-
1. 匿名 2016/09/16(金) 19:20:54
うちの子は小学校高学年。私がパートして生活ギリギリですが、子供の友達ママで働いてる人はほぼ皆無。兄弟2人、3人は当たり前。習い事も当然。むしろ、一人っ子なのに仕事してるの?と気の毒そうな目で見られます(^^;;。本当はフルタイムで働きたいなんて言えやしない。
不景気不景気というけど、本当にそうなのかしら。+557
-20
-
2. 匿名 2016/09/16(金) 19:21:38
本当にそうなのよ。+556
-14
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3. 匿名 2016/09/16(金) 19:22:02
![【子育て】世の中本当に不景気なのか]()
+21
-67
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4. 匿名 2016/09/16(金) 19:22:04
うちと一緒だね。
田舎なら何とか生活できる。
+304
-7
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5. 匿名 2016/09/16(金) 19:22:15
あるところにはある。
ないところにはない。+734
-4
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6. 匿名 2016/09/16(金) 19:22:18
旦那の職業による+606
-7
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7. 匿名 2016/09/16(金) 19:22:45
働いてるお母さんにはあんま会う機会ないしね+460
-8
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8. 匿名 2016/09/16(金) 19:22:51
![【子育て】世の中本当に不景気なのか]()
+18
-87
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9. 匿名 2016/09/16(金) 19:22:53
住んでる地域にもよると思う。+368
-6
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10. 匿名 2016/09/16(金) 19:23:00
そういう人は陰で節約しまくってるよ
+285
-46
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11. 匿名 2016/09/16(金) 19:23:27
+16
-4
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12. 匿名 2016/09/16(金) 19:23:34
住んでる所が
金持ち多いんじゃない
うちがそうだよ+493
-2
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13. 匿名 2016/09/16(金) 19:23:37
>>1
親からお金貰ってるからじゃないの?+443
-21
-
14. 匿名 2016/09/16(金) 19:23:40
私も子供が一人だけですが、主人のお給料だけじゃ貯金ができないので働いてます+451
-8
-
15. 匿名 2016/09/16(金) 19:23:52
アベノミクスが全く実感できない+490
-12
-
16. 匿名 2016/09/16(金) 19:24:02
たぶん親からの援助があると思う+544
-16
-
17. 匿名 2016/09/16(金) 19:24:23
それぞれ。苦しくなくても働いてる人もいるし。
どっちにしろ、旦那の収入って大きいよね。+456
-5
-
18. 匿名 2016/09/16(金) 19:25:16
私の周りは不景気じゃないよ
お金に困ってる人なんか、いない
でも昔を知らないからそう思うだけかも
うちの母は割とはっきり
「今の人は頑張っても500しか貰えなくてかわいそう」って言うし+62
-48
-
19. 匿名 2016/09/16(金) 19:25:26
ただ今はお金がいらないだけだよ。
その時がくればアップアップになると思う。+226
-9
-
20. 匿名 2016/09/16(金) 19:25:27
お金がある所はあるが、年収500~600万円のご家庭で、子供が二人居て二人とも中学生以上の学年なら、働いているママさんが多い様な気がする。
昔と違って、子供にかかる教育費も高額になってるし、消費税も上がり物価も上がっている。
一部の高給取りだけが潤っていて、ごく一般家庭までは実感がない。+441
-8
-
21. 匿名 2016/09/16(金) 19:25:31
今の子育て世代はじいちゃんばあちゃんが金持ってるからね+312
-23
-
22. 匿名 2016/09/16(金) 19:25:45
+81
-70
-
23. 匿名 2016/09/16(金) 19:25:49
そこそこいいマンション買って、車もいいの乗ってて、子供も複数いる30代後半~40代で貯金ゼロの人、多いってテレビで言ってたよ。+498
-18
-
24. 匿名 2016/09/16(金) 19:26:38
うちの近所はみんなそこそこお金持ってる
大きな企業の課長や、中小の部長や、公務員や教員が多い所だから
でも家を手放して出て行った人も、学年に1人や2人いるし
不測の事態がおこる家があるのはしかたのないこと+219
-11
-
25. 匿名 2016/09/16(金) 19:27:02
いつ何が起こるかわからないから、働いてたほうがいい。
いざという時のためにも慣れた仕事を持ってたら安心だし。+301
-6
-
26. 匿名 2016/09/16(金) 19:27:08
不景気なのかしらと思う所は元々金持ちなんだと思う。
前にニュースでやってたけど景気の還元をシャンパンタワーに例えてやってて高所得者が1番有利で低所得者にはほとんど行き届かないみたいに言っててすごく納得した。
低所得者には生きにくい国なんだよ日本って。+244
-34
-
27. 匿名 2016/09/16(金) 19:27:15
お金に困ってても、周りには言えないし、言う必要もないかなーって。+223
-4
-
28. 匿名 2016/09/16(金) 19:27:29
パッと見はみんな贅沢してるよ
ワンボックスカーに子供2人に、習い事にDS
でも援助があるかもしれないし火の車かもしれないし分かんないよ+475
-2
-
29. 匿名 2016/09/16(金) 19:27:31
ディスりじゃないです。
田舎で、世帯年収300万以下じゃないと入居できない県の住宅マンションに入って子供3人とかどういう食生活とかなのか見てみたい…
+338
-15
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30. 匿名 2016/09/16(金) 19:27:52
若いママが980円のブドウを躊躇いなく買っているのを見た時は、若いのに金持ちだなーと思ってしまった。+518
-21
-
31. 匿名 2016/09/16(金) 19:28:11
うちも裕福じゃないけどガルちゃんの貧乏トピ見るとびっくりするけど実話かな?+179
-16
-
32. 匿名 2016/09/16(金) 19:28:28
主さんのダンナさんは何の仕事してるの?
ちょっとびっくり
1人っ子でパートしてもギリギリなんて
転職に失敗したとか事情があるのかしら+32
-90
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33. 匿名 2016/09/16(金) 19:28:34
そうだよ
子供一人育てるので精一杯なんだよ
後先考えないで何人も作ってる人達って現実見えてないよね?+341
-40
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34. 匿名 2016/09/16(金) 19:28:38
格差社会だからね。お金はあるところにはあるけど、
無いところには本当に無い。
無い側に回りたくないならあるところに行くしかないよ。+210
-5
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35. 匿名 2016/09/16(金) 19:28:57
職場のシングルマザーで小学生の子供二人いて、あちこち旅行に行ったりアイドルのコンサートに行ったり、いつも新しい服着たり高い化粧品使ってたり契約社員で実家暮らしじゃないのに不思議になる。+369
-4
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36. 匿名 2016/09/16(金) 19:29:11
何かあれば親の援助貰ってるんだろーってゲスパーする人って何なの?笑
うちの姑も勝手に私は親の脛かじってると思い込んでるけど、私の小遣いは結婚前に貯めたお金を投信に入れた分の分配金だよ。+57
-46
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37. 匿名 2016/09/16(金) 19:29:30
お金はあっても、使わない家庭も多いんじゃないかな。だから余計経済が回らない。回らないということは景気悪くなるよね。+203
-8
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38. 匿名 2016/09/16(金) 19:29:44
>>24
「うちの近所はみんなそこそこお金持ってる 」
↑
最寄り銀行にでも勤めてて、その人たちの預金残高見たの?
他所の家が本当にお金持ってるかどうかなんて、わからないよね。+291
-32
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39. 匿名 2016/09/16(金) 19:29:56
主人の年収500万です。5歳と2歳が居るけどパートしてます。
普通かなって思ってたけど
パートの人達は、なんとなく皆700万位は、あるような話だった。
+238
-9
-
40. 匿名 2016/09/16(金) 19:29:58
ダンナ年収550 私パート どっちも35才
小5の子供に習い事1つ 家はまだ
貯蓄は一応八桁
1人っ子はこのくらいが普通と思ってました+22
-80
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41. 匿名 2016/09/16(金) 19:30:08
>>36
自分がそうだから+13
-7
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42. 匿名 2016/09/16(金) 19:30:32
お金がないってどこからだろうとは思うよ。住んでる場所は中の上ぐらいのお金持ちが多いところ。
それでも様々な職種。給料高くないだろう職種の旦那でも奥さんは月数回ランチ 、幼稚園から 習い事
スマホ、コンビニも弁当も週一。
それでお金ないってでしょうねとは思うわ。勿論言わないけどね
+93
-9
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43. 匿名 2016/09/16(金) 19:30:37
私の子供は私立の幼稚園に通ってるから、同じ幼稚園のママは専業主婦のママが多い。
しかも、子供が3人以上いても習い事をバッチリやらせてる家庭もたくさんある。
うちは保育料を払うと毎月カツカツか赤字になるから私もパートで働いているけど。
それを幼稚園のママに「なんで働くの?」「偉いね」「いいな~。私も暇だから働きたい」と言われ、もやっとする。+362
-6
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44. 匿名 2016/09/16(金) 19:30:55
ひとりっこでギリギリかぁ…
謙遜なのか、マジなのか。
マジなら死ぬ気で働くしかない。+146
-10
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45. 匿名 2016/09/16(金) 19:31:36
不景気ですよ
経済観念とどれくらい贅沢したいかでそれぞれ違うんです
ただ贅沢しなければ子育てに苦労するほどではないと思う
昔の母親は自分の分を子供に挙げていたのに対し
今の母親は自分の分をキープしつつ子供の分も確保しようとしている人が多いと思う+273
-7
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46. 匿名 2016/09/16(金) 19:31:37
>>38
いや勤め先知ってるんだから……類推なんか可能でしょ
やりゃしないとは思うけど、大企業や公務員なら誰にでも調べる方法はあるし+21
-15
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47. 匿名 2016/09/16(金) 19:31:39
お金なさそうに見えて貯め込んでるとか?+45
-2
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48. 匿名 2016/09/16(金) 19:32:51
旦那の給料だけじゃないよ
嫁の親が金持ちで援助してもらってる人結構いるよ+332
-6
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49. 匿名 2016/09/16(金) 19:32:53
バブル崩壊後に就職した世代です。
子育てプラス貯蓄でカツカツ。貯蓄は家の修繕費や子供の教育費になります。
海外旅行なんて夢のまた夢...
団塊世代の両親は退職してから毎年、海外旅行に行ったり、一緒に出かけると、この先お金が使いきれないから欲しい物ない?っていつもぼやいてます。
20万する家具を買ってくれましたが正直、その分貯蓄したい。って思います。
羨ましい限り。+169
-11
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50. 匿名 2016/09/16(金) 19:33:24
>>41
全くもらってないけど。
何、その決めつけww+26
-6
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51. 匿名 2016/09/16(金) 19:33:44
>>35
男だろうね。+6
-1
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52. 匿名 2016/09/16(金) 19:34:25
お金がないと言いながら外食したり旅行したりできるのは貧乏とは言わない
六畳一間で築年数が古いアパートに家族4人で住んでいるとかならまだわかるけどね
お金がないとか言いながらスマホ持ってるし+144
-5
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53. 匿名 2016/09/16(金) 19:34:27
夫の収入が良いか、親に家を買ってもらってローンや家賃がなかったり社宅や官舎に住んでいるとか?
どっちにしろ専業主婦だから主さんと昼間からママ友付き合いをできているんで、フルタイムで働いている保護者はママ友付き合いの場に来ないから、知り合うきっかけがなくて自分だけが不景気だと思っちゃうんじゃない?
+125
-5
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54. 匿名 2016/09/16(金) 19:35:33
主さんは、
収入の振り分けが貯金優先で
そのせいで生活ギリギリ、
食費を増やしたいと思っても
絶対貯金額は変えないタイプなのかも、、??+104
-0
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55. 匿名 2016/09/16(金) 19:35:58
貯蓄ばっかりされたら経済回らないから、ちょっとは使ってー。+52
-18
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56. 匿名 2016/09/16(金) 19:36:09
本当にお金があったかなんて老後見ないと分からない。+131
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57. 匿名 2016/09/16(金) 19:36:14
結婚前に正社員で働いて、どれくらい貯金があるかにもよるよね。
パートしなくても、蓄えがある人は結構いるのでは?+84
-5
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58. 匿名 2016/09/16(金) 19:36:34
地方都市の郊外の公立中だから、ホントにピンキリだよ
中堅~大手の支社の課長・部長クラスの家の子は地下鉄駅目の前の高層マンションに住むし
零細社員と介護パートの夫婦でいい年してもボロアパート住んでる家もあるし+57
-6
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59. 匿名 2016/09/16(金) 19:36:58
都内の公立小学校だけど金持ち多い。
持ち家、外車、中学受験が半数以上。
東京はお金持ちが多いとつくづく感じる。+147
-1
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60. 匿名 2016/09/16(金) 19:37:14
>>24
まぁね、この不景気に公務員は民間の1.5倍の給料もらってるわけだからさw
国民から搾り取った税金なのに(しかも増税したのに)。
公務員がお金に困ってないの、納得だわねw+20
-50
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61. 匿名 2016/09/16(金) 19:37:21
土地柄でしょうか、ギリギリ都内の田舎は働いてないと浮いてしまい病気して1年以上、専業主婦をしてますがグループで月1ランチしてたのに私だけ誘われなくなりました。よく考えたら皆んな働いてる。
+48
-3
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62. 匿名 2016/09/16(金) 19:37:45
デパートの化粧品売り場で
隣り合ったお洒落なマダム。
結構お高めラインの
化粧水と乳液をご購入の模様。
支払い時に「リボ払いで」って
言ってるの聞いて耳を疑った。
人は見かけによらない。
リッチな振りして
水面下ではバタバタしてるんだよ。
+283
-7
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63. 匿名 2016/09/16(金) 19:37:59
ほんとに、不景気嘘だと思う、日本人大袈裟
子供2、3人当たり前
マイカーにマイホーム、
マイホーム有りの人はそこそこ税金還付されるし、児童手当はもらえるし恩恵目一杯で貧乏にはならないよ
うちは子1人、借家
サラリーマンで税金社会保険料に搾取され、児童手当も満額もらえてません
でも貧乏ではないと思う
+32
-35
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64. 匿名 2016/09/16(金) 19:38:41
都内だから収入いい人多い
1000万以上の車も置いてあるし。
ただ、都営団地も多いからピンキリだろうなー。
うちは県内で募集かかっていたから転職したのに、最終面接行ったら都内です!と言われ、旦那の趣味的な仕事だからしぶしぶ都内に来た。
乗らない事もあるし、維持費がバカらしいから車1台は手放した。
平になった分、転職したのに分、生活も厳しい。
来年から下のが幼稚園だからパート探すつもりです。+37
-3
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65. 匿名 2016/09/16(金) 19:39:46
東京から札幌に引っ越してみんな貧乏だなと思った
電車で行ける距離に大学がいくつもあるのに行かないんだって
自宅通学だから年間百万台の出費で済むのに、貯蓄あれば楽勝だよね普通は
+23
-30
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66. 匿名 2016/09/16(金) 19:39:58
余裕ない。は、人によって違うから…。
(貯金はできるけど贅沢する)余裕はない。か、
(貯金もできないし生活する)余裕がない。か。
ごくまれに、
(貯金してないけど生活には)余裕ある。
って人がいて、周囲を惑わせていると思う。
あと、ごくごくまれに、本当にお金に困らない人がいて、そういう人も参考にならない。+170
-1
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67. 匿名 2016/09/16(金) 19:41:07
>>13
うちも主のような環境。
田舎だし、親が土地持ってるのかまわりは二人三人子供いるとかいう人ばかり。
本当にいやになる+60
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68. 匿名 2016/09/16(金) 19:41:38
周りにうちより貧乏な人いないように思う。
同じマンションの知り合い家族はしょっちゅう泊まりの旅行行ってるし、学生時代の友人は会えばめっちゃ高いカバンとか持ってて、すごいなーって思う。
でもそんなふうだった友達の一人が、旦那さんの借金で離婚したから、みただけじゃわからないんだなとも実感してる。+112
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69. 匿名 2016/09/16(金) 19:42:44
子供の学力は母親の学力に依存するって報告があったよ。家でTV見てあははと笑ってる親の子供が勉強する訳ないよね。+87
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70. 匿名 2016/09/16(金) 19:44:23
最大手じゃない書店員とか男性で大卒でも年収300だったりするし
一人っ子でカツカツの家もあるんだろうなーとは思う
うちは高卒夫婦で450と150 こんな家いくらでもあるよ+114
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71. 匿名 2016/09/16(金) 19:46:30
専業主婦そのものは悪いとも思わない。
援助あるのか独身の時の貯金か、切り詰めても子供といたいのか。
だけど近所の人で専業なのに幼稚園選びの時に、おばあちゃんに迎えに行ってもらえるからおばあちゃんの家の近くの園にしようか言ってて、じゃあアナタは何をするの?って思ったわ。
困ったときに頼るのは仕方ないが出来ることまで任せる人は共感できない+41
-32
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72. 匿名 2016/09/16(金) 19:46:54
そもそも、昔と比べるのが間違い。
団塊世代が子育てしていた時代はバブルもあって、終身雇用、勤続していれば収入は上がる、そんな時代だったわけでしょ。
そりゃ~、主婦は働かないで寝っ転がって煎餅でもかじりながら昼ドラ見るわ。
+178
-4
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73. 匿名 2016/09/16(金) 19:47:05
>>65
現在、札幌住まいです。大学、行く人は行きますよ。むしろ、札幌近郊は通学で通える大学が多いから、北海道の中でも進学する人は多いと思います。大学に行く人、行かない人は個人によると思う。ちなみに私の高校の同級生はほとんど進学しましたよ。
人によるんじゃないかな?
+29
-3
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74. 匿名 2016/09/16(金) 19:47:06
旦那が転職して給料激減、、
子供一人だけど、0歳児から保育園預けてバイトに出た。結局保育料で殆ど無くなったけど。理想と現実のギャップに凹んだ。
大阪市内だけど、物価安くない。+113
-2
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75. 匿名 2016/09/16(金) 19:47:40
私の周りもまだ若いのに新車バンバン買ってたり子供2〜3人、毎週お出かけ!とか当たり前のようにしてるし、まったく不景気感はない。
+116
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76. 匿名 2016/09/16(金) 19:47:42
いちおう旦那は安定して500とれる職種(中位以上の技術者)
私はパート
しかし周りには世帯で700ないと無理な生活をしてる家が多いので
貯蓄などの内実はともかくあるとこにはあるなあと思う+74
-0
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77. 匿名 2016/09/16(金) 19:48:10
生活レベルだけ見ると都内はお金持ち多いよなと感じる反面、区や市の平均世帯年収を見ると低くてびっくりする
年金生活の老人が平均下げてるのかな…+48
-2
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78. 匿名 2016/09/16(金) 19:48:12
私の周りにもパートしてる人はいないし、
習い事複数するのは当たり前です。
私立やインター行ってる人と多くて
あんまり不景気は感じないです。
同じ県内だけど、皆地域はバラバラです。+20
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79. 匿名 2016/09/16(金) 19:48:14
世の中が贅沢になって満足いく生活水準が高くなっただけな部分もあると思う。
住居、車、趣味など充実させつつお金がないと言ってる人も多いから一概には言えないような。+78
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80. 匿名 2016/09/16(金) 19:48:29
うちは年収600万位で、子供が幼児と乳児。家のローンもあるから毎月カツカツ。働きたいけど、子供小さいし毎月節約で乗りきってます。同じ状況なのに子供3人とか、習い事、外食やレジャーしてる家庭見ると、親から援助して貰ってるのか勘繰ってしまう。+118
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81. 匿名 2016/09/16(金) 19:48:30
親に援助してもらってる人は孫が出来たら同じように出来るんですかね+111
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82. 匿名 2016/09/16(金) 19:48:52
来月か再来月からパートの時給上がるから嬉しいわw
消費税も上がったけど時給もあがるから大して変わらん。+20
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83. 匿名 2016/09/16(金) 19:49:17 ID:idQQY1bCyL
地方です。旦那さんがアラフォーで年収400万だけど、実家がお金あるので 土地や車買ってもらったり塾代や旅行代出してもらってる人多い。+101
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84. 匿名 2016/09/16(金) 19:50:20
羽振りが良い=お金(貯金)がある、じゃないよね。
貯金が100万あれば余裕と思う人もいれば、1,000万あっても不安な人もいる。
手元に10万あったら、3日で使いきる人もいれば、丸々貯金する人もいる。
+154
-0
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85. 匿名 2016/09/16(金) 19:50:20
旦那様の職種によるよね。。
同じ友達でもサービス業の方と結婚した子と
専門職や自営の旦那様とでは雲泥の差。+66
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86. 匿名 2016/09/16(金) 19:50:34
子供が0〜2歳のうちは保育料高いし、預けて働いて疲れるより3歳まで節約生活した方がいいと思う…。+138
-17
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87. 匿名 2016/09/16(金) 19:51:41
トピずれですが、昔のが給料安くてスマホもないし塾もそんなに行く人ばかりでなかった。
なのに昔の方が服って高くなかったですか?
私はよくお下がり来てたけど綺麗だった。
今娘の服すぐダメになる。+165
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88. 匿名 2016/09/16(金) 19:52:06
子供の友達(一人っ子)のお家はお母さん専業で習い事は2つ。子供さんもご夫婦ともに小綺麗にしてるし住まいもそこそこ広目のマンション。夏休みにはどっかにお出かけしてるらしい
一人っ子って言うのと車が軽自動車一台で済むのも大きいのかな?
その人は私も仕事しようかなと思うんだけどねーと言いながらずっと専業みたいだしいずれも仕事しようかしまいかと迷える時点で恵まれてると思う。ホントにかつかつな人はそんな事構ってられない+66
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89. 匿名 2016/09/16(金) 19:52:25
飲食とか店長でも350くらいだったりするもんね+96
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90. 匿名 2016/09/16(金) 19:52:30
贅沢しなきゃ大丈夫かなぁ
ディズニーとか海外旅行とか行かないし。+12
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91. 匿名 2016/09/16(金) 19:53:13
うちの旦那も年齢の割に給料あんまり高くないなーと思ったけど、土日祝休み、年末年始休み、夏休み8日休み、有休20日って考えたらたくさん休めてた。
一概に年収だけで判断もできないね。
子どもは旦那が休みで面倒見てくれる日だけ小遣い稼ぎに働く。+40
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92. 匿名 2016/09/16(金) 19:53:54
ここで都内はお金持ち多いよねって言ってる都民の人、世帯年収どれくらい?
1000万以上→プラス
1000万以下→マイナス+83
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93. 匿名 2016/09/16(金) 19:54:10
親から家譲り渡されたとか、土地持ち家賃無しならそれだけで全然違うよね。その環境なら子供3人居ても余裕そう。+76
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94. 匿名 2016/09/16(金) 19:54:50
>>63
児童手当満額貰えないのは、収入がいいから。
今は知らないけど、民主党前なら800万はあるって事だよね。
マイホーム持ってる人は固定資産税ってのある。兄夫婦はキツキツだよ。+69
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95. 匿名 2016/09/16(金) 19:55:06
こども写真館で働いてるけど、0才お宮参り、お食い初め、誕生日、七五三などなど写真が売れる売れる。そしてリピーターさんが多い。
けして安いものではないのにイベントごとに来店してくれて兄弟分まとめて買ってくれたりするから本当に不景気なのかなー?あるとこにはあるんだなって毎回思う。+133
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96. 匿名 2016/09/16(金) 19:55:10
昔は百円ショップのクオリティ低いし、ユニクロとプチプラはダサかったけど、今の方がクオリティも高いし安い。
デフレだし今の方が生活しやすい。+72
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97. 匿名 2016/09/16(金) 19:55:46
>>46
なんで近所の人の勤め先や役職まで知ってるんだろう…と純粋に疑問。+81
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98. 匿名 2016/09/16(金) 19:56:39
うちは万年氷河期です
(*ノ゚Д゚)八(*゚Д゚*)八(゚Д゚*)ノィェーィ!+66
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99. 匿名 2016/09/16(金) 19:57:32
夫750万
妻250万でも世帯年収1000万だもんね
奥さんもバリバリ働いてたら軽く1500万とか行くよ+92
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100. 匿名 2016/09/16(金) 19:57:41
>>86
ほんとそれ。
専業やってるのは働きたくないからじゃなくて、預けて働く方が損だから。+108
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101. 匿名 2016/09/16(金) 19:58:16
首都圏内40さい夫婦で旦那のみ年収750貯金1000万
住宅ローン残り30年
子供は
一人っ子がよい+
二人でもなんとかなる-+41
-83
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102. 匿名 2016/09/16(金) 19:58:33
住んでる地域のよると思う
うちの近所も同じ感じ
小学校で働いている人は2割くらいだった
もちろん住んでいる家はお高いマンション
が多かったし中学受験率は7割でした
要するに所得が多い地域だからです
もちろんそうじゃない家庭もあったけど
少数だった
+25
-0
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103. 匿名 2016/09/16(金) 19:59:05
自営業に嫁いだ友達は、
毎月、義親から10万もらってるって言ってた。
うちは援助はなく、サラリーマンの旦那の収入と、
私のパートでコツコツやってますねん。+62
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104. 匿名 2016/09/16(金) 19:59:45
>>97
疑問に思うほどのことじゃないと思うよ
ふつうの付き合いがあれば世間話で知ることはあるし社用車つかうダンナさんもいるし
子供同士は親なんかよりずっと知ってるしこっちにも話してくるしw
+7
-4
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105. 匿名 2016/09/16(金) 19:59:47
子供が3歳になれば保育料もググッと減るしね
幼稚園も早朝預かり、延長保育が増えてるし働きやすくなると思う。+21
-3
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106. 匿名 2016/09/16(金) 20:00:46
贈与税対策のために、親から少しずつお金もらったほうがお得。
天国にお金は持ってけないしね。+107
-5
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107. 匿名 2016/09/16(金) 20:00:52
そりゃ妻がパートなら1人っ子でもカツカツの家はあるよ
稼げない男には稼げない女がつくことがまあ多いとは思うし+32
-5
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108. 匿名 2016/09/16(金) 20:01:05
私は独身だけど
ここ数年何回か転職して
子持ちのママさんが働いてない職場はなかったよ
たまたまかもしれないけど独身女性しかいない会社には当たらなかった
転職の合間にバイトもしてたけど
バイト先もやっぱり子持ちママ沢山いたよ
シングルマザーも多いんだろうけど+6
-4
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109. 匿名 2016/09/16(金) 20:01:18
>>104
マンション住まいだと付き合いないよ軽い挨拶だけ
地域性が違うんだよ
+11
-1
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110. 匿名 2016/09/16(金) 20:02:02
結婚相談所で沢山お見合いしたけど、年収500万ある人の方が少なかったよ。
みんな300~400万
まあでも私が専門職の資格がある事を書いていたので、そういう方が沢山申し込んでくださったのか?
でも若い人はみんな案外カツカツだと思う。+89
-3
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111. 匿名 2016/09/16(金) 20:02:23
>>101
めっちゃ高齢出産!
おばあちゃん一歩手前でこれから子作り…お金というか年齢的にやめときな。+40
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112. 匿名 2016/09/16(金) 20:03:10
>>101
その条件で30代半ばまでに2人産んでれば大丈夫そうだけど、40歳でこれから産むとなるローンも長いしどうだろう+55
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113. 匿名 2016/09/16(金) 20:03:26
ここのコメント読んでいたら「車の種類で判断されるのか…」「持ってるカバンで判断されるのか…」「家族旅行の回数や質で判断されるのか…」と、なんだか怖くなってきた。
お母さん同士で他愛もない会話してるフリしながら、相手の収入をよんでいるのね…。
+196
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114. 匿名 2016/09/16(金) 20:03:38
見栄っ張りで、後先考えずにローン組む人もいるから、持っているからといって生活に余裕があるとは限らない。+68
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115. 匿名 2016/09/16(金) 20:04:00
うちは子供が一人なら旦那の収入のみで、贅沢しなければ普通に生活していけるレベル。ただ、子供が二人になると貧乏ではないけど、カツカツになる。だから二人目凄く迷った。でも、後から子供欲しいと思ってもタイムリミットあるし、手が離れてからフルで働けばいいやと思って結局二人目産んだ。+93
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116. 匿名 2016/09/16(金) 20:04:11
つーか不動産価格から逆算すれば援助かどうかはともかくとして大体の経済レベルは分かるっしょ
私の住んでるところで注文住宅たてたら五千万は固い
周りはバルコニーや門扉からして上質な家が多い
あと、社長と共働きと同居が多いのは探らなくても分かってる+40
-1
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117. 匿名 2016/09/16(金) 20:04:49
>>69
だらだら飲んで笑ってる私のそばで勉強してた娘はそこそこの大学いってます!
正にそこは本人次第!大学いってなんて頼んだこともないわっ!+31
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118. 匿名 2016/09/16(金) 20:04:49
医療系で勤務してたけど育児休暇なんか無かったし、出産間際まで働くつもりだったけどツワリで水も飲めなくなって入院→退職
産むまで吐き続け産後の肥立ちも悪く、やっと働こうと思ったら保育園に待機50人だった
結局保育園入れず幼稚園行ってパートに出ようと面接受けるも小さいお子さん持ちはちょっと…とお祈りばかり。
貯金が幼稚園代に消えていく。私も消えたい。
正直幼稚園の役員とか送り迎えとか本当煩雑で、主人が代わってくれるなら立場交代して私が正社員で働きたい。主人には鼻で笑われたけど+95
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119. 匿名 2016/09/16(金) 20:05:36
>>24
小学生とかになると友達付き合いで
行き来したり子供の話を聞いたりで
かなり家庭の懐事情がわかります
まず住んでいるところ6000万〜のマンションに住むにはそれなりの所得が必要
車も持ち物も習い事も教育もそれなりの
ものを持っているからわかるんです
もちろんわかりやすいのが中学受験で
私立行かせるには貧乏じゃ無理+74
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120. 匿名 2016/09/16(金) 20:05:51
>>109
つまり自分の街しか知らない人が近視野を棚に上げてアンカーでわざわざ疑問を呈していたわけね+0
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121. 匿名 2016/09/16(金) 20:05:56
お子さんが小学生だからってのもあるんじゃないの?
子供が小学生のうちは節約しながら専業主婦って人も沢山いるよ+71
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122. 匿名 2016/09/16(金) 20:06:24
>>104
97です。
私は近所の人とは挨拶程度しか話さないし、ママ友と話す時も、パパの仕事の話題はあまり話したがらない人が多いので、周りのパパの職種は全く知らないから疑問に思ったけど、近所付き合いが密なら知る機会が多いのかもしれないね。+4
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123. 匿名 2016/09/16(金) 20:06:54
不景気…もあると思う。
うちの夫もなかなか頑張ってくれてるけど、子どもいたらいくらお金あっても足りないくらいじゃない?うちも下の子が幼稚園通いだしたらまた働くよー!子どもの為の貯金ももっともっとしたいし!家族旅行も行きたいし♪+11
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124. 匿名 2016/09/16(金) 20:07:03
A区民だけど、周り見てると平均700万てとこかな。
千代田区港区文京区なんかは、これの倍以上ないと生活できないだろうね。+38
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125. 匿名 2016/09/16(金) 20:08:23
>>101
これから第一子産むんだよね?お金の問題以上に体力面が心配。+60
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126. 匿名 2016/09/16(金) 20:09:42
子どもを育てるのって、その歳によって金額変わるよね。
我が子が幼稚園の時「幼稚園なんて半日みたいなもんなのに、なんでこんなに月謝とるねん!」と思っていたけれど、子どもが小学校で習い事、中学校で塾と部活やるようになったら「幼稚園時の月謝なんて、たいした事なかったわ」と思うようになった。
これから高校、大学…。両方私立だとしたら…。
アカンアカン、節約頑張らなきゃ!
+97
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127. 匿名 2016/09/16(金) 20:09:48
>>113
ほんとにね。
よくそこまで見てるな…と怖くなる。
他人のお金持ちそうな家庭は羨ましいけど、年収を推定まではしないわ。
そこまで興味ないし。+73
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128. 匿名 2016/09/16(金) 20:09:52
援助というけど
実際そういう人それほどいないと思う
よほどの資産家じゃないと一時のお小遣い
程度の金ならなんとかなっても
贅沢な暮らしを家族で維持できる程の
援助はできない
普通に旦那さんが高収入なんでしょう+86
-4
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129. 匿名 2016/09/16(金) 20:10:11
高級住宅地なので稼いでる人ばかりですよ
議員、弁護士、医師、デザイナー、銀行の重役さん
古くから住んでいるので多少は耳に入ります
場所によるのでしょうね
蛇足ですが一応ある公立中学から半数以上が偏差値60以上の高校に行きます
街によって全く違うのです+47
-0
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130. 匿名 2016/09/16(金) 20:11:53
田舎でも土木関係は若いのに結構給料いいよ。10代から働いてて地元からでないから土地は無料で家だけ建てればいいし、若いうちにたくさんもらえるから子育てにはそれほど困らないんだと思う。大学とかその先のことは考えてなさそうだけど。+20
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131. 匿名 2016/09/16(金) 20:12:19
>>16
間違いなくソレ+5
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132. 匿名 2016/09/16(金) 20:12:36
町全体が新興住宅地、って感じのところに住んでます。
もともと土地持ってる人たちはとてもとてもお金持ち。車ベンツ子ども私立ママ専業当たり前って感じ。
外から来た人たちは中流階級だけど、近くに大きな病院があるせいでお医者さんの家とかもあり、玉石混合。
うちの主人は30代で年収600万ほど、一人っ子なんですが、習い事の数など他の子と同じようにするには私もパートで働かないと追いつきません。+20
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133. 匿名 2016/09/16(金) 20:17:38
>>114
自分がそういうタイプだって分かってたから、あえて若くて給料安くて貧欲のうちにちょっぴり背伸びくらいのローン組んだ
たまに、もう少し待てばもっといいとこ買えたのに… とか思ってしまうから正解だったと分かる(笑)+2
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134. 匿名 2016/09/16(金) 20:19:14
若いから援助を疑われるけど、若くてもダンナがちゃんと稼いでるだけなのにな~
まあ出張の手当で700に乗せてるだけだから大したことないけど
+8
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135. 匿名 2016/09/16(金) 20:19:18
「うちは本当にお金ない」っていうコメントをこういうトピでよく見かけるけれど、本当に無い人はこのトピ見ないと思う。
自分の状況をまざまざと思い知るだけだし、コメントしてそれにマイナスつくのが怖くて書き込まないと思う。+14
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136. 匿名 2016/09/16(金) 20:19:18
他所は余裕あるように見えるよね
私もここら辺の新興住宅のブロックで一番切羽詰まってると思ってるし
ちなみに家と車で月27万のローン
他も同じくらいのはずだけど、ほとんど親の援助で頭金もらってるから楽とか
いいなぁ〜〜+32
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137. 匿名 2016/09/16(金) 20:19:44
子供が小さいうちに貯金に励んだ方がいいと言うよね。
+86
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138. 匿名 2016/09/16(金) 20:20:53
田舎の工場(自動車系)で働いていたことがあるんですが、高校を出たばかりの子でも年収400万くらいありました。車は就職祝いで200万程の国産車を親に買ってもらう子がほとんどでした。こういう人たちのほうが大学に行かない分若いころから稼いで結婚も早く、奥さん専業で子供も2,3人いるような気がします。+69
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139. 匿名 2016/09/16(金) 20:22:18
ないと思ってた家に実はあったって状況を心配した方がいいわよー
一人っ子だから軽と賃貸で十分だし服と旅行も興味がないけど
稼ぎが少ないんじゃなくて使わないだけ
貯蓄は多いよー+98
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140. 匿名 2016/09/16(金) 20:23:46
金持ちや援助してもらってる家庭もあるだろうけど、ほとんど節約して頑張っているんだと思うよ。
預けて働く人もいれば、専業でなんとかやりくりする人もいるし、良い物を買って長く使う人もいるし。
働いてるママは会話をする機会も少ない。
苦しい家庭の方が多いと思う。
ちなみにうちは共働きだけどギリギリ、又は赤字です。
+50
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141. 匿名 2016/09/16(金) 20:27:43
いつ何が起こるかわからないから、働いてたほうがいい。
いざという時のためにも慣れた仕事を持ってたら安心だし。+17
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142. 匿名 2016/09/16(金) 20:28:05
★年収500万に一人
この基準、今更のように実感してる。
むしろ、きちんと大学までの資金用意して、自分達の老後資金も用意しようと思ったら、
★年収650万に一人が最低基準だと思う。
+100
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143. 匿名 2016/09/16(金) 20:30:06
現在26歳共働き(妻時短&残業なし)で世帯年収550万
子供は1人が限界かなって思ってる。
年収500万につき1人とか言われてるし。
端から見たら貧乏そうに見えてると思うよ。
貯金はある。親の支援はないけど、1500万。
それでも住居や子供の学費考えたら不安で不安でしかたなくて、節約の毎日。
こんな家庭あるよ。
将来が不安でたまらなくて貧乏生活してため込んでる家庭。
+48
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144. 匿名 2016/09/16(金) 20:30:23
>>136
私の友達も、家を買う時親に頭金出してもらった、と言っていました。
金額はわからないけれど、私はお祝い金以外もらわなかったと言ったら「え~?それ、あり得ないでしょ」と言われました。
親から援助もらっている人って、もらって当たり前と言う考えみたいですね。+73
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145. 匿名 2016/09/16(金) 20:33:05
>>144
両家から1千万ずつって家もあったよ
旦那は早く帰ってきてて犬の散歩に子供2人
ほんとに羨ましいわ+84
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146. 匿名 2016/09/16(金) 20:34:11
もともとブランド品とかに疎いので、ブランド品(服、バッグ、宝石)を身に纏われても、それがどれだけ高いのかわからない。
+22
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147. 匿名 2016/09/16(金) 20:34:54
【中学生以降、グンとにお金かかりますよ!】
子供が小学生の間に、どれだけ貯金できるかが鍵だと思います。うちは、長男が中学生・長女が小学生で夫婦ともに40代中頃です。夫年収550万、私扶養内100万前後で、ギリギリです。+74
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148. 匿名 2016/09/16(金) 20:35:34
トピ違うけど、公務員たたき笑うわ。税金が給料とかって。
そういう職業なんです、なりたかったらなればよかった話。+44
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149. 匿名 2016/09/16(金) 20:35:36
都内在住、主人の年収550万、私の年収400万、子ども1人。
子ども2人に充分な教育とゆとりある生活は送れないと思うのでひとりっ子の予定。
主人の会社の同僚の奥様は専業主婦が多いけどどうやって生活してるのか不思議。+42
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150. 匿名 2016/09/16(金) 20:36:20
平均年収に子供二人の場合、子供に私立大学どころか、私立高校に行かせるのさえ危ういと言われた。確かにそうかも。+27
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151. 匿名 2016/09/16(金) 20:37:14
旦那の年収800
家のローン6000
ローン組んだ時の世帯年収は1400
旦那の会社の業績悪化と私の退職で今やマイナス生活
貯金は年収800になってから生活費に消えた
将来がほんとに怖い+55
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152. 匿名 2016/09/16(金) 20:37:24
>>148
むしろ公務員って羨ましくないけど。
地方公務員で30歳350万とかだよ??
公務員は二馬力が基本ってよくきくし。+66
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153. 匿名 2016/09/16(金) 20:39:13
旦那さんが450万と仮定して、奥さんが300万稼げるのか、それともパートでフルで働いても180万が限界なのかで、かなり違ってくる。奥さんがフルタイムなら、年間貯蓄で150万以上はできるでしょ。+20
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154. 匿名 2016/09/16(金) 20:40:48
>>153
だからパートになりたい婚活女性が年収600狙って売れ残るんだよね+37
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155. 匿名 2016/09/16(金) 20:43:06
親からの援助前提な人見ると、「危なっかしいなぁ~」と思う。そりゃ孫の世代まで安泰、ぐらいの安定した金持ちだったらいいけどさ、それなりに裕福、ぐらいが一番身の丈に合わない出費するんだよなぁ。
+63
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156. 匿名 2016/09/16(金) 20:44:55
結婚して子どもを授かり、その子どもを育てるのは特別な事じゃないのに、育てるのにこんなに苦労するのはなんでだろう。
特別な習い事をさせるわけでも、下着から全てブランドで統一するわけでもなく、普通に育てるだけでも、こんなにお金がかかるのはなんでだろう。
高年収じゃないと二人目三人目が産めないのは、なんでだろう。+147
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157. 匿名 2016/09/16(金) 20:47:07
公務員の平均年収のグラフ見たんだけど40歳で年収約600万とか本当かなー…。
うちの旦那も公務員なんだけどこの調子でとても40歳で600万いくとは思えないのだが…。
ちなみにウチは賃貸、車なし。
6000万円の戸建て買う人たちって一体何者なんだろか。+112
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158. 匿名 2016/09/16(金) 20:49:34
>>6000万円の戸建て買う人たちって一体何者なんだろか。
親の代からの金持ち
大手社員同士の1000と800とかのカップル
自営
医師、弁護士、企業や団体役員+100
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159. 匿名 2016/09/16(金) 20:49:37
まだ20代で300万以上は余裕でするような新車買ったり旅行行きまくり、新しいものは買いまくり、お出かけしまくりのご家庭ってなんなんだろ。
これで貯金もたんまりあるならビビるわ+74
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160. 匿名 2016/09/16(金) 20:52:11
>>159
ダンナが三十代で700稼げるのが分かっていたので二十代は若さもあるしある程度は使うことにしていたよ
貯金は年70程度しかしていなかったな
今思うと、想定年収には達したものの、かなり見通しが甘かった 若かったなぁ
+12
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161. 匿名 2016/09/16(金) 20:52:21
いまはあまり聞かないけど、少し前にリストラされたオジさんたちってどうやって生活してるんだろ?
そこそこいい会社勤めだったら羽振りも良かっただろうに。+59
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162. 匿名 2016/09/16(金) 20:53:54
親が一番良いときでお給料2000もらってたそう。
そのため節約のせの字も知らないで育ちました。
前にママ友と話していて、夏場お風呂にお湯ためるんだね~と驚かれました。
シャワーで済ませてお水を節約するんだって。
夫が転職して残業代入れて1000万あったお給料は、当然下がります。
節約頑張ろうと思ってます。
3人の就学前の子どもいる家庭です。
+10
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163. 匿名 2016/09/16(金) 20:54:31
債務整理してボロアパートで日雇いでしょ、復職に失敗したなら
ある程度の条件で再就職した人もいるし+7
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164. 匿名 2016/09/16(金) 20:56:38
子供にどこまでお金かけられるか…というのは各家庭によって色々だからね。
大学まで地元の公立なら、その学校が難関ではない限りはそこまでお金かからないよね。
ただ、私の周りにもいたけど、公立の大学以外は進学させてもらえないからと、子供が親の都合で進路を諦めなければいけないのはかわいそうだと思う。+30
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165. 匿名 2016/09/16(金) 20:56:54
世帯年収が高い方多いですね。うちが低すぎるのかな…。
30才夫婦で夫400万、私100万で5才の子どもが1人です。
私のパート代は全額貯金できているので、子どもをもう1人…と思っていたけれど厳しいかも。
地方都市在住(ド田舎)で、貯金400万、住宅ローン残り1100万です。どう思われますか?
+贅沢しなければ大丈夫かも
-絶対無理+190
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166. 匿名 2016/09/16(金) 20:57:20
公務員夫婦なら40代で余裕で世帯年収1000万円超えるね。休みもバッチリ取れるしガッツのある女性は公務員なるべきだね。+34
-3
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167. 匿名 2016/09/16(金) 20:58:48
>>161
昔、どっかの中小企業の社長さん3人が、会社倒産して3人で吉野屋の牛丼食べてその後ビジネスホテルでそれぞれ自殺した、っていうニュースみた覚えがある。+27
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168. 匿名 2016/09/16(金) 20:58:55
超ど田舎暮らしは子供にとってかわいそう…。
ちびっ子の頃はいいとして、高校生、大学生ともなると不利かも。つまらんし。なんかもったいない。
上京するにも金いるし。+21
-20
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169. 匿名 2016/09/16(金) 21:00:32
援助って聞くとその代で全部使うイメージの人がここには多いんだね…
金持ちだと相続税対策で早めに親のお金を子や孫に移すことで財産をずっと維持する効果があるんだよ。豪邸住まいの金持ちって自宅以外に貸ビルやアパート駐車場をやってる人が大半だし。+51
-4
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170. 匿名 2016/09/16(金) 21:00:39
40代とかでリストラされたらほんとキツイだろうね。正社員を簡単に解雇なんてできないだろうけどリストラってそんな簡単にされちゃうのかな。+26
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171. 匿名 2016/09/16(金) 21:01:34
リストラされたらタクシー運転手とか良いかもね。+8
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172. 匿名 2016/09/16(金) 21:04:28
都内で専業主婦しています。
うちは保育園入れなかったから節約節約…
幼稚園入ったら即パートだ!と決めていますが周りはもう働かないよ〜と言いながら子ども二人は当たり前な感じです。
なんでこんなカツカツなんだろう(T_T)
うちは一人っ子確定だ〜〜+45
-4
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173. 匿名 2016/09/16(金) 21:04:51
>>165
ダンナさんの昇給ペースが遅いか、退職金が少ないならやめた方がいい
三十才で産んだ子の子育てが終わるのは五十代
老後資金は貯められる?
持ち家でも3000万あるのがベターだよ
健康でリフォーム等を考えないなら2000万でもいいけど+6
-10
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174. 匿名 2016/09/16(金) 21:07:15
ぶっちゃけ親の財力で子供も孫も人生変わるよ
我が家は自力で調達派ですけど+107
-0
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175. 匿名 2016/09/16(金) 21:07:17
>>26
ネット見てるとそう言う意見の人が結構居るけど
自分はそこそこ稼ぎある自営業だから
自分で税金の計算してていつも思うのは
日本は税金が安い?高所得者が優遇されてる?
いい加減にしてよ笑わせないでよ(笑)
あなたに税金で給料の半分持ってかれる人の気持ちがわかる?
一年の内1月~6月までタダ働きなんだよ?
しかも私の場合自営業だから年金も厚生年金に比べればいい加減
あらゆる国からの手当は所得を理由に全く貰えない控除も殆ど無い
いや~一年の半分タダ働きさせられた挙句文句ですか
そりゃ人によっては税金に文句の一つも言いたくなるよ
私のような立場の人間の気持ち考えたことある?
+63
-16
-
176. 匿名 2016/09/16(金) 21:07:25
>>165
それ、産んでいいよって言ってほしくて言ってない?
+贅沢しなければ大丈夫かも
-絶対無理
マイナスを「賛成できない」程度の言い方にしたらまた違った結果になるよ
+26
-14
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177. 匿名 2016/09/16(金) 21:08:50
夫35歳年収500。私専業主婦35歳。幼児3人。去年新車二台買って、いま家を新築中。
やっぱり親(-.-;)リアルで人に言っても感じ悪く思われるだけだからあえて援助受けてるとは言わないけど、援助受けてないとも言っていない感じ。
でも生前贈与を「疑う」「勘ぐってしまう」とか、まるで犯罪のみたいな言われ方はあまりされたくないな。+13
-32
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178. 匿名 2016/09/16(金) 21:09:46
>>86
再就職できる資格持ちならそうだけど、普通の会社員は辞めたら生涯賃金が半端なく下がる。保育料で数年間プラマイゼロでも続ける価値はあると思う。+15
-1
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179. 匿名 2016/09/16(金) 21:09:57
というか羽振りが良い人は羽振りの良い人と
羽振りの悪い人は悪い人と固まるから
自分の居る立場で全然皮膚感覚が違ってくるんだよ
例えば円高時代は輸入系の仕事は景気が良い
逆に円安時代は輸出系の仕事は景気が良い
つまりすべての職業が等しく景気が良い悪いなんてのは無いんだよ
+41
-0
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180. 匿名 2016/09/16(金) 21:10:28
親から援助や同居で金銭的に楽でも、将来介護当たり前に思われるなら援助はいらない。
うちは援助ないけど、義親は自分達でホームの予約してる。
私は精神的余裕のがありがたい。+33
-9
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181. 匿名 2016/09/16(金) 21:11:25
我が家は、関東内の地方都市住みの30代前半で子供2人です。
国産小型車、賃貸マンション、習い事は本当に好きな事2つまでしかやらせない。
この条件がビンボーだとママ友に噂されていました。賃貸ってトコが特にポイントらしい。
あからさまに「ランチ行くけど、お金が大変でしょ?」と(笑)
実際は、旦那収入1000万、私パート100万です。
貯金は2000万以上あります。
内心、ムカつくけどそんな連中とランチしたくないし黙っています。+117
-15
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182. 匿名 2016/09/16(金) 21:13:18
>>177はまだ控えめ?なのか。
援助があるかというか、私の回りに置いてはそういうお母さんたちと合わないから距離おいてる。
なんもなしのうちを、あり得ないよばわりだから。別に愚痴っぽく言うわけでなく普通の会話でストレスなのわかったから。
横の繋がりも気にしないからまあ、ぼっちだよ
+8
-0
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183. 匿名 2016/09/16(金) 21:13:58
専業主婦で子供二人を幼稚園に通わせているママです。
幼稚園の送迎の車が皆さん、BMWやベンツなどの高級車やアルファードなどの大きい車ばかりです。
ほとんど専業主婦ばかりの幼稚園ですが、
皆さん毎日デパートにショッピングに行くかのような綺麗な格好されてて、それが当たり前になってます。
最初、ジーパンはいてるカジュアルなママさんがとても少なくて、最初はデニム禁止かと思ったくらいです。(ママの服装は何でも良しです、当たり前ですが)周りのママさんと話も合いません。
新作のコスメがどうだったとか、海外旅行のお土産がどうだとか、旦那の会社のパーティーで知り合った芸能人がいるとか、
ほとんど自慢のような会話ばかりが飛び交っています。たまにユニクロ着てるママがいると、うちもユニクロ着て節約しなきゃなとど言われてて恐ろしいです。
ちなみに都内ではない、地方都市ですが‥。
旦那のお給料で毎月カツカツな我が家幼稚園選び間違えた‥。
働いてないのに毎日、服装に気を使わなければいけない。+97
-5
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184. 匿名 2016/09/16(金) 21:15:08
>>174
すごくわかる。うちもそうだったから。
けど、それは断ち切れると思う。+7
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185. 匿名 2016/09/16(金) 21:17:44
アラサー夫婦に2歳の子ども1人
車は国産普通車と軽
転勤族だから賃貸住み
ブランド物興味なし
私に不労所得が年に200万程度あり親からの生前贈与もあるので、専業でもお金には困らず貯金もたくさんあります。
見た目ではわからないと思いますよ。+19
-6
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186. 匿名 2016/09/16(金) 21:23:24
夫、年収600万円
妻、専業主婦(子育てが落ち着いたらパート)
子供2人
祖父母4人からの援助あり
これなら余裕やわ+25
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187. 匿名 2016/09/16(金) 21:27:55
援助ある人は、菅野美穂のタントcmなんとも思わなかったんかな。
私は腹立つけど(笑)
じいじが買ってくれるって!て+100
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188. 匿名 2016/09/16(金) 21:30:36
妻がパートで生活成り立つなんて羨ましい+10
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189. 匿名 2016/09/16(金) 21:35:12
お金があっても何に使うかで見え方も違う。
同じ100万でも、バーキン買う人、家族でハワイに行く人、住宅ローンの繰上げ返済に充てる人、子供の大学入学金に充てる人、全額貯金する人。
端から見たらバーキン買ったりハワイに行く人がお金持ちに見えるけど、結局みんな同じ100万なんだよね。派手に見えてカツカツ、質素に見えて溜め込んでる。水面下の事なんて誰にも分からない。+121
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190. 匿名 2016/09/16(金) 21:37:05
子供って家計に余裕がある人が持つものだから当然じゃない?+10
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191. 匿名 2016/09/16(金) 21:38:28
>>165です。
>>173さん
夫は社会福祉士のため、昇給は正直なところ微妙ですね…。
ご意見ありがとうございます。
>>176さん
友人から、絶対無理だと思うよ!と言われたためこのような書き方をしました。
2人でも大丈夫かもしれないけど、1人にしておいた方が安全という感じですかね…。
ご意見ありがとうございます。
ここ数ヶ月、すごく悩んでいたので参考にさせて頂きます。
+-押して下さった方もありがとうございました。+10
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192. 匿名 2016/09/16(金) 21:38:41
主です。
ここまでご意見拝読しましたがうちより貧乏な方はいらっしゃらない感じですね(^^;。
我が家は子供が小学生の今は生活成り立つけど、子供が高校受験失敗して私立高校に行かざるを得なくなったり、大学も私立だとかなりキツい。そう考えると今からフルタイムで働かなきゃ…と思うのです。
+13
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193. 匿名 2016/09/16(金) 21:41:02
23区内子供小4で1人。
周りは中学受験あたりまえでみんな塾通ってるんだけど、受験する前の塾代だけで250万だよ。それを兄弟3人とかでやっているんだからどうなってるんだか謎。受かっても学費と塾代ずっとかかるし。都内での子育てシンドイ。子供の貧困ってどこの世界の話?+55
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194. 匿名 2016/09/16(金) 21:42:32
>>152
退職金がすごいよね+13
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195. 匿名 2016/09/16(金) 21:43:07
高校受験失敗したら浪人させたら良いじゃん。+1
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196. 匿名 2016/09/16(金) 21:44:12
>>71
激しく賛成。自分の子は自分で見るべき。体調不良でも何でもないのに親に甘えてる人っているよね。
うちの隣に住んでる旦那の同僚一家がまぁ凄くて、(見張ってるつもりはないけど嫌でも目に付くし音もする)旦那さんが仕事に出掛けて20代後半の奥さんと2歳くらいの子だけになるのを見計らって、奥さんの実母が朝9時~夕方5時まで週3、4回来てる。で、旦那が帰宅する前に去っていく、みたいな。
疲れるから子供の面倒みてもらってるんだってw
車のドアの開け閉めはうるさいし、駐車場で話す声もうるさいから「あーまた来てるな」って音で分かる。+28
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197. 匿名 2016/09/16(金) 21:44:40
うちの父さん今年公務員退職なんだけど、退職金いくらもらえるのかワクワクw
2300万はカタイ?
詳しい人いたら教えて!
旦那も公務員だから退職金もらえるまでコツコツ頑張ってもらうし私も頑張る!+2
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198. 匿名 2016/09/16(金) 21:45:56
>>183
すごーく分かる。
保育料じゃなくて、どちらかと言うとママ友とのお茶とかランチにお金がかかる。。
ただの送迎なんだけど毎日同じ服着るわけにも行かないし、バッグとか靴とか女性って本当によく見てるんだよねー。夏休みは何処に行ったとか習い事は何やってるとか、根掘り葉掘り聞いてくる人もいるし。。+44
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199. 匿名 2016/09/16(金) 21:48:26
元バイト先のオジさん上司、大手企業の社員で退職金2400万だったらしいけど公務員ってもっとすごいの?+10
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200. 匿名 2016/09/16(金) 21:49:10
>>30
「980円のぶどうをためらいもなく〜」に関しては、お友達が来るから奮発して、とかじゃないかなぁ?
うちも節約家計ですが、友達が来る時には色々良い物を奮発します(笑)+45
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201. 匿名 2016/09/16(金) 21:50:37
都内の幼稚園に送迎シッターやってたことあるけどママさん方、小綺麗にしてたなー。
みんな電動アシスト自転車持ってたし、なんかすごいと思った。みんな「お母ちゃん」じゃなくて「ママさん」って感じ。+26
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202. 匿名 2016/09/16(金) 21:50:57
田舎、両家からの援助は一切なし。(金銭だけでなく食料とかも一切なし)
夫40歳年収400万、私39歳パート100万です。
賃貸で住宅補助もないです。子供は3歳。
結婚前の貯金はお互いほぼないです。
夫は金遣いが荒かったのと、私は結婚前に大病して治療費がすごくかかったので。
(結婚前に完治して結婚4年で子供授かれた)
貯金はできないし、マイホームは夢で終わりそうだけど、
そんなにカツカツではなく普通に暮らせてるかな。
旅行とか贅沢はそんなにできないけど…。
私は独身時代に非正規だったけど年収250万だったので、
そのくらい働けば年に100万は貯金できて安いマイホームなら買えるのかな?
でも自分の体が弱いし、子供もまだ小さいし、
親にはお金だけでなく一切子供の面倒もみてもらえず夫婦だけで
やってるからフルタイム勤務はむずかしいかも。
田舎だと、旦那年収が低くて奥さん専業でも、
近くに両親が住んでいてお金や食料の援助、土地を譲ってもらって
親からの援助でマイホーム建てて、保育園の送迎も親がやってくれて
子供、3,4人いる家がすごく多い。むしろ多数派かも。+62
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203. 匿名 2016/09/16(金) 21:53:22
私は別に裕福じゃないけど、1000円のシャインマスカットとか普通に買うよ。美味しいし季節物だから。
何にお金かけるかは人それぞれ。
ちなみにユニクロのブラトップ1200円は買うかどうか一晩悩んで買わない…とかよくある。+130
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204. 匿名 2016/09/16(金) 21:53:44
>>104
子供から聞き出すママもいるけどね+3
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205. 匿名 2016/09/16(金) 21:55:04
>>73
だよね。私もずっと札幌で今30代だけど、今も昔も普通以上の学力で大学進学しない人はあまり聞かない。奨学金利用してでも大学でる子の方が多いよね。+17
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206. 匿名 2016/09/16(金) 22:02:12
独身にはちょっと憂鬱な話題
先ずは結婚なんだけど
+12
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207. 匿名 2016/09/16(金) 22:04:31
人によって感覚違うからわからないよね
転勤族だと住む場所によって貧乏に思われたりお金持ちに思われたり+32
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208. 匿名 2016/09/16(金) 22:08:54
実は貯金なくて大変なことになってる人もいそう。インスタとかブログで他の人の生活見えちゃうからね。身の丈に合わない買い物とかどんどんしちゃうったり、子供の習い事とか塾とかも周りの情報に振り回されちゃう。私も一時期北欧食器たくさん買っちゃってて、後悔…。+51
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209. 匿名 2016/09/16(金) 22:10:41
銀行勤務です!
いま、お金を持ってるのは60.70代以降
です。
そして、親からの援助は全く珍しくありません。
そういう相談は山ほどきますし、
どっかの富裕層の話ってほどではないですよ。
相続税が上がるので、生前贈与
教育贈与なんて普通っちゃ普通だよ。
旦那の稼ぎだけで生活の判断はできないです。+84
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210. 匿名 2016/09/16(金) 22:14:57
>>148
公務員になれない人が嫉妬してるんじゃない?
でも公務員って難儀だよね、自分よりはるかに低レベルな人間に絡まれるから。
だから私はならなくて良かった。+28
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211. 匿名 2016/09/16(金) 22:25:31
うちの近所に去年マンションが建ったんだけど、3500万くらいで売られてて、ほぼ完売。
若い夫婦や子どもも多いんだけど、みんな朝から保育園に送って行って出勤してる。共働きがすごい多い。やっぱり不景気なんだと思う。+56
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212. 匿名 2016/09/16(金) 22:28:55
いとこは旦那さんそこそこ高収入らしくて
東京の近くに新築一戸建て買って立派な新車乗って
子どもは私立の幼稚園やって2人目妊娠中、
はたから見ると裕福なおうちの奥さんって思われてるだろうけど、
毎月カツカツでお金足りなくなると旦那さんに内緒で実母に2万とか3万とかちょこちょこ借りてるらしい。
それなのにパートには出たくない、子どものためにも専業主婦でいたいとか言っててバカじゃないの?って思ったよ。
現実見えてないし、見栄張りすぎ。
絶対将来生活破綻すると思うけど。
結構そういう人もいるんじゃないかな。+73
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213. 匿名 2016/09/16(金) 22:30:00
自分以外は景気が良く見える+49
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214. 匿名 2016/09/16(金) 22:32:28
公務員全然羨ましくないとか、親の援助むしろいらないとかどうせ同居や介護と引き換えだみたいな斜に構えた意見、強がりに見える。
私は公務員になれるならなりたいし、親の援助も受けられるのなら受けたいよ(´・_・`)ゆとりあるに越した事ないじゃん。みんなは違うの??+97
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215. 匿名 2016/09/16(金) 22:33:29
自分で言うなだけどうちは旦那の収入月手取り40弱で私は専業で子供は一人幼稚園、もう一人は小学生。
どっちも習い事してるし旦那も多趣味だけど、月10万は貯金してる。
マイホームの頭金を親が出してくれたから月々の支払いがかなり抑えられてるってのも大きい。
私もなんだかんだ買い物したりランチしたりもしてるけど毎月予算オーバーってのはないよー
お金がある家ではないけど、家計ギリギリとかじゃないし、のほほんとやってる。+7
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216. 匿名 2016/09/16(金) 22:38:10
私の周りの人は皆専業主婦で持ち家、車二台所有。
ランチに行ったりヨガに行ったりしてます。子供は2~3人で習い事は複数していて夏休みと冬休みは旅行に行ってる。
そんなのをずっと見てきてるから貧困と言う言葉がピンと来ない。
まぁ、周りを見たらキリがないし我が家も昨年家を建て二人目も産まれて専業主婦してるのでどう思われてるかわかんないけど旅行なんて何年も行ってない(´ー`)+20
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217. 匿名 2016/09/16(金) 22:39:37
結局は
援助有でゆとりの暮らし→マイナス
援助無で大変だけど節約しながら頑張る!→プラス
の流れになるのね。+16
-2
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218. 匿名 2016/09/16(金) 22:40:01
介護が嫌だから援助はいりませんて…
多額の相続がある人達は介護なんかしてないから(笑)月何十万円もする施設に入るお金は残した上で贈与してるんだからね〜
介護で一番苦しむのは中間層だよ。最貧家庭は特養に優先で入れるから…+77
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219. 匿名 2016/09/16(金) 22:44:32
それぞれのお金の使い方かな。
私立の幼稚園に預けてならい事させてる家庭もあれば、共働きの家庭もある。
見えないところで節約したり、内職してると思う。
でも、私も今月からパートに行きはじめました。
やっぱり貯金しておきたい。
パート先のママさんに貯めるなら子どもが小学校の内。中学以降からお金が飛ぶようになくなる。
と言われたのでしっかり貯金したいです。+47
-1
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220. 匿名 2016/09/16(金) 22:45:48
どっちがいい?
➕専業主婦で、毎日千円ずつ貯金と節約生活。
1000×31=31000
300円節約×31=9300
合計40,300円の貯金
➖10時〜14時までの時短のパート。時給800円
800×4h×20=64000
外で働くから、洋服代がかかる。→月8000円
お昼ごはんは時々弁当を買う。→400円×5=2000円
働いた自分へのご褒美→月5000円
合計49000円の貯金
+13
-30
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221. 匿名 2016/09/16(金) 22:48:50
マイナスされるの覚悟で書きます。
夫の去年の年収1600万円、今年2800万円、来期5800万円(予定)です。
子供2人。幼稚園児と未就園児です。
上の子と下の子の年齢差が同じママさんと話してて「来年から(下の子が入園するので)働けるよね」と若干同意的なものを求められてどう答えて良いのか分からず、微笑むしかできず。
今後働かないと色々思われることもあるんだろうか、と最近感じたところでした。
でも数年前まではこんな年収じゃなかったし、ユニクロのパンツ穴空くまで履きます(てか穴空いてもしばらく履いてて夫に突っ込まれて捨てた)。+43
-12
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222. 匿名 2016/09/16(金) 22:51:16
別に介護の必要なく亡くなる高齢者もいるし、病気一切しない高齢者もいるし、まぁ健康かどうかで必要やお金はウン百万、ウン千万変わってくるね。+13
-0
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223. 匿名 2016/09/16(金) 22:51:54
うちは旦那の収入が上がって、子ども手当も乳幼児医療の助成も私立幼稚園の助成も受けられなくなったよ。
収入が上がるに比例して納める税金は上がるのに、受けられる物は減る。
低所得者に優しいよ、日本は。
それでおいて相続税を100%にして経済を活性化させろなんて、無茶苦茶言う人がいるし。+78
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224. 匿名 2016/09/16(金) 22:53:03
野球選手などのようにいつクビになるかわからないような仕事だと大変だよね…。
稼いだ分貯めときゃ良いじゃん!って思うけど、みんな稼いだら稼いだ分羽振りよく使っちゃうんだろね。+31
-0
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225. 匿名 2016/09/16(金) 22:54:18
親の援助ありきではないけど
昔よりも働いても手元にこないのは
たしか。
老人世帯がお金を握りすぎている
実態があるよ。
税金で取られるのもシャクだし
もらえるなら堂々ともらっとくべし。+53
-0
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226. 匿名 2016/09/16(金) 22:54:52
小さい子供がいるのに年収900万以上稼げる金持ちは良いじゃん。恩恵受けたいなら収入減らせば良いじゃん。+2
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227. 匿名 2016/09/16(金) 22:56:05
まぁ私は今のほうが生きやすいし楽しいから別に昔が良かったとは思わない。
公務員家庭で育ったから不景気とか景気が良いとか経験したこともないし。+2
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228. 匿名 2016/09/16(金) 23:00:53
>>224
プロ野球選手だと高卒が多くて、大卒もいるけど野球しかしてこなかった人が殆どだから、そこそこ活躍して有名になった人以外は30前後で引退したら飲食業やスポーツ整体くらいしか仕事がないというパターンが多い。
元有名選手でも、テレビ局や球団で仕事が見つからなければ同様だから、有名だった頃のようにジャンジャンお金使ってあっという間に選手時代に稼いだお金使い切っちゃったり。+22
-0
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229. 匿名 2016/09/16(金) 23:02:15
ぶっちゃける。
私達夫婦は薄給だけど義実家の援助がっつり受けてる。恵まれてる。感謝!車も家も子供の進学費用も不安ない。
何世代か先まで財産はある予定。相続税すごいから永劫ではないよ。同居 介護 問題は今のところなし。
こういうトピで言うとマイナスだろうけど、援助疑惑の家が気になる…みたいな書き込み最初の方にたくさんあったからぶっちゃけて言ってみた。+66
-14
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230. 匿名 2016/09/16(金) 23:06:54
>>21
私が65歳ぐらいになった時は、子どもに援助してあげる余裕ないと思う。
日々食べていくためにシニアパートに夫婦で明け暮れそうです!!( ;´Д`)+35
-0
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231. 匿名 2016/09/16(金) 23:08:40
>>230
うち、70歳まで住宅ローンありますが…
病気したり足腰悪いと働き口もなさそう。
死ねってことですかね?+10
-3
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232. 匿名 2016/09/16(金) 23:11:36
>>219
お金の使い方。同感です。
NHKの貧困女子高生もねぇ。
子どもの学費、学資保険+私の不労所得で18歳までには800万は貯めれそう。
普段、子どもと旦那にはケチらないけど自分にはケチってます。
ガラケーだし、コンビニ行かないし。
地方だと仕送りもしないといけないので、子どもは1人が精一杯。
+15
-1
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233. 匿名 2016/09/16(金) 23:12:05
>>226
あなた、プライドはないのかね。+4
-1
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234. 匿名 2016/09/16(金) 23:16:36
>>231
わかってて自分で組んだんでしょ?
誰に切れてんの?+21
-2
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235. 匿名 2016/09/16(金) 23:18:16
>>231
ローンが月々いくらなのか、いつから払ってるのか知らないけど、定年になるまでに払い終わるローンにしたらよかったのでは?+12
-0
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236. 匿名 2016/09/16(金) 23:23:18
でもさ援助ってお金だけじゃないよね。知り合いが日中、自分の親に子供預けてフルタイムで働いてるから、保育料かからず、自分が稼いだ分丸々貯金や生活費にあてられるって言ってたもん。+52
-2
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237. 匿名 2016/09/16(金) 23:23:24
私は40代半ばで長い専業主婦生活から脱してパートに出た。
コンビニから始めたけど、こんなにブランク長くて接客経験無くても雇って貰えるんだとびっくりしたよ。
求人があるって、景気がそんなに悪く無いって事じゃないのかな?
同じ年の友人は事務系の資格取って、経験無かったのに派遣でフルタイムで働いてる。
希望すれば正社員雇用の道もあるみたい。
10年くらい前だったかな?求人が凄く少ない時期に比べたら本当に働きやすい世の中になったなと思うわ。+32
-4
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238. 匿名 2016/09/16(金) 23:25:17
最初は払える予定だったローンが払えなくなると銀行は、返済が終わるのを遅くしてあげるからゆっくり返してくれればいいよ。と優しいふりして言うんだよ。
銀行としては70だろうと足腰悪かろうと、そういう約束なんだから貰いますよ。と何がなんでも70の老夫婦からきちんと回収するよ。+17
-1
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239. 匿名 2016/09/16(金) 23:26:34
>>231
ローン返済苦しくなったら売ればいいんだよ。+11
-3
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240. 匿名 2016/09/16(金) 23:28:41
本当に外から見ただけじゃ他所の家庭の実際の経済状況なんて分からない。
兄夫婦が公務員で共働きなんだけど子供2人(小学生)で世帯年収2000万弱。
都内だけど公務員宿舎で家賃安いし生活も地味で質素。恐らく年間貯蓄は1000万程。
忙しくて子供に習い事とかさせれてないし何年も地味な同じ服着てて見た目だけじゃまさかそんなに稼いでいるとは思えない。
+42
-1
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241. 匿名 2016/09/16(金) 23:31:15
夫が高給取りでなくとも両親や祖父母からの支援で軽々高級車とマイホーム手に入れる家庭も多いよね
こういう世帯ってどういうカテゴリーになるんだろうね
+32
-0
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242. 匿名 2016/09/16(金) 23:31:54
都内の普通の私立幼稚園に通わせてるけど、半分以上働いてる。
子供の習い事のために働いている人もいるけど、実家の事業の手伝いをしている人が多い。
それなりのお給料もらって融通が利く仕事・・・、うらやましすぎ。
あとは都心部なのに公務員住宅がとにかく多くて、社宅率が高い。
国家公務員でお給料もいい上、家賃がかからないなんて贅沢できるはずだよ。+44
-2
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243. 匿名 2016/09/16(金) 23:35:10
でもさ、人が死んだあとの事は生きてる人が世話するしかないじゃん。迷惑かけないように準備してから死んでも絶対何かしらはしてもらうわけで。
だから必要経費だけじゃなく、その労力に見合うお金その他は遺してから死なないとなと思う。
そのための遺産だと思うんだけどなんで相続税上げるんだよね。+9
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244. 匿名 2016/09/16(金) 23:37:22
うちまさにボロイ公務員宿舎住みで質素にお下がり着せてるからか貧乏人だと思われてる
そう思って気分が晴れるなら、いくらでも国民の下僕になろう。
+22
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245. 匿名 2016/09/16(金) 23:37:47
東京住みだけど、幼稚園の頃に沢山習い事させて中学受験するようなご家庭は短時間パートから数年後フルタイム勤務してるママ多いよ。
ずっと共働きでキャリア積んでる奥様も居る。
月の半分くらいは残業ありとか、遠方への出張があるなんて話も聞く。
もちろん、医師や大手企業勤めで専業主婦なマダムも居るけど、打ち込める趣味や活動が無いと、そのうち暇を弄んじゃうみたい。
プロ主婦と言えるくらい家事料理完璧な方は一人しか知らない。そういう方は子供も良い学校に入れてるよね。
私は専業主婦で子供三人よく育ててるなって思われてる方だったけど、そろそろ限界だな〜と思って数年前からパートに出た。友達には凄いびっくりされたわw
ちなみに親からの援助は全く無かった。むしろ帰省費用が大変なくらい。+11
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246. 匿名 2016/09/16(金) 23:41:14
親から援助受けているような人は、人を見下しイヤミや自慢大会ばかりで親に甘えて人間的にダメ!みたいなのにたくさんプラスが付いていて、なんか恥ずかしい。学歴トピで高学歴から転落人生のエピソードに喜んでいる人たちみたいだ。
私の知り合いで援助受けている感じの人たちは優しくて気遣いもできるごく普通の人たちだよ。大多数はそうだと思うんだけど。+20
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247. 匿名 2016/09/16(金) 23:45:25
>>238
悪徳金融みたいな書き方だけど、返済猶予で住ませて貰えるのってありがたいんじゃ無い?
頭金をそこそこ用意しておけば、売りに出しても借金残らないけど、こういったケースは頭金ほぼ無くて売っても返済仕切れないんでしょ?+3
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248. 匿名 2016/09/16(金) 23:46:20
>>246
悲しいかな、親の収入で子の収入が決まると言われてるよね。
親からの援助を妬む=親から援助を受けていない、つまり親が援助できる財力がない=幼少期に受けた教育の差。と言う事じゃないかな。
+51
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249. 匿名 2016/09/16(金) 23:50:15
>>246
羨ましくて妬ましいんだよ。
察してあげなよ。
私?
親は援助なんかしてくれるはずも無い毒親です。
優しい親が居るって幸せだよね。
素直に羨ましいけど、世の中そういうもんだと諦めの境地。+28
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250. 匿名 2016/09/16(金) 23:50:44
うちの地方。
車がスゴい。新しいベンツ、BMW、レクサス、
ポルシェなんでも走っていて、本当に不景気なのか心配(笑)になる。
うちの車は中古当たり前(泣)+13
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251. 匿名 2016/09/16(金) 23:51:47
>>247
べらぼうな利率ではないにしろ、返済は基本まず利息分からで元金がなかなか減ってない!となるみたいだよ。
まず頭金を充分に用意できる計画的な人は、計画的なローン返済ができるんだよね。+6
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252. 匿名 2016/09/17(土) 00:33:20
ウチ公務員共働き夫婦でアラフォー。
共働きでお金あるでしょって言われるけど、不妊治療で使っちゃったんで、今の貯金全部掻き集めて1000万ジャストくらい。
ちなみに41歳で双子出産。
双子の学費1000万×2、家3000万、老後資金2000万…後20年弱で到底用意できる気がしない。
諦めるなら家?学費?老後資金?
高齢出産だから本来はもっと若いウチに貯めてないとマズかったんだよね。もう遅いけど。
ちなみに双方の親の援助は受けられそうにないです。+25
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253. 匿名 2016/09/17(土) 01:02:36
不景気だよ。
父さんの会社が倒産した。+22
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254. 匿名 2016/09/17(土) 01:39:08
小学校高学年ならまだそんなにお金がかからないから
周りも危機感がないかもね
今は高齢出産も多いから経済的に余裕があるとか+11
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255. 匿名 2016/09/17(土) 01:42:33
>>252
二人で退職金までもらえれば老後の資金まで確保できるだろうけど
41歳で双子で親の協力無しなら
奥さんが先に脱落すると思う・・・
近所の奥さんが共働きで双子産んだけど
面倒見てたおばあちゃんが倒れたよ+41
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256. 匿名 2016/09/17(土) 01:43:45
>>35
シングルマザーは手厚くされすぎ+32
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257. 匿名 2016/09/17(土) 01:45:31
下の子が中学になってから
生活がきつくなった+8
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258. 匿名 2016/09/17(土) 01:54:40
東京郊外在住、専業主婦、幼稚園児と一人っ子、分譲マンション、夫の年収は1200万円あるけど、税金も多いので、特に余裕もなく服は家族でユニクロ着てるし、車もありません。
幼稚園、習い事で一緒のお母さま方ほぼ全員専業主婦、子ども複数、戸建て住まい、大きな車で送り迎えなので、みなさんずっと余裕があるように感じます。+28
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259. 匿名 2016/09/17(土) 02:10:20
旦那の年収300万で私は専業、子ども2人、車2台、家賃6.5万で普通に貯金した上で毎週外食行ったりできてる。
親の援助一切無し。
家買いたいから貯金額増やす為に近々私も働くつもりでいるけど家買う予定なかったら全然専業でいける。
田舎だけど、同じ土地に住んでる友人が旦那の年収600万なのにお金ない、貯金できないとか文句言ってるの見ると不思議で仕方ない。
私含め比較的若くして結婚した人が周りには多いから、そんなにお金ないって言うなら若いうちにバリバリ働いた方がいいんじゃないの?って思ってしまう。
旦那の給料わかってて子どもだってつくってるのに旦那の給料に文句言う専業って醜いと思うわ。+11
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260. 匿名 2016/09/17(土) 02:11:44
>>252
家、学費、老後資金なら1番最初に諦めるのは家なんじゃないかな
お子さんが大学に行くとして卒業するのが63歳の時だよね
定年退職してもなにかしら働き続ければ老後資金はなんとかなる
退職金もあるだろうし
だからもし子供を大学に行かせたいと思うなら優先すべきは学費だと思う
+26
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261. 匿名 2016/09/17(土) 02:13:25
>>259
すごいなあ
子供は何歳?貯金って年どのくらいできてるの?
+18
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262. 匿名 2016/09/17(土) 02:21:46
>>214私は公務員は羨ましくないけど、援助については同意!
見返りなしでもくれる人はくれるのにね+18
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263. 匿名 2016/09/17(土) 03:32:57
平均より生活にゆとりがあるのでちょっと背伸びして
いわゆる高級住宅地で学区がいいとこに家買おうと探してたけど
家のローンはなんとかなっても
ご近所が本当の金持ちが多いようで主みたいになりそうだから悩み中…
やっぱり住む場所は背伸びしちゃいけないとこかもね
まわりに合わせて見栄でどんどん出費増えるだろうし+31
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264. 匿名 2016/09/17(土) 04:15:52
援助ない人が援助してもらってる人を羨むのは当然だよ。
頼れる親がいないんだから。
むしろ親の老後も金銭的にも面倒見なきゃっていう家もあるんだよ。
援助してもらってる人には想像もつかないだろうけどね。+62
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265. 匿名 2016/09/17(土) 05:38:20
>>119
確かに、住んでいる地域や建物名は子供が友達に出す年賀状の宛先でわかってしまうし、お父さんの仕事を各自発表する授業もあるので(しかも参観日に!)、色々なことが筒抜けです。
でもうちの近所はあまりにも中学受験熱がすごくて、ドリンクバーのティーバッグをごっそり持ち帰ったり住むところの家賃が税金、のおうちでも私立中学に入れてしまうので、受験だけではわからないこともあるんです…
+5
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266. 匿名 2016/09/17(土) 05:48:57
どうなんでしょうね。実は私もあまり不況を感じていない組です。
都区内在住で主人は大手上場企業部長職のサラリーマンですが、子供1人だからでしょうか。
主人の実家とは徒歩5分程度のところにマンションを購入し、ローンも支払い中です。
私は電車で2駅先の実家で、近所の子供たちに週2回ピアノを教えています。
義父は定年退職後の再雇用で会社役員してますし、義母は師範資格をとっていた草月流の生け花とフラワーアレンジメントの教室を自宅で開いています。私たちには何も残さないという条件で、自宅に父の退職金をつぎ込んで教室スペースを建て増ししました。
父は大手会計法人を退職後、自宅で公認会計士事務所を開設し、母が事務仕事を手伝っています。
子供は義両親・両親のすすめもあり、小学校から高校まで一貫の私立で今5年生ですが、諸費用はかかるものの、月謝自体は中学受験で進学塾に通っている子より安いです。
それぞれが自立した生活を、月々の収入の範囲で営んでいるという感じです。
ただ、私も主人も1人っ子ですので、両親4人のうち誰かが介護が必要になった場合には、生活が大きく変わることもあるのではないかと思います。
+5
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267. 匿名 2016/09/17(土) 06:44:02
>>87
今の服や物は、質が悪いんですよ。
2万円で買ったニットも数日で毛玉だらけ。
子供をラルフで買っても今年の物はペラペラ。
ビックリします。
古着のがいいかなと最近本気で思う。+25
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268. 匿名 2016/09/17(土) 07:00:15
不景気は、不景気だと思うけど
日本全体が沈んでるわけではもちろんないよね
ニュースとか、色々な記事見てて思うのは
せっかく大金貯めたのに病気や介護、詐欺にあってスッカラカンになってしまう老人も沢山いるし
持ち家のローンだけは返し、大した貯金もなく老後をむかえてしまったけど
大したトラブルもなく、持ち家も大きな修理もいらず
子供たちも、遊びに来てたまに小遣いくれたり旅行プレゼントしてくれたりして
ある日突然夫婦続けてぽっくり亡くなり
お金に困らず人にも困らず一生終える人も沢山いる
だから、私は運だと思ってる
+33
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269. 匿名 2016/09/17(土) 07:02:14
>>266
最後の3行くらいまでは、ビンボー人が
夢を語ってるのかと疑ったが
最後3行で真実味出てるね+12
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270. 匿名 2016/09/17(土) 07:04:32
>>263
身の丈より、少し落としたほうが楽だよ+10
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271. 匿名 2016/09/17(土) 07:41:31
子供の友達んち、持ち家、デカイ車2台、携帯新機種、ディズニ~年中。
お金持ちと思った。
しかし、大学費用、全部奨学金。
うちと真逆((((゜д゜;))))+59
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272. 匿名 2016/09/17(土) 07:54:50
みんな、想像してみて。
避難民がまわりに沢山いて2億の現金を持ってるって考えてたら働く気失せるよ。
うちの地域、大きな声では言えないけど地元民がため息ついてる。
+17
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273. 匿名 2016/09/17(土) 08:10:52
>>256
シングルマザーだけど何の手当もないよ。
35はあるだけ使っちゃう人か元夫の養育費が多いのでは?
友人に一人息子の養育費に年800万、夫死亡時には1億の遺産を受けとる契約してる子がいる。+4
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274. 匿名 2016/09/17(土) 08:32:23
>>272
避難民って何の避難民?
誰からそんなに貰えるの?
+16
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275. 匿名 2016/09/17(土) 08:54:44
うちの東京の従姉妹は親が金持ちだから、生前分与された土地の収入や親から商品券や現金などもらってるし、海外旅行もただでいけてる、おまけに旦那は高収入で旦那の親も金持ち。子供達は東大卒の旦那に似たのか有名私立ばかり。
あるとこにはあるんだよ。
恵まれてるとこは例外もあるけどほとんど生まれたときから恵まれてて、その子供達も恵まれてる人生をつつがなく送るんだよ。
DQN家庭も代々ループするからね。
+31
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276. 匿名 2016/09/17(土) 09:07:24
同じ区でも地域によって格差?があるようで、区立でも団地が多く一人っ子ばかりの中学もあれば、広い一戸建てばかりでお母さんが専業、兄弟三人はざらにいるところもあります。
少子化のために区が統廃合を検討中ですが、校風が違いすぎるので難しいでしょうね。+3
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277. 匿名 2016/09/17(土) 09:44:13
祖父母からの教育費の贈与とかなのでは?
1500万まで非課税だから結構使ってる人多いよ。
溜めててもどうせ相続税でとられるから。
習い事や学用品にも使えるから、ちょっとお金持ってる人なら検討してるはず。+9
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278. 匿名 2016/09/17(土) 09:48:48
あと今年の12月までは住宅取得の贈与1,500万円万まで非課税だから、どっちも使えば援助なしのお宅とすごく差がついちゃうのは仕方ないよ。
地主の家系なら、農業兼業してることもあるし、米・野菜とかお付き合いで貰いすぎた贈答品のお裾分けとかもあるし。
甘えではなく、そういう文化なんでしょ。+10
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279. 匿名 2016/09/17(土) 10:05:06
生前贈与についてよく目にしますが、どれくらいの財産があったら、積極的にできるのでしょうか。今100歳以上の人口は、6万5692人(9月1日現在)とニュースで見ました。老後がすごーく長いです。「世の中の景気を回すために」お金を使うと言っても不安ではないでしょうか。+6
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280. 匿名 2016/09/17(土) 10:14:42
総資産1億だと小金持ちで贅沢できないくらいなので、すぐに換金できる形で1億と昔の人なら株と不動産でその何倍か、とかじゃない?
親戚のお金持ちは老人ホームに夫婦で入るための入居金5000万を、マンション一つ処分して都合つけてたよ
その夫婦は80歳であと売れるものいくつか持ってるけど、やっぱり不安だって言ってる。
ホームはそれこそマックみたいにxxするならいくらです、ってこまごまと掛かるから。
冠婚葬祭のお付き合いも周りとあるみたいだし、お見舞いに来たひ孫に小遣いもやらないとだし。
バブル経験して70歳以上のお金もちって、私たちの世代とは違うのは確か。+9
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281. 匿名 2016/09/17(土) 10:34:15
子供複数人で家買って塾いれて専業主婦の家庭って東京だったら年収1000万あってもかつかつじゃない?地方の都市部でも800万くらいでかつかつ。家もち田舎なら余裕かもだけど、子育て世代の30代夫婦にそんなに稼げる夫いるかな?皆そこそこ見えない部分で節約してると思うんだけど。+17
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282. 匿名 2016/09/17(土) 10:42:12
>>279
親が自営業とか役員とかだったら死ぬまで働けるからそんなに困らないし、稼いでたならかなりの税金納めてただろうから年金も豊富だよ。
それにお金持ってる人は貯蓄だけじゃなくて投資もしてるから、毎年お金入ってくるしね。死んでから贈与したら税金がかかってしょうがないくらいお金があるから生前贈与するんでしょう。具体的にいくらか忘れましたけど死んでからでも税金かからない程度であれば生前贈与する必要はありませんよね。+1
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283. 匿名 2016/09/17(土) 10:48:26
私の姉はシングルマザーで所得も低いですが、親がそこそこお金持っているので毎年のように海外旅行にいき、服も万単位のブランド物ばかり。習い事も5個くらいさせて、今はとても高い受験用の塾に通っています。多分周りの親にはどこにそんなお金あるの???って思われていると思います。+16
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284. 匿名 2016/09/17(土) 10:50:51
>>128
「一時のお小遣い 程度の金ならなんとかなっても 」
↑
それも親からの援助って言うんじゃないの?+4
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285. 匿名 2016/09/17(土) 11:02:34
今の時代、子供世帯はお金なくても親世代ってお金持ってる人多いから、高い海外旅行もよく行くし、その子供世帯にも恩恵ある人多いと思う。
でもその子供世帯は将来自分の子供に援助はできる人は激減すると思う。
貧富の差がアメリカみたいに広がってくると、ますます惨めな家庭は惨めになりそうで怖い。
それを覆す手段は教育だけだと思う。お金はかかるけどね。
+30
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286. 匿名 2016/09/17(土) 11:28:25
お金無さすぎて、泣けてくる。
大手で、12時間働いても手取り16万から18位よ。
年収二人で働いても300行くか行かないか。。
なのに旦那の趣味の釣り代金に毎回一万くらい渡さなきゃで辛い。
心は貧乏でひもじい。
ずっと一生上がらないしずっと誰かと比べてる自分が大嫌い。
なんなら私がトラックかなにか乗って来ようか?
なにか旦那の代わりになる仕事やろうかと思っても子供いてるし出来ない。+26
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287. 匿名 2016/09/17(土) 12:33:08
>>286 離婚して母子寮入るか親か児童福祉施設に子供あ預けてトラックのりなよ。
それが嫌なら今の貧乏なままでいなよ。
そんだけ他人と比べる性格ならノルマあって比べられる業界も向いてるかもね。
他人になんか売りつける不動産とか保険とか、割り切ったら成績出せるよ。
要は、「私だって困ってるんだからこれくらいやるよ、食うためだ!」って割り切ったらとことん稼げる性格してるってことだよ。
割り切らないままでも全然いいけど、お金欲しいならくらいついてもいいと思う。
金の為に、子供の将来のためにどこまでしたいか、自問自答しないとはじまらん。+5
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288. 匿名 2016/09/17(土) 12:34:08
>>286
それは安すぎるから旦那が転職するべきだわ+9
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289. 匿名 2016/09/17(土) 12:54:05
公務員は女に向いてる。休み取りやすいからね。男は仕事やって当たり前なところがまだあって休みづらい。残業代申請も男は躊躇するけど女は主張する(頻繁に休み取ってるのに)。そんな傾向が周りにはあります。+15
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290. 匿名 2016/09/17(土) 13:04:45
>>214
私なんか、1円も援助してもらてないのに義母の介護してるわw+19
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291. 匿名 2016/09/17(土) 13:11:25
やっぱり住んでる地域じゃない。
うちは待機児童が多くて保育園は全く空きなし。
公立幼稚園が圧倒的に多い地域。
私も働きたいけど、出産前に退職してるから未就園児2人いて今から再就職するのは難しい。
小学校行くまで働くの厳しいなと思ってる。
主のまわりも生活はしていけるけどできれば働きたいって人たくさんいるんじゃない?
私はジジババが近くにいるか保育園に預けられるなら切実にフルタイムで働きたいよ。+6
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292. 匿名 2016/09/17(土) 13:16:31
>>268
>日本全体が沈んでるわけではもちろんないよね
沈んでるだろ、20年もw+9
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293. 匿名 2016/09/17(土) 13:18:10
>>266
読む人が読んだら、人物特定できるぐらいの個人情報
大丈夫?
まぁ、本当の話だったらだけど。+5
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294. 匿名 2016/09/17(土) 13:19:56
>>287
ありがとうございます。
言い訳になるかもですが元から私自身仕事できない人なんで工場勤務で今はパートしてます。
旦那は中途採用で一生同じで退職金もほぼなし
同じ会社でずっと来たからまた下がるのが目に見えてると転職は嫌がり、同じ親しい同僚とやりたいと。同僚なんて旦那の倍近くはボーナスあるのにな。
ずっと言い聞かせてますがまったく本人は転職したくなくて。
最初と言ってることが違ってて幻滅してます。無職よりはマシなのかな。それでも悲しいやら、悔しいやらです。
私には働ける場所が限られてるから悶々としてます。子持ち、高卒で良くてパート位ですね。。+4
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295. 匿名 2016/09/17(土) 13:25:52
>>287
あと、児童福祉施設に預けられてた身としては簡単には子供を預けたくありません。
病気で入院とかなら分かりますがあそこはかなり、子供にしたら過酷なんです。
ご理解頂けたら幸いです。
虐待で逃げてきた私に対して一時保護施設の職員の人が蹴りを入れてきたのです。
恐ろしい面も知ってるからスッと預けたくありません。+8
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296. 匿名 2016/09/17(土) 13:30:21
豪華な結婚式して
ハワイ旅行行って何十万も使って
最近子供も産んでって知り合いが
いるけど、式代は全て祝儀頼りで
旅行も全てカード払い。
貯金は一切なし。
そんな家庭もあるんだよー。+23
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297. 匿名 2016/09/17(土) 13:40:43
横だけど大事にしてくれない血のつながった両親にいい加減に育てられるほうが、
明らかに他人な施設の人にいじめられるよりいいのかな?
進学できない、よそよりずっと貧乏、母親はずっとめそめそぐずぐずしてるって方が
人生に与える「大人ってこういう生き物」のお手本として悪影響なんじゃない?
いやまあ、どっちを選ぼうと自由なんだけど。+1
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298. 匿名 2016/09/17(土) 13:41:47
あんまり追い詰めたらかわいそうだよ
世の中出来ない人っているから・・・+5
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299. 匿名 2016/09/17(土) 14:35:25
みんな新築の家購入、車は大きなファミリーカー、子供たちは習い事当たり前、毎年一回は旅行して、家電はすぐに新製品に買い替える…とどこにそんなお金があるんだろうと思う。
まさか貯金なしとか?
うちの旦那もそれなりに稼いできてくれているけど、贅沢なんて絶対できない。
みんなどうなってるの~?
お金のことは絶対に聞けないだけに気になる。+8
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300. 匿名 2016/09/17(土) 14:45:21
>>272どういう事?+0
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301. 匿名 2016/09/17(土) 14:47:46
不景気だって自覚はないけど、親の金銭感覚を見てたら
あ〜違う時代を生きてるんだな〜
って思う。
お金は何とかなる、って。
ならないよ。+40
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302. 匿名 2016/09/17(土) 15:26:23
親ってすごいよね
義妹のご主人、メーカー子会社でまあまあのとこにお勤めなんだけど
義母が「手取り13万だって、少なくない?」って言ってきてびっくりした。
財形で結構入れてるかもだし、本体の福利厚生使えるしで地方で30言ってないならそんなもんでしょ。
そもそもお婿さんのお給料をどうこう言うの失礼では?
義母は60過ぎて持ち家無し貯金100万くらいのホテル清掃パートなのにえらそーにって思っちゃう。
うちによその家のお金のこといわないでほしい。+11
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303. 匿名 2016/09/17(土) 15:28:03
たかだか400円の買い物をカードで支払ってます(現金が無いので)
後ろに並んでる人の目が… 正直恥ずかしいです+14
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304. 匿名 2016/09/17(土) 15:35:40
大企業でもどんどんリストラされる時代になっていく。![【子育て】世の中本当に不景気なのか]()
+20
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305. 匿名 2016/09/17(土) 15:39:09
スタンフォード発表の消える職業と残る職業![【子育て】世の中本当に不景気なのか]()
+7
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306. 匿名 2016/09/17(土) 15:58:21
>>303
コーヒー1本すらカードの人いるよ。
明細が出るから家計簿感覚ですべてカードの人もいるし。
まわりは数百円カードだからって貧乏とは考えないよ。+39
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307. 匿名 2016/09/17(土) 16:09:15
幼稚園の懇談会、夏休み何していましたか〜って題目。。。かならず海外に行きましたーっていう人がいて、純粋にすごいなっておもう。金銭面で。
でもこの間、子供服のセレクトショップを見ていたら、お金持ちそうなおしゃれな親子がスニーカーを買っていたんだけど、クレジットカードで12回払いですね?とレジて言われていたのが聞こえて、見た目や話だけでは分からないなあっとも思いました。+29
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308. 匿名 2016/09/17(土) 16:11:00
>>259
一人当たりの御子さんにかける教育費の違いによって、やりくり出来るか出来ないかが決まると思う。
御子さん、おいくつですか?私もそうでしたが、子供が小学生までは、普通の校区内の小学校に通わせるなら、専業主婦でやり繰りは可能でした。
ただ、中学生になり、噂にお金がかかると聞いてはいましたが、本当に身をもってお金がかかる事を実感しました。ただ、公立中学に通わせ、塾や習い事はさせない、そして高校も公立に進学させて、大学も進学させないのなら、年収500万でも可能かもしれません。
国立大に進学させたとしても、交通費抜きで学費だけで四年で最低200万です。
塾代や進学時の積み立て金などが支出の割合を多く占めてると思います。+1
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309. 匿名 2016/09/17(土) 16:11:52
こういうトピ見ると悲しくなる。
結局親の財力なんだよね。
自分の力では頑張っても限界があるという現実。
お金ないけど子供は沢山欲しいって思ってる人は本当にやめて欲しい。
子供は一生お金で苦労するんです。
親の援助がある人との間に超えられない壁を感じて生きていかなきゃなんです。+33
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310. 匿名 2016/09/17(土) 16:38:13
>>290
子供が頑張っているお母さんの背中をみてるよ。
自分が年をとったときに、お金なかったり、ホームも満員で入れなかったりしたとき、
おばあちゃんを介護してたみたいにお母さんを面倒みてくれるよ。+6
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311. 匿名 2016/09/17(土) 16:45:21
それでも周りの人たちは当たり前のようにそれなりの披露宴を行い、お金のかかりそうな新婚旅行にいき、指輪もよく聞くブランド物で揃え、家を買い、子供を産む。どこにそんなお金あるの??20代後半から30代って正直なところ年収500万前後でしょ。共働きだっていつまでできるかわからないし。やはり若い人の貯金って全くないのかも。+15
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312. 匿名 2016/09/17(土) 16:48:19
近所に昔からの同級生がいる。
両親とも公務員で本人も公務員夫も公務員。子供は3人いるらしい。
家はお城みたいにでかいし、車もベンツのでかいのに乗っている。
全身ブランド物で子供も高級そうな服着てるし。
昔は付き合いあったけど、今はすれ違っても挨拶すらしない。
あたしは家は自営業だし民間の事務してる。
年収400万の夫と結婚したけど子供は諦めた。
昔より格差があるんだね。+10
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313. 匿名 2016/09/17(土) 16:56:45
>>229 我が家も何かと援助だけど、同居だし将来は嫌でも介護やらされるんだから、今の間にスネかじるだけかじるわ。
がめつくてごめんなさい。+15
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314. 匿名 2016/09/17(土) 16:57:57
旦那さんを選び間違えましたね。
顔より職 学歴 を優先しなきゃ+13
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315. 匿名 2016/09/17(土) 17:14:24
>>263
見栄で出費しなくても 周りの生活環境と自分の生活環境を比較して 毎日 イライラしますよ
それで夫の収入の低さを なじるようになります+6
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316. 匿名 2016/09/17(土) 17:26:31
今は昔より、勤め先にはよって得られる収入の幅が広がっていると思う。去年夫が転職して、色々なところからオファーあったけど、とにかく国内の企業は提示される年収が低いので、話にならなかった。
結局外資に転職した。
ここに出てる、若いのにナゼかお金ありそうな家庭は普通の日本の会社には勤めてないんじゃないかな?
うちも、そんな疑問を持たれる家庭みたいで、幼稚園の親しくなったママから探られている。子ども同士で色々喋っちゃうから、夏休みの旅行先とか隠せないし困る。+5
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317. 匿名 2016/09/17(土) 17:34:33
>>316
ありのままの姿を見せれば大丈夫だわ、きっと。+2
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318. 匿名 2016/09/17(土) 17:47:03
子供が産まれてすぐ貯金100万くらいしかないのに男の後輩が家建てるか検討していた。頭金さえためればすぐにでもって言ってたけど、私からすればそんな貯金もないのに家買うか?まして奥さん産休中で、あなたのお給料もこのままそんなに上がらないと思うんだけど、、。結構強気だなと思った。+13
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319. 匿名 2016/09/17(土) 17:51:14
共働き必須で家のローンって組めますか?女性は妊娠出産でどうなるかもわからないし、どちらかが体調悪くなったりしたら終わりですよね。私の周りにもそこそこいるのですが、チャレンジャーだなと思います。+10
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320. 匿名 2016/09/17(土) 18:15:11
公務員が羨ましがられるってことは
やっぱり、不景気なんだよね
景気が良ければ給料の安い公務員には見向きもしないもんね+16
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321. 匿名 2016/09/17(土) 18:33:25
レジ打ちのパートしてるんだけど、同じ小学校のセレブ風なママ集団が子供会だかの買い出しでパート先にやって来た。こんなとこでバイトしてるのー⁉︎って顔されて、めちゃくちゃ恥ずかしかった…。今思えばそんな恥ずかしいことじゃないんだけどね。+19
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322. 匿名 2016/09/17(土) 19:19:55
お金無さ過ぎてストレスたまる一方だよ。+5
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323. 匿名 2016/09/17(土) 19:27:47
今の私達でさえひいひいなのに、その子どもたちが大人〜老後になるともっと深刻なんだろうな。
子どもほしいと思ってるけど、そんな厳しい時代に産まれるのは果たして幸せだろうか?+6
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324. 匿名 2016/09/17(土) 22:47:07
>>221 その収入の増え方ってどんなご職業なんですか?すみません、単純な興味で…+1
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325. 匿名 2016/09/18(日) 05:32:35
>>34
生ぽパナマに行くってこと?+0
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326. 匿名 2016/09/18(日) 10:32:02
「世の中本当に不景気なのか」
↑
間違いなく不景気だろwww+3
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327. 匿名 2016/09/18(日) 19:36:25
ディズニーランドと
ディズニーシーが好きだから
年に2回以上は子供と行っちゃうって
言ってて凄いなーと思った
北海道からなら結構お金かかる
私、1回も行ったこと無い…+0
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328. 匿名 2016/09/19(月) 07:07:37
>>303
大学の時ガソリンスタンドでバイトしてたけど、普通に1000円単位をゴールドカードで切る客もいたよ。ポイント貯めてると思ってたけど。+2
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329. 匿名 2016/09/19(月) 09:34:32
>>157
地方公務員は安いです。国家公務員、その中でも上級公務員は貰ってますよ。+2
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