文句や不安ばかりで当事者意識の欠片もない部下

[1. 匿名]

仕事をふっても「相手方からこう言われたら⋯」「こういう状態になったらどうするんですか？」と不安や文句ばかり並べて動かない部下に困っています。

「その場合はこうしたらいいんじゃないですか？」とこちらが伝えても「うーん、でもー」となかなか動かず、最終的に管理職である私のほうでやらざるを得ない場合もあります。

上司に相談もしましたが「大変で申し訳ないがフォローしてやってほしい」といわれ状況は変わりませんでした。

そもそも当事者意識に乏しく、社内打合せで言う発言もどこか他人事のような感じで、自身の担当案件ですら社外に送るメール文の確認までこちらに依頼してきたりするため手を焼いています。

こういう部下を改善する方法はありますか？
ちなみに入社15年目で今の職種経験は5年くらいの部下です。

[2. 匿名]

今時の若者あるある

[3. 匿名]

部下って言うから若手かと思ったら立派な中堅じゃん！
それは矯正もう無理だね

[4. 匿名]

疲れた

[5. 匿名]

無計画デキ婚あるあるだよ
産んでやったと偉そうに、子育て資金は支援しろ！足りない！

[6. 匿名]

仕事を振らない

[7. 匿名]

15年もいてその状態でなんで閑職に追いやられてないんだろう
偉いさんの身内なのか？

[8. 匿名]

>>1
そんなんかわいいもんよ
これからはもっと悪い外国人が入ってくるから
そんなもんじゃなくなるよ

[9. 匿名]

発達グレーとかじゃない？無理だよ矯正は
諦めな

[10. 匿名]

5年経ってもそれならもう無理じゃない？

[11. 匿名]

>>2
ガル依存性ドパオバあるある

2コメ欲しさにトピ文を最後まで読めない

[12. 匿名]

>>2
入社15年で若者ってw

[13. 匿名]

>>1
賞与査定でしっかり評価してあげて

[14. 匿名]

「自分でやって。自分で考えなきゃ」って言う人が必要だよね

自分も言われたよ。
頼ってなんでも「すみません。これってどうすれば〜」って言ってたら言われた

[15. 匿名]

>>1
そこそこのベテランで笑うｗｗ

[16. 匿名]

雑用を振る

[17. 匿名]

上司がこんな感じ

[18. 匿名]

研修がしっかりできていないからその状況が生み出されてるわけでなくて？
前提として研修しっかりできてたら、その場合どうするのという質問されない気がする
主も自分の都合のいいように愚痴ってるだけだったりして

[19. 匿名]

>>1
同じく管理職だけど、変えるのは無理じゃないかなあ
　
単純なスキルならともかく、態度的なものを変えられる期限はせいぜい新卒なら２年目、中途なら半年くらいまでだと思う
　
主にどれだけ裁量があるかしらないけど、今の状況で使うのが無理なら、なるべく早く転属で飛ばすように根回しするかな

[20. 匿名]

>>5
子なしコンプなのは分かったから落ち着け

[21. 匿名]

私逆だわ。現場側でこういった問題を抱えてて、施策を部や会社として講じないとみんながまずいですって話を上にしているけど、上司がそうだよね、なんとかしないとね（そのまま放置）って状態に疲れちゃった。
こっちから課題洗い出し＆提案資料作っても無駄扱いされるし、上司が自部署の問題を自分ごとに捉えてないことが詰んでて辛い。

[22. 匿名]

フルタイムパートの立場だけど
同い年（アラサー）の女性社員さんが異動してきて
隣の席に座ってるけど、いつまでも新人状態な感じ。

取引先に電話しても「この件に詳しい方からあとで折り返ししてもらいます」って切って、私には「ガル山さんをご指名っぽかったので折電お願いします」とか言われた。
仕事とかも質問や再チェック依頼されて「ガル山さん確認済み」って備考欄に記入されてる

[23. 匿名]

>>7
どの会社も閑職があるわけでもないでしょ
それに暇目な部署だってその部署なりの都合があるから無制限に無能社員を引き受けられるわけじゃない
漫画やドラマみたいにどこも社史編纂室とか無いのよ

[24. 匿名]

>>1
入社１５年目？

もう30超えてるよね
新卒そこそこの子の話してると思ってた

[25. 匿名]

>>15
20代前半とかの若い人なのかと思ったら、まあまあの年代だったね
こりゃ変わらんよ…

[26. 匿名]

>>18
私も社内でそういう空気を作れていないんじゃないかと思う

主さんからすると「当事者意識がない」だけど、部下からすると「上司にお伺い立ててから行動したいのに丸投げしてくる」って思ってるような気がする。
丸投げしてるわけじゃなくて、あなたに任せたい。もしものときはこっちが責任取るし進めていく上で困ったらもちろん相談に乗るから失敗してもいいからやってみてって言ったら？

[27. 匿名]

無理、無理
周りの士気を下げるし邪魔なだけ

うちの会社はどんどん辞めてもらって、まともな人間しか残ってない
とてもやり易い笑

[28. 匿名]

>>1
「とりあえずやってみて　なんかあったらフォローするから」しかないね
上司がその反応なら、そう扱うしかないのかも
新人なら話は別だけど、入社15年職歴５年なら会社側も散々その部下について情報持ってて、部署をたらい回しにされてもうトピ主の部署しか居場所なさげなんじゃない？

[29. 匿名]

>>1
そういう人って答えが欲しくて質問してくるんじゃなくて、動きたくないから喧嘩腰で反抗的なのよ
やりたくない子どもって「でもーだってー」「将来別に困らない」とか反抗するでしょ？それと同じ

あなたはどう思う？自分で考えろ
何ができないの？分からないの？
問題が起きたら考えれば良いことをやる前にグダグタ言うな
などですかね
マイルドに言わないとパワハラになるけど

[30. 匿名]

>>21
21さんは頑張ってるんだろうけど、会社や上司にはそれぞれリソースの制約や優先順もあるから
21さんには見えてないことが上司には見えてるかもね
単なる無責任上司って可能性もあるけど

[31. 匿名]

>>20
子持ちだわ、きもい女だな

[32. 匿名]

「その場合はこうしたらいいんじゃないですか？」

上司なのに疑問形で返されたら不安なんですけど···

[33. 匿名]

>>1
当事者意識がないなら何も言わなくない？

[34. 匿名]

>>18
>>26
新卒３年目とかならまあそうだろうけど…
１５年目の中堅社員なら主の愚痴ももっともだと思うけどな

[35. 匿名]

あんまりつめるとパワハラに、気をつけて
相手を動かそうとするのは難しいと思うよ

[36. 匿名]

>>1
ちなみに入社15年目で今の職種経験は5年くらいの部下です。
最後に爆弾落とすやんw
もう無理でしょう
そういう性質

[37. 匿名]

[38. 匿名]

>>36
といっても当事者意識があるから出る指摘でしょう
真面目に検討した？

[39. 匿名]

>>1
そういう話は結構耳を傾けるようにしているかも
以前一緒に働いていた人がそのタイプで、退職して暫くしてトラブルが多発した
面倒なことを言う人って、自分では思いつかないこと想定してることが多く、トラブルを未然に防いでる事あるし

[40. 匿名]

他責だと評価出来ないとバシッと言う

実際の所、自社の昇格面接で何か質問されて他責思考だと落ちてます
筆記試験で満点でも落とされます
世の中厳しいですよ
特に名前ある企業だと

[41. 匿名]

>>38
便所の裏の落書きみたいなガルに何期待してるのw
無能すぎるやろ
だから部下も育てられない

[42. 匿名]

>>32
私もそう思う
何故疑問に対して疑問で返すのか…
余計不安になるかも

[43. 匿名]

>>1
そういう後輩がいたことあったけど、私は仮定の話は「言われてから考えればいいでしょ！」「そういう状態になってから考えればいいでしょ！」って話をぶったぎってたかな。
自分で決断して結果に責任をとるという経験を積もうとしないから何年たっても仕事できないタイプの典型だよね。
私の後輩は忙しい時でもぐずぐずして働かないから上司が怒り狂って１年で人事部に送り返しちゃったので改善策はないのですが

[44. 匿名]

>>39
それはありうるね
仕事を振ればいいと思ってるだけの上司って、けっこう考え方が雑だし
主の言い方も全然親身じゃない

[45. 匿名]

>>2
入社して15年はいい大人では

[46. 匿名]

>>1
フォローは難しいのでお願いできますか？
↑
これを言うしかない

[47. 匿名]

>>32>>42
疑問じゃなくて提案でしょ。
こういうのって全部上司が決めてたらダメだから、上司として主がサジェスチョンをしても最後は担当者に決めさせるのは正しい態度だと思う

[48. 匿名]

>>26
そのお伺いに答えたところで「うーん、でもー」となかなか動かないって書いてあるよ
人にお伺い立てたくせにそれに沿って行動しないなら最初から自分の考えで動けばいいだけなのに
しかも新入社員というわけでもないし、トピ主が戸惑うのも無理ないよ

[49. 匿名]

トピ文、AI。

[50. 匿名]

入社15年目！？
今の職種が合わないのか手遅れなのか
修正は無理だろうから異動希望出して欲しいね

[51. 匿名]

>>47
当事者意識のない人からするとただの提案ではないと受け取ると思いますよ

でも最終的には私の責任になるんですよね？しかも断ったりダメだったりしても私の責任なんですよね？って感じ
イラつくけど当事者意識のない人ってこんな風だよ

[52. 匿名]

>>1
「できそう?」「無理です」「じゃあ別なことやって」
これで十分

[53. 匿名]

>>12
>>45
横。高卒なら32歳か33歳だからいい歳じゃないし若いし、大卒なら36歳か37歳だから若いかは微妙だけどいい歳ではない

[54. 匿名]

>>53
いい歳だしいい大人だよ
いつまで甘えてるんだ

[55. 匿名]

>>1
その勤続年数と年齢なら変わらない。結局は人間性。異動がある会社みたいだから、上司があてにならないなら、人事巻き込んで異動させるように持っていくしかない。
私の職場にも使えない我儘な奴いるわ。管理職になって給与も結構上がったのに楽しようと文句ばかり。一般職の時は生活残業してたくせにとっとと帰るし。職種的にめったに異動もない。昇格させた人事や上司責任とれって感じ。

[56. 匿名]

>>53
職歴15年って充分ベテランでしょ

[57. 匿名]

>>43
いい上司だ、羨ましい。自己中で部署の士気下げる奴いるけど、うちの上司はパワハラの心配で甘々だわ。

[58. 匿名]

>>1
>>26
新卒ならともかく既卒中途だと、仕事への姿勢や態度は主体的であってくれ〜とは思っちゃうかも
今はパワハラ扱いされちゃうから、問題なさそうな伝え方の試行錯誤をし続けるのも、フォローする側はつらい

既卒中途側が組織の文化を見極めるのに、はじめからグイグイ行きにくいのも分かる

お互いの初動とすり合わせが大事だと思うんだけど、なかなか難しいよね
どうしたらよかったんだろうね

[59. 匿名]

>>51
わかる
私欠員期からの大幅増員のフォロー側に当たったことがあったよ
私が1番年下だったから、さらに色々気をつかったり試行錯誤をするのがしんどかった

今思えばなんだけど
増員側のメンバーの方が多かったから、多分集団心理で横並びの受け身が強化・固定されてたのかもというのと
クラス委員やPTAの役員決めの時みたいに、自分が先に動くことで自分だけが損するのを避けたいみたいな心情があったのかな思った

会社側は相談に行っても丸投げのままで、結局私が適応障害になって辞めたよ
本当につらかった

[60. 匿名]

>>47
仕事振る時の説明の仕方にもよるかもよ
責任持ってやろうとしても、その業務の背景とか目的が伝わってなければ丸投げされたと困惑する人もいますし
主さんと部下の人のやり取り見ないと分からないところですけど

[61. 匿名]

>>1
メールの確認はAIにやらせなよ
トピ主は宛先とCCやTOの確認だけで良いと思う

[62. 匿名]

>>14
長期間、基礎を自分で覚えて考えるところまでできないなら、学習能力とか処理能力などの問題だから自分で教えてもらったことの資料を作るか、教育係とか上司に相談した方がいい

[63. 匿名]

>>3
のらりくらり仕事を避けたい楽したい、ワンチャンゴネてみて回避できたらラッキー！的な人なのかな
職場に1人混ざったり、ほかの人も便乗し出すとだんだんチームが終わるやつ

[64. 匿名]

>>6
まわりはモチベ下がらん？

[65. 匿名]

>>53
若くねーよ
30過ぎてソレって叩かれても仕方ない年齢じゃない

[66. 匿名]

>>32
普通は担当者である部下のほうから
こういう状況だけどこういう理由でこうしたいと思ってるけどどう？って上司に伺いたてるよね？

あなたも当事者意識がない受け身無能だね

[67. 匿名]

>>14
だってそうでもしないといつまで経っても自力でできるようにならないじゃん

[68. 匿名]

>>60
それでも入社15年でこの仕事も５年なら、不安です不安ですでもでもだってじゃなくて、この部分がよくわからないから説明して欲しいとか、もっと具体的な質問を返さない？
そういう問題解決や仕事の完遂方向じゃなくて、自分のNGや不安ばかり言う部下だから、トピ主が困ってるって話では

[69. 匿名]

>>8
技能実習生とかがコレをさらにひどくした感じみたいだよね
創作なのか信憑性は分からなかったから話半分で流し読みしたんだけど、受け入れ職場の同僚さんのアカウントがこの前Xで流れてきたよ

元コメさんのエピソード以上に、本当に図々しいし仕事しないし、本当に本当に大変そうだった
文化がちがいすぎる
あれが日本中で増えたり、自分の職場、取引先、生活圏にも来たらヤバいと思う

[70. 匿名]

>>10
早めに会社側人事側に間に入ってもらって、どうにかなるかならないかって感じだよね

[71. 匿名]

>>14
こういうの、今はハラスメントにならないかの線引きも難しくない？しんどくない？

[72. 匿名]

>>27
その辞めてもらう対応を会社と人事と上司がしてくれるかが、地味に大事だよね
何もしてくれない場合、人並み〜まじめにやる側とかまわりのモチベがしんどい

[73. 匿名]

>>32
今はマイルドな言い方も気を使うよね

そこは揚げ足でなくて、重ねて質問・確認し直すか、言いたいことを察することも必要だと思う

お互いの相性が悪かった可能性もあるのかなあ

[74. 匿名]

>>29
意識的に働きたくないもあるけど、能力的に望むように働くのが難しい、働けないもありそう

[75. 匿名]

>>30
フォローしてる側の末端からしたら、ことなかれ無責任上司であることには変わりないよ
負担感は変わらないし、上司からの対応へのアドバイスとか指示・具体策がないし

[76. 匿名]

>>22
パート側がその社員さんの対応をされるのはしんどいかも
雇用形態的に、普通は逆だよね

[77. 匿名]

>>39
トラブルを起こさない・防ぐ対応は、何も起きてないからまわりには伝わりにくいんだよね

[78. 匿名]

>>45
中堅だよね

[79. 匿名]

>>23
できる仕事を振る、探してもらうとかも聞くけど
暇目の場所と同じように、いつもいつもちょうどいい仕事がちょうどよくあるわけではないんだよね

[80. 匿名]

>>68
基礎が身についてない感じ。
それが意識的なのか能力的なのかわからないけど、面談してもっと人柄と能力の深掘りしないと判断できない。

[81. 匿名]

>>28
これかも
「何かあったらフォローするから、やってみて」
やりながら覚えるしかないこともあるし

[82. 匿名]

>>38
なんか元コメはお互いに何が言いたいのかの内容でなくて、言葉の端々にとらわれてる気がしたかも

[83. 匿名]

>>40
ワンマン系なのか、お互いに主体的に責任を持って取り組む系なのか
会社、部署、チーム、上司によって文化と好みのちがいがあるから
最初は探り合いになるのは分からなくはないかも

[84. 匿名]

>>60
よこ
それは振られた側も、さらに背景や意図を聞く質問をしてもよかったのかもしれない

[85. 匿名]

>>68
よこだけどわかる
残ってる疑問、不安を明確化したり解消するための具体的な質問を追加でしたらいいのかなーと思った

[86. 匿名]

>>74
あと
おたがいに言葉が足りない、言語化が少し苦手そうかなーとも思ったよ

[87. 匿名]

>>14
会社は学校ではない
自分で歯を食いしばって足掻くべき

[88. 匿名]

>>32
一番の当事者である担当者から丸投げされたら上司だって不安でしょ

[89. 匿名]

>>88
あのさぁ、上司が不安になってどうすんの

[90. 匿名]

>>66
最後の一文は余計でしょ

[91. 匿名]

>>1
責任の取り方がわからないとか、裁量がなくて選択肢がないとか、相手と部下の立場に上下があるとかも考えられるかな
社外メールの確認は上の人まで見る可能性があれば、情報に抜けがないか等の確認が必要かもしれない

部下を悪くいうなら人柄か能力に問題があるから、問題が何かわからないと改善できない

[92. 匿名]

>>68
横
当事者意識ないだけじゃなくやる気も責任感もないのだと思いますよ
腰掛程度
だから5年もやってても成長なしな感じ

[93. 匿名]

>>8
言いたいことはわかるけど
悪いほうを基準にして
それよりましと思うのは違う。

[94. 匿名]

>>89
平社員がわからんできんって放置したあとは
上司が調べたり考えたり他所と調整したりして
けつふきしてるのに

上司だって人間だもの
不安だし万能ではない

[95. 匿名]

>>32
かといって断定的な言い方しようものなら
言い方がきつくて一方的すぎてきつい
とか言い出すんでしょ？

[96. 匿名]

時短なので
引き受けたけどできなかったら迷惑をかけてしまう、
どこまで関わればいいかわからない
って言ってる中堅がいるけど
いつまで新人気分なんだろう。
そう思うなら自分から
私はこれならやれます！と声かけたり
先に帰りましたがあのあとどうなりましたか？
と聞かなきゃいちいち教えてくれる優しい人なんかいないよ。
みんな忙しいんだから。
そしてどこまで関わるかって、
関わらなくていい業務なんかないんだけどね。
勤務時間が短いから業務量や件数は少なくなるけど、
担当業務の幅や責任が少なくなるわけない。

[97. 匿名]

>>96
対人能力や空気読みが下手な人そう

笑顔で強引に仲間に入れるか、誰か緩衝材として間に入れるのを上司に相談したらいいんじゃないかな

[98. 匿名]

派遣や契約社員なら切られるのにね
正社員は仕事できなくても査定は下がってもクビにならないしボーナスもらえておかしいよね

[99. 匿名]

>>87
お客さま、受け身すぎると困るよね
今回は新卒ではない年代とご経験の方みたいだし

[100. 匿名]

>>95
今回は当事者意識の問題だから、そのあなたのコメントは当事者意識あるから別問題！

[101. 匿名]

>>97
あなたコミュ力高そうだし
寛容そうだから
人望がありそうですね。

[102. 匿名]

>>66
当事者意識に欠けてる人が普通が通用するわけないやろ

[103. 匿名]

>>1
責任範囲を事前に全て明確に伝えること。

その部下が怖がっているのは、自分の範囲でないことで責められること、
及び、
業務全体へのシステムへの影響だから。

理不尽なものの言い方をする人間が野放しになっている環境だと、そういう人間は確かに増える。

[104. 匿名]

>>1
ちなみに。

こうした話は当人にも伝わるし、会社の内情の暴露にもなる。
プライバシーの暴露だよ。

[105. 匿名]

>>104
だよね。身バレもあるし、けっこう筒抜けだよね。

[106. 匿名]

>>105
何より、当人を省いた状態でこういう話をするのはその人に対して極めてアンフェア。

[107. 匿名]

>>57
人事・管理サイドがある程度の枠組みと線引きを引いて交通整理してくれた方が、長い目で見たらいいんだよね

[108. 匿名]

>>16
雑用すらまともにできなきと思うわ。

[109. 匿名]

打合せにいないから不安な
理由がわからない。
ベテランを呼んで、早めに進めるようにする。

[110. 匿名]

>>103
中途側、受け入れ側の双方に期待値のすり合わせの機会が欲しいかも
事前にもだし、
いざ入ってみてからのギャップについてとか、噛み合わないときに途中で拗れるならその前に、間に入ってもらえる緩衝材に上司か人事が第3者として入ってくれるとありがたいかも

[111. 匿名]

うち逆だな
役職者のうちのひとりが、文句愚痴ばかりでなにもしてくれない
休憩したい早く帰りたい休みたいが言葉と態度に出まくってて、部下はそんな自分が都合よく使う道具だ、と思ってるのがありありとわかるから、顔も見たくないないし声も聞きたくない
なにか問題が起きると雑でなんの解決にもなってない曖昧な会話でサッと場を離れて、ほかの役職者と部下がどうにかするのがデフォ
なにかあったら電話して、で喫煙室や休憩室に消えるし、気づいたら帰っててほかの役職者に対応してもらうのもデフォ
説明してないことまでできなければ顔をしかめて馬鹿にした態度
説明させたら専門用語並べて話すうえどへたくそなくせに偉そうにハラスメント
馬鹿にしてるくせに、自分がこちらと同じ仕事をしたらミスる、言いわけ並べ立てて途中で放棄して逃げる、こちらと同じような生産性しかない
そいつ日本人だけど、コミュ力あっておもしろくて優しくて困ってたらちゃんと解決するまで助けてくれる外国人の役職者が責任者やってくれたほうがいい
くそほどどうでもいいことをネチネチ注意することしかできない、いないほうがましなやつが役職者で責任者とか、意味がわからない
周りのために死んで消えてほしい