「結婚して子供が欲しい」ダウン症カップルに立ちはだかる現実の壁（豪）

[1. 匿名]

出典：japan.techinsight.jp

【海外発！Breaking News】「結婚して子供が欲しい」ダウン症カップルに立ちはだかる現実の壁（豪） | Techinsight|海外セレブ、国内エンタメのオンリーワンをお届けするニュースサイト

オーストラリア・クイーンズランド州に住むマイケル・コックスさん（25）とテイラー・アンダートンさん（21）は今から6年前、水泳の競技会で出会った。ダウン症である若い2人の交際は微笑ましく、双方の家族のサポートもある。しかし、2人が結婚を望み、子供を欲しがっていることを知った家族は複雑な思いを抱えているという。

マイケルさんとテイラーさんは、昨年に婚約した。しかし双方の家族が結婚と出産を懸念していることから、一緒に住むことはおろか性的関係も未だないという状態だ。これに対してテイラーさんは「子供の時は、愛が何であるかを理解できなかったけど、今は大人だから理解することができます」と話す。マイケルさんも「親が心配するのはわかるけど、僕はテイラーと結婚して子供が4人欲しい」と家庭を持つことに意欲的だ。

自分たちのことを心配してくれるのは有り難いが過保護になり過ぎるのは良くないとマイケルさんは述べているが、親としては「愛だけでは生活は成り立たない」という現実を知って欲しいに違いない。

現実に、ダウン症同士のカップルが子どもを持つことは非常に珍しいという。もし、テイラーさんが妊娠したとしても、その子供がダウン症である可能性は50％になる。

[2. 匿名]

不謹慎かも知れませんが子供が可哀想

[3. 匿名]

その子供がダウン症である可能性は50％になる、生まれる可能性高いね

[4. 匿名]

子供の幸せを考えるならやめたほうが良い

[5. 匿名]

子どもにも同じ苦労を味合わせるつもり？

[6. 匿名]

育児は無理でしょ…

[7. 匿名]

2人が幸せならいいと思います‼️

[8. 匿名]

ダウン症って確か男性の方がほぼ不妊なんだっけ

[9. 匿名]

確率50％は高いね。４人産むなら2人確定だもの。
親が心配するのは無理もない。

[10. 匿名]

応援したいのは理想だけど現実的には…二人の両親が子作りに賛成できない気持ちは十分わかるよ

[11. 匿名]

50％はキツいな…止めたほうがいい。
子供が可哀想だよ。

[12. 匿名]

綺麗事ではないよね
やめたほうがいいと思う

[13. 匿名]

子供に遺伝する障害があるなら、私なら子供のために産まない選択をするな。

[14. 匿名]

子供の事を考えないといけないと思う！発言を見る限りエゴが強い

[15. 匿名]

この二人は知的は軽度なのかな？

[16. 匿名]

でも周りが産むなっていうのも変な話。
本人たちで決めてもらいたいね。

[17. 匿名]

充分な財力がないと、親も子供も苦労するよ。

[18. 匿名]

叶えて良い夢と叶えない方がいい夢とある。夢といえば聞こえはいいけど

[19. 匿名]

両親ともにダウン症は子供が苦労する
ダウン症の子供になる確率高いみたいだし
結局周りが大変だよ…

[20. 匿名]

もし日本なら、子供が健常児でも親がちゃんと育てられないなら施設に行くことになるのかな？

[21. 匿名]

子供が可哀想だからお互いの為にも諦めた方がいいです。！

[22. 匿名]

あんまりダウンっぽくない顔だね
軽症なんだろうね

[23. 匿名]

どうせ産むならダウンの方がいいんじゃない？
自分は健常者で両親2人ともダウンって地獄

[24. 匿名]

誰にも迷惑かけないとは言えないんだから二人で幸せになったほうがいい。

[26. 匿名]

>>5
本人達は生まれてからずっとだから苦労は親よりは感じてない。
子供生まれたら親(祖父母)が大変。

[28. 匿名]

20代のデートには普通、親は干渉しないだろう。しかしテイラーさんとマイケルさんの場合は、ダウン症であるために両親のサポートが常に必要となる。車を運転できない2人は、待ち合わせの場所に行くのも両親に送ってもらわなければならない。

親がこういう状態だから子供を産む、ましてや4人欲しいというのは厳しいよな。。

[29. 匿名]

ダウン症の人って短命じゃなかったかな？
子供の事を考えると不安の方が大きいよね

[30. 匿名]

生まない方がいいのはわかってるけど、でも、100％否定するのも切ないね。
本人たちだって、なりたくてなったわけじゃないしね。

[31. 匿名]

4人欲しいって…
4人が50%の確率で…

[32. 匿名]

周りの支援を期待しないで子育てできるならまだ良いかもしれないけど、難しいと思う

[33. 匿名]

自分たちの生活を手助けしてもらっている人が子育ては出来ないよ
健常者でも大変なのに

[34. 匿名]

ちゃんと育てられるの？
何かあったとき助けられるの？
お金は？

[35. 匿名]

犬や猫を子どもだと思って育てればどうかな
最悪この2人に飼育能力がなくても双方のご家族が引き取れば>_<
赤ちゃんを育てる能力がない場合より圧倒的にいいと思うんだけどな

[36. 匿名]

難しいな…
ダウン症の気持ちは本人たちがいちばん良くわかっていると思う。子どもがダウン症だったとしても子どもがかわいそうとは一概に言えない気がする。ダウン症の親が幸せな人生送っているなら。

[37. 匿名]

こんな風に思えるのは、この二人は幸せな環境で育ったんだね。
だから家庭を持つことに躊躇がないのかも。

[38. 匿名]

ダウン症の平均寿命を考えると周りの誰かに子育てを託さなければならないよね。
子供が可哀相だと思うな。。。

[39. 匿名]

近所にダウン症の子でいつも外で奇声をあげてる子がいて本当に何とかして欲しいけどどうしようもない
どんどんストレス溜まる
引っ越そうかな

[40. 匿名]

ダウン症でも書道家で立派に働いている人いるよね

[41. 匿名]

２人の身になると子どもを持ちたい気持ちはすごくわかる。
知的には軽度だろうし。
ただ、現実を考えるといろんな問題があるよね。
悲しいことだけど、子どもが健常であっても親がダウン症でいじめとかありそうだし。

[42. 匿名]

でもちゃんと親の言うこときいて？まだエッチはしてないんだね。

[43. 匿名]

でも、日本で夫婦共に目が不自由だけど子供を立派に育てた夫婦いるよね。

育児無理とかはさ赤の他人がどうこう言う問題じゃない。
けど子供に遺伝する可能性があるなら慎重になったほうがいいのも事実。

[44. 匿名]

>>25
なりたくてなったわけじゃない
思っても口にするな

[45. 匿名]

ダウン症の人は長生きできるんですか？

[46. 匿名]

子供を持つ意味を理解して言ってるのかな
本能で言ってるのかな

[47. 匿名]

ダウン症の人はなんでみんな同じ顔なの？

[48. 匿名]

子供が健常者だった場合その子が可哀想すぎる。

[49. 匿名]

この二人は自立できてないんでしょ？
それなら子どもなんて無理だよ。

[50. 匿名]

私も発達障害のある兄弟がいるので
子供は諦めました。
子供はどちらかといえばほしかったけど、それ以上に親も本人も苦労するのを見てきたし
欲しいから産みたい！夢だから！
って言うのは、まぁ人それぞれだけど私はあまり良くないと思う。
子供がいない人生でも幸せを見つけることはできるよ。
ダウン症だから軽い知的障害もあると思うし、これから先のこと、親が亡くなった時のこと、
夫婦どちらかが亡くなった時のこと、、
そこまで考えられていないからこそ周りも反対してるんだよね。

[51. 匿名]

普通の顔したダウン症もあるので、お二人ともこのパターンだと思います！！軽度で、知的もそんなにじゃないかな？
でも子供を持つべきではないですね。

[52. 匿名]

なんのために産むんだろう
やっぱり親のエゴでしかないよね

[53. 匿名]

ということは全くの健常児が産まれる確率もそれなりにあるのか、、むしろそっちに驚いた。

[54. 匿名]

気持ちは分かるけど、後先考えなさすぎると思う

[55. 匿名]

>>52
産むなって押し付けることは人権無視でもあるよ。
障害者だって人間なんだから。

[56. 匿名]

本能のままに子ども作ったりはしないんだね。
そうなったら親も止められなくなりそう。

[57. 匿名]

>>52
それをいうなら健常者の子作りだってエゴでしょ
子どもが産んでくれって言った訳じゃなし

[58. 匿名]

クイーンズランド州の障がい支援者であるミッシェル・オフリンさんは「親になるかならないかの決断は、2人に任せるべき」と話している。このニュースを見たネットユーザーからも「責任を持てない健常者の親よりも、よほどまともな子育てができそうだ」「2人に必要なのは家族のサポートだけ」「素敵なカップル。是非幸せになってほしい」とマイケルさんとテイラーさんを応援する声が多く寄せられている。

うーーん　遠い他人のことだから皆何とでも言えるけど、実際自分の子供だったらと思うと反対してしまうなあ。これまでサポートしてたご両親たちもこれから年取ってくのに子供プラスダウン症かもしれない孫の世話もサポートしてかなきゃならないんでしょう

[59. 匿名]

結婚は良いけど、子供はやめたほうが良い。
お金がたんまりあるなら色々なサポート受けながら育てられるけど、平凡な家庭ならやめるべき。

[60. 匿名]

今の現状親の手を借りているのに
２人きりで生活は可能なのでしょうか？
そして子供を…となるとなかなか難しいと思います
あと生活費などはどうしてるのでしょう？
支援があるにしても一般家庭並とはいかないような…

[61. 匿名]

「子供が不幸だから産まない方がいい」って言ったら、同時にこの2人をも否定する事になる。
しかもこの2人は不幸ではなさそう。
ただ、ちゃんと育児や教育が出来るのか…その辺がネックになりそう。

[62. 匿名]

養子でいいんじゃないの？

[63. 匿名]

普通の顔したダウン症があるの初めて知った…

[64. 匿名]

無理だと思う。
育てられないでしょ？
子供の入学の書類とかちゃんと出せる？
予防接種に連れて行ける？
子供が風邪引いたらちゃんとお世話できる？
周りのサポートがあってこそなのに、
簡単に産みたいって言えちゃうのがやはり軽度とは言え知的障害があるんだなって思う。
両親がなくなったらサポートしてくれる人がいなくなり結局子供は児童養護施設へ、、ってなるよね。

[65. 匿名]

ダウン症の寿命が伸びているとはいえ、現在でも平均が50代らしいからやっぱり止めた方がいいと思う。
このカップルの祖父母がダウン症の孫の面倒まで見ることになりそう･･･

やってもらう方はやってあげる方の大変さがわからないのかな。

[66. 匿名]

ダウン症そんなに長生きできないと思うから両親二人ともいなくなったら子供気の毒だね

[67. 匿名]

本人達は望んでいるのに
障害があるからと頭から反対されるのは
可哀想な気がする、、、
結婚はまわりの協力があれば
大丈夫じゃないかな？

[68. 匿名]

好きだから結婚を望んで
結婚を望むから子供を持つことを望むのは
自然な事なんだろうけどね。

先々のことを考えると
自分たちの望むとおりには難しいかもね。

[69. 匿名]

子供をもつということがどういうことなのか、ちゃんとわかっているのかと言われると……疑問。
やっぱり親や親戚のサポートなしではかなり難しいと思う。
まわりに迷惑かけるくらいなら止めたほうが良いと思うけど、それを話しても理解してもらえるかどうか……。

[70. 匿名]

ごめんなさい！私は無責任だと思う！

[71. 匿名]

>>61
2人が不幸でないのはこの人達の親が健常者だからだよ。

[72. 匿名]

子供はどうやって育てるの？４人欲しいなら相当な収入もないとダメ。失礼だけどダウン症で収入どのくらいあるんだろう。結局親のサポートが必須うだから、やめた方がいい。

[73. 匿名]

近所に若干知的障害の夫婦がいるんだけど両親に子供1人にしなさいって言われてたのに今では4人…
子供を土足のままサッカー台で遊ばせたり交通事故もしょっちゅう起こしてるし本当にいろんな意味で怖い

[74. 匿名]

例えば、2人が亡くなったとしても育てるくらいの覚悟を持って、サポートしてくれる人が必要だね。

ダウン症が身近にいるんだけど、本当に汚れてないなーって思う。ただ、サポート無しでは生きていけないよね。

[75. 匿名]

うーん障害の度合いにもよるけど❗遺伝率が高い子供に遺伝する❗

[76. 匿名]

２人で責任もって育てられるならいいと思うけど、親や行政に支援してもらわなきゃ無理なようならやめたほうがいいと思う
ダウン症の方だけに言えることじゃないけど

[77. 匿名]

>>67
結婚は良いけど、子供は作るべきではないと言う話だと思うよ。

[78. 匿名]

子供が健常者だとしてもダウン症だとしても大変だと思うなあ
障害が無いとしても学校でいじめられる可能性だったり、色々あるだろうから

[79. 匿名]

健常者だとしてもこの2人の子供になりたい人なんていないと思うけど

[80. 匿名]

性的関係も未だないという状態
ここがおかしいよ
セックスと子作りは違う
もちろん夫婦愛とセックスも１００％ではない
二人で解決しなさい

[81. 匿名]

この夫婦パット見ダウン症っぽくないから重度ではないのかな？

[82. 匿名]

ダウン症って平均寿命短いよね。そういう意味でも難しいね。

[83. 匿名]

お二人は周りの人のサポートを受けているって自覚はあるのかな？

[84. 匿名]

ダウンで、免許は持ってる人テレビでみた。
すごい落ちまくったらしい

[85. 匿名]

>>57
そうだよ？
そういってないとでも思ってるの
決めつけがすごいねえ

[86. 匿名]

私なら産まない方がいいとは思うけど、最終判断は本人たちに任せたらいいと思う。
ちゃんとした手続きをして結婚したのだろうし。
産むなと強制はできないよ。

[87. 匿名]

後々の事を考えれば、親が止めるのは当然だよ。
親が生きてる内はいいよ、でも亡くなってしまった後は？
障がい者同士で子育て、支援する団体とかもあるけど限度もあるよね。
じゃあ安易に親戚に頼む？
いやいやいや、親でもないのにそんな事は無理に決まってる。
もし私が親戚の立場なら、冷たいと言われても断る。

たまたまこの人達は結婚出来て幸せになったけど。
自分の子が同じ様な障がい者だった時、同じ様な道を辿れるとは限らない。
むしろ、そんな幸運は稀だと思う。
そりゃ健常者が結婚したからと言って幸せになると限らないし、この人達が生む子が障がい者になると限らないけど。
リスクを減らす事は当然だと思うわ。
綺麗事の世界じゃない、この人達は伴侶に出会えた幸運に感謝して2人で生きてくのが全うだと思う。

[88. 匿名]

>>9 4人中2人はダウン症確定って、確率違うくない？50%だからって、4人産んだら2人。6人産んだら3人。って計算おかしい

[89. 匿名]

ダウン症の人どうしでSEXできるの？
親が手とり足とり指導するの？無理じゃね？

[90. 匿名]

>>80
性的関係がないのは
避妊せずに突っ走ってしまう可能性があるからじゃない？
セックスと子作りの違いが彼らに理解できるのかな？

[91. 匿名]

>>67
で、誰が育てるの？
生まれてくる子供のことを考えてなさすぎる

[92. 匿名]

申し訳ないけど、自分の親がダウン症だったら
ものすごく不幸な運命だなと思う。
自分達は子供がほしい！育てられる！4人も！
と簡単に思えてしまうところ、周りがどう大変で子供がどれだけ大変な思いをして、、と想像できないところが、知的障害なんだなと思う。
本人達に「あなた達の子供は苦労するよ、大変だと思うよ」なんて言えないもんね。子供は作らずに2人で仲良く、たまに行政のサポートを受けつつ、幸せに暮らしてくれたらこんなに安心なことはないよねご両親は。

[93. 匿名]

この二人は自分たちは、助けてもらわなきゃ生活や生きていくことができない、なら尚更子供を作っても、絶対助けてもらわなきゃ子育てもできないって理解しなきゃいけないよね。
自分たちは、障害があり自立できないことは自覚してるのかな？
してたら子供まで到底考えないよね。
まわりがちゃんと理解させるべきだよ。
欲しいだけでは子育てできるほど甘くないしさ。

[94. 匿名]

>>89
セックスなんて本能でできるよ

[95. 匿名]

凄く親や周りの人に愛されて育って来たんだと思う
人を愛し共に生きて子どもが欲しいと思うのは自然な事だと思う
病気の事、親や周りの人たちの苦労、これからのリスク(親が死んだ場合に誰が手助けをするのか)を話し合うべきだと思う
2人は周りの人たちによって苦労せずに生きて来たから結婚して子どもがいる生活は簡単だと思っているのかもしれない
親が死んだ後兄弟が大変になるのだからサポートせずに1人暮らしをさせるべきだと思う
お金を稼ぎそのお金で暮らす事をやれば自分たちの考えが甘いと分かるかもしれない
子どもだけは周りの人たちの負担を考えて諦めて欲しい
私も障害の弟がいるから賛成出来ない

[96. 匿名]

健常者が産まれたらかわいそう。
気にするだろうし、いじめもあるかもしれないし、苦労も多い。
両親と兄弟に障害者がいたらその兄弟の面倒も100%見る羽目になる。
子供のことを第一に考えるなら全員健常者か障害者の方がいいと思う。

[97. 匿名]

>>88
そうだよね。
一回の妊娠に対して確率が50%。
だから1人目がダウン症なら次の子の確率が0%になるわけじゃなくて次の子も50%の確率でダウン症。
かなり高い確率でダウン症になるからたぶん4人産んでも4人ダウン症、くらいの感覚でいいと思う。
ただでさえ、2人のサポートしなくちゃいけないのに孫もダウン症だったらもう両親もケアしきれないでしょう。可哀想だけど施設行きになってみんな悲しい思いするよ。

[98. 匿名]

なぜこの二人が子供を育てられないと
決めつけるのだろう

[99. 匿名]

快楽に走ったら危険
避妊から教えるべき

[100. 匿名]

将来ちゃんと税金を納めることができる人間なら
産まれてきてもいいと思う。

[101. 匿名]

親の負担が増えるよね
やっとダウン症の子育てるの健常者の子を育てる以上に金も労力も必要なのに、その子供もってなると可哀想

[102. 匿名]

私が親ならダメっていう
1人で生活できない人に子育てなんて無理
酷いかもしれないけど、親にだって親の人生があるんだから

[103. 匿名]

本人や家族に任せればいい問題。
他人がとやかく言う問題じゃない。

ガルちゃんでは、もし新型出生前診断で陽性が出たら中絶しろの大合唱になるんだろうね。
それはそれで恐ろしいと思った。

[104. 匿名]

周りのサポートがないと経済力もないくせに子供四人欲しがるとは…だから馬鹿にされるんだろうなぁ…

[105. 匿名]

この二人は親に恵まれたからダウン症でも幸せに生きられてるんだろうけど、この二人が健常の親と同じように子どものサポートができるとは思えない。
健常と同じことができるなら最初から障害とは呼ばない。

[106. 匿名]

>>98
今の時点で2人ともサポートがないといけない場面がたくさんあるからだよ。
ダウン症は知的障害も伴うから、どちらかが健常者ならまだしも、2人ともダウン症というのはかなり現実的には難しい。
子育てを誰かに代わりにしてもらうという大前提がないと育てられないよ。

[107. 匿名]

>>103
もしこれでこの夫婦が生活できなくなったら税金が使われるんだよ。
防げるのなら防ぎたいに決まってるじゃん

[108. 匿名]

ダウン症の男性って生殖能力がほぼないと聞いたことがあるのですが…
そういう意味での壁なのかと思った

[109. 匿名]

1人なら徹底して頑張れば…でも子供の人生だから親の夢だけで作るのはどうかな…

[111. 匿名]

答えは出ない。

なので考えても無駄。

シューリョー。サヨーナラー。

[112. 匿名]

知的障害を伴わないダウン症とかもあるんでしょ？
仮に自立してて子育てできるのであればダウン症だから一概にダメという事もないのでは。
本人達も生まれてきて良かったと思えるのだから子供を望むに至ったのだろうし。

[113. 匿名]

>>110
一つ上の御縁を感じたトピと間違えましたごめんなさい

[114. 匿名]

>>3
そうならない可能性が50%もあるんだね！
これはいい確率だよ

応援したい

[115. 匿名]

本当に4人作ったとして1人だけ健常者、2人は健常者っていう兄弟構成になったらその子があまりにかわいそうだなと思った

[116. 匿名]

子供が健常者だとしてもダウン症だとしても大変だと思うなあ
障害が無いとしても学校でいじめられる可能性だったり、色々あるだろうから

[117. 匿名]

ダウン症の子供親子連れでみるけど親と全く似てなくて親は可愛がれるのかな？子供は可愛いだろうけどやっぱり似てないとね

[118. 匿名]

出産前に検査をしたらいいと思った私は不謹慎かな

[119. 匿名]

我が国のヒーロー
植松さん来てー！
生意気な障害者がいるよ！

[120. 匿名]

>>114
そんな賭けで子供の人生決められる？

[121. 匿名]

>>58
応援する声って…。みんな他人事だからねえ。綺麗事言うだけ言って満足だろう。

[122. 匿名]

ダウン症だからじゃなくて育てる能力が低い人誰しもが当てはまる現実だと思う
子育ては途中で放り出すわけにいかないし

[123. 匿名]

>>113
ドンマイ！！

[124. 匿名]

子どもって、ある程度社会経験のある自立してる健常者夫婦でも育てる苦労があるよ。
ましてなぜ4人？
他人や行政頼る気満々かよ。
そういう発想なら、ダウン症じゃなくても子ども作るの早いよ。

[125. 匿名]

障害児が障害児を育てるようなものだね。
ダウン症の人は良くも悪くも子供のハートを持つ人だからね。

障害児両親は自分達が死んだ後が何より心配ってよく聞く。
孫まで心配しなきゃいけなくなったらもう鬱になるかもね。

[126. 匿名]

遺伝性のない障害でも育児の面を考えたりして、妊娠を躊躇するカップルは一杯いると思う。
障害を抱えていないカップルはでもそうじゃないかな。金銭面で二人目諦めたりする人もいるじゃない。
きちんと子供の事を考えてほしい。
一人前に結婚するということはそういうこと。
障害の有無あるなしにかかわらず、子供は親の所有物ではない。

[127. 匿名]

この夫婦が経済的にも自立していて、誰の世話にもなってないなら多少の考える余地はあるかと思うけど、まあまず無いよね。

[128. 匿名]

障害があると色んな事を
諦めないといけないんだね
本人達が決めればいい
援助を受ける事を責められる筋合いはないよ

[129. 匿名]

ダウン症じゃない子供が生まれたとしたら、そのこは一生親の面倒を見て終わる事になるかもしれないんだよね？それ、この二人からダウン症の子供が生まれるよりかわいそうだと思う。

[130. 匿名]

この夫婦が子供作っても、税金使いまくったとしても日本に住んでる自分には全くの無関係だから好きにしてくれと思う。
国籍も違うしダウン症同士の結婚。
少ない事例だろうしなんかドラマ見てるのと同じ感覚だわ。

[131. 匿名]

結局親が面倒見ないといけなくなる。

[132. 匿名]

この家に産まれたら、幸せだろうか？ミルクやオムツ、幼少期のあれこれはほとんどお祖父ちゃんとお祖母ちゃんがやってくれたとして、もし祖父母が倒れたり寝たきりになったらそれからは？両親は、生活上のケアが必要、子供の面倒は見られない。そんなとこに私なら産まれたくない。

[133. 匿名]

ダウン症に限らず
自立してない人が子ども作るのは反対

[134. 匿名]

>>112
頑張れば大学いく人もいる。
覚えるのが苦労するから沢山努力したんだとは思う。
でも健常者の倍もかかる。
勉強なら本人の努力だけど子育てはまわりも巻き込むからなあ。
ただ産むべきでないって意見イコール幸せになるなではない。

[135. 匿名]

健常者でも4人の子育てはかなり大変。
ダウン症ならもっと大変。
いつまでにあの書類、いつまでに振り込みを済ませて、明日は上の子の小学校の行事、下の子の療育、そのあと保育園お迎えで、、なんてぜーーんぶできる？
で、パパは障害者雇用で働いて、稼ぎが少ないから生活保護？を受けて、
そんな生活、サポートなしでは無理でしょう。
応援だけならパソコンやスマホで指動かすだけでもできるけどさ、実際サポートするのは大変だよ。
応援するとか、綺麗事言い過ぎ。

[136. 匿名]

子がダウン症でも、健常者でもどちらに生まれも可哀想だと思う。健常者なら親を支えないといけないよね。捨てて自分の人生なんてあゆめない。きついけど
パートナーと出会えて結婚できただけでもまんぞくしなくちゃ。健常者でも子に恵まれない人は沢山いる。

[137. 匿名]

自分達が生活するにも親のサポートを必要とするのに子供育てるなんて無理だよ
子供ほしいって簡単に言えるのは、子育てを理解してないから
そんな環境で生まれてくる子供がかわいそう
ダウン症の親の元に生まれてきたい？って本人達に聞いてもその意味を理解しないんだろうけど

[138. 匿名]

子供の障害への心配も勿論だけど、この2人はちゃんと普通に働いてお給料貰える位軽度って事？
普通は共働きでも今のご時世子供4人なんて厳しいのに、失礼な言い方ではあるけど軽度かも知れないけど障害のある身で共働きしながら子育てなんて無理だと思うし親に経済的に頼るのにも限度があるから、もう少し現実を見た方がいいと思う。

[139. 匿名]

人間なんだから愛する人がいてその人との子供が欲しいと思うのは当たり前、だけど実際に子供を作るのは賛成できない。

[140. 匿名]

養子をもらうのはダメなの？

[141. 匿名]

>>114
じゃああなたがこの人達の家に行って生活のあれこれ面倒見なよ。応援したいんでしょ。

[142. 匿名]

ダウン症で結婚できるだけでもラッキーだったと思う。しかも両親は近くにいていつも助けてくれる。これからは両親の負担をいかに軽くして自立できるか考えた方がいいんじゃない？
ダウン症だけじゃなく他の遺伝性の病気で子供をあきらめている方もたくさん居るから、この二人だけが特別かわいそうじゃない。

[143. 匿名]

オーストラリアか。
オーストラリアって韓国人とユーゴスラビア人多いよね。
日本人は７００００人しかいないけど(２００９ネソデータ)

もし韓国人がこの二人をころしてくれたらどうする？(笑)
韓国人好きになる？

ちなみにオーストラリアは１９８５ネソに死刑廃止してます。

[144. 匿名]

近所のスーパーに買い物に行くと 知的障害の女性がいるんだけど その親も知的障害で母親は軽度っぽいんだけど父親がやや重度って感じ

だからちゃんと躾が出来てない 頭や体をバリバリ掻いた手で商品を手にとっては戻す 買ったお菓子やパンを店舗外ではあるけど地べたにどっかり股広げて座って食べてる 薄汚れた服着てるし 最後いつ風呂に入ったのかわからない体臭
その他諸々

サポートが無いと結果こうなんだよな

[145. 匿名]

もし健常な子どもがこの2人の間に生まれてきたら、かなり大変な目にあうと思う。
物心付いたときから、2人が死ぬまで親の面倒みないといけない。かわいそうだよ。

[146. 匿名]

不謹慎は承知の上で。

本人たちが軽度っぽいから軽く考えすぎなんじゃないかな？子供も軽度で済む保証は無いのに。

普通のカップルでも妊娠中に障害の可能性が高いって分かったら悩むところだよ。

それが妊娠する前から50％なんて高確率の可能性が示されてたら…私なら絶対に産めない。

[147. 匿名]

>>144
多分、サポートあってそれだと思う。

[148. 匿名]

キツイこと言うけど…
結局、夫婦のみでの子育ては不可能でしょ。周りの手助けや社会資源に頼る事が大前提で子供欲しいってどうなんだろうね？子供だって障害があったら一生周囲の手助けが必須なんだよ。愛だの人権だの綺麗事では済まされないよ

[149. 匿名]

自立出来てなくて沢山の人のサポートがないと普通のくらしが成り立たないなら、子供は諦めたほうがいい。
両親がしてくれるサポートを子供にしてあげられないでしょう？

[150. 匿名]

前に聾者の人の特集観たけど、孫も聾者になってその人嬉しかったって。仲間が増えたって喜んでて親子三代聾者の家族。
保険適応で人工内耳できるのに結局女の子は親たちの反対に負けて諦めた。

ダウン症のカップルも５０%の確率の怖さよりむしろ、自分達と同じダウン症ならいいなとか思ってても不思議じゃない。

特にダウン症は明るく前向きなゆえに結婚、出産、育児、遺伝、それら全てをハードルと認識してなさそう。

[151. 匿名]

>>67
じゃああなたの兄弟か姉妹がダウン症で両親も亡くなっていたらあなたがダウン症の甥や姪をずーっと面倒見ることができますか？あなたが結婚してからも。下手したら自分の子供も産めないかもよ。綺麗事だけじゃやっていけない。

[152. 匿名]

障害者健常者関係なく
責任持って子育てできないなら子作りすべきではない

[153. 匿名]

すごく厳しいこと言うけどさ、
現代の人間の価値観ってやばいとこまで来てる気がする。

動物で能力が低かったら生まれてすぐ死ぬようになってる。自力で生きてはいけないから。
子孫を残すのは健康で知能の高い個体が行う行為なのに、人間は自然の摂理に抗って"人権"を作り出した。

[154. 匿名]

もし自分が子供だったら産まないでくれっって思う

[155. 匿名]

子供がダウン症だと不幸になるんじゃなくて、
親がダウン症だとその子供は不幸になる（苦労する）って言いたいんでしょ。
養子とかもらえるわけないじゃん。
育てる能力と経済力がない家庭に養子なんて、、無理だよ。
子育て経験ある人なら、考えればわかる。
自分の大事な赤ちゃんを、この夫婦に1ヶ月でも預けられる？私は無理。

[156. 匿名]

韓国人のほうがこの二人より５億倍マシだよ。
てかなんで１４３マイナスされてんの？

[157. 匿名]

日本でも、早く大きくなって欲しいからと、離乳食でさえ早いような赤ちゃんにご飯を食べさせてしまった障害を持つお母さんの話を聞いたことがあります。（残念ながらその赤ちゃんは亡くなってしまいました）

自分たち自身が生きていく上で周りのサポートがどれだけ必要なのか、その上子どもをともなればさらにサポートが必要だという事を当事者自身わかってないですよね？
ダウン症の方達は愛情深いとも聞きますし、結婚すれば子どもが欲しいこともよくわかります。

難しい問題ですよね。

私が親なら反対するなぁ…。

[158. 匿名]

ダウン症の方だけでなく両親が知的障害があって、子どもも知的障害がある家庭を見ると複雑な気持ちになる。子どもが3人とも知的障害なんだけど1人目で気がつかないところが知的障害なのかな。

[159. 匿名]

障害あるなし関わらずどんな人間だろうと十分に子供を育てる環境がない限り、子供を作るのはやめて欲しい
生まれた側の気持ちを考えて
100%産む側の責任なんだから
子供は所有物やエゴを満たす存在じゃない

[160. 匿名]

双方の家族のサポートがあるからこそ結婚生活や日常生活が成り立っている二人
その上子どもの世話までしなければならなくなるなんて私が家族ならもうこれ以上勘弁して！って思うわ

[161. 匿名]

産みたい気持ちは私じゃ計り知れないほどだけど、子供をちゃんと育てられるか、社会的な目とても心配。
でも他人がどうこう言うのもって思うけど…それが現実なんだよなって

[162. 匿名]

結婚するだけで良しとならないのかな。

[163. 匿名]

昔見たアメリカのドラマで、子供は授からないって言ってたと思うけど
授かるの？

[164. 匿名]

>>133
それならだいぶ離れるが、学生結婚もきらいだわ。
大学いかせてもらって子供出来てしまうなんて最低

[165. 匿名]

反出生主義の人 Part2

反出生主義の人 Part2これからもっと増えると思っています。 前トピ 反出生主義の人反出生主義の人自分の子供をこんな世の中に産み出したくないという考えの方はいますか？ 世の中は苦しいことばかりだから、せめて次の世代の子供達だけはこの世に 産まれな...

[166. 匿名]

産むべきじゃないし反対だけど、子供を持ちたいという気持ちを持つのはおかしい事じゃないもんね。
ダウン症じゃなかったらと言ったらダメだけど可哀想だなぁ

[167. 匿名]

普通は、フリーターとかでも結婚して子供を作るのは反対されるよね。
経済力とか全部ひっくるめて生活力がないなら産むべきじゃないんだよね。
子供が苦労するから。

[168. 匿名]

自分達で車の運転できないんだっけ？
うちは田舎だから車が必須
子供の用事で車はよく使う
もしお子さんが生まれたとして何か突発的か事が起きた時にこの両親はそれに対応できるのか

[169. 匿名]

障害者同士から産まれた子が同級生に居たけど可哀想だったよ。
小さい頃から親の世話も家のことも全部やらされてさ、お兄ちゃんも障害持ってたからその世話もしてたんだよ（泣）
自分の子供にそんな事させたくないよね

[170. 匿名]

産みたい、子供がほしい、と純粋に思える、その純粋な心がダウン症らしいなと思う。その裏にある大変さとか全く想像もつかないんだろうな。純粋だし、心は綺麗、だけど悲しいことに綺麗事だけじゃ子供は育てられないんだよね。

[171. 匿名]

仮に子ども全員が健常児だったとしても、子どもたちの負担ってすごいと思う
子どもの頃から親の介護は確定してるし、両親がダウン症って理由でいじめられるかもしれないし

[172. 匿名]

>>27
顔付きは同じだよ。イギリスにダウンの俳優いる。

[173. 匿名]

この方達のご両親はダウン症の子を育てる苦労をしってるんだし、反対する気持ちもわかる。
子供を欲しがる気持ちもわかるけど現実は厳しいよ。

[174. 匿名]

健常者でもこの世は苦行だよ

[175. 匿名]

生まれてくる子どもが、どんなに苦労するのかが分からない時点で、やっぱりしょうがい者。考える頭がないんだもん。

[176. 匿名]

本人達の生活が自力で全部出来てて、
その先も自分らで責任を持ち出来るなら本人の自由

親のサポートがないと生活ができていないのであれば、どういうことから考えるべきだと思う

[177. 匿名]

デートの待ち合わせすらサポートが必要なのに「過保護になり過ぎは良くない」とか…正直、何様？と思う。

本人たちはサポートされるのが当たり前になってるんだろうけど、サポートする側の苦労は相当なものだよ。

更にサポートしなきゃいけない事や人間が増えたらたまらないよね。

[178. 匿名]

こういうこと言ったらダメなんだろうけど、子どもが可愛そう。
産まれた時から、重い十字架を背負うのは酷だよ。

[179. 匿名]

知的にはダウン症の人って低い人も高い人もいてちゃんと4大卒業できるレベルの人もいると聞いたことある。

周囲のサポート含めある程度ちゃんと育てられるなら本人達の自由にしたら良いと思う。

自分の家族なら反対すると思うけど、世界にはこういうパイオニアもいて欲しい

最近の世の中優生思想みたいな風潮強すぎて怖いよ。

誰にでも自由に生きる権利がある
差別がない世の中ならこんな議論は起きないはず

[180. 匿名]

今は無駄に寿命が長いもんね。

８０年という人生、ダウン症で産まれてきちゃったというにはあまりにも長い

[181. 匿名]

自分たちがすごく稼いでいて両親に援助を求めないならいいのでは
でもこういう人たちって手伝ってもって当たり前っていう感覚が強いよね

[182. 匿名]

こんな言い方は悪いかもしれないけど
結婚ごっこになると思う
健常者同士でさえ周りのサポートが必要なのに、この方たちの場合はそれ以上のサポートが必要なわけで
そんなの、ごっこ遊びだよ

[183. 匿名]

もし万が一子供が奇跡的にダウン症じゃなく生まれてきたとしてもそれはそれでまた子供が苦労するよ。両親二人が障害持ちって子供らは残酷だからイジメの対象にもなりえるし、なにより逆に子供が大人の役割して両親を見てあげなきゃいけないし。

[184. 匿名]

これから健常者でも生きて行くのは辛い未来だからね

[185. 匿名]

従姉妹がダウン症だけど子育てなんか絶対無理。

[186. 匿名]

障害があるなしにかかわらず、
精神的経済的に自立出来てない人は子どもを持ってはいけないと思う。

[187. 匿名]

私、似たような海外のダウン症の夫婦のビデオ学校で見たことある。
二人できちんと住んでてダウン症でもこれだけやっていけるんですよって言われてダウン症でも人並みの生活遅れるんだと思ってたら女の人の方が最後のインタビューみたいなので「子供が欲しいわ」って言ってて夫が「僕たちじゃ育てられないよ」って返したら「ママに育ててもらえばいいわ」って言っててこれは駄目だと思った。

[188. 匿名]

自分の世話も満足にできないのに誰が子供を育てるの？
周りのサポートが必須である以上、自分達が欲しいからというのはただのワガママ

[189. 匿名]

>>29
短命ではないです。今は医学も進歩していますし、ハンディがある人も栄養バランスの取れた食事が摂れていますから。
ですが、特性として、老化が早いというのはありそうです。

[190. 匿名]

子供が大変。
私の母は身体障害者で出産は反対されていた。もし生まれても半年もつかどうか…で、生まれたのが私。
母は仕事はフルで出来たけど、仕事と子育てを両立は難しく祖母・叔母がサポート。祖母が早く亡くなった後は叔母に心理的虐待を受けた。
客観的にみて、望まれて来なかった子供だから 時には「お前さえ生まれて来なければ」と思うのは仕方ない。他に母の介護要員が生まれた使命。自分自身も物心ついた時には思っていたし、事実言われた。
いつか精神的に歪みは来る訳で。自分の為に生きなさいと言われても、生まれてからずっとそうでなかったから難しい。

皆が皆、私の様にはならないだろうけど、可能性はある。特に身内が反対なら余計に。

[191. 匿名]

健常者でも子供４人て育てるのキツくないかい

[192. 匿名]

女のこの方ダウンに見えない。

[193. 匿名]

>>179
誰もが自由に生きる権利を行使する裏では誰かが尻拭いしなくちゃいけないんだよ
綺麗事じゃ済まない

[194. 匿名]

>>153
へぇー、じゃあ不妊はレベルが低くて病気で価値のない人間なんですね？

どうもすみませんでした

[195. 匿名]

大学で障害について学んだ時に、理性がきかない、快楽に弱いって聞いたことがある。

性交渉が未だ無いみたいだけど、一度覚えると大変だと思う。
親は妊娠して欲しく無いのなら小さいうちにでもパイプカットしておくべき。
人権が…って問題になるかもだけど、レイプなどして他所様の娘さんに迷惑かけてしまうのなら、自分が親なら性欲激減する薬など飲ませるだろうなぁ。

[196. 匿名]

なんか勝手な２人だなぁ。。。

本人たちもなりたくてダウン症になったわけじゃないのは分かるんだけど、１人じゃ生きていけないんでしょ？
車の運転すら親がいないとダメなんでしょ？

過保護とかそういう話じゃないよね。
１人で生活できない人間が人を産んで育てることなんでできるわけないじゃん。
結局周りのサポートがないと共倒れすると思う。

本人たちはきちんと生きているつもりなんだろうけど端から見たらサポートされまくりだよ。

[197. 匿名]

ダウン症とは違うけど
友達の両親は耳が聞こえないし話す事もできない
産まれて来た子供(友達)は ちょっと耳が遠いけどほぼ普通
手話で両親の通訳をしてた

もしこのダウン症の両親の元に健常者で子供が生まれてもやっぱり育児は大変だよね

[198. 匿名]

子供が４人ほしいと言っても
この旦那さん収入源あるの？
この奥さん家事育児できるの？

[199. 匿名]

ダウン症って、重度の人は言葉を喋れないよ。
赤ちゃんじゃないのに「ウー」や「アー」しか言えない。

このカップルは軽度だね。

[200. 匿名]

40くらいで、アルツハイマーになる人多いんじゃなかった？

[201. 匿名]

>>190
私に似てるな…　ズレだけど書くねごめん
うちの親も身体障害がある
歩けるしよく見れば足が悪いかなくらいだけど。子供生んだら歩けなくなるよと言われてたらしいけどできちゃったから生んだみたい。
すぐ離婚して、頑張ってたけど過労で倒れそこからは精神障害もある。40代だけど生活は出来てるが、もうこの先母が働くことは多分できないと医師からも言われてる。

子供の頃からずっと家事ほぼ全部させられてたし、面倒見に来てくれた叔母さんに心理的にも虐待を受けた。母の病院関係の手続きやらでお世話になってるから何も言えなかった

うちの母はそれでも若い頃に子供を生んだ自分にステータスを感じてる、頑張って育てたと記憶が書き換えられてる。私を殴ってたことは覚えてないみたい
少し前に障害を持つ方にアンケートというのが自治体から来た。そこにはどこで将来過ごしたいか？などの質問があったが、母は子供に面倒を見てもらうに当たり前に丸をつけていた。

[202. 匿名]

子供が可哀相だとか思うのは完全に健常者の勝手な思い込みだと思うなー

だってこの二人は、自身が可哀相で不幸だなんて思ってないからこそ、子供もちたいと思ってるんでしょ。
本人たちは幸せ、ダウン症だから不幸だなんて思ってない。
周りがどう思おうが、ダウン症である自分たちは幸せなんだから。
きっと素晴らしい家庭で育ったのでしょうね。

ただご両親の杞憂はよくわかる

[203. 匿名]

他に書いてる人もいるけど、知的障害がある人が性的なことを覚えると四六時中してしまう人も多いみたい。ひとりでするのを覚えた猿と同じ。
だから、もしこのカップルが性的交渉を覚えたら子だくさんになる可能性は高いし、妊娠中の交渉で流産することだってあるかもしれない。
とても素直で、可愛らしい人たちかもしれないけど、出産とかは別の話。
妊娠中、出産、子育て、どんなに大変さを語っても、普段サポートしてくれる人達に囲まれている彼らには苦労ということが理解できないと思う。
差別とか偏見ではなく、現実的に子どもは諦めたほうがいいと思う。

[204. 匿名]

障害者の権利ってどこまでなんだろうね。
幸せでいてほしいけど、これは倫理的に容認できることだろうか？理解はできるけど、彼女たちの両親は止めるべきだと思うわ。
「あなたたちは私たちがサポートできるけど、生まれてきた赤ちゃんを育てるのは実質私たちよ、成人するまでサポートできる保証はないよ」と。

[205. 匿名]

産まれてくる子どもがかわいそうとか言う、
極めて一般的で常識的な考えを持ったバカの多さに辟易する！！！！

[206. 匿名]

>>153
知能が高くて健康でないと人権を与えてはいけない子供は作ってはいけない

じゃあ学歴や身体能力で一定以上の人だけこどもを作り人権を与え一定以下は人権は必要ないので、強制収容所でも作る？

[207. 匿名]

>>203
障害の特性とか程度によって違うよ。
ちゃんとした知識がないのに猿呼ばわりはどうかと思う

[208. 匿名]

他の家族のサポートや理解があれば良いと思うけど。まわりがとやかく言う問題じゃないよ。

[209. 匿名]

>>202
ほんこれ

多数派に都合よくできてる世の中だからね

[210. 匿名]

>>199
まぁこの人たちは恋愛（ごっこ？）できるくらいだから軽度だろうね。
軽度ならそれなりに会話はちゃんとできるよ。けどやっぱり知的障害もあるから精神年齢は子供のままだろうね。

[211. 匿名]

まずは、この2人が自立出来ているかだね。
多分、自立が出来ていないのなら
結婚はさせないのが親の務め。
妊娠出産なんて出来るわけがない！

[212. 匿名]

>>202
だからさ、自分がダウン症だから不幸だなんて誰も言ってないよ。
自分の両親がダウン症だったら大変だって言ってるのよ。

[213. 匿名]

>>201
>>190です。
母は私が心理的な虐待を受けていた事を知りませんでした。殆どを叔母の家で過ごしていたので分かる訳もなく。
加えて父は自己愛の毒親で。
世間も障害があるのに頑張っている母の事は理解しようとしてくれますが、健常者である子供には「しっかりしないと」と声をかける人が殆ど。
ここ10年位で随分と障害者の家族の精神的負担も理解される様にはなってきましたが。
こういう事を書ける様になると 以前は考えられなかったし、思う自分自身は最低な人間だと責めていました。
愚痴になってしまい申し訳ありません。
スレチが過ぎる前にこれでお終いにします。

[214. 匿名]

>>212
202さんじゃないけど、
〜だから幸せとか
〜だから幸せじゃないとか、
他人が決めつける事では本来ない筈

幸せってのは個人の、本人の心の中にあるものでしょ？

[215. 匿名]

>>202
身近に障害者がいない方なのかな？
サポートされる方は幸せ。そりゃそうだ。
けどサポートする側はどれだけ大変かわかる？
そこまでこのダウン症のカップルは考えられていないんだよ。知的障害があるから、そこまでの大変さが理解できない。
「自分達はとてもハッピー！ダウン症でもこんなに幸せ！だから、子供も幸せにできる！4人も育てたい！」
思うのは自由だよ。夢はでかくていいよ。
けど、現実的にはとても厳しいよってみんな言ってるんだよ。
周りの人が、特にご両親が365日、何十年も、サポートし続けないといけないんだよ。

[216. 匿名]

>>214
本人達は幸せでも周りは地獄だよ。

[217. 匿名]

>>63
えっ！全然普通じゃなくない？

[218. 匿名]

>>211
まずそれだよね。障害があるないに関わらず、お互いに自立していなければ結婚、子育ては難しいと思う。

[219. 匿名]

24時間番組で父親は耳に障害あって母親は目に障害子供は障害なくしっかり育った子供いたけど小学生で親の世話して結局はこういう風になる

[220. 匿名]

>>214
じゃあなんで結婚しているのに2人で暮らしていないの？
ご両親は性交渉させないようにしてるの？
幸せかどうかは本人達の心が決めるのは当たり前。思うのは自由。
けどそれは誰のおかげ？誰かのサポートがあるからこその幸せでしょう。

自分達の幸せのためなら4人子供産んで4人ダウン症の子供が産まれても
自分達の幸せのために周りの人達に頑張って貰えばいいや、ってこと？

本人達が不幸だなんて誰も言ってないよ。
もし子供が生まれてその子がダウン症だったらその子も幸せなのかもね。だって理解できないから。それが知的障害。
健常児だったら、かなり大変だと思うよ。自分の両親がダウン症だったらって想像しても同じことが言える？

[221. 匿名]

健常者の親にサポートを受けて幸せに育ってきたこの人達も、親がダウン症だったら考えが変わっていたかもしれない
手厚いサポートを受けられないどころか必要な世話もされずに育ってきたら子供ほしいと思わないかもしれない

自分達がしようとしているのはそういうことだよ
健常者の親から生まれたダウン症の子と、ダウン症の親から生まれた子供
その違いが分からないなら産んではいけない
厳しい意見だけど産んではいけない

[222. 匿名]

>>214
綺麗事だね。
あなたがこのカップルとその子供を何十年もこれから先サポートし続けられる？
両親はそれが出来ないから今は子作りできないように別々に暮らさせてるんでしょ。
それに対して過保護だなんだっていうバカがいるから、じゃあお前が代わりに面倒見ろよって話になってるのよ。

[223. 匿名]

>>215
202さんにプラス押したけど、
息子が障害もち

私が幸せか不幸かは私が決める事。

あなたに障害のある家族がいて、あなたが自分を不幸だと思うのも自由、他の同じ状況の人が自分を不幸だとみんな思ってるわけじゃない。

他でも言ってる人がいるけど、誰かが決めつけるようなことじゃないよ。

[224. 匿名]

近くにダウン症と分かって子供を二人も生んだ夫婦がいるけど、本人達はいとこ同士。

呆れるよ。お花畑で。

もしかしたら、軽度のダウン症の子が生まれるかも、と思って２人目産んだんだって。
勿論軽度じゃなくて重度です。上の子よりも。

[225. 匿名]

子を持つ幸せを
味わって欲しいけど…

生まれる子が健常者でも
辛い思いをしそう
ダウン症なら育てるのは無理そう

[226. 匿名]

親からしたら、これ以上世話のかかる人間を増やさないでくれって感じだよ

[227. 匿名]

>>223
ちょっと論点ズレてないかな？
障害者の両親が子供を産んだら、その子供はちゃんと育てられるのかって話だよ。
あなたが苦労してるけど幸せなのはとてもよくわかったけど、
このカップルが子供を産んだら、本人達以上に周りの人間が苦労するんだよ。
両親が障害者
と
子供が障害者
では話は全然変わってくるからね。

[228. 匿名]

>>194

誰に向かって謝っているの？笑
自然にできた方がそりゃいいでしょ

[229. 匿名]

>>223
え？私の兄も、私の娘も障害者だけど、毎日楽しいし幸せだよ？
けど自分の両親が、父親も母親もダウン症だったら、、と考えると、とてもじゃないけど普通の生活はできていないだろうなって思うよ。
10代、20代と成長していく段階で親に頼りたい場面ってたくさんあるのに自分の方が成人年齢上回る時が来て、頼れなくなるしむしろ支えてあげなきゃいけない。
そんな運命を自分の子供に背負わせてまで自分達が幸せになろうとしてるんだよねこのカップルは。

[230. 匿名]

子供を持ちたい気持ちはわかるけど、初めから4人ほしいと言うところにまだ子育ての現実やリスクを考えられていないんだと思う。
ひどいことを言うようだが、あくまでサポートされ守られている2人が愛する人を得て夢の中にいるんだと思う。
私はこのカップルの親御さん達の反対する気持ちは辛いだろうが当然だと思う。

[231. 匿名]

>>227
周囲がサポートしてくれないなら無理だろうけどサポートしてくれる労働力と経済力が保証されてるなら他人がどうこう言うことじゃない。

親が障害者って人もチラホラここにもいて、大変な苦労があったのは理解出来る。でも親が障害者で、自分が健常で、それでも自分が不幸だと思ってない人もいると思う。

私は障害のある家族が子供持ちたいと言えば反対するけど、私以外のみんながそうしなくちゃいけないとも思わない。そんな権利は私にはないし、あなたにもない筈。

[232. 匿名]

>>223
話の流れ理解出来てないように感じますがあなたも障害の傾向あるんじゃないですか？

[233. 匿名]

結婚して子供が欲しい、野田聖子さん思い出す。子供重い障害もって生まれて、野田さんの自己満足で。

[234. 匿名]

>>231
権利はないけど普通に考えたらわかるでしょう。無理だって。
育てる能力がないとみなされると施設で保護されるよ。
両親のサポートがあるうちは良いかもね。けど両親が亡くなったら子供は施設行きでしょ。

[235. 匿名]

結婚して一緒に生きていくパートナーに恵まれたのは本当に良かったと思う。
でもこの人たちの親も歳を取り孫のサポートまでは無理だと思う。
家族を大切に思うなら、新しく生まれる家族より自分達の親に思いやりを向ける事があっても良い気がする。

[236. 匿名]

日本人とはまた感覚も違うし。
好きにしたらいいじゃん。

[237. 匿名]

好きな人の子どもが、欲しいって思う事は当たり前。
障害の有無に関係なく、子どもを育てられるかどうかは、どれだけ自立できているかによるよね。

[238. 匿名]

子どもが気の毒だろ。親がそろってダウン症なんて。
綺麗事言ってる人は自分がこのカップルの子どもになってやれよ。

[239. 匿名]

意地悪な意味でいうんじゃないけど、身の程をわきまえてほしい。

[240. 匿名]

この人達は比較的軽度なのかな？もし自分がそうだったら考える。。
本人達が体験してきた事だからわかるかもしれないけど、家族のフォローも必須だね。大丈夫かな。

[241. 匿名]

>>232
話の本質読み取れないのは、あなたも知的に問題があるんでは？
学歴とかなさそうですね。

[242. 匿名]

綺麗事って連呼してる人って凄く過酷な環境で生きてきた人なのかな

[243. 匿名]

二人の両親や福祉施設の方が
そばにいて世話になってるからこそ
生活できてるのに…

勘違いしたらいけないよね。

[244. 匿名]

子供が欲しいなら、まずは自分たちが自立してからだろうと思う。
結婚しても、親がかりじゃね。厳しいよ。

[245. 匿名]

夢みたいな事言ってるけど。実際産まれて健常でもダウンでも面倒見るのはジジババ。

これが現実。

[246. 匿名]

サポートする家族がずっと居るとは限らないんだよ。

[247. 匿名]

>>239
身の程ってなんだよブス。
あなたも身の程をわきまえて。

[248. 匿名]

子供がダウン症になる可能性が高いのもだけど、四人欲しいとして経済的にはもちろん、自分達できちんと育児できるのかだよね。

[249. 匿名]

>>205
意味わからん

[250. 匿名]

超絶金持ちファミリーとかなら親死んでもなんとかなるだろうけど、この人たちの親は反対してるみたいだしそうじゃないんだろね。

親死んだ後子供が施設送りなるの確実ならやめた方が良いと思うけど。

ダウンでも知的に普通で金持ちで、外国だとちゃんと働いてる人もいるらしいじゃん。

そういう人たちならやっていけるかもしれないし、新境地切り開いて見せて欲しい気もする。

[251. 匿名]

ここはすごい偏見であふれてる(^_^;)

[252. 匿名]

まあ、一人くらいつくってもいいんじゃないかな？
きっと誰かがサポートしてくれるよ

[253. 匿名]

こんなん考えても無駄。
所詮他人事。

例えば、自分の隣の部屋にこのカップルが引っ越してきたらどう思うのよ？

このスレ次第、馬鹿らしい。

[254. 匿名]

>>43
身体障害だけで知的障害なければ、育てられると思う(もちろんまわりのサポートはいるだろうけど)

[255. 匿名]

日本では昔、障害者同士の夫婦などは、女性の避妊手術ありきで婚姻を認めてたそうですよ。ある意味冷たい様だけれども、色々考えると理になっていると思う。行政や補助も税金だしね。ボランティアは100％ではない。

[256. 匿名]

>>255
問題があるからやめたんでしょ

[257. 匿名]

身の程とかブスとかやめなはれ

[258. 匿名]

>>255
そんか野蛮な優生思想は先進国では有り得ない
あなたはナチスドイツにでもタイムスリップすれば宜しいのでは

白人様からしたら日本人なんて下等種の猿だろうけど。

[259. 匿名]

他人が考えることではない。

[260. 匿名]

>>253
隣にダウンの人が住んでたって全然問題ないけど
あなたはお隣を追い出そうとするわけ？

すっごい差別だね

[261. 匿名]

まさに親のエゴ。
知り合いに障害者同士が結婚して、長男は無事健常児に生まれたけど案の定長女は重度の障害を持って生まれた。
長男はまだ幼稚園なのに手話をマスター。これから一生介助の人生が待ってると思うとなんとも言えない気持ちになるよ。
長女に至っては普通の女の子として生きれない辛さをこれから味合う事になる。
親を恨んでも仕方ないよ。

[262. 匿名]

これから一生かけて二人だけの愛を紡いで行くという選択はできないのか。
現実を鑑みるだけの知能はないのかな。
この場合は子どもは諦めるのは仕方ないことだと理解してもらわないと。
二人の愛を頑ななものにするということにこれからを捧げる素晴らしさを理解することは難しいのかもしれないけど。

[263. 匿名]

>>212
だからさ、なんであなたがそんなこと決めるの？って言ってるのよ。

[264. 匿名]

他人のことは許せない、許さない
認めない
周りに迷惑かけるな、かけたくない
歩みよれない
許しあえない

がるちゃん民の特徴

[265. 匿名]

子どもが産まれても世話するのは結局２人の両親なんだろうね。

もう、両親は今まで散々苦労してきただろうし、やっと成人して少しはラクになれたのだろうから（しかも、まだまだ世話かけてる）解放してあげて欲しいな。

[266. 匿名]

支援やサポートの声より、堕胎しろ、迷惑という声が多い日本では幸せになれないね。

[267. 匿名]

だいすき！ってドラマあったよね、香里奈のでてたやつ。

ダウンとはまた違うけど、主人公知的障害あってシングルマザーなんだよね

実際問題、厳しいと思うけど、環境が許すならこういう人たちもいて欲しいと思う。

環境が許すなら…
この考え方も、この人達は生れながらにして周囲に許してもらわれながら生きていかなきゃいけない存在なのか？
それって健常者の驕りじゃないかとも思う。

ここじゃ叩かれるね。

[268. 匿名]

>>77
婚約はしたけど家族は結婚、出産には
懸念しているとあったから
結婚も反対されている状態だと思ったよ

[269. 匿名]

>>222
あなたさっきから連投してるけどなんなの？
バカだとかオマエだとか。
言葉汚すぎだし、偏見にまみれた、一方的で片寄った考えが過ぎます。
綺麗事うんぬん以前に、あなたの他者を絶対に許さないその感じ、独裁者だとか毒親だとかに通じるものですよ。

[270. 匿名]

>>266
個性、個性と叫ぶ割に健常者と違う人は認めない・排除したい傾向があるよね。世界的にはどうなんだろう？
ネガティブな考えが増えるのはやっぱり格差が広がっていて、一人一人の満足度が低いから・将来に漠然とした不安があるからだと思う。日本政府が改善していくべき案だと思う。他者も認め合って皆んなで支えられる社会になればいいね。

[271. 匿名]

>>215
だからご両親の杞憂はよくわかる、と書いてるのですが。
よく読んで

[272. 匿名]

結構裕福な家の子達なんじゃないかな。支援団体がついてるだろうし。
周りがしっかりしてないと、こんな発言できない。
広告塔にされてるみたいで少し気の毒に感じるけど、子供産むならちゃんと育ててあげてください。

[273. 匿名]

>>227
論点ずれてるのは貴女のほうで、私は大変かどうかの話はしてません。
幸せかどうかの話をしてるだけです

[274. 匿名]

あのすみません。214です。
269さんは私じゃないです。一応。

222さんはちょっと自分の経験により過ぎてるのか視野がせまいかなとは思いますけど。

[275. 匿名]

ちょっと〜 >>223です。
>>273さんも私じゃないんだけど。

[276. 匿名]

結婚したら子供が4人欲しいって
ただの希望でしょう？
ここはほんとうに怖いところだね
鬼の集まり

[277. 匿名]

ちゃんと稼げてるなら産んでも良いと思う
「子どもが欲しいと思っているけどセックスは我慢する」だけの知能はあるんだよね？
健常者でも何も考えずでき婚するのもいるくらいだしあとの問題は自分たちで全部責任取れるかどうか
一回支援なしで生活させてみればいい
仕事探して自活し始めれば現実に気がつくと思う
それか広告塔として子育ても生活も全部公開する代わりに給料貰うとか

[278. 匿名]

>>270
本当にその通り
あなたは経済的にも知的にも恵まれている人なんでしょうね。

殺伐トピのオアシスみたいだわ

[279. 匿名]

2人の気持ちは当たり前の気持ちだと思う。
でも親になりたいと思うなら尚更、産まれてくるかもしれない子供の事をよくよく考えて欲しい。
完全に2人だけで満足のいく育児は難しいだろうし、そもそも子供が障害を持って産まれてくる可能性が高いみたいだし。

[280. 匿名]

他人の生き方を尊重できる社会に…はならないか…。

[281. 匿名]

両方の家族が心配してるのは、本人達じゃなくて
子供が生まれて誰が育てるんだ？ってところじゃないの…

てか日本でもダウンじゃないけど、障害持ち同士が結婚して
その子供は健常だったけど、小さいときから親の面倒を見なくちゃいけなくて不憫みたいな話もあったし
本人達だけみりゃそれはいいんだろうけど、子供や周りのことを考えると賛成できんわなー

[282. 匿名]

>>267
ダウンの人達が大多数で健常者が少数派なら私達が差別される側だね

[283. 匿名]

幸せの価値観は人それぞれなんだから、生まれた子が「幸せ」か「不幸せ」かは両親次第になるのでは？国によっても違うんじゃないの。

[284. 匿名]

ダウン症って知的障害だけじゃなくて白血病も多いんだよね
もし子供産んでその子に障害以外に疾患があった時、産んだ本人達が医師と話して治療を支えるのは、知的にだけじゃなくて精神的肉体的にも難しいんじゃないかな

[285. 匿名]

ちょっとびっくりなニュースだけれど、良い両親とか障害に理解のある人達に恵まれて育った二人なんだろうな〜ってなんとなく思った。

[286. 匿名]

>>285
言えてる〜優しい世界
一方このがるちゃん民達の荒みっぷりったらないね
三連休にがるちゃんだもの

私もだけどさ

[287. 匿名]

えー白血病、そうなんだ。
あとでダウンについてググッてみよう
全然私知識がないから。

昔見た海外のダウンの啓蒙動画みたいなので、働いて自立しててオシャレな感じのダウン女性見たよ。

海外だと一人暮らししてる人も結構いるみたいだね。

[288. 匿名]

>>277
生活を全部公開するって
すごい事を思い付くね
あなた何様？

[289. 匿名]

両親障害者で兄弟も親譲りの精神疾患がある私からすると、もやーとする記事
私はこれ以上犠牲になりたくないと
福祉の人たちにも話して、親に自立してもらうために距離おきはじめたところだけど。
この方たちはまず自立してからが大前提でしょうね。

[290. 匿名]

ダウン症の両親の元に産まれてきたいですか？

[291. 匿名]

ダウン症って寿命が短いんじゃんなかったっけ？
今は伸びてるの？

[292. 匿名]

なぜ親が止めているかちゃんと分かっているのかな?
親は過保護なのではなく孫の事を考えての発言なのに、自分達は苦労してもいい、乗り越えられるとか思ってそう。違うそうじゃない、って感じがする。

[293. 匿名]

>>269
連投してると言い切れるのは何故？
私はこの人じゃないけどいちいち突っかかってガルちゃんでストレス溜めても仕方ないよ。ガルちゃんでストレス発散する人もいるから。
私は子供は作るべきじゃないと思うよ。生まれてくる子供のこと考えると、安易に応援なんてできない。誰かも書いてるように遅かれ早かれ施設に保護されることになると思う。

[294. 匿名]

発達障害の息子がいるけど、将来は結婚して欲しいし、孫も抱きたい。これは思ってはいけないことなの?

[295. 匿名]

4人とか言えちゃうとこが心配なとこだよね。
自分たちの障害のことどれくらい分かってるんだろ、遺伝とか寿命とか…
お2人で幸せに生きて欲しいとか思ってしまうけど。

[296. 匿名]

ダウン症の子供が産まれる心配もあるけど、
ダウン症でない子供が産まれた場合、育てられるのか心配。特に小さい時は、何を教えることができるのだろう。
ダウン症の人は短命と聞くけど、子供が一人になることも健常者よりも確率が高くなると思う。
どちらにせよ産まれてくる子供が心配だわ。

[297. 匿名]

「子供がかわいそう」っていう言葉が嫌。

[298. 匿名]

昔は心臓弱くて短命だったらしいけど今はそんな事なくて寿命伸びてるって聞いたよ〜

[299. 匿名]

>>297
超わかる

[300. 匿名]

現実見なさいよって話だよ。生まれてくる子供が不幸になるとは決まってないけど、幸せになれるとも決まってないからね。
それこそ五分五分じゃん。
なんでダウン症の両親が幸せだから子供もきっと幸せになれると言い切れる？
どちらかというと苦労するの目に見えてるけど。
どちらとも言い切れないからこそ二分の一の確率に命を賭けるようなことはするべきじゃないとみんな言ってるんだと思うよ。

[301. 匿名]

子供が欲しいって思ってるって事は、お互いダウン症として生まれた事に誇りに思ってるからじゃないですか？皆んながみんな、生まれてくる子供がかわいそうって言うのは間違ってると思います。
２人の人生をも否定している気がします。

[302. 匿名]

>>297
だって、かわいそうだよ。その感覚が普通だと思うよ。子供目の前にしては言わないよ。けど心の中ではそう思う人たくさんいるよ。両親がダウン症って。大多数の人が、まず聞いたら驚くし「まぁ、大変ね」「あら、あなたも苦労してきたのね」なんて空気読めないおばちゃんは言っちゃいそうだよね。

[303. 匿名]

二人の親族が止めるのはわかる。赤の他人が迷惑だの、不幸になるだの言うのは押し付け

[304. 匿名]

>>294
私は諦めてるし、無理だと思ってる。
1人目が発達障害だったから、もう子供もこれ以上作らない。
私には兄弟児立派に育てるキャパないし

相手が定型だったらまず無理でしょう。

[305. 匿名]

>>300
それこそ個人の価値観なのでは？
逆言うとその二分の一で何かの可能性を潰すことなるかもしれないしさ。
トピ自体に否定も肯定もしないけれど「現実見なよ」と言われるとそう思ってしまう。

[306. 匿名]

ダウン症で子ども望んでる夫婦を叩くのを許さないのなら
低所得者、高齢出産、共働き、不妊治療者も叩かれないよね？

[307. 匿名]

子どもが可哀想だから。って言ってる人に聞きたいだけど、誰にとって子どもが可哀想なの？
生まれてくる子に可哀想な子なんていないと思うけと。

[308. 匿名]

人に可哀相とか簡単に発して良い言葉じゃないよね！

[309. 匿名]

迷惑

[310. 匿名]

>>294
人間の本能として、自分の子が結婚して孫を見たいって言うのは自然なことだと思う。
私の息子も発達障害があり、結婚や孫は諦めてるんだけど、確かに孫を見たかった気持ちはある。

でも、もし息子さんが結婚相手を見つけたらなら、
相手の人や家族に、発達障害があることをちゃんと伝えなきゃダメだと思う。
もし、発達障害を黙ったまま結婚して、孫が発達障害を持って生まれてきたら、嫁が可哀想だし、揉めるよ。

[311. 匿名]

幸不幸論争の次はかわいそう論争かー

大変、苦労したのと、かわいそうってのは違うんじゃないかな〜

参戦してみたよん

[312. 匿名]

>>301
自分がダウン症である前に、自分の両親が健常者できちんとしたサポートを受けて育ててもらえたからこその幸せだと言うことに気付かない気付けない。知的障害があるから。
自分を誇りに思う前に、自分の両親を誇りに思えないと。その気持ちがないと、自分が親になるというのは無理ではないかな。
「またサポートしてもらえばいい」と思ってるなら尚更。
例えばこれが
2人のご両親が「私達がいるから安心して子作りしなさい」と言ってるなら別だけど。
両親がいろんなことを懸念して同居させずに性交渉もさせずにいるのに、
当の本人達は「4人欲しい！」じゃお花畑と言われても仕方ないかなぁと。
みんな決してダウン症自体を否定してるわけではないよ。
2人で幸せになってほしい。

[313. 匿名]

日本の
「現実」＝「冷たくて厳しい」

オーストラリアはどうなんだろうね？

[314. 匿名]

>>294
うちの旦那、発達障害あるけど仕事してるし、子供も可愛いよ。ちゃんと働けるならいいんじゃない？

[315. 匿名]

それにしても幸せそうな2人だ。
本人たちはあんまり不自由なく成長して気持ちがまっすぐなんだろうな。
子供はムリでも夫婦で仲良く幸せに暮らしていきそう。

[316. 匿名]

>>310
304だけどまるっと賛成、全く同じ。

付き合う人が現れてくれたとしてもちゃんと最初に話さないとね、黙って付き合うなんて事は許されないよ。

[317. 匿名]

>>314
そうそう！
子供がお世辞になってる小児科の先生は
自分はADHDだって言ってきて驚いた
ちゃんと働いてるよ

[318. 匿名]

>>307
生まれてくる子供本人にとってかわいそう
健常者の両親なら当たり前に出来ることをこのカップルはしてやれない
誰にとって可哀想かって？
子供本人に決まってる
私はダウン症の両親から生まれてきたくない

[319. 匿名]

ダウン症ではありませんが知人に両親が聴覚障害者だった人がいます。
その知人はちゃんと耳は聞こえます。ですから、物心ついた頃から手話覚えて両親と健常者との通訳をやらされていたそうです。
まだ子供なのでわからない言葉だらけで文字の読み書きを必死に覚えて辞書を引いて言葉の意味を毎日調べていたそうです。
両親は毒親で障害者で社会的弱者の自分達に健常者は尽くすのが当たり前だと思っていて…子供の頃から逆らうと手話で酷い暴言を浴びせかけられてきたそうです。

子供は親に尽くすべき、尚且つおまえは健常者だから障害者である私達を支えて当然だと言われたそうです…。

言っちゃ悪いですけど…障害者の方って自分が障害者だからサポートされるべき存在、社会的弱者なんだから優しくしろって思ってる人も中にはいます。
障害者だからって中身までも弱者ではなく強者です。老害と同じような思考の人っていますよ。

[320. 匿名]

>>318
あなたにとってはかわいそうな事なんでしょう、でも他の人も皆同じなんてあなたが決めつける事ではないでしょうよ

[321. 匿名]

反対してもいつか産みそうだな･････

そしてテレビで密着される

[322. 匿名]

>>319
すべての障害を持つ親があなたの知人の親みたいな考えではないと思うよ。

最近は障害者の家族の負担ってのも障害者にも家族にも認知進んできてるから。意識も変わってきてるよ。

[323. 匿名]

本人と近親者にしかわからないでしょ。

[324. 匿名]

特に障害が無い夫婦だって、自分達の収入を考えて子供を持つよね。子の養育は本来親の責任なんだから。この2人は子供含め家庭経営できるくらいの収入はあるの？食べさせることも躾けも何もかかも親や福祉頼りなら、権利行使による自分達の自己満足じゃない。以前、脳性麻痺で寝たきりの夫婦が子供を作り、その子が小さいながら両親の世話をしていると聞いて腹が立ったことがある。

[325. 匿名]

親が1番ダウン症の育児の苦労を知っているから、反対してるんじゃないのかな…

[326. 匿名]

>>318
私はあなたから生まれてきたくないし
他の誰からも生まれてきたくないな
私は私の親がいたからこその私だからね

[327. 匿名]

発達障害は良くてダウンはダメなの
なんなんだ一体

[328. 匿名]

ここにいる人たちは他人から「可哀想だから、迷惑だから」と言われて断念するのかな？
幸せって自分たちで作っていくものなんじゃないの。
周りからの評価を気にし過ぎな今の風潮に疑問。

[329. 匿名]

ダウン症でも知的障害はなくて
大学まで卒業してる人もいるよ。

短命だって昔は言われてたけど
今は医療が発達して確かギネスでは80歳まで生きたダウン症の人がいたよね。

でも、ほとんどは、知的障害があって
心臓弱くて、アトピーで
それでも今の社会だとちゃんと人権を守られる気がするけど。

[330. 匿名]

いや、たとえ子どもがダウン症じゃなかったとしても
両親がダウン症って苦労しそうでかわいそう

[331. 匿名]

>>326さんは凄く良い事を言ってるが
>>318さんには決して届かないだろうなとも思うのであった

[332. 匿名]

養子じゃダメなの

[333. 匿名]

>>328
そーだそーだ！

幸せは自分の心でしか作れないんだから！

[334. 匿名]

このカップルのご両親は自分の子供が愛する人を見つけ結婚する事は喜んでると思う。
でも子供を持つ事に反対しているのは自分が育てて来て、さらに今のカップルの様子を把握してる家族だからこそじゃない？
他人は簡単に祝福できるだろうけど。
1番近くにいて愛情を持ってる人たちが反対してるなら、やはりその人達の判断はかなり現実に近いものなんじゃないかな。

[335. 匿名]

>>294
発達障害も色々あるけど親のあなたが結婚や孫を夢みれるほどの発達障害とダウン症を一緒にするのはちょっと違う

[336. 匿名]

てか、離婚したらどーすんの？

[337. 匿名]

親が1番ダウン症の育児の苦労を知っているから、反対してるんじゃないのかな…

[338. 匿名]

全責任を負う心意気なら、応援したくなっちゃうわ……
原因が他にある出来事でも、責任は、自分が取る。そういう生き方していきたいなら社会も支援したらいい。

[339. 匿名]

>>260

差別？？全然、悪いと思わない。
だって危ないじゃん。
日常生活、何があるかわからない。火の取り扱いとかガスボンベとか、、、。普通の人以上に危ないっしょ。
いきなり奇声とか、家が一番落ち着ける場所なのに勘弁。

追い出しはしない、関わりたくない。
こちらから引っ越すわ。

[340. 匿名]

ダウン用の風俗とかあるよ！！

性欲とかは超あるみたいよ。マジ怖い。

[341. 匿名]

少なくとも日本は障害者が住みやすい場所ではないよ。
日本に限らずかもしれない。人と違うと目で追うし、対応がぎこちなくなる人が殆どだよ。
それに子供を産んで育てるのは大変な事。
彼らの家族が賛成しないのは、サポート仕切れないのを分かっているから。ダウン症の我が子の出来る事と出来ない事を知っているからじゃないの？
現実は綺麗事ではないよ。
社会のサポートなんてあってない様な物だよ。
この一ヶ月内に障害者に何かしらの金銭面や精神面でサポートをした人はここに何人いますか？

[342. 匿名]

ダウン症って白人の間ではモンゴル症候群とか呼ばれてるんでしょ。
それになった白人同士が、村落共同体から追放されて生き延びていく間に、
次第に数が増えて今の黄色人種になったって、本気で信じてるんだよ。

[343. 匿名]

>>339
自立出来るくらいの人達なら大丈夫だと思う
ダウンがみんな奇声発する訳じゃないし
ここで書いてる人結構いるけど、知的にもほぼ問題なくて大学卒業できる人だって最近は結構いるんだから

隣に引っ越してきただけで引っ越しはしないな。どういう人かは知りたいと思うし、実際迷惑行為あるなら障害あるなしに関わらずそれから行動起こせば良いだけ。

私も詳しい訳じゃないけど、あなたのダウンの知識、偏りすぎじゃない？

[344. 匿名]

>>342
だとしたら十分に優秀ってことになるよねｗ

[345. 匿名]

>>318
健常者の親だろうがあたりまえにしてもらえる事をしてもらえない子どもなんて世の中にいくらだって居るよ。
もっと世の中に世界に目をむけた方がいいよ。
考え方が貧しくてむしろあなたの方が可哀想ですよ。

[346. 匿名]

リオパラリンピックの閉会式で、障害者の人達も差別や偏見と戦って地位を少しずつ向上させてきたし、自分たちの限界を打ち破って生活を進化させてきたんだなと思った。

パイオニアになって欲しいとか新境地切り開いて欲しいとか言ってる人いるけど、わかる気がする。

なんか、こういう人達もいて欲しい。

[347. 匿名]

結婚までは家族のサポートはありつつ２人のことだから、って思えるけど子どもが欲しいとなると話は別。
子どもも可哀想だし家族の負担も大きい。
これは２人だけの問題じゃない。

[348. 匿名]

私は親戚に障がい者がいますが、そんな私でも知的障がいの方、特に男性は怖い。

小学生の時、障がいを持った3つ上の男の子が近所に住んでいたけど、
放課後になると下級生を追いかけ回してた。私も一度殴られたことあるし。
奇声発しながら追いかけてくるとか恐怖だったな。
私は申し訳ないが、隣に引っ越して来たら引っ越すよ。

[349. 匿名]

>>9
あくまで確率だから確定ではないよ

[350. 匿名]

ダウン症も程度が色々だろうけど
私は玄関鍵かけ忘れていたら勝手に入って来て、二階の寝室まで入られました、程度が軽いと言われてたので、意外でした、やはりダウンだからなと思いました、子供はやめた方がいいと思います。

[351. 匿名]

>>20
問題を起こさない限りは不介入だよ

[352. 匿名]

健常者か障害者かということじゃなく、自立してない人同士で子どもをもうけるのはおかしい。
自分の面倒を見られないのにどうやって子どもの面倒を見るの？それも他人任せ？

[353. 匿名]

>>36
ダウン症の人は幸せを感じるのが強いときいたことがある。
だから本人たちは周りの苦労や懸念は理解できないんじゃないかな？
私たちはこんなに幸せなのだから自分たちの子がダウン症でも幸せに違いない！と思ってるんじゃないかなあ。

[354. 匿名]

うーん、だからダウンも知的障害あるとは限らないよね。

さっきネットで見たら、ダウンの人の知的レベルってかなり幅広いみたいよ。
境界域ってゾーンの人達も結構いるみたいだけど、それって普通の公立の小中学校のクラスにいられるレベルっぽいよ。

その位のダウンの人なら引っ越さなくてはいいんじゃない？

ダウンイコール奇声、知的障害ってそれが偏見てものだと思うよ。

知りもしないのに決めつけるのってやっぱり差別だと思うし相手に対する侮辱だよ。

[355. 匿名]

幸せを感じるのが強い…
神様のくれたプレゼントだね

スレチすんません
ほっこりしたもんでつい

[356. 匿名]

綺麗事だよ
生まれてくる子供のこと考えなよ

[357. 匿名]

おそらく健常者よりも、純粋で心が綺麗なのが二人の笑顔でわかる。
お金とか地位とか俗にとらわれた考えとかなしに純粋に、パパママと呼ばれて、可愛い子供に囲まれる幸せな家庭を夢に描いているんだよね。
それがこの写真だけで痛いほどわかるから、厳しい現実が切なくてたまらない。

[358. 匿名]

周りがなんだかんだ言っても親が反対しているって事が全てを物語っているかと
あと健常者と全て同じにする事が差別しないって事ではないよ

[360. 匿名]

>>354
私の親戚はダウン症です。
その上で発言しました。

[361. 匿名]

>>43「育児無理とかはさ赤の他人がどうこう言うことじゃない」こういう考え方する人好きじゃない。赤の他人の力無くして育つ人間なんていないよ。このカップルだって結局親の力無くしては生活すらできてないんだから。綺麗事では済まないんだよ。赤ちゃんじゃない。人間を社会の一員として育て上げるのが親の責任だと思うよ。私は

[362. 匿名]

子どもがダウン症じゃなかった時の方が可哀想。

ある程度大きくなったら両親の面倒みなくちゃいけない人生が決まってるんだよ。

[363. 匿名]

私のいち意見としては、どうしても子供がほしいなら養子をもらって、ダウン症のカップルとその両親たちで協力して育てた方がいいのではと思う。

[364. 匿名]

この2人はある日突然赤ちゃんが家にいて魔法のようにすくすく大きくなって…と自分らでもいけると思ってそう。
実際は健常者でも子育ては大変なのに

[365. 匿名]

相思相愛なのに結婚できない、性交渉できないのは可哀想だね
ご両親が懸念されてるように子供は無理だろうけど、
避妊の問題さえ解決できれば結婚生活は可能なのでは
女性がIUD入れたりするとか

[366. 匿名]

>>61
「子供が不幸だから産まない方がいい」って言ったら、同時にこの2人をも否定する事になる。


親が健常者なのと、親がダウン症なのはわけが違うよ。
この二人は親が健常者だったから自分がダウン症でも幸せだったんだろうけど…みんなが言う子供がかわいそうっていうのは、そういう事なんじゃないかな。

[367. 匿名]

障害者同士で妊娠出産→取り敢えず高齢の親が面倒見る→体力（金銭的）に限界が来て施設へ。もしくは病院からダイレクトに施設へ。このパターンたまにあります…。脳性まひ同士とか。自分達で育てたがるけど、知的、金銭的に無理。危険を察知できないから赤ちゃんを育てるなんてとても。358さんもコメントしてたように、このカップルも親が反対してる。それが答えだよね。

[368. 匿名]

>>363
そんなとこに養子に行きたいか？あなた。
施設の子だって幸せになる権利あるんだよ

[369. 匿名]

どの程度の障害なら子供を持って良いかダメかなんて線引きできないんじゃないの

[370. 匿名]

ちょっと場合が違うけどこれ思い出した

昔見たテレビ番組。
肢体不自由の妻と、内臓に障害があり半分寝たきりで、耳の聞こえない夫がアパートで暮らしている。
夫婦には女の子が一人いる。
小学校低学年のその女の子は両親の朝ごはんを作って学校に行く。
学校帰りに買い物をして、家に帰ってきて洗濯をして晩御飯をつくり、後片付けをする。
夫婦は障害があっても他人の手をかりずに自活する、というポリシーで生活している。
障害者への金銭的な手当ては受けとるが、ヘルパーなど、自分たちの身の回りの世話をする人がアパートに来る事は拒んでいる。
親戚中から結婚を反対されたのを押し切って結婚したので身内からは絶縁状態。
誰もまともに掃除する人のいないアパートの部屋はかなり乱雑な状態。
「私たちは障害がありますが、誰にも迷惑をかけていません。
働けないからお金は受け取っていますが、贅沢はしていません」
と言うのが夫妻の主張。
その妻が妊娠。
二人目の子供が生まれることになった。
「この子が何でもしてくれるから安心。きっと生まれた赤ちゃんもこの子がきちんと面倒見てくれる。
私たちはこの子がいるから安心。この子も兄弟ができたら、きっと楽しいと思う。後は掃除が上手になってくれればいいんだけど。
部屋、汚いでしょ。この子、その辺がまだちょっとね」
笑顔で話すお母さんの横で、洗濯物を黙って畳んでいる疲れた顔の小学生の娘。
子供を産むなとは言わないけれど…見終わって、なんともいえない気持ちになった。

[371. 匿名]

言うのはいいけど
無責任な人だなと思う

愛だけじゃ育児は無理だよ
お金も体力も必要だし
子供の将来の事もっと考えてあげて欲しい

[372. 匿名]

ERっていうアメリカのドラマでダウン症の話があったんだけど、ダウン症患者ってIQ40だって。7.8歳くらいの知能らしい。この夫婦の事は知らないけど、7.8歳の知能で子供なんか育てられない。

[373. 匿名]

>>360
あなたのご親戚がダウンの標準的な姿とは限らないんではないかな。

一緒に住んでる近い家族にダウンじゃない障害者がいるけど、親戚はうちの家族の障害の特性なんて殆ど理解してないよ。あなたがそうだとは言わないけど。

[374. 匿名]

こんな事を言うのはダメだけどダウン症って
あまり長く生きれないんじゃ無いの？
子供が可哀想…

[375. 匿名]

>>372
ダウンの人達がみんなIQ40って事はないでしょう。そういう書き方すると無知な人が誤解すると思うよ。

[376. 匿名]

やっぱここ読んで思ったけど…障害者同士で子供作るなんてエゴでしかない
子供が障害者に生まれたら、年老いた祖父母が面倒見て…健常者に生まれても小さくても子供は親の介護に家事までさせられる
大人でも悲鳴をあげる介護を幼い子供が強いられるなんてある意味虐待にも思えてくる

障害者同士で子供作りました！この子は小さくてもしっかりしてるんで私達の介護までしてくれます！イイコでしょ？この子は私達の子供なんですから親を支えて当然なんですよ！
なんて…愛情があるからと言って子供を奴隷のように扱っていい理由にはならないよ。

[377. 匿名]

偏見です。
この人達、お花畑すぎます

[378. 匿名]

>>370
私もうっすら記憶にある。すごいってより子供が可愛そうでなんとも言えない気持ちになった。
としごろになったら爆発するんじゃないかな。結婚したら親2人ともセット？とか。今どうなってるのかな。

[379. 匿名]

酷い言い方だけど、ダウン症以外の染色体異常児も生まれてくる可能性が高いと思う。

染色体異常の中ではダウン症は比較的長生き出来る方(心臓などの臓器合併症がない場合)
両家族が懸念するのも無理はないよ。

[380. 匿名]

妹が統合失調症で子供諦めました

[381. 匿名]

ネットで応援してる人たちが育児に協力できるの？
当事者の両親が難色示してるのがすべてだろうに

[382. 匿名]

ダウン症なら羊水検査でわかるから、健常者なら産んでもいいんじゃない？
祖父母が手助けしてなら一人か二人は育て上げられるんじゃない？

[383. 匿名]

当人２人が親のサポートで生活してるのに、その子供は誰が育てるんだよ。

[384. 匿名]

>>382簡単に言うねえ！

[385. 匿名]

鈴木奈々も子供は作らない方がいい
子供がかわいそうだ

[386. 匿名]

一人育てるのだって大変だろうに、、、

[387. 匿名]

去勢しないと絶対子作りしそう。。言ってもきかないでしょう…

[388. 匿名]

ムリムリ！五体満足の人だって子育てに四苦八苦してるのにさ。旦那が全然手伝いしてくれないーっきーっ！！ってなってるのに。酷いかもしれないけど二人合わせても一人分にもならないんだから子どもが産まれたら全員が不幸になりそう。

[389. 匿名]

健常者が生まれてきても、その子供が将来面倒みるであろう親が二人ともダウン症じゃ大変だろうに、、

[390. 匿名]

>>370

えー…
子供の気持ちを考えきれなさすぎ
親になってはいけない人が親になりましたね
可哀想すぎて泣ける

[391. 匿名]

応援はしたいけど…二人が一緒に住んでいないのは自分達だけで生活することができないからでは？

自分のこともできないのに相手のこと、ましてや子供の世話はできないよ。

[392. 匿名]

実際いたからなー。ダウンじゃなくて知的障害だったけど娘産んで、親が手助けして育てて、その娘が結婚して知的障害ある母の面倒みてたよ。

[393. 匿名]

>>370
悪いけど娘が親を・・・の最悪の未来しか見えないわ。
文章を読むだけで胸がつまる。
これ、障害者だからとかいうより毒親なのがまたたち悪い。
娘さん、幸せに暮らしていると良いけど。。。

[394. 匿名]

二人とも自分が今幸せで、振り返るとなんだかんだ生きて良かったな、いい人生だなぁ、と思ってるから結婚してるんでしょ。子供に同じ苦労をさせるのか！とか言ってる奴はただの老婆心。

[395. 匿名]

なぜ他人から子供を産むななんて
言われなくちゃいけないの？
あなた達の性格の歪みと
その性格の悪さが顔に出てブサイク
子供にそれらが遺伝するから産むなって
言われたらどんな気持ち？

[396. 匿名]

気持ちはわかるけど現実は甘くない。

誰かがサポートしてくれる前提で子供は作るべきではない。健常者だったらその子供が親の面倒みるの？傷害者だったら？

[397. 匿名]

この2人の間に生まれた子供はどのみち不幸だよ

[398. 匿名]

子供をつくるべきではないって意見が多いんだね
もしかしたら障害者への強制避妊手術にも肯定的なんだろうか？

[399. 匿名]

キツい言葉になるけど、
あんた達が育てられるなら産めばいいよ。
ただ、ダウンの子が生まれてこの人達の家族の負担が増えるだけだからやめた方がいい。

[400. 匿名]

子供が居なくても幸せな家庭は築けるよ

[401. 匿名]

現実的な話になると
「誰が（４人も）育てるの？」
親が手伝ってくれるというのを期待してるかもしれないけど
親も今はまだ若くてもそのうち高齢になっていろいろと
難しくなると思うよ。
2人だけでは難しそうだから
誰か確実にサポートしてくれる人がいないと無理な気が…

[402. 匿名]

>>395
違うんだよなぁ。そういう事じゃないんだよ

[403. 匿名]

ダウン症に限らず、障害者の結婚、出産、もちろん健常者にも、優しい社会になって欲しい

[404. 匿名]

遺伝が50%というのがビックリしました。
21番染色体がトリソミー(3本)になって産まれるのがダウン症で、父母共に21番トリソミーの染色体しか無い受精卵なら100%、ダウン症になるのかと思いました？どちらかが健常なら50%かと…

[405. 匿名]

下世話な話になるけれど、双方の親がHを許していないのは賢明だと思った。
もしHを知ってしまったら、理性より本能が勝ってしまって絶対溺れてしまうと思う。
ダウン症のトピでもあったけど、したいと思うと所構わずやってしまうってコメもあったし、
どんどん子供ができてしまいそう。

[406. 匿名]

生まれた時からずっと世話して育ててきた両親が、反対しているんでしょう？

それが全てを物語っているんだよ。子育ては無理だって。

[407. 匿名]

>>403

優しい社会？偽善語るのはやめて
そんな上辺だけの優しさを向ける方が差別。
何もかも健常者と同じにするのは無理だよ。何もかも健常者と同じにするなら知的障害者が人を傷つけても公平に裁かれるくらいの社会だよ…でも、実際にそんな事したらアナタみたいな偽善者や人権派が怒り狂うよね。

本来なら障害者も裁かれるべきだけど、なにもかも健常者と違う部分があると差別だなんだの騒ぐような人がいるから現実的には無理なんだろうね。
障害者も健常者も子供作れて幸せな社会？偽善にも程があるよ。

[408. 匿名]

この人達の親や家族が結婚、出産を躊躇している時点で、現在もそれぞれの家族がかなりサポートして、生活が成り立っている証拠だと思う。結婚し孫が出来たら自分達のサポートなしでは育て上げられないから婚約だけで止められていると思う。やはり知的障害もあると思う。家族が躊躇するのがその証拠だと思う。

[409. 匿名]

遺伝する確率50%であろうと当人以外が人の生殖行動を抑制させる道理は通らないのでは？それこそ優勢思想でしょ。

[410. 匿名]

前に香里奈が主演したドラマで知的障害者同士が結婚して
子供ができたけど旦那が事故で無くなって、
香里奈と彼女の母親とその家族が子供を育てるって話があったけど、
ドラマですら、周りの人の負担が半端なかった。

[411. 匿名]

ここで討論したところで本人たちの耳には入らない

[412. 匿名]

養子取れば？

[413. 匿名]

知的障害者が妊娠したら、親が病院に連れて行って中絶させるケースが多いんだってね。
親が反対してたらそうなるよね。最悪、子宮取られたり…

[414. 匿名]

>>403
理想はね…
現実は難しい

[415. 匿名]

407
偽善ではありません。そう思ったから発言したんですよ。オリンピックのパレードも今年初めてパラリンピックのメダリストも参加しました。報道されるのはオリンピックメダリストばかりですが、少しずつ社会は変わりつつあります。あなたも、他人の意見に、食いつかないでそんな考えもあるなだと思えるといいですね。

[416. 匿名]

両親両方がダウンなら

25％死産
25％健常
50％ダウン

ですよね

[417. 匿名]

みんなの書き込み読むと、ダウン症でも旧帝大に一般受験して入学する人もいるし、障害者枠外で仕事してる人もいるということはあまり知られてないことなのかな。

[418. 匿名]

子どもがダウン症でもダウン症じゃなくても辛いよね

[419. 匿名]

２人のご両親はきっと健常者なんだよね。
ダウン症の子育ててきた立場として、障害を持った子を育てる大変さは分かってるし、ましてやその育てる側もダウン症だったら育てること自体大変だろうし、結局は親が世話する対象が増えるだけって思っちゃう。
好きな人との子供が欲しいって想う気持ちは分かるけど。

[420. 匿名]

ここのコメント見てて結構、偽善者多くてドン引き

障害者は社会的弱者だから優しい人多いだろう、知的障害って事は純粋な子供と変わらないから他人を傷つけたりしないと思ったら大間違い

知的障害者でも暴力的で、他人を傷つける人なんて山ほどいるし。
理性がないから性的な事を覚えると平気で快楽求めてレイプするし…羞恥心が存在しないから外でも露出するし…悪気も全くない
結構、介護職の人でセクハラ受けてる人も多いし老人の介護より体力があるから厄介だし。

全部の障害者がそうとは言えないけどね…この夫婦も両親が性行為をしないように言い付けてるのは正解だよ。
一回覚えると、次々子供作るだろうし…家族の負担が増えるだけ

確かに、パラリンピックとかで頑張ってる障害者も沢山いるししっかりした障害者の方も沢山いるし何もかもは否定しないけど…

[421. 匿名]

結婚して子供がほしいと思うのは当然だと思うけど障害(ダウン症）あるなら諦める。
本人達はどう思っているのだろう。自分の障害の事

[422. 匿名]

>>403
今も優しくないとは思わないけど。
そりゃ差別する人間だっているだろうけど、健常者だって差別される事もあるし。
結婚は身内だって快く認めてるだろうし祝福もするんじゃない？でも出産となると話は別。
病院だってリスクをおいそうだし、結局は当人同士では育てられず身内が負担にくることだって目に見えてる。

[423. 匿名]

>>420
>理性がないから性的な事を覚えると平気で快楽求めてレイプするし

障害者と性に関してはデリケートな問題なのに
よく伝聞でこんなこと書けるなと思うよ

[424. 匿名]

本人達より周りが大変な目にあう

[425. 匿名]

頼むから

自分達が幸せになったからって子供も幸せになれるなんて思わないで

まず間違いなく自分達が経験した険しい道を子供は歩くんだ

その先に必ず「幸せ」があるなんて映画みたいな事が起きるとは限らないんだよ

死ぬまで歩き続けるかもしれないんだよ

もしかしたらその障害に苦しんで、人を好きになる事も諦めるかもしれない

普通なら簡単に叶えられる夢なのにそれすら諦めなくちゃいけなくなるかもしれない

自分の努力や実力を試す事なく、障害の為に諦めなくちゃいけなくなるかもしれない

「一体自分は何のために生まれたのか？」

「結局自分は親のエゴや自己満足のために生まれたのか
そのために自分はたくさんの事を諦めなくちゃいけないのか」

と、親にぶつけられない気持ちを抱えて、やがてそれが親や人への憎しみと悲しみになるから

結婚出来ただけでも幸せでしょう？

中にはそれも諦めてる人だっているんだ

子供が欲しいなら養子だってある

養子にだって充分愛情は芽生える

我が子を愛するなら、生まないでやってくれ

それがあなた達が出来る自分の子への愛情なんだ

[426. 匿名]

今回の場合は親も反対してるから話違うけど、障害者の親ってワガママな人結構いるよね。
障害者だからって○○させてもらえないのはおかしい！！って言いながら、
障害者なんだから大目に見るのが普通！！な時もあるし。
健常者と同じように扱って欲しいと言いながら、障害者手帳は利用するし。
みんなじゃないけどさ

[427. 匿名]

ガイジは全部殺せ

[428. 匿名]

嫌な考え方だけどもし健康な子供が産まれてその子が大きくなってダウン症の両親の面倒見なければいけないと思うと可哀相。当人同士はいいかもだけど周りがすごく大変だと思うわ。

[429. 匿名]

おそらく、年頃の男女が一緒にいると性行為をしたいという本能が高まってるのでしょう。
親がまわりが性行為をしていいのは、結婚して子供を産む時だけだよ、と説得→なら結婚して子供つくるから性行為をしたいと思ってしまった。
という流れかと思います。
子供を産み、育てたいという感情以前の性欲の話だと思います。
性行為と出産を分けて考えあげ、出産は安易に容認してはいけないと思います。

[430. 匿名]

>>423

確かにデリケートな問題だけど、実際に被害にあってる女性は世の中には少なからずいるし被害を訴えても責任能力がないから逮捕されないのが現状だよ。
女性が障害者に襲われて泣き寝入りしていい世の中が成立するのがおかしいよ。

[431. 匿名]

>>430
ソースを貼ってください、お願いします

[432. 匿名]

>>357
たとえば本当に妊娠して、ダウン症の子か健常な子出産したとしても、厳しい現実になんて気付かず、わたし(ぼく)たち幸せ！！ってことしか感じず、周りの苦労になんて気付かないんだろうな。
周りの目が気にならないって幸せなこともあるけど、この場合周りに負担が増えるばっかりだ。
産まれちゃったら1人の人生が始まるんだから、おままごとじゃないんだから責任も覚悟も必要だからね

[433. 匿名]

養子を、って言ってる人は論点がズレてる。

この二人に関して言えば、程度は軽いかもしれないが知的障害があると思われる。運転が出来ない等の情報から推測して。

子供の障害の有無に関わらず、親御さん達が反対してるのは本人達だけで育てられないっていう判断からだと思う。両親等のサポートがあって生活している二人に、養子が迎えられるとは思えない。

[434. 匿名]

障害のあるなしにかかわらず
自分の私生活も他人のサポートなしじゃままならない人が
子どもを産んでさらに二重で他人のサポートを強要するのは、
それははっきり言って「自分勝手だなー」と思うよ

子どもを作って成人まで育てるって「おままごと」じゃないんだよ？
そのカップルが子育てに夢ばかり見てる状態だとしたら、
周りに人間が現実を教えて教育させないと。

[435. 匿名]

誰が育てるの？
結局親に甘える事になる

[436. 匿名]

私、母子家庭で幼稚園の時から夜遅くまで一人で留守番して
母親の帰りを待ってた。そんな自分でもダウン症の両親の家には産まれたくない。

[437. 匿名]

こういうパターンって結構多いよ。遺伝性疾患ってわかってて子ども産む人。そこまでして子どもが欲しいって私には理解できないけど。

[438. 匿名]

というか、小さい子供じゃなく大人の年齢の男女を付き合わせたらこういう願望が出てくる事くらい分かるだろうに
何で付き合わせたんだろう
付き合ってる時までは「微笑ましい」で、結婚したい子供欲しいと言い出したら両親困惑って…
それも勝手な話だな

[439. 匿名]

二人のことなんだから二人で決めればいい。

幸せの尺度はがるちゃん民が決めることじゃない。

[440. 匿名]

自分達が幸せだから子供も幸せ、なんて無理でしょ。親や周りのサポート無しでは生活できない2人に子育ては無理

[441. 匿名]

>>368
そんな事言ったら障害持ってなくても
性格悪かったり、ガルちゃんやってる親の元で生まれたくなんかないでしょ

[442. 匿名]

>>431

http://www.minsya.jp/2015/09/25/%E8%A6%AA%E5%8F%8B%E3%81%8C%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F-%E5%8A%A0%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AF%E7%9F%A5%E7%9A%84%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E7%94%B7%E3%81%A7%E3%81%99-%E7%B4%94%E7%B2%8B%E3%81%A7%E7%B6%BA%E9%BA%97%E3%81%AA%E5%BF%83%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%81%AE-%E3%81%9D%E3%82%93%E3%81%AA%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%8C%E8%B1%B9%E5%A4%89%E3%81%97%E3%81%9F%E7%9E%AC%E9%96%93/

ソースです。見れなかったらすいません。
障害者が虐待されて暴行されるケースも沢山ありますが、その逆も少なからずあります。
ガルチャンでも以前に障害者の犯罪のトピが立ったことがあるのでそこも見てみて下さい。ここには障害者のセクハラ被害にあったことのある方が結構書き込んでますよ。

[443. 匿名]

>>442
性犯罪の事のデータなんかないじゃん
障害者が何％健常者何％ってデータ見せるのならまだわかるけど

別に障害持ってるからと言ってかならず犯罪起こすわけじゃないし

[444. 匿名]

ダウン症の場合、女側は生殖機能あるがダウン症の男性は殆ど種なしで子孫残す生殖機能は殆どないらしい。だから子供が欲しくても養子か精子バンクで女側が卵子と体外受精なりしないと生まれないよ。

[445. 匿名]

素敵なパートナーに出会えたことだけで幸せと思い、二人で暮らすだけじゃダメなのかな？
子供かぁ。

[446. 匿名]

いやいや子供とか止めてあげて！

何で自分が障害持ってて遺伝するかも知れないのに子供作ろうという気になれるの！？
私には無理だわ。

[447. 匿名]

私は難病がある、もしそれが子供に100%遺伝するって言われたら産まない。
でもこの先愛する人が出来たら、産みたくなるかもしれないし、元気に産まれてくる可能性が0%でないなら産むかもしれない。

育てられないなら産むべきじゃない。
どうやって折り合いを付けていくかだよね。

[448. 匿名]

>>442
ヤフー知恵袋をネタ元にしている個人ブログですよね
信用に値するソースとは思えません

[449. 匿名]

もしサポートしてもらえる施設なり、環境なりがあるのなら、周りがとやかく言うことではないよね。

ただ、ダウン症の子を育てた親が反対してるなら厳しいのかもしれないけど。

[450. 匿名]

パラリンピックで活躍された方達と、同列に語ること自体がおかしい。
身体の何処かに障害があるのと、知能的に障害があるのとでは子供を産み育てる度合いが違い過ぎる。

勿論、身体障がい者の方が子供育てる事もハンパない苦労があると思う。
でもまだ知能の方がシッカリしてるなら、周りのサポートは必要だけど不可能ではない。

でもダウン症の方にそれが出来る？
サポートありきなら出来ない事もないかもしれない。
でも最悪、自分の子供に危害を加えてしまう事だってあるんだよ？
ましてや今回の事は両親がダウン症。
本当に子供の事を思うなら、止めるのが当然。

ダウン症だから何もかもがダメ、出来ないって訳じゃない。
パラリンピックには、ダウン症を感じさせないくらい活躍された方もいた。
ダウン症の度合いにもよるけど、その気になればパラリンピックだって出れる。
でもそれとこれと、子育てとはまるで別物。

世の中、何もかもが平等ではないんだよ、それが現実。
出来ない事、してはいけない事は確実にある。
綺麗事言うだけが、障がい者を支えるって事じゃないよ。
この２人を結婚まではさせたけど、性行為と出産は許してない。
それが答えなんじゃないのかな？

[451. 匿名]

うんうん、みなさんのコメ見ててもやっぱり普通の人は子ども可哀相、無理だよって思うよね。でもそれがわからないで子ども欲しい～しかも四人も～とか言っちゃうところがやっぱ知的障害あって何も考えられない証拠。 結婚はできるけど子どもの事は考えてあげられないよね…

[452. 匿名]

確かに、障害者の性的な部分の話ってタブーだけどさ
タブーだからってネット上までもこの事に関して論議しないのはどうかと思う

世の中がちゃんと現実受けとめて障害者にも性欲がある事、その事を認めて少しずつでも広めていかないと、障害者の人達は苦しみ続けるよ。
障害者に偏見もたずにいいイメージだけを植え付けるのはよくない。
障害者も個性があるし性格だってちゃんとある。だから、暴力的な人だっているし性欲が強い人だっているよ。

性欲が強い人のために障害者用の風俗を増やしたり、暴行の被害者が出ないようにちゃんと監督して見守ってあげるべき。日常生活のサポートも必要だしね。
危険性のある障害者を野放しにしていては傷つく人が増えるだけ…
ここでも障害者にセクハラされたってトピがあってそれみてぞっとした…
障害者みんながそうじゃないのはわかってるけど、もっと社会が未然に被害を防げるような対策をとっていかないと何も変わらない

[453. 匿名]

室内で飼える安全な小型のペットを飼うのじゃダメなの？

[454. 匿名]

子が欲しいという願い。とても素敵なことです。
障害による手当でを夫婦で工夫すれば子育てできます。
健康な人が税金を納めて支えればよろしい。社会はそういう仕組になっています。
否定している人は税金をもっと多く納めて心を入れ替えてください。

[455. 匿名]

難しい問題だよね。
子ども生むべきではないと思うけれど。
親とすれば可愛い息子と娘なのだから、愛する人ができて一緒になりたいと言われたらそりゃ応援してあげたいでしょう。
でも、子供は現実的に考えて無理だと。
無邪気に夢を語る子供たちをみて、身を積まされる思いでしょうね。
健常者に生んであげていたらとか色々な思いがあると思う。
このお子さんたちにはその両親の気持ちも考えも理解できないのがまた悲しい。
言い聞かせてもずっと監視は出来ないでしょうし。

[456. 匿名]

子供を産んだところでちゃんと2人で育てられないでしょ。
それぞれの両親に子育てのしわ寄せが行くし、綺麗事じゃ済まないよね。
なのに4人も欲しいとか我儘すぎる。
子供が健常者でも障がい持っても両親がダウン症なのはキツイよ。
結婚は良くても子供までは望まない方が良いと思う。

[457. 匿名]

知的障害者の犯罪・性犯罪どう思いますか？
http://girlschannel.net/topics/151128


障害者のセクハラのトピってこのトピ？
確かに、障害者への見る目は変わるね…偏見はよくないけど色んな意味でもっと世の中は障害者への正しい理解をすべきだよね。
障害者も悪気があってこういう事をしてる訳ではないけど…健常者がしたら捕まるような事を障害者がしたら逮捕されない世の中はおかしいよ。
精神障害の場合は捕まったあと、精神鑑定して発覚するから世間から避難浴びるけど…知的障害者の場合は逮捕すらされないから一般的には知られてないよね。

[458. 匿名]

ダウン症って可哀想なのかな、、
健常者目線でしか語れないのも違う気がする

[459. 匿名]

親は2人が自立して生活出来る事を望んで頑張って来たけど２人ともまだ完全に自立出来てない
この状態で子供産んでも、結局は祖父母の多大なサポートが必要になるもんね。そりゃ賛成は出来ないわ

[460. 匿名]

>>280
他人を巻き込むことが分かりきってる人の生き方は尊重しにくいよ

[461. 匿名]

32歳、既婚者です。
自分の子供が、ダウン症、身体障害者、知的障害者、発達障害者、どれを持って生まれてきても嫌なので、出産を諦めました。
幼馴染の子供が発達障害だと分かり、見た目も接してる時も普通なのに、学校は行かない、連れて行っても勝手に帰って来ちゃう、言う事を聞かない、勉強が遅れすぎているなどなど、すっごい大変そうで、妊娠中の検査で分からない障害もたくさんあって恐ろしくなりました。子供は大好きです。赤ちゃんを産んでみたかったし、育ってもみたかったけど、ゲームのようにリセット出来ないので私の性格上、無理だなっと思いました。障害者が生まれてくると分かって出産する人には疑問がいっぱいです。生む前から障害者手帳、いわゆる国民の税金を使う気ってことですよね？かんがえられないわー。

[462. 匿名]

>>458
ダウン症は可哀想じゃないよ。
ダウン症である本人達はとても幸せだと思うよ。周りの苦労もわかってないくらいだから。わかってたら「4人もほしい」なんて言えないでしょ。
自分が健常児でも、両親がダウン症だったらかなり苦労するよね。あと周りもかなり大変だから、本人以外の周りの人達がかわいそうだと思う。

[463. 匿名]

>>458
ダウン症って可哀想なのかな、、
健常者目線でしか語れないのも違う気がする

ダウン症の人自身はいいんじゃないかしら。
周りが可哀想で、大変。

[464. 匿名]

正直いうと、ダウン症とか明らかな知的障害を持って産まれた子は小さいうちに去勢かなんかしておいた方がいいと思うわ

市のプールとか大きな大人になってキーキー言いながら
走り寄ってこられた時本当に恐ろしく感じるし
親は、この子障害あるから仕方ないんです〜〜って立場悪くなると障害を盾にする。普段は障害者扱いするな！普通の対応しろ！なんて言うくせに。

[465. 匿名]

これは外国の話しだけど、
日本は高齢化で少子化。そして、高齢出産でダウン症が増えている現実。
誰が高齢者の面倒をみて、誰がダウン症の面倒をみていくのでしょうか。
私含め、健常者で生まれてきても障害者になってしまう人だっているのに、最初から障害を持って生まれてくる人までいたら、健常者荷が重すぎる。どんな国になってしまうのだろう。

[466. 匿名]

ダウン症だから特別育てるのが大変だとは、最近は思いません。
ダウン症だからこその大変さは勿論あるけど、
健常な子供を育てるのも、ダウン症の子供を育てるのには無い苦労があるだろうし…。
私個人としては、子供がダウン症だから特別大変だとも不幸だとも感じてはいません。
本人達は、自分が不幸だとは思っていないと思います。
だから「子供が4人欲しい」と言うんです。
ただ…こればかりは、親としては「ＮＯ」と言わざるを得ません。
現実問題として、本人達には育てる能力は無いですし、サポートする体制も無いからです。
親も自力で孫を成人まで育て上げる経済力も寿命も無いですから。
「命」は無責任に誕生させて良いものでは無いと思うので。
…賛否両論あるかとは思いますが、これがリアルな当事者の意見です。

[467. 匿名]

妊娠中に見るんじゃあなかった…このトピ。
吐きそうorz

何で全ての子が健康に産まれて来ないんだろうね。

[468. 匿名]

>>465 同意。
個人的には、ダウン症じゃないかどうか出産前に100%分かるようになれば尚良いと思う。
生きている途中で障害を負ってしまった場合は仕方ないけれど。
現に、高齢出産で障害児生んで、自分が70代80代になっても子供が元気で育てられず施設へなんて人多いと思う
命の選別なんて綺麗事言ってないで障害があれば産むべきじゃない全て親のエゴだと思う。

[469. 匿名]

両親が反対するってことが全てを語ってるんだと思う。

[470. 匿名]

マイナス覚悟で、
言っちゃ悪いが、2人の考えは甘すぎると思う。
知的障害があるから、それが分からないのかもしれないけど。

50％の確率がどちらに転んだとしても、
知的障害の両親が知的障害の子供を育てられないのは明白だろうし、
仮に障がいがなかったとしても、
この2人には育児も教育もできないでしょ。
教育は学校だけがするものじゃないし。

[471. 匿名]

>>398
正直に言うと、、、こういう場所でしか言えないけどそう思ってしまう時がある。。乳幼児の死亡事故に知的障害を持つ親が関わっていることがままある。前コメにもあったけど、危険察知能力が低いんだよね。健常者の親もあるけど、ちょっと違うというか。死んじゃったのはとても悲しむけど自分のせいじゃないよ、みたいな。いまいち分かってない感じ。施設入所の多さとか、そういう現実をもっと周知して障害者が子どもを持つことを議論するべきじゃないかとは思うんだけどタブー視されてるし、人権団体がしゃしゃるし、できない。今はあまりにも守られ過ぎてる。その皺寄せが弱者である子どもに、、、

[472. 匿名]

アパートの騒音トラブルで殺人事件が無かった？
たしか、犯人は両親や家族がみんな耳が不自由で一人だけ健常児なんだけど
家では会話も音も無い特殊な環境で育ったせいだったかと

[473. 匿名]

>>463
>>462
なるほど。本人達は幸せでも周りが可愛いそう
納得した
反対意見って訳では無くて、基本的には子供の望みを親は応援したい気持ちってあると思うけど現実はダウン症の孫は大変だから子供諦めて欲しいって事？

[474. 匿名]

>>471
マイナス覚悟で、私がこの2人の親だったら・・・

正直、避妊手術したい。（本人には気付かれないように）

「一生SEXするな」とは言えない。
でもゴムやピルでは100％避妊できないから。

[475. 匿名]

正直言うけど、子供の立場になったら地獄
同じダウン症ではなく、健常者で生まれて物心ついたときこそ地獄だと思う。

障害を否定してるわけじゃないけど子供を産むことは、また別の話

[476. 匿名]

難しい話ではあるけど、
福祉や特別支援の知識が何もない私たちが
ここでどうこう言うことではないと思う

[477. 匿名]

こんなところで好き勝手コメントできちゃうあたり、
何にせよ障害者への理解がないんだなーって思う

[478. 匿名]

申し訳ないけどご両親が気の毒。
もしまた産まれてくる子がダウン症でこの夫婦が育てられない場合、めんどうみてくのは親御さんですよね？
また大変な思いして、1から育ててくと思うと私なら気が狂いそう。それが4人なんて。。

[479. 匿名]

「じゃあ養子を」ってコメントしてる人たち、
正直言って、馬鹿なの？って思う。

「子供も知的障害を持つ可能性が高いから」とか
「この2人には赤ちゃんを育てられないから」とか、
そういう理由で両親やここの皆が
反対意見を述べてるわけではないでしょ。


有り得ない話だろうけど、
仮に中高校生みたいな
自分のことは自分でできる年齢の子が養子にきたとして、
その子の身の回りの世話は不要でも、
結局経済力がなかったり、
家事や家庭内でのやりくりができない両親が育てるのは無理と思う。

[480. 匿名]

子供が仮に50%の確率をかいくぐって
健常者として生まれてもまた酷な話だね…

[481. 匿名]

>>473
ダウン症の孫だからダメとかではない。
二人がダウン症でいくら軽度だったとしても親としての責任が果たせないからだよ。
仕事やお金もそうだし日常生活のちょっとした事も二人だけでやれないのが現状では子供を産み育て上げる事は現実的じゃないからだよ。


あとダウン症は長生きするよ。
程度にもよるけど成人を迎えられないなんてのは昔の話でこれだけ医療も食生活も充実してる現代だと普通に還暦迎える人だっている。


出生前診断でダウン症は分かるようになったけど障害ってダウン症だけじゃないからね。産まれてみなきゃ分からない病気や障害はたくさんあるからね。

[482. 匿名]

「養子を」って声もあるけど・・・

100％遺伝する疾患が親（健常者）にあった場合、
実子は諦めたとして、養子をもらうのは問題ないと思う。
寝たきりとかじゃなく、そこそこ普通に暮らせて、
子供を残して早々に死ぬみたいな短命でなければ。

でも、知的障害の両親の場合は、
50％の確率で知的障害をもつ実子はおろか、
健常な養子でも育てるのは不可能だと思う。
経済力もなければ、自分達の力だけでは一般的な生活もできないから。

[483. 匿名]

>>370
家は子供の頃母子家庭で母が統合失調症で暴れたり入院したり、良くなると家に帰ってきて一日強い薬で横に寝たきりみたいな状態だったけど、

まさにこんな感じの生活だった。朝ごはん作って母のお昼もチンしてねって用意して、掃除もして、学校に行って、帰ると夜ご飯作って洗濯。本当にしんどくて、学校も辛かった。みんなと私は違うんだって思い知らされる場所だったから。周りの人には、私が少しでも遊んでるとお母さんのお手伝いしてあげなさいって言われたし、するのが当たり前で、少しでも手を抜くとあんたはひどい人としての優しさがないと責められた

毎日布団の中で泣いてたし、毎日笑わないとって作り笑いしてたし、ほぼ毎日頭痛薬飲んでたし、読んでてその時のこと思い出した。

[484. 匿名]

この2組の両親は
トータルでみて、幸か不幸かは私には分からないけど、
この局面だけでいうと、すごく可哀想だと私は思う。


出来ることなら2人の希望を叶えてあげたいだろうし、
自分達も子供の子供（孫）にだって会いたいだろうと思う。
でもそれは実現すべきではないと思ってる。

そして、それを説明して納得してもらいたいのに、
知的障害がある2人には、理解できないんだろうと思う。


子供を作ることに賛成することもできず、
その意見を当人達に理解してもらうこともできず、
もし私だったらどれだけ考えても答えが出ないな。

[485. 匿名]

部外者が語ることじゃないけど、この2人のご両親の意見が最優先と思う。

[486. 匿名]

2人とも素敵な家庭で育てられたんだね。
いい人と巡り会えて良かったね。
自分が親なら、すごく嬉しい。
でも、子供については私も反対すると思う。

[487. 匿名]

子供が可哀想とか言う方がいますが、この二人は両親の反対がなければ幸せな人生を送るんですよね？

障害＝可哀想はそろそろ止めていただきたい

[488. 匿名]

写真の２人はとても幸せそう
このまま２人での生活でも何も問題ないのでは。
子どもがいなくても良いじゃない

[489. 匿名]

>>487 障害が可哀想って言ってる人いる？
みんなが可哀想だって言ってるのはこの障害持った２人じゃなくて、障害者の２人から生まれてくる子供のことでしょ。
手足が不自由、目や耳が不自由とかではなくて知的な障害だったらどうしようもない、しかも片親ならともかく両親とも。
両親の反対がなく好きなだけ子供生んだら誰が育て上げるの？

[490. 匿名]

>>442
ここに障害者が性犯罪を起こす確率の高さなんて載ってなくない？
手記はあるけど、データは？

窃盗横領なども含めて刑法においての犯罪者が精神障害者は全体の0.6パーセントってあるけど、むしろ圧倒的にすくないじゃん。

これのどこが「知的障害者は性犯罪を起こしやすい」根拠になるの？

しかも皇紀とか書いてあるサイト。女でこんなとこ読んでて、もし煽りじゃなくて間に受けてるんだとしたら、あなたの方が知的に問題あるんじゃない？

プラスしてる人、大丈夫？

[491. 匿名]

>>487
読解力ないの？笑

>>489さんの言うとおり、
子供ってのは、この知的障害がある2人じゃなくて、
その2人から生まれてくる子供のことね。

[492. 匿名]

思う事はあるけど発言するべきじゃないと思う
言って良いのは彼らの両親や周りの人だけ

[493. 匿名]

自分達の自立も出来ず、ずっと家族のお世話になっているのに、結婚したい、子供が欲しいというのは無理な話だ。
家族の愛情に包まれて育ったから、家族に迷惑を掛けているとか、願望を無理矢理遂げるのは我儘だとか、そんな風には思えないんだろうな。
いつまでも両親が健在…という訳にはいかないのだから、悲しくても諦めなければいけないこともあるのだけれど、知的障害があるのならそういう判断力もないのかもしれない。
両家のご両親とも切ないだろうな。

[494. 匿名]

反対してる人が答え言ってるよね
サポートがないと育てられないでしょって
だったらサポート体制が整うなら産めばいいだけのこと
二人きりで育てるだけが子育てじゃないでしょ

子供がかわいそうかどうかは産まれた子供に聞かないと分からんよ
生まれる前から幸、不幸が確定してる子供なんていないでしょ

こうしてニュースになったことで、ぜひサポートさせてくれ
って人達が集まったりするんじゃないかな
ちなみに私は行く気ゼロｗｗｗ

[495. 匿名]

私自身あまり子供欲しい願望ないから、この夫婦がそこまで子供を望む気持ちそんなに理解出来ないけど、子供欲しいと望む自由ぐらいは障害有る無し関わらず誰にでも有ると思う。
もし子供を産んでも、ぶっちゃけ
お金が有るんだったら周りからサポートもしてもらえるんじゃないかな？
お金無いんだったら現実的に厳しいかも。

[496. 匿名]

２人が親の助けを今受けているなら
親の意見も聞くべきだと思う
将来のことを考えるべきだと思う
　
この二人は、健常な親のサポートを受けられているが
この二人の子どもたちのサポート体制は万全なんだろうか
　
この二人が育ってきた道以上に、親の育てた道は大変だったと思う
それが果たして、この二人にできるのだろうか
さらなる親に負担がかかるとしたら、親も複雑だと思う

[497. 匿名]

『カーラの結婚宣言』を思い出した。
そりゃ親や周囲は反対するでしょう。


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%81%AE%E7%B5%90%E5%A9%9A%E5%AE%A3%E8%A8%80

[498. 匿名]

>>494
＞生まれる前から幸、不幸が確定してる子供なんていないでしょ

殺人犯の子供は？

[499. 匿名]

自分達のことさえままならないのに、子どもを持ちたいってなんだかなぁ‥
結局、家族が面倒みることになりそう。
二人で協力しながら自立していくのが先じゃない？

[500. 匿名]

凄く切ない。
この2人も ダウン症で生まれてきたかったわけではないのにな。

健常者なら普通の理想や計画なのにね。