないと伝えました
    私達も大変なんです
    で我が子が死んでしまうんだよ?
    耐えられる?
    保育士さんも大変だから私の子の事は見えてなくても仕方ないわねって思える?

    保育士さんが大変なのと結果的に目が行き届いてなくて亡くなってしまったのとでは全然話が違うと思うんだけど。

    +26

    -2

  • 478. 匿名 2018/02/24(土) 16:52:22 

    >>464
    そもそもその考え方は違うと思うけど、計算も違うよね。

    +7

    -0

  • 479. 匿名 2018/02/24(土) 16:52:48 

    4歳なんて年少さんかもしれないよね。
    本当に可哀想。

    +2

    -0

  • 480. 匿名 2018/02/24(土) 16:54:53 

    年少と年長の混合クラスだったみたいだから、亡くなった子は年少さんだね。
    年少さんなんて赤ちゃんみたいなもんだもんね。
    一度の言い聞かせでわかる子ばかりじゃない。

    +10

    -1

  • 481. 匿名 2018/02/24(土) 16:55:25 

    園児が数人出てってるのに「気付かない」っておかしくないかな?

    息子の園では公園に行く時も出入り出来る全ての出入口に先生立ってるよ。

    +11

    -1

  • 482. 匿名 2018/02/24(土) 16:58:18 

    というか、みんなまだ4歳の子なんだよ?
    「お墓は遊んじゃダメって教えないと」
    って言ってる人、4歳の子に教えたら必ず約束守れる?
    忘れちゃったり破ったりしない?
    4歳なんてまだ「ママがいい」って泣いてる子も沢山いるのに。

    +20

    -4

  • 483. 匿名 2018/02/24(土) 16:59:21 

    >>13
    遊びに夢中になるわけないでしょ。子ども相手に。
    全体見るとか、大前提だし。
    それでも、隙をついて事故が起きてしまうんだよ。
    安易な決めつけは、やめた方がいいよ。

    私保育士じゃないけどね。

    +6

    -0

  • 484. 匿名 2018/02/24(土) 17:00:23 

    うちの近所の公園にもよく2、3歳の子達を連れてきて、着いたら各自で遊んでーって感じで野に放ってる。
    二箇所に滑り台あるけど、小さい子用の滑り台には先生がついてなかったりして危ない遊びしてたから咄嗟に私が助けに行ったら、もう一箇所の滑り台から保育士さんが慌ててかけつけてきた。
    ちゃんと見れないなら小さめの公園に連れて行けばいいのにって思う。

    +7

    -0

  • 485. 匿名 2018/02/24(土) 17:01:17 

    >>470
    4歳でオムツも取れてない子もいるんだよ。
    ちょっと出来てない子をすぐ病気扱いにするのはどうかと思う。
    4歳になったばかりの子と5歳手前の子でも全然違うだろうし。

    +11

    -2

  • 486. 匿名 2018/02/24(土) 17:02:18 

    うちの幼稚園は一学年が園外へ出かける時は、他の学年は休みになるよ
    全教諭、園長副園長、バスの運転手
    ベテランの補助のおばちゃん先生方と、場合によっては父母会も一緒に行く
    この間そうやって出かけていたら、1人知らない子が混ざってて、はぐれた保育園の子が混ざってた
    かなり長い間一人でうろついてたらしくて怖いなと思ったよ
    個々人で気をつけるのはもちろん、先生の数を増やせたらいいんだけどね

    +6

    -0

  • 487. 匿名 2018/02/24(土) 17:03:02 

    ほんとだ!間違えた!!
    めっちゃ恥ずかしい!
    12、3人の子どもに対して1人の保育士だよね!
    それでも大変だよなぁ。
    指摘してくれてありがとう!

    +4

    -0

  • 488. 匿名 2018/02/24(土) 17:05:03 

    墓石は倒れやすくて危険  うちは都会だけど
    近所の小さい山の斜面にお墓がある

    +0

    -0

  • 489. 匿名 2018/02/24(土) 17:08:58 

    まだ4歳だよね?お墓なんて家の近くになかったら知らないと思う。うちの息子も4歳だけど、お墓が近くにないから知らないよ。勿論見る機会があれば遊ぶ場所ではないと教えるけど。私も親にそう躾けられたし。事故は長野だけど、都内だと殆どお墓ないな‥。いちばん近いところでマンション墓?の綺麗な建物だし‥。親が教えていても起きるときは起きるのが事故だし、ちゃんと教えてなかったの?っていうコメントは心無い気がする。ご冥福をお祈りします。

    +6

    -2

  • 490. 匿名 2018/02/24(土) 17:11:03 

    >>487 です。
    >>478 さんに指摘してくれてありがとう!って言いたかったのにレス忘れた…。

    +2

    -0

  • 491. 匿名 2018/02/24(土) 17:16:11 

    >>460
    医者レベルの頭脳明晰さっていうか、保育の勉強してたり育児したことがある人がちょっと
    考えたら分かりそうなものじゃない?
    50人を4人では無理だって。

    その場面になってしまえば防げないかもしれないけどさ、その場面を作らないようにすればこの事故は防げたよ。そしてその場面を作らないようにするのには医者レベルの頭脳明晰さはいらないよ。
    保育士免許難しくして待遇良くするのは賛成だけど。

    +2

    -0

  • 492. 匿名 2018/02/24(土) 17:23:54 

    申し訳ないけど、親の躾がなってなかったんでしょ
    墓場で遊ぶこともそうだし、
    ダメって言われても言うことを聞けなかったり。
    もちろん保育士にも少なからず責任はあるけどさ…

    こういう躾が出来てない親に限って、全部悪いのは人様だって被害者ぶるんだよね

    +6

    -12

  • 493. 匿名 2018/02/24(土) 17:25:37 

    元保育士です。
    全体をみながら、個人の姿も見ながら関わりながら(身体能力、友達の関わりかた成長の様子もメモして連絡ノートや、書類に記入)、そして10分に一回は目でクラス全員いるか人数確認して、死角になるところ、道路などつながる出入口数ヶ所も必ず目にいれながら…園庭でも園外でも常に気を張っていました。それが仕事なのはわかっていますが、自分が何人もいたらいいのになって思っていました。たぶん、どの園もそれぞれ工夫されてるとはおもいますが…
    ほんとうに、いたたまれない事故で心がいたいです。

    +7

    -3

  • 494. 匿名 2018/02/24(土) 17:27:22 

    保育士責めるなって言ってる人は自分の仕事に責任持ってないの?

    +9

    -0

  • 495. 匿名 2018/02/24(土) 17:30:32 

    墓石の持ち主に文句言ってるクソ親だよ?
    ろくに躾もしてなかったんでしょ
    親が親なら子もね…
    自業自得
    保育士だけの責任じゃない

    +6

    -12

  • 496. 匿名 2018/02/24(土) 17:39:11 

    トピずれだけど
    午前中に大人数の保育園公園に解き放つのやめてくれ。
    占領してて邪魔。
    遊具だって未就学児に譲らないし先生も面倒見切れなくて危ない遊びするし。
    この光景見て心底保育園児うんざりするようになった。

    +16

    -1

  • 497. 匿名 2018/02/24(土) 17:42:30 

    ご先祖様の呪いやね

    +2

    -0

  • 498. 匿名 2018/02/24(土) 17:48:33 

    このニュース(まだ重体の時)を見たお婆ちゃんから「お墓で遊んだ事が原因の怪我は通常かすり傷ですむのが骨折になったり、怪我の症状が重くなるからあんたに子どもができたらお墓で遊ばないようにしっかり躾なさい」って言われた。

    +5

    -2

  • 499. 匿名 2018/02/24(土) 17:56:19 

    これはどう考えても園側の責任でしょ。

    +9

    -0

  • 500. 匿名 2018/02/24(土) 18:00:17 

    監督責任が生まれるかはわからないけど、そもそもこの公園を選ばないという選択肢はあったと思う。
    子供って本当に思いもつかないような事するし。ここしかなかったならしょうがないけど。

    +1

    -0

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