議論が好きな友達

[1. 匿名]

友人で議論が好きな子がいるのですが、くだらない話題や私の感想（〇〇が怖かった等）にも議論をふっかけてくるので面倒くさく感じてしまいます。
突然スイッチが入る時以外はいい子なのですが、雑談にも「今の話ってさ〜」と論破しようとしてくるので面倒です。
私もかなり適当に流しているのでお互い様ではあるのですが、もっと穏やかに会話したいなと思ってしまいます。
そもそも自分と意見が違うだけで、安易に人の考えを否定することに抵抗があります。

皆さんは友達と議論することって好きですか。

[2. 匿名]

[3. 匿名]

大好き‼︎

[4. 匿名]

AI相手にやれって思うわ。

私はそうしてるし。

[5. 匿名]

面倒くさい。議論なんてしない。とりあえず肯定や同調しとく。

[6. 匿名]

とりあえず、でも〜と否定しなきゃ気が済まない人いるよね

[7. 匿名]

リアルではしたくない
ガルちゃんとか5chとかでなら議論するのは楽しいけど

[8. 匿名]

主さんが書いてるそのまんま優しく伝えたらいい

[9. 匿名]

私の友達でもいる。
長々と語るのが好きで、私にも今度本音で語り合いたいとか言う。
でも私は友達と会う時は軽い雑談で楽しみたいほうだから正直面倒。

[10. 匿名]

ひろゆきキッズかよ

[11. 匿名]

ドーパミンが出るんだろうね
そういう人って最初は面白いんだけど
だんだん疲弊して来る
結局大喧嘩して絶縁したわ

[12. 匿名]

>>1
そいつ、議論したいというよりマウント取って主を下にこき下ろしたいだけじゃね？

[13. 匿名]

それは議論じゃなくて、ひろゆきごっこしてるだけ

[14. 匿名]

>>10
ひろゆきキッズって下手したらひろゆき本人より論破論破とうるさいよね
なんならひろゆき本人は論破論破と言わないし

[15. 匿名]

議論はしないな
相手とは意見違っても別に否定しない
1つの考えとして受け入れる

[16. 匿名]

議論するには正しい根拠が必要だけど　たぶんそこらへんわかってないよね　

[17. 匿名]

>>1
議論好きって、同じ様な議論好き人間には議論ふっかけないよね。

こっちも議論で返したら「朝からそういう難しい話聞きたくない。そういうのやめなよ。」って言われた。先に話して来たのは向こうなのに。

[18. 匿名]

弁護士とか向いてるのかな

[19. 匿名]

>>11
議論そのものより、相手を言い負かすことが快感になってるんだろうね。
高嶋ちさ子が、カウンセリングで心療内科の先生を毎回論破してる！って武勇伝みたいに語ってたけどあなたの友達もそういうタイプなのかな。

[20. 匿名]

>>1
わかる。あっちがめちゃくちゃ怖い顔になっていって、なんでそこまで熱くならなきゃいけないのと思う。
喧嘩しに会いに行ってるわけじゃないのに。

[21. 匿名]

うちの旦那がそうだなー
特に政治や世界情勢のこと。
話も長くて、面倒くさい。

[22. 匿名]

さては友人ガル子

[23. 匿名]

面倒臭いね
他人の話なんて適当に肯定しとくのが正解なのに
私も昔は勘違いしてたわ
話好きの人って議論が好きなのかって
だからいちいちでもしかしって突っ込んでたら嫌われた

[24. 匿名]

仕事でも議論したくないのに、プライベートまでやりたいって、よほど暇なのか、前世が闘争民族なのかな。

[25. 匿名]

一方的に議論ふっかけてくる人で、学力高い人とか就活で本命に採用された人っている？？

私の周りだと第一志望に落ちて滑り止めで入って来た人とか、成績は首位まで行かず面接で落とされまくってる人ばかりだった。

[26. 匿名]

>>1
単にその人「自分が勝つ」がやりたいだけで議論好きじゃないよ

[27. 匿名]

>>18
相手の話を聞くスキルが無いと弁護士は無理。

[28. 匿名]

同じような子が近くにいれば話合うだろうけど、望んでもないのに議論ふっかけられるのは勘弁だよね
そういう子は女の集団の中では生きづらそう

[29. 匿名]

あなたを暇つぶしに利用して突っかかって面白がってるだけだよ。モラハラ体質なんだと思う

[30. 匿名]

>>28
同じ様な子には議論ふっかけない気がする。
反論や突っ込みが来なそうな人を選んでるんだよ。
なので、議論や主張で返すとサーッと逃げてく。

[31. 匿名]

>>25
私の友達でやたら語ったり文句言う人いるけど、地元の典型的Fラン大の短大部卒。
こういうタイプの人、学力とはあんまり関係ないのかも。

[32. 匿名]

>>26
議論が好きなら、大学の市民向け講座とかネットのコミュニティで似た者同士で話すもんね。

[33. 匿名]

議論と愚痴は疲れるよね
つまんない

[34. 匿名]

>くだらない話題や私の感想（〇〇が怖かった等）にも議論をふっかけてくるので面倒くさく感じ

わかる
『これそんなに話さなきゃいけないこと？』っておもってしまう。

もともと人の話聞くのが苦手なほうだけど、くだらない話題で議論できる人って、「そういう人達同士で気が済むまで話してくれ」って思ってしまう。

[35. 匿名]

本当に議論好きなら、そういうサークルでも入ればいいのにね
主を言い負かすことを楽しんでるだけだと思う
幼いね

[36. 匿名]

>>34
よくよく聞いてると「これ議論じゃなく単に知識のひけらかしじゃね？本人も自分で言ってる事の意味分かってなくね？」ってなる事ない？

[37. 匿名]

>>35
確かに。議論好きな人にそれ言ったら「そういう屁理屈やめた方がいいよ」って返されて、それからふっかけられなくなった。

議論好きの割には資料読んだりとか全然しないし、好きな本もフィクションばっかりだった。

[38. 匿名]

>>1さんの友人は一人暮らしか会話がない家庭なのかな？

私の（元）上司がそれで常に相手を言い負かしたい、叱りたい、大声を出したいで大変だった。
一種の依存症だよね。上司は離婚後、再婚したみたいだけど、奥さんに一度社内での様子を見せてあげたかったわ。

[39. 匿名]

>>1
単刀直入に聞いてみれば？
私は友人が何かと張り合ってくるから、なんでそんなに張り合って来るの？って聞いたら固まってた
その日以来、張り合うことはなくなったよ
多分、無意識だったんだと思う
私もその友人から、必ずやり返してくると言われて固まってしまった
だって無意識だったから。それ以来は発動しないように気にするようにしてる

[40. 匿名]

素で面と向かって、
「え、面倒くさ」ってぼやいていいと思うよ。

[41. 匿名]

友だちじゃないけど職場のパートさん二人がそれ
面倒くさいので、あまり議論になりそうなことは話さないようにしている

[42. 匿名]

>>4
家族、友人をターゲットにした苦情やそれこそ議論が好きな友人に対しての愚痴
共感を求めるならAI相手にやれだと思うわ。AIなら異議を唱えないでしょ

[43. 匿名]

>>38
家族がみんな会話一方通行タイプなのかも。
自分の言いたい事だけガーッと喋って相手の話は全然聞かないとか。

[44. 匿名]

>>1
私は嫌われるから友達とはしないけど母親としてる
議論って自分と違う考えを知れたりして楽しいから

[45. 匿名]

>>1
特に何も言わずに離れたらいいよ。
他でもやらかして盛大に嫌われないと気づかないよ

[46. 匿名]

>>39
ヨコだけと私は職場のパート仲間に張り合ってると思われたことあった


ただそのパートさんの話に合わせて自分の場合の話をしただけだったし、自分はまったく興味のない事柄だったし張り合う気持ちなんて1ミリもなかった

たぶんそのパートさんのプライドに触れたのだとは思う

会話に気を使うのも疲れるので
それ以来心のシャッター締めてプラベな会話はやめている

[47. 匿名]

>>46
それは私が友人が張り合ってきてると勘違いしてると言いたい話？

[48. 匿名]

>>1
軽い雑談が楽しい

そもそも感想なんて、議論のネタにならないよ
その人がどう感じたかという話の何をどう議論する余地があるんだか
議論じゃなくてウザ絡みだと思う

[49. 匿名]

>>1
はやく、でも、穏やかに縁を切った方がいいよ
そういう奴の相手をするのしんどいし、時間の無駄だから
議論になんてなってないでしょ、意見の押し付けしてくるだけでしょ

[50. 匿名]

>>1
その友人確実に何かに影響受けてるなぁ〜
ガルちゃん誘導してあげたら？　議論かましても誰かは相手してくれるかもよ？

[51. 匿名]

>>12
私も思った
主が正反対の意見言ったとき「なるほどそういう考えもあるね」って受け止めてくれるならいいけど、こき下ろして論破することが目的なら議論好きじゃなくてマウント取りたがりの面倒臭い人だよね

[52. 匿名]

>>1
子どもたちと公園に出かけた時、空に飛行機雲が交差しててみんなできれいだねーって言ってたら陰謀論大好きママ友が「あれは汚染物質を空から撒いてるんだよ〜綺麗じゃないよ〜」って子どもたちに説明してた時は嫌だったなぁ

[53. 匿名]

>>1
議論できる場があるからそこでやれば？って私は言う
みんな頭良い人ばかりで刺激受けられるよ

[54. 匿名]

その人、そもそも議論の定義を履き違えてるね。双方が意見を述べ合うのが議論だよ。

[55. 匿名]

>>1
論破してこようとする人は議論好きじゃない。
議論はお互いの意見や考察の違いを認めつつ、自分はこういう提案があるとか、こう解釈したんだけどどう？ってラリーをつづけるのが議論。
論破は私の方が正しい！って言いたいだけ。そんなん自分が気持ちよくなりたいだけやん。話通じないからスルーしてるわ

[56. 匿名]

会うのをやめる

最初は気になるけど、２、３年連絡を断つとそれが普通になって、平穏に過ごせる

相手が絡んできても表面上のやりとりしかせず、
こっちからLINEは絶対しない

[57. 匿名]

好きだけど周りにはいない

[58. 匿名]

>>1
友達と議論するのが好きって人は少数派だと思うよ
議論でもちょっと攻撃的な言い方されると気分悪いよね
私は友達からアドバイス貰おうとしてないし愚痴りたいだけだからウンウン大変だったね、何それムカつくね、って優しく味方になってくれる人の方が好きだわ。
だから自分もそういう対応するようにしてる。

[59. 匿名]

>>1
「昔から思ってたんだけど〜いつも議論好きだし論破しようとしてくるよね〜。もう私らも歳だし、穏やかに楽しく話そうよ〜」みたいな事を言ってみてはどうだろう？
賢い人ならハッって気付いてやめるし、バカな人なら言い返して議論してくると思うからその時は少しずつ距離おけば良いよ。
指摘されないと自分では気付かないもんだよ。

[60. 匿名]

友達にもいたよその子は議論じゃなくて討論好きって言ってたかもだけど日常会話での論破って傲慢な人がやることだなって思ってチベスナ顔してる。よくよく聞いてたら論破でもなくて逆張りなだけだったし。めんどくさいし一緒にいて楽しくないって言って謝られたけど、無視してそれっきり

[61. 匿名]

>>1
ひとえに議論と言っても色々ありますからね。

主さんのお友達や、昨今のＳＮＳにおけるバズや炎上は評論型の議論です。

よく感情論などと言われますが、共感できるか否か、(感情の上で特定の感情を)感じるか否かといった、〇〇か否かの議論をするタイプです。

他の議論には評価型の議論もあります。

主さんが怖いと思ったことについてさらに内容を深める議論があり、トピックに従えば「〇〇って怖かった」から「◎◎だと尚更怖い」、「✕✕でも怖い」などと、同じ怖いでも評論型のように怖い怖くないの比較と、評価型のように怖いに比例をする展開をする差があります。

議論って楽しいですか？をテレビやＳＮＳを見ていて楽しいですか？に置き換えた際、評論家を呼んだテレビやＳＮＳと、専門家(評価型)を呼んだテレビやＳＮＳとでは受ける印象は異なるかと思われます。

最近では専門家が評論家の真似事をしたりもしますがね

余談で私は理論型と分析型のどちらの議論が大好きです。

日常で対人関係で行う頻度は滅多にありませんがね。

書物や情報を相手に自分の中で行うことは多々あります。

最近はＡＩを相手にそれをするようになりましたが、人間を相手にするなら当然相手を選びます。

[62. 匿名]

>>5
そういう人ってうかつに否定するとムキになって噛みついてくるよね
そして自説は曲げない
どんな状況でも自分の考えを曲げずに意見をぶつけてくるだけだったら、それは議論とは呼ばない気がする

[63. 匿名]

>>11
>>19

またこういう風にやたら議論をしたい人て、言い負かすことができる人とか言いやすい相手を選ぶから、そういう魂胆も含めて好きになれない
私も関わらないようにしてる
こちらの発言一つ一つに突っかかってくるから不愉快
最期は私は一言も発さずフェードアウトした

[64. 匿名]

>>6
いる
特に酔ってくるとどうでもいいことを「だってそれの場合こうなったらどうするの？」とか言い出して面倒くさい
他のみんなで「始まったね」と目で合図してハイハイって流してる

[65. 匿名]

そんな友達とは距離をおく

[66. 匿名]

主観を外して主張しててたまに面白い