胎児がダウン症などと確定の妊婦 97％が人工中絶

[501. 匿名]

努力の末にじゃないと産めない人こそ産んじゃダメだよ
努力がきつくなったら崩壊するって事

[502. 匿名]

自分が差別主義者だという自覚があるので私は産みません
自分の子を哀れに思いながらの子育てなんてぞっとします

[503. 匿名]

>>497
>>498
子供の命は子供のものだし、親だけの問題じゃないよ。
努力してどうにもならない、で施設に入ってもらうとかは、精一杯努力した結果だから責められない。
子供作るくせに、自分の望む子供じゃなかったら、一切努力せずにサヨウナラって姿勢が、もはや親になる人間のやることじゃないよね、ってこと。

[504. 匿名]

うちの子も障害児なんだけども
仮に親のキャパが広がったとして、子供を取り囲む状況がかわるわけじゃないんだよね

親が育てられる！と思ったとしても、子供がそう感じるかは別。
まあそれは逆もアリなんだけども、「この子を育てるキャパがない」というよりも、「この子を幸せにしてあげられるだけのキャパはない」だと思う。
この世の中に、ますます苦労する子を産むってことだから。

特にダウン症の場合は外見に出るし、ためらう人の気持ちはわかる。
うちは外見は本当に健常児と変わらないから、そこで楽なとこあるからね

[505. 匿名]

>>453
愛される子と言っても、育てる立場と近所の子とたまに触れ合う立場じゃ話にならない。
こういう いいとこしか見ない人が一番厄介。

[506. 匿名]

選別する人が検査するんだから、そりゃそうでしょ

[507. 匿名]

37歳で高齢出産しました。
高齢出産はダウン症の確率が高いと知ってたので、出産後のまず一声は子供がダウン症ではないですかと聞きました、子供はダウン症ではなかったけど、もし事前検査でダウン症だったら子供は諦めます。

[508. 匿名]

マジレスするとキャパシティなんて努力じゃ変わらない

広がったと思うならそれは「慣れた」「鈍った」の方が近いかも

[509. 匿名]

>>503は厳しいことを書いているけれども、確かに「自分にはキャパがなかったということだ」と認める必要はあると思う
キャパがないから、諦めるしかない
つまり、弱さを認めること
私は、それはその通りだと思うよ
命を絶つということは、そのくらい重いものだと思うし、親の弱さもあると思ってる

[510. 匿名]

>>503

97％の親の前で同じ事言える？

[511. 匿名]

>>505
そんなわざわざ悪くとらえなくてもいいのでは

[512. 匿名]

>>508
諦めた
も追加で

[513. 匿名]

>>503
自分を過大評価する奴にこそ親の資格ないわ

[514. 匿名]

>>510
横だけど、97パーセントの親はそれを認めてると思う
自分たちにキャパがないから産めない
だから苦しんで決めた、と私は思ってる

[515. 匿名]

障害児を受け入れるキャパシティを広げろ、広げられないなら子供作るなって何様
そんなの各人の自由でしょ

[516. 匿名]

あなたは親になる資格不足でしたね、って認めさせたいような流れが恐ろしい

[517. 匿名]

うーん。だけどあまりこの領域は突いてはいけない気もしないではない
だからと言って堕胎する人も責められないけども

[518. 匿名]

キャパの話をしている人に言いたいんだけど

そりゃ、だれもが産む前なら「駄目だ無理」って思うよ
私もそう思ったと思う、もちろん悩みながらね

でも、産んでみたらやっぱり自分の子だから可愛い
辛いけど死にたくなるけど、でも頑張って行こうって気持ちになるんだよ

子供を産む前かその後かで絶対的な違いがあると思うよ
産む前にキャパ広げろって、そりゃむりよ

そもそもキャパを広げるのではなく、限られたキャパの中で考え方を変えていくんだよ

[519. 匿名]

働かなくちゃいけない、他の兄弟の人生もある
そう考えたとき、死ぬまでつきっきりで面倒はやっり自分には見れない。
自分が死んだ後その子の人生もどうなるかと

[520. 匿名]

>>457
人様に迷惑かけないように生きていけるように、
なんて現実的にはできないでしょう？
まだ1才ならそりゃどをな子でも可愛いでしょうね

[521. 匿名]

>>489
軽く言うねぇ
家族として一緒に育つんだから簡単に見捨てられるわけない
だからこそ、障害児を兄弟に迎えることの意味を親はしっかり考えるべきだと思う

[522. 匿名]

公立小学校に通学してました。すぐ近所に療育センターがあり本当に多くのダウン症の生徒が在籍してました。クラスに一人は必ずいるみたいな。「お世話係」をやらされるんです。立候補なんていません。当番でした。お世話係の間は他の友だちが遊んでくれず嫌でした。先生はダウンの子をえこひいきするし。実際に同じクラスにダウンの子供がいる子供の気持ちになってよ。

[523. 匿名]

>>484
キャパシティキャパシティうるせーな
ナマポのそれと一緒くたにするな

産んでおいてやっぱり愛せないなんて言うより、最初からハッキリ言う方がよっぽどマシ。

[524. 匿名]

>>516
でも実際に障害者の子供も含めて、良い旦那さんとかいて
幸せなご家庭が多いと思うよ
健常者であっても障害者でもあまり幸せの量とか測れないもの
やっぱり羨ましいって人もいるんじゃないかな？

[525. 匿名]

>>516
＞あなたは親になる資格不足でしたね、って認めさせたいような流れが恐ろしい

ある意味、こう考えることも必要だと思うよ
本来命は選べないものだった、そこを選別してしまうわけだからね

ただ、それは自分が一番わかっていることだと思うので、人が指摘する必要はないと思う

[526. 匿名]

ダウン症に限らず、いろんな病気、障害があるけど
その子が生まれて、成長して、いろんなことが理解できるようになった時
本当にその子は幸せと思うだろうか。
病気や障害のせいでいつも孤独を感じるのではないでしょうか

親は大抵自分より先に死にます。
そのあとはどうするのでしょうか

[527. 匿名]

きれい事だけでは子育て出来ないしね。可哀想だとは思うけど誰も攻められない選択ですよね。

[528. 匿名]

レッテル張りが好きな人怖いね

私はしょうかい児を諦める人にも親の資格はあると思う
無いって言う人は何目線なのかな

[529. 匿名]

>>521
軽く言ってないよ！

障害児がいようといまいと、子供には自由があるはずなんだよ。
障害がある兄弟がいるからって、健常児が最大限我慢することがないように育てるのが親です。
私は親の立場。
あなたがそう思ってしまっているのは、私は親が悪いと思う。
だから、逃げることに罪悪感を持たないでくださいと言いました。

あなたの人生はあなたのものなんだよ。
本来、親はそれを守ってあげるべきなんだ。

[530. 匿名]

>>522
外国で過ごしたけど、障害者の子でも普通にクラスにいたけれども
ちゃんと担当が決まっていて普通にこなしていたよ
面倒臭いとかちょっと人としてどうかと思う
人が困っていたら余裕がある人が手を貸すというのは当たり前の事じゃない？

[531. 匿名]

>>520
なぜそんなことをあなたが言えるの？
そんなこと本人が一番わかってると思うよ

[532. 匿名]

>>520 みたいなのは一体なんなんだろう？
人の幸せにケチをつけたいのかね

[533. 匿名]

もし下ろしたら一生子供持てませんよ？と言われても私は産まない
不満足な子供しか宿せなかった時点で親になる資格なしと諦めます

[534. 匿名]

>>524
量で測ったらいいじゃん、なんではからないの？
良いダンナさんがいるなら健常なら数割り増しか数倍マシで明るい人生だったかもよ？

[535. 匿名]

命をあきらめたら、そこで自分は受け入れるキャパがなかったと考えると思う
それは、人に言われなくても解ってると思う

だって、お腹の中で育ってきた子供を見てるんだよ
その上でだもの

[536. 匿名]

>>522
コレ大なり小なりある事実。
特別学級があっても普通クラスにも定期的に来るから負担がある子はたまったもんじゃない。
そういうこともまわりの人は意外にわかってないの。

[537. 匿名]

>>534
なんでそんなに突っかかるのかわからないわ
健常児だろうが障害児だろうが、その家が幸せというなら突っ込むことではない
人がああだこうだいうことでもない

あなたがやってることは、この診断の上で産まない選択をしたひとを責めることと変わりない
他人のことだよ、とやかく言う必要ない

[538. 匿名]

特別学級があって、たまに普通学級に来る程度の子は、必ず支援員さんが同行します
健常児にそこまで負担がいくこと今はないですよ

[539. 匿名]

>>537
「うらやましい人もいるんじゃないかな」って言うのも他人の事だけど
自分を棚に上げちゃだめだよ
先に突っかかったことも棚上げ？
幸せになる素質充分な性格ですね！

[540. 匿名]

>>536
なんかこうすごく余裕がなくない？
そう言う人がいるのはわかっていても
正直どうかと思う

[541. 匿名]

正直、障碍児なら産みたく無い
母親も子供もその家族も不幸になる

お母さん、あなたの体作るの失敗しちゃったから、また作り直すね
またお腹にきてね
くらいの気持ちでもいいのでは無いだろうか…
障害児って野生にいたら親が間引く存在でしょう

[542. 匿名]

>>539は良い旦那さんに恵まれてないんだよ
変な人

[543. 匿名]

本人が幸せならいいわけじゃないだろ
他人の迷惑考えろ

[544. 匿名]

障害者がいたら不幸になると言うのもどうかと

[545. 匿名]

なんだかんだ言ってる人がいるけど、
自分自身で考えようよ

生まれ変わるなら健常者？
それともあえて障害児？

だれでも正常な方がいいに決まってる

[546. 匿名]

>>542
実際に良い理解のある旦那さんに恵まれているだけでも儲けものだものね
そういう家庭で育てられちゃったお子さんはとても幸せだろうと思う

[547. 匿名]

>>543
他人の迷惑を考えるのであれば、ここで暴言を吐くあなたが生まれてきた意味を先に考えたら？

[548. 匿名]

>>542
決めつけられちゃった
あらら。他人のことはほっとけ、が論点だったのにねぇ。

[549. 匿名]

健常児であっても、育児は大変で悩みや苦労が伴うことが多々ある。
綺麗事じゃないと、産み育てた母親ならわかるはず。

[550. 匿名]

産むのを選ぶ人は、それだけでなんか、すごいなと思う。誰でも真似できない。

[551. 匿名]

ダウン症下ろして次に出来て生んだ子が自閉症だったらもう死ぬわ

[552. 匿名]

>>547

程度問題って言葉知ってる？
私より納税してから言ってね

[553. 匿名]

弱者に優しい世界笑

障害児なんて自然にいたら沙汰されるよ
障害児持ってる子が普通に生活してるこの世の中こそ狂ってる
自然に反してる

[554. 匿名]

私も授かるまでは、もし異常があったりしたら、その命は諦めようと思ってた。
でも実際お腹に赤ちゃんが出来たら、お腹ポコポコ動いたり毎回のエコー見ると考えられなくなった。

[555. 匿名]

全部の妊娠が計画妊娠じゃないし、経済的に恵まれていて、体力的に自信があって、手助けしてくれる人がいてっていう人ばかりじゃないからね。
シングルで妊娠する人もいるし、持病があったりお金なかったりしたら、あきらめる事もあるかもね。

[556. 匿名]

子供を育てているが
健常児でもいっぱいいっぱいなのに
障害児だったら確実病んでる

メンタル弱い女は障害児は産めない

[557. 匿名]

ダウン症とかまだまし。
自閉症の方が育てれないから出生前診断できるようになって欲しい

[558. 匿名]

近い身内が障碍児産んでおいて頭も下げない
「どうか多少ばかりの心構えをしておいていただけないでしょうかお願いします」って言うのが礼儀なのに

[559. 匿名]

子供欲しい=健康な五体満足な子供が欲しい
で何が悪いのか...

[560. 匿名]

自分が生まれ変わるなら

健常児＋
障害児−

[561. 匿名]

>>556
私も色々と考えてみたんだけど
子供が万が一グレてもこれもまた大変そうだし
ずっと健康であっても、何があるかわからないし
誰でも一寸先は闇なんじゃないかと思って

みんなに希望があったほうがいいわ

[562. 匿名]

>>560
バカなアンケートしてるわ

[563. 匿名]

>>560
家庭による

健常児でも期待ばかり背負わされて、愛情が足りない家庭も普通にあるじゃない

[564. 匿名]

親がしっかりしてて金持ちで
自分たちが死んだ後も
障害のある我が子の生きていく道は
ばっちり用意してあげられる！
ならいいけど

税金に頼りまくり周りに迷惑かけまくり
でも障害があるから仕方ないの！
私たちは可哀想なの！優しくされるのが当たり前なの！
だと、産まないでくれってなる

[565. 匿名]

>>563
>>562

健常児でも障害児でも家庭環境は一緒とするよ
じゃないとフェアじゃないよね？
さあ、どっち？

健常児＋
障害児−

[566. 匿名]

でもさ>>564さんだって、いついきなり健康を害したり、
五体満足でなくなるのかわからないんだよ
何かの事故に巻き込まれる可能性もあるんだし

[567. 匿名]

一生手厚い保障が無いなら他人は文句を言う権利などない

[568. 匿名]

産まない

お腹にいる中、すごく悩むと思うけど
障害を持って産まれたら
しなくていい苦労や悩みを持ってしまう
私はそれを支えきれないし
受け止められないと思う

[569. 匿名]

>>568
でもそれって健常児でも同じ事じゃない？

[570. 匿名]

健常で最高レベルの難易度の育児と（健常児の中で一番バカ・病名がつかないけど粗暴など）
ダウン児のベリーイージーの育児（温和で知能はダウン最高で体強くて特別な才能があって見た目も可愛い）

どっちって言われたら迷うけど

ハッキリ言ってそこまで極端な条件にしないと
お話にもならないってこと

[571. 匿名]

>>566
生まれてすぐ、人様に迷惑をかける体だとわかって親のエゴで産むのと

事故などで仕方なく障害持ちになるのは
全然違うとおもいませんか？

[572. 匿名]

>>569
意味がわからないし
私は子が2人います

[573. 匿名]

>>571さんのような考え方ばかりだったら
誰でも何か五体満足でなければ、即死なないといけなくなりそうで怖いわ

[574. 匿名]

いやいや、子どもを四人産んで今の所障害はありませんが、ダウン症とわかっていて生む人の心理がわからない。
自分が生きている間に生涯の世話ができますか？
性的犯罪で健常の女の子をレイプする事例もあります。
可愛い我が子なので産みたいという気持ちももちろんわかりますが、健常で生まれたはずの子どもでも犯罪者になりえます。
障害をもって生まれた子どものどこまで世話をできますか？
私は出生前診断で産まないと決断した判断は支持します。
だってとても苦しい選択でのことだから。

[575. 匿名]

障害者ってまとめる人多いけど、障害の種類によって全然違うんだよね。
目が見えない、耳が聞こえないはいつか自分もなるかわからない障害だし。

[576. 匿名]

障害をもつ子の親はたくさん涙を流したんだろうと思う。
１人でたくさん泣いたと思う。
私はたまたま健常者が生まれただけのこと

[577. 匿名]

>>571さんのいう事って、もし万が一自分や自分の周りで何かがあれば
そういう障害者や障害者の親御さんや周りの人たちが整えたセーフティネットに
乗っかって、そうでなければ文句を言っているって事でしょう？
恥はないの？

[578. 匿名]

障がい児を生き生き育ててるように見える人って
心か身体か財力か何か強いもん

私は健常者を１人なら
手のかかる子でもどうにか育てられると思い
実際そうしました

しょうがい児なら自分の手では育てなかったと思います
ここでしか言えませんがそれが本音です

[579. 匿名]

ダウン症の場合に限り子供を殺しても罪にならないよう法改正するべき

[580. 匿名]

ごめんなさい
私はダウンとわかったら産む勇気はないです。
ただ、小さな障害、色弱とか難聴とかの子供は周りにいるので
そういったものなら一緒に頑張りたいです。

障害のあるお子さんを産んだお母さんは想像できないほど悩んで苦しんで悩み抜いたんだろうなと思います…

[581. 匿名]

親の死後に、誰が面倒をみるのかって意見多いけど、今は、障害者の入所施設がたくさんあるよ。
私もそういう所のスタッフやってたけど、ダウン症状の人って、明るくて愛嬌があるし、夜勤の時の雑用を手伝ってくれたりして、可愛かったな。

ただ、あの施設で暮らしてた人たちは、果たして幸せだったのかと考えると微妙だけど。

元スタッフがこんな事言ってごめんなさい。

[582. 匿名]

>>577
産まれた後になんかあったのは仕方ないんじゃないの？
ただ生まれる前にわかってたなら
私なら殺して欲しいです。

[583. 匿名]

健常児と障害児、

胎児の頃からの障害と
事故や病気による障害を

普通に比べるのではなく
極端にくらべるのはなぜですか？

[584. 匿名]

人が授かった命に、ああだこうだ言うこと自体が間違いだよ

今、子供を産むか産まないかだって家庭によるんだからさ

[585. 匿名]

笑顔でキャピキャピ堕ろしてる人は1人もいないでしょう

[586. 匿名]

上に兄弟がいるなら、なお考えなくちゃいけない。進路や結婚、人生が変わってくる。

[587. 匿名]

21世紀は殺戮も少なかったし、人類史上最も潤った
人類の知の結晶というような時代なんだけれども、
私たちの最低限の人権が守られているのは、
やっぱりこういうところにも細やかな心配りを忘れないからだと思ってる

それがわからないようであれば、自らの権利も叫ぶ資格はないと思うんだけれども

[588. 匿名]

ここで障害児を本当に馬鹿にして、アンケートとか取り出すようなひとはさ
もし健常児だと思ってた自分の子供が、後天的に難病にでもなったらどうする？
その時に、障害児は邪魔だ産むなと言われて、黙っていられる？
私、黙っていられないよ
だから、今いる障害児のお子さんだって否定しない
明日は我が身なんだよ、本当に

[589. 匿名]

>>584
だから、自分だったらって話をしているのではないですか？
産めないという人にひっついて−する人はなんなのだろうか…

[590. 匿名]

ネットで佐々木希としょうがいのある女の子並べて比較した画像とか出回ってるじゃん
クズのやることだと分かっちゃいるけどさー

正直こんな世の中にかわいそうで産めないよ

[591. 匿名]

>>574みたいな人もどうかと思う
わかるもわからないも、他人のことなんだからほっとけばいいじゃん
あなたのところ子供4人もいますね？大学全員出せるんですか？奨学金とか馬鹿のすることですよ？って言うのと同じだと思う

[592. 匿名]

一人目だったら産むかもしれないけど、二人目以降だと中絶してしまうかも。
ダウン症の合併症とか考えると産めない。

[593. 匿名]

障害児を生むも生まないも自由にしてくれればいいが、
キチガイ無罪みたいな犯罪を犯してるのに
無罪になるのはどうにかして欲しい
それこそ逆差別でしょうが

[594. 匿名]

>>590
それは健常児の子でもやられてる

っていうか、人の子供の顔を勝手に比較するっておかしいよね
これどっかのトピでもやってたけどさ
あんたの子供、そんなの美人なの？そもそもお前美人？って思う

[595. 匿名]

ダウン症の人は優しい。

駅の改札の階段をビーカーを折り畳んで子供抱っこで登ろうとしたら、後ろからすっと手が伸びてきて「お持ちします」とベビーカーを持ってくれたダウン症の男性。
周りの誰もが知らんぷりするなか、その人の優しさがとても暖かかった。

[596. 匿名]

綺麗事なしで
周りに知られないなら
今回は諦めようってなるかな

医学で生まれる前の障害を調べられるようにしたのって
つまりはそういう事だよね

[597. 匿名]

支援員が学校では付き添うのはわかるけど、なんだかんだ同じ組の児童に迷惑かけない？
同じように勉強させたい遊ばせたいのは親なら願うことだろうけどさ。こういう事を非難する人って必ず「外国では～」って言う。じゃあ外国へ行けばいい。差別ないなら親も楽だし、子供も嫌がらないんでしょ！
現役高校生より。

[598. 匿名]

障害児だったらキャパを広げろと言う意見に反論が続く
つまり、どこかでみんな罪悪感を覚えることだって解ってるからだと思う

私も、いざ自分がとなったら簡単に決められない
すごく悩むと思うし、決断したら苦しむと思う

[599. 匿名]

>>597
支援員がついていたら、そもそもその支援員がお世話をする
運動会でも、その支援員か支援学級の先生と競技に出る
なので、支援員が付いている子ならそこまで特定の子に負担はいかない
そのための支援員

[600. 匿名]

ダウン症の本人は、親とか周りの人々から大切にされたところで、
それを理解できるのでしょうか。無理だと思います。
そもそも意識不明とか自意識が無い状態が一生続くわけでしょ。
生きていても本人がそれを理解できない。
なのに親とか周りの人々は猛烈に手間とカネがかかる。

[601. 匿名]

障害児に偏見持ちすぎ。

障害をもったひとも、こころが綺麗な人が沢山います。

[602. 匿名]

健常の子でもルックスバカにされるのに
特徴ある顔立ちの障碍児なんか産めんわなぁ

[603. 匿名]

ダウンを生む事に耐えられない人がいて
そんな悲劇を防ぐために
こんな検査を作ったんでしょうよ

[604. 匿名]

>>601

心がきれいな障碍あるおっさんは女の子の身体触るよ
「寒そうだから」って善意で生足をさする

[605. 匿名]

本人も悩んで悩み抜いた結果だと思うし、せっかく身籠ったのに中絶って凄く辛いと思う
それを責める気にはなれない

[606. 匿名]

マイナス覚悟で。
堕胎率97パーセントってそりゃそうだわな、と思ったけど。
堕胎する前提…と言ったら言い過ぎだろうけど、そのための検査じゃないの？そもそも。

[607. 匿名]

>>574
私が高校生の時の話だけど、近所で下着泥棒が頻発した事があった。うちもやられたし、若い娘さんがいる所は軒並み被害にあって、町内会で被害届も出して、自警団作って警戒してた。
で、捕まった犯人は、町内のダウン症で知的障害のあった男性だった。そこの家は歯科医院をやってる家だったけど、お母さんは感じの良い人で好きだったんだけどね。うちの母いわく「何が幸せかってわからないね」ってため息ついていたよ。

それから、息子さん、と言ってももうそのころ２０代後半だったけど、施設に入れられてそれ以来姿見た事ない。要は、ダウン症でも障害の程度がみな違うし、重度の場合とか、大人になって性欲とか出て来た場合、今の現状では、解決する手段がないって事も問題だと思う。障害の社会的インフラが整ってないって言うかね。だから、当事者の迷っても生まない決断を責められないよ。

[608. 匿名]

21世紀は殺戮も少なかったし、人類史上最も潤った
人類の知の結晶というような時代なんだけれども、
私たちの最低限の人権が守られているのは、
やっぱりこういうところにも細やかな心配りを忘れないからだと思ってる

それがわからないようであれば、自らの権利も叫ぶ資格はないと思うんだけれども

[609. 匿名]

ごめん。むり

高校生の時に障害のある男性に追いかけられた
しかもヤバかった未遂までいった
それから生理的にむり

自分の子供がそうだった時
同じ目にあう女の子が出来てしまうと考えるとぞっとする

[610. 匿名]

>>81
おい！ダウン症に限らず、障害もった子はたくさんいるんだぞ！！
ダウン症は出生前でも分かるかもしれないけど、出産トラブルで、重度の仮死な場合、無理やり蘇生されて、生きることになるんだぞ！！
蘇生されて、無事に大きくなる子も多いかもしれないけど、医師は障害が残るのが目に見えてる場合でも蘇生する。親に確認もなく。

異常が分かって、産む産まないを決めるのは親なのは文句言わないけど、五体満足じゃないなら、産むのを禁止すれば良いなんて、絶対に言わないほうが良いとおもう。
あたしからすれば、おまえが五体満足になっちまえよと思う。

[611. 匿名]

>>490
ありがとうございます！
もう来月出産なので、受けませんが義母が障害の有無を心配していたので(*_*)

[612. 匿名]

健康優良児の育児だって大変なのに…
ダウンの子がいたら、その親だけでなく、兄弟姉妹への負担も大きいわけで。
選べるなら、わざわざ修羅の道はなかなか行かないよね。
こういうことに文句言う人って、無痛や和痛分娩やら保育園に預けることやら、何にでも口を出す人。

[613. 匿名]

確かに、無理に普通学級にいかせて本人に負担がかかるなら問題だけど
たまに支援員さんとやってきて、クラスにいるくらいならそれは助けてあげなと教育するけどな

なんか、嫌なものはなんでも排除したいって思ってない？
色んな子供がいて、それぞれ秀でているところもあって弱いところもあって、みんなでやっていくってのが公立の教育だと私は思ってるけどな

[614. 匿名]

親が子を手に掛ける事件は子供が障害持っている場合も多いと聞いた。以来、その手の報道を目にすると複雑な気分になって本当にやるせない。

[615. 匿名]

ここは染色体異常がある子を産むかうまないかのトピなんだけど
ただの障碍者への悪口になってるね

[616. 匿名]

>>81
ダウン症じゃなく、発達障害とかは育ててみないと分からないですよ。

[617. 匿名]

発達障害と軽度知的障害なんて、軽度だったら3歳までわからないよ
知的障害がなかったら、発達障害は小学校までわからないこともある
そういう子はどうしろって言うんだろう？>>81みたいなひとは

[618. 匿名]

他にも書いてる人何人かいるけど、
命の選別云々ギャーギャー言ってる奴はさ、
親が死んだ後、その障害者が一人で生きられるとでも思ってんのかね？
そういう奴は親族でも何でもないから、「堕ろすなんて可哀想！」ぐらいの感覚で無責任に言ってるんだろうけどさ
堕ろされるより、家族が死んで一人取り残されてじわじわ死ぬ方がよっぽど悲惨だわ
そういう事考えてから言えよと思う

[619. 匿名]

ダウン症はもう別の人類だと考えている
DNAが違うんでしょう？
差別とかでなく、本当にそう思う
新人類的な
悩みすぎて自殺をするような人々と対抗に
悩みすぎて自殺などがないように、
遺伝子が操作し始めたのではないかと…

[620. 匿名]

≫333さん。
ありがとうございます。
思いがけずダウン症児を授かり、私達夫婦は、周囲のどこの子よりこの子を幸せにしようって決めました。
だけど、今は子から幸せを貰ってます。


いいの。今の世の中、選択肢がたくさんある。生んでから悩むんじゃなく、生まれてくる子を幸せに出来るか悩める出生前診断があったって。

[621. 匿名]

すごいねこのトピ。心が痛くなるね。
私も個人の自由だし、産む、産まないの選択した人どちらも責められないと思う。

だけど、きれいごとと言われるのもマイナスも覚悟だけど、
この世にダウン症の方もたくさんいるのに
要らない、外国に行け、お荷物、
なんて言葉はひどいなと思う。
一生懸命生きてる子達と育ているお母さんたちのことを思うと、例え産まない派だとしてもそんな言葉で存在を否定するのはどうかと思う。
産まないのは自由、どう思うかも自由。
どんなこと書き込むのも自由なんだけど…

それは分かっているんだけど、、あまりにも辛くて書きました。
もうこのトピは見に来ません。
否定派の方は気分を害しただろうね、ごめんなさい。

私はどんな子どもでも宝だと思っています。

[622. 匿名]

正直、ここであまりに口汚いこと書いてる人が子供育ててるのかなって思ったらゾッとする

[623. 匿名]

いまは医療が進歩してるからダウン症でも必ずしも短命ではないってよく励ます意味合いで聞くけど逆にきつくない？

[624. 匿名]

私は反対だった
最初は検査をもし受けてそうなったら育てる自信がないなと思っていたけど
すごく世の中に貢献しているんじゃないかと思う

もし否定派ばかりだったら、日本は先進国？って状態になっていたと思う
中国じゃないけど、なんかこう自分たち以外はどうでも良いよねって土人状態

そうならないように地道に、日本の質やクオリティを高めてくれたのも
障害者と、そのご家族と、その周りの人達だしね
今更ながらすごく感謝したし感動した

[625. 匿名]

そのための検査だからね。
当たり前じゃないの？検査代も結構かかるし。

[626. 匿名]

最初のほうはかなりひどいけど後半はそれなりにまともな意見もあると思いますよ。

[627. 匿名]

なんていうのか、障害すごい馬鹿にしてる人って自分はどんだけ偉いと思ってるんだろ

[628. 匿名]

それぞれの選択
どれも間違ってないし正解ってないもん
生まれてきたダウン症のお子さんは天使かもしれないし
生まれなかった子も天使になったかもしれない
辛い選択をしたとしても
きっと心の中で一生忘れないと思う

[629. 匿名]

綺麗事は言わないで欲しい
生むなら健常児がいい

ダウン症は経済的にも精神的にも
私には育てられない

ダウン症の子供を産んで可愛がってる人
支援してる人もいると思う
でもそれを押し付けないで欲しい

本当に生理的にむりな人もいるんだよ
悲しいけど現実なんだよ

[630. 匿名]

>>627
ま、とりあえず国内から出ないで欲しいとは思ってる
もうジャングルあたりに勝手に住めば良いんじゃないかと

[631. 匿名]

中絶になった子の中には出産まで持たなかった子もいるかもしれないし、母体最優先に考えておろした人もいるかも。死産は大変だから。

[632. 匿名]

>>630だけど、障害者の事を批判している人の事ね

[633. 匿名]

障害児をおろすことに否定しないし、むしろありだと思ってる
ただ、ここで障害児を気持ち悪いだのなんだの言ってる人は、万が一自分の子供が後天的にそうなったときに、周りから差別されても文句言うなよって思う

自分の子供は絶対にならないと思ってるからこう言える
傲慢だよ

[634. 匿名]

>>610
えーと。最後の一行は前半から察するに、五体不満足？

[635. 匿名]

私の地元、超がつくど田舎で障害者施設が町内に４つも５つもあった。県内色んな所からきた障害者と小学生のときから総合とか道徳の授業、各種イベントでふれ合いがあった。中学のときとか、障害者の人と手を繋いで散歩、下の処理の手伝い等…。たまに施設から逃げ出して、校内放送後捜索活動。

気持ち悪いという態度をみせようものなら、暴力的な担任から罵声や手を挙げられる。内申にも響く。
だから皆ニコニコ優しくと障害者と触れ合うしかない。勿論、終わって教室に戻れば悪口の嵐。
高校、大学で地元を離れてほんとに良かったと思う。偽善者の集団の一部って感じだったから。

[636. 匿名]

子育てしている人は
自分が今育てているその子がダウン症だったらどうしてたのか考えてみてほしい

私はきっと、諦めてた…

[637. 匿名]

ダウン症の人に幸福度を聞くって言うのがすごく怖いというか押し付けっぽく感じたんだけど……

脅迫みたいに聞こえるし
あと明るく素直な性格の人が二割幸せじゃないと答えるってけっこう重い現実のような

[638. 匿名]

ダウン障のことをきちんと、理解していないくせいにこんなこというなんてみんなひどいな悲しいよ。私の兄はダウン障だけど、ものすごく明るくて可愛くて元気をもらう。周りの人も可愛いーねっていってくれる。兄がいなかったら明るい家庭は築けなかった。優しい気持ちを持つことができた。だから、特別支援学校の先生を目指してる私は

[639. 匿名]

検査の結果は、百パーセント確実なの？
という不安があったので、検査しませんでした。

[640. 匿名]

ダウン症は素直だから、性に目覚めたときがこわい。胸触ろうとしてきたり、自分のあそこを人前でも触ってたり…。自分がダウン症の男の子の母親だったらがっつり子どもに性教育しなければいけないと思うと気が重くなる。

[641. 匿名]

うーん。誰でも出来る事ではないと言うのは認めざるを得ないし
堕胎した人も責められないと思うけど、やっぱりすごい事だし
ものすごく社会にとっても大きな意味を持つと思う

[642. 匿名]

障害児の母です。

障害児、産めない、育てられないってみんな言うけど、不慮の事故で障害をおってしまう人だっていますよね？障害おったら、育てられないんですか？
そもそも、そういう考えの人は子供生むなって思ってしまうし、そういう人のとこに生まれりゃいいのにって思ってしまう。

障害もってても、子どもたちは一生懸命がんばって生きてる。あたしにはムリ！とか言ってるやつらより、ずっと凄い。

障害のなにがだめなんだろう。
社会のお荷物とか言われてるけど、当たり前じゃん！って思ってる。だってそれだけ、苦労してるもん！そこは、お互い様だろって。

というか、ダウン症は障害としては軽いほうだからね！笑うことや楽しさを感じられる。自分で食べれる。言葉も話せる。自分で起きれる、歩ける。大変なことも多いかもしれないけど、ちゃんと生きれるよ！！なのに、中絶とか言って、じゃあ重度の障害児だったら、どうなるの？って思う
。

[643. 匿名]

障害があるから産むな。って私はよう言わん。
ってある人に言われたけど、
実際問題支えていくのは健康な側であり、身内であり…
福祉が出来ることなんて限られている。
やっぱり私は、『障害者を産み出さない』という選択を、負い目を感じることなく出来る社会になればいいなっと思うよ。
何も間違ったことではないのだから。

[644. 匿名]

>>554
その気持ちは分からんでもないけど
実際に育てるのは、健常児でも大変なの。
それを経験したら、そこ＋障害……
可能性が高いのであれば、諦めることを避難できないよ。

[645. 匿名]

つまり、自分は健常者であるということしか誇れない人が馬鹿にしてるんだよね

生理的に無理？あなたもそう思われてるかもよ？としか思わないな

[646. 匿名]

9割以上が堕ろすの選択してるところを見るに
産むと決めて人は
経済的にも余裕のある家庭が多いのだろうなと思う
逆に一般的な経済状況だとしんどいんじゃないかなぁ

[647. 匿名]

>>642
ことごとく論点ずれてる
重度障碍だろうが不慮の事故だろうが
避けられることは避けたいよ

ダウンにだけその手段があるってだけなんだよ

[648. 匿名]

中絶を選んだ人、ご夫婦、苦しんだと思うよー
一生夢に見ると思う
とても責められない

[649. 匿名]

一応色々と計画を立てて子供を産むからわからなくもないんだけども
一寸先は闇なのは誰でも一緒なんじゃないかなって思う

今ああだこうだと障害者の事を言っている人だって、
明日は事故なんかに不本意に巻き込まれたりして、
そう言う人たちが築いた事の恩恵を受ける事もあるんだろうしね

だから決して酷い事は言えんわ

[650. 匿名]

>>645
生理的にの意味わかってる？
いくら何言われても、諭されても無理なんだよ

言い方悪いけど
ゴキブリを素手で潰せる人と
見るのも無理な人が居るのと一緒

いくら怒られても罵られても無理なものは無理なんだよ

あなたの意見はごもっととだけど
そういう人がいる事を受け入れた方がいい
嫌味とかじゃなく

[651. 匿名]

産む選択をした人
産まない選択をした人
どちらも他人は口を挟める問題では無いと思う。

[652. 匿名]

>>642

私の子供が苦労してるからアンタらも苦労しろ
お互い様だ！

こういう人になりたくないから産まない選択する人もいるんじゃないの？

[653. 匿名]

>>650
なんで生理的にダウン症が無理かって

小学生の時にイタズラされたから
それでも大事にはならず、謝られもせず終わったよ
処女膜返せよ

[654. 匿名]

>>650
だから、自分がそう思うなら自分がそう思われる可能性も受け入れなよ
あなたのことを、生理的にダメと思ってる人がいるかもしれないってこと
嫌味だのなんだの言う前に、自分のそこは良くないことってことを受け入れたらいいと思う

[655. 匿名]

>>そもそも、そういう考えの人は子供生むなって思ってしまうし、そういう人のとこに生まれりゃいいのにって思ってしまう。

本当に本当に性格が悪い
子供の幸せ考えてたらこんな意見にならないはず
育てられない人のところにこそ障碍児行け！ってこのスレ全体見ても無かった意見だよ
ぞっとしたわ

[656. 匿名]

生理的に無理って言うのは、それこそ自分のキャパが小さいんだよなって私は考えるな
だから、そこを理解してくれとか認めてくれとは思わない

[657. 匿名]

若年で認知症になる率が高い障害だよ。

暗い事実だけれど、正しい情報も出さないと

[658. 匿名]

納税者の世話になっておいて「お互い様」か
ナマポの人も言いそうだね
「職につけなくて苦労したんだよ！お互い様だろ！」

[659. 匿名]

>>656
小学校で仲良く交流してた奴に
指突っ込まれて血流してもそれ言えたらいいね

[660. 匿名]

>>640
いるんです。近所のスーパーに親子で買い物にくるダウンの男性が
過去10回ほど遭遇したけど、自分のあそこ触ってる。夏は周りが薄着だから刺激が強いのか余計に酷い
母親は止めなさいねと言ってるけど、露骨に出そうとしてます

もうね、あれ見たら１日ブルーになります...
誰にも罪はないけど、正直連れてこないで欲しい

[661. 匿名]

97％は多いね。でも諦めるのも本当に辛かっただろうな・・ここにいる中絶賛成派の人もいざ妊娠したらスパッと割り切れないと思うよ

[662. 匿名]

まあ色々な障害があるよね
今は無縁であっても将来的には出てくる事もあるだろうし
なんでも効率的にって人ってそんな時はどうするんだろう？
まだ自分だけなら自殺で済むだろうけど、子供がなったりする事もあるだろうし

[663. 匿名]

命だから色んな意見あるし皆が皆同じ考えではないよね
私ならおろすよ。
生むことだけが正しいとは思わないから

[664. 匿名]

>>658
障害者福祉にまでそんなこと言い出したら、もう日本終わりだと思う

[665. 匿名]

自分が産むのはムリだけど、人が障害児を産むことや育てることには口出ししない
ここはそういうトピだと思ってたけどな
もうただの悪口トピだね
せっかく途中でいい話ができてたのに残念だな

[666. 匿名]

>>664
この性格の人にはあげたくないと思うのも自然な事だと思うけど

[667. 匿名]

まあ男はわからんよ。本当になんていい加減な男がいるんだろうと思う事があるから
だけど大体どの母親もさ、子供に何かがあるともう自分の命を捨ててまでもって感じじゃない

最初は健康であっても誰でもいつ何時何が起こるかなんてわからないのに
子供をあちこち連れて行って、どこにもセーフティネットのない社会だなんて
考えただけでも恐ろしいと思うわ

なのに効率効率とかね。子供ならまあ無理はないと思っても
大人までそんな感じだと社会全体が救われないよね

[668. 匿名]

>>642
あなたの選択はあなたの中では正しいこと
でも、人は同じ考えじゃないんですよ
自分だけが、自分の子供だけが高尚な生き方であるような発言はどうかと思う

[669. 匿名]

3%は何をしたくて検査受けたんだろう？

[670. 匿名]

次男がボーダーラインの2年生です
2歳から療育へ行っています
今もデイサービス等を利用して支援しながら
普通級で頑張っています
苦労が絶えませんが、産まなきゃよかったとは
全く思っていません
でも、もしまた妊娠したら出生前検査は受けたいと思います

綺麗事で子育てはできないです

[671. 匿名]

お互い様にまでケチつけてたらキリがない
もしかしたら障害児の親の家庭の方が倍くらい納税してるかもしれないし
それこそ困ったら誰でも福祉のお世話になるんだし

[672. 匿名]

私も絶対調べる。高齢出産に近い歳だし先に死ぬのは自分達で障害のある子を置いて先に死んでも死にきれない。
その後どうしたらいいか。何するにもお金！お金がない私達には今を生きるのに必死。
子どもさえ考えてる。
誰が悪いわけじゃなく仕方ない事だよね。

[673. 匿名]

自然に大きく背くことだけど、遺伝子操作で先天的障害を無くせたら良いのにと思う。

[674. 匿名]

上で出てる迷惑かけるダウン症はよくない
でも、ここですごい叩いてる人も別の意味でダメな人だと思う
なんで自分はまともだと想えるんだろ？
気がくるってるようにしか見えないのに

[675. 匿名]

それでも産む人はわざわざ検査受けないからね。心配してる人が受けるのだから…それより対象年齢さげてほしい。32歳だったから羊水検査したけど、流産のリスクはすごい心配だったよ…32と35で何が変わるの？って思った。

[676. 匿名]

そもそも35歳以上しか受けられない検査で、選択できる人も限られてるわけだしね

[677. 匿名]

>>653
小学校の支援交流で
そういう人達と交流があった
なんか嫌にべたべたしてくるなと思ったけど
彼らはピュアだからと言われ納得してた
胸が膨らんでくると
ニコニコしながらおっぱいと言って
触るようになった
先生たちはダメだよーといいながらも
何もしてくれなかった

そして、交流後に挨拶して帰るときにトイレによった
その後は言いたくないけど
すごい力だよ、本当にどうにもならない
実際に挿入はされてないから
大事にも公にもされなかった

でも、はぁはぁ言われながら、うん、うんってニコニコしながは頷かれたのは
今でも覚えてる

そういう目にあってる女の子もいる
リアルでは言えないし
夫にも話してない

[678. 匿名]

つまり、障害児の親にどうしろって？
やっぱり殺すことが正しいって言いそうだね、この流れだと

[679. 匿名]

私は検査を受けないと思う
怖くって

[680. 匿名]

一見、ひどいなと思うようなコメントって…

障がい者の兄弟とか近しい存在や
障がい者に何らかの被害を受けた人のコメントなんじゃない？

何かあったからこそのコメントで
単に第三者が障がい者バッシングをしてるだけとは思えない

[681. 匿名]

なんか急に障害児親のコメントが増えたね
どっかに載ったの？

[682. 匿名]

自分が酷い目にあったから、無関係の障害児やその親を傷つけてもいいと
秋葉原の加藤と一緒じゃん
自分が親に仕返しできないから、たにんに刃を向けた

[683. 匿名]

ダウン症と分かってて産んだ人はすごい覚悟だなと思う。
だからといって中絶した全ての人たちが
「あ〜事前に分かってよかったわ、危ない危ない」みたいな
安堵の気持ちだけだったはずもない。

普通に妊娠を喜んで、ほんの数週でもお腹で育てたんだから、
苦渋の決断であり悲しさや自責の念は普通にあると思う。
誰にも責められない、口出せない問題じゃないのかな。

[684. 匿名]

>>680
何となくだけど、嫌がらせの男とかいるよ
そんなくだらない男とかいるから

[685. 匿名]

建前→経済的に育てられない
本音→障害児なんて育てたくない
だよね？

ダウン症の子に幸せかどうか聞いたって意味ないでしょ。
ダウン症の子を育てている親に幸せか聞きなよ。
その親の半数以上が「幸せですー‼︎」て回答したなら、産もう‼︎て気になる女性も出てくる…いや、出てこないか。
面倒でお金もかかる障害児育てたくない。というのがやっぱり本音だもんね？

[686. 匿名]

さっきまで穏やかだったのに、急に煽りみたいなコメントが増えた
明らかにどっかから流れて来てると思う

というか、どのトピでも最近はあおりが多いよね
専業主婦トピでも指摘されてたよ、おかしいって

[687. 匿名]

ネットとかでたまに勘違いしてる人がいるけど、出生前にわかるのはダウンとか障害全体のほんの一部だけ
ダウンが判明して堕胎するのは当人の勝手で良いと個人的に思うけど、出生前診断で異常なしでも健常児が産まれるとは限らない
呼吸器系の障害を持っていて常に介助を必要とする子供かもしれないし、1歳や2歳になって重度知的障害が発覚したり、育てていく内に失明、失聴するかもしれない
そういう場合に受け入れる覚悟はやっぱり必要

[688. 匿名]

>>682
男ってああいう無差別が多いけど、
実際に障害者であろうが酷い事が出来ちゃうのも男だしね

痴漢にしろ男が殆どじゃない
そう言う男って悲しいけど一定数はいたりするんだよ

特に性的な事を書いているのは男が多い

[689. 匿名]

>>642
お子さんには罪は無い。
そういう人のところに…って自分で書いてるけど
この内容見てると
おっしゃる通り、その通りになってるんじゃないかと。

[690. 匿名]

障害者トピに限らず、ガルちゃんのレイプ体験とか信じてない
本当の人もいるけど、嘘も絶対多いと思ってる

[691. 匿名]

>>677
辛い目に遭ったね・・
私も障害者から痴漢されたことあるから共感できる。彼らの存在を否定はしないけど、やっぱり監視しておいてほしいと思う。自分の娘には同じ思いさせたくない。

[692. 匿名]

そのーダウン症のような障害とかなんとも思わないけど、
秋葉原系の無差別殺人系とか、痴漢系とか、ああいう障害の子供を持つ母親や親族だけには
なりたくないと思うし、心から同情する

[693. 匿名]

>>642
障がいが悪いなんて言ってないけど、もともとわかってたらどうしますか？っていう話ですよね。わたしはいま0歳児がいますが、自閉症とか発達障害とかあるかどうか、まだわかりません。でも、あったらもちろん、全力で守り育てるし、なければいいとは強く思ってしまう…

苦労することを分かってて、それでも産んであげたいという人も、取り除いてあげたいという人も、両方、親の愛情じゃないかな？

「そういう人のところに生まれればいいのに」という言葉に、あなたの気持ちが詰まってますよね…そもそも障害、って漢字を書く時点で…

[694. 匿名]

ナオミがガルちゃん見てるってテレビでいってから、ガルちゃんの知名度が高くなった
そこから変なのも増えたと感じる

[695. 匿名]

>>688
同意
性的なこと書いてるのは男だろうなーって思ってる
さっきまでこんなレスなかったのに、一気に増えたしね

[696. 匿名]

>>690
男が書いていたりするもんだよ
ああいう愉快犯はいるから

[697. 匿名]

不妊の自分にとってはすごく重い問題だな。
正直出生前診断で障害が確定したら絶対に中絶を選ぶけど、
妊娠できたら年齢的に最後のチャンスだと思うから
すごくすごくつらいと思う。

もう産めないかもしれないって現実を突きつけられながらも、
泣く泣く産まない決断をした人だってたくさんいると思ってる。

[698. 匿名]

>>677
だから降ろせって言ってるんじゃない、
産んだ人や産む予定の人は
そういうことがないのうにちゃんと見ててほしい
どうにもならない事もあるけど、、、

実は助けてくれたのもダウン症の人なんです
助けてくれた？というか止めてくれたというのか
錯乱してたのでちゃんとは覚えていませんが

でも、生理的に無理になってしまったんてます
そういう人もいますってことです

[699. 匿名]

この流れ見てたら、外に出さない殺したいと思ってる親が言ってることは正しいわな
出さない方がいいよ、こんだけ言われるんだもの
そうなるよ

[700. 匿名]

自分の意見を言うのは、いいと思う。
でも自分の考えと違う人を非難したり、自分の考えが正しいと押し付けるのは、違うと思う。

[701. 匿名]

>>696
だよね、女が「処女膜返せ」なんて言う？言わないわ

[702. 匿名]

さすがにあっちこっち荒れてるから騙されなくなってきたよね
本当にあちこちあらされてる、しかも決まって夜中

[703. 匿名]

男って思うのは勝手だけど
被害にあってる子って思いの外いるんだよ
私みたいに重いのじゃない
ベタベタ触られるのだって被害

だけど、見てる人がきちんと教えてあげれば
防げると思うんです

[704. 匿名]

>>677のような具体的な事を普通は書くものかな？
障害者でなくってご自分（男）の体験談なんじゃないかな？

キモ男の親って本当に大変そう

[705. 匿名]

そもそも、20万円も出して検査してるのだから、堕胎の選択をすることになっても仕方がないと思う。

新型の出生前診断って、

出産年齢は35歳以上でないとダメ
夫婦揃ってカウンセリングを平日でも受けられること（病院によるけど、カウンセリングは絶対）
費用は20万円程度
母体や胎児には影響がない血液検査

影響の面ではハードル低いけど、費用面はえげつないし、保険効かないし、予約も取れない、検査できる病院も少ない。

ハードル高いけど受けるからには、ダウンじゃ困るって人が多いんじゃないかね。

[706. 匿名]

>>704
そうそう
それだけ辛い体験を、こんなに克明に文章にしようって思わない
それも、体験談全部同じようなものばっかり
ほぼ愉快犯決定

[707. 匿名]

>>678
親御さんじゃなくても、誰かが見ていてほしい。近所の障害を持った中学生男子がひとりで登下校しているけど、いつも小学校低学年の女の子の後についていってるの見てちょっと怖い。きれいごとではすまない。

[708. 匿名]

リアルじゃいえないから
あえてネットに書いたけど
別に煽られてもいいよ
ただ私は産めないし、
産んでる人はきちんと教えてあげてほしい
ダメだよって
実際にしてないから謝らなくていいとか
本当にありえないから

[709. 匿名]

ずっと前に、レイプ未遂とか痴漢体験いっぱいしてきたって書き込みがあって
すごく同情されてたんだけど
1人が「痴漢はともかくそんなにレイプ未遂があるのはおかしくないですか」って突っ込んでた
その通りだと思う

[710. 匿名]

自称「ダウン症のイケメン」
育ててもらった側なのに、自分は不幸じゃないからダウン症検査するひとが許せないだって。

[711. 匿名]

性被害のコメントより、それを頭ごなしに否定して勝手に男と決めつけてる奴らの方が荒らしだよ

[712. 匿名]

>>711
そもそも性被害なんてトピ違いなのに、書き込む時点で荒らしだわ

[713. 匿名]

>>710
どこがイケメン…
しかも自己中とか最低じゃん

[714. 匿名]

証拠がないなら男とか嘘とか思うのは勝手だし
処女返してほしいのは本音だよ
女だったら初体験に夢くらいもつよ
ネットだから書いてみただけ

でも、本当にこういう被害、
またどういった状況で
どのような女の子が狙われるのか知ってほしい

[715. 匿名]

自分も子供も苦労するからね。仕方がない。

[716. 匿名]

性被害までだして、ダウン症と障害児の親を追い詰めたいって気持ちはわかった
で、当事者が死ねば満足かな？

[717. 匿名]

>>701
わたしは思うけどな。一概に言えない。

[718. 匿名]

>>714
処女膜返せなんていう女の言う事一切信用できないわ

[719. 匿名]

一気に変な書き込みが増えたね

[720. 匿名]

>>710
このひとテレビでみた！！！！！

[721. 匿名]

まぁいいや、荒らしと思ったならそれでごめん

色々な理由で生理的に無理な人も
堕ろす人もいるってことで

[722. 匿名]

写真の人はちゃんと真面目に生きてるダウン症のひとでしょ？
こういう人まで出して叩く必要がある？
ちゃんと真面目にやってるならいいじゃない

[723. 匿名]

>>721
気にすることないよ。
嫌なこと思い出しちゃったね。大丈夫？

[724. 匿名]

痴漢被害はお気の毒だけど、その加害者の障害は出生前診断でわかる種類の病気なの？

[725. 匿名]

>>716
どこにも出てくるから・・
本当に情けなくなるような男もいるんだよ
そういう素質が自分の子供にないだけ良かったんじゃない？

健常者でも頭が異常者と言うのはいるものだしね
こっちのほうが哀れだと思う
スルーしよ

[726. 匿名]

ダウンは検査でわかるからまだいいけど、発達障害はわからないからこわいね。

[727. 匿名]

障害者に傷つけられたら、無関係で何もしていない障害者を叩くことも許される
好きなだけ悪く言って追い込むことも許される
異常だよ

[728. 匿名]

ダウン症のイケメン、あべけん太くん

会社員として働きながら、日本で初めて設立された知的障害児者の芸能プロダクション「ケイプランニング芸能部SPクラス」に所属し、ダウン症のあるタレントとして活動中。知的障害者と呼ばれることを嫌い、自分のことを『ダウン症のイケメン』と呼んで欲しいと発言。特技として水泳、レスリング、絵画。車の運転免許の筆記試験を55回目でようやく合格する。

ダウン症の芸能プロダクションあったなんてしらなかった。
運転免許55回落ちてる…合格したんだ

[729. 匿名]

痴漢とかレイプに関しては別にスレを立ててやったらいいと思う

なんか、このトピでやることじゃないと私は思う

[730. 匿名]

あべけん太くんすごいね
恵まれてる

[731. 匿名]

明日、検査結果を聞きに行くんだ。
簡易的な血液検査では、ダウン症の可能性が高かったから、結果を聞くのが不安すぎる。

誰かが「絶対に産みなさい」って言ってくれたらいいんだけど、自分で決めるのは怖いよ。

[732. 匿名]

授かった子供をおろすのか、それとも産むのか
すごく重い内容のトピだよ

なのに、こんなに酷いこと言い合ってるのがすごく悲しい
おろしたひとだって、障害者を叩く思いで決断したわけじゃないはずだ

[733. 匿名]

>>726
ガルちゃんでもそうなんだけど、デブのトピにしろ
楽しんでコメントしているのに、デブを貶しあげるのがいるんだけど
あれも何かの特殊な発達系なのかと思うのね
惑星外と言うか、地球外生命体と言うか

つける薬がないと思っているんだけど、ああいう特殊な人に比べたら
障害者なんてそんなに大した問題じゃないと思う

一見健常者なんだろうけど、本当にあそこまでクズで腐っていたら
どうしようもないんだろうしね

[734. 匿名]

最後に
男か女かって言われてるのにあれだけど
>>698
をみてほしい
助けてくれたのもダウン症の人なんだよ
生理的にとか言っててあれだけど
周りの環境によってダウン症の子でも変わる
本当に
ちゃんと見て教えてあげてほしい
障害があるからってなぁなぁで済まさないで

[735. 匿名]

>>722
ダウン症本人が幸せだと思ってるよっていうのと
その本人が検査はよくないっていってるから話題にだされたのかと思う

[736. 匿名]

トピちがいのこと持ち出して、嫌なこともなにもない

[737. 匿名]

障がい者圧力、すごいな…

性被害に遭ったと少しネットに書いただけで、これだけ疑われるんだもん。

本当に何かあったとして、実生活で被害を訴えても、周囲の大人が寄ってたかって揉み消すのも容易に想像できる。

[738. 匿名]

>>722
でもこの人、ダウン症のお友達を48人作りたいからダウンと分かっても堕胎しないでほしい、仲間がほしい！とか言ってるってよ
やっぱりおかしい

[739. 匿名]

>>733
同じこと考えてる人がいた
デブトピって、お前どんだけ素晴らしいと思ってるの？って言いたくなるくらい自意識過剰だよね
細くてスリムだったとしても、実生活でそんな美人にあったことないし
みんな50歩100歩だよ

挙句、そのトピでIS関連のサイト貼られて管理人さんに迷惑かけてさ
馬鹿みたい

[740. 匿名]

>>724
痴漢系もそうなんだけど、どうしようもない浮気性とか、先天的な嘘つき男とか
ああいう遺伝子って早く淘汰されないかと思う
そういうのは問題にしない女がいるのに驚いてる
ダウン症なんてまだまだ小さな問題だよ

[741. 匿名]

>>737
マジレスすると、かく場所を選んだ方がいいよ。

少し前までは、ガルちゃんはそういう話しも真面目にできる場所だったんだよ。
でも、一時期からそれができなくなってしまった。
性犯罪に限らず、もう体験談とか信用できないものになってしまってる。
一部の人が、叩く材料に持ち出してるなって言うのが見えてしまったから。
主婦のトピとかでもそういうの多かったんだ。

ここはもう、そういうことをきちんと話せる場ではない。
だから、傷つく前に場所を選んだほうがいい。

[742. 匿名]

あべけん太くんを見てもらう
本人幸せに感じてくれるなら嬉しい、頑張ろうって思う親もいるかもしれないし
無責任に自分の希望で他人の家庭を否定するなんてひどいと感じる親もいるし
いい例なんじゃない？

ただあべくんが言ってる彼女ほしい、というのは健常者か同じしょうがいしゃなのか。

[743. 匿名]

産んであげるだけが愛情ではない
障害がある
それは果てしなく苦労の多い事
産んで終わりじゃないから
産まない選択だって愛情のひとつ

[744. 匿名]

どんな障害を持っていても、子どもの間は可愛いよ。
でも、その子もオッさんオバサンになるんだよ・・・。

今、障害児を育ててる友人は幸せそう。
施設に行った時も、大人になっても学校の延長でいつまでも子どものままで楽しそう。
でも、社会に出てる障害持ちの友人は苦しそう。

>>710の人はいいよ。でも逆に710みたいな人がいるから、障害があっても普通の人なんだって証明されてしまう。

苛められたり馬鹿にされても笑えるわけじゃない。人間不信になるし厨二病発病する。
そうしたら厨二病なんて相手にしてる暇はないから人が離れてく。
710みたいな人のほうが稀なんだよ。
殆どの人はただの弱い一般人の心しか持ってない。

テレビに出てる人は少数派。

[745. 匿名]

途中の流れがすごく良かったんだよな
無知な私は35歳以上しか受けられないってここで知った
そう言う人もいると思うし、いろんな考えがあって勉強になった

[746. 匿名]

この検査を受ける理由が、産む産まないだけではなく「万が一異常があったら病院を変えなくてはいけないから、生まれてからの状況を整えたいから」という理由もあるというのを知った
確かに、そういうこともあると思った

双子ちゃんでも大きい病院に回されるっていうよね

[747. 匿名]

産んだ事を乏しめる意味がわからない

[748. 匿名]

>>106

こういう比較やめてほしいわ
意味ないでしょう
どっちがどうとか
逆に、本当に知ってこんな場所で書きます？
こういう人がいると、信頼できなくなる。
コンプライアンス上も、なんか、人として、
どうなのかな、倫理観。
子を親としてこういう発言する人見ると不安になる

[749. 匿名]

この記事の内容をちゃんと読んでいたら、叩きあおうなんて思わないと思う

[750. 匿名]

私も羊水検査受けたから葛藤が良く分かるなあ。とちらにしろ夫婦だけで納得いくまで話し合うしかないのよね。

[751. 匿名]

同じ障害でも軽度と重度では全然違う

ダウンでも重度はいる。軽度とは違う

[752. 匿名]

>>745
35才未満でも受けられるよ。
まず赤ちゃんにリスクのない血液検査を受けてから、可能性の高い人は精密に調べるって流れになってるだけ。

[753. 匿名]

>>671

ありがとう。ついキツイ言い方になってしまいましたが、それを言いたかったです。

[754. 匿名]

>>752
そうなんだね
初めて知った！ありがとう

[755. 匿名]

でも妊娠しただけで堕胎させる男もいるくらいなんだし
愉快犯のような男も普通にいる事だし
障害者ってだけで産むことを許さない男もいると思うよ

そういう男を捕まえちゃう女だっていて
健常者の子供にしろ、読んでいたら可哀想じゃない？

だから必ずしも堕胎した事を責められないような気がする
酷い男はいるんだよ

[756. 匿名]

自分は障害をもってうまれてないけど
虐待されて育ったから
育てなくないなら産んでくれなくて良かったのにって何度も思った。何で産まれたのって。
だから障害があっても育ててくれる親は優しいとおもうし
産まない選択をした親も優しいとおもう。だって無理って思われてるのにおろせないから仕方なくそだてるなんて親も子どもも苦しいもの。

[757. 匿名]

本当に本当にごめんなさい
私なら産まない
ご近所にダウンの男の子、高校生がいるんだけど

凄くつきまとわれて怖くて
親御さんからは貴方が好きだそうだから
どうか、ボランティアのつもりで仲良くしてやって欲しいと
はぁ?!ありえない
気持ち悪い。やめて。お願い
それが本音です
一度思い切り引っ張られて連れ込まれそうになった

障害者として守られているモンスターにしか見えない

[758. 匿名]

この途中の流れをみて思ったんだけどさ
そりゃ、ダウン症ってわかったら周りはおろせおろせ言うと思うんだよ
でもさ、お腹の中で育ててきて、守ってきたお母さんにそれはすごく残酷だし
簡単に言うなよ！になるよね
私、旦那に言われたらめちゃくちゃ腹が立つ

そういう人のためのカウンセリングとかあってほしい

[759. 匿名]

>>6
子供を産んでもないのに生意気言うなって言われたらお仕舞いなのに懲りずに喚くよね。

[760. 匿名]

>>755
同意だわ
酷い男っている
障害が解ってから逃げる男もいるんだもの
半分はじぶんのせいなのにね
そういう男はひっぱたきたいくらい腹が立つ

[761. 匿名]

可哀相だけどしょうがない

[762. 匿名]

ダウンは検査でわかるから高齢夫婦のダウンは減っていると産婦人科の医師がいってた。

[763. 匿名]

レイプする男だっているくらいなんだもの
やっぱり女から見て理解可能な男と、
あまりにもわけのわからなすぎる男も同時にいるものなんじゃないかな？

そういう変な男と付き合っている女だっていて、
本当はエコーを見て産みたいと思っても
堕胎を戸惑わない男なんてゴマンといるわけじゃない？

[764. 匿名]

ああ今思い出した
うちの子が軽度発達障害なんだけど、他の親たちと話し合いをする場で「夫が受け入れなくて離婚をした」という家庭があった
確かに逃げる男いる

でもさー、気持ちは解っても
自分の子供なのに自分にも責任あるのに、嫁に押し付けて逃げる男って最低だよ
心から不幸になれ！と思った

[765. 匿名]

>>710
NHKEテレの「バリバラ、障碍者バラエティ」に出てる人だね。よく見てるから知ってるよ。ただ、こういう天性明るい人やダウン症ではないけど、乙武氏みたいな人は少数派だって事。「五体不満足」を読んだ時にも思ったけど、あくまで主観でしか見えてないし、回りの本音ってのを忖度してる訳ではないと思う。まあ、そうじゃなきゃテレビに出せないとは思うけど。

[766. 匿名]

>>758
カウンセリングあるよ。
私が羊水検査受けたとき、看護師さんに元気づけてもらった。結果が陽性で産む判断をするならサポートします、って。資料もいろいろあるからって。それでリラックスできた。

[767. 匿名]

>>763
考えるだけで腹が立ってきた
堕胎がどんなに辛いか、悲しいことか思い知らせてやりたい

[768. 匿名]

>>4
検査で引っかかった人ほぼ全員が下ろしているって意味でしょ。

[769. 匿名]

男の話関係ないじゃん

[770. 匿名]

>>760
発達障害で有名になっていたけども
コミュニケーションが取れないから
母親と違って、父親の戸惑いのほうが大きいらしいね

それでも戸惑いながらも寄り添った男と、
ただ逃げちゃう男の違いって大きいよね

堕胎させられた女の人もまた可哀想だとは思う
本当に苦しかったんじゃないかと思うけどね

[771. 匿名]

男の話しは関係あるよ
堕胎は妻1人のことじゃない、夫のことでもあるんだもの
夫にもきちんと受け止めてほしいよ

[772. 匿名]

私、身体障害者で、ちょっとトピズレかも知れないけど
私が街中で転けたときに助けてくれた人が、重度障害を抱えてるお子さんを育てているひとでね、 どんな顔をすればいいかわからなかったよ。

[773. 匿名]

ダウン症のあべけん太くんが知的障害って言われたくないって言ってるのって
障害者同士でもマウンティングみたいなことあるんだよ。
見た目じゃわからない知的障害の女の子とか、人間関係がうまくいかないときは自分は知的障害があるからっていうけど他の知的障害の子よりすごいと思ってるから作業所なんて行きたくないって言ってる。障害者枠で一般起業家で働いてて健常者より仕事できるとおもってる。問題がおきると支援センターがかばってくれる。
ダウン症だって軽度重度幅広すぎてひとくくりにできないんだよね。
ようは親と周りの環境。

[774. 匿名]

私は障害があるって分かったら迷わずおろすよ
残酷だって言われてもいい
今いる子供は本当に可愛い
でも障害児を産むって事は
家族が、子供が苦労するの目に見えてる
親がいなくなったあと、背負わせてしまうのも嫌
障害者として生きてくのは本当に辛い事がたくさんある
そんな人生を与えてあげいとは思わない

[775. 匿名]

障害者に性被害受けたって人の話はトピずれで男に酷い目に遭わされた話は関係ある？
なんじゃそりゃ

[776. 匿名]

だってね、女の高齢化が原因の子供への障害とか
女は謙虚に受け止めているのに、男の老化が原因の不妊症やら障害なんて
もう耳も貸さないでしょう？
本当にどうなんだろうかと思うの

まだ中世の知識を信じていたりするんだよ。このマヌケがとか思っちゃうけどね

[777. 匿名]

産むか産まないかは人それぞれ判断することだから他人がとやかくいえることじゃないけど
育てたり面倒見切れないのに産むのはちがくない？しっかり迷惑かけずにやっていける人もいるだろうけどそうじゃない人もいるからうちがそうだからみんな立派に育てられるとは限らないでしょ？しっかり育ててる人は凄いけどだからって産まないのが悪いみたいなのはちがうと思うしそれを他人に同じように押し付けるのは違うよ

[778. 匿名]

>>773
障害児の世界はマウンティング激しいってのは良く知ってる

うちの子は知的障害ないです！
あるけど軽度です！
重度でも健常児もいます！

めんどくさーと思ってる
アスペルガーを障害と認めない他の障害親もいるね
喋れるじゃん！あるけるじゃん！知的障害ないでしょ！って

[779. 匿名]

>>776
知らんよ
トピ立ててやりな

[780. 匿名]

誰しも自分の子が健康で障害もなく生まれてくれることを祈ってるはず。
だから、出生前診断があるんだと思う。
ダウン症だから堕胎すると決めた方は、綺麗事ではなくダウン症をよく理解して現実を見てる人だと思う。

ダウン症でも程度によっては、自立できる場合もあるけどやはり大半が親の支援(介護)が必要になってくる。
赤ちゃんの頃は可愛くても成長するにつれて、排泄や性処理が上手くできないと本当に大変だし、周りに迷惑をかけることをもっとみんな知るべきだと思う。
また兄弟がいる場合は、親が見れなくなったら兄弟の人生にも大きく負担を与えることを考えるべき。

ただ、出生前診断でダウンの診断が出なかったのにダウン症児が生まれたり、定期検診では分からず生まれた時にダウン症児と分かった方はどんなに大変でも育てていかないといけない。

それが現実。
ダウン症の子を持った両親はもっと育てていく大変さを伝えるべき。ダウン症児はエンジェルベビーと言う人がいるけどその子が大人になっても同じことがいえるのでしょうか？
ちゃんとダウン症を理解して、その大変さを伝えた上でダウン症を持った親やダウン症児がどうしたら困ることが減って幸せに成長していけるかということをアドバイスできたら私は素晴らしいと思います。

[781. 匿名]

夫婦できちんと話し合いができる関係じゃないと、こういう重大な決断の時は困るね。
一方的に絶対おろせ！って夫や親族に言われるのも嫌だけど。

[782. 匿名]

でもマウンティングなんてどこにでもない？
うちの母親もおっとりとしたタイプなのに
お受験の時には一体どうしたの？ってくらいに豹変したもの
人間そんなもんよ

[783. 匿名]

>>781
なんかやっぱりそこは色々なお互いの価値観が最も出そうなところではあるよね

[784. 匿名]

まぁ、わかるけど

命を選別して堕胎した事は事実だし、一生背負っていくのでしょう。

堕胎するほど、障害児はノーサンキューだと言う母親が、その後、出産後しか解らない障害を持った子供を生んだらどうする気なんだろう。
育てた子供が、病気や事故で子供が後から障害者になったらどうするつもりなんだろう。
そんな親だから、障害と解ったら捨てるのかしら？

お子さんが、両親は障害があったので兄・姉を堕胎したと知ったらどう思うだろう。

[785. 匿名]

>>778
親もマウンティング意識思っていて
(いろんなこと含む)障害もつ子ども自身もマウンティング持つこともあって
天使とか純粋とかいうけどフツーのひとと同じ悪い面ないわけじゃないからね。現実は。

手当てとかのフォローも障害で違ってくるから
やっぱり大変だよ

[786. 匿名]

知人に小児マヒがいたんだけど
せっせとその子のご両親が交代で足を一日中さすってやっていたらしい
それで運動会で必死になってその子が走るのを見て
もうみんなで泣いたんだけどね

普通の子がすぐに出来ても、その子やその子の家族は当たり前が当たり前でなくって
本当に少しずつ出来るようになる過程を経て、それがとても邪魔とか
足手まといとか思えなかったりするんだけども

[787. 匿名]

>>782
だからこそ
天使ちゃんって考えじゃ無理だってこと

[788. 匿名]

悲しいけれど
私も97%に入ります
沢山涙するとは思いますが
育て上げる自信は100%ないです

[789. 匿名]

この血液検査は希望制ですか？
高いんですか？

[790. 匿名]

>>789
自分でしらべて

[791. 匿名]

産む産まないの選択が出来るって良いことなのでは。最終的に決めるのは母たる自分なんだから。

[792. 匿名]

自分がダメになったら結局育てられないのだなら、皆それぞれ決断したこと。
命の選別とか言葉に出さないでほしい。

[793. 匿名]

母親のせい、母親のみの影響で障害があるっておもってる人間がまだまだ多いからどうにかしないといけないとおもう。
不妊の問題もウマズメ(石女)って単語はあったけど男はなかったんだよ。
障害も同じ。畑のせいって言われてた。
だから母親がひとりで悩む。

[794. 匿名]

>>784
後からの障害と生まれる前に分かる障害とは違うでしょ。
障害だと分かってて産むのは少なくとも私の基準では無責任。

[795. 匿名]

>>793
なんていうか、もう少し男って何とかならないものなのかと思ったりするけど
女で良かったと思う。本当に

[796. 匿名]

少子化に影響はないのかな？
中絶件数は明らかに増えていくよね。

[797. 匿名]

>>778

同じ障害者の親なのに、マウンティングする親は、定型発達の子供の親よりもタチが悪い。

定型発達の親は、障害者の親と言う状況はあくまで想像しかできないのなだから、当然心ない酷いこと言う人もいるけど。
ハンデのある子供を持つ親と言う同じ立場で、どんな事を言われたら辛いかよく解っているクセにあえて言ったり、マウンティングしたりするんだから、かなり悪質。

同じ状況同士で牙を向く親なんて、かなり頭が悪いか性格が歪んでいるとしか言いようがない。

[798. 匿名]

天使ちゃんは、子供のうちだけで、その子たちの人生はその後も何十年と続いていく訳で。

中年期、老年期とかの追跡調査も凄く少ないし、やっぱりマイナスの情報も開示して、その上で、どうするのかを社会全体で考えるべきだと思う。子供を持つってのは、とりあえず親の見栄とか欲望も横に置くって事だから、生まれて来た以上はその子の最大の利益を優先するべき。

[799. 匿名]

>>797
どうなんだろう？
私も当時はすごく戸惑ったけども
大人になったら、それもまた仕方のない事なのかも知れないと思った
まだ男の嫉妬深さとか、執念深さに比べたら
ずっと可愛いものじゃない

[800. 匿名]

>>784
あなたが言っていることは本当に綺麗事だと思います。
堕胎することが罪とは私は思いません。
生んで育てていけるかしっかりと判断した結果だと思います。
生んだ後にやっぱり大変で、子どもに「あんたなんて生まなければよかった」と言ったり思ったりする親の方が子どもにとってはよっぽど酷だからです。

それに兄弟も、障害を持った兄弟が実際にいたとしたらものすごく苦労します。障害をもった兄弟がいることによって、その経験をすることでプラスになることもあるかもしれませんが、重度の障害を持った場合は苦労をし自由を奪われ、それこそ親を憎むかもしれません。

[801. 匿名]

母親だって完璧ではないんだもの
我が子が一番とか思いたかったリするんじゃない？
子育てにしろ性善説ではないもの
エゴもたっぷりとあるものなんだし

あー嫌だなーと子供の時には思っても
結局誰でも子供が出来たら同じ道を多かれ少なかれ辿るものなんだろうと思う

[802. 匿名]

親族にダウンいたら結婚は反対されるだろうね。遺伝の心配もあるけど、親や兄弟が死んだら面倒みたりするんでしょ？

[803. 匿名]

>>800
まあそれもあるかも知れないけど
言っても仕方のない事なんじゃない？

それこそ今の時代、健常者でもニートもいる時代なんだもの
予定通りにはならないものだし

[804. 匿名]

>>792
>>命の選別とか言葉に出さないでほしい。

結局、やはりどこか負い目や自責の念があるからこんな風に言うのですよ。

ダメになった結果育てられなくなるのと、どうなるかわからないのに事前に殺すのとでは、かなり違う。
結局は、「不幸になるに決まってる」と言う決めつけで死なせるのだから、選別以外の何ものでもないよ。



選別ではない、当然の事だ！当たり前の決断だ！と本気で思うなら、何と言われても気にならないでしょ。

[805. 匿名]

>>802
反対もいれば、そうでもないのもいると思う
なんでも100％絶対にそうなんてないもの

どこにでも色々とあるもんだし
ダウン症でなくっても出戻りとか口うるさい小姑に苦労する人もいるんだし

[806. 匿名]

絶対におろせないっていう人もいると思うよ
おろした人の中にも、まわりに言われておろしたけどほんとは産みたかったっていう人もいるはず。
逆に健常児でも今は都合が悪いからっておろす人もいるから、人それぞれだね

[807. 匿名]

重度障害者の施設に心理士として勤務してます
ダウン症にも重度の知的障害の子もいれば
軽度の子もいます
実際、子供が小さくまだ親の力の方が
はるかに強い時はいいです
でも子供は成長しいずれ親と対等、それ以上の
力を持ってきます
性も発達します、人前で何もきにせず触ったりします。それは駄目な事と健常者だったら分かる事も
分かるまで根気よく教えなければなりません
産まれる前に命を選んでると批判される方も
おられると思いますが、本当に難しく答えが出ない
問題だと思います
あと重度の施設に預けにこられる親御さんは
本当に父親が協力的なお家か母子家庭が
どちらかですね
結局逃げなかった父親は一緒に一生懸命子育てを
してくれるって事かなと思いました

[808. 匿名]

下ろした後にくる子殺しの罪悪感は半端ないらしい。

[809. 匿名]

ま そうなるわな。

[810. 匿名]

結果にビックリ。
3パーセントは 産むんだよね。
育てる環境が 整ってるって事でしょ。
凄いと思う。

私は 堕胎する。
そして 一生 小さなトゲが刺さった時のように 心が チクチクすると思う。

[811. 匿名]

堕胎どころの騒ぎじゃなくって、産んだ子供をそのままベランダに放り出して
殺していたりする親もいるくらいだしね
一体どうなってるんだろう？と思って、海外のトークショーを見たら
結構興味深かったけれども

[812. 匿名]

>>784
出生後に障害が見つかった場合は、育てていくしかないんです。捨てる人はほとんどいません。
でも捨てる人がいるということは、それだけ障害児を育てていくのが大変という証拠。
少しでも大変な想いをする親や、捨てられて悲しい思いをする子を減らすためにも、産む前に障害があるのかないのか。ある場合には産むのか産まないのか決断するんです。
それでも産むと決め、子どもが大人になるまで周りに迷惑をかけずに育て上げた親は素晴らしいと思います！

[813. 匿名]

実際産んだ人は幸せに思うことが多いって綺麗事だと思うわ。確かに産んだら産んだで楽しいこともあるだろうけど、親が高齢になったら残されたダウン症の子は自立して生きていけるの？そこまで考えてない回答よね。

[814. 匿名]

障害のある子供を産みたくない、育てられないから子供（妊娠）自体を望んでない方はいますか？

友達にはとても聞けないので。

[815. 匿名]

>>176
ハズレくじって・・・
そういうの気分悪い。あまりにも酷い言葉だと思うよ

[816. 匿名]

>>813
100%は難しいにしても、なるべく安定した環境を
整える努力が必要なんじゃない？
今後は間違いなく独り者の孤独死も多くなる事なんだし

[817. 匿名]

私たちは 検査をして 堕胎する事を 許されている。

色々な判断を 許されている。

上手く説明出来ないけど、 こうじゃないかなぁ。

[818. 匿名]

>>726
自閉症は高齢の方がリスク減るんだね？

[819. 匿名]

ハズレくじを引きたくてだれもひいてないでしょ。
引いてしまっただけでしょ。
なのに、こういう言葉をつかえる人って想像力ないよね。
自分で選べないんだよ、くじは。

[820. 匿名]

男は嫉妬心とかは人並み以上にたんまりとあっても
協調性には欠けるから、いざ高齢化した時に独りぼっちになって
老害になり果てるか、自殺するかの選択くらいしかないんだろうけど
本来であればこういう問題をもっと身近に感じるべきなんだよね
若い時に。自分たちの将来の質にも関わって来る事柄でもあるんだから

[821. 匿名]

>>621
もう見てないだろうけど、６２１さんみたいな方もいるって事が勇気になりました。

ありがとう。

[822. 匿名]

>>818
逆

[823. 匿名]

私は迷わず堕胎するし
罪悪感も感じないよ
健康な命をあげられずゴメンねとは考えてしまうけど
かりにもし自分に重い障害があるって分かってても
産まれてきたかったかなって考えたら
私は嫌だ。健康に人並みに産まれてきたい

だから命だどうのだって綺麗事から障害児を産んだりはしない

子供を愛してるるからこそ堕胎を選ぶよ

[824. 匿名]

うちにもいるけど周りを幸せにしてくれてるってちらほらいるけどみんながみんなそうじゃない
同じ病でもその子にもよるからそれぞれだよ
そっくりそのまま同じじゃないからね

小学校の頃同じ地区に産まれたときから障害がある子がいたけど母親が普通の子と同じようにさせたい人でクラス以外も登校も一緒。最初の頃は付き添ってたけど自分の仕事復帰で面倒見るのが自分達だけになった。毎回道の途中でぐずつき始めて座り込むから遅刻はざらだったよ
お兄ちゃんいたけど同性だからとか同級のほうがいいからって自分達と登校させてた
今みたいに携帯所持してるわけじゃないから途中で助けや学校に連絡することもできないし置いてけないし小学生だから扱い方かなり困った
母親からはごめんねーって軽く謝られるだけで普通スタイルにこだわってた
さすがに中学は別だったけどね
高校生のとき保育園でちびっこと一緒預けられてるの見かけたことがあって小学生の自分が面倒をみれるわけないなと改めて実感したこともあった
自分の子や自分は違うとしてもこうゆう親もいるからね
絶対産むなとか産まないのは悪いとかではなく
産んだあとも考えて決めてほしい
産むことだけが親じゃない

[825. 匿名]

その場になってみないとわからないけど
エコーを見てしまったらもう堕胎そのものが無理だと思う
私ならね
一生頭に焼き付くと思う

[826. 匿名]

>>819

人間をクジとか言えるあなたには、想像力があるとでも？

[827. 匿名]

>>813
実際には心の奥底で普通の子が欲しかったって思う事あると思う
ただ口にするのが怖いだけ

[828. 匿名]

>>106
発達障害系の子供たちよりコミュニケーション力や社会性は高い印象があります。将来の就労を考えたら、発達障害系の子供たちより仕事の間口が広いような気がします。

マイナス多いけど、私もそう思うわ。中にはお手伝いできるダウン症の方もいるもん。
子どもの送迎の時、身内の園児の送り迎えを一人でやってるダウン症の方にいつも出くわすんだけど、
（多分、園児の母親の姉妹？）すごいと思う。同じダウン症でも知的レベルは様々っぽい。

[829. 匿名]

うちの旦那は「障がい児だったらいらない」って平気で言います。
私は保育士なのでいらないって明らさまに言うのはちょっと酷いとも思うけど、ダウンや自閉の子を保育所で実際に見てきたし、障害をもった子たちの可愛い部分も知っているけど、大変な部分も知ってるし親御さんの苦労も分かるから、自分だったら産む前に障がいが分かれば堕ろすことを選びます。
本当に綺麗事ではないです。

[830. 匿名]

まぁ、いつも通りの酷い流れ。安定のガルちゃん障害トピだな。
当事者や家族の人が、心から話し合える場でないことは確か。

[831. 匿名]

小学生の時、クラスにダウン症の子がいた。
朗らかで可愛らしい子だったけど、運動苦手、集団行動苦手、
小学校低学年レベルの問題しか解けず、酷いイジメにもあっていた。
いじわるな子（男女共にいた）何度も泣かされていたな・・
それが原因か小学校卒業後、普通学級から養護学校へ。

障害があっても幸せ？
全員が不幸とはおもわないけれど、生きずらい思いをしてる人も大勢いる。
出生前診断反対派はそのこともわすれないでほしい。

[832. 匿名]

>>819

もし自分の立場でもハズレと言う言葉を
使いますか？

[833. 匿名]

>>829
余計な事だろうけど、子供がいないなら
その旦那さんを捨てちゃったほうが良いんじゃないかと思う

[834. 匿名]

障害児には障害者年金がずっと支払われ続けるし、それ以外でも、金銭面での社会的配慮が発動しますから、広義では自分達（当事者家族）だけの金銭問題でもないんですよ。

一昔前のように、わからないで産まれてしまった場合は当然仕方ないとして、今は検査もあって、それを受けた以上は親側に選択の余地がある。

中絶を選んだからといって悪いこととは言えない。

[835. 匿名]

産むのも産まないのも他人が口出しすることではないけど、この調査結果は堕胎を迷うお母さんが少しでも気持ちが楽になる材料になれば良いよね。
迷いながらも堕胎してるのは自分だけじゃないんだって。

[836. 匿名]

>>834
情けない

[837. 匿名]

私の叔母なんだけど
旦那さんの妹がダウンで
嫁に行ってからずっと面倒見てたけど
本当にしんどいって
同じ家族にダウンがいるせいで
子供達がいじめられたりからかわれたり
耐えきれず離婚したよ
なんかさぁ天使だとか言ってる人お気楽だよね
障害児がいる。それだけでぶち壊れるものが多すぎ

[838. 匿名]

当事者にしかわからないことだから、この結果をとやかくは言う気は無いけど、
出生前診断が全てだと思わない方がいいよ、とは思う。
この診断で異常がないからと言って産んだ子に障害が絶対ないという意味じゃないし
後天的になにかある場合もある。

[839. 匿名]

エコーって結構鮮明じゃない？
妹の出産のときに見たんだけど

それで障害者だから堕胎しますとかなかなか出来ないと思うし
私なら検査出来ないわ

でも堕胎した人も堕胎した人なりの考えや、色々な状況や
苦しみが当然あったんだろうとは思う

[840. 匿名]

>>829
そりゃまぁ小さい間はただ可愛いだけだよね
力も強くないし
言い方悪いけど小動物だもん
でもそれがでかくなってみな?
考えただけで疲れる

[841. 匿名]

ここ別に障害児持ちの親の話す場じゃないでしょ。
正直な意見書いて絡まれても鬱陶しいし言葉狩りみたいなのもうざいわ。
当事者は人の意見に絡んでないで障害児持ち家族のトピでも立てたら？

[842. 匿名]

別にいいんじゃない？
パーフェクトベビー願望は誰だって多かれ少なかれあるでしょう
そのうちDNA鑑定とかでコミュ障とかがわかるようになれば
産まずに処理するところまでいくかもね

[843. 匿名]

>>807

そう言うことじゃなくて

正当化しちゃいけないと思うって話ね。

選別であり、障害児「だから」堕胎するという選択をした事を正当化したり当たり前の風潮にするのは怖いって事。

仕方ないのは解る。
不幸な子供を増やさない為の選択肢として必要になったかも知れない、けど、それを罪悪感も感じなくやってしまえる様になったらダメだと思うって事ですよ。


妊娠中に子供の病気や障害がもっと他にも解る技術ができたら？

欧米人みたいに、目の色や髪の色や人種までカスタマイズする精子バンクみたいに、選別がどんどんエスカレートするかも。

どこまで選別するかどうか、倫理感や罪悪感をなくしたらダメだし怖いって事。

[844. 匿名]

健常者なのに精神異常者とかいるものね
こっちのほうが個人的には怖い

[845. 匿名]

>>843
それの何が悪いの？
健康な子供が産まれるならいいんじゃないの。
嫌な人はその検査しなきゃいいだけだし。

[846. 匿名]

>>621
優しいんだね
皆そんな綺麗事だけで生きてる訳じゃないけど
世の中皆あなたみたく脳内お花畑なら
世の中もっと優しい世界になってたかもね

[847. 匿名]

堕胎でも本当に何の罪悪感もないままやってしまえるようになったら
そのうち出来てしまう子供が辻斬りとか、シリアル・キラーとかになりそう

[848. 匿名]

>>844
わかるけど、そういう話をしてるんじゃないw

[849. 匿名]

>>819

人間や子供に対して「クジ」「ハズレクジ」なんて言葉を使うアナタは、ハズレクジではないとでも？

[850. 匿名]

>>833
横だけど、もし障害があったらおろした方がいいのかと悩んでる場合
はっきり言ってくれる旦那の方が楽な時もあるよ
一番無責任なのが「妻に任せる」ね…
それ言われたら判断が格段に辛くなる

[851. 匿名]

小学生の頃に読んで小宮恵子の「地球へ」という漫画を思い出したわ。
国家に都合のいいパーフェクトベビー（試験管ベビーから出産まで全て機械が管理する）チームを国家が作り出し、国家にそぐわない子供たちを抹殺するシステムができてる社会。そのそぐわない子供たちのリーダーと、パーフェクトベビー（メンバーズエリート）のリーダーが中心となって戦う話よ。
あれが究極なんだと思うよ。

[852. 匿名]

>>833
一見旦那は酷いこと言ってるとは思いますが、たぶんそれがみんなの本音なんだろうなと思います。
生まれてから我が子が障がい児と分かり受け入れられなくて逃げ出す男性は本当にたくさんいます。

だからと言って旦那がそういうことをはっきりと言うことは褒められることではないけど、綺麗ごとを言っているよりも私は正直で潔ぎ良いと思ってます。

[853. 匿名]

私は３人の子供がいます
３番目の子が年長の時に、保育士に言われ
市の発達検査を受けました
検査結果は診断名はつかないけど
特性はあると言われました
上２人に比べたら育てにくいけど、やり直せると
してもこの子を産み育てたいです
８０%の親が幸せを感じると思うと言うのは
分かる気がします
母親は一度我が子を抱っこすると、そーゆ
気持ちでいっぱいになるんじゃないかなって
辛い事より幸せが勝つのかなって思います

[854. 匿名]

私、男から「障害児ならいらない」と言われたら
ちょっとその男と一生生きていく自信を失うと思う
あと子供が出来ても、そういう男の子供が欲しくない

[855. 匿名]

>>852
綺麗事云々というよりも、逞しさがないと思う

[856. 匿名]

命を選別して何が悪いのかわからない。不幸な人間を減らすための選別なのに。

障害者は健常者より生き辛いって、健常者も障害者本人も本音だと90％以上の人間が思ってるよね実際は。論理的、綺麗事で言えないだけで。
障害がある命、人生を産む前になくしてしまって、その分健康な子どもを産み育てる方が生物としても人間としても親としてもいいはず。
私はもし自分がダウンだったら産む前におろしてほしい。自分が辛いのもあるけど、何よりも自分のせいで親を苦しませたくない

[857. 匿名]

何か当たり前だけど色んな意見があって怖い。
命の選別悪いと思わないし、私もおろすと思う。

でもハズレとか処理するとか
言い方が怖い。
自分が妊娠しても、ダウン症だったーハズレ引いたから処理するわ。とか言える？
中絶を選んだとしても本人達も苦しいハズなのに。

[858. 匿名]

え？ 想定内の結果では？
障害あるかどうか調べるという人は
あったら堕胎したいからでしょう。

[859. 匿名]

>>853
そりゃもう目の前にいて
おろしてたら会えないと思ったら
産まなきゃよかった！って母親は少ないと思う。
でもそれと出生前診断は違うと思います。

[860. 匿名]

>>855
人ってそんな逞しい人っていないと思います。
障害があっても育てていこうねという男性は、障害についてあまり知らないからだと思います。
そう言う男性が、どこまで障害児の育児に協力し、その子が命を引き取るまで責任を持って育てられるんだろうと疑問に思います。

[861. 匿名]

検査出来るからいい事ばかりというわけでもないね。

[862. 匿名]

トピズレだけど>>621みたいに誰からも良く思われようとする人めちゃくちゃ嫌い。
｢否定派の人は気分を害しただろうね、ごめんなさい｣とかいうなら最初から書くな。腹立つわ

[863. 匿名]

選別っぽい事をして罪悪感がなくなればちょっとこれも大変なんじゃないかと思う

やっぱり傷つくのが普通だと思うし

でも男でも「障害児ならいらない」とか、後はまるでゴミのように捨てたりとか
言ってみれば、一種のサイコパス、ソシオパスの類だよね

時々思うんだけど、障害児の親も大変なんだろうけど、
それよりも大変なのがサイコパスの親なんじゃないかと思う
でもどこかで効率的にとか、堕胎に対して何も思わない異常な感性とかあったんじゃないかと
思ったりはする

[864. 匿名]

正直、確率の問題で必ず誰かには当たるわけだから、もし自分の子がダウン症だとわかったらなんでよりにもよって自分なの？他の人じゃないの？って思うから、ハズレ引いたという表現は言い方悪いけど当たってると思う。

[865. 匿名]

>>853

8割が幸せを感じると答えたのは親じゃなくて、その子本人だよ。
ちゃんと読めてないようなので一応書いてみた。

[866. 匿名]

>>852
わかる！正直な意見だと思うけど
産まれるまでわからない事もあるし、多分母親は産んだら捨てられない。
だからこそ私だったらそんな事言う男の子供欲しくないです‥

[867. 匿名]

往々にして、最終的に面倒を見たり責任を取るのは女（母親）だからね。それは良く考えた方が良い。

[868. 匿名]

>>638
そういうの押し付けないでくれる？
世の中あなたみたいな人ばかりじゃないんだよ

[869. 匿名]

>>845

解らないのかぁ。
そう言う人が怖いんだけど。

[870. 匿名]

中絶した人がみんながみんな平気で断念したわけじゃないと思う
立派に育ててる人もいるだろうけど、育てていけないとか幸せにできないから不幸にしないために決断した人もいる
選別が悪いってなら選別しないで産んで育てていけないから虐待とかにいじめられたりしても選別しなかったからとは良かったとは言えないよ
幸せになるための選択であって命を軽視してるわけじゃない
育てられないのに産まれた子はどうなるの？
選別せずに生まれてきてもそのあと無理でしたって育児放棄された子の命はどうなるの？
差別化してるのは寧ろ選別って騒いでる側な気がする
命を軽視しないって意味では選別が必ずしも悪いとはいえないんじゃない？

[871. 匿名]

サイコパスの親の苦労って言葉に言い表せないものがあると思うんだけども
健常者なら良いとか、そんなものではないと思う
自分の子供が他人とか弱者を殺しあげたりする事もありうるのにね

ちょっと異常な発言をするような男女は怖くって付き合えないわ
ダウン症以前の問題と言うか

[872. 匿名]

その為の検査でもある。
｢命は大事｣とかで済むような、綺麗事じゃないよ。
育てて行く当人は、しなくて良い苦労がある。
金銭も余計に掛かったり、親のどちらかが付きっ切りにならなきゃいけない。
更には自分が死んだ後、誰かに世話などを押し付ける形にしなきゃならない。
色々考えて見据えたら、産む選択が出来なくなるのは当然。

[873. 匿名]

>>850
旦那の本音で助かることもありますよね。
同じように思ってくださる方がいて良かったです。

障がい児でも産もうと言って、結局産むのも妻任せ、育てるのも妻任せの無責任な方よりも、障がい児だったら育てられない、いらないと言ってもらえた方が言い方は悪くても救われると私も思います。

それでも、実際に産んで障害があると分かり、見捨てるような旦那だったらこっちから願い下げで捨てますが。

[874. 匿名]

こういう話題になると本当にイライラする
高齢者が子供作るからこうなるんだよ
自分で婚期遅らせて無責任に子供作って障害がわかったら身勝手に堕ろす
みんなが普通に二十代で子供作れば無駄になる命が少なくなるのに
高齢者は子供作るんじゃねーよ

[875. 匿名]

>>851

それ、違うよ。

主人公達は超能力を持って産まれた新人類。
でも、超能力者はその代償として身体に障害を持ってる場合が殆ど。

主人公は超能力を持ってるのに五体満足で産まれてきたからリーダーになった。
前のリーダーは強い超能力を持ってたけど障害が重すぎたから、健常者の主人公は期待の星だった。

[876. 匿名]

育てられないからって言ってる人も、実際生まれてきて自分の腕に抱いたら手放せないと思うんだよね。
難しい問題。

[877. 匿名]

今日旦那と、とあるショッピングモールに行ったんだけど、見るからに何らかの障害持ってるなっていう赤ちゃんをベビーカーに乗せたお母さんとスレ違ったんだよね…。

旦那も見てたらしくて、二人で健康な赤ちゃんなら欲しいけど、現実見てしまったねって真面目に話しました。

これから子作りをしようかと思うとやっぱり目に入ってしまう。色んな家族や子供が。

ほんと申し訳ないんですけど、それが脳裏に焼き付いてしまって、今日本当は子作りする予定だったけど、何か今日は止めておこっかって、なっちゃいました。

こんなうちらが親になる資格あるのかも疑問に思いますし、複雑です。

何で全ての人に健康な赤ちゃん授けてくれないんだろう…。

[878. 匿名]

やっぱり中絶した人は高齢が多いのかな。

[879. 匿名]

堕胎させる男って、やっぱりどこか頭がオカシイんだろうとは思うけどね

[880. 匿名]

>>877
夫婦ってどっちかが「大丈夫だよ」って言ったりするものだけどね。
旦那さんも考え込むタイプなのね。

[881. 匿名]

>>874
以前より出産が高齢化してるのは仕方ないよ。そういう社会情勢や環境になってるからね。もうそれを前提に考えろって時代になってますよ。

[882. 匿名]

ダウン症とか重い障害が身内にいると、兄弟の結婚にまで多大な影響出るよね。。
友達は重度の知的障害の姉がいるせいで結婚が破談になって、どうしても姉を恨んでしまって、でもなんだかんだ姉をかばう親と友達の仲も亀裂が入って家庭がめちゃくちゃになってった。友達本人も心閉ざしたまま。

[883. 匿名]

でも例えばダウン症でなくっても
子供が何かとんでもない事をする可能性もあるわけじゃない？
その時にちゃんと選別したハズなのにとか思っちゃうの？

[884. 匿名]

>>638
出生前診断でおろすのと
今いるダウン症の方にいなくなれとは全然違う話だと思いますよ！
おろす派の人も産まれてしまったら結局殺したり、育児放棄出来る人の方が少ないと思うし

[885. 匿名]

>>877
誰しも健康で障がいのない子を授かりたいものなので、そう思われるから親失格だとかは思いません。
そういうリスクも考えて子どもを作られるのは素晴らしいことだと思います。
ただ旦那さまとよく話し合って決めることをおすすめします。

[886. 匿名]

罪悪感もないって人が、それこそエスカレートしていくのでしょう。

あくまで、可能性なんだから、その堕胎した子供には全く障害はなかったかも知れないのに。
厳密に言うなら、「医学的に完璧に健康な完全体の人間なんか居ない」と言うのに。
みんな、大なり小なりエラーを持っているのにね。

「何が悪いの？」って、本気で思う人が、ちらほら居るし本気で何故怖いか解らないみたいだけど……

その選別が、当たり前だとか全く悪くないと思う人がもっともっと増えたら
目の色やIQや容姿や性別まで選別し始めるのも、時間の問題かもね。
で、望み通りじゃないと妊娠中に解ると、障害とまで言えなくとも堕胎する様になるのかも。

[887. 匿名]

責められないよ。

決断するのも、とても お辛かったでしょうに…

[888. 匿名]

きれいごとじゃないよ。
友人がダウン症の子供生んだら、正直なところ連れてこないでって思っちゃう。
自分も34才で高齢出産予備軍だったので検査しました。

[889. 匿名]

>>877
おいくつなんですか。２０代前半？
もしそうならもうちょっと夫婦二人で遊んで、心から赤ちゃん欲しいって思うまで待ってみては？
二人なら育てられるって思うときが来ると思います。

[890. 匿名]

高齢出産はダウン症率が高くなる、男性の年齢が高いと自閉症の子供が生まれやすいっていうのはもう医学的に分かってることなんだから 高齢カップルは諦めることも大事。ちょっと話ズレるけど。

[891. 匿名]

>>877
わかります。2人目欲しい気持ちもありますが
1人目は健康ですが2人目もそうなんて保証はないし、妊娠中時々すごく不安になる事がありました。
怖い気持ちわかります‥
もしわかって中絶するにしてもその決断を実際するのはとても辛いだろうし
中期中絶ならほぼ出産ですからね‥

[892. 匿名]

>>862
私は８６２みたいな物言いが、腹立つわ！
トピずれだって思うんなら　悪口書かなくてもいいじゃん。

[893. 匿名]

何かしら事前に重篤な病気がわかるなら絶対産まない。障害者も病気の子供もいらない。

[894. 匿名]

これは仕方ないよ。

実際に降ろした人も軽い気持ちだったわけじゃなくて、
苦渋の決断だったと思う。

[895. 匿名]

>>886
それは極端すぎる話。
もしかしたらそういう人も出てくるかもしれないけど、みんな障害がなければ勉強や運動できなくても言いっていう人がほとんどです。

健常児と障がい児では育てるに当たって、あきらかに大変さが全然違います。

あなたが障がいの可能性があると言われて、堕胎せず産み、案の定障がい児が生まれても弱音一つ言わず育て上げたのなら言っていい意見だけど、所詮綺麗ごとをです。

[896. 匿名]

検査自体が悪いかっていったらそうじゃないと思う
産むにしても事前に準備や育てかたとかその障害について勉強できる時間ができるってメリットもあるよ
産まれたらその子によっては付きっきりでその障害を理解する時間もなくなってしまう

中絶だってみんながみんな幸せに生まれてくるわけじゃないから不幸な命を増やさないためにも廃止にはできない
命を大事にするって正しい答えが1つだけとは限らないでしょ
人それぞれみんな同じじゃないんだから
自分には正しい答えが他人にも通用するわけじゃないから必ずダメとは限らない
それは健常者も一緒
ここに幸せだと書いてる人の子はあなたのところだから幸せなんだよ
検査については悪い方に言われがちだけど理解をするきっかけにしたらいいのに自分達でマイナスな扱いにしちゃってる気がする

[897. 匿名]

>>793そうだけど、実際にダウン症は母親の年齢がかなり関係あるからねぇ...。

[898. 匿名]

>>889

残念ながら今年31になる30歳です(^-^;

結婚して3年経ったので、そろそろ時期かなとは思うのですが、私達自身そんなに強い人間じゃあなくて困ったもんです。

アンカーでコメントして下さった方々、ありがとうございます。
考えすぎず、よく話し合ってみます。

[899. 匿名]

>>890
それも覚悟の上でチャレンジしても良いんでないかい？むしろ、それでこそ検査の存在意義があるんだろう？

その結果を受けて、中絶を選んで辛い思いをするのは本人達なんだから、それこそ当事者以外が出る幕ではないよ。

[900. 匿名]

>>895

ちゃんと読んでたら解ると思うんですが……

「全く罪悪感は感じない」と言い切ってる方々に対しての意見ですよ？
アナタこそ
「障害がなければ勉強や運動できなくても言いっていう人ばかり」と綺麗事書いてますが、「命の選別を悪いとは全く思わない」「障害がわかれば堕胎しても全く罪悪感はない」と言い切ってる方々が、いくらか居られますよ？

[901. 匿名]

堕胎も命の選別も、全く罪悪感はない








と言い切ってるサイコパスチックな考え方の母から、いくら身体的に健康であっても、果たして人の痛みの解るまともな精神の子供が産まれるのだろうか？

[902. 匿名]

40歳以上の男性は、30代以下の男性と比較して、自閉症の子が生まれる確率が6倍高い

女性だけのせいにしないでほしいわ。

[903. 匿名]

一部の罪悪感が全くないと言ってる人は、妊娠すらしたことない人だと思う。

[904. 匿名]

>>901

精神の異常とまではいかなくとも
母から命の重みを教えてもらえないだろうから
イジメ加害者くらいにはなりそう。

[905. 匿名]

出生前診断の記事を読む度に難しい問題だなと思うと同時にもし政府が出生後からの金銭的なサポートや物理的なサポート、両親の死後、子供を代わりに一生涯安心して見てくれるシステムが構築されたらこの結果はまた変わるのだろうか…と考えてしまう。

私も高齢出産した立場だけどもし自分がそうだたらと思うと結論がだせない。
出生前診断を受けて陰性でも100％健常児が生まれるとは限らないし。
結局は子供を産むということはどんな状況になっても全てを受け入れるという覚悟がないと子供は作るべきではないんだなと思う。

そして現在ダウン症等の先天的疾患をもって生まれてきた子供、両親に対しての国のサポートがあまりにも少ないのは国の怠慢だと思う。

望んだ妊娠で、どこに好き好んでせっかく宿った我が子を病気だからといって中絶を希望する母親がいるのかな。

この結果を見ると国の福祉システムがしっかり機能していない事に対しての表れのように見えるのは私だけなのかな。

[906. 匿名]

>>854
言わないだけで、そう思ってたとしたらどうですか？
口では大変でも育てようと言ってるけど、実際に「障がい児なら生まなければ良かった」と心で思う方が大半だと思います。

[907. 匿名]

>>25
私も今後、発達障害も検査でわかるようになれば良いとは思う。

でも実際 発達障害の子を産んだ身として、もしもその検査があったとして 陽性でおろしていたとしたら息子には会えなかった。そんなのは絶対嫌だと思うから、私は受けられなくて良かった。

[908. 匿名]

>>68
ヨコですみません。
検査の結果はクロ確定だったけど、出産されたということですか？
それともシロで出産されたけど発達障害有りのお子さんだったのですか？

[909. 匿名]

ここの上の方に出ている意見にすごく同感だ
夫婦の関係とか、考え方とかがすごく出る問題だと私も思う

堕胎するということは一致していたとしても、そこで男性側の対応私はすごく気になる

東日本大震災を思い出した
あの原発事故で、離婚する夫婦もたくさんいたらしい
そこで初めて、夫婦の立ち位置みたいなのが見えたって家庭があったみたいね
なんかわかる

[910. 匿名]

障害者の男、悶々してしょうがないから父親が1人でヌく方法を教えたみたい。
そしたら、1日中ヌきっぱなしだってさ。
そんな子いらない。

[911. 匿名]

こういう事って、自分自身だけで処理できないのが問題なのに・・・・。

以前NHKで、出生前検査は精度に限界が有ると称して科学者（医者）でも無い
支援団体の人が、終始（不自然な）笑顔で「大丈夫ですから安心して下さい。」
って、根拠の無い気休めを言っていて思いっきり引きました。
しかも、「西洋では検査が陽性でも９割の方々が出産しています。」
と、文化的・背景（宗教的価値観）を語らず、擁護してました。

社会の安定（経済）の為にも。年齢に関わらず検査すべきです！
それでも産みたいと為れば、それはエゴに他なりません！

そういう方は自費で育てて下さい！お願いします。

[912. 匿名]

>>854 さんの言いたいことちょっとわかるなあ
ただ「おろそう」って切り捨てるだけじゃなくて、でも一緒に頑張って行こうよみたいな気持ちはほしいな、と思う

だってさー、お腹の中で子供育ってるんだもの
簡単に決断できる人ばかりじゃないと思うんだよ、おろした方がいいって解っててもさ
そういうとき、「いやおろそうよ、無理だよ」みたいないい方されたら私も冷めると思う
どんなことがあっても一緒にやってこう、みたいなの欲しいと思う

[913. 匿名]

罪悪感がないひとっているの？
多かれ少なかれ、お腹にいる子供を堕胎するって絶対罪悪感あるよ

[914. 匿名]

自分で見るのが大変だとか寿命短いとか大抵歳いくと認知症みたいになるとか言うから無理だな

あと、兄弟を作る場合健常者に産まれてるのに結婚で差別、親が先に死んだら面倒みる、とか、
兄弟に障害者いると一気に人生ハードモードになるじゃん
私の友達あんな明るかったのに病んだぞ

[915. 匿名]

>>901罪悪感ないって言い切ってる人は、あなたが言うように妊娠経験がないか、たぶん検査しても陰性だった人かなと思う。

もちろん検査すること自体に罪悪感を感じる人も多いのだろうけど、実際検査して陽性で、堕ろすって決断をするときに初めて罪悪感が生まれる人も多いんじゃないかな。

産む選択をした3%の中には、堕ろすつもりで受けたのに堕ろせなかった人も含まれてると思うし、何よりも｢たぶん大丈夫だろう｣という気持ちで受けてる人が多いと思うから。

[916. 匿名]

>>914
兄弟は私も反対なんだよね
上のこが健常、下の子が障害児ならわかるけど、上に障害児がいるのにまた子供を産むって言うのはどうかなって思う
実際うちは障害児いるけど、一人っ子で下はあきらめた

「迷惑かけない」っていうけど、どっかで迷惑かかると思うんだよね
結婚なりなんなりで、もちろんそうならないように努力してる親もいっぱいいるけど
でも、面倒見てほしいって意味で産む人もいるからね

[917. 匿名]

罪悪感とか信じらんないとかおもってたけど、友達のガラが悪くなってた時にポンポン下ろす人多くてなんか麻痺してしまった
親も二人下ろしてるしなんなの

[918. 915]

すみません、>>903へのレスでした。

[919. 匿名]

最近、明らかにダウン症の方を見た。
多分50歳は超えてたと思う…。

言い方悪いけど、
自分が30歳で産んだとして
80歳になった時50歳の人の面倒を見る事ができるのか、守ってあげられるか
経済的にも精神的にも大丈夫なのかが怖い…。
お金があったらどうにかなるかもしれないけど…

ごめんなさい、わたしも多分おろすかもしれません…。

[920. 匿名]

>>916
面倒見て欲しいで次の子産んでる人ってやや虐待だと思う

[921. 匿名]

>>897
母親のって言い方どうなの？
高齢出産はリスク上がるけど女だけじゃない！
年齢と共に男の精子も質落ちるのに
女ばっかり言われるのはおかしい！

[922. 匿名]

>>897
ダウン症に関してはそう言われるけど、なんか忘れたけど精子の劣化で産まれやすい障害もあったずよ

[923. 匿名]

>>921
同意
女にばっかり原因あるみたいなのやめてほしいよね

[924. 匿名]

PMSでピルのんで何年も排卵止めてるけど、これって高齢出産に関係してくるのかな
それでも卵子は劣化するのかな

[925. 匿名]

かなり前だけど、障害児系の掲示板を見てる時に兄弟の話になってた
みんな、兄弟も障害ある子のこと可愛がってくれて仲良し、産んでよかったと話をしてたけど
その中で一人「迷惑かけないって具体的にどうするの？どうせ迷惑かけるなら、今から迷惑かけますよって教えておけば？きれいごと言わないで」って言う人がいた

それから掲示板が荒れて荒れて、大変なものだったけど
具体的にその人に「どうするか」を返せる人は一人もいなかった
「みんな不安に思ってるんだから言わないで」という人もいた

結局、完全に迷惑をかけない方法なんてないんだよね

[926. 匿名]

>>802
そんなんで結婚断る男なんかゴメンだね。
自分の親は嫁にみさせるんでしょうね。

[927. 匿名]

>>854
私も無理だわ。
そういう考えの男って、子どもに限らず、妻や妻の親に介護が必要になった時にも、同じ反応すると思うから。

[928. 匿名]

>>925
ダウン症じゃないからちょっとトピズレでごめんなんだけど、

友達に知的障害者の妹がいる。
ややいじめられたり、
まだ結婚できてなかったり
将来悲観しちゃって病んでる

[929. 匿名]

>>903
わたしは、
罪悪感がありすぎて、怖くて妊娠できない、安易に子供つくる気になりません！！！

[930. 匿名]

>>920

けど、二人目以降も産む人めちゃ多い
当たり前の様に介護用員として産んで、重度の兄の面倒をみるようにと、幼い弟に言い聞かせるママ友が身近に居る。

兄がそうと解っていて、二人め産んで更に重い障害の弟さんが産まれた兄弟も居るし、軽いけどやはりみんな発達がある兄弟、姉妹もいる。

四人兄弟姉妹で、みんな障害があると言う方もいる。

[931. 匿名]

１００％でないことにビックリ

[932. 匿名]

>>911
最初の方の文は理解できるけど
エゴとか勝手に育てろとかあなたが決める事じゃない！
私なら産まないけど
産む人をエゴだとは思わない！
尊敬もしないけど。
家庭や個人の考えでそう決めただけ
エゴとか言う人おかしいわ

[933. 匿名]

>>921いや、本当にダウン症児の産まれる確率は母体年齢(卵子の劣化)がかなり影響してくるよ。産婦人科からも説明あった。
誰かがグラフ貼ってくれてたけど、20歳で1/1700→30歳で1/1000→40歳で1/100くらい。
もちろん精子の異常が原因の時もあるから女性だけが責められるっていうのはおかしいけどね。

逆に、男性の年齢が上がると自閉症児が産まれる確率が高いって見たことある気がする。

[934. 匿名]

>>907

発達もみんな生まなくなったら……

ジョブズやダ・ヴィンチやエジソンなんて天才も、いなくなっちゃうかも


自分の狭い世界観だけで、そんな事安易に言わないで

[935. 匿名]

>>912
同意。
他人事ならおろしなよって簡単に言えるし
旦那だとしても簡単に言えると思う。
妊娠中に命だと実感するのは女だもん。
体もきつくないし。
出生前にわからない障害持って産まれる確率だってあるのに

[936. 匿名]

将来、無関係の人にも税金を通して負担になるだろうし、
その子が将来子供を持ちたいってなったときに、その遺伝がまたって考えると、
他人が中絶する分には、勝手にしろって思う
冷たい考えかもしれないけど

[937. 匿名]

>>934
私躁鬱だけど、カートコバーンと一緒って言われても究極に嬉しくないわよ
自閉症がみんなサヴァン症候群出るわけでもないし
発達の人のエッセーマンガとか読むと人生辛すぎだろオイってなる

[938. 匿名]

超非道なこというと生活保護と障害年金なくなりゃ日本ちょっとラクになるから
完全に面倒見れる人が選択的に産めよとか思わんでもない

[939. 匿名]

>>935
わかる。
ダウン症の子だとわかって、堕胎するって気持ちはわかるんだよ。それは私も同じ気持ち。

でもさ、そこで簡単に「おろせよ、無理」みたいに言う旦那だったらさ、次に妊娠するのためらうよ
だって、染色体異常以外の障害児が生まれたらどうするんだろう？
私も一緒に切り捨てられるのかなと思ってしまう。

堕胎はわかるけど、そこで共感なり一緒に向き合って考えるなり
次の妊娠のこととかきちんと話し合える相手であってほしい

[940. 匿名]

発達障害は一部のアスペルガーは社会に必要だと思う
あの集中力と一つのことをとことん掘り下げるってところから、いろんな発明が生まれていると思う
ただ、産む前に解ることはないだろうな

[941. 匿名]

発達障害は現時点で検査でわかることがないので、トピ違いだと思うよ
あくまで染色体異常の話し

[942. 匿名]

>>940
ほんっとに一部だよ
そんなの綺麗事

[943. 匿名]

発達に関わったことあんのかよって思うもん

もう2度と会いたくねー

[944. 匿名]

>>910
人に迷惑かけないように、男も女も去勢させると聞いたことある。

[945. 匿名]

重度の知的障害の子供をわざわざ普通学級に入れたがる親の心理が分からない

普通学級に子供を入れたからといって自分が健常者の子供の母親になれるわけではないことを自覚するべき

結果として子供に負担をかけることになる

[946. 匿名]

うん、発達障害って、この先どんなに医学が進歩しても、産むまえにわかることなさそう
産んでからも診断下りるまではわからないくらいだし、無理だろうね

[947. 匿名]

発達障害は難しい

人間にはいろんな知能があって、健常者の場合はその知能指数のどれもが85～100に収まる
でも、中には120と80とか言う人がいるんだよね、それが発達障害
合計で100だから、この場合は知的障害がないということになる

他の障害とちょっとくくりが違うと思う

[948. 匿名]

>>945
周りの子もそうだけど、その子本人が可哀想でもあるんだよ
大きい音が苦手で変化を嫌う子も多いのに、それを無理に普通学級に入れたら地獄だよね
それを親が解ってない

[949. 匿名]

『社会保障が充実すればダウンと判っても産む人が増える』って意見あったけど、結局他人の税金と国の保護が無ければ生きられないのが大前提で産むってどうなの？
そういう考えって安易に『生活保護受ければ～』とか言う人と同じですごく違和感感じる。

[950. 匿名]

>>949
同意。

それに、そこ(国のサポート面)が理由で堕胎を選ぶ人は少ないと思う。

[951. 匿名]

それ前提の検査でしょ。驚かない。
因みに、うちの子はダウン症。勿論、子供は大切な家族で、居なかった事を想像するのは難しい。でも、この検査を否定する気もない。妊娠するしない、検査するしないは夫婦の選択。
自分の子供(ダウン症)を否定しているとも思わない。うちはうち。他人が口を出すことでは無い。
この結果は普通の事じゃない？
云うならば、この検査は、異常があった時は、子供を諦めるという検査。そこを覚悟して受けるべきという事でしょ。

[952. 匿名]

やっと出来た子供だから検査にもリスクあるしお腹の子を信じてどんな結果になってもいいって思ったな
お腹の中で沢山動いてるだけでうれしい
来月産まれます

[953. 匿名]

>>945
小学生の頃いたけど、本当の重度はわかってないと思うの
やや重度は、ガチでいじめにあっていたんだけど
実際すんごいうるさいしウザイし誰も止めず見方おらず
今思うと酷いことしたと思うけと小学生ってそんなもんだからな

[954. 匿名]

>>952
おめ！

[955. 匿名]

そもそも出生前検査って、結果次第で堕ろすことも視野にある親に、どうするか判断させるのが目的の検査でしょ？
何人かの人が書いてるけど、そういう人が受ける検査なんだから、97％が堕ろすって結果は当然じゃない？
障害があろうとも産むって考えの人は検査受けないでしょ。

倫理的なこと言いたいんだろうけど、97％っていう数字を出して、「こんなにもダウン症の子供を堕ろしてる！」みたいな印象を与える書き方がすごく気にくわない。

[956. 匿名]

高齢妊娠での割合はどのくらいなんだろう。それを公表して多くの方に知ってもらわないと意味が無いと思う。

[957. 匿名]

私も障害者だけど、生まれてこなかったら良かったと思う気持ちが8割ある。

[958. 匿名]

この数字を見てネガティブに考えるより、この数字を見て高齢妊娠のリスクを理解し広がることによって堕胎率を下げれるという風に考えては？

[959. 匿名]

>>953
重度の子だと、むしろ普通学級にいることは本人が辛いこともある
むしろ、そっちの心配をどうして親がしないのかなって思うよ
私も障害児の親だけどさ

普通学級だけじゃなくて、支援学級だけど本当は支援学校のほうがいいよね？という子もいるんだ
その子を悪く思うとかじゃない、ひたすらに気の毒になるんだよ
発達障害なんかさ、煩い子はいるし思い通りに動かない子多いし
人に気をつかえない子もいる
まあ、小学生なんて健常児でもそんなもんだよね

その中でさ、重度のお子さんが耐えられなくなってるのみると、辛いんだよなって思う。
本当に、親のエゴでしかないよ。
子供のためになにが一番幸せか、を考えてあげてほしい。

[960. 匿名]

>>955
この記事は悪意があるなと思うよ

人それぞれ選択していいことなんだから、私もパーセントはいらないと思う
あと、ダウン症の子が幸せになってるかってはなしもいらない
堕胎した親御さんに、でも幸せって言ってますよなんて言う必要もないと思う

なんか、公にしなくていいよって思うね

[961. 匿名]

>>945

一緒くたに非難されて迷惑してるけど、
そう言う親のエゴを押し通す親御さん達には、他のハンデのある子供の親達も困ってるところなんです。

重度だったり、親が正しく障害を理解せずに無理に普通級とかに子供通わせると、トラブルなども多い。
その所為で、グレーゾーンや軽度障害のお子さん達まで、無理矢理普通級に通わせてると思われてる。

本当は、軽度の障害や知的に遅れがない発達障害などは、医者・役所・教育委員会など全てからの意見で、普通学校と判断され、親も心配しながら入学式してるのに……

そして、周囲も本人も極力安心して登校できるよう、支援級や補助の先生に見てもらうなど対応も事前に学校と取り決めてる。
ちゃんとしてる親ほど、早くから療育に通わせたりしてるし、子供も落ち着いてる子が多い。


しかし一部に、保健師や医者の判定では支援学校なのに、親の意向で地域の通常学校に通わせる人や、周囲から指摘されいても頑なに障害の可能性を考えない親が居る。

トラブルが起きるのは、圧倒的にそうと言う親子の場合が多い。


そう言う親だと、何よりお子さん自身が居場所がなかったり、イジメにあったりと苦労するから子供は気の毒。

[962. 匿名]

ダウンちゃんていつもニコニコしてて幸せそうだよね！生んであげればいーのにな

[963. 匿名]

どんな理由だろうと、人工中絶は人殺しだと思う

そこまでして自分が幸せになりたくない

親がいなくなった後1人で生きていけないっつったって、施設とかあるだろうし野放しにはならないよ


それに、ダウン症は比較的短命なんじゃないっけ

生まれてくる子供の将来とか心配してるふりして、自分の幸せの事しか考えてないよに思える

[964. 匿名]

>>957
わたしも障害者
家系的に遺伝の確率が高かったし、なんで産んだんだろう、産まれたくなかったなとかはよく思うよ

[965. 匿名]

>>963
医学の発達で寿命伸びてるらしい
でもそうすると親が先に死んだらどうするのかな

[966. 匿名]

ダウンて凄い性欲強くて、人前でもおっ始めるって本当か？！
子供も作れんくせしてな~_~;

[967. 匿名]

ダウン児は医学の進歩で寿命が延びてて
代わりに特有の疾患である若年性アルツハイマーの発症率が上がりつつあるって聞いたけど

[968. 匿名]

言い方悪いけど
処理する人はひっそりとやって
産んだ人、産んじゃった人には「あなたは選ばれしママ！」ってたっぷり持ち上げたらいいと思う

実際産んで育てる人は偉いじゃん
その陰でひっそり堕胎される子は、ひっそりのままにしておくのがいい思う

[969. 匿名]

産んでる人がえらいなんて思ったことないけど

[970. 匿名]

ほとんどの人が堕してるってことはこのまま行くとダウン絶滅の危機！

[971. 匿名]

なんやかんやで検査は絶対するしダウンなら下ろすよ？
その後のこと考えたらヘタすると家庭不和にさえなりそうだし姑に何言われっかわかんないし旦那に父性沸かなかったら困るし、親の介護もあるのにダウン症ならもちっと早く認知症になるだろうからかぶったら手が回らないしどうすればいいかガチでわからない

[972. 匿名]

>>969
えらいと思えないのは財政負担とか迷惑の総量が大きいからみたいな意味でじゃないの？
これもひどい言い方だけど
堕胎はひっそりやってもらって総数を減らせば
目くじら立てるほどの迷惑総量にならんと思うよ
それでもイヤ？

[973. 匿名]

>>972
感覚的にえらいと思えない
何がどう偉いのかがマジでわからない

[974. 匿名]

不謹慎な例えで悪いが
ダメ男好きと同じで苦労好きみたいな人もいるから
そう言う人たちには好きに苦労をさせてあげればいいと思うよ

[975. 匿名]

>>973
根本的な感覚の違いかぁ
だったら仕方ないね
私の感覚をおしつけるわけにも行かないしね、ごめんね

[976. 匿名]

>>975
謝られることじゃないよ

[977. 匿名]

なにもダウン生んだから偉いとかではないと思うな、まあ度胸はいいと思うけど。
健常児だってお母さん達は皆苦労してるんだろうし。

[978. 匿名]

障がい児は分かれば堕胎する
産んでしまったら一時的にウンコ垂れ流して口半開きにするくらいショックを受けた演技をしてでも、親権喪失に持っていく

そのくらいにはクズだけど健常の子供は育ててる
自分が可愛いから人生の残りに大きな影が落ちない程度のふるまいはできるから

親になる資格がない人間でも健常児なら育てられる
私がいい見本だと思います

[979. 匿名]

ダウン祭り

[980. 匿名]

私はこれ以上苦労というものをしたくないのです
いい加減死ぬ
余裕ないのよそこまで
産める人は余裕あるんじゃないの。今までの人生の幸せの総量が大きい人って楽観的だし

[981. 匿名]

テレビ見ててもお金に余裕のあるお家のダウン症は幸せそうに見える
自分はそんな余裕ない

[982. 匿名]

芸能人でダウン症の子供がいる人、私偉いでしょってドヤ顔。
あれは恥ずかしいから辞めた方がいいよね

[983. 匿名]

天使ちゃんっていう人いるじゃん
ブログとかで
その天使ちゃんに裏を感じるの
現実逃避じゃなかろうかという

[984. 匿名]

みんな自分が死んだらってこと言ってるけど、そんなのは建前であって本音は周りからの目が気になるとかじゃないの

[985. 匿名]

>>961
うちもそれだわ

合わない環境に無理やり障害児を入れる
それで、子供が荒れる
そのとばっちりを食うのが、同じ障害ある子供ってかんじ
うちはそれで迷惑をこうむってる

支援学校に行った方がいい子を、無理やり支援学級に入れてる人がいる
または普通学級に入れてる人もいる
もちろん、子供に合った環境じゃないから子供が荒れる、当たり前なのに
その親は「合わせてくれないお前たちの子供が悪い」になるから話が通じない
こっちの神経が参る

[986. 匿名]

>>983
天使とかいうねー別に子供は皆可愛いけどね。ま、いつでもニコニコしてるからね。
確かにダウンの子が怒り狂ってるのは目撃したことないわw

[987. 匿名]

障害児の親が偉い！って言う人がいるけれども
偉いも偉くないもなくて、ただ産んでしまったから必死に育ててるってだけよ
私がそうだもの

健常児とそこで差をつける必要はないと思ってる
障害があってもなくても、我が子が生まれたら必死になるしそれが当たり前
私は健常児より自分が大変と思ったことはないよ
子育てはみんな大変、そして偉いと言うならみんな偉い。

[988. 匿名]

こればかりは、
ホント仕方がないし！
普通の子供でさえ、
貧困の差で将来が決まって来る。

ダウン症の子だと、
やはりお金がかかるからね！
合併症が必ずあるから。

[989. 匿名]

綺麗事言っても中絶は中絶

今いるダウン症を抱えた人や家族を馬鹿には出来ないよ

[990. 匿名]

ダウン症て、国から医療費も貰えないの？
貰えなかったら立ち行かなく無い？

[991. 匿名]

甘いこと言えない
それくらい障害を持ってる子を育てるのは大変だもの

[992. 匿名]

>>898

文体から20代前半、もしかしたら10代の方かと思ってしまいました。年上の方だったとは。
失礼致しました。

[993. 匿名]

ダウン症ってさ、失敗作な訳だろ、それをブログに載せるとか意味不
失敗した料理を載せてる用なもんじゃねぇの？

[994. 匿名]

>>993
いや、吐き出さないと辛いこともあるし、強がらないと辛いこともあるし、だと思ってる
あとは、ダウン症ってこんなに可愛いのになんで差別すんの？
とかね

[995. 匿名]

染色体異常は合併症が多いからね
知能だけってことの方が珍しい
最悪生まれた時から手術の繰り返しで生きてるだけで苦しめることになる

[996. 匿名]

ダウン症の子が、生きてて幸せって思える環境に絶対なってますよの人が産めばいんでね

[997. 匿名]

検査の結果堕胎することは否定しないけど、さっきから糞みたいな差別コメントしてる奴等なんなの？トピずれも甚だしいし。健常者なのにまともな知能も倫理観も持ってないんだね。可哀想に。

[998. 匿名]

産むだけじゃなくて、育てなきゃならないわけだから、仕方がないと思う。

[999. 匿名]

数字だけでみるから少し残酷に思えるけど、
いくらダウン症だって、お腹にいる子供はとても愛おしいと思う

けれど、仕事が限られてしまうので経済的にも時間的にも厳しくなるし、旦那にも負担が大きくなるし、兄弟できたら兄弟にも苦労かけるだろうし、なにより我が子残して自分が死んだ時の事とか考えたら、結局産んだ子が幸せなのかどうか考えちゃうんだと思う

障害者の子供もつ親って、子供を殺して自分も死のうかと思うくらい悩むらしいからね


一度流産経験した親は、死ぬほど苦しかったって言ってたから
自ら我が子を堕胎しなきゃならない選択をするなんて、一生つらいと思う

[1000. 匿名]

生む前検査しました。
だってダウンって、めちゃくちゃ税金かかるのよ。
自分が頑張れば大丈夫ってレベルじゃないでしょ