氷河期世代を苦しめる“非正規雇用”の拡大は悪だったのか？「自己責任」論に当事者と専門家が反論

[1. 匿名]

氷河期世代を苦しめる“非正規雇用”の拡大は悪だったのか？「自己責任」論に当事者と専門家が反論

氷河期世代の苦境に対し、ネット上などでは「自己責任ではないか」との声も上がる。これに対し、経済学者の島澤諭氏は「当時の自己責任という言葉は非常に厳しい。就職活動は椅子取りゲームだが、そもそも椅子の総数が足りない中で過酷な競争を強いられてきた。そこを無視して自己責任と片付けるのは厳しい」と反論した。

■3人に1人が非正規に…氷河期世代を直撃した過酷な現実

出典：news.tv-asahi.co.jp

■非正規拡大は国の責任か？

当時の小泉政権で規制改革の中心にいた竹中平蔵氏は、「国が非正規雇用を推進した事実はない」と明確に否定。その上で、日本の厳しい解雇規制を要因として挙げ、「1979年の東京高裁の判例があり、日本の企業は業績が悪くなってもリストラができない。正社員は固定費になるため、バブル崩壊で売上が変動する中、企業は判例に縛られない人たちを雇わざるを得なかった。それが非正規だ」と構造的な問題を指摘した。

出典：news.tv-asahi.co.jp

　これに対して、東京大学大学院准教授の斎藤幸平氏は企業の姿勢を問題視し、「企業はこの間、労働者に払う賃金を減らし、浮いたお金で研究開発や設備投資をせずに、内部留保を溜め込んできた。それが日本の長期停滞を長引かせた原因であり、企業側に責任がある」と追及した。

■「普通に生活したい」当事者の悲痛な叫びと労働市場改革の壁

出典：news.tv-asahi.co.jp

　40代で派遣社員のゆかさとさん
週5日のフルタイム勤務で年収は約240万円。現在の境遇について「底辺だと思っている。非正規はボーナスや退職金がなく、休みもあまり取れないのが一番辛い。給料も安く、いつ契約を切られるかわからない」
「一部の儲かっている人の生活のために、私たちが歯車として働いているのかと思ったら、やりきれない」

　一方、50代で派遣社員のとりさんは、
現在も週5日のフルタイム勤務で年収は約260万円にとどまり、「時給制なので祝日や長期休暇があると給料が減り、毎月全然安定しない。生活の先行きが見えない」と不安を口にした。
「（平日）フルタイムだけだと赤字になってしまうため、土日・祝日も働いている。ほとんど休みがなく、その中での転職活動も確実に無理な状態だ」

[2. 匿名]

はい、非正規雇用は悪でした

[3. 匿名]

[4. 匿名]

さてと、誰が責任を取るんですかね？

[5. 匿名]

派遣促進したのに派遣切りとかしたよね

[6. 匿名]

イギリスで先に非正規という雇い方が生まれ、失敗していて、失敗するとわかってから日本で導入されたんだっけ

[7. 匿名]

>>1
その時の社会情勢で就活難易度違いすぎるの理不尽すぎる。

[8. 匿名]

竹中ってやっぱりクズだったじゃん

[9. 匿名]

今更…感あるよな

[10. 匿名]

隕石が私の頭に直撃するのはいつだろう。

[11. 匿名]

非正規が問題というより、給与を安く済まそうとする会社が悪い。

[12. 匿名]

竹中平蔵はなんでいつも国は悪くないって言い張るの？
お前が関与してた小泉政権で派遣の規制緩和したせいだろジジイ

[13. 匿名]

自己責任論は責任転嫁して逃げたいだけ

[14. 匿名]

>>4
日本の権力者は誰も責任を取らない。

[15. 匿名]

国ではなく企業の責任という事？

[16. 匿名]

>>1
通貨価値で換算すると派遣社員は、古代ローマの奴隷より安く使われているという。

[17. 匿名]

令和の若者生ぬるくて羨ましいわ

○○ハラで何でも助けてもらえてさ
氷河期なんてモラハラパワハラセクハラ
ハラスメント詰め合わせが、普通だったよ

お前が悪いからハラスメントされてるまでセット
辛くて逃げたら負け犬扱いされてたわ。救いなんかない

[18. 匿名]

>>1
私も20年弱派遣社員だった。
今は正社員になったけど、これだけの物価高になる前に正社員になれて良かった。

[19. 匿名]

>>4
そりゃ国民ですよ
自己責任というのはそういうこと
国民はなにも悪くないのにね

[20. 匿名]

>>2
むしろ悪じゃないとでも？って思ったよ

[21. 匿名]

>>1
悪だよ
少子化や移民入れるように仕向けたろ
クソ自民党が

[22. 匿名]

あの時期フリーターをもてはやしたりしてたよね、それが、政府主導だとは思わないけど
でも若い頃後先考えず自由に生きてたのも楽しかったんよねー
毎年フジロックとサマソニフル参戦したりしてたもんな

[23. 匿名]

>>1
派遣社員がピンハネされる年間約30兆円という額
大企業の内部留保、派遣屋の利益、外国人の配当の額とぴったり合うそうです。

[24. 匿名]

>>4
ケケ中

[25. 匿名]

>>9
風化させないてはならない
一生語り続けられること

[26. 匿名]

世代じゃないけど切り捨てたなら少子化になるのも仕方ないと思う

[27. 匿名]

アラフィフ団塊ジュニア
国立大、有名私大出ても非正規とかあったし、
男子も同じだったから独身多いよ
氷河期世代にちゃんとした職と収入を与えておけば
結婚して3回目のベビーブームもあって少子化を防げたと思うし、
今の人手不足もなかった

[28. 匿名]

ひろゆきは事務職にこだわるな、飲食や介護なら氷河期世代だって正社員になれるって言ってたよ　

[29. 匿名]

格差がかなり開いてるからね。

ジニ係数とは、社会における所得や資産の不平等さ（格差）の度合いを示す統計指標です。
基本的な仕組みと見方数値の範囲: 0から1の間の値をとります。0の意味（完全平等）: 全員がまったく同じ所得を得ている状態で、格差が全くない状態を示します。
目安: 一般的に0.5を超えると所得格差がかなり大きい状態とされ、警戒や是正の必要が議論されます

日本の最新のジニ係数は、当初所得（税金や社会保障給付の前）が0.5855

[30. 匿名]

パソナで儲けたケケ中が言っても説得力なし

そしてパソナからの逃げ足も早かったよな

[31. 匿名]

>>18
私も同じ
でも非正規長かったのは自分のせいもあるんでなんとも

[32. 匿名]

>>14
この大失敗を招いた連中が、下の世代、言うことを聞け！と言っても
説得力ゼロなんですよねぇ。逃げ延びて何にも実害及んでないし

[33. 匿名]

年功序列や終身雇用、解雇規制が問題なんじゃ？

[34. 匿名]

で、もし不況の時代に非正規雇用が許されなかったら、企業はもっと採用を控えて、無職、失業者が増えてとのでは？

[35. 匿名]

>>28
どっちも絶対にやりたくない笑

[36. 匿名]

50歳になったら難しいかもしれませんが、40代の氷河期なら何とかなりそうなので、例えば、バス運転手に外国人を連れてきて大型免許取得の支援をするんだったら、40代の氷河期に取得の支援をして雇いなさいよって思います。考えが甘いですかね。

女性の非正規は派遣事務が多いでしょうけれど、男性は何をしているんでしょうか。

[37. 匿名]

>>17
まあね、でもその時が異常すぎたんだよ
それ以前も労働環境は良くなかったと思うけど、頑張ったら頑張った分稼げる世の中だったし、お金ある分気持ちの余裕も違うもの

[38. 匿名]

非正規はともかくブラック企業が蔓延して企業そのものの体質が悪質だった
正社員だって切り捨てられないだけで待遇は悪かった
企業の横暴を許す方針を政府が黙認してた

[39. 匿名]

>>11
だから外国人入れるわけだ。

[40. 匿名]

>>28
飲食、介護やりたくない　
家で親の介護で疲れるのに出来るか馬鹿

[41. 匿名]

仕事選ぶから非正規のままなんじゃない？
営業とか企画とか正社員率が高い職種につきなよ
庶務とかデータ入力とか簡単そうな仕事は非正規になるよそりゃ

[42. 匿名]

>>2
おかげで失業率を低く抑えられたよね

[43. 匿名]

年収240万だと手取り195万くらいか
月16万くらいあれば貯金6万✖️12ヶ月で72万
オルカンで年10%運用すれは20年で4556万
余裕やないか

[44. 匿名]

>>4
責任取りたくないから自己責任と言い続けてる人がいるんだよ

[45. 匿名]

>>17
地銀とか地方企業はいまでもそんなもん

[46. 匿名]

>>17
録音録画と証拠も簡単に取れて
SNSですぐに晒せるよね

[47. 匿名]

>>22
派遣で働いて金貯まったら海外貧乏旅行か北海道一周ツーリングとかね

[48. 匿名]

>>1
今後は生活保護が増えるだろうし、氷河期世代より下の世代の負担が爆増するよね

[49. 匿名]

>>28
氷河期にだけ全世代が嫌がる仕事押し付けるなよって思うわ
他の世代と同じだけ氷河期雇用してからもの言ってくれ

[50. 匿名]

>>28
アトピー持ちだし、変な潔癖あるから飲食無理。

[51. 匿名]

>>36
男性の非正規か、確かに！
昔は郵便配達の人とか非正規だったよね、今もかな？

[52. 匿名]

>>28
新卒時に事務職にこだわらずにとにかく正規職員としてどっかに入って、世の企業も人を雇う余裕が出てきた頃に事務職へ転職

[53. 匿名]

私も氷河期だけど就活続けるのダルくて派遣に逃げちゃったからなー。当時はすぐ仕事見つかるし時給は良かったし何も考えてなかった。今は正社員になれたから言えるのかもしれないけどね。

[54. 匿名]

>>36
Amazonとか

[55. 匿名]

>>3
この人に二期目はないよなぁ

[56. 匿名]

>>33
解雇規制は実はそんなに問題じゃない
日本の場合条件を整えるのが面倒臭いから解雇しないというだけの話だから
実際は解雇出来るからね

海外は労働組合が強いから実はブラックじゃないといきなり解雇はされない
ちゃんと手順を踏んで解雇するのが普通なんだってさ

[57. 匿名]

日本人より移民優先の高市自民

[58. 匿名]

リーマン・ショック世代と氷河期世代は可哀想

[59. 匿名]

>>6
懐かしい！テンプ！っていうイギリスの小説あったなぁ
やっぱり社会問題だったんだよね

[60. 匿名]

>>52
20年前にそれ知りたかったよ。

[61. 匿名]

>>40
9-17で土日祝休み社保完備なら飲食や介護やってみたいけどなぁ
求人ないしあっても扶養内だから選びたくても選べないだけで

[62. 匿名]

>>18
同じく、私も49歳で正社員になりました。職種にごだわった自分も悪かったのですが。それにしても、これは本当に理解できない人が多いようで、企業が中小大おまけに役所までも採用を控えたわけで、少ない椅子の取り合いだったんですよね。

[63. 匿名]

>>33
今それらの解除が適用されたら、氷河期が真っ先にその対象になるんだろうなあ
トホホ

[64. 匿名]

>>36
うちの弟は深夜の冷凍倉庫にいる

[65. 匿名]

>>6
そうなの⁈何なんそれ…

[66. 匿名]

>>28
従兄がそれだけど、そのあたりの業界の正社員はブラック率高すぎて、従兄がいつか倒れるんじゃないかと家族は心配してたわ
雇われ店長で3ヶ月間休みなし、バイトが急遽休んだ日はそれをカバーして朝から晩まで働いて…ってそんな働き方ずっとできるわけないしね
結局数年おきに転職を繰り返して、いつまでも収入が安定せずに途中精神を病んだりもしてたし

[67. 匿名]

>>63
最近雇われた若者の対象になると思う
リストラは給与の高い者から対象になるから

[68. 匿名]

>>12
安倍元総理が撃たれた時、自分も狙われてると思ったのか雲隠れしたよね

[69. 匿名]

弟の高校は
全体の同窓会が３年毎にあるらしいけど
氷河期世代の参加率は著しく低くて会えないらしい
みんなどうしてるんだろうって気にしてた
(姉弟揃って氷河期なんだけどね…)

[70. 匿名]

>>7
世代ごとに社会保険料の料率変えればいいと思う。
就職楽勝だったバブル世代やZ世代には多めに負担しともらうといいんじゃないかな。

[71. 匿名]

大卒の就職率が最悪の時は55%で
2人に1人しか就職できなかった
派遣で時給1000円を超えてればまだマシな方で
それすら辿りつけなかった人はバイトで750円の時代だった

どう考えても異常で、そこまで酷いと個人の責任ではなく
明らかに政治と企業の責任
40代50代前半といった今の日本を背負わなきゃいけない世代を
不採用にして育てなかった為に、日本が衰退してしまった

[72. 匿名]

>>17
それでもって給料も激安で買い叩かれたんだぜ？
採用されても地獄、採用する気もない企業の面接官に呼ばれて面接で憂さ晴らしもされたんだぜ？

[73. 匿名]

>>15
いや、政⚫︎家のせいだよ
1994年に企業献金は政治腐敗の温床になるから取りやめることになってるのになかなかやめず、取りやめる前提で始めた政党交付金を二重取りしてる
この企業献金をもらうと、企業に利となる政策を進めることになるから、こんなことになってる

つまりは、私利私欲に走る政⚫︎家が一番悪い

[74. 匿名]

>>41
そういう職種で氷河期の非正規なんか採らないよ
私は大卒の時企画で採用されたけど、新卒採用枠ではなかった
当時は新卒の求人なんか軒並みなくなって、経験者募集ばかりに切り替えられてた(私は運良くそういう中途枠の中に入れたけど)
非正規から転職しろというけど、新卒でも採らないのに未経験の非正規中途を企画でなんて採るわけないじゃん
簡単な事務から正社員狙うのが可能性高いから皆そうしてるだけじゃないかな

[75. 匿名]

>>3
自分の宣伝費を氷河期救済に回したげなよ

[76. 匿名]

>>36
製造・流通あたりかな

[77. 匿名]

まあ美容整形外科もこの金持ち位に1人位囲っててもおかしくはないが

[78. 匿名]

>>28
事務職もだし、あらゆる職業、さっさとAIやロボットがやる時代になって欲しい。

[79. 匿名]

>>44
非正規でメシを食っている派遣会社経営のオバハン社長が「自己責任！」って言っているんだから、本当に呆れますね。

[80. 匿名]

私氷河期だけど別に今更そんなん責任ありませんでしたとか言われたところでだからなんやねんしかない

[81. 匿名]

>>17
youtube　社畜ジャパンでz世代の貧困の口コミ視聴したら　ただのわがままで全然貧困じゃねーし怒りが沸いたわ　

[82. 匿名]

>>36
知り合いはスーパーのある部門にいる。一応スーパー内の資格取ったりはしてるけど、社員ではないからね。

[83. 匿名]

>>61
親の介護でしんどいのに
子供か介護どっちか選べなら迷わず子供
介護は頑固ジジイやセクハラジジイ
ボケジジババの風呂や下の世話
老人特有の臭さあるし、本当に無理

[84. 匿名]

>>38
非正規でいたほうがまだマシなほど中小ブラック企業が蔓延してた
正社員でも給料はみなし残業の基本給激安で賞与も保証されてない求人詐欺が横行してた
今も残ってるのはブラック中小は定年間近のバブル世代で当時氷河期世代を雇ってやったと奴隷のようにパワハラ当たり前に扱ってきた人達で今更後継者問題に悩んでるならそのまま廃業してほしい

[85. 匿名]

会社希望の移転なら家賃か物件準備してくれるだろうしいいじゃない？

[86. 匿名]

>>32
それでも戦争始まったらみんな戦地行くんだろうなあ。チョロいなあ。

[87. 匿名]

40代後半から50代前半って極端に正社員の人少ない気はする。

[88. 匿名]

>>28
まあそれらに限らず自分の無能を棚に上げてあれは嫌、これは嫌って言ってる人はそりゃ就職できないよね

[89. 匿名]

>>87
で今早期退職募集年齢だよ

[90. 匿名]

>>17
何で若者にその恨みぶつけてんの

[91. 匿名]

>>1
悪政を生み出した本人も認めているのに、いまだに自己責任論を振りかざす人がいるのがガルちゃんクオリティ

トピによってはそのコメントにプラスもいっぱいつく

[92. 匿名]

>>18
人手不足で正社員になりやすくなったよね

[93. 匿名]

>>84
家族経営みたいな会社はひどかった

[94. 匿名]

>>59
お～！私も小説「テンプ」を読みました！今の若者は実家に住み続ける傾向があるようですが、小説はシェアハウスでしたね。少ない給料から家賃も払わないといけないので大変ですね。

[95. 匿名]

>>12
自分がわざと衰退させてる自覚があるからじゃない？
で、されたくないから俺悪くないって言う感じ。

[96. 匿名]

一時的には楽には派遣は良い制度だと思う。でも結局派遣という身分が固定化して派遣から正社員になれないのが問題。

[97. 匿名]

>>4
何の責任？

[98. 匿名]

>>84
運が良かったら派遣でもコンプラもきっちりしている大企業だったり、場所も通いやすい場所だったり、うっかり中小ブラックの正社員をするより精神衛生上いい場合もありましたよね。

[99. 匿名]

>>36
なぜ外国人を連れてくるかということから考えると根本的に立法する人間、経営者の考えを変えるしかない
外国人を雇うのだって経営者にとってその方が得だからだし、そうさせているのは法を作る政治家

日本人の生活を良くしようと思う日本人はなぜ氷河期を助けないのかって当然思うのだけど、上の人たちとはそもそも向いてる方向が違うからね
そこの矛盾を正さない限りこういう問題はなくならない

[100. 匿名]

現在、労働者の約36.5％が非正規雇用として働いている。

これ年齢も性別もわからないし、既婚女性の大半はパートという非正規じゃん
そもそも氷河期女性の大半は結婚してるんじゃないの？

[101. 匿名]

>>90
逆じゃない？ハラスメントでもないただの不満をハラスメントと称して上の世代に若者がぶつけてる

[102. 匿名]

>>62
職種を変えたら正社員になれたという事ですか？

[103. 匿名]

既婚氷河期ってそんなにフルタイムで働いたかったの？
氷河期女性の大半が既婚者だよね？

[104. 匿名]

>>59
ヨコだけどテンプスタッフってそこから来てるの？

[105. 匿名]

>>49
嫌な仕事はしたくないので、将来生活保護受けまーす、なの？
ガルの氷河期それ言ってる人多いよね

[106. 匿名]

>>6
未だに各国で失敗した政策を周回遅れでやってる
移民もデジタル教科書もそう
もう失敗はわかってる

[107. 匿名]

ガルは無職至上主義なのにこういう氷河期トピって途端に正社員で働かせろって意味わからんけど
氷河期非正規未婚者がガルには多いの？

[108. 匿名]

>>11
価格競争で単価の安い商品やサービスが、市場で長い間もてはやされてるから人件費も安いままだよね
ファストフード、ファストファッション、100均とかね
消費者も企業も対価を払う事を避け続けたら、人件費は上がらない
その割を食うのは労働者だよね

[109. 匿名]

>>41
営業は派遣使わないよね
でも営業は嫌ってこ多かった

でも私の周りでの話だけど、就職うまくいかなった子は理由がわかる子ばかりだった
ちゃんとしてた子はちゃんと内定もらってた

[110. 匿名]

>>107
氷河期は優秀な人が多かったんだから私たちの望む仕事を望む給料で雇えって人が多い
そしてそれを言ってるのは間違いなく優秀ではない人
とりあえず金寄越せ、年金に色付けろ
こればっか

[111. 匿名]

>>13
更には政府や企業が優劣をつけ分断を煽る
あとは扇動に乗った国民が何も言わずとも勝手にやってくれるからありがたいだろうね

[112. 匿名]

真珠湾攻撃で日本を敗戦させた元凶が山本五十六。
戦前最大の悪党と言っていい。
そして戦後最大の悪党が竹中平蔵。
この男によって日本が貧困化した。
竹中パソナグループ会長は
「朝まで生テレビ　激論！戦後70年日本はどんな国を目指すのか！」で、
「改正派遣法の是非」の議論において、同一労働同一賃金に触れ、
「（実現を目指すなら）正社員をなくしましょうって、
やっぱね言わなきゃいけない」と述べたとのことです。

[113. 匿名]

>>88
よこだけど、どんな無能でも時代が違えば正社員になれた時代を見て来たであろう氷河期は気の毒だと思うよ

[114. 匿名]

30代半ばまでフラフラしてたなー
派遣から今の会社に入って5年前に正社員になった
もっと若い時に落ちついていたらこんな不安症みたいな性格にはならなかったかも。
もうのびのびとゆっくり生きたい

[115. 匿名]

>>6
日本って、他国で失敗したことを後追いしてばっかりだよね
非正規だけじゃなく、教科書のデジタル化も移民政策も、全部他国で既に失敗済み
誰が意図的に進めてるの？日本を壊したい勢力だよね？反日政治家しか居ない日本は、このまま滅亡するしかないの？

[116. 匿名]

>>67
会社って若い子大好きだからどうかな・・・

[117. 匿名]

>>107
極端すぎんか？笑

ガルちゃんって総務省に名前上げられるくらい大きな掲示板なんだからそれだけたくさんの人が集まってる
トピによって集まる人もそれぞれでしょ　普通に考えて
このトピには労働意欲のある人が集まってるだけでしょ

[118. 匿名]

>>17
ついでに乗っかるとカスハラもマタハラ(友人談)も普通にあったよね
すっごいネガティブな方向でカラフルな詰め合わせな時代で辛かったな

[119. 匿名]

>>22
氷河期世代の若い頃は、正規職じゃなくてもお金がなくても、なんだかんだエネルギッシュだった気はするw
外に向けて発散する事ができてたというか
今は若い世代も氷河期世代も、ちょっと内向きに行きがちだもんな、良いか悪いかは別としても

[120. 匿名]

>>118
受験戦争、就職難、リーマンショック、コロナ・・・。

[121. 匿名]

>>36
いまだに支援が必要な40代にそれらが務まるかな？
不本意型派遣社員は多くて70〜80万人くらい
つまり労働人口の1%ほどしかいない

学校でいうと3クラスに1人ほどしかいない不本意型派遣社員の40代にそこまで期待できるかな

[122. 匿名]

>>104
おお…
なるほど、いい指摘(横)

[123. 匿名]

非正規は悪でした、専門家もそう言ってるし、推し進めてきた本人も認めてます

ってトピなのに、氷河期を責め立てる書き込みしてる人はなに？笑
どの立場から言ってるのか単純に気になる
そんなに氷河期を憎く思ってるのはどういう人なんだろうか？

[124. 匿名]

>>67
うーん、流石に若い子よりは給料高いよ、かなり
やっぱりやばいかもー汗

[125. 匿名]

>>36
いじけて働きもしない氷河期の腐った中年ニートは1カ所に集めてジャコウ式発電システムで棒をクルクル押し回して人力発電でもさせたらいい。

腐ったニートエネルギーをクリーンエネルギーに変換できる。
ゴハンはコンビニ廃棄などを与えておけばよい。

完全なるSDGsです。

[126. 匿名]

>>117
え？？
専業主婦に執着して叩くなってガル民ばっかなのに？？
氷河期の年齢になっても労働意欲高いのに今まで何してたの？

[127. 匿名]

>>28
飲食や介護の正社員ってそう給料高いもんでもないんじゃ？
その割に仕事ハードだしね

[128. 匿名]

「自民党をぶっ壊す」っていうのに騙されたんだよ
日本人っていつもこういう威勢だけよくて外に仮想敵を作ってみんなで戦うんだぞっていうのに騙される
太平洋戦争から「日本列島を強く豊かに」に騙されてる今までなんも進歩してない

[129. 匿名]

竹中平蔵はグローバリスト。
移民政策に立役者。
日本国民より移民が大事。

[130. 匿名]

>>23
氷河期世代が若い頃からの失われた30年で、900兆円⋯本当なら、氷河期世代がもらえたはずなのに⋯そりゃ貯金が一番少ない世代なわけだよ。しかもめちゃくちゃブラックに働かされて！

[131. 匿名]

>>126
視野が極狭でヤバい
なんでこのトピにいるの？笑
いろんなトピに乗り込んでいって喧嘩ふっかけてそうだね

[132. 匿名]

非正規雇用の人は労組に入れないからストが入っても勤務命令を出せるスト潰し要員
みたいなYouTubeを見ました

[133. 匿名]

>>17
それは今の若者がちゃんとハラスメントの被害を訴えてきてたからでしょ？だから改善されてんの、あなたは何かやった？

[134. 匿名]

>>101
まーたマスゴミに洗脳された馬鹿か、いつまて同じ事言ってんの？

[135. 匿名]

>>123
何の苦労もせずに就職出来た無能バブル世代じゃない？
自民を擁護してる奴らもその辺の世代がどストライクだし、性格悪いの多いんだよバブルを謳歌出来た世代は

[136. 匿名]

>>109
ちなみに理由って何？見ててはっきりわかるような共通の理由って感じ？

[137. 匿名]

色々な働き方がある中で派遣という選択肢もあっていいけど、社員数に対する派遣の割合を国が決めなかったのが無責任だよ。
ある企業では正規雇用1割あとは派遣社員という所があって、いつでもクビ切り出来る職員を多めに雇ってた。
政府も雇用問題を見て見ぬふりだったよね。
そのせいで今や技術が継承されなくて「人材不足だー」って言っても、それこそ企業の自己責任でしょがとしか。

[138. 匿名]

>>135
このトピでも上から目線で正論（）かましてる風なコメントあるけどバブルなのかな？
そういうコメント書いてる本人は何してる人なんだろうね
聞いてみたいな

[139. 匿名]

>>130
圧迫面接も酷かった

[140. 匿名]

私は正社員でも働いたけど、辞めてからは非正規で良かったよ。色んな大手で働けたし。そのまま結婚して今はパートだし。正社員で働ける強いメンタルがないし。

[141. 匿名]

民主党政権になって一度派遣で働けなくなったよね。少ししてまた元に戻ったけど、あれ意味なかった。

[142. 匿名]

>>133

氷河期は陳情しても抹殺されたんだよ
ハラスメント握り潰されたの！！
何やってもだめだったんだよ。
証拠なんてあっても意味なかったそう言う時代

それを知らないで若者すごいって笑う
若者なんて何もされてなくても大騒ぎして
被害者面したら可哀想モードゲット甘くていいね

[143. 匿名]

>>119
どうせ就職思うようにいかないし、自分も含めて刹那的な生き方をしてた人が多かったような気がする
先のことなんか分からないし、若い今を目一杯楽しもう的な
不幸中の幸いは、日本円の価値がとても高かったから海外に留学や逃避行することができて、それはそれなりにいい経験した人も多かったとは思う
ただ日本で堅実に生きていくには、不安定で辛い時代だったのは確か
自分は資格取ってジョブチェンジしたから30過ぎて正社員になれたけど、その過程はすごくしんどかった
あと５年早くか10年遅く生まれてたなら、こんな苦労しなくても済んだのにと今だに恨めしい気持ちにはなる

[144. 匿名]

>>138
大企業にお勤めのバリキャリとか、年収ウン千万の夫を持つセレブとかの設定かもね

[145. 匿名]

竹中の構造改革は大半の国民にとっては最低最悪だった

[146. 匿名]

>>17
いや、次のターンがきてる
金利がこれからどんどん上がって住宅ローンしてる人たちが酷い目にあう世界がもう見えてる
変動金利を選んだ自分が悪いと自己責任論で放置されるかもね

だけど、これってアメリ⚫︎が戦争を始めて、AI投資の影響とか、外部要因からくるものだよね
アメリ⚫︎の尻拭いさせられてる
サナ⚫︎ちゃんはせっかくトラン⚫︎と会ったのに、35分しかもらえなくて金利の話なんかしてないでしょうね
あー、また切り捨てられるのかな

氷河期を他人事で見て、政⚫︎家に国民を分断させたら一部の国民を切り捨ててもいいって実績を作っちゃったからな
氷河期を叩きまくって、住宅ローンで困ってる方は、これから氷河期の気持ちがわかることになるかもしれないね

[147. 匿名]

>>6
クールジャパンも同じだよね。
クールブリタニアの後追い。
これを知らずに踊らされる非正規のオタク。

[148. 匿名]

>>2
人数だけ見たって。正規雇用でも非正規雇用より月収少なく、ボーナスもほとんどない仕事がある。

[149. 匿名]

>>5
役所みたいな職場だったら当然そうなるでしょ。同じ職場の正規雇用の職員と結婚しなかったおばさんはもういらないw

[150. 匿名]

>>131
で、あなたの属性は？
専業主婦？それとも独身非正規？
人のことこきおろすぐらいだから自分の属性ぐらいは言えるよね

[151. 匿名]

>>108
メーカーが色んなもの作っても100円ショップで類似品が買えるから、まぁ100均でいーやってなるのがね。圧倒的に品質はメーカーのものが良いのに、価格で負けるというかさ。消費者も安いもの、安いもの！ってなってるから人件費が上がらないのもあるよね

[152. 匿名]

今早期退職とか言って50歳前後の氷河期世代を切り捨てて、20代を破格の初任給で採用にかかってる
氷河期世代が20代のときにその時の50代を切り捨てたらよかったのにそこはどかない
氷河期世代不遇すぎるわ

[153. 匿名]

>>102
＞職種を変えたら正社員になれた
これは正直言って分かりません。正社員になれたのは運が良かったとしか言えません。でも、希望の仕事（専門職）にこだわっていたら、50代の今でも非正規か失業中だったと思います。

[154. 匿名]

フルタイムで手取り15万とかおかしいよね

[155. 匿名]

>>6
今の移民対策と一緒。やっぱり日本を壊したいん？

[156. 匿名]

>>4
竹中に責任取らせないとね
パソナの役員で儲けまくったよね
山上の件があってビビって逃げたけど、またしゃしゃり出てきてる

[157. 匿名]

>>150
よこ
先にあなたが属性を言えば？
あなたのコメントみてたらあなたも散々氷河期をこきおろしてるからそれぐらい言えるよね笑

[158. 匿名]

>>133
違うよ〜
セクハラは2006年に北米トヨタ自動車の社長を社長秘書が訴えたのがきっかけ。
残業とか働き方改革は電通の新入社員の過労自殺がきっかけ。

きっかけから急速に変わる事もあれば徐々に変わる事もある。
日本の若い人が主張したから文化が急に変わったわけじゃない。

[159. 匿名]

竹中平蔵氏は、「国が非正規雇用を推進した事実はない

え？　ハッキリと覚えてるよ
これからは派遣で自由な働き方をしよう
って連日テレビで言ってたの

[160. 匿名]

>>1
派遣の制度の改革で一番だめだったのが3年ルール。
派遣でも同じ会社で働きたいって人はたくさんいるのに、あれのせいで3年前に追い出されていつまで経っても有給が増えない。
3年経ったら直接雇用にしろっていうから、その前に切るんだよ。企業的には直接雇用にしてまで残って欲しい人なんてそういなくて、誰かがいてくれたらいいんだからさ。

もちろんちゃんと直接雇用や契約社員にしてる会社もたくさんあるんだけどさ。

[161. 匿名]

>>17
確かに
派遣やったら社員からセクハラ　中小企業に転職したら社長の気まぐれで会社都合退職させられる　また転職しても中小企業で激しいパワハラ　結局みんな大手の派遣に留まるそれが一番まし

話聞いてるとこんな感じ。

[162. 匿名]

>>142
ご苦労さまでした

[163. 匿名]

>>147
吉◯とか大手エンタメ企業に数百億毎年出してたね
当のアニメ業界やクリエイターにあまり渡らずに

[164. 匿名]

>>1
議論なんかもういいから2000万ふりこめよ
議論してどうなるんだよアホ

[165. 匿名]

>>58
リーマンショック世代も真面目で優しい子が損してるよね

[166. 匿名]

>>1
竹中の言ってることは嘘だよ。非正規を雇った方が得になる税制にしていたのが小泉政権。もし、これが正社員を雇った方が税の上で得になるようにしていれば、少しは雇用環境もマシになってた。

[167. 匿名]

>>2
バブル世代以降の人から見ると好きで非正規やってるか、仕事ができないダメ人間に見えるらしい

[168. 匿名]

>>166
そしてそれに倣うように今の外国人政策がありますね
外国人を雇った方が得になる施策を打ち出し、自己の利益追求だけしか考えない経営陣がそれに乗っかる構図

このまま進めばまた何年後かに失われた○○年とか懲りずに繰り返してやってると思う

[169. 匿名]

>>1
100社受けてもダメだったような学生が普通にたくさんいたのに自己責任って意味がわからない

[170. 匿名]

>>52
みんながそれ狙うから、裏技でも何でもない。それができたら氷河期とは言わない

[171. 匿名]

>>167
うちにバブル世代の事務員来たけど非正規で経験積んだうちら蟻と楽してきたせいでなんの経験もないキリギリスって感じ。

[172. 匿名]

>>1
＞竹中平蔵氏は、「国が非正規雇用を推進した事実はない」と明確に否定。

はい、竹中平蔵の責任逃れと隠蔽始まった。
自分が人材派遣業の元締めで、「構造改革」と称して非正規雇用を進めたくせに。

恨まれすぎて、恨みよけを始めたんでしょ。

[173. 匿名]

>>6
カナダでも一足先に失敗してたはず

[174. 匿名]

>>1
小泉内閣の

「構造改革」

が、非正規雇用の推進ですが。

[175. 匿名]

この世代の独身派遣の人って、いくら貯金あるんなだろう。48歳独身、派遣今月終了。貯金1400万です。

[176. 匿名]

>>104
さらによこ
同じところから来てる言葉だと思うよ
tempはtemporaryの略、「一時的な」「臨時の」の意

[177. 匿名]

>>108
別トピで、サイゼの金額が、20年以上前のレシートと比較してもあまり変わらないっていうのがあったけど、好意的なコメントが多くてドン引き。

そりゃあ給料も上がらないよね…。

[178. 匿名]

>>113
だけどどの時代にも不条理もあるし、生まれも含めてすべて平等のわけない。

羨んでばっかりじゃなくて、恵まれてるところにも目を向けたほうがいいよ。

[179. 匿名]

氷河期で正規で入社したけど、残業めっちゃ多かったし、休日も出勤してて時間外100時間とかあったよ。採用を絞ってる分、下も入ってこないし、人も少ないので、仕事だけ多いみたいな感じだった。

毎日毎日深夜に帰ってきて、また休みの日も会社に行って親が体を心配してたよ。

もう休みの日は本当に寝るだけだった。

[180. 匿名]

>>178
生まれも含めって主語大きくし過ぎ
氷河期の恵まれてるところってたとえばどこ？

主語大きくするのはなしでね
労働環境に限ってで

[181. 匿名]

派遣には昔は交通費もなく、産休育休もなかったので産みたくても産めなかった人が団塊ジュニア
１９７１年～１９７４年生まれが氷河期しょっぱな直面（９２年就活生を指して就職ジャーナル９２年秋号が氷河期と名付け、流行語大賞を取った）
最初から非正規にも産休育休を整えて２６種以外に開放していればこんなことにはならなかったのに
９２年までの派遣は２６種限定で、高時給で市場も安定していて自分のスタイルで働けるというウリだった

[182. 匿名]

>>178
おばさんさぁ　こんなトピに来て何言ってんの？
そんなに氷河期は自己責任論振りかざしたいならこの大学院准教のとこにでも行ってきなよ

場違いなのわかんない？
ここは氷河期を説教するトピじゃないんだわ

[183. 匿名]

>>90
読解力w
氷河期を責める人って、基本的に誤読や拡大解釈してるいっちゃってる人だよね

[184. 匿名]

>>152
早期退職なんて稀中の稀だよ
そう誘導したいの？
おそろしいなw

[185. 匿名]

>>178
すげー
これ、戦争から帰還した兵士がトラウマで家にこもっても、この言葉を投げかけるのかな

どの時代にもあるって、、不条理のレベルが違うんだけど

トップが戦時中だとすると
氷河期は二番手
このレベルに晒されてない、もしくは運良く被害がなかった氷河期が言ってるんだろうけど、究極の他人事！サイコパス味を感じるわw
部外者は綺麗事を軽くおっしゃいますね
すげー

[186. 匿名]

>>17
生ぬるくて最高！
こういうトピ覗くたびに自分は氷河期世代じゃなくてよかった〜！って思う！
30年経ってもいまだに引きずってるのほんと可哀想だね〜

[187. 匿名]

>>4

[188. 匿名]

>>4
責任取るもなにも、きっと早くいなくなってほしいと思ってると思うよ…目の上のたんこぶなんだよ私たちは

[189. 匿名]

>>38
アラフィフ元派遣社員だけど、大手人気企業の高学歴男性社員でさえパワハラ凄かったよ。
仕事で上司を満足させられないと「4んでくれる？」「もう今すぐここから飛び降りてくれよ、頼むから」とか言われてる人いたし、飲みの場で偉い人の靴にお酒入れて「飲め」って強要された人の話も聞いたことある。しかもその話をしてきた私の上司が「楽しそうだよな、俺もやりてー」とか言ってた。

今のハラスメントだらけの社会は酷いけど、そうなる位昔が酷すぎたんだよね。
ただし今主にハラスメント！って攻撃されてる40〜50代管理職って、昔パワハラされまくった氷河期世代なんだけどね・・・。

[190. 匿名]

>>115
自分達で新しい政策をかんかえることができないんだよ
他国がやってることを真似した方が楽だしね

[191. 匿名]

>>1
新卒で23区の公務員試験（福祉職）
保育士枠で受けたけど200倍！！
受かったのコネで２人だけ

[192. 匿名]

>>178
なんかこういうこと言う政治家いたよね

[193. 匿名]

>>157
よこからしゃしゃりでるぐらい熱量あるならまずは自分からいいなよw
どうせ言えないだろうけど

[194. 匿名]

20代のときに少しだけ派遣したことあったし、子育て落ち着いたから久々に社会復帰にと派遣で働き出したけど、これはダメだと思った。年収も身分？も低すぎる。
3年契約だからとりあえず頑張るけど、もう派遣はしない。

[195. 匿名]

>>109
営業は嫌と言って派遣に流れてるのは自業自得だよね