｢子どもを産むペナルティ｣が大きすぎる…経済学者が突き止めた｢男女の給料格差｣の"根源的な原因"

[1. 匿名]

給与格差が生じる理由を一言で説明するとしたら、それは「子ども」である。若い男女のあいだで、とくにもし彼らに子どもがいないのであれば、給与格差は基本的には消失する。

経済学者のマリアンヌ・バートランドによると、「男性と女性の稼ぎは、カップルの第一子の誕生までは同じように上昇するという注目すべき証拠がある。子どもの出産こそが、女性が損をするときであり、出産で失ったものを取り戻すことは決してない」。

（中略）

多くの女性にとって子どもをもつことは、経済的にみれば隕石の直撃による壊滅的衝撃を受けることに等しい。それに比べると多くの男性にとって子どもをもつことは、かろうじて凹みができるくらいの衝撃に過ぎない。

ここで生じる問いは、こうした男女で異なる役割は、各人が自由に選んだ結果なのかそうではないのか、だ。この問いについては別途掘り下げる必要があるだろう。いまのところは、小さい子どもがいる母親はより多くの時間を家で過ごすことを望んでいるようにみえると述べておきたい。

｢子どもを産むペナルティ｣が大きすぎる…経済学者が突き止めた｢男女の給料格差｣の"根源的な原因" | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

アメリカでは、女性のうち40％が平均的な男性よりも多く稼いでいる。だがそれでも男女間の賃金格差は埋まらないままだ。

[2. 匿名]

見えるってなんやねん。いいかげんな報告だな

[3. 匿名]

問題は男女の給与格差でも無いわ

[4. 匿名]

ヒューマノイドAIが稼ぎ、人類全員ベーシックインカムになるので、男女平等な収入にもうじきなります

[5. 匿名]

ちょっと前までは女ってだけで給与の安い一般職ってこともあったよね

[6. 匿名]

女性にしか産めない限り、格差はなくならん

[7. 匿名]

そもそも別に男と同じだけ働いて同じだけ給料もらいたいって思ってない
程よくでいいよ

[8. 匿名]

1歳児1人に対して400万の税金です
共働きは年間400万以上収めてないからペナルティどころか
お荷物

[9. 匿名]

そりゃそうだよ
一時的に仕事ができなくなるんだもん

[10. 匿名]

私は発達障害と緑内障があるから、産んだら遺伝させるリスクが高いし体がボロボロになりそう。

[11. 匿名]

一人っ子さん来るぞ

[12. 匿名]

女はシングルマザーの生活保護になれば全て解決

[13. 匿名]

少子化を促進させたいんだろうな

[14. 匿名]

>>5
給料安い代わりに転勤なしとかそういうのじゃないの？

[15. 匿名]

男が一馬力で稼げる給料を貰える社会になればいい

[16. 匿名]

子どもっていつからこんなにお荷物みたいな扱いになったの？

[17. 匿名]

それぞれの役割があるから、平等じゃなくていいんだけどさ。日本に限って言えばそもそも給料少ないんよ。

[18. 匿名]

>>15
貰えてる男性はいるよ、妻は専業主婦で子育て
たくさん納税して妻は自分で育児

[19. 匿名]

学校でも左翼の思想教育されそうだし、怖い

[20. 匿名]

>>8
またこういうこと言うでしょんだから専業や兼業
子なしとか、対立産むんだよ。

[21. 匿名]

運営って本当にプレジデント好きだね
しかも非建設的な記事ばかりトピにする

[22. 匿名]

>>5
だって昔の一般職ってお茶汲みコピー取りとかじゃん
何で同じ給料貰えると思うの

[23. 匿名]

>>14
転宅は伴わないけど通勤時間が30分から1時間半になる異動はあったよ！

[24. 匿名]

少子化を加速させたい記事なの？

[25. 匿名]

>>20
本当の事教えてあげないとダメじゃん？
ワーママは現実知らないのよ　それでイキってるから

[26. 匿名]

>>8
え、専業主婦は一円も納めてないのに？？
専業主婦の旦那は独身でいた方が納税額多いよ
専業主婦は旦那の納税額を減らす存在だよ

[27. 匿名]

>>16
SNSで子育ての大変さ旦那の愚痴不満で溢れるようになってから

[28. 匿名]

だって勘違いしている人が多いけど、日本の最初のベビーブームって「産めよ増やせよ」の戦時中じゃなく、終戦直後に大量に赤ちゃんが産まれた
理由は簡単で、戦争中は若い男性はみな兵隊へ行って、戦争が終わった安堵感から一気に子作りに励んだ
お金、お金っていうけど、GHQ占領中の日本のほうが餓死者が出るくらいお金持ってないよ

[29. 匿名]

そんなもん知っとる

[30. 匿名]

イスラエルみたいに多産な国を真似すればいい

[31. 匿名]

>>26
収めてないし400万も税金使ってないし
専業の旦那はしっかり収めてるのに福祉利用してないし

[32. 匿名]

昔の女性のほうが子どもが生まれたら逃げ道が無くて大変だったと思う
旦那側の家に縛られるか、逃げても社会にセーフティネットも無いから子どもを食べさせるのに大変な苦労をした

[33. 匿名]

資本主義の失敗

[34. 匿名]

>>4
そうすると子どもは増えるんだろうか🤔婚姻や産む選択は更に自由になって少子化になる？

[35. 匿名]

こういうトピって、子無しはそうそう！その通りと背中押してくれる系のコメント、子持ちはイラっとして反論コメントするからめっちゃ伸びるよね。

[36. 匿名]

>>26
自分で育児してるよね　税金使ってない400万も

[37. 匿名]

女性がワガママになった

[38. 匿名]

>>25
兼業とかそんなことで狭い社会に反論して世直ししたいなら街頭演説して議員になればいい。なんも出来ないくせに。

[39. 匿名]

>>8
この人ワーママの自由時間トピにやってきてワーママ批判しまくってた専業主婦だよ
どっちがお荷物なんだか。

[40. 匿名]

1億総中流社会を壊してしまったからね

[41. 匿名]

>>31
専業主婦アピールがすごいね
承認欲求拗らせまくってるの見ると仕事してるワーママで良かったわ

[42. 匿名]

>>22
その頃はまだ生まれてないから知らんけど、去年まで私がいた会社の一般職は人手が足りないから、総合職と同じ仕事してたよ。

[43. 匿名]

物価高で今年の出生数はとんでもない事になりそう

[44. 匿名]

>>26
専業主婦の旦那は1馬力で家庭を養える高所得者
たっぷり納税してるのに、保育園や学童などの多額の税金が使われて福祉施設は利用せず、妻が家庭内のお金で育児してます

共働きは収めてる以上の税金に頼っています

[45. 匿名]

>>1
なんでこんな事になったの？
専業主婦で子供2人とか普通にいた時代と何が違うのでしょうか

[46. 匿名]

こんな国で子供を生みたくないという人が急増してしまった

[47. 匿名]

>>41
事実は受け止めなよ

[48. 匿名]

>>39
そうなんだ。自分はなんの生産性もなく世の中にフィードバックできないから妬んでるの？昼からガルやってゲームやってるとか？
で年金貰う気？その子供たちから。最低だな

[49. 匿名]

資本家よりも庶民の生活を優遇しろという左派が負けてしまった

[50. 匿名]

>>37
こういうとっつぁん坊やは生きてるだけで大迷惑

[51. 匿名]

>>16
資本主義社会が加速してからかな？

[52. 匿名]

>>25
専業主婦にまつわる本当のこと
自分が受けた教育機関への税金を水泡にしてる
３号年金への税金補填は年間８兆、これは消費税率5%分に相当、ちなみに保育園学童や生活保護は年間2〜3兆
配偶者控除で数千億、旦那の納税額を減らしてる
健康保険や介護保険、自身の子供を通わせてる教育機関、歩いてる道路、利用してる図書館などの公共サービス全般にフリーライド
社会への労働力提供を放棄し高齢者と同じ台の上に乗ってる、支えてる側には自分が育ててる子供たちもいるというのに

受けた教育を無駄にせず労働力を提供し自身の能力に応じた納税をしてる人たちを馬鹿にする権利は専業主婦にはないよ

[53. 匿名]

損得勘定では子供は産めないよ。生んだらかわいいし、育てていくと自分も育ててもらえる感じがするもの。子供だって親を育ててると思う。

[54. 匿名]

だから女性自体が出産や子育てに重き価値を置かなくなったし、他人にその期待をするのもやめたら良いと言っている
今は少子高齢化しているけどもありのまま受け止めよう
少子化に貢献した、故に支援すべき、みたいな承認欲求こそ害悪
将来国家としての日本がどうなろうが今を生きる女性の判断が尊重された結果論でしかない
積極的に産みたい育てたいと思われなかった社会構造がおかしいという認識さえも正しくはなくて、受け止め方は人それぞれでヨシ

[55. 匿名]

>>5
チョット前と言いつつ何十年前の話をしてるの

[56. 匿名]

少子化推進運動でもしてるの？ガルちゃんは

[57. 匿名]

>>48
いろんなところでワーママ批判してる元ネイリストの専業主婦だよ
子供は幼稚園行ってるらしい
自分は税金年金タダ乗りで子供幼稚園の間暇なくせにワーママの自由時間が許せなくて暴れてた。

[58. 匿名]

日本ほど少子高齢化が深刻な国はない

[59. 匿名]

>>55
ここ２年くらいの話です(前にいた私の会社の話しになるけど)

[60. 匿名]

>>16
ここ10年くらい一気に加速してる気がする。
結婚率とかと比例してそう。

[61. 匿名]

>>1
そんなに働きながら子供欲しいなら公務員になればいい
関係ないから全然
それでも仕事辞めたいって言ってる 公務員の人は多かったけどね
旦那が稼いでくれるなら自分がせかせか働いて家事や子育てする必要はないから
旦那の稼ぎだけではギリギリだから働くしかないだけ

[62. 匿名]

日本の男たちは弱くて情けないとアフリカの男たちは言っている

[63. 匿名]

>>36
親の介護が必要でも自分でしてない時点で税金使ってるよ
今の専業主婦がしてるのは育児と家のことだけ
地域の活動も昔の専業主婦ほどしていない
今は親が農家でも手伝いもせずに貰うだけの人も多いけど、今のババは農家の専業主婦なら若い頃から農作業もしてた

[64. 匿名]

>>1
最近の男性は自分が専業主夫になって家事や子育てしたいから妻に正社員で最後まで頑張ってって人も増えてるらしいからね

[65. 匿名]

>>4
最短でも50年、下手したら100年以上かかりそうな予感！
技術力の面でも時間かかりそうだけど、一部の人間が猛烈にそんな世の中になることを妨害してきそう

[66. 匿名]

>>57
旦那に食わしてやってるとでも言われて働きたくても自信がなく学歴もなくコンプレックスのか。とにかく旦那旦那と上手くいってないんだな、きっと。

[67. 匿名]

>>34
そうなったらガキとか産まなくていいだろ。

[68. 匿名]

>>27
愚痴言いつつ幸せに暮らしてる人も多いのに愚痴の声が大きくなり過ぎだわ

[69. 匿名]

産んだ人に手当てとかじゃなくて、1人でも家族を養えるような給与体制にしてほしい
手当て目当ての外国人とか、生活保護なのに子供何人も産むとかいるから手当てはやめてほしい

[70. 匿名]

>>1
やっぱり反出生主義じゃん。発達障害やブサイクな見た目や病気障害で苦しむ人間が減ってくれて素晴らしい。

[71. 匿名]

子供いないのに「男は女よりも恵まれてる！」って訴えてる人はなんなんだろう

[72. 匿名]

産休育休取ってた分の昇給やボーナスやなくなったけど、ちゃんと復職してから人並みに給料貰えてる企業でよかった

と言うかこれが当たり前なのに、できてない企業の方が多いってことだよね…

[73. 匿名]

>>69
給与上がっても産まない人は産まないからね
それはそれとして給与上げて欲しいけど

[74. 匿名]

>>18
ごく一部だよね
年収1500万位ないときつい

[75. 匿名]

ペナルティではないよね
私は子どもいないけど
子どもいる人にはいる人の幸せがあるは
とても代えがたいことだと思う

[76. 匿名]

> いまのところは、小さい子どもがいる母親はより多くの時間を家で過ごすことを望んでいるようにみえる

じゃあもう別にいいやん

[77. 匿名]

>>58
日本は少子化になる理由しかないもん

[78. 匿名]

>>15
でも、ここ、
男女間で年収格差があると文句言ってんじゃん
言ってる事、全く異なってる

[79. 匿名]

>>15
こうなればいいと思う。
国は共働き推奨みたいな事言って　保育園はもっと拡充に子育てもベビーシッター活用して育てようみたいな事言ってたのに、共働きで育児休暇で夫婦で頑張ろうとかおかしい！　何で日本人増やさないで外国人が増えるの？

[80. 匿名]

>>15
働くのどっちでも良いから一馬力で基本的な生活できるようにして欲しい

[81. 匿名]

給料格差は仕方ないけど、今の日本は男性一馬力は生活もできないパターンだからなあ。そりゃ女性が大変になるよね。

[82. 匿名]

>>79
子育て頑張った女性には年金支給５万アップとかは必要だと思う

[83. 匿名]

ペナルティ？
リスクじゃなくて？

[84. 匿名]

ほんと子どもを産むのは自己責任だから、
国と世間がペナルティ与えますって感じ

自分の身を護るには、
子どもを産まないのが一番じゃないかって思う。

システムがおかしいんだよ、この国
某政党が自民党とくっついてからマスコミも
含めて日本人を少なくすることしか考えてない。

[85. 匿名]

>>59
本当に同じ仕事、役職も同等で男女で差をつけられていたと言うなら大問題だから出るところに出るべき
主がどうのという話では済まない話

[86. 匿名]

結婚に失敗した別れたいと思っても、小さい子どもがいると大変だもんね。
女性の仕事とかも、格好良く自立して男性と同等の仕事をしている成功した私みたいな、マスコミの前で語る様な職種ではなく、実際には自宅で女性が無償で家族に家事育児介護としてやっていたことを、外で複数の他人に提供してお金を貰うみたいなのが多い感じだし。

[87. 匿名]

>>22
昭和の昔はそれでケツ触られるまでがセット

[88. 匿名]

>>5
44歳氷河期だけど会社説明会で女性は取りませんって言われたよ

[89. 匿名]

損って言い方失礼だな。
お金に変え難い物もこの世にあるんだよ。

[90. 匿名]

>>6
それなのに男女平等だから生活費の負担額が同じでなければいけないと考える男性がいることに驚く

[91. 匿名]

>>12
フルタイム兼業主婦だけど手取り18万無い。
離婚するなら生活保護になったほうが良いって事だね？

[92. 匿名]

>>1
知らんがな、だから夫婦で協力して乗り越えて行くんとちゃうんかい、まだ「家族」をベースとした社会構造なんだから仕方ないやろ
「働く人」「産む人」「働くし産む人」「働くけど産まない人」と、それら全てがフラットになる社会生活の構築が確立させるなら後数百年くらいかかるんじゃないの

[93. 匿名]

>>15
おっさんだからっていい給料もらえるなんて納得いかないわ

[94. 匿名]

>>16
子連れで離婚がハードモードすぎるんよ
養育費強制徴収すれば状況変わりそう

[95. 匿名]

>>16
産んだ人のほとんどは産みたくて産んでてお荷物や損なんて思いもしないのに勝手に決めつけられてて不快。
確かにキャリアも途絶えたし給料も減った。
でも自分の命よりも可愛くて愛しい存在ができて幸せ。
なのに外野がワーワーうるせーわって。

[96. 匿名]

>>6
しかも海外はベビーシッター当たり前な風潮だから子供いても普通に働けるけど、日本は親に預けるだけでやいやい言う層がまだまだいるからその考えが変わらない限り子供増える事はないよね

[97. 匿名]

でも外人はバンバン産むよね。日本人は控えてる。いかに外人が優遇されてるかわかる

[98. 匿名]

>>1
じゃあどうしろと？男性の給料下げるか？

[99. 匿名]

>>97
外国の人達の子育てってどういうんだろうね？
女性は働いて家事やって産んで育児も一人でやってるのかね？

[100. 匿名]

独身で同じ仕事をしている間は特に賃金格差が無いのであれば、あとは家庭内の話じゃない？
妊娠出産で給与が下がるうちは男性側が負担するなんて当たり前の話だし、大半の家庭はそれで普通にうまくいってる。
妊娠出産で働けない間もなぜか生活費負担する気のないナゾ旦那と、それを指摘せずに貯金切り崩しながら生活費支払うナゾ嫁の話なのかな

[101. 匿名]

子供を持つことを「給料の格差」っていう面だけで語るのは違うと思う。

[102. 匿名]

>>12
シングルの子供いる家庭でも少し保護費下がってるからこれまんまは貰えないよ。　

[103. 匿名]

>>90
そうやって利用されるのはわかりきってたのに

[104. 匿名]

>>99
横
ドラマだと学生(高校生)がベビーシッターのバイトしてりしてるよね
現実はどうなんだろ

[105. 匿名]

>>44
ガルは女性でも年収1000万が当たり前（むしろ低い方）
高所得のバリキャリの集まりだけど、現実は共働きでも低年収の女性たちが圧倒的に多いものね
私は働いてるけどいつ何が起こるかは分からないし、あまり他人の事情についてとやかく言えないなと思う

[106. 匿名]

>>6
子供増えまくってるインドで半数以上の夫婦が夫より妻のが収入多いけど

[107. 匿名]

>>22
バリバリ働きたくても、それ以外の職に就くのが難しかったって話じゃない？

[108. 匿名]

>>65
4，5年

[109. 匿名]

>>16
余裕がなくなったからかな。
自分にお金使えないのに
子供は最高にもてなして育てないと
なんやかんや言われるし

[110. 匿名]

>>1
独身同士でも男女の賃金格差ってあるのにこの人は何言ってるのだろうか

[111. 匿名]

>>106
インドの男は働かないだけじゃない？

[112. 匿名]

>>94
横だけど、もうわざとやってるのかと思ってしまうくらい、男側にまともな養育費を払わせない事で離婚率を下げて、将来は離婚したいような男の無償介護要員として逃げられない様に縛りつけてるみたいに思う時あるよ。

[113. 匿名]

>>15
なんで女は同じ給料もらえなくていいの？

[114. 匿名]

>>74
うちはあるよ周りの家庭もおそらく

[115. 匿名]

>>108
そんな早くないと思うなぁ
なってくれたら嬉しいけど

[116. 匿名]

>>22
そうじゃなくて女ってだけでそういう仕事に回されたって話では
営業とか現場の仕事やりたくてもやらせてもらえなかった、あるいは配属されても女ってだけでバカにされたり相手にされなかったり
自ら望んで低賃金のお茶くみやってた人の話ではないよ

[117. 匿名]

>>28
貧乏子沢山が普通だったけど、現代とは生活水準も違うしなー
機械がないから家族総出で稼ぐ、養子、丁稚もないし。

[118. 匿名]

人間の出生に関することまでをコスパとか損得とか言ってるようじゃねえ。

[119. 匿名]

>>22
バイトですら、そんな楽な仕事の経験ない

[120. 匿名]

>>8
3歳or6歳までは専業主婦、その後数年は時短勤務or扶養内、後にフルタイム（できれば正社員）っていうのが、色々な意味で1番効率的だと思うんだけどなあ。

[121. 匿名]

>>99
ベビーシッターのイメージ

[122. 匿名]

>>112
横
私有財産制が根付いてからは自分の財産を確実に我が子に受け継がせたいからよその男の血が入るのを懸念して妻を家に閉じ込めるようになったのかなと思うことある
まあそれ以前に自分より賢くて稼ぐ妻だったら男の存在価値無くなるからそういうのもイヤなんだろうな
自由に支配して好きなように操れるバカな女であってほしいんだろう

[123. 匿名]

>>105
私なんて主婦の再就職で年収300万弱
疲れてこれなら働かない方が心身ともに楽という意見もものすごーく分かる…

[124. 匿名]

>>15
そうなったとしても、結婚しない男もいるよ

[125. 匿名]

夫婦共稼ぎで同じだけ生活費を出すとかペアローンで家計折半
家事はどちらもするという上っ面の約束
子供産むのは女‥
苗字変えるのも多くが女

うーん、日本男との結婚って女性に何もメリットないね

[126. 匿名]

>>16
※ネットだけです

[127. 匿名]

>>1
はいはいまたプレジデントオンライン
こんな記事で子ども産む人減りませんからー

[128. 匿名]

>>125
シンママで子育てしてるけど自分で稼げるならこれが楽だわ
男と暮らすの無理すぎる

[129. 匿名]

昔の労働基準法を今も引きずってると思う
親世代の価値観がまだ残ってる

[130. 匿名]

>>16
成長した後に、社会がかけたお金(税金・医療費無料等)を上回る能力がある子が少ないからじゃない？
子どもって希望ではあるけれど、それはやっぱり、ある程度のレベルがある子に限るってことよね

[131. 匿名]

>>15
あたかも総意みたいに言うの止めてよ　
少なくとも私はそういう社会は絶対に嫌だ　
産むパートだけは女性だけど産んだ後は男性も担える

[132. 匿名]

>>90
ましてや育児が終わったら、また働いてくれないとお荷物だから離婚してやろうぐらいな、粗末な扱いもあるという…

[133. 匿名]

人間も将来的に卵で産めたら楽なのになー
卵だけ産んであとは保温器に入れてほっとけば孵化するとかになれば女性の出産リスクもないしその間の仕事も問題なくできるのに

[134. 匿名]

>>130
はあ？

[135. 匿名]

[136. 匿名]

>>109
同意。
自分への我慢が多すぎるのに、子どもにかけるお金も手間も責任も大き過ぎる。つらいもん。こんなに犠牲になるの？って。自分がどうして生まれてきたかわからなくなる時がある。
…とかつぶやこうものなら「どうして産んだの？」とか「自己責任」とか、想像や配慮のかけらもない言葉で畳み掛けられて責められる。

[137. 匿名]

>>7
田舎だとこういう考えの人多いよね。
極端な人だと、子供を産む事で働かなくていいという免罪符が出来るから好都合って人もいる。

[138. 匿名]

ペナルティ？

[139. 匿名]

>>34
人口子宮に卵子と精子で子を作り
母親はキャリアを犠牲にしないけど
子供も持てる一挙両得かな。
子育てに関与は必要だけど

今は女の体にダメージがデカすきるから

[140. 匿名]

>>9
で、その分かり切ったことにいつまでたっても対応しきれない世の中って何なのよ

[141. 匿名]

>>140
ヨコ
そうね。もどかしい通り越してバカにしてんのかと思う。

[142. 匿名]

>>44
極論自給自足で生活するのが一番ってこと？
人を預けることで雇用を生み出してるし、労働することで社会に還元してるから差はないと思う

[143. 匿名]

>>1
男様って子供産むのは当たり前　女はそれプラス働き家事育児もやれだもん
できないなら自分親でなく嫁いだから俺のママン頼れってのもいるし
いい加減ライオンみたいに男が頼れなかったら自分親頼っていいだろ
なんで義理親なんだよ

[144. 匿名]

女が育てなくてもよくない？男もやれよーお前の子だろ
って思う
完全な分担にして

[145. 匿名]

公務員や中小零細企業は完全能力主義、もしくは年功序列で男女格差など無いわ
大企業を中心に語るな時代遅れだ

[146. 匿名]

>>68
リアルとネットの中は違うってことを理解していない人が多いよね。

[147. 匿名]

>>16
昔から子供はお荷物だったのに昔の人は娯楽ない時代で大人になってからすることが結婚子育てくらいしかなかっただけだよ

[148. 匿名]

毎度思うけど、男性が稼いだお金を女性（妻）も一緒に消費してるのに何が問題あるの？

[149. 匿名]

>>1
やっぱり女性の方が優秀なんだよ
ずっと独身で子供もいなくても男より給料少ないのはおかしい

[150. 匿名]

>>9
子供が発達障害で手がかかるので一向にまともに仕事できないです。もう中学生なのに。そうこうしているうちに私ももうアラフィフ…

[151. 匿名]

>>6
出産適齢期と社会人として基礎経験値を積む時期が丸かぶりだもんな

[152. 匿名]

海外のデータ見て同じ気になるなよ？
明らかに日本女性はそもそも働く意欲が低い。

[153. 匿名]

女は結婚出産は損でしかない。
旦那は「手伝ってあげた」感満載。
学校行事だって自分から把握することはまずないし、教えても「めんどくさい」と。家事もやらない。子供の勉強も見ない。休日は自分だけの予定で忙しい。
そんなんだからか子供も母親に対して感謝の気持ちとかもなく、誕生日も祝われない。
私のこと家政婦かなんかだとでも思ってると思う。
ほんと、辞めざるを得なかった私のキャリア返してほしいわ。
まじでやってらんないわ。

[154. 匿名]

>>1
人工支給や代理母出産が出来れば解消されるはず

[155. 匿名]

子供関係なく、長距離トラックとか、５０万以上は稼げるけど、どうせ女性はやりたがらないじゃない　
ホワイトカラーの仕事だけじゃなく、ブルーカラーも入れて、男女差は埋めれないと思う

[156. 匿名]

明らかに働きたくないって人多いのに、結婚して働かなくてよくなった途端にキャリアがーとかほざき出してるだけだよね笑。
絶対どんな立場になっても文句しか言わない人種っているよね。

[157. 匿名]

その立場に立ってみないとわからないことってあるよね。
一部の文章を全てと思い込み自分の物差しでしか考えられない人は視野が狭いってこと。

[158. 匿名]

そりゃそうよ。。

産めば産むだけ、仕事出来なくなるもん
仕事出来なくなって、さらにお金かかるんだもん
小梨はバリバリ稼げるけどね。

本当に一人っ子にして良かったもん

[159. 匿名]

>>26
えー？
1000万超えたら配偶者控除無いけど？
どういう意味ですか
専業主婦も株の特定口座で税金2割払ってるような人が少なくないと思う
ニーサ出来る前からの口座ね

[160. 匿名]

昔と違って子育てにお金かかるからね。ガルのおばさま方は今よりは適当に育てられたけど普通に大人になった。けど昔には戻せない

[161. 匿名]

>>120
正社員の時短勤務でも、業務量や責任は変わらずで潰れるワーママ多数だよ。
うちの会社。大企業でいわゆるホワイトといわれてるところだけど、年功序列で30代40代への責任とかやること多すぎて、新卒しか給料はあがらないしね。
50代以降は仕事しないおじさんもいるのに。

[162. 匿名]

それで妊婦や子持ちの権利が増えると、今度は産める女の人採るのやめようってなるよね
男性育休もあるけど、男性ならとりあえず妊婦にはならないし、ピンポイントで出産の時じゃなければ産前休暇はいらない
人を補充しようと産休代替を募集しても不人気だし、すぐ替われる仕事とも限らないし
もうどうなったら解消するのか全然わからないよ

[163. 匿名]

>>1
自分のお腹で十月十日育んで産んだらやっぱり自分で育てたくなる。可愛いし、喋れないのに知らない人に預けたくない。

[164. 匿名]

>>147
というか、家族は良いもの。子供は宝。っていう洗脳状態だったのではと思う。
実際自分の親を見ても本当に自分の事を愛してるのか疑わしい。

[165. 匿名]

>>4
ヒューマノイド税、７割が税金で取られそうな悪寒

[166. 匿名]

親孝行されるのは母親が多い気がする

[167. 匿名]

>>15
なんでおっさんというだけのポンコツにお給料沢山あげるのよ。有能な人は男女共にちゃんと稼いでるよ。

[168. 匿名]

>>74
夫婦2馬力で1500万円を目指す時代だよね

[169. 匿名]

>>147
そうかな。子供って可愛いよね。

[170. 匿名]

>>108
それは極一部の輩が言ってるだけで、何の根拠もないがね。

[171. 匿名]

>>119
いまアラフォーだけど若い頃の県庁臨時職員がそんな感じだった（プラス電話応対とテープ起こし、入力やら雑務なんやらくらい）
市役所とか窓口業務と違って接客もないしめちゃくちゃ暇だった
仕事中ネット見てた（たぶん監視されてたはずだけど何も言われなかった）
今はどうか知らない

[172. 匿名]

子供産まない女性は男性と同じだけ稼げてるから
子供産む女性は普通より多く働かないとね

[173. 匿名]

>>15
無理でしょ
ましてやそういう社会を
男尊女卑、女性が生き辛いと騒いで今の男女平等にしたんだし

[174. 匿名]

子育て支援はありがたいけど、今の子育て支援程度では、支援がなかろうと産んでたような子ども欲しかった人が助かるなぁというレベルでしかなくて、
昨今増えている子どもは負担になるからいらないという人に産んでもらう設計にはなってないから、少子化対策にはなってない気がする。

子育て支援じゃなくて少子化対策をするなら、子ども⚪︎人以上産んだら社会保険料無しとか相当の税制優遇をして子ども産んだほうが経済的に楽になるようにしたほうがいいんじゃないかな。

[175. 匿名]

>>16
超少子高齢化でじいばあが幅を利かせるようになったから。政治家も社会も

高齢者＞子ども

未来の日本を創っていく子ども達より老い先短い高齢者に投資してるんだもん。そりゃ【お荷物】扱いになるよね

[176. 匿名]

>>16
大学進学が大半になってからじゃない？
昔は高卒でも正社員だったけど、今は大卒で学費も親が支払う。
社会人になっても、親が子供の引っ越し代、賃貸料、車を買ったりして負担してる。
バイトして自分で払う賢い子もいれば、親に払ってもらって当たり前の子も。
賃金は上がらないのに負担だけは増えてるね。

[177. 匿名]

あーマミートラックね
だけど冷静に考えたら数年休んでる人とそうでない人に差が出るのは仕方なくないか
年齢でなく経験値やスキルで給料決まるんだからさ

[178. 匿名]

>>16
？
このトピの観点からは昔よりよくなってるよね
昔は女性＝いずれ母になり辞める人、だったからそもそも男性と同様のスタート地点すら立たせてもらえなかった
いまはスタートは切れるし、産まなければ（休職）不利にはならない
休んだ分だけ差っ引かれるのは民間企業としてはしょうがなくないか？それをしないと逆に雇用均等法違反にならない程度に休職する機会の少なさそうな男性を多めに採ることになり、結局また女性ってだけで入り口が狭くなる

[179. 匿名]

>>1
＞多くの女性にとって子どもをもつことは、経済的にみれば隕石の直撃による壊滅的衝撃を受けることに等しい。それに比べると多くの男性にとって子どもをもつことは、かろうじて凹みができるくらいの衝撃に過ぎない。

これよ。この現実があるのに女は給料は低い。男と番って金銭的物理的心理的に頼らないと子供を育てられない。でも肝心の男の意識に温度差がある。社会が教えて来なかったから。

じゃあ子供はいいや、もしくは結婚はいいや、になってるのが今の女。

[180. 匿名]

>>5
実家から通う前提のお給料なんだよね
結婚までの腰掛け的な

[181. 匿名]

>>90
うん、だから結婚してはダメ

[182. 匿名]

>>106
日本と違って夫が子育てとか家事に積極的なんだよ

[183. 匿名]

>>78
それで痛い目を見たから手のひら返してるんだろうね
男女平等で詰む女性は結構多いだろうし

今では男性が男女平等言い出すところまで進んでしまったからもう手遅れだけど

[184. 匿名]

>>15
現実は生活費折半しろって男ばっかり

[185. 匿名]

>>27
少しずつ女性が声をあげられる世の中になったんだね

[186. 匿名]

>>184
何十年間も
甲斐性のある男尊女卑野郎を叩いて
甲斐性のない男女平等紳士を称賛してればそうなるよね

[187. 匿名]

>>58
印象だけだね
東アジアの中でも日本はマシな方

[188. 匿名]

>>81
一馬力で生活できない貧困層は男性より女性の方が多いんだよ
どんまい

[189. 匿名]

子供産むペナルティは別にいいと思う
嫌なら産まない選択をすればいいだけなんだし

[190. 匿名]

>>99
夫が働いて家事もやるから妻は子育てに専念できるパターンが多い

[191. 匿名]

>>98
男の給料に頼らなくてもいいように女性の給料を上げる

[192. 匿名]

>>90
生活費どころか出産費用はお前が産むんだから自分で出せって男もいるって聞くから怖い。
そんな男と結婚して子供産むなんて地獄なのにそこまでして結婚出産したがる女も同じように引くし。
それで後から旦那の愚痴周りに振りまくからね。

[193. 匿名]

>>125
マジで外国人の男の方が頼れる

[194. 匿名]

>>156
働くだけでいい男にはわからない悩みだね

[195. 匿名]

男女平等で自滅したんだから今更文句言ったところで何も変わらない
せめて男性と同じ環境で働けるようになって男性と同じ給料を貰う社会にしないと
それが今の時代にできる最善で一番楽な生き方

もちろん昔の専業主婦人生よりかは生きる難易度跳ね上がってるから
詰む女性も増え自殺率もあがり無敵も出てくるだろうけど
ある意味それも男女平等だしね

[196. 匿名]

>>192
でも
女性が男女平等言えば
男性は大喜びで乗ってくるのは当然だと思う
国も女性の社会進出で助かってるし
企業も女性労働者増えて助かってるし
男女平等って多くの人が望んでるからね
ついでに海外からも称賛されるし

[197. 匿名]

>>159
専業は税金払ってないって言われるけど、自分名義で何百万も不労所得あったら所得税と住民税けっこう取られてるよね…

[198. 匿名]

今日本で子供産んでる人は経済的に何も困ってない勝ち組カップルだけだから心配しなくていいよ

[199. 匿名]

>>109
昔はほっぽらかしだったのにね。一年生から夕方は一人留守番だったよ。虫歯とか普通にあった。
適当で子育てできてたけど今はちゃんとしないと周りの目もこわい。

[200. 匿名]

>>106
イメージだけどインドの庶民、貧困家庭は大家族で、働いてない祖母とか学生の兄弟姉妹が小さい子の面倒見てそう
お金持ちはメイドさんいるとか

[201. 匿名]

そもそも日本女性の本音は働きたくない、年収高い男に養って欲しいだけどね

[202. 匿名]

>>201
アメリカもそうだよ

[203. 匿名]

>>9
それなのに一部男性が家事をやって欲しけりゃ俺と同じに稼いでから言えとか、家計は折半なとか言うのって相当なクズ思考なんだね

[204. 匿名]

>>194
働きたくないからって結婚に逃げられる女と違って男には最初から選択肢用意されてないから悩みようがないよね。
そしてなぜか選択肢ある側が被害者面してるんだよね。

[205. 匿名]

ってかさ、女って男が稼いだお金も使ってるのに給与低い！って騒ぐのおかしくね？逆に男は稼いだ分よりも使えなくなる。

[206. 匿名]

>>94
それ！
養育費から逃げる男がいる話を多く聞いてるし、そんなん怖くて数人産むとか考えられない！

旦那が逃げても連帯でその親兄弟にも紐付けて必ず取れる整備してほしい。

[207. 匿名]

>>204
その選択肢がない状況でも男のための男の社会で下駄履かせてもらってるんだから最初からイージーなのは男だよ
それに乗れない男は能力が著しく低いだけでしょ

[208. 匿名]

>>1
日本の調査だと、一番幸福度が高いのが共働きの子ありなんだけど。

記事を読んだけど、フェミは結局何が言いたいの？

[209. 匿名]

>>1
若い男女のあいだで、とくにもし彼らに子どもがいないのであれば、給与格差は基本的には消失する。

経済学者のマリアンヌ・バートランドによると、「男性と女性の稼ぎは、カップルの第一子の誕生までは同じように上昇するという注目すべき証拠がある。子どもの出産こそが、女性が損をするときであり、出産で失ったものを取り戻すことは決してない」。

↑

無能独身非正規おばさんの「日本は男尊女卑だから!だから女の方が年収低いから!」を真っ向から否定すると発狂されるぞ。何が何でも自分の能力が劣っている事を認めないから。

2世でもない女が国の最高権力者にもなってるにも関わらずだ。

[210. 匿名]

>>12
貯金はそんなにできないよね。

[211. 匿名]

>>16
自己責任て言葉が出てきてからじゃない

[212. 匿名]

>>12
ヨーロッパのどこかの国のことテレビでやっていて
シングルマザーは当然の権利で生活保護受けてた
恥ずかしいことでもなく必要な事として世間に理解がある感じ
もちろん制度の内容に違いがあるだろうけど
何よりも子供の貧困はなくさないと

[213. 匿名]

>>197
多額の相続税を払ってる人だっているよね
一定の所得以上は配偶者控除が無くなることを知らないのは所得が低いからなんだろうな
年収2000万超えたら住宅ローン控除もない事とか知らなさそう
それだけでも数百万は多く税金払ってるのに

[214. 匿名]

>>13
産みたい人は産めばいいよ。私はあんまり子供が好きじゃないし自分に似てたらツライし、産まれた後に障害わかったらつきっきりかもしれないと思うと、そこまで産みたい！って気持ちにならなかった。

[215. 匿名]

>>16
子どもの人権が叫ばれるようになってからかな
それは正しいことではあるけどべつのどこか歪みがでてくるよね

[216. 匿名]

>>16
昔は産んだらステータス的なものもあったし、小梨が見下されてたけど、今や小梨と一人っ子キリッの方が勝ち組扱い。
個人的にコロナ以降加速した気もする

[217. 匿名]

ヤフーのこの記事のコメントに自称高学歴フルタイムじゃない人の隙自語りがあってめっちゃ痛かった

[218. 匿名]

>>206
そんなん弟去勢しとくわ笑

[219. 匿名]

>>179
昔は給料低かったせいで
女児轢き殺しても男児より安かったからね
出産→給料安い→命安い
なんだから出産しない方が尊厳のため

[220. 匿名]

>>11
まだまだ不完全ではあるけどなんだかんだ国は保育園や育休とか子育て分野に税金投入してても結局一人で余裕があってよかったなんて言い出したら無駄金だよね。
個人の選択の自由だけど年金やインフラの維持に関わるなら産んだ数だけ支援は仕方ないよなーと思う。

[221. 匿名]

>>13
男女を分断し、少子化を進めて孤立化させて統治せよ

[222. 匿名]

>>22
逆にそれしかやらせてもらえないんだよ
無能の男性でも仕事与えられてるのに、能力ある女性は嫌だったろうね

[223. 匿名]

>>137
取り立てた能力のない人は一番いい生き方かもね

[224. 匿名]

>>218
ええね笑

[225. 匿名]

>>1
育児も職業にしてしまえ

[226. 匿名]

>>31
自分と子供の健康保険料、扶養控除、年金、子供の幼稚園に使われる金額、子供手当、子供の学校。。。

税金0でよくドヤれるねwww

[227. 匿名]

>>33
だからってあなたの国みたいになるのは嫌だ

[228. 匿名]

>>34
シングルマザーやシングルファーザーが増える気がする

[229. 匿名]

>>1
嫌なら産まなくてよろし。
人口子宮ができれば、自分の身体使う必要なくなるんだから。

出典：up.gc-img.net

[230. 匿名]

>>110
それ思ったけど、アメリカではそうなんだろうね。
日本は子供関係なく女の方が給料低い。
てか事務系(給料低)は女が殆どって感じ。

[231. 匿名]

>>6
女に1億ずつ配布してほしい。それでも格差埋まるか分からん。
命もかけるわけだしな。

[232. 匿名]

違う。
女性は事務や人事総務、保育所とか、そっち給料上がらない仕事を選択してる傾向があるからだよ。

[233. 匿名]

>>87
これな
会社でセクキャバ嬢代わりに雇われてた説あるよな
その対価としては安すぎる

[234. 匿名]

>>1
一生懸命育てても何かあったときに全て母親のせいにされる
なぜか全て母親
リスクでかすぎるだろ

[235. 匿名]

>>26
納税してるといえど10年くらい働かないと子供一人の保育園に使われるお金を納められないらしいから、専業主婦の言い分はあながち間違ってない

[236. 匿名]

[237. 匿名]

移民は子供たくさん作って日本の子育て支援を受けて幸せに暮らしてるのとか見てると悔しい
日本人には何もできない

[238. 匿名]

というか男性が女性のように家事育児しねえのに男女の経済格差を語られても乾いた笑いしか起きんわ。

子供産んでも働きたかったよ。
でも旦那は育休は取れても、その後の保育園のお迎えはほぼできず残業や出張があるし、子供の熱などの突発的なトラブルは女任せ。旦那は家事も育児もできて土日は分担してくれるけど平日は旦那の会社がそれをさせてくれない。
旦那の会社のトップがテレビで子育て応援とか抜かしてたけど育休明けの旦那を激務の部署に飛ばした会社のくせにバカ言うなとしか思えない。
男は育休取ったら育児終わり的な会社がある限り無理だよ。男にも保育園や病気の子供のために仕事セーブさせろ。できないのに男女の経済格差を語るな。結婚したとき対等だった夫婦だけど露骨に私だけ仕事セーブしてるのほんと萎える。

[239. 匿名]

>>34
いてーわ、寝れねーわ、責任重大だわ、遺伝子に自信がなければ毒親呼ばわりだわ、学費が有料ならド貧困だわ、
生む人は凄い血筋なんだろうね。

[240. 匿名]

>>13
昭和に作りすぎたのが
そもそもの問題では

[241. 匿名]

>>198
そのわりに扶養控除返せとか三号廃止するなって暴れてるのはなんでだろう

[242. 匿名]

貧困って連鎖するのよ。親が貧困だったりしたら子供も子供も高卒同士で、結婚して地元就職して親と同居して暮らし始めるのは、まだマシなほうなんだけど。貧困続くんだよね。

[243. 匿名]

>>3
家事育児の格差が問題

[244. 匿名]

>>64
まともに家事育児が出来るなら、専業主夫になってもらいたいかも。
でも、「働きたくない」「主夫してたい」と言う男性は社会的に仕事の出来ないパターンが多そうだし、低能男性って邪魔でしかないと思うんだよね。

[245. 匿名]

理念云々よりも生物としての違いがあるのはどうしようもない

[246. 匿名]

>>124
結婚するにしても共働き希望多いでしょ
自分だけキツい思いしたくないから

[247. 匿名]

>>1
何がペナルティなの？1読んでも意味不明

男女とも、子供ができたら残業少なくするとか仕事をセーブする
それは義務でもあるけど、なにより、子供と過ごす時間は幸せだからだよ、ペナルティなんてとんでもない。

女だけセーブする家庭は、機能不全だよ
男もセーブする社会になってほしいです

[248. 匿名]

>>84
富裕層以外は子供産むべきじゃない
だから中間層は子供産まない人が多い
生活保護で子育てすると割りきってる底辺と
富裕層がたくさん産んでる

[249. 匿名]

>>67
元ガキのくせに歳とったくらいでイキるなよ

[250. 匿名]

>>90
男女平等なら科学の進歩で男も
産めるようにしてほしいw
そしたら男社会も終わるのになぁ

[251. 匿名]

>>192
精子出したんだから元は男からなのに変だなと感じる。
子宮は居場所提供してるんだから本来出しただけの
男が責任取るべきなのにお金は女性が出せとか
望まない妊娠で女だけ逮捕されて
男は誰かも捜査しないのおかしいし
平等とかなくて結局男社会って事なのに
なにが平等なんだかって思う。

[252. 匿名]

>>1
女性が働かないからこその格差でしょ。
出産がある以上は完全平等は現実的ではないとは言え、それを差し引いても男女で器の大きさが違い過ぎるからこそ差が開くのよ。
現にこの男女平等の時代にも女性の男性に対する経済的依存が凄いじゃん。

[253. 匿名]

>>251
あなた昭和から来たの？
今は女尊男卑社会ですよ。

[254. 匿名]

>>201
年収が高い人と結婚したい！
→理想論を言うなら男も同じ

出産があるから男が稼ぐべき！
→後遺症が残る例を除けば一時的な負担で済むはず
一時的な負担を盾に一生の特権を得ようとしてる

[255. 匿名]

>>12
スマホに26000
習い事に40000もかけられるなんて
最高じゃん

[256. 匿名]

>>4
これだけ資本集中が起こってて社会構造は富裕層が作るのに平等になるわけないじゃん
ホワイトカラーがAIに置き換われば資本家以外はエッセンシャルワーカーになるだけ

[257. 匿名]

>>8
この人他トピで専業主婦は批判される！！とか被害者ぶりながらワーママ批判してたのが特定された人だよ
自分は税金年金タダ乗りの専業主婦のくせに
自らワーママ批判書き込みまくってるの笑えるな

[258. 匿名]

>>252
×女性が働かない
〇女性が働けない

[259. 匿名]

>>16
エプスタイン「最初から食糧だよ」

[260. 匿名]

>>46
政治家「そんな事言わずに次世代の労働生産奴隷を沢山つくってね😄」

[261. 匿名]

>>237
日本人は男女ともに外国人様方のATMになるために生まれてきた☺️

[262. 匿名]

>>74
こういうコメントを色んな所で見かけるけど、本当に格差が開いてるんだなと実感する。

お金ある所にはあるんだけど、ない所には本当にないのね。

お互いに自分の環境が当たり前の感覚だから話が噛み合わない。

周りも自分と似たような人が多い環境だから、お互いにそんなの一部の話だと思ってる。

[263. 匿名]

>>12
これ10年以上前の記事だからいい加減貼るのやめたら？

[264. 匿名]

>>251
がる男が見たら文句言いそうって思ったら案の定がる男っぽいのが返事してて笑ったw

[265. 匿名]

>>16
共働き必須になってからでは？
昭和平成は子供が小さいうちは専業主婦が多く夫婦分業出来たけど、令和はもう共働きじゃないと子供育てていけなくて、仕事+家事育児で負担が爆増したからだよ

[266. 匿名]

>>6
人間だって動物なんだから性差で役割分担があるのは仕方ない事で不公平とかそういう次元の話じゃないよね

[267. 匿名]

>>16
昔は家族で家業やって子供は未来の労働力として必要とされたけど
今はほとんどの人が社畜で大学進学もほぼ義務みたいになって負債に変わった

[268. 匿名]

金融の今は亡き一般職だったけど、お茶くみなんかしたことない
今は機械やAIで可能な事務もアナログだったから、責任重くて大変だった
アラフィフです。

[269. 匿名]

産休、育休中の手当や給付金、社会保険料免除額
かなりの利益になってる部分も、換算すべきでは？

一般的には、仕事の業務についているわけでないのに収入があるんだから

[270. 匿名]

>>90
その論調を出すと女は産む機械というのを肯定する事になるよ

[271. 匿名]

>>4
貧富の格差が今よりもずっとひろがりより少子化に

[272. 匿名]

>>270
横、正しくは子供を望むカップルや夫婦において生活費負担同額を望むのは間違いだ
だね
うちは子供産むまでは折半だったからそれでもいい気もするけど、
ただ結局出産育児でキャリア切れたりすることもあるから、そう考えると女性がキャリア作る必要もない気もするんだよな

[273. 匿名]

>>272
言い方悪いかもしれないけど
途切れて困るようなキャリアを形成出来てる人って男女関係なくそうそういないと思うけどね

[274. 匿名]

>>176
そのね、大学生がバイトして自分で学費を払うのが賢いっていう考えもどうかね…
もちろん遊び暮らしてるならバイトした方が良いけど、そもそもは学びや研究に大学に行ってるんだよね？
本末転倒になってたら意味ない