働く親が支払う「保育料」なぜ“必要経費”と認めない？ 国は“法律にないルール”を裁判で主張…税法の専門家2名が批判【第6回口頭弁論】

[1. 匿名]

働く親が支払う「保育料」なぜ“必要経費”と認めない？　国は“法律にないルール”を裁判で主張…税法の専門家2名が批判【第6回口頭弁論】 | 弁護士JPニュース

個人事業主である弁護士らが国を相手取り、保育料を所得税の必要経費と認めるよう求めている訴訟で、6月8日、東京地方裁判所で第6回口頭弁論が開かれた。本訴訟は、原告らが行った2023年度分の確定申告において、保育料を必要経費として認めなかった税務署の...

従来の課税実務では、保育料は事業と無関係な「家事費」（所得税法45条1項1号）と解釈され、事業所得の計算上、必要経費（同法37条1項）への算入が認められてこなかった。その理由は、必要経費の要件として事業との「直接」の関連性が必要であり、保育料は「育児のための支出」なのでこの要件をみたさないというものである。

これに対し原告側は、保育料は「子の親が就労時間を確保するための対価」であり、事業を行う上で不可欠な「必要経費」にあたると主張し争っている。

今回の期日において、原告側は、税法学者2名（三木義一・青山学院大学名誉教授、藤間大順・神奈川大学准教授）の意見書を提出し、保育料を経費と認めない現在の税務実務は、所得税法の条文や立法趣旨に反するとの主張を行った。

[2. 匿名]

難しすぎて〜よく分からない

[3. 匿名]

？？？？？(´・ω・｀)

[4. 匿名]

弁護士が訴えてるんだー！

[5. 匿名]

経費になったらどんなメリットがあるの？

[6. 匿名]

>>1
なんかさ、なんでもかんでも権利を主張したがるよね。
結構優遇されてるのにさ…って最近よく思う

[7. 匿名]

そういう問題じゃなくやり直し出来ないのが問題だよ
やり直し出来るなら育児中一時的に仕事を辞めても問題ないので

[8. 匿名]

国は日本人の繁殖を邪魔するなよ

[9. 匿名]

保育園て今無料じゃないの？

[10. 匿名]

それ言ったら何でも国から金出せ、になるんじゃ

[11. 匿名]

もう子どもが生まれたら全員施設に預けて平等に税金で保育してもらえばいいのでは？極論だけど

[12. 匿名]

育児のための支出じゃなく働くための支出だもん
経費にしてほしいわ
がんばれ！！

[13. 匿名]

通勤費が課税されるのがまかり通ってる世界だからね。
ほんとクソ。

[14. 匿名]

>>6
国民が稼いだ税金をカツアゲしてから一部還元して「優遇している」って図々しくて笑える

[15. 匿名]

>>1
保育料が認めれるなら介護費も必要経費にしてよって話になるよね

[16. 匿名]

専業主婦さんたちのお出ましです
「保育園には税金がすごく使われている！！！」
「育児を他人にやらせるな！！」

[17. 匿名]

>>5
それは個人事業主だから、所得税も住民税も事業税もかなり減るのでは。

[18. 匿名]

>>5
所得税や住民税が減る
あと経費になればその金額丸々得するわけじゃなくてその金額に税率をかけた分だけ得する

[19. 匿名]

>>16
ガルの専業主婦がワーママ批判できる！とトピ内容も読まずに書き込みしそうなトピだなぁと思ったww

[20. 匿名]

>>1
経営者は何でもかんでも非課税にしようと必死だな
必要経費でいろんなものを落とすなよ

[21. 匿名]

>>9
自治体によるけど全国的には3歳の誕生日が来た次の春から無料だよ
年少さんからだから0歳から3年間は有料

[22. 匿名]

保育料を経費計上しようとしてるの？
マジかよw

[23. 匿名]

>>6
なんにもわかってなくて草　足引っ張るの好きだね🥱

[24. 匿名]

>>4
税理士に関する制度の監督とか税理士証票交付の権限は、国税庁長官名で行われるから
税理士は、国税庁に盾突くことはあまりできない

[25. 匿名]

言ったもん勝ちみたいなの朝鮮とかLGBTQみたいで下品
自分が好きで親になったのに何言ってんだよ
学費や給食費無料にするからつけ上がってる

[26. 匿名]

>>1
「保育は家事費であってお前の起こした事業(仕事)とは関係がない」


実に真っ当な国の意見です

[27. 匿名]

>>22
いいんじゃない？
税金減るし

[28. 匿名]

>>16
育児を他人にやらせすぎは確かに
ほぼ親が子育てしてないもんね、今

[29. 匿名]

実際預けないと働けないからね…働けないというか、会社の従来の職務規定、就業規則通りの動きをするのが不可能。会社のしくみ、給料のもらい方が変わらないのであれば経費として認めさせるという方法しかないのかも。

[30. 匿名]

>>15
介護費用は介護してる人の費用じゃなくて、介護されてる人の費用だから、同じには考えられないかも

[31. 匿名]

これが通ったらサラリーマン家庭でも同じように税の優遇がないと不公平って事になって、それで未就学児や学童行く年齢の子供がいるなら控除が必要になるよね
そういうのどんどん廃止して行ってる流れだよね

[32. 匿名]

>>1
えっ「保育料を経費として認めろ」？？
なんかほんと「子持ち様」だね。ガルでも、「育児を仕事して認めろ！給料払え！」って人たくさんいるけど、同類じゃん

[33. 匿名]

>>6
私は小学生の子がいる働いてる40代だけど、
今は子持ち結構優遇されてると思う。
働き方も全然変わってきたし、令和の子育て世代は待遇良くなってきてるよ。
もちろん税金や物価は高くなってるけど、それは別の問題だと思う。

[34. 匿名]

>>25
落ち着けよ残飯w

[35. 匿名]

>>13
実費なのに意味がわからないよね、これも専門家が猛反対してたよね？

[36. 匿名]

>>1
これどんどんエスカレートしそうだね。そのうち食べ物も仕事するのに必要だからーとか言って

[37. 匿名]

>>5
税金払うのに収入から引かれるじゃん？
100万（例えね）そのままに税金かけるのと、経費20万分引いて80万に税金かけるのと小さな差でも違ってくるじゃん？

[38. 匿名]

>>23
何もわかってなさそうwww

[39. 匿名]

>>1
無償化されてるエリアに住むのじゃダメなの？
パートもお子さんをどんどん保育園入れて働いてるよ

[40. 匿名]

>>9
うちの自治体は第二子以降無料だよ
給食も無料
下の子は毎月の絵本と歯ブラシ代だけですんだ

[41. 匿名]

>>9
都内ですが、第一子から無償化されてます
保育園のが人気あり、新規の保育園も建てられております

[42. 匿名]

自営業で、繁忙期だけはシッターさんに来てもらってるよ。
シッターさんが来てくれなかったら仕事ができないから、本当に助かってる。
でも仕事のために必要不可欠の出費だから経費になるといいなあとは思うかな。色々制度設計難しそうだから仕方ないと思ってるけど。

[43. 匿名]

うちの子供の頃は保育料の無償化とかなかったから、3歳までは月8万ちょい払ってたよ。4歳からは5万くらいだったかな。
預り延長料も高かったし、少し経費として控除されたら嬉しかったなぁ

[44. 匿名]

>>40
保育園は教育費って取られないの？

[45. 匿名]

昔は3世代同居？とか近所の人との付き合いがあったりとかでみんなで子育てしてたって言うけど、今は保育士さんに育ててもらってるから人の手を借りて育ててるのは一緒だね

[46. 匿名]

>>11
子供減ってるから、小学校にスペース作って、そのまま上がる感じとか
新たら保育施設にとかなると、また中抜きする大手が現れるし。

[47. 匿名]

>>40
良いなぁうちは第二子は半額なんだけど保育料とか給食その他で結局4万近くかかる

[48. 匿名]

>>9
そうなん！？
15年くらい前は月8万とかしてたのに。
それなら今は働きやすくなったわ〜働く意味があるわ〜

[49. 匿名]

>>6
訴えてるのは弁護士なんだけど個人事業主だとなんの経費にもできるもの少なくて稼げば稼ぐほど税金で取られて行くんだよね　普通の法人とも違うから簡単に法人化は出来ないし。4000万以上の収入がある世帯限定で経費化をやって欲しいわ。

[50. 匿名]

>>28
なんで親が子育てしてないの？
仕事中だけでしょ、子育てを保育園にお願いしてるのは。

[51. 匿名]

>>48
いや、今も第一子は8万くらいしたよ。でもこれは地域による

[52. 匿名]

>>16
専業主婦がこれ言ってたら、

税金を自分のお金で払ってないのに〜？よく言えるな〜。
てか、保育期間が終わったら何するん？
その後も何もせんの？？

って、なる。

[53. 匿名]

>>50
だよね
16は、9時あたりから18時までしか育児しないのかな？

[54. 匿名]

>>16
でも専業主婦も無料で預けて良いよって言われたら、遠慮なく使うと思うよ。

[55. 匿名]

>>1
理屈で言うたら
専業主婦３号も、一緒やん
専業主婦が居てるから
旦那が安心して
仕事に集中出来る
３号無くすなっ。

[56. 匿名]

>>9
私の住む自治体は3歳まで所得に応じて支払いがあるよ。
私はフルタイム復帰して共働きだから、世帯所得があがっちゃって毎月6万払ってる。保育園激戦区で復帰せざるを得なかったのにもうここまで170万くらい払ってる。

[57. 匿名]

>>16
現実の専業はそんなこと言わないよね
よそはよそだから
子供が話せるようになって性被害に遭わないよう昼寝時間ない幼稚園がいいなんて言えないって言ってる人いたし

[58. 匿名]

少し話はずれるけど、幼稚園の親子遠足でパートを休んだママが、「親子遠足の引率として時給発生しても良くない？」と言ってた。
半分冗談・でも仕事を休んだ分給料が減るのは解せぬって感じだったけど、自分の子供の世話をするのにお金がほしいと思ったり、保育料を必要経費だと主張する親が増えてるのかもね？

[59. 匿名]

>>15
年寄りの方が増えてるからね

[60. 匿名]

>>30
親を扶養してたら、子どもが出してることになるんじゃないの？

[61. 匿名]

付き合いの飲み会代とか調査の旅費が「直接関連ある」として経費になるのに、100%働く目的で使った保育所費用が経費にならないのは変だよね。

今の法律が「働くために子供を預ける」って行為を想定してないのかもね。改正したほうが良さそう。

[62. 匿名]

子なし未婚だから思いつかなかったけど、控除対象だね。
国は問答無用よ。

[63. 匿名]

>>55
3号は暇だから数人集まってマンション住人の粗探しや悪口吹聴してるわ、、あの3人組出ていかないかな、、

[64. 匿名]

>>54
誰でも通園制度のトピで「専業主婦で一日中子供と一緒にいたら苦しいから使うよ。一日中一緒にいる辛さ分からないだろうね」ってキレてたよ

[65. 匿名]

>>54
預けないよ
だってまだ話せないから預けてないんだもの
1人目の時も同じで育休3年取りましたから
第一子から無償化されて、預けたい人はこぞって適度に働いて預けてるしね

[66. 匿名]

>>64
誰でも通園制度って枠が瞬殺なんだけどちゃんと預けられてる人本当にいるんだろうか

[67. 匿名]

>>1
じゃあ分業してる専業主婦の控除ももっともっと増やさないとね
専業主婦の労働は「夫が就労時間を確保するための対価」なんだから拘束時間を時給でかけてその分控除にしてもらわないと

[68. 匿名]

>>15
実際必要経費だと思う

[69. 匿名]

>>6
小さい子供いるけど皆さんの税金で本当に助けられてるなと思うよ
幼保無償化だけでも十分すぎるくらい
我が子の面倒を見てもらうためのお金だもの、全額自分で払っても不思議ではない

[70. 匿名]

>>44
教育費ってのはなかったよ

[71. 匿名]

>>47
上の子のときは何にも免除されるものなかったけど、下の子のときは本当にありがたかったよ。

[72. 匿名]

じゃあもう子持ちは雇えない

[73. 匿名]

>>6
保育所の保育料なんて、国からの補助金でかなり安くなってるのにね

[74. 匿名]

>>61
そう言うのは交際費や調査費とかちゃんとそれらしい項目で経費として落としてるからだよ
仕事に関係あるなら別に変でもない
プライベートな家族旅行やただの友人と飲み会やったの経費で落とそうとしたら問題になる
保育費の場合は家事費に含むまれる
家事費は個人の消費や家庭生活を維持するための費用だから、極端な話で保育費は「御飯食べないと仕事できないから日々の食費も経費」「服を着ないと会社行けないから服代を経費」と言っても認められないでしょう
それと同じ扱いになる

[75. 匿名]

幼児教育無償化で、ある程度、負担軽くなってるのに？

それより、大学生の学費ぐらい控除してほしいものだよ

[76. 匿名]

>>1
>これに対し原告側は、保育料は「子の親が就労時間を確保するための対価」であり、事業を行う上で不可欠な「必要経費」にあたると主張し争っている。

これが認められるなら家事、育児、子供の教育、親の介護などの費用や時間がなんでも「（子の親が）就労時間を確保するための対価」ってことになるから、何でも必要経費ってことにならない？

そうなると、親としての仕事、家族としての仕事ってなんなんだろう？
就労時間を確保することの邪魔者？

[77. 匿名]

>>15
介護費用は認められてないかもしれないけど、紙オムツは医療費控除できるよ。

[78. 匿名]

ベビーシッターに補助金出すなら、保育料は経費で合ってる気がするけどな。働かないと預けられないんだから働くために必要な経費だと思う。
夫婦の所得低い方の人しか経費認定できないとかにすればいいと思う。

[79. 匿名]

>>1
それを経費にしたら、食事だって健康な身体を作って仕事に行けるためのものだし、インフルエンザワクチンや医療費もそうなるよね。

[80. 匿名]

>>9
３歳からは、無料ですが、３歳未満だと、自治体によります。都内は無料。うちは隣の川崎市だけど、年収によって違います。高い人は8万です。

[81. 匿名]

いやいや、今の子育て世帯相当優遇されてるよ？
我が子の金払いたくないなら産むな。

[82. 匿名]

>>28
昔は祖父母含めた家族ぐるみで子育てしてたけど
最近は核家族化してる
というニュースを頻繁に見るようになったのに
なんで今の親だけ叩かれてんの？

[83. 匿名]

>>29
これ1号の話だよ

[84. 匿名]

大学教授ってのも
どんだけグレーな立ち位置なんだか。

[85. 匿名]

これ、思った
何よりも病児保育の保育料を非課税にして欲しい

[86. 匿名]

>>60
物品だけではなく子供の労力も
何か欲しい訳では無いけれど子供ばかりを焦点にされ税金投入には違和感がある
散々払ってきたのに医療介護の改悪には腹が立つよ
文句言っている奴らはその親が子ども手当貰っていだだろうに
本当に何の恩恵もないよ

[87. 匿名]

最近の弁護士って仕事がないから無理やり訴えてない？
弁護士というよりヤクザみたいになってる気がする。

[88. 匿名]

親が働くから保育料を必要経費にしろって？
だったら子供なんか産まないで仕事した方が経費削減で良くない？

[89. 匿名]

>>40
素晴らしい！
何市ですか？

[90. 匿名]

中身が殆ど1に書いてないのでどっちに理があるかは分からないが
「国は“法律にないルール”を裁判で主張」
「所得税法の条文や立法趣旨に反する」←こういう
批判や言い草は最悪な屁理屈、害虫と一緒。法治国家という言葉を極限まで
曲解した中身のない詭弁。日本の法律家は法律の世界で自分が神とでも思っているのだろうか。
単なるアホなポエマーでしかないのに。

[91. 匿名]

>>76
確かに、間接的に関係してるに過ぎない事を、何でもこじつけていいなら、
ひげ剃りとか、ヨガとか、絶対必要なアレなんですコレなんです、と言い張れば、
何でも必要だと言い張れてしまう。国なんて何一つ信用するに足らないにしても、
「これは酷い」という事から優先して世直しすべきで、国以上に、
弁護士連中の言う事なんて、それに輪をかけて社会に悪影響を与えかねない

[92. 匿名]

>>6
これは必要経費の話だから
私は病院に行かないから、高額医療費還元されてる人ずるいって言ってるのと同じだよ
さもしいね