花魁について語ろう

[1. 匿名]

「吉原花魁日記 光明に芽ぐむ日」、実際に吉原に売られて過酷な経験をした森光子さんのエッセイです
（女優の森光子さんとは全く関係ありません）
以前読んだのですが、とても興味深い本で、花魁の日々の暮らしが細かに書かれていて惹き込まれる内容でした
所々文章を消してあるのも、現代ではそのまま出版するのが難しいリアルな内容なのだなと思い、よけい臨場感が増しました
花魁について語りませんか？

[2. 匿名]

吉原ってあの吉原？

[3. 匿名]

こういうの着てみたいわ

[4. 匿名]

出典：otakotaku.com

[5. 匿名]

遊女になるというのはとても悲惨だが
花魁に格があったのはせめてもの救いだったと思う

[6. 匿名]

吉原炎上をガルで勧められたので見たよ
なんかすごかった

[7. 匿名]

[8. 匿名]

私は売られた

[9. 匿名]

悲しい世界だなと思う

[10. 匿名]

>>1
読んでみたいわ
面白そうな本教えてくれてありがとう

[11. 匿名]

>>6
もうあの映画は作れないよね
演じられる女優がいない

[12. 匿名]

過酷な労働だったらしいね
朝方寝て昼頃に起きて夕方からの準備
食事は粗末だし…

[13. 匿名]

>>6
大マラ小マラ冷やかしマラの来ませぬように
っていうフレーズすごい覚えてる

[14. 匿名]

小芝風花さん、『べらぼう』で花魁姿綺麗だった

[15. 匿名]

>>3
こういう格好は花魁ではなく、どちらかというと夜鷹
今でいう立ちんぼ

[16. 匿名]

>>4
鬼の花魁も人間に体売るのかな？

[17. 匿名]

>>6
西川峰子さん？凄かったね

[18. 匿名]

成人式では花魁の格好はやめといた方がいいと思う

[19. 匿名]

なんかまだ幼さが残ってるね…

[20. 匿名]

GOぱあじなる花戦記、みたいな名前の漫画で初めて知った。水都あくあ先生

[21. 匿名]

>>5
梅毒に罹ってる遊女の方が重宝されて格が高かったんだよね
恐ろしい世界

[22. 匿名]

[23. 匿名]

やらされたの？

[24. 匿名]

>>3
花魁じゃなくただの淫乱

[25. 匿名]

「親なるもの 断崖」は悲しい漫画だった

[26. 匿名]

>>10
勇気のある聡明な人でね、彼女遊郭を脱出したのよ

[27. 匿名]

当時のファッションリーダーだったらしいよね

[28. 匿名]

花魁をイメージして職場での返事を「へぃ」にしてたら上司にアメリカンだねーて言われてしまった

[29. 匿名]

>>21
なんで梅毒で格が高くなるの？

[30. 匿名]

芸妓さんだから花魁ではないけれどこれ大好き
見る度いつも元気が出る笑

[31. 匿名]

犬猫未満の生活
人権なし
使い捨て

[32. 匿名]

>>11
なんとかコーディネーターいない時代の映画やドラマなんて、女優さんは意味もなく脱がされたり、濡れ場シーン入れられていたよね。
今なら露骨なシーンは入れられないね。

[33. 匿名]

>>19
口の中黒っぽいけど、お歯黒？

[34. 匿名]

見た目こそキラキラしているけど、凄まじい世界だよね
見た目の良さも頭の良さも大事だけど、過酷な環境下で労働させられる
何人も○んでいるのに、それが当たり前と化している
新吉原とかそれが酷かったらしいね

[35. 匿名]

>>2
そう
筆者は実際に吉原遊郭にいたのよ

[36. 匿名]

>>7
島原は偽太夫がいるよね
置屋の住所がマンション

[37. 匿名]

>>21
嘘も方弁

[38. 匿名]

>>29
それだけ大勢の客を取ってる
売れっ子という事だよ

[39. 匿名]

>>33
お歯黒の意味わかってる？

[40. 匿名]

>>29
江戸時代の吉原において、梅毒に感染した花魁や遊女は「重宝」され、格（待遇）が上がる、あるいは給料が高くなるという現象がありました。この逆説的な状況の主な理由は以下の通りです。妊娠しない身体になるため当時、遊女にとって妊娠・出産は最大のデメリットであり、遊郭の経営者（楼主）にとっても避けるべき事態でした。梅毒は不妊症を引き起こすため、妊娠のリスクがなく、安心して身を任せられる「安全な相手」として、客からの需要が高まりました。「一人前」の証となった江戸の歓楽街では性病が蔓延しており、遊女のほぼ100％が感染していたという地獄絵図のような状況でした。そのため、梅毒にかかることは「一人前の遊女になった」という皮肉な印であり、逆に「まだ梅毒にかかっていない」＝「客がついていない」とみなされることもありました。客からの評価梅毒の症状（皮膚のただれや鼻が落ちるなど）が深刻になる前の、いわゆる「花魁」クラスの遊女は、こうした高い不妊リスクを伴う人気を背景に、高い待遇（揚代）を得ていたといいます。なお、これはあくまで江戸の遊郭という閉じた世界での需要と供給の話であり、実際には多くの遊女が梅毒に苦しみ、若くして命を落とした、悲惨な実態がありました。

[41. 匿名]

>>32
「聞いてない！」とマネージャーやスタッフにキレたら、周囲からは、ワガママ女優扱い

[42. 匿名]

野風さんしかわからないけど
綺麗だった

[43. 匿名]

>>13
小マラは何で嫌なんだろ？

[44. 匿名]

>>23
そう
家の貧しさのために、遊郭に売られたの

[45. 匿名]

>>3
成人式に花魁やるタイプ？
ばかだねーwww

[46. 匿名]

>>39
お歯黒調べたら、一般女性は既婚の証でしたが、花魁は結婚しないため、一人前のプロとしての証でした。って説明あったよ

[47. 匿名]

>>17
ここ噛んでｪｪ！！！

[48. 匿名]

遊郭に通えば、男性も性病を貰うし、その奥さんだって、夫から性病に感染して、子どもが産めない体になったり、良いことないよ

[49. 匿名]

>>18
あれさ…　親が馬鹿なのかな？
まともな親ならひっぱたいてでも
止めさせるでしょ…

[50. 匿名]

>>43
楽そうよねぇ…

[51. 匿名]

>>43
小マラ早マラ歓迎だよね

[52. 匿名]

>>47
真っ赤な布の中で…、だよね？
覚えてるわ

[53. 匿名]

>>28
何の職場？

[54. 匿名]

[55. 匿名]

シャンプーでありんす

[56. 匿名]

>>12
食事はね、色街だから非日常を男に味わせるために所帯じみた普段の食事の匂いとかタブーなのよね、焼き魚ダメだし。

[57. 匿名]

>>14
お歯黒塗らないんだ。
すごく綺麗だけど真っ白な歯は違和感ある

京都の舞妓体験みたい

[58. 匿名]

>>2
現代の風俗なんだっけ

[59. 匿名]

>>51
www

[60. 匿名]

>>5
それでも今、テレビとかで花魁のほんの少しの綺麗な部分だけ取り上げて悲惨な闇の部分はスルーして持ち上げるのはやっぱり違うと思う。某ドラマとかさ

[61. 匿名]

以前、はとバスに夜の花魁道中ショーのコースがあったけど今はない

[62. 匿名]

>>28ヘイ違い(笑)
てか職場で何やってんだ(笑)

[63. 匿名]

>>53
普通の医療系

[64. 匿名]

銀魂の日輪を思い出した

[65. 匿名]

>>19
稲本楼の小紫さん
角海老楼の若紫さんと混同されがちよね

[66. 匿名]

>>3
花魁？下品すぎる。
素人に身売りしてそう。

[67. 匿名]

隆慶一郎の「吉原御免状」（小説）は時代劇として面白かった。
吉原の設定が斬新かつよくできてたと思う。

[68. 匿名]

>>56
そういえばメニューを書いてるんだけど、ご飯とお新香がほとんどだったような….
後、手が荒れないように水仕事はさせないんだよね

[69. 匿名]

>>41
女優は泣いてナンボ
脱いだら一人前

[70. 匿名]

>>49
成人式じゃなくてもミニ花魁とかいって 子供に花魁のコスプレさせて喜んでる層がいるのよ。
しかもそれが商売として成り立っちゃってるのが なんとも言えないわ。

[71. 匿名]

>>60
ドラマはそうよね
すごく美しく描くけど、実際は夜通しの過酷な労働で、肌黒ずんでいたと思う

[72. 匿名]

花魁もだけど芸妓の中にも客を取るのもいたらしい。
ちなみに定さんは学生に初めてを強引に奪われて、一気に転落して客取り、不倫。
そして不倫からの情夫殺害、局部持ち去り。
花魁も本気で恋愛しても報われなかったから、男と関わる女達は寂しくも哀しい

[73. 匿名]

>>70
ひー😱
無知すぎるよー
それとも、実際の女郎を知っていてやっているんだろうか？？

[74. 匿名]

>>72
チン切りの、阿部定さん？
芸姑か花魁だったの？
ちなみに、逮捕された時は清々しい様子だったそうね

[75. 匿名]

>>63
医療系ならアメリカンと思われるかもね！

[76. 匿名]

>>18
江戸時代の吉原の平均寿命は約22歳〜23歳前後って言われているしな
成人式には色んな意味で不謹慎だと思う

[77. 匿名]

だいぶ時代は下るけど明治か大正の遊郭
遊女としては一番下のランクの切見世女郎かな

出典：assets.st-note.com

ランクが上の太夫（花魁）は庶民には手が届かない

出典：monspedia.com

[78. 匿名]

>>60
分かる。私も花魁が書いた本や史実を元にして書かれた本は、考えさせられながら読む時あるけど、美化された花魁キャラのドラマとかマンガは苦手。

[79. 匿名]

>>18
女の子の7歳の七五三でも着せてる人いて、ほ常識なのか学がないのか知らんけど、周りで止める人間いないのか不思議でしょうがない
そういう衣装貸し出してるのもどういうつもりなんだろうね

[80. 匿名]

拷問とかもヤバかったかとか
病気もあるけど、それで亡くなる遊女が後立たなかったんだっけ？
食事も質素で宴会で残ったものをみんなで食べてたとか。なので客はその宴会の料理を完食してしまう人は粋じゃないとされてたとか

[81. 匿名]

>>77
真ん中の太夫、綺麗だね…

[82. 匿名]

>>73
よこ
貧乏な家庭から夜食にせられる娘闇買い取りが復活するね。もうあるのかな。
高市政権で日本何とかならないかな？

今は江戸時代みたいに日本人ばかりじゃないから新しい病気も心配。

[83. 匿名]

>>3
知り合い（40代前半）が「記念撮影～♪」ってこういうのインスタにあげてたのドン引きだったわ

[84. 匿名]

成人式で花魁の格好してる人気持ち悪いよな

[85. 匿名]

昭和初期の昔の花街で働いてた人が近所に住んでて、可愛がってくれたから好きだったけど、いつもマンガとかで表現されてる花魁を読むと、なんでいつもこんなに私が持った印象と違うんだろうって思う。
とても奇妙な美化のされ方に違和感ある。
誰がこんなのやり出したんだろうと不思議に思ってる。

[86. 匿名]

成人式に花魁姿もいいかげんやめてほしい！仕事が過酷過ぎて、三十年も生きられ無かった…！って　粗末な食事もヤバいよ

[87. 匿名]

生理の時どうしてたんだろう、妊娠したら大変だったんだろうな

[88. 匿名]

>>22
すごく幼くて見てはいけないものを見てしまった感じが逆にリアルで悲しい
当時は子ども時代に売られ、若くに客を取らされてたんだよね

[89. 匿名]

>>61
そんなのあったんだ！
すごい時代だ…

[90. 匿名]

>>70
京都に行ったら舞妓さんの格好させるとかね
京都人は子どもを舞妓にしないのに

[91. 匿名]

>>69
酷いよねぇ
昭和、平成初期あたりかな？

[92. 匿名]

>>49
馬鹿なんだろうね
DQN育ちが一目でわかる

[93. 匿名]

>>77
真ん中の花魁が履いてる、あの高さは逃げられないようになんだよね
人間として扱われたのだろうか。
新人への洗礼で最初は食事に箸を出さない。犬食いさせて立場を教えるとか。

[94. 匿名]

>>19
幼いね
10代かな？

[95. 匿名]

吉原手引草って小説面白かった
オール語り口調で進むからすいすい読める

[96. 匿名]

梅沢富美男の花魁姿　綺麗だけど、なかみは梅沢さんです。

[97. 匿名]

>>77
下の写真、後ろの藪に人の顔がいくつかあるけど、心霊写真ではないよね…😰

[98. 匿名]

>>68
普段の身の回りのことは下働きの人がいるからね、肉弾戦しか働かなくていいんだけどね

[99. 匿名]

>>12
昼から夕方まで何やってたの？

[100. 匿名]

>>19
この頭でプレイしたら刺さってるの邪魔だしボサボサになると思うけど実際何のためにこんなデカ頭してたの？

[101. 匿名]

>>3
着たいなら着りゃいいじゃん（笑）

花魁ってもっと知性のある妖艶さがあったんじゃないかなと思うけど。

[102. 匿名]

>>74
あの有名な方ですね。転落して芸妓でしたが食べる為に身を売りました。奉公先で情夫に出会い、予想外の最期を遂げ、定さんは刑期後に行方不明になりました。

[103. 匿名]

>>40
鼻が落ちる…
梅毒にかかって、先輩たちがどんな扱いを受けたか知っている人は絶望だろうね

[104. 匿名]

>>88
お金ないなら子供産まないでって思っちゃうよ
子供時代から客を取るなんて

[105. 匿名]

ファンタジーなら色々ありだけど
知れば知るほど現代生まれでよかったって思う。日本の過去どの時代も。

[106. 匿名]

>>36
偽物というかお茶屋の営業許可もなく活動している母娘ね

[107. 匿名]

>>69
田中美佐子だったか誰か女優が、今の女優は脱がなくていいんだからいいわよねぇって言ってた。
あの年代の女優は若い頃みんな、映画で脱がされてた。

[108. 匿名]

>>48
現代でも同じだよね。
奥さんにHIVウイルスや梅毒を感染させたらどうするんだ。

[109. 匿名]

>>5
今の風俗嬢みたいな感じじゃなくて教養ある人じゃないとなれないんだよね。

[110. 匿名]

>>77
下の写真の右の娘の眉毛いかついね、どうなってるの

[111. 匿名]

>>110
禿だろうから子供っぽさを演出？

[112. 匿名]

>>109
今はもう高級クラブ流行らないから違うかもしれないけど、昔の銀座ホステスみたいな感じかな。実際は知らないけど、銀座のホステスはある程度教養がないとなれないみたいに言われてたよね。

[113. 匿名]

>>5
格があったって　それの何がマシ？　
殆どはドブ板遊女じゃん

[114. 匿名]

>>1
華やかに見えて引退したあとが悲惨だそう
まず、家族は自分が売ったくせに売春婦は世間体的に無理とか言って一方的に縁切り、身体を売る以外に金を稼ぐ術がないからそのまま夜鷹？になって格安で体を売り続ける

それから今みたいに医療も発展してないから梅毒で死ぬ人が多くて平均寿命は20代らしい

[115. 匿名]

>>3
ドンキで3900円くらいで売ってそうだね

[116. 匿名]

>>90
ずっと謎なんだけど、京都の人たちは舞妓さんや花街のひとたちを大事にしているけど、それって
「文化は守らねばいけないけど、嫌な文化・憐れな文化」
みたいな感じなの？
お気の毒に…みたいな。

[117. 匿名]

>>1
10数年前に読みました。
で、吉原探索しに行き、森さんが
働いてた場所も見つけたし、神社はここ、
病院はここ、あっ、角海老さんはまだあるのね！
など何気に楽しかったです。

[118. 匿名]

>>109
大河「春日局(主演:大原麗子)」の若村麻由美演じる花魁を思い出すわ。彼女は元武家の息女だった(ので教養がある。)が、没落して遊女に転落したんだよね。江口洋介(後の家光)が惚れてしまうという筋書き。

[119. 匿名]

>>116
白たび族がいるからね

[120. 匿名]

>>42
現実だったらこの年まで生きてないだろうね

[121. 匿名]

>>104
子供は労働力だから

[122. 匿名]

>>1
実際の花魁のエッセイなんだ！
「聞書き 遊廓成駒屋」や「石の蝶」で、色街の生活に興味持ったからこれも読んでみる。

[123. 匿名]

>>109
買ってきた綺麗な子供を高く売るために教養と芸事を叩き込むんだよ
なりたくてなってるわけじゃない

[124. 匿名]

>>14
高岡早紀さんと中谷美紀さんもすごく綺麗よ

かつて美しく輝いた花魁が、梅毒に蝕まれ、今まさに息絶えようとしている。

[125. 匿名]

>>97
思いっきり顔だね

[126. 匿名]

>>104
売るため、働かせるために産むんだよ

[127. 匿名]

>>49
親も元ヤンとかの似た感じなんだよ

[128. 匿名]

>>96
野太い男が女装してますって感じだもんね

[129. 匿名]

>>1
もう一冊執筆なさっていて、遊郭から脱出した当時の新聞記事やご本人の写真も載っていました。脱出後はどんな人生を送ったんだろう？
恐らく文章が黒塗りで消されている箇所は、昭和初期の出版当時のものだと思います。かなり気になりますよね。

[130. 匿名]

>>3
花魁は下品ではないよ

[131. 匿名]

>>67
最近時代小説好きだから読んでみる

[132. 匿名]

>>112
いろんな新聞読んで、一流企業の社長たちとも話を合わせられるようにしてるとかよく言われてたよね
そんな知り合いいないからほんとかどうかわかんないけど、マンガの島耕作だとそういう描写もあった

[133. 匿名]

成人式でやってる人いたわ

[134. 匿名]

成人式に花魁の格好？？
脳タリンにも程があるだろ！！
腐りかけの漬物とすえた臭いのするご飯、一日18時間の重労働
生理中も休めない
禿の分の衣食住代まで自己負担
例え身請けされても、飼い主＝主人が変わるだけ、の何処に憧れる要素があるんや？！
平均寿命18歳～22歳だぞ

[135. 匿名]

>>132
今、一流企業は接待で高級クラブ使わないもんね、多分。
昔は高級クラブ代は企業が経費として使えたらしいけど今はそういうの厳しいから出来ないし。

[136. 匿名]

>>1
昔花魁道中やったことある

[137. 匿名]

>>12
稼ぎ頭の子はいいごはん食べさせてもらってたよ
下っ端は誰かの食べかけとか、粗食が多かった

[138. 匿名]

ヴィジュアル系バンドのバカ男どもも花魁とかすぐ衣装や曲の題材にしたがる

[139. 匿名]

>>77
上の写真は時代劇でよく見るけど、まるでペットを売ってるいるような感じで、女性たちに人権も何もないんだね、悲しくなる

[140. 匿名]

>>108
昔の赤線地帯、公娼は医者の定期検診があって、ある程度は娼妓も守られていたんだけれど、青線地帯の私娼はそんなものはないから、そこの遊女も、客も、本当に性病が蔓延していたろうね
現代のソープランドとか、知らないけれど、立ちんぼしてる子とかは、特に危ないだろうね

因みに永井荷風の濹東綺譚に出てくる玉の井は私娼窟
実質は公娼も私娼もそうは変わらないだろうけれど

[141. 匿名]

>>42
綺麗だったけど、何歳の設定だったんだろう？
実際の遊女はほとんどが10代だよね
高岡早紀とかはさすがに無理がありすぎると思った

[142. 匿名]

飢饉なんかで売られた娘たちも多かったよね

[143. 匿名]

>>77
本当の一番下は端女郎といって、遊郭の周囲（端）に位置する下級の遊女屋で活動し、時にはゴザを手に持ち、場所を転々としながら売春を行っていた

[144. 匿名]

成人式でやってる人いたわ

[145. 匿名]

神戸のウォーキング教室に行ったら『花魁ウォーキング』とかさせられた。マジで意味不明。
講師もウォーキングのことあんまり深く理解してないみたいだったし二度と行かない。

[146. 匿名]

>>36
司太夫と葵太夫だっけ？

[147. 匿名]

>>142
戦前大正期の洲崎遊郭で働く女性の出自の記録によれば、娼妓数1998人中994人が東北出身者だったみたいだよ
大正2年の東北大凶作の影響の口減らしだろうね

[148. 匿名]

>>114
花魁から夜鷹まで落ちた人いるの？

[149. 匿名]

>>88
子役時代の残像と言うか先入観じゃないの
映画撮影時はとっくに三十路、花魁にしては年取ってたよ

[150. 匿名]

>>149
中谷美紀が花魁役やった時も、花魁にしては年取りすぎてるなと思った。