小籔千豊 マタニティマークをめぐる問題に「日本は病気だと思う」

[1501. 匿名]

いらん反感まで買いたかないわなー
やっぱ特別扱いってのは弊害が大きいわ
男になんかは一生体感出来ないんだから余計理解出来なくても(しなくて良いって意味じゃないが)仕方ないとこあるし
妊婦は優先しとけって単純にいうより
妊婦ってこんな感じなんだよーってのを広める方に力入れたほうが良いと思うわ

[1502. 匿名]

>>1492
いいわけはいいよ。

ムキになって言い合ってるだけで
マナーの悪いベビーカーや妊婦様や子連れ様と同じになってるから。

[1503. 匿名]

>>1389
海外の話する人は文章が長い

[1504. 匿名]

>>1500
理解できてないね。日本人？中卒？

[1505. 匿名]

誰だかわからないけど、擁護ありがとう。

横暴なベビーカーを擁護したいのでは無くて、

真面目にやってるママ達もいるからベビーカーは凶器とか悪い事ばかりかかないで欲しいです。

[1506. 匿名]

車内で老人や障害者も態度のひどい人いるのに何で妊婦さんだけ叩かれるのかな？
妊婦さんも急な揺れで倒れたりしたら取り返しのつかないことになるのに。

[1507. 匿名]

>>1490
ベビーカーには必ず道を譲っていますが、
すいません〜、ありがとうございますとお礼してくださった方は、私の人生においてたった1人だけです。
だから、とても印象に残っていますよ。

マナーの悪い人って、自分の危険を回避するためにも、否が応でも目につくものじゃない？
ベビーカーだけじゃなくてね、猛ダッシュでぶつかっても謝らない人や、夜自転車のライト点けない人、満員電車で、カバンの分まで席をとる人
見てしまわない？

自分も人が混むような場所に行くから悪いんだけどさ。

[1508. 匿名]

>>1455

この友人の対応は中絶に対する感じに思えるけど。
流産は本人にはどうしようもない事が多い事は皆、それも経産婦さんは身にしみて分かっていると思う。想像以上に流産経験者は多いよ。

[1509. 匿名]

>>1506
このトピだからじゃないかね？

[1510. 匿名]

>>1495
こうやって極端に捉える人も困ったものだよ。

[1511. 匿名]

なんか文章読んでるとベビーカーの、99.9%を目の敵にしてる言い方だったので。

自転車だって横暴な運転で怪我させて逃げる人もいるし、車も一緒。

どうしてベビーカーだけそれほどにたたかれなきゃいけないのか。

使う方にも問題ある行為の人も確かにいるけど、この人達がいうほどの迷惑をかけてまでは使っていない。

謝りながら道を譲るっていうのも、配慮しようという心がけから言ってるのであって、そのうえでも中々上手くいかない事もあると言っているんだよ。

自転車だって不意にこける事もあるよね？

[1512. 匿名]

>>1502
じゃあ統計という言葉は間違いで、あなたのおっしゃる通り、心象と言えば良かったのかな？

私はあくまで冷静です。

[1513. 匿名]

>>1511
だからさ、言ってる人も自分の知ってる範囲ってのを全てのように感じてる井の中の蛙だし
それを真に受けて真面目に叩き返すあなたもあなただよ。

[1514. 匿名]

>>1508
この人達が言うには、子が育たない腹の持ち主は生きてるだけで罪なんだそうですよ。
子を殺してるだけではなく、自分達と違って少子化にも貢献出来ないから。
去っていった別の友人は
｢殺人者で、更正の余地も無いって普通は死刑なんだよ｣
とも言っていました。
更正の余地が無いというのは、
｢子を産めないポンコツの子宮｣
という事なのだそうです。
苦労なく産めた人にはわからないのではないでしょうか。

[1515. 匿名]

>>1499

あのさぁ、何て言ってほしいの？
あなた自身も疑問をもってるからここに書き込んでるんじゃないの？？
流産や不妊,子ナシにゴミ以下だの死ねだの殺人者だの言える人間がマトモじゃないくらい冷静になればわかるだろ
何百イイネがあったから何？？
そうだねーそういう意見もあるんだねーとでも言えばいいのか？

[1516. 匿名]

とりあえずベビーカーで人混みくんな

だよね。以上

[1517. 匿名]

>>1512
自称、冷静はお腹いっぱいだって。

周りからは冷静には見えてないってだけ。
1512だって私からみれば、ただの嫌味だよ。

[1518. 匿名]

>>1508
この人のレス追ってるけどたぶん釣りだよ

[1519. 匿名]

厳罰化とか小藪の言ってる事おかしいのに正論だと思ってる人多くて驚くわ
善行は罰が嫌だからするもんじゃない
イキったらダメって自分で言ってるし、そこはそのとおりで善意は自然発生して有難く受けるってもの
なのに善意を強要してやらない奴は罰するって考え方矛盾してるでしょ

[1520. 匿名]

>>1516
狭い店も入れとこう

[1521. 匿名]

>>1515
釣りだと思うわ

[1522. 匿名]

>>1506
老人や障害者との大きな違い。
それは妊婦は性犯罪被害者を除いては自らが望んでそうなったという事。
好きでした事の負の部分を他人に押し付ける考え方、やり方が反発を生んでるのでは?
それと、妊婦だけ過剰に持ち上げる世の風潮もそれを煽ってると思う。
そして、バカ親子が多過ぎて、もう子供が良い存在ではなくなってきている。

[1523. 匿名]

人混みはベビーカーだけじゃなくて、色々トラブルの要因はあるよね。
タバコ、自転車、車、荷物etc.
ベビーカーだけ叩かれていると感じるのは、やっぱり、マタニティマークが元なんだろうけどさ。

なんか、慌ただしさの中で、お礼や譲り合いができない心に余裕のない人が増えて、
荒んだ世の中になってしまったよね。

[1524. 匿名]

>>1513

うん。このままこの人がベビーカーを目の敵にしていたら危害を加えそうなくらいベビーカーを恨んでる感じがしたので、少しはその怒りが和らいだらなとは思ったけど、無理そう。

というか逆なでしてしまったんかな？

これ以上はもう何も言いません。

冷静な中立を何度もありがとう。

[1525. 匿名]

>>1514
当時も今も相当にご立腹なんだろうけど
そう言った元友人がここにいるわけでもなし
ここで誰かが言ったわけでもないんだから落ち着きなって。

あなただって解ってるんでしょ？
そんな事を言った言ってる人たちがおかしいんだって。
根に持ってしまうのは仕方ないけど、それで自分の首を絞めてるのはあなた自身だからさ。

[1526. 匿名]

睡眠って大事だよ

[1527. 匿名]

とりあえずバカ親は常識を勉強しろ

[1528. 匿名]

>>1525
だから釣りだって

[1529. 匿名]

昔みたいにお母さんが抱っこしてたらそんな問題起こらないのにな
わざわざベビーカー使って社会問題起こしてる

[1530. 匿名]

>1453
静かにと注意したところで、乳児や幼い子どもがみんな素直に聞くと思いますか？
ましてや赤ちゃんなんか(　ﾟдﾟ)
配慮してます。注意しない訳ないですよ。
子どもが思い通りにきかない親は相当ストレスを感じてますので、あまり理不尽な態度をとる人は電車乗らなければ？
安い運賃で移動できてるんだからそれくらい我慢しろって思います(^^)
そんな私はお金かけても良いのでタクシーで移動してますが。

[1531. 匿名]

>>1502
ムキになって返信してる事自体が、あなたも同類かと。

[1532. 匿名]

>>1525
ありがとうございます。
とりあえず寝ます。
釣りでも何でもなく事実なんですが。
他の方の書き込みも事実だと思いますよ。
ただ、私はおかしいと思っても世の中ではおかしくないと思ってるらしいなと思っただけで。

[1533. 匿名]

ねー、人混みではトラブル回避で抱っこ紐も手だと思うよ。

[1534. 匿名]

譲る側にも譲られる側にも一定数、他人への配慮が出来ない心に余裕のない人がいるね。
日本はそういう人が増えてきちゃってるんから、本当に病気だね。
譲る側、譲られる側のどっちの立場になっても余裕のある人でいたいな。

[1535. 匿名]

>>1530
レスのつけ方、間違えてますよw
私も全く電車は乗らないけれど、電車に限らず公共の場で子どもが騒ぐのが当たり前、まわりの人が我慢しろ、は違うと思うよ。

[1536. 匿名]

>>1527
でも残念なことに、バカ親ほど自分がバカ親だと自覚してないからね。

[1537. 匿名]

ベビーカーに子供乗ってるのは知ってるっつーの

ただあれを荷台代わりにしてさ、買い物袋何個もぶら下げて、バック入れて、重量増してるくせにぶつかったらベビーカーだから許せと！？子供にぶつかられたら許すけど、ほぼお前んとこの荷物だろうが

本当自分勝手。だから叩かれて嫌われる

[1538. 匿名]

とりあえず>>1置いときますね

[1539. 匿名]

やっぱり妊婦子連れ車両導入しかないな
ベビーカーも子連れも妊婦の腹に突撃しないように気を付けるようになるかも

[1540. 匿名]

>>1535
子供が騒ぐのは当り前って考えるのは、迷惑かけられてる側が思う事なのに
今は迷惑かけてる方がそう思ってるからね。

お客様は神様ですって言葉もそうだし
生活保護者の掲げる権利とか
それ、お前が言う言葉じゃないよってことが多すぎるよ。

[1541. 匿名]

小林麻央癌だって
びっくりした
お姉さん心労で倒れたのかな…

[1542. 匿名]

>>1524
ベビーカーに対してあまりいいイメージがない方の言い分は、
コントロールできないものは扱わないで欲しいって事なんじゃないのかな？
ましてや人混みでは。
私も子どもいるけど、電車やディズニーランド、混む曜日のデパートで使うのはさすがに気がひける。

[1543. 匿名]

車、自転車、轢かれて怪我したらそれなりの罰はあるけど、ベビーカーってどうなんだろうね？

[1544. 匿名]

ベビーカー迷惑だね！
最低だね！
だいたい悪い奴ばっかだよね！
災難だったね！
本当バカ親ばっかりだね！

はい！もうベビーカーたたきはいい加減よくない？

ここまで引っ張るとしつこいよ！

[1545. 匿名]

>>1532
うん、まぁ、もう寝よ。
釣り釣り言いたい人には言わせておけばいいよ。

今日もお疲れさん。

[1546. 匿名]

妊婦さんの目印はあったほうがいいな。とくに電車のなかなど。なんで騒ぎになってるのかも謎。一部のおかしい人を取り上げて騒いでるんじゃないの？

[1547. 匿名]

>>1541
言い争いを止めたかったんだろうけど
さすがにトピと関係なさすぎだよ

[1548. 匿名]

駅のホームももっと安全な設計にしてもらいたい。ベビーカーや車椅子の人を見かけるとヒヤヒヤする瞬間があるんだよね。

[1549. 匿名]

>>1539
コミニュケーションって、、、
譲り合い、人の関わり合いってなんなんだろう、、、

[1550. 匿名]

>>1543
程度によって車両と一緒で事故扱いだよ。
相手捕まえて警察に言えば病院代ぐらいは請求できる。

[1551. 匿名]

ベビーカー専用のレーンとか車両があればいいじゃない？
その車両で満員になることはないだろうから、大型の荷物を持っている人とかもこの車両に乗れるとか
どっちがいいとか、悪いとか、そんな二次元の議論じゃ埒が明かないと思うんだけど。

区分けされたらお互いにストレスになることもないだろうし、母親も子供も人と不用意にぶつかることもないだろうと思う。どうかな・・・

[1552. 匿名]

>>1550
車両の事故と同じではないんじゃない？
怪我をしていれば過失傷害になると思う。

[1553. 匿名]

>>1544
ベビーカー親発見ww

[1554. 匿名]

ホント、最近の日本人って病んでると思う。

マタニティーマークを見て僻む人。

妊婦、赤ちゃんがいるからって、謙虚さがない人。

ベビーカーが邪魔だという人。

みんな心にゆとりがない。

[1555. 匿名]

>>1524
しょうがないよ、いろいろ思う人はいるんだし
そう簡単に積年の恨みは和らがないだろうしね。

まぁガルちゃん離れて、お茶でも飲んで安らかな気持ちになりましょね。

[1556. 匿名]

ベビーカーにか弱い赤ちゃんが乗ってるけど、
乗っけたままダッシュするのは如何なものか。
私ならまだしも、うちの子が突っ込まれたけど、一言もなしでした。
なんなんでしょう。

[1557. 匿名]

>>1551
そうねー
平和に済ますならそうなんだろうね。
じゃあ自転車は？車椅子は？
ってなるからややこしいよね。

道幅も取れないし、やっぱりこういう時は、譲り合いの心と一言のお礼で解決でと思う。

人としての大事なこと忘れないためにも。

[1558. 匿名]

>>1554
ゆとりとかで怪我させられたらたまんないよ。自分か自分の身内に突っ込まれたら解る。ベビーカー怪我するんだよ

[1559. 匿名]

>>1541
ショック
麻耶ちゃんもつらいだろうね

[1560. 匿名]

>>1552
ごめんごめん、車両の事故と同じって意味ではないの。

事故扱いってだけで保険やなんやは別だし
過失傷害なんてなるほどの怪我にはならないだろうし
示談で病院代ぐらいはってこと。

言葉足らずでごめんね。

[1561. 匿名]

ここ数年なんでもかんでも対立煽りしすぎなんだよ
老若男女地域etc
で、これは妊婦vs不妊ね
ここもだけど、ア○ィカスとか
まとめサイトできたあたりから
明らかに世の中ギスギスしてる

[1562. 匿名]

>>1557
理想は車いすとベビーカーを一緒にしたらいいのかなと。あとスーツケースとか大型の荷物持っている人とか。とりあえず駅構内だけでも分ければ、混雑時は無用なイライラがないかなと思った。

[1563. 匿名]

>>1560
青アザのひとつでも作ったら過失傷害では？

[1564. 匿名]

譲り合いに関してだけど、アメリカ行くと
ヨボヨボのジイさんでも、席譲ってくれたりして、
歳とってもスーパージェントルマンがご健在だよねー
それだけでも、生活に華が生まれるというか。疲れが吹き飛ぶよ

日本の満員電車はお疲れリーマン達の席の奪い合いじゃん。
お国柄がやっぱり違うことに、
たまに哀しくなる。

[1565. 匿名]

>>1563
病院で診断書とって被害届けだせば打撲とかでも過失傷害になるよ。
打撲程度じゃ100%起訴はされないけどね。

[1566. 匿名]

>>1561
やーよねー
世の中の何かに流されたり、焦ったり、がんじがらめになったり。
自分ってものがなくなって、とても窮屈に感じてしまう今日この頃。

[1567. 匿名]

>>1562
それだと、ありがたいかもね。
でもね、分かんないけど、そのレーンの中でまた弊害や亀裂ができてしまうんだよー。

道路に自転車レーンができて楽になったけど、
車が駐車しちゃうと、自転車は通れなくなるんだ。

[1568. 匿名]

>>1563
だからそれだって普通は示談程度の話でしょ。

厳密に法律に基づいての事実しか話せないのかな。

[1569. 匿名]

配慮しているつもりでも忙しくて配慮しているようにお互いが見えなかったり、誤解で争いが生まれたら悲しいことだけど、目に見えて気を使っているように見えなかったらギスギスしちゃのあるのかも。
でもあからさまに嫌な思いをした人もいるのも変わらないだろうし、そもそももう少しお互いが使いやすいような臨機応変な道を考える案が少ないから、いつまでも同じ問題が出てくるのかも。

駅だけでも、お互いが使いやすいようにストレスないよう工夫できたらいいのに。

[1570. 匿名]

>>1543
行列に相談だ！

[1571. 匿名]

>>1567
とりあえず道路ではなくて、駅構内だけ。
話を広げるとちょっとすぐには難しそうだし、線で区切って大型の荷物、車いす、ベビーカーの人が歩く所みたいなのがあればいいかなって。

そもそも皆、人を傷つけたくて言い合っているわけじゃなくて、何とか改善して困っているからなんだよね。

[1572. 匿名]

>>1567
マタニティマークもそういう解決法で作ったものだけど、後から色んな問題勃発で、
やっぱりループするんだよ

人としての基本はどんな方法をみつけても、切っては切り離せないんだと思うな。

[1573. 匿名]

妊婦よりも老害が嫌

幼稚園児が散歩してたら不謹慎だ！とか
学生通ったら学生通行禁止！とか
お前ら動けんくなっても若者に助けてくれとか言うなよ
何が少子化やねん
過疎化してはよ逝ってしまえ
長生きは税金の無駄、無駄

[1574. 匿名]

>>1573
そんなこと言うもんじゃないよ。
人に対して早く死ねなんてよく言えるね、ぞっとするわ。

[1575. 匿名]

>>1571
うんうん、言いたいこと十分わかる。

私は駅でベビーカーは使わないから、相手目線でのメリットは分からないけど、
そうなってくれたら、ベビーカーvs一般歩行者との摩擦はなくなって楽かもね。

車輪付きのレーンの中で、追抜きだの、ぶつかるだの摩擦は起こりそうだけど。

[1576. 匿名]

そう、どんなに工夫したところでそれに文句つける奴やクレーマーは絶対いるんだよね。それもしょーもないことで。

究極の解決策は、マナー違反者にはとことん罰金。
人間、金が絡むと意外と大人しくなるもんさ

[1577. 匿名]

舛添やその他政治家が血税を使い込んで贅沢してる間に、民衆達は働き詰めてその疲れた体でマタニティマークやベビーカーで譲る譲らないの小競り合いをする。向かうべき敵はここでは無い気がする！

[1578. 匿名]

>>1576
具体的に何をしたら罰金払うの？
どこの組織が取り締まるの？
現実的に無理でしょ。

[1579. 匿名]

昔あったんだけど
子供がいるから配慮してくれるもの
と思い込んでた先輩がいたよ

同じ子持ちが迷惑するわと思っていた
お互い配慮は必要
公共の場所は自分だけではないのだから

[1580. 匿名]

私、妊娠中に嫌な経験した事ないな。バスでも電車でも。。今風の若いお兄さん、お姉さんには特に親切にしていただいたかもしれない。世の中捨てたもんじゃないな。。と思いました。とても感謝しています。

[1581. 匿名]

私は妊婦時代に一度も嫌な目にあったことないなぁ。電車に乗ったら若い子でも男性でもすぐに譲ってくれようとしたし…幸い私は体調が良くて少しの間なら立ってても辛くないから笑顔で遠慮したけど。ドアを開けてくれたりする人もいて、私も優しい人間になろうって思った。妊婦とか子供って少子化の今日本の宝よね

[1582. 匿名]

でもここの人は障害者のことはボロクソ言うよね

[1583. 匿名]

反対派に「昔はそんなもの無かった」って意見が散見されるけど、昔は専業主婦が多かったのと産婆さんが家まで来てくれたから、ちょこちょこ外に出る必要が無かったってだけのことじゃない？病院に通う場合も2～3回で終わりだったみたいだし。
今は自治体によって差はあるけど大体2週間毎に産婦人科の検診受けに行かなきゃいけないからその分だけ外出の頻度も増えてるよね。私が住んでる所は14回だった。
買い物とかの外出は自分のやり方次第で極力減らせるけれど、決められた検診は行かないわけにはいかないよ？
昔と今じゃ産院のやり方一つ取ってもまるっきり違う所も考慮してから言って欲しいわ

[1584. 匿名]

当たり前の正論を言ってると思うけど
それで何が原因で病気になってるのかっていう部分を考えないと根本は解決しないと思う

多分、子供を持ちたい人が経済的理由で断念せずに子供をもてて、少子化高齢化じゃない環境になったらそういう問題自然になくなってるんだろうけど

[1585. 匿名]

エレベーター乗ってたら、途中から乗ってきたベビーカーに思いっきり当てられたことあるわ。

謝りもせず、まさにベビーカー様。

自分は気を付けようと思うと同時に、こういう人が妊婦様だったんだろうなと。

譲ってもらえて当たり前、
おしゃれな飲食店でも子供を靴のままソファにたたせたり、常識がない人が増えてるせいもあるんだろなと。

子供の親が非常識なせいで、子供に嫌な思いしてる人が多いのも分かるから、
私もマタニティマークはつけない。

[1586. 匿名]

少子化だから妊婦と子供が宝って自分で書いてる人いるけど、自分で言うことではないしそもそもその考えが間違ってる。
妊婦様、子持ち様なんだろうねー

少子化のだから人口増えればいいってことじゃないよ…

私は気を付けようと思うわ。

[1587. 匿名]

>>1584
少子高齢化は結婚したくても出来ない層が各段に増えた所から始まってると思う。
結婚したくても出会いがまず無い。
昭和のお見合いおばさんって偉大な存在だったんだな、と思う。

[1588. 匿名]

>>1586
国の宝発言、私も違和感。
いま妊娠中だけど国のために産むわけじゃないわw

[1589. 匿名]

>>1581
こういう考え方が、今の質より量政策へと繋がってるんだろうね。
自分の子供含め、子供は国の宝ですっ!!
って偉そうに言っちゃうのは火に油を注いでると思う。
良い大人になる子は確かに宝だけど、極端な話、先日の青井小学校の殺人犯も宝、酒鬼薔薇も逮捕当時は宝だった、ってなると違和感しかない。

[1590. 匿名]

都市部に一極集中している事が色んな弊害を生んでいる気がする
片道1時間以上かけて郊外から出勤する人がほとんどだし、そうなるとラッシュや仕事やらで毎日クタクタ
うちの旦那はヘルニアで腰をやられて以来、しょっちゅう腰が悪くなるんだけど、それでもパコソンが入った重いリュック背負って通勤ラッシュで会社に行ってるし、みんな結構余裕がないと思う

[1591. 匿名]

妊婦を否定するのは不妊様でしょ？

[1592. 匿名]

>>1509
このトピに限って言ったわけじゃないです。
ネットやテレビで、電車やバスの件で話題になるのは、この三者の中で妊婦がより多く、そして話題になった際叩かれる度合いが凄いのも妊婦
ってことです。
三者とも乗り物の揺れに弱く、中でも妊婦は特に倒れた際お腹の子に影響が大きい。
もちろん、なりすましや態度のでかい妊婦さんは見てていいものじゃないけど、妊婦を一括にするのもどうかと思ったんです。

[1593. 匿名]

ソースのない被害話を真実話かのようにTVで平気で流すTV局は病気だと思います。

[1594. 匿名]

>>1591
そういう単純な思考は、どうやったら出来るの？

[1595. 匿名]

>>46
わたしもその高校生と同じ立場になったことあります。
救急搬送されて、気がついたら病院でした。

それ以来、マタニティーマークを見ると逃げるようになってしまいました。

妊婦だから座るのは構わないけど、譲ってほしいなら元気な奴に言えよ！

[1596. 匿名]

>>1592
私はそんなふうに感じた事はなかったけど
それだけ妊婦の態度が妊婦様な人が多いって事なんじゃないのかな。

[1597. 匿名]

妊婦さんできつそうな人がいれば助ける。
それだけ。その時に嫌な態度取る人がいたとしても気にしないよ。お礼言われたくてやってるわけじゃないから。

[1598. 匿名]

老人や障害者はそもそも立っていられないからな

[1599. 匿名]

>>1591
不妊治療を経て現在妊娠中だけど、不妊治療中はただただ辛くて忙しくて、他人を妬んでる暇なんてなかったよ。

[1600. 匿名]

妊婦さんもさ、座りたいなら努力する必要はあるよ。それもしないでマタニティーマザー突きつけて席譲ってくれなかった～と愚痴るのはなにかが違うと思うんだよ…

[1601. 匿名]

>>1592
よほど体調悪いとき以外は妊婦は立っていられるよ。

[1602. 匿名]

いやいや妊婦様なんて見たことないし
まして妊婦に危害を加えるなんて
信じられないよ
こんな少数派のおかしい人達に振り回されるなんてバカらしい

[1603. 匿名]

独身です。マタニティーマークなんとも思わないし席も譲る。ベビーカーもそこまで邪魔だとは思わないけど、職業柄ベビーカーの貸し出しをしているので大きい子供をベビーカーに乗せてるのみた時はイライラする

[1604. 匿名]

妊婦だけど、自分で国の宝なんて思ったことないわ。

自分のたちの責任で育てるのみ。

妊婦を否定じゃなくて、
妊婦が免罪符になると思う人が無理。

一緒にしないで。

[1605. 匿名]

車の初心者マークのように強制にしたらいい
付けたり付けなかったりするから
付けてる人＝幸せ自慢とか思われるし
初心者マークだって初心者なので
ちょっと気を付けてとか大目にみようと思うのと
変わらない感覚で見てあげればいいのに

[1606. 匿名]

私子なしだけど貧血持ち。２０分立ちっぱなしとか辛すぎで電車で毎回笑いフラフラして途中で具合悪くなる。
妊娠したらどうなるのかすごく不安になってきた。

[1607. 匿名]

>>1605
つけたくない、つける意味がわからないと思う妊婦もいますよ。
車の初心者マークとは違うでしょ。

[1608. 匿名]

私、妊娠中は悪阻が酷くて、通勤するのに始発電車に並ぶのにも、
本当に辛かったから、マタニティマークつけてる妊婦さんを見たら
自然と席を譲るように声をかけてる。
結局は、同じような経験している人じゃないとわからない事もあると思う。

[1609. 匿名]

>>1606だけど
予測変換でおかしくなった。笑ってない。

[1610. 匿名]

妊婦様、子持ち様って、大部分は妊娠出産以前から、
人として横柄な性格だっただけでしょ。
そういった人は、のちにモンスターになったりするんだよ。
何でもかんでも、妊婦、子持ちを一括りにするから、マタニティマークだって
着けにくくなるんだよ。

[1611. 匿名]

少しのことで過剰に反応して、批判する人が多くなり、

ＳＮＳの普及で簡単に、そして匿名で言いたいこと言えるようになったのも要因かもねー。

そんなに騒がれていないくだらないことでも、すぐに『ネットで炎上』とかって煽るのもよくないよねー。

ま、すぐに『在日だ』とか言うような頭のおかしいヤツは相手にしないのが一番だけど。

[1612. 匿名]

配慮をするのはもちろん当たり前！
そして配慮してもらう側も、その気持ちに対しての配慮というかありがたみを感じてもらえれば良いと思う。

[1613. 匿名]

>>1600
だからって大変そうな妊婦に席を譲らないってのも違うよね。

[1614. 匿名]

>>1613
本当に大変なときは電車なんて乗れないよ

[1615. 匿名]

>>1602
自分が見たこと無いから信じられない。って考えるのも視野が狭いよ。

世間はね、あなたが知ってる事が全てではないよ。

[1616. 匿名]

今初期の妊婦ですが、赤ちゃんがまだこんなに小さいのに電車で立っているの辛いです。気持ち悪くて立っていられなくなってきます。階段を少し登るだけでもなんで？ってくらい息が上がります。

でもどうしても電車を利用しなきゃいけない時があるんです。。
マタニティーマークの人あまり意識したことなかったけど、これから見かけたら即譲ろうと思います。本当に大変なんです。。
妊婦さんもイキったらだめだけどね、みんなお疲れですから。。

[1617. 匿名]

>>1614
乗ってる間に大変になるとかすら考えられないんだね。

[1618. 匿名]

矛盾してるようだけど、妊婦が横柄な態度取るのはおかしいと思うが、だからと言って謙虚になれっていうのは何かおかしい世の中だと思う。

[1619. 匿名]

席を譲って！とか高圧的に言う人いないけど
体調悪いのでお願い出来ませんか？と言われたことはあるけど
どうぞと譲った

皆疲れているよ
体調悪い人もいる
でも我慢してる人は圧倒的に多いのは事実
私は○○だから察しなさいと言うのは大人げないけど体調悪いときにお願い出来ない雰囲気は嫌だね

[1620. 匿名]

>>1617
もちろんその場合は別だよ。
それは妊婦に限らず、具合悪くなった人いたら普通は譲るでしょ。
電車通勤してたとき、私もそうしてたし、まわりもそうしてたよ。

[1621. 匿名]

>>1616
私も妊娠初期だけど、そんなときは電車どころか外出しない方が良いんじゃない？
健診は土曜日、ご主人に付き合ってもらうとか。

[1622. 匿名]

個人の問題をわざわざ取り上げてテレビで「日本は病気」と言うことに疑問だわ。

そもそも、マタニティマークの問題を最初に取り上げて記事にしたのが、フジテレビの女性ディレクターだった。
これもフジテレビでしょ？

この人のTwitterには、中国人のほうが妊婦に優しいとかアメリカでは～日本人は冷たいとか謎の外国人上げしてるリツイートが沢山あった。

少子化を逆手にとって、国の宝とか片方を持ち上げるのもおかしいよ。

わざわざ対立を煽ってるみたい。

[1623. 匿名]

自己中な人が増えたと思う。
子供の幼稚園とかでも、上の子の時と下の子の時とでも、親の質も違うもん。
今、自分たちでいっぱいいっぱいだから、他人を気遣えないのかもね。
ちょっと悲しい。

[1624. 匿名]

妊婦さんは、別に謙虚にしなくてもいいと思うが、まわりのひとが気遣ってくれたら

《感謝の気持ち》や《感謝の言葉『有り難う』》は伝えるべき。

周りの人も、妊婦さんに限らず《困っている人がいたら、助けてあげる》という、

ごく普通のことをすればいいだけなんじゃない?

変に斜めから物事を見たり考えたりするから、ややこしくなるような気がする。

[1625. 匿名]

>>17
学校で道徳の授業やったからといって、心が豊かになるわけではない。
大事なのは親の教育！

[1626. 匿名]

>>1621　
妊娠初期で悪阻酷くても、外出しなきゃいけないこともあると思う。
私の時もそうだったよ。
妊婦に理解のない職場だったから、本当に辛かった。
結局退職したけど、仕事引き継ぐために、悪阻酷くても点滴して、だましだまし行ってたよ。

[1627. 匿名]

小薮、言動と顔は残念だけど本音はいつも共感できることをいってくれる！！！
美魔女よりも出産してシワがあって…男には出来ないそこに女の魅力があると。

奥さんもブッ細工らしいけども日本一の嫁にしてやる！って言う人。
心がスカッと温かくなるね

[1628. 匿名]

こんな当たり前のことで論争になるって。
小籔の言ってるように日本は終わってるんだね…

[1629. 匿名]

妊娠したことはないけど辛い心情は人間なのでわかる。色んな人に揉まれて人の気持ちわかって品性は磨かれていくとつくづく思うから
妊婦だからって気にしないで。

[1630. 匿名]

>>1626
そんなに辛いなら仕事も辞めるしかないと思うけどな、もちろん自分のためにね。
それ以外は夫や家族にサポートしてもらう。
それで大体解決できないかな？

[1631. 匿名]

妊婦に優しくできないような心の狭い人とは友だちにもなりたくないし、付き合いたくもない。
優しさや思いやりに欠けてるんだと思う。
わざわざ嫌がらせするなんて怖すぎるし。

[1632. 匿名]

>>1621
不要な外出は避けても、通勤で乗るしかない場合は？？
私は車通勤だから自分次第で車停めて休んだり、ビニール袋を横に置いたりして対策できたけど、つわりがあって電車しか通勤手段がない人は相当辛いだろうなぁと思う。

[1633. 匿名]

>>1631
わざわざ嫌がらせする人はごく少数だと思うし、そういう人は妊婦以外にも嫌がらせしてると思う。

[1634. 匿名]

>>30
でも言ってることは人として当たり前なことだよ。
要人と一般人の命の重さは同じ。

おぼちゃん許したれ！w

[1635. 匿名]

>>1618
妊婦は！とは思わないけど
人として謙虚であれとは思うよ？

そして何かをしてもらったら
有り難うって気持ちは、やはり人として持ってしかるべきかと。

[1636. 匿名]

とりあえずタクシー通勤できないなら中出しやめようよ。

[1637. 匿名]

>>32
今の世の中そうでもないみたいですよ。
お腹が大きいだけで、妊婦さん側が普通に歩いてるだけで不妊治療に苦しんでる人は不愉快に思う人もいるみたいです。
不妊治療でなかなか赤ちゃんが出来ないと心まで病んでしまうこともあるみたいです。

[1638. 匿名]

>>41
そう決めつけることも思いやりがない風潮なんですよね。

[1639. 匿名]

>>48
普通なら譲ってもらったらありがとうっていいますよね。

[1640. 匿名]

>>1632
あまりにも辛いなら仕事辞めるしかないと思うよ。
私はそうした。
それでも続けると自分で決めたなら頑張るしかなくない？
身体辛いけど仕事も続けたい、でもタクシーなんて利用したくない、だから通勤するとき席譲れ、妊婦は大変なんだ、はちょっと違うかなーと思う。

[1641. 匿名]

>>53
全然、心の病気じゃないよ
嫉妬して嫌がらせするって言うなら病院行きなさいってなるけど

[1642. 匿名]

>>59
妊婦さんに対してじゃなくても頭おかしい！
そのおばさん。

[1643. 匿名]

>>1630
辞める為に、引き継ぎで通勤したんだよ。
勝手には辞められないから。
事務職だったから、派遣さんに自分の仕事引き継がないといけなかったんだよね。
妊娠して思ったよ、妊婦に理解のある会社に勤めればなって。
何事も経験しないとわからない事もあるよね。

[1644. 匿名]

>>68
あいだみつを

[1645. 匿名]

>>71
ブラック企業でこき使われて体が疲れ果てて弱ってると言いたいんでしょ。
妊婦さんやお年寄りでもお元気な人がいるから余裕があれば譲りあえばいいって事を言いたいんだよ。
経済的な事だけじゃないよ。
その背景まで、見ない人が増えたから思いやる事ができないんだと思う。

[1646. 匿名]

>>1620
だからさ、その本当に大変だってのと途中で大変だってのを
誰が判断して区別するの？

机上の空論で、それはよくてそれは駄目って言ったって、その場では意味ないんだよ。

[1647. 匿名]

仕事辞めろって、そんなに簡単に辞めさせてくれる仕事なら良いだろうけど
責任ある職についてたら、そう簡単には辞めさせてもらえないよ
出勤時間遅くしたり時短だったりしてくれる会社だったら良いだろうけど、そういう会社ばかりじゃないからね

[1648. 匿名]

実際妊婦になると本当大変。
身体もきついし重いし。急げないし。
職場に妊娠してる人でマタニティーマークを付けてる人がいたけど子供が居ない人に嫉妬されいじめられてた。
日本は病気だよ。

[1649. 匿名]

妊婦さんは一見わからないから、妊婦マークの付けててくれて方が周りはありがたいと思う

妊婦さんより、バギーなんとかしてほしい
この間、歩道でママさん二人がバギーで話しながら歩かれたら通れなかったし、こっちが何で気使わないといけないのかわからない
人間1人よりバギー自体が幅とってること忘れないで。ほんと周りのこと考えてほしい

[1650. 匿名]

もし自分の母親が不妊の人がーとか言っていたら嫌だな、本当に
普通の会話になっているのかと思うけど、同じ子持ちでも
嫌な気分になっている人はいると思うよ

[1651. 匿名]

こういうのを呼んでいると、一部の妊婦さんへの当たり方が凄いと言うけど
それ以前に不妊や子無しの人へのハラスメントが尋常ではないと思う

[1652. 匿名]

マタニティマークは何かあった時に自分と子供を守るために付けるものだと思ってます。妊婦だから優遇されて当たり前という考えは間違っていると思います。

[1653. 匿名]

>>1645
同意。
残業続きで仕事して疲れ果ててるサラリーマンと、ちょっとお買い物で外出した元気なお年寄り･妊婦だと優先座席が必要なのは前者だと思う。

[1654. 匿名]

私はお腹目立たない時期の方が辛かったな
営業所がバスの最寄り駅だったし、職場近かったから通勤で苦労したことは無いけど
電車通勤だったいとこは電車で倒れて救急車呼ばれたり、1駅ずつ降りて休憩しながら通勤してたって言ってた

当時はマタニティーマーク論争がそこまで起きてなかった(少なくとも私は聞いたことなかった)けど、マタニティーマークは頭おかしい人に狙い撃ちされそうな気がして付けなかったわ
お腹大きくなってからは見た目で分かるから気を張って生活してたけど、幸い席譲ってくれたり優しい言葉をかけてくれたりする親切な人にしか出会わなかった

[1655. 匿名]

貧血でこれから妊娠するの不安って言ってる人さ、電車の心配より子育てのほうが体力いるよ。

[1656. 匿名]

私も精神的に参っていたり、かなり重い生理痛があるんだけども
妊婦さんだからって職場で気を遣っていて、それでも既にママになっている人から
「気楽でいいわね」と言われて、当たり前のように残業とか言われた時には
お薬を飲んだりしてすごく大変だったことはわかって欲しい

でもママさん同士は仲間意識もあるのは良い事ではあるけど、
早々に引き上げて、後の未婚の人に残して帰っているとか普通にあると思う

[1657. 匿名]

>71
55の人が言いたいのは、経済的弱者が故に肉体的負担が大きい→疲労困憊って事だと思う。
身体的弱者までいかなくても気分が悪いとか、立ってるのが辛いって人も利用して良いと思う。
だからこそ優先席に座ってる人も立ってる人も優先度を見てお互いに譲り合いましょうって事でじゃない?

[1658. 匿名]

>>1651にマイナスをつけている人がいるけど
実際に不妊の人や子無しの事を悪く言うのは男だけじゃないのを知っているでしょう？
あからさまにイヤミを言う女性もすごく多いものだし

妊婦さんに罪はなくっても、どうしてこういう議論をしている時に
不妊がとか子無しがとか言えるのかなと思う
とても悲しい事だと思う

[1659. 匿名]

貧血になったからってぶっ倒れる訳じゃないからね
私はド貧血になって鉄剤飲んでたけど数値は特に良くならず、でも悪化はしなかったから飲んでる意味はある！って言われてずっと飲んでた
でも倒れたことないし、妊娠経過なんて人それぞれだから数値がそんなに悪くなくても倒れる人は倒れると思うよ

産後は授乳で貧血にもなるし、妊娠出産育児って思ってるより過酷だから
私は妊婦さんや子連れママさんの少しでも役に立てるなら席譲るしベビーカーの乗せ降ろしも手伝うわ

[1660. 匿名]

治安の悪いインドだって公共の場で子連れや妊婦には温かい目で見てるというのに日本ときたら…

[1661. 匿名]

>>1646
よほど辛そうな人かなは気づく人がいることもあるし、もし誰にも気づかれないけど立っているほど辛くなったら自分から声かけて次の駅まで座らせてもらえばよくない？
そんな難しい話かな？

[1662. 匿名]

よく産んだ後が大変というけど、私は切迫早産気味だったし妊婦時代が一番辛かった
巨大児だったし臨月に近づくにつれてお腹は張る、腰も痛いし夜は眠れないしできつかった
ふたご妊娠してる人とか凄すぎる
結局、8ヶ月で出血して切迫が進んでて１ヶ月入院になった
順調な妊婦生活じゃなかったから、妊婦さんには優しくしたい

[1663. 匿名]

>>1653
妊婦だけどそう思う

[1664. 匿名]

でも自分も譲るし、実際に譲っている人も多く見た事があるし、
何事も100％ではないと思う。レアなケースを出してきて
妊婦だからって喚くのもどうしたものかと思う

もしかしたら譲ってくれない人の中には持病を抱えている人もいるかもしれないじゃない
癌とか、ヘルニアとか。そこまでは見ただけではわからないものね

[1665. 匿名]

私も子どもいるけど一人の時は気分によって席譲ったりゆずらなかったりだよ。
そんな譲らなくて罪悪感もないし。軽ーく考えていいと思う。妊婦も譲る側も周りからどう思われてもいいじゃん。常識を超えてなければさ、大体はその時しか合わないし。

[1666. 匿名]

妊娠9ヶ月の頃でも席譲ってもらったことなかったな。私の場合検診に行く時のバスだったけど。マタニティーマーク付けてなかったからわからなかったのかも。
つり革につかまると前に座ってる人がバツの悪そうな顔するからいつも嫌だった。バスだとあまり逃げ場がないし。

[1667. 匿名]

>>1614にマイナス付いてるけどさあ、本当に大変な時でも電車乗っちゃうの？
信じられないわー。
お腹の赤ちゃんの安全最優先ではないの？
家族とかも心配しないのかねえ。
まぁそれで乗り込んでくるなら何があっても自己責任だよね。

[1668. 匿名]

こんなことが論争になってるんだ
赤ちゃん泣いても気にしません！マーク的なのを流行らせようっていうのがTwitterで流れてて、なんじゃそりゃｗって思ったけど必要かもね

見るからにキツそうな人がいれば席譲るし、子ども(0歳2歳)連れて外出してると譲られることも多い
抱っこ紐だと立ってたほうが楽だし、大丈夫です！って言っても座って！座って！！って言われるからお礼言って座らせて貰ってる
平和な地域で良かった

[1669. 匿名]

そもそも妊婦様っていう言葉を平気で書くのおかしくない？
その言葉凄く悪意を感じる

[1670. 匿名]

一部横柄な態度の妊婦がいたとしても
マタニティマークつけた人見て一括りにしないし何も思いませんけどね
こういう人もいるからってマタニティマークでのトラブルを肯定するのは変だし議題に上るのもおかしい

[1671. 匿名]

身体が健康な時は、健康な有り難さと言うのがわからないものだけど
妊婦さんは病気ではないけど、身体が自由にならない苦しさと言うのは
理解出来るハズなのに、どうして不妊の人とか、持病で苦しんでいる人の事まで
思いやってあげられないんだろうって残念に思う事はある

[1672. 匿名]

自分で何かあった時につけてますっていうのは勝手だけど、ただあのマークは席を譲れっていう風に捉えられる場合もあるからね。極力体調の良い日は鞄の内側とか見えないところにつけてほしい。譲らなきゃいけない感がして、嫌なのよね。

[1673. 匿名]

妊婦卒業して乳児持ちだけど、若い女の子や小籔世代前後の男性が席を譲ってくれることが多い
感謝してます！

[1674. 匿名]

言ってることはもっともなんだけど、小藪の喋り方嫌い。
自分の主張をベラベラ喋って他の人の意見は聞く耳持たず、はい終了みたいなの。

[1675. 匿名]

具合悪い人、疲れてる人に席を譲るのは普通と考える人ばかりだよね。
しかし妊婦は病気じゃないし幸せな人、みごもれる健康な人って考えの人たちがいるみたい。
大抵は赤ちゃん重いし他の命を育ててると栄養取られたり体調崩すから、大事だから親切にしようって思うんだけどね。
前者の変な考えはすぐ変えられるもんじゃないし、そういう人っぽかったら妊婦さんは距離をとって！大体の人は後者の普通な考えだから、避けるが吉！

[1676. 匿名]

日本全体が精神病にかかってるよね

[1677. 匿名]

>>13
ゆとり世代の男性は、子供に優しいと思う。

子連れでお祭り行って、すれ違ったときちょっと子供に当たっても、「あ、ごめんね、大丈夫？」としゃがむのは２０代の男性。

若い女性とかも知らんぷりで、びっくりした。

[1678. 匿名]

やっぱり思いやりが大事なんだと思う。
私も妊婦の時は上の子連れて電車やバスとか乗ったけど、本当にみなさん優しい方ばかりで嫌な思いは一度もしてない。もちろん譲られない時とあったけど別に譲れよ！なんて思わないよね。だってみんな疲れてるじゃない？毎日仕事して、体調優れなくても通勤、通学してて。目の前で疲れて寝てる人とか見ると、こんな時くらいゆっくり休みたいですよねとしか思わないよ。

[1679. 匿名]

>>1672
こういう人がせまくるしい世の中にしてるんだろうね

[1680. 匿名]

譲らなきゃいけない感じ←この考え方が間違っていると思う。
もし事故に巻き込まれたり、倒れたりとかした時に妊婦ってすぐにわかったほうがいいと思うのに。
もっと、優しい国になってほしい。
なんだかギスギスしている感じ。
みんな余裕がないんだよ。

[1681. 匿名]

抱っこ紐で子連れのが妊婦の時より譲ってもらえる。
誰が見てもパッと見荷物も多いし大変そうだからかな。特に年配の女性が譲ってくれるし子供の相手もしてくれるから本当に有難い。

[1682. 匿名]

横着なおばさんとかおっさんのが嫌。席譲れよオーラすごいし。きつかったらタクシー乗ればって思う

[1683. 匿名]

>>1640
妊婦にタクシー通勤を強いる社会w
終わってるね

[1684. 匿名]

思いやれない女が多い。
だから不妊でもないのに子なしって自己中心的な選択ができるんだね。

[1685. 匿名]

>>1640女性は妊娠したら仕事をやめるべき。

[1686. 匿名]

>>1672
譲らなきゃいけない気、全然しないな。あなた実は優しいんだと思う。
私気分で優しくしたり冷たくしたりするし自己中だもの。
そういう方が要領よく幸せだったりして、優しい不器用な人は病んじゃうのかもね

[1687. 匿名]

>>1672うわーー。性格悪っ。絶対独身でしよw

[1688. 匿名]

やっぱり妊婦、子連れ車両を作るべきだね。
流石に妊婦と子連れで一両が満員になる事はないだろうし、もし座れない時があったとしてもそんな長い時間にはならないと思う。
妊婦も周りに気を使わせて申し訳無いとか思わなくて大丈夫だしね。
精神的にも身体的にも楽じゃないかな。

[1689. 匿名]

>>1683
いやいや、そんなに辛いなら自分自身のために楽しなよ、という意味だから

[1690. 匿名]

日本人の何でも右え習え精神の延長で、ある意味日本人の気質らしいんだろうなって思う。
昔から世間体を過剰に気にする人とか、狭い町の中で他人が気になって仕方ない人って一定数いると思うんだよね(あの田舎町の近隣住民を監視してる状態も含め)

無意識にその意識が公共交通機関という狭くたくさん他人がいる状態の中で出るんだと思う。
妊娠してる人＝少数派＝自分含め周りの同乗してる人たちと違う＝排除　みたいな思考に無意識になってるんだと思う。

だからと言って妊婦さんが傲慢な態度で居ていいわけもないし、でも謙虚になりすぎて神経すり減らす事もないと思うんだよね。

一番いいのは利用しない事なんだろうけど、それは無理と言っても過言ではないし、もしもマタニティーマークを付けてる人がいたら席を譲ったりするのは当たり前だと思う。

妊婦・妊婦ではない人、両者の意識改善が必要だよね。
明らかに電車とかで妊婦さんが嫌がらせみたいな事をされてたら、勇気を出して声をかけるとか。
それだけでも救われる人っていると思うんだよね。例え大きなお世話だと罵られたとしても。

[1691. 匿名]

気持ちに余裕がある時は、妊婦さんや年配の方に席を譲ればいいと思う。誰だって疲れてるときもあれば、調子が良くない時もあるんだし。それこそ強制じゃないんだから、今日はごめんなさいねって心の中で思って目つむっちゃえばいいじゃん！
そんなの薄情でもなんでもないよ。

[1692. 匿名]

>>1660
ドイツ、ヨーロッパで次はインド？

インドに住みなよ！

[1693. 匿名]

>>1688
結構男性でも最近は様々な事情で子育てしておられる方もいたりして
ベビーカーにしろ折りたたんだりとかご苦労されたみたい
やっぱり妊婦さんや子供さん専用車両ってあったほうが良いと思うけどね

[1694. 匿名]

>>1691
うん、そうだよね。
無理することはないよ、自分が1番大切なんだから。

[1695. 匿名]

譲った後の態度が悪かったって書き込みよくあるけど、私はそれが怖いからサッと離れます。
親切の見返りは求めないタイプなので募金でもなんでも逃げるように去ります。
どこかで自分も助けられてるからそれでいいんです。

[1696. 匿名]

昔、通勤途中で盲目の人がいたんだけど
本当にあれだけ沢山の人がいるのに誰も手伝おうとしないのね
あれにはすごく驚いた

妊婦さんもそうだし、子供を産んだ人が子無しや不妊を貶したりするのも
同じ事だと思うんだけど、元々ハンデを持った人に対して
思いやりがないんじゃないかと思う事はある

昨今は幸いな事に老人が増えて、そういうハンディキャップの扱いが
すごく良くなったとは思うけど、いつも海外はーって書いている人は嫌いだけど
こればかりはちょっと納得する事がある

[1697. 匿名]

海外だとみーんな子供に優しいんですよね、日本だと赤ちゃん連れてても怖い顔向けられたり、知らんぷりされること多いけど。ジジババ含め私の身内が子供大好き赤ちゃん大好き、年寄り妊婦席譲るの当たり前、って感覚なので(割と古い考えの人たち)、妊婦がいても寝たふりする若い人とか情けないなーと言っています。感覚すらわからないそう。昔は違ったそうですよ。

[1698. 匿名]

マタニティーマークなんていらない！
お腹がまだ出てないうちは、あえて妊娠してますアピールなんていらないよー。

[1699. 匿名]

>>1656
世界中妊婦も含め、みんなそんな経験ある。みんな我慢してるよ。

[1700. 匿名]

>>1698
優先席座りづらいからつけるよ。

[1701. 匿名]

アラサー独身だけどマタニティマーク別に何とも思わない。ただ、他人から"こどもは宝"って言うのは理解できるけど親自らが他人に対して押し付けがましく"こどもは宝でしょ"っていうのは何か嫌。そういうのに日本を支えてきたお年寄りを大切にしてんの？近所付き合いちゃんとしてる？って聞きたい。たいしてしてないでしょ。

[1702. 匿名]

>>1699
あくまで他の国の事だけれども、一旦辞めたり出来るのよ
それで、また技能があれば子育てが一段落した後でも戻って来られるの

[1703. 匿名]

>>1656
妊婦だって独身の時はそうだったし。みんな順番に助け合うんだよ。
順番が来ない人は仕方ない。

[1704. 匿名]

日本の場合は、一度職場を離れちゃうと
同じ条件もしくはそれ以上の条件で復帰が難しいからね

海外だと、リストラが自由な分、能力次第で再雇用がフレキシブルだから
新卒とか日本みたいにはないのよね
だから男性も育児参加出来たりするし、女性にしろ一度辞めても
キャリアに傷がつかないのよ

[1705. 匿名]

>>1683
そうかな？
安全第一と思って親切で言ってると思うよ。
わたしも車やタクシーのが精神的にも身体的にも楽だよってコメントしたんだけど、デモデモダッテで妊婦は何かと理由を付けて意地でも電車に乗り込もうとするんだよ。
挙げ句の果てには、妊婦を拒否するタクシー会社が多いなんて言っちゃって^^;
妊娠期間が何年も続く訳ではないし、お腹の赤ちゃんの事を考えたら、良い事だと思うよ。

あ、都内在住の二人の子持ちです。
↑これ言っておかないと田舎住みだろって言われるから(笑)

[1706. 匿名]

私は子供連れで態度が横柄な人ってまだ見たことないんだけど…やっぱりいるのかな？謙虚な人しか見たことないよ。エレベーターとかでっかいベビーカー乗せるときも、すみません、すみません！って申し訳なさそうにする人とか、席を譲っても丁寧にお礼を言ってくれる人とか。逆に年配の人に譲れこのヤローぐらいに言われた事あるよ、今まさに譲ろうと思っていたのになーって所で。まぁたまたま機嫌が悪かったのかな(´Д` )
とりあえずお互い思いやりを持つことが大事なのかしらね。

[1707. 匿名]

こんな世の中だから少子化なんじゃない？妊婦さん、文句ばっかり言われて嫌だよねw横着やら、偉そうやら、マタニティーマークつけるなやらwどんだけ心狭いんだろーw妊婦さんだって常に親切にしてほしい！なんか思ってないよ。睨まれたとか舌打ちされたとか、あなたも妊婦さんに対してそんな態度とってるんじゃないの？私は妊婦さんにそんな扱いされた事もないし した事もない。

[1708. 匿名]

最近の、車内で目撃した妊婦様や子連れ様を批難する掲示板の投稿を読むと、
ただ主観の問題も含まれていると思うよ。

まず自分が疲れていて座りたい、それなのに妊婦とか子連れとか分かりやすい弱者が目の前に立たれると、自分に罪悪感が生まれる。本当に冷たい人は無関心になれるけど、無視できるほど冷たくはなりきれない。みんな優しさがあるから気になるんだよね。

優しいから自分の中で譲らないとダメかな、座りたいかな、でも私も座りたいと葛藤してイライラする。
イライラした状態で妊婦や子連れを見ると、相手の何でもない仕草や荷物を持ち直す、抱っこした赤ちゃんを揺する、なんて事でも、荷物や赤ちゃんが重いのよ！ってアピールだって受け取っちゃう。
「あれは席を譲れってアピールに違いない、そうか、相手は非常識な人間みたいだ、そんな非常識な相手には席を譲らなくて良いんだ、堂々と私は座っていよう」と
相手を悪者に仕立て席に座り続ける自分を正義にしてイライラを鎮める事になる。

だからわざわざネットに書き込みして自分は悪くない相手が妊婦様だっていう確認作業が必要なんだと思う。
そして実体のない妊婦様の情報が生まれる。
世の中が疲れているから優しくできない理由付けとして、分かりやすいターゲットにされてるんだと思う。

[1709. 匿名]

タクシーすぐ乗れって簡単に言うなよ。みんながみんな毎回毎回タクシー乗れるほど金持ちじゃないだろ

[1710. 匿名]

子供をしつけないバカ親が増えてるから嫌がられてるんだと思う。泣くのは当たり前だけど公共交通機関やスーパーなんかでガンガン泣いてるのに放置とか親は何してんの。

[1711. 匿名]

独身時代は妊婦、お年寄り、子供に席譲ってたけどなぁ。それが当たり前て自分でインプットされてるみたい。もっとギスギスせず気楽にいけばいいのに。

[1712. 匿名]

妊婦になって問題起こす人と
妊婦に意地悪する人と

それって同じ人だと思うよ。

どちらの立ち位置に立ってもずうずうしくて迷惑なことを繰り返す。
こういう人を社会で共生だのなんだのやるからおかしくなる。

南米は妊婦さんを助けるのは当たり前って感じではあったけど、
頭オカシイ系は、若いうちにもめ事起こして射殺されてこの世からかなり減っている。

[1713. 匿名]

韓国は我先にと譲るよ

[1714. 匿名]

>>1705
そう簡単に毎回毎回タクシー使えないし。
田舎済みはみんな車持ちだから車で通勤や買い物してるから。
都内済みなら、尚更電車なんて待ってたらすぐ来るじゃん。通勤時間帯は混んでるかもしれないけど、買い物とかで出かける用事で利用するなら混雑する時間帯を避ければいいだけじゃないの？

[1715. 匿名]

>>928
計画的にとってた人もいたけど。

こういう発想の人間って怖い。犯罪被害者などに対してもフノオーラガーとでも言いそう。
偏見持ちの方がよっぽどかわいそうに思えるよ。

[1716. 匿名]

タクシー利用も専用車両も言い出したらキリがないけど、今の日本はそういう対症療法してくしかないんだよね。根本的な解決は効果が浸透して皆が子育に寛容になってからかなー

[1717. 匿名]

昔から不妊の人の事とか普通に悪く言う人は男女関係なくいたりするものだし、
社会が劇的に変化をしてもそういう人たちが一部にいるんだろうと思う
そういうのもまた問題だと思う事はある

私が子供の時に子供のいない女性の悪口を言われていたママさんとかいたけれども
本当にどうして良い年をした大人がそんな事を言うんだろうと思って
とても悲しかったもの

ギスギスするにはそれなりの事情があるんじゃないかな？

ハンデのある人も不自由なく社会参加出来るような社会になかなか
なり辛いと言うのも、子供を産む人たちが差別をまた生み出しているからなんだろうと思う

子供は所有物ではないでしょう？子供はとてもチャーミングな存在ではあっても
道具になってはいけないと思う

[1718. 匿名]

妊婦さんの肩身が狭い国って最低最悪だと思う。大袈裟でなく滅びても仕方ないと思う。

[1719. 匿名]

ていうか、マタニティマーク自体には賛成でも、満員電車に妊婦さんとか、マタニティマークつけてる人が乗るのが理解できない。ただの学生だから理解できてない部分もあるんだろうけどさ。
ギュウギュウ詰めのところに入ったところでそっから席譲ってもらうとか難しすぎるでしょ。まずマークなんて見えないし、周りの人が気づいて「誰か代わってあげてくれませんか」って呼びかけてしても、ラッシュの時なんて足がつま先しか地面につかない時もあるんだからその中をどうやって席まで移動するのか。
その癖揺れるたびにキャッキャ言って睨んでくるし。こっちだって必死にあんたのために体よじってスペース作ってるつもりなの‼︎
思いやりが欲しいなら思いやれる余裕があるときに来てほしい。

[1720. 匿名]

「妊娠は自己責任。疲れてるサラリーマンに座らせろ」ヘトヘトに疲れるようなブラック企業に勤めるしかない実力も自己責任なのにね

[1721. 匿名]

>>1720
ブラック企業じゃなくても働き盛りのサラリーマンはヘトヘトでしょ。
あなたのご主人は疲れてないの？
もちろんサラリーマンに座らせろとは思わないけどね。

[1722. 匿名]

どなたかも書いてましたが、「思いやり」「想像力」の問題だと思います。道徳とか常識というより。
妊娠してるっていう状態って、やはり異常自体ですよ。自慢うんぬんじゃなくて、普通ではない。
それに比べて、自分が身重や体調不良とかではなく、普通の体調だったら、私は譲りますね。

ただ、どちらもエゴイストになる必要もない。譲られた方も、「ありがとう」って言えばいいだけ。
こんな数秒で終わるやりとりについて、こんなに反対意見があるんだったら、やはり「日本は病んでる」。

[1723. 匿名]

>>1661
論点のずれた話しになっているよ

アンカー遡って読んできてね。

[1724. 匿名]

>>1720
何が「妊婦は自己責任」だよって思うよね。
ブラック会社に搾取されてる自分の実力を疎むべきなのに、疲弊しすぎて思考が破城してると思う。
そういう人は一生、搾取され続ける側だし自分が無知で愚かな事に気づけない人たちだから妊婦さんも子供連れてる人も気にすることないよね。
一部の人たちのせいで嫌な思いをする事もあるかもしれないけど、極力流した方がいいよね。

[1725. 匿名]

実際海外って妊婦や年寄りに席譲ってるの？

[1726. 匿名]

>>1723
よほど悔しかったんだねw

[1727. 匿名]

>>1721
コアタイムなしのフレックス
無断欠勤OK
自由裁量制
年収2000万円

な主人だけどなにか？繁忙期は大変だけど普段はのんびり仕事してるよ。

妊婦叩きに自己責任論を出すと電車に乗るような人たちは誰もが墓穴掘るよ。

[1728. 匿名]

>>1727
それはすごいね、外資かな？
のんびり仕事できて高収入なんて最高だもんね。

[1729. 匿名]

>>1705
金銭的に無駄。
のってokで優先席まであるから乗るに決まってる。タクシー通勤て貴族？
うちはちょっと裕福だけど、無駄遣いはやっぱり嫌だよ。

[1730. 匿名]

>>1708
まぁほぼ同意なんだけど
妊婦様が実態の無いってのは違うよ。

席を譲ってもらってお礼が言えない妊婦様は現実にいるしね。

[1731. 匿名]

>>1709
うーん、確かにお金は掛かるけど必要経費かなと思ってる。赤ちゃんの命には代えられないから。
貯蓄しての計画妊娠も大事だと思うけどね。
だからね、凄くツラい時で良いんじゃないかな。

凄く大変な時には電車乗れないですよね？
ってコメントにもマイナス付いてたから、意地でも乗る人もいるかもしれないけど。
何かあってからじゃ遅いから危険は出来るだけ避けるべきだと思うよ。

[1732. 匿名]

>>1721
うちは昨日仕事後に夜ゴルフ行ってたー。男性の体力すごい！
常にヘトヘトになるならやっぱりブラックかな。仕事できる人ほど体力も気力もあるよね。

[1733. 匿名]

悲しい世の中だよね。。
すべての人が悪い訳ではないけど
そういう人が目立ってきたのは確か。

妊婦の時に保育園の子に
お腹パンチされたことはある。
お母さんは笑いながら、
ごめんね〜！って。
あれは、悲しかった。

[1734. 匿名]

>>1720
ブラック企業じゃなくても働き盛りのサラリーマンはヘトヘトでしょ。
あなたのご主人は疲れてないの？
もちろんサラリーマンに座らせろとは思わないけどね。

[1735. 匿名]

いい人ぶってないで「私は一切席を譲りません」マークでも作ったら？
電車乗ってる8割の人は席譲りたくないんでしょ？
私田舎の車通勤で助かったわ

[1736. 匿名]

>>1731
うん。
私はそうしてる。

[1737. 匿名]

妊婦になったことない人か、子供いるけどつわりが軽かった人がこんなに批判をするのかな？私は2回目の妊娠して、つわりが酷く仕事も行けなくなり、電車なんてフラフラしながらのってた。幸い、混み合ってる電車じゃなかったから少しは通えたけど、つわりのつらさは仕事疲れて座りたい。のレベルじゃなかったから。
妊婦バッチの人をみたら絶対に譲ろうと更に思うようになりました。例えお礼がなかったとしても、自己満足で席を譲ってるから気にしたこともない。けど、お礼しか言われたこともないです。

[1738. 匿名]

>>1732
そういう元気な人は席譲る余裕あるんだろうね。

[1739. 匿名]

>>1734
普通の企業ならヘトヘトでもないよ。飲みに行く体力みんなあるもん。
ブラックの拘束時間長い、金やすいはヘトヘトになってる。

[1740. 匿名]

>>1737
マタニティマークつけない派の妊婦だけど、
大量出血の流産経験もあるし、つわりもかなりひどいよ。
だから仕事は即辞めた(自営だから正確には休業)。
電車に乗れるぐらいの体調の妊婦さんはむしろうらやましい。

[1741. 匿名]

>>108
こっちのマークの方がわかりやすい。
それに病院のマークだと、嫉妬も無くなるかも。
今のマークは、母子の絵であからさまだから
幸せ感にイラッとくる人がいるのかも。
嫉妬されないよう振る舞うのも、今の時代は大切。
お腹の赤ちゃんを守る為にも。

[1742. 匿名]

>>1720
本当それ。
働いてるのも自分の都合なんだから仕事やめるかそれこそタクシーで通勤すればって言いたくなる。

[1743. 匿名]

妊婦の人は謙虚な気持ちになろうっていうのはよくわからない。
感謝の気持ちはもってほしいけどね。

[1744. 匿名]

>>1742
ヘトヘトで疲れてるから席譲れと思うサラリーマンはまずいないでしょw
サラリーマンとばっちりでかわいそう。

[1745. 匿名]

私は妊娠中にマタニティマークつけてたら
それをみたおじさんに階段で押されて
階段から落ちそうになりました。
それからマタニティマークは外したのですが、
近くに、マタニティマークつけてたら
座れるから、出産しても外さないんだ～
とか言ってる人いたから間違われたのかもしれないですが、出産したら、マタニティマーク
回収とかするようにしないと
使い方を間違える人がいるかなと思いました(´；ω；`)
二人目のときは一切つけませんでした。

[1746. 匿名]

少子化の日本でどんな弱者よりも大切にしなきゃいけないのは妊婦さんじゃないの
それにお母さんにストレスかかると赤ちゃんの脳が縮むんでしょ
日本今以上にアホだらけになるよ

[1747. 匿名]

>>1742
やっぱり妬みなんだよ。
働かなきゃ生きていけない。子どもは贅沢品、産める金や環境にあって好きで産んでる。そんな奴に好きで働いてない私がなんで親切にしなきゃいけないんだ！
って思考だと思う。
それを感じたら避けるのが一番だわ。
仕方ないことだもの。

[1748. 匿名]

何で勝手に男に股開いて勝手に中出しされて勝手に妊娠した自分勝手な女に席譲らなきゃいけないのか
お前が子供産みたいとかわがままなのが悪いんだろう

[1749. 匿名]

>>1745
混んでて押されたのではなく、故意に押されたの？
故意に押されたなら警察に通報すべきじゃない？
なぜ通報しなかったのか疑問。

[1750. 匿名]

1740さん、だからね、電車も乗れなくなって私も仕事やめました。
まだ乗れてた時の話です。

[1751. 匿名]

そのうちサラリーマン専用車両とかできるかもね。働いてるひとだって同等に偉いと思うし。
この流れ嫌だな。スルーできなかったけど

[1752. 匿名]

>>1748
これが本音ですーw
お前が顔悪くて能力なくてコミュ力もないから疲れ切って働かなきゃいけないのが今不幸な原因だよってかんじ。

[1753. 匿名]

>>1748
うわぁ…こじらせてるなー

[1754. 匿名]

>>1750
辞められて良かったね。

[1755. 匿名]

>>1529
昔見たいって、いつの時代を言ってるのだろう？
私の母は70歳だけど、私が赤ん坊の頃ベビーカーに乗せてたそうよ。

[1756. 匿名]

なんで悪阻でフラフラなのに電車に乗るのか、本当に疑問。
お金がかかるって散々言われたけど、その時ばかりは使った方が良いよ。

[1757. 匿名]

>>1748
妊娠をなぜ女性だけの責任なのよw
人間の生殖方法は細胞分裂じゃないからね？

女性は卵子をもって子宮で育てるけど
精子をもつ男性がいないと妊娠は成立しないよ
義務教育からやり直してくださいw

あと夫婦間の同意ないセックスで望まぬ妊娠をしてる女性もいるからね〜

[1758. 匿名]

>>15そんな人いないでしょ(笑)
あなたが病気ですよ 困った人だわ

[1759. 匿名]

妊婦って、経験してみると、思ってたよりずっとずっと大変だった。
つわりの時期辛いのは当たり前だけど、その後も頭痛・胃腸の不調・腰痛・貧血・動機息切れ・睡眠不足・精神的不調など、ありとあらゆる体調不良が同時に更に継続的に体を襲ってくるのに薬にも頼れずそれがいつまで続くのかわからないのは本当に辛いです。
だから、働いている妊婦さんが電車で席を譲ってもらえたらと思うのは、そりゃあそうだと個人的には思います。

[1760. 匿名]

本当に辛い人は譲ってもらうなんて想定して電車に乗ってないので、そんなに大げさに考えなくても…と思います。
私は元々乗り物に酔いやすく貧血もあるので、昔から確実に座れる様考えて電車に乗ってます。
具合が悪くなったら降ります。
住むところも、職場になるべく空いてる電車で行けるところを選びます。
ラッシュを避けて働ける仕事を選びました。
妊娠中は普段以上に乗り物酔いが酷かったので、確実に座れる様に考えて、早めに家を出て、各停に乗ったり端の車両に乗ったりしていました。
なので譲られた事はほとんどなかったです。笑
譲ってもらうのが当然という態度の妊婦さんは、三半規管が強くて羨ましいです。

[1761. 匿名]

>>1400
妊婦は譲られて当たり前と思っている人がいるけど、
スーツは譲られて当たり前と思っている人がいない。
その違いじゃない？

[1762. 匿名]

>>1725
アメリカはレディファースト、爺さんも皆女性に譲ってくれる
疲れてそうなお兄ちゃんも、何も言わず立って席譲ってくれた。

[1763. 匿名]

正に思いやりが足りないよ
働く人の中には妊婦の旦那さんだっているわけだし、奥さんの代わりに仕事も家事もしてヘトヘトかもしれない
辛い時はお互い様なだけ
誰も妊婦に席譲らないとか言ってないよ

[1764. 匿名]

なんか、当然思ってる人がいるとか謙虚にしてたら助けて「あげる」みたいな意見多いけど

実際、妊婦や子連れにしろ老人にしろ怪我人にしろ障がい者にしろ
そんな傲慢な人って、本当に本当にごく少数で人生でも数える程度にしか遭遇しないよね？

他は至って普通だから、日常的に腐る程、遭遇してるのに記憶にないだけで。

ネットでは話しが散らばってるけど、真偽もわからないし。
１日、通勤だけでも外に出たら結構普通にいる存在なのに。

小学生の時に、１人が悪ければ学校全体が悪く～なんてよく言われてたけど
そんな感じ？日本らしい感じ？

悪態ついた人を、個人としては見ないの？
多分その人は妊婦じゃなくても態度良くない人だよね？

それが仮に妊婦じゃなかったら、今度は性別？年齢？何でひとまとめにするの？

自分で、あれ…？って思わないの？

[1765. 匿名]

>>1756
つわりでフラフラなのに電車通勤して仕事できるのが単純にすごいと思う。
私はつわりの時期は1日中横になってるわ。

[1766. 匿名]

妊婦じゃないけど、熱出してふらふらだったけどどうしても行かないと行けない仕事があったときは行ったよ！ それを疑問にしたらなにも始まらなくない？

[1767. 匿名]

妊婦に席譲るのは当たり前でしょ〜✪

[1768. 匿名]

>>1757
いや、女だけの責任だよ
レイプにしても女だけの責任
レイプされるような無用心な女が悪いし
レイプされるような見た目してる女が悪い、男の性欲をかきたてる格好する女が悪い
同意の上でも股開く女が悪いし、そのまま中出しさせる女が悪い
それに子供をおろさず生むって選択したのも女の責任だし女が全て悪い

[1769. 匿名]

>>1756
つわりでフラフラなら普通出歩かないでしょ。

自分はかなり丈夫な妊婦で普通にはたらいてるけど、
妊娠初期に突然ホームで眩暈がきてフラッとしたことあるよ。

そういうリスクがある可能性はあるけど、経済的合理性で電車に乗ってるんだけどね

リスクあるなら乗るなって、いう人が出てきそうだけど、交通事故に合うリスクが誰しもあるんだから引き篭れってのと同じくらい愚論だよ。

[1770. 匿名]

>>1769
引きこもってるけど楽だよw
電車乗れる人は乗ればいいと思うけど、もしつわりでフラフラなら自分の身体第一に考えててもいいんだよって思う。

[1771. 匿名]

>>1768
w

[1772. 匿名]

>>1761

日常通勤時に乗ってたらスーツのおっさんが譲れって結構普通にあるよ。
始発だから毎回座ってる状態でどんどん人が乗ってくるんだけど。
帰宅ラッシュとか特に。座りたいアピールすごいし、その状態で年寄りとかに席譲るとめっちゃ舌打ちされたりするし。席を先に立って年寄りにここどうぞって言ったら、ほぼ確実にスーツに座られるから、声かけてから席空けるようにしてる。
自分も通勤だけど、服装的に違うと思われてるんだと思う。直で小言言われた事もあるし。
もう何年もこんな感じで慣れたけど、若いスーツにおっさんスーツが
帰宅時に絡んで若い奴が座るなとか理不尽に絡んでるのとかも数回は見たよ。
「疲れてる俺俺俺！！！」っておっさんは結構多いよ。皆疲れてるのにね。

[1773. 匿名]

>>1768
今日は一日中、警察に女を逮捕するように勧めてればいいとおもうよ。

[1774. 匿名]

妊婦が嫌な奴でもお腹の赤ちゃんのためにしてる親切だから気にしないわ
嫌な妊婦に会ったことないけど

[1775. 匿名]

>>1772
そんなサラリーマンいるの？
それは無視でいいよ。

[1776. 匿名]

>>1770
びんぼーだと無理なんじゃない。
子供のために偉いじゃん。

[1777. 匿名]

バス利用者です。妊婦さんやお年寄りの方には必ず席は譲っています。
でも、バスの出発時間がわかっているのに出発間際にドヤ顔で乗ってきて、周囲に譲れオーラを出しているのをたまに見ます。
お年寄りがその妊婦に席を譲った時もありました。
少し待てば次のバスで必ず座って帰れるのに。
私が妊婦の時はいつも次のバスを待って乗っていたので。。。

[1778. 匿名]

>>1745
たまにこういう物理的被害を受けた人の書き込みとかを見るけど、なぜその場で通報なり周りに助けを求めなかったの？
落ちそうになった、だから落ちてはいなかったのかもしれないし、その時の状況がわからないけど私なら恥を捨ててその場で大声出しておじさんとかに注意するわ。

自身の恥よりもお腹の赤ちゃんの命の方が大切でしょ。
突然の事で放心状態だったのかもしれないけど、はっきりと言わないとだめだよ。

身を守るために言わない選択肢もあるんだろうけど、言わない人が多すぎて妊婦さんに何とも思わずに平気で酷い仕打ちをする人もいるんだから。

[1779. 匿名]

>>1764
妊婦が嫌いな人なんだと思います。
幸せ満開に見えてるんでしょう。

[1780. 匿名]

>>1746
妊婦さんは大切。
だけど、他人に求めすぎ。
その考えが普通の妊婦さんへの偏見につながる。

[1781. 匿名]

>>1778
注意してお腹けられたら嫌だから逃げる。
独り身なら言うかも。
何されるかわからんからね。

[1782. 匿名]

妊婦になってすぐに一歩たりとも歩けなくなる程の重い悪阻になって入院して、絶食して、半年はトイレ以外寝たきりでお風呂も中々入れなかった。
世の中の女性が妊娠したらみんなこんなに重くなるなら世の中は仕方ないと、守ろうと思ってくれるかな？

でもきっと浮気したり罵倒したり、そんな状況でも無理させたりするような理性の無い男も思慮に欠けた女も尽きないんだろうな。

今守らなきゃいけないものが常に自分としか考えられない単細胞はこれ以上分裂しないで欲しい

[1783. 匿名]

一部、荒らし目的なのか頭がおかしい人がいるけどアンカー付けずに黙って通報しようね。

[1784. 匿名]

妊婦じゃなくても、少々体調悪くても公共の乗り物に乗って仕事に行く…なんか珍しくもないよね
それ疑問に思ってたら、冬の電車やバス内のBGMのようなゴホゴホジュルジュルヘックシュヘックシュンなんかなくなるわ。
妊婦じゃなくても、気持ち悪いぃぃってゲロ吐く人もいるし、場所取りして寝てる人もいるし。
フラフラしてる人なんか、毎日いるでしょ。

[1785. 匿名]

>>1782
それは夫に守ってもらいなよ。
世間の人は入院のお手伝いはできないよw

[1786. 匿名]

私は健康妊婦だったので、電車でも立ってたし、駅まで走っていた。
妊婦だろうが、お年寄りだろうが、乳幼児だろうが、困ったいる人達には手を差し伸べるべく、席を譲ってはいた。
それをやらない人を非難するつもりもない。
好きにすればよい。

ただ、自分がされた嫌な事を、全ての妊婦や母親に当てはめるようなコメントはいかがなものかと思う。
極論のように公共機関を使うな、ここで迷惑をかけるなと言ってる人達は、生涯自分は迷惑をかけないと思ってるんだろうか？

いずれ皆歳をとる、病気もする、不慮の事故に巻き込まれる恐れもある。
もちろん金持ちは、金を使って全てを解決できる。
しかし、これからの世の中、そうそううまくはいかないと思うよ。

[1787. 匿名]

ほんの10ヶ月まわりの人に優しくされることがそんなに許せないの？
病気でしょ

[1788. 匿名]

>>1772
見たことない。
どこに住んでるの？

[1789. 匿名]

妊婦に親切や思いやりを持って接するのは当たり前だし
それ対して妊婦が感謝の気持ちを持ってお礼を言うのも当たり前だと思うんだけど。
世の中おかしくなってきてるよね。

[1790. 匿名]

こういう病気みたいな人間が増えた！

[1791. 匿名]

>>1748
気持ち悪い考え方。
同じ女性だとしたら吐き気するわ。
あんたの命は勝手に男に股開いて勝手に中出しされて勝手に妊娠した自分勝手な女から産まれたのね。
可哀想に。

[1792. 匿名]

>>1780
そのまんまな感じの台詞を年寄りの方がTVで言ってたね。
年寄りは「人に求めるな」って。
若いい人は逆の意見が殆どで、年寄りみたいな意見の傾向が少ないないとか。

[1793. 匿名]

スネ夫のママみたいなのは昔からいただろうけど、モンペとかいう単語も出てくるぐらいだから、一概に周囲が冷たい！とは言えないんですよね。お互いに他人を思いやる気持ちが薄れてきてしまっているんですかね。（おもてなしの精神なんて今の日本人にはほとんどないのかもしれない）

[1794. 匿名]

>>1762
えーっと、ドイツ、ヨーロッパ、インド
そしてアメリカ！

アメリカに住みなよ！



私、めっちゃ暇人(笑)

[1795. 匿名]

マタニティマークのトピでも言われてたけどマタニティマークもさ、あのほっこり幸せ感あふれるイラストじゃなくて優先席とかにあるような妊婦マークみたいにシンプルにするだけで大分変わるんじゃないかな～

[1796. 匿名]

>>1794
私も心の中で突っ込んでたw
同じく暇人。

[1797. 匿名]

>>1788
西日本だよ！人口多い方。世間一般的なイメージでは血の気多い人は多いかもねって所。

[1798. 匿名]

>>1795
そんなことはないと思う

[1799. 匿名]

>>1790
本当にこういう思考の人いるから、こわいよ
妊娠後期でお腹大きい時に「中出ししたんか～」って男の人に昼間いきなり言われた事あるもん。
すごい普通に言われて理解できなくて固まって何も言い返せなかったよ！酔っ払いとかでもないし！

[1800. 匿名]

>>1799
言い返さなくて正解。
キモイ男が逆上して何かされたら大変！

[1801. 匿名]

>>1799
それ、変質者じゃない？

[1802. 匿名]

>>1529
そっかー、私30後半だけど、私の母はベビーカー使って、電車に乗って実家に出かけていたよ。
ちなみに母親の実家は山手線沿線。

抱っこやおんぶって子供は1人限定だよね。昔の人なんて子供が３人も4人も当たり前だったはずだけど？
母に聞くと、姉の手を引いて、弟をおんぶして、真ん中の私をベビーカーに乗せていたって。

[1803. 匿名]

子なしがとか、嫉妬とか色々とあるけど
正直個々人の差だと思う

それでそういう変な人にものすごく遭遇するという事は
なにか本人にも問題がありそうな気がする

私の周りで妊娠した子とか、本当に知らない人に良くして貰ったとしか
聞かないんだけど

[1804. 匿名]

幸せいっぱいのマークが原因だとしたらもっと終わってると思うけど。
それって結局妊娠してる人を妬んでるってことだよね。
妊娠は命を授かる=幸せなことだからあのマークでも問題ないと思う。
マークが幸せ過ぎる、不快とか言ってるような人は絵柄変えたとしても妊婦に対する考え方まで変わるとは思えないわ。

[1805. 匿名]

>>1779
幸せ満開に見えてる？

ないない(ヾﾉ･ω･`)
妊娠中、身体重くて動くの面倒
もう二人いるし、妊娠なんかしたくないー
よく妬んでる僻んでるって自意識過剰な妊婦いるけど、それは勘違いだから、ね？
妊婦が幸せそうなんて思った事一度もないよ～

[1806. 匿名]

みんな子供だったし、妊婦になるかもしれないし
妊婦にならなくても老人には絶対なるし
助け合えばいいじゃん。
助けてもらったらありがとうでいいじゃん。
なんでこんな当たり前な事が出来ない人がいるんだろう。

[1807. 匿名]

>>1766
可哀想に…
お腹の赤ちゃんも辛そうだね

[1808. 匿名]

>>1806
普通はそうだと思うんだけど
なかには稀に変な人がいるんじゃない？
もちろん妊婦側にも

[1809. 匿名]

つわりで辛いなら電車乗るな。残業続きで疲れてる人だっている。

って言うけどさ、そしたら残業続きのサラリーマンだって自分の体調が良くないことぐらい自分でわかるだろうから、電車じゃなくタクシー使いなさいよ。って話にならない？
どんな人が使ってもいいから公共交通機関なんじゃないの？

つわりが辛い妊婦さんも、疲れてる会社員も、病気の人だって自分の環境が許せばタクシー使ってる人もいると思う。
でも、全ての人がそうできる訳ではないでしょ。
そのために多くの人が乗れる電車があるんじゃないのかな？

[1810. 匿名]

大きい病院近辺が職場だから、普通にリーマンの通勤ラッシュと一緒になり
乗り換えから妊婦や不妊の人や老人やら子連れやら病人怪我人やらと一緒になるから
どれもこれも、普通より遭遇回数多いだろうし、あるあるだけど


個人的に経験したの！だからこうなのよ！って人の意見には賛同できない。

個人的に経験したって、それは個人　対　個人だよ。

その人が、元々そういう要素がある人なだけ。
その手の人は利用できる「肩書き」があればどれでも使う人なだけで。
激務になった！妊婦になった！子連れになった！病人になった！年寄りになった！って同じ事してるよ。

[1811. 匿名]

>>1797
うわー嫌だね。

私職場が大阪市内だけど、見たことないよ。
いやね、空いている席に突進していく中高年はよく見るけど、
俺に譲れはない。
あと、ゆったりしたワンピースを着ていると、席を譲ってくれるのも中高年。

[1812. 匿名]

>>1784
偉そうに講釈たれてるけど
命に関わるか関わらないかの違い

[1813. 匿名]

妊婦が幸せそうなんて思った事一度もない

↑この考え方もすごいな

[1814. 匿名]

思うんだけど、変な人はどこの国でもいると思うの
だけどすごく被害者意識の強い人って付き合いづらいと思う
手伝おうと思っても結局悪い事ばかりを言いあげる人もいるわけじゃない？

話は変わるけど、自分の時間を割いてあえて色々とお仕事を手伝っても
一日二日でなくって、もうずーっと親切にしてくれなかった
他の同僚の悪口を言いまくっていた子がいて、同僚も同僚だけど
もうそんなに言わなくっても良くない？と思って、私まで付き合いが面倒臭くなったり
した事もあったりしたもの

世の中、良い人もいるし、変な人もいるものだし、それが普通だよ

[1815. 匿名]

>>1782
それは旦那さんや入院中の病院に求めることじゃない？
いや、妊婦さんに配慮は必要だと思っているけど。

[1816. 匿名]

マタニティマークって、事故とか何か非常事態が起こって妊婦さん自身も話せない時に知らせられる為のものって聞きました。

マークの意味を正しく認識されてないからこういう問題になるような…。

[1817. 匿名]

マタネティマークはあったほうが良いと思うの
あまりお腹の目立たない人が優先席に座るのもまた
結構いたたまれないものもあるだろうし、
マークを見たらサッと譲ってあげられるものだし

だけどそこで100％と思えるような対応をしてもらえなかったと言って
そこだけを叩く人もどうなんだろうと思う

実際に良い人も普通にいたでしょう？

[1818. 匿名]

>>1809
何十年も妊娠してるなら、その言い分でも良いと思うよ^^

[1819. 匿名]

>>1816
違うよ。
意味ぐらい自分で調べなよ。

[1820. 匿名]

>>1816
振り出しに戻る
今までのコメ見てたら、それは間違いだと気づくよ

[1821. 匿名]

>>1816
そんな状況の時にも役立つというだけで、マークをつける明確なルールなんてありませんよ。
そういう間違った認識の人は健康そうな妊婦がマークつけてることに不快を感じるのかな。

[1822. 匿名]

それに今回の小藪の意見もどうなのかなーと個人的にはそう思う
病んでいる人は一部じゃない？
普通に譲ってあげている人が殆どだと思うよ
譲るでなくっても、あえて立って席に座っていない人もいるだろうし

こういう極端な事を取り上げるのがテレビなんだろうけど
それを一括りにして全体が病んでるとか言うのってどうなのかなと思った

それこそ、本当に普通に当たり前のように譲っている人とかも
大勢いるだろうし、周りからも見知らぬ人に親切にしてもらったって妊婦さんも多いのに
失礼過ぎる気がする

[1823. 匿名]

>>1813
そう？
道行く見知らぬ人々と同じにしか思ってないし
ちなみに妊娠中に「私、妬まれてるわー」なんて事も思った事ないしね

[1824. 匿名]

>>1204
たまにめっちゃ元気そうな人がヘルプマーク付けてますが、どんな方に適応されるんですか？

[1825. 匿名]

みんな優しいなぁ。

妊婦は人と同じ仕事が出来ない癖に給料下げるな、でも楽させろ、移動させるな、つわりがあるときは休むけど文句言うな、電車の席は譲れ。

っていう人ばかりで上司泣かせだから、妊娠したら仕事辞めて行動も近所のスーパーや公園行くぐらいにしろって思ってた。

私の周りはそういう妊婦ばかりだから。

[1826. 匿名]

トピズレです！
妊娠中にタクシー乗る時って、運転手さんが「苦しいだろうからシートベルトしめなくていいですよ」って必要以上に言ってくる人が多い。
あれなんとかしてほしい。
運転に自信があるんだろうけど、違反だし、事故に会う率ってタクシー断トツなのに。

[1827. 匿名]

>>1825
それは、妊婦じゃなくても、迷惑なタイプの人だよ（笑）

[1828. 匿名]

>>1825

周りの人に恵まれなかったんだね。

私は普通に働いていたよ。
上司は、2時間近くかかる客先を担当させたり、普通の人たちと変わらなかった。
ただ、私につわりなどの何かあった時、上司自ら変わるから大丈夫と、サポートきっちりしてくれた。
4時間ごとに空腹で倒れそうになるので、業務時間もおにぎりを食べていいと許可があったり。

ただ、お客様の公務員さんにすごく驚かれて、「お腹の大きな妊婦さんを働かすなんて！」ってすごい同情された。
公務員はひょっとして早めに産休に入れるの？

[1829. 匿名]

妊娠ってしてみないと大変さが分からないね。

私も、一週間ごとに変わっていく体調の変化に、自分でも慣れないし、管理も難しい。

例えば、徒歩10分の道も、いつの間にか、18分かかるようになり、しまいには、道の途中で息苦しくなる。

予想出来ないですね、初産だし(￣∀￣)

それで、具合悪いなら電車乗るなっとか、文句言う人は、思いやりに欠けてるのかな？と思います。

[1830. 匿名]

>>1818
意味がわからない

[1831. 匿名]

ショッピングモールとかの入り口付近の高齢者、障がい者、妊婦の為の駐車場の事なんだけど、
混んでるからって健常者も普通に停めるの本当に迷惑だよね。
私は妊婦だけど車椅子の人の方が大変だろうし、雨の時とか体調悪い時以外は割と遠くでも仕方ないと思って普通の駐車場停めてる。
なのに、健常者がそこに停めて降りて来るところ見ると本当にムカつく。
頭悪過ぎでしょって思う。
人としてあるべき感情が欠如してると思う。
私は譲り合い駐車場に停めるときは、車用の妊婦マークのステッカーを出してます。
健常者なのに停めてるって思われたく無いので。

[1832. 匿名]

>>1792
「妊婦以上に守らなければならないものがない」なんて考え異常じゃない？
それについての反論だよ。
妊婦さんや子持ちの女性だって、自分にとっては宝だけど、国の宝という考えは違和感があるって書き込みも何件かあるのにさ。

[1833. 匿名]

>>1726
>>1726
論点のずれている的を射ない内容に対して
どうしたら悔しく感じられるのか悪いけど教えてくれない？

それともただのアンカーミス？

[1834. 匿名]

>>1832
妊婦だけど他人に大切にされたいとも守られたいとも思わない。
夫が大切にしてくれれば十分だしw
子どもは夫婦の宝であって国の宝は違和感あるよ。

[1835. 匿名]

>>1833
1726じゃないけどあなたしつこいねー怖いよ
もうドイツに住めばいいよ笑

[1836. 匿名]

>>1835
>>1833はきっと相当粘着質なんだろうね顔真っ赤にしてそうwww
でもドイツももういいから

[1837. 匿名]

結局その立場にならないとわからないよ。
悪阻だって、吐き悪阻か、食べ悪阻かでも、各々症状違うし。
上司だって、自身に子供がいるいない、だけで理解度も違うし。
私は電車で妊婦さんやご高齢者を見かけたら、席譲ってあげるよ。
こればっかりは個人の感覚の違いだよ。

[1838. 匿名]

妬み嫉妬で悪意を持ってーなんては妊婦に限らずあるでしょ。
わけのわからない事で妬む人なんか沢山いるわけだし、しかもそれを表に出しちゃう人って言う程珍しくもないもんで。
お門違いな悪意を持つ人なんて沢山いるじゃん。想像から悪口言う人とかいっぱいいるし。ガルちゃんでも。

日常でも、微笑ましいような事でも何故か悪く取る人っているでしょ。マイナス面を探すというか…。

ママさん同士で自分より若い人がマイホームを建てた事を妬んで口に出してた人とかいたし
自分は３年不妊治療してた授かったけど、１年弱治療してた人が人伝いに私の妊娠を知り号泣されズルイとか色々言ってたし。
若い学生カップルを目障りに思う人だっているわけで。
羨ましいとか妬ましいとか自覚なくても一般的によかったねーって事を他人がしてると目障りって人は結構いるよね


私は妬まないからーそんなのありえなーいって事がまずありえないんだよね。

[1839. 匿名]

>>1805
これにマイナスが付いてるってさ、
僻まれて妬まれてなきゃ嫌って事？
妬まれてないなら良かったじゃないの

[1840. 匿名]

>>1838
羨ましいなと思うことはあっても妬むことはないな。
他人を妬む人ってそんなにいるかなあ？

[1841. 匿名]

なんで妊婦にばっかりタクシー乗れって言うのって、他の人は「見るからにすごく疲れてるワタシが目の前に立ってるのに、みんな見て見ぬふりして譲ってくれなかった。冷たい人ばっかり」なんて言わないからだよ。
こういう言い方しない妊婦にはみんなだってなにも言わないし、サラリーマンだろうが学生だろうがこんなことばっかり言ってたら叩かれると思うよ。

[1842. 匿名]

>>1841
結局それだよね。

[1843. 匿名]

>>1834
あなたみたい人には親切にしたいわ

[1844. 匿名]

田舎と都会の格差に驚く、きっと人が多すぎだから起こるんだと思う。
と言って解決でればいいけど。

[1845. 匿名]

>>1825
妊娠する機会がないにしても、自らが病に侵されたり、親の介護が発生したらスッパリ辞めてくださいね

[1846. 匿名]

ドイツドイツ言い始めたのはどこのドイツだ！

[1847. 匿名]

ドイツ人だ！

[1848. 匿名]

>>1845
横からごめんね。

>>1825は、自己主張の激しすぎる妊婦に振り回されて疲弊した結果のコメントだよ。
普通の妊婦さんに対してじゃないんじゃないかな。

[1849. 匿名]

こんなことで論争になること自体おかしいわ

[1850. 匿名]

>>1844
それはあると思う

それなりに人が行き交う場所では、
色んな考え、マナーの人がいるわけだし

東京行くと移動だけで疲れる
田舎の世界の狭さと迷惑運転もすごいけどさ

[1851. 匿名]

"変な人にものすごく遭遇するという事は
なにか本人にも問題がありそうな気がする"
っておっしゃる方
人混み、たくさんの人とか変わってたら、絶対いるよー

でも、うまく受け流せる人は、マナー違反してるような人がいても、あまり気にならないのかなぁ、、、

[1852. 匿名]

>>1835
>>1836
ドイツに住む？
大丈夫？
誰かと勘違いしてるようだけど
頭を冷やして冷静にならないと恥かくよ？

[1853. 匿名]

>>1852
ドイツうんぬんは昨夜からのネタじゃない？
そんな真剣な話じゃないと思う。
こんなことで恥かかないから大丈夫だよ。

[1854. 匿名]

>>1852
しつこすぎるよ、もうどうでもいいよ。
出てくんな。

[1855. 匿名]

>>1852
そんなやつはドイツ行け

[1856. 匿名]

>>1853
恥を恥とも思わなけりゃ
そりゃ恥を欠いた事すら理解できないかww

[1857. 匿名]

>>1856
ん？？？私は元の相手ではないよ。

[1858. 匿名]

>>1856
だからドイツ行けって
それで解決、はい終わり

[1859. 匿名]

>>1854
都合が悪くなるとしつこいと追い出すとは、いやはや自分勝手だねw

[1860. 匿名]

>>1857
うん、知ってるけど？

[1861. 匿名]

>>1859
何がしたいのかよくわからない。
レス先の人が見てくれてるといいね！
頑張って。

[1862. 匿名]

みんな揉めないで。
軌道修正しましょ。

[1863. 匿名]

>>1835
>>1836
ドイツに住む？
大丈夫？
誰かと勘違いしてるようだけど
頭を冷やして冷静にならないと恥かくよ？

[1864. 匿名]

>>1835
>>1836
ドイツに住む？
大丈夫？
誰かと勘違いしてるようだけど
頭を冷やして冷静にならないと恥かくよ？

[1865. 匿名]

うーん・・・「優先席」って言葉がダメなんかな。
横並びが好きな日本国では、上からに感じる人が多いのかな。
特別扱い求めるな、他人に甘えるな的な感じで。
そのまま「体の不自由な方のお席」とかならいいのかな。

まあでも、自分が生きるのに精いっぱいな人があふれてる世の中で
一方的に赤の他人から個人的な都合で
「配慮してください」な雰囲気を要求すると煙たがられるのかな。
ストレス社会・貧困社会・格差社会で、
お互いさま精神も薄れつつあって
みんながみんな、心にゆとりのある人ばかりじゃないだろうし
助け合いは強制されるものでもないだろうし・・・色々と難しいな。

[1866. 匿名]

自分のコメントに、プラスマイナスがどのくらいついたか見に来たら、
なぜにドイツトピになっているんだ？

[1867. 匿名]

優先席じゃなくて優先車両にすりゃ解決じゃない？女性専用車両を１日中にしてさ。障害者、ご年配の方は男性も含むって。駄目ですか？

[1868. 匿名]

マタニティマークつけるなら譲られることも意識して優先席に立って欲しい。マタニティマークつけるけど、「立ってるほうが楽なんで」「もうすぐ降りるので」とかで断るのやめてー
譲られたら行為に甘えるのもマナーというか、気持ちというか…
とにかく断られると次もやろうって思えないから、本当にしんどくて無理なとき以外は快く座ってください。

[1869. 匿名]

こういうトピでは必ず、譲っても礼を言わない妊婦様みたいな表現が
でるけど、実際に遭遇したことがない。みんな礼儀正しいよ。
実話かどうかしらないけど、誇張されているような気がする。

[1870. 匿名]

>>1868
確かに同意。申し出た相手に恥をかかせてしまうことに気づかない人は多いと思う。本当に立っている方が楽な人はそうした方がいいけど、礼儀上遠慮しているつもりなら逆だと思う。

[1871. 匿名]

全然話が違うけど、誰に対しても席を譲ったり道を開けたりするとき一言いうべきなのかどうなのか迷う。大げさすぎて無言でやっているけど、あれは感じ悪いのかな。

[1872. 匿名]

上の子の時はそこここにぶら下げてるママいたけれど怖い世の中だよね。

[1873. 匿名]

>>1868
私も妊娠中に席を何度も譲ってもらいました。一度だけ大丈夫ですって遠慮して断ったことがあるんだけど、一緒にいた旦那に、ここはありがたく譲ってもらいなさいって言われて譲ってもらいました。
確かに断るのも失礼な感じになりますよね、気付かなくてごめんなさい。
妊婦の時も乳児を連れた今もみなさん優しくしてくださってありがとうございます！

[1874. 匿名]

>>1869
AHO---！
嘘つくわけないじゃん笑
あんたラッキーだよ、そんな人に出会ってないんだから。

[1875. 匿名]

勇気出して席譲ったのに、大丈夫ですって断られてしまうと、肩透かし食らって、ちょっぴり恥ずかしいし、傷つくよ笑
無言で席立ったなら別だけど、
声かけてくれたんなら、座ると良いかもね。
もう降りるんなら仕方がないけどさ。

[1876. 匿名]

>>1874
普遍的なことのように誇張しすぎということでは？
しかし出だしから平気で罵倒する感じが何とも。

[1877. 匿名]

マタニティマークつけてる人が私の横に立っていて、前の座席が空いたんだけど、その人はずっと携帯触ってて座らなかった。多分みんな、座らんのかいって思ってたと思うw

[1878. 匿名]

正論だけど、小藪以外に言ってほしかったな。
この人は女性は女性を下に見ている心情の変化球で今回の発言になったんであって、
基本、思想は前時代的だし、自分以外の価値観への同調圧力かけるのが異常に激しい。

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[1879. 匿名]

>>1869
妊婦、ベビーカー含め、通路や道を譲られたり、ちょっと邪魔なものをどけてあげたりしても、何も言わずにスーッと去っていく人は何回も見てる。
そんな都会ってほどの地域じゃないんだけどな。

[1880. 匿名]

>>1727
普段はのんびり仕事してるよ

なんて、もし一生懸命仕事してたら、
よりによって妻にそんな風に言われたら、オマエに何がわかるってちょっとムッとしちゃうかも。

>コアタイムなしのフレックス
無断欠勤OK
自由裁量制

たとえそういう仕事だとだして、のんびりしているように見えたとしても『のんびり仕事してる』ワケでは無いよ。

[1881. 匿名]

>>1869
みんながみんな礼儀正しい訳ではないから、こういう問題起こるんじゃないのかな。
人混みにあまり行かれないですか？

誇張されてる、実話か疑わしいって突っかかるなら、もう少し周りに耳を傾けてみて欲しいなぁ。

[1882. 匿名]

妊婦の時身体きつ過ぎて そうすると他の人に凄く凄く優しくなれる 臨月で席譲ってもらったけど 年配のフラフラのおばあちゃんにさらに譲った。 あの席は元気な奴は座るな

[1883. 匿名]

おばちゃんたちはみんな妊婦に超優しいよ！若いサラリーマンでも、さっと譲ってくれた人いた経験と、中身？ 人間性悪い人もいたなあ。荷物置いてるから『ここ座って良いですか？』聞いたら 『あっち座れや』言われて 向かいのおっさんがキレテタなんだアイツ人間の屑だ！ってブチ切れてた。 いろんな人いる

[1884. 匿名]

>>1875 席譲る時に 譲ってくれる人に あーだごーだ気遣いを求めるなら 返ってこない人は山程いると思うから もう譲るの、やめたほうがいいと思う。 断られるのは気恥ずかしくもない！断るのも自由！ 譲るのも じゃんじゃん譲る！ 男らしくない！男か女か知らんがうじうじ言うな！ 優しさは見返りを求めてするもんじゃない！と思うんだけど みんなこんなうじうじ考えながら席譲るの？ 情が無いんじゃなくて 難しいから出来ないの？

[1885. 匿名]

マタニティーマークはショッピングモールなどで付けていると、小さい子供が走り周ってぶつかりそうになったけど、親御さんが子供に妊婦さんだからぶつからないようにねと子供に教えていてぶつからずに済みました！

[1886. 匿名]

俺は何年も前から知ってた、日本人は全てがおかしい
病気なら駆除しなければならない、だから日本人は全員今すぐ地球から出て行け

[1887. 匿名]

妊婦と子連れの隔離車両を作ればＯＫ！
お互い気を使わなくてイイ！