初任給40万バブルの裏で沈む氷河期世代：賃金減、健康リスク増、迫る親の介護と中年期の実態とは？

[1. 匿名]

初任給40万バブルの裏で沈む氷河期世代：賃金減、健康リスク増、迫る親の介護と中年期の実態とは？ #エキスパートトピ（河合薫） - エキスパート - Yahoo!ニュース

年々あがり続ける初任給…

全世代が賃上げの恩恵を受ける中、50代前半だけマイナスだ。若手待遇改善の原資確保に、55歳以上の大幅賃下げを断行する企業も。＜略＞

正社員転換後も待遇改善されない例は多く、不遇さに我慢できず離職、非正規のため介護離職を余儀なくされるなど「途切れ途切れのキャリアの軌跡」が氷河期世代の生きづらさの深淵だ。一橋大学の小塩教授の分析で氷河期世代の入院リスクは他世代に比べ、男性1.29倍、女性1.15倍。主観的健康を低評価するリスクは、男性1.25倍、女性1.16倍だった。主観的健康は大きな病気の予防、要介護リスクの低減に繋がる指標だ。＜略＞

通常人生満足度は20代から30代前半に上昇し、40代前半に下降、50代前半から再度上昇に転じるS字型だが、氷河期世代は20代前半〜40代前半にかけて下降線をたどりそのまま停滞する。

[2. 匿名]

楽しいトピたててよ

[3. 匿名]

はいはい
氷河期可哀想可哀想
こう言っとけば満足？

[4. 匿名]

＞全世代が賃上げの恩恵を受ける中、50代前半だけマイナスだ。

辞めても次がない世代へのいじめみたいなもん

[5. 匿名]

マジでガルちゃんこんなトピしか立たなくなったの

[6. 匿名]

いいから国は氷河期を救ってやれよ

[7. 匿名]

年金とか長期間払わないといけないものはもうアウトなので
若い世代のお給料を高くして氷河期世代の生活保護を充実させるしかないのでは？
じゃないと無敵の人が増えて治安も悪くなるし

[8. 匿名]

>>6
メリットがないので…😢

[9. 匿名]

全ての面で割を食ってるよね

[10. 匿名]

>>1

でも給与で４０万円って毎月のことだし賞与の算定にも加算されるから
経費大丈夫なのかね？とんでもない巨額の経費が毎月毎年計上されることになるけど。

絶対５年以内に耐えきることが出来ずに廃業する会社たくさんあると思うよ。

[11. 匿名]

>>3
満足なわけないだろ

[12. 匿名]

>>3
頭悪いとそうなるよね

[13. 匿名]

>>3
いや、氷河期の人が初任給貰ってた時期だって、その時の50歳ぐらいの人の若手の頃の初任給も低かったし

[14. 匿名]

>>1
初任給で、数年前から入ってる社員は収入抜かされちゃうんだよね。手放しに｢入社おめでとう🎉｣なんて、楽しく仕事できないし、指導も研修もしてあげられない

[15. 匿名]

>>3
あなたは違うから安泰なわけじゃないよ
氷河期世代の人数の多さを考えたらね
この世代を切り捨てたから、今の若い世代の賃金が高いんだから

[16. 匿名]

出た
いつもの氷河期世代の下の世代ばっかりずるいー
あいつらも苦労しろーってやつ

あいつらいっつも原因作った上の世代へよ文句よりも真っ先に関係ない下の世代へのヘイトばっかりぶつけてるから嫌われんだよ

[17. 匿名]

まあ50代前半とかものすごい技術者のエキスパートとかでもない限り転職とか無理ゲーだもんね
奪い合いの若者に高給払う為に容赦なく削れるわな
大手の早期退職募集もすごい増えたよね

[18. 匿名]

>>10

内部留保に余裕があっての給与アップならいいけど、
給与上げないと求人の応募がないというネガティブな理由で引き上げるなら
そういう会社はいずれ廃業するだろうね。

[19. 匿名]

今こそ皆で叫ぼう

[20. 匿名]

自分を含め非正規が本当に多い
老後のお金…正社員時代がないので貯まるはずもなく
生活保護が増大するだろうね
それがわかりきってるのに何も手を売ってこなかったツケだよ

[21. 匿名]

バブルって言い方するとまた弾けそうだわ

[22. 匿名]

>>16
ズルいという自覚があるんだ？
この世代は、努力しようがない、国歌政策で切り捨てられたんだからね

[23. 匿名]

今にみてろ人口多い氷河期の老後生活保護受給者
ものすごく増えるからな
今の若い奴らを増税＆物価高で未来永劫苦しめてやる
wwwwww

[24. 匿名]

>>15
氷河期の人の初任給もそんな低くないでしょ
氷河期の人が初任給貰ってた時期50歳ぐらいだった人の若い頃の初任給(1970年)は3万円ぐらいじゃないの？

[25. 匿名]

>>1
氷河期世代だけど結婚して子供も二人産まれて
大学までやってるよ
夫婦共働きは当たり前だけど

それでも「君は例外」なんて叩かれるんだろうな

[26. 匿名]

>>22
ほらねw早速湧いてくる
私は時代の被害者って

こう言う奴は確実に優遇された世代にいてもゴミクズ

[27. 匿名]

>>20
そんな簡単に貰えんよ。
需給条件が厳しくなるんじゃないの？　
親族いたらそっちにってなるとかさ。
親族も嫌がるよなって思う。

[28. 匿名]

>>1
初っ端に上げたんだからコキ使えよ

[29. 匿名]

>>22
国家すらまともに書けないようなやつがよく言うよ
一生君が代歌ってろ

[30. 匿名]

こういう初任給40万とかって取り上げるけど
全員じゃなくて本当に限られた条件の限られた一握りだけの若者なのに
若者の大半は高給とれないよ低収入多いよ

[31. 匿名]

>>3
他責思考で、自分が至らない点を決して認めようとしないのが氷河期世代。
それなのに小泉純一郎を踏襲した安倍晋三や麻生太郎や菅義偉の評価は高い矛盾した思考

[32. 匿名]

>>1
ド新人の方が恵まれる時代か。。。
こんな世の中じゃ、、

[33. 匿名]

>>23
これなんだよね
数多いからね
若者達頼んだで〜しか言えない

[34. 匿名]

氷河期世代だけど、逃げづらい氷河期を沈めて若手確保の資金にする企業心理はまだ分かる。
でも国が外国人の就労支援するのを見てると「氷河期の就労支援にお金使ってよ」って思うよ。

50代・40代の氷河期の支援することって、現段階のプラスの投資だけじゃなく、将来生活保護にならないためのマイナスを打ち消すための投資にもなるんだから

私は幸いにも氷河期末期（1980年生まれ）だから30代で転職市場が開けたので、血がにじむような努力をして転職二回して、妊娠出産でもまだ制度整ってなくて苦労したけど持ち前の体力で0歳からフルタイム復帰して頑張れたけど、その努力をするための時間・環境・資金が無かった人もいっぱいいるんだよね。
普通の人が普通に過ごしていたら普通に生きられなかった時代だから、救済措置作って欲しいよ。

[35. 匿名]

1980年の初任給は11万円

[36. 匿名]

>>22
氷河期世代でもちゃんと就職できてる人は就職してる

[37. 匿名]

>>32
これで就職氷河期を馬鹿にするんだからね
どこかで◯されてもしょうがないかもしれない

[38. 匿名]

>>32
1年以上のアルバイト経験があり、勤務実績・提案力・店舗運営への貢献度が高い学生。

これのなかでも最高の人が月給40万になれるわけ
これクリアできる人がどれだけいるとでも？
バイトなのに提案力あって売上とか相当貢献できてないと無理だよ？

[39. 匿名]

>>16
氷河期だけど失われた30年間自分なりに頑張ってきてるよ
そんな私たちの傷に塩を塗るコメント、なんか荒んでるね

[40. 匿名]

最近すごく驚いたこと
20代（2人以上世帯）の持ち家率35％
氷河期世代の私、本当にびっくりした

[41. 匿名]

>>中年期の実態とは？
あたい、氷河期だけど、遊びまわってるよ
今、モロッコ　現地5:30
気持ちの持ちようだよ
散歩結構ちて、コーラン聴きながら書き込んでるw
4:00から散歩だよ
んなもんね、気の持ちよう　将来の事考えてもしゃーないの
休憩終わり　散歩ちよとw ここの人こんな感じで生きろよ　しょーらいの事考えてもしゃーないじゃん

[42. 匿名]

>>1
初任給バブルの恩恵を受けてる連中が尻拭いさせられるだけ。
氷河期世代を生み出した諸悪の根源みたいな連中は勝ち逃げで終了。

[43. 匿名]

>>16
酷い文章だな
小学校からやり直せ

[44. 匿名]

>>6
それなりに競争もあった中で
打たれ強い世代なのにね…
(賢いとアホの差も激しいが)

[45. 匿名]

>>1
本当、氷河期世代ってかわいそう。私もその世代だけど
一生懸命、就職活動して会社に入ったら50代過ぎると早期退職しませんか？とか。で、子供が高校卒業した後に私立高校無償化！とか。この先、高齢者になったら医療費の窓口負担3割にアップね！とか

[46. 匿名]

>>26
人をゴミクズ呼ばわりするって引く

[47. 匿名]

>>25
同じ境遇だけど、例外じゃなくて、自分は恵まれてるって自覚で生きてるよ
まわりに氷河期で苦労している人いない？その人たち見てたら氷河期を自業自得とか、私はちゃんと生きられてるから～みたいに言えないよ。私たちは運が良かっただけ。

[48. 匿名]

>>40
50年ローンとか家リボとかあるからね

[49. 匿名]

>>23
苦労した苦労したなら、団塊の世代のほうが、中卒で集団就職だよ
16歳から肉体労働
そっちのほうが余程苦労している

[50. 匿名]

>>25
地方だとよく見るな
東京はどうかは知らない

[51. 匿名]

勘違いしてる人がいるけど
若者だから高給取れる×
若者の中でも優秀な人は高給になる〇

だからね？
若者の大半は結構低い賃金で年収300万程度の人多いんだよ
ボリュームゾーンは400万未満が多いから未婚率も増えてる

[52. 匿名]

>>22
これを読んで
ズルいという自覚があるんだ？
って解釈しちゃうあたりがちょっと頭悪いの出てるよ

この文脈だと一方的にずるいって押し付けしてくることに下の世代が反発してると捉えるのが正しい

[53. 匿名]

逆を言えば氷河期世代でも優秀な人や
能力ある人は転職したりでそれなりの所得になってる

世代だからとかではないと思う

[54. 匿名]

>>32
氷河期世代が就職するとき：イス取りゲームのイスがない状態
その後景気が上向いたとき：企業はOJTがない氷河期世代より若い世代を雇用！
がんばって就職できた人たち：君たちの給料は若者の給料にまわすね←NEW

[55. 匿名]

>>51
氷河期だけど年収300万て低いのか…

[56. 匿名]

>>46
とりあえず国語を勉強し直してきなよ
誤記どころか文脈読み取れてないところまで多々あるから
流石にその頭だと心配

[57. 匿名]

>>40
結婚してたら持ち家でも何も驚かないけど

[58. 匿名]

>>6
救うとして、具体的に何すんの？自民党が氷河化世代を作ったのに、選挙で圧勝させる頭の弱さだよ？

[59. 匿名]

>>3
可哀想なのはゆとり、Z、αだよ
貧乏氷河期の尻拭いのために増税されるんだから
現役終わるまで氷河期を支えさせられる運命

[60. 匿名]

氷河期は手堅く生きてる人が結構いるけど、都会には四苦八苦してる人がいるってこと？

[61. 匿名]

>>57
20年で2倍の伸びらしいよ

[62. 匿名]

>>59
でも自分の親でしょ？

[63. 匿名]

>>2
このトピじゃダメ？

[64. 匿名]

>>55
フルタイムなら非正規で派遣でも300こえちゃいますよね
期間工とかなら500万もこえちゃう

[65. 匿名]

>>61
賃貸ブームがおかしいと思ってた

[66. 匿名]

>>3
そうでもないよ。息子達がお給料もの凄く上がったから親としては嬉しいよ

初任給も資格試験での報奨金も年3回のボーナスもその他の福利厚生も何もかもレベチで多くて良くて驚くよ

[67. 匿名]

>>51
んな訳ないでしょ
年収400万なんて、初任給25万、ボーナス4ヶ月、残業ほぼなしで達成できるんだから。社会人2年目なら余裕だわ

[68. 匿名]

>>10
その分中堅は賃金上がらない、新人より低いてことよ。
本当馬鹿にしてる、士気下がる、社内の空気がよどむ。

[69. 匿名]

>>23
心配すんな、氷河期が年金生活になる頃には、生活保護制度なんて確実に破綻してる
氷河期が今すべきことは、福祉に頼らず生きてく手段を自分で確保することだよ
生活保護も社会保険も年金も全部、このままでは氷河期が必要になる頃には制度自体が破綻してるよ

[70. 匿名]

>>6
体ボロボロで兵士にしても使えそうにないしなぁ…

[71. 匿名]

>>59
普通に考えて、氷河期は切り捨てで良いと思う
ホームレスとして老後は頑張ってとしか言いようがない

[72. 匿名]

氷河期とリーマン・ショック組はまじで国の責任だよ

[73. 匿名]

>>67
20代で400万こえてたらそれは優秀な人の部類
中央値でいけば300万代

[74. 匿名]

>>10
首切り自由化とか残業タダ法で社長さん達を助けないと！

[75. 匿名]

>>71
治安悪くなりすぎて現役世代が安心して暮らせなくなるから、それはないよ
取れるところから搾り取るのが政府

[76. 匿名]

>>69
よこ
そもそも採用されないって人も結構いるようだし、自分で生きていく手段を確保することも困難なんじゃない？

[77. 匿名]

自暴自棄になった無敵の人が増えそうで怖い。そういう人が弱者じゃなく上級国民をターゲットにしだしたら国もやっと重い腰を上げるのかもだけど、何にせよもう手遅れだよね…

[78. 匿名]

>>10
給料もそうだけどあんまり新卒をありがたがる傾向やめた方が良いと思うんだよね。新卒が自分たちが価値があると思って威張り散らしてきてるし。長い目で見ると良くない傾向。ぶっちゃけ若いってだけで仕事はできないでしょ。

[79. 匿名]

>>43
何故>>16にそれを言わない？
お前ら無能氷河期が相手だからわざとまともな日本語使わなかったのにわからない？

[80. 匿名]

>>16
私は氷河期じゃないけど、あなたのほうこそ本当に黙ってほしい
嫌われてんのあなた世代ではなくあなた個人だよ

[81. 匿名]

>>71
普通に考えてって何でそんなこと言えるの？

[82. 匿名]

ニュースでみたばかり
スーパーで大卒初任給31万だってさ

[83. 匿名]

>>43
何故>>22にそれを言わない？
お前ら無能氷河期が相手だからわざとまともな日本語使わなかったのにわからない

[84. 匿名]

>>81
ここまで言われたら氷河期も罪悪感消えるからいいかもよ？

[85. 匿名]

>>3
なんでこういう思考する人が出てきちゃったんだろうね
事実として政治の采配ミスで発生した貧困なのに、なぜか、なぜか一部の氷河期が成功してるから貧困化した氷河期は努力不足だと考える人がいる
いやいや、相対人数が大きいから貧困化する人が多かった、これが事実だよ
その後に挽回できたはずという考えも、挽回できた＝生涯収入が少ないし、このチャンスを活かせなかった人だって当然いる
人生において苦境に追いやられ挽回が必要な状況こそが他世代にはない不幸なのに、それを乗り越えることが当然と考える思考の浅さ

別トピで中韓に輪廻天性を問いた人がいたけど、このあっさい考えを持つ人は地獄に落ちると思う
困っている人を見捨てるばかりか、誹謗して世論操作し、政○家が対策を取る機会を邪魔し続けた
この悪行は地獄行きに値する

よく当事者だからこういう発言をする、努力しろと返してくる人がいるけど、幸運にも氷河期で自立できています
同じ氷河期として早急な対策が必要だと考えています

[86. 匿名]

ガルだと年収500万は最低限の普通あつかいされてるけど
男性正社員で30〜34歳で500万以上は2.5％しかいない
35～39歳で6%くらいしかいないっていう日本の現実

これをどう見るか？若者も優遇されてるとは言えないと思うけどね
20代は当然もっと低い

[87. 匿名]

>>41
何言ってるのかさっぱりわからなくて気持ち悪い

[88. 匿名]

>>1
氷河期はちょうど子育て支援制度から漏れたこともあると思う
故に人生満足度低いじゃないかな
働いてたら今の子育てしやすい環境、知っちゃうもん

[89. 匿名]

新卒を高給で採用しても、すぐ辞めそうな気がする
他にもすぐ就職できるだろうから

[90. 匿名]

>>49
横だけど職がないっていうのもキツいのよ
働いたいのに働く先がないって言うのも

[91. 匿名]

>>24
横だけど、そうだよね。なんでマイナス？？

[92. 匿名]

>>1初任給40万なんてみなし残業いくら入れられてるんだろう
それにそれなりに良い大学出た若者に限られた話だよ
一括りにされてもな

[93. 匿名]

>>69
破綻していてもそれでもあなた達世代の負担が軽減されるわけでもなく、ギリギリまで追い詰められて、増税されて搾り取られるのは免れないよ？
取れそうなところからトコトンとるのが政府だから
遺族年金の改正は序章

[94. 匿名]

>>59
なぁに、ゆとりZが老人になったら、さらにその下の世代の生き血を啜るから問題ないさね

[95. 匿名]

>>6
戦争に送り込まれるの、ギリギリ氷河期までだったらもうヤケクソになるわ

[96. 匿名]

>>92
この前ニュースになってた条件はこれ
1年以上のアルバイト経験があり、勤務実績・提案力・店舗運営への貢献度が高い学生。

学生バイトのうちから提案力があって店舗への貢献が高いってことだから
相当難易度高くない？

[97. 匿名]

今の２０代の方が給与がいいのは
EUとかアメリカ、ほとんどの国で起きてることだよ。
発展するってそういうことじゃん、だからどこも不満噴出なんだよ。

[98. 匿名]

>>94
問題は氷河期の老年期が始まったら、ゆとりZは現役終わるまで氷河期に吸い取られ続けることだね
今の比じゃない
生まれてきた時代が悪かったと思って頑張ってくれ
氷河期でよかったー同世代支えなくて済む！

[99. 匿名]

>>61
ゼロ金利時代続いたからね
ローンも50年とか出てきたし

[100. 匿名]

>>95
40代50代の訓練されてない兵士なんか戦地では使い物にならないから徴兵されるとしたら、最後の最後だよ

[101. 匿名]

>>9
結婚早いと子供への手当も少なかったと思う

[102. 匿名]

>>8
このままじゃ生保爆増するけどいいの？

[103. 匿名]

>>85
知るかよ
日本に仕事ないなら他に行くとか手はあっただろ

[104. 匿名]

あ銘菓に80兆円も投資するならこっちの回せ
その方が世論も納得するし
支持率もさらに上がること間違いなし

[105. 匿名]

>>1
結局氷河期世代って団塊ジュニア世代も含まれてて異常に人口が多かった弊害なんだよね
現在は氷河期世代の半分未満 しか若い人口がいないのでまさしく団塊世代と団塊ジュニア世代に挟まれたバブル世代同様人数が少ないの取り合いになり給与も高くなるし 就職もしやすくなるという好循環
多産なんかろくなことにならん
ひどい扱い受けた氷河期世代

[106. 匿名]

>>8
メリットだらけじゃない？
氷河期なんとかしないと、あんたらの生涯納める税金もっと上がるよ？

[107. 匿名]

>>8
氷河期がきちんと自活出来れば他の人が助かるんだけど何言ってるのやら
無能な人は他人に頼る前提で動いてるから
出来ない人をサポートする役目になったことがなくてピンと来ないのかもしれないけど
出来ない人を出来る人がサポートしないと回らない世の中になってしまうとジリ貧になるんだよ

[108. 匿名]

>>103
これから、たくさん氷河期に搾り取られてちょうだい笑
いい気味w

[109. 匿名]

10年前に今の仕事に転職して、やっと上がった10年分の給料の何年か分をジャンプされちゃうんだもん。
こんな仕事できないやつにこんな基本給？！って納得できない。
でもこの前、求人の月給が日割りにすると最低賃金を数円下回るって職安から電話きて更に上げてもらったわ。
給料上がったって税金で取られるだけだから社会保険料下げてよー

[110. 匿名]

>>103
あなたが他に行けば良くない？
そっちのが楽だよ
国を変えなくていいんだから

[111. 匿名]

>>103
知らないなら黙ってれば
世論醸成の邪魔なのよ

[112. 匿名]

>>32
うちの会社がこれ
50前後のおばさまパートに支えて来てもらったのに若い派遣にばかりお金出して、ようやく使い物になった頃にさくっと期間満了で辞められてる
40〜50代の方が真面目に長く働いてくれる人が多いからもっと大切にしてくれと何度言っても、現場を知らない上層部は大してお金も出せないくせに若い人を欲しがる
協力的だったパートさんたちも軒並みシフト減らしたり、追加のお願いを断られるようになってしまい、現場はとても困ってるんだけど
私は3月末で辞めるからあと少しの我慢だけど、若ければいいってもんじゃないと声を大にして言いたい

[113. 匿名]

>>78
分かるかも。若いころは誰しも世間知らずな部分があるっていうのはどの時代でも共通なんだけど、少子化＆人手不足＆叱らない育児出身とかの結果「就職してあげてる」「働いてあげてる」みたいな傲慢さを身に着けた新卒と一緒に働くのはキツい。数年経って成長して内省できるならまだしも、その前に一方的な不満をぶちまけて辞めていくとかも勘弁してほしい。

[114. 匿名]

>>102
無い袖はふれないから働いてくださいねってなるだけだよ
自己責任でNISAやってねってのが国の方針だし

[115. 匿名]

>>3
自分の性格の悪さが嫌になることない?
性格悪いですよあなた

[116. 匿名]

>>69
生活保護の要件はかなり厳しくなりそうだけど、年金もあげません、健康保険も無くなります、までやったら流石に国としておしまいだと思うよ

[117. 匿名]

>>116
年金はでるだろうけど
インフレしてるだろうからたとえば今の10万円と未来の10万円は価値が違うから
まぁ足らない人は働いてね
NISAで今から準備しておいてねってことでしょう

[118. 匿名]

>>95
氷河期を送るんじゃない？
死んでくれれば若い人達の負担減らせるし

[119. 匿名]

>>8
ロヒンギャ難民や犬猫助けた方が得だもんね～。

[120. 匿名]

>>109
職安から電話なんてあるんだ
新卒で3年勤めた会社が最低時給以下で退職金無しボーナスは寸志だった

[121. 匿名]

>>3
意地悪やなぁ〜

[122. 匿名]

真面目な話
国もNISAとかの制度で真面目にコツコツ投資する層と
リテラシーないやらない層が格差開くのわかっててやってる
自己責任ってますますなるだけだと思うよ

[123. 匿名]

>>14
歓迎会でお金も払いたくないねー

[124. 匿名]

>>16
あのさ、国が一世代を切り捨て、それを許すということは、巡り巡って自分の世代にやられるかもしれないということだよ

憲法で公平を謳ってるんだから政治による貧困は対策をしないとおかしいでしょう

それをこのまま放置することを認めたら、次なる不況がやってきたとき、国はまたあっさりと一世代を見捨てかねない
その世代が自分や子供の世代になるかもしれないよ

それにこのまま多数の氷河期が生活保護に落ちたら、社会保障費の負担が大きくなるのは容易にわかるでしょう？
そうならないように氷河期自身が頑張れる環境が必要なのになんで邪魔するの？
馬○なの？

[125. 匿名]

>>124
社会保障は改悪してくか現状のままインフレさせて
相対的に改悪させるのは間違いないでしょうよ
少子高齢化なんだから当たり前
あとは自己責任ってなるだけだよそのためにNISAの枠もあるでしょ？って

[126. 匿名]

>>59
もっと社会に貢献してからモノいいな
累計で大して払ってない
むしり取られた世代に感謝しな
そのうち徴兵もあるから
しっかりとお国のために貢献すればいいよ

[127. 匿名]

実際の労働力も減っていく
少子高齢化が進んでいく中で実際に働いて納税する人も
介護とか面倒見る人もいなくなるかで
社会保障が今の水準であると思ってる人がいてびびる

物理的に無理になるでしょうよ無い袖は振れないんだから
だから自分で備えるしかないと思う

[128. 匿名]

>>125
だから氷河期を放置したら少子高齢化以上に負担が大きくなるって話だよ
あと20年は働けるんだから雇用を広げるべき
こんなところで氷河期の足を引っ張って対策を取らせないなんてア○すぎる
外○人採用に補助出すくらいなら氷河期雇用に補助を出せばいい

氷河期が老後になる頃にAI化に置き換えていけばスムーズじゃん
外○人は帰国しなかったら治安悪化直結だよ

[129. 匿名]

>>51
超就職氷河期世代アラフィフはその一部の優秀な人が学歴に見合ったところに就職できなかったから問題視しているのですが？

2000年と2003年が大卒就職率の底で、しかもその就職先が悲惨だったから、他の世代と比べたら実質はもっと就職率が低かったに等しい
例えば今で言う年度雇用の非正規公務員や今のような労基の規制はまるで無いブラックな労働環境の正社員でも統計上では就職したことになっている
縁故コネを使って大手企業に就職できたとしても自分が望むような分野ではなかったりね
そこから早めにステップアップ転職した人は這い上がれたけど、運悪く這い上がれずに自死を選んだ人までいるような世代
尚持ち前の能力が花開いて這い上がって年収900万円以上ともなれば労働力的にも納税力的にも格好の国家的搾取対象になり、自分が子育て終わる頃には後追いで次々子育て支援無償化ムーブ
母体数が多い氷河期世代が産めなくなったタイミングを見計らったように菅が功績にしている不妊治療公的助成スタートにはさすがにもう確信したよ〜国家戦略で氷河期世代を捨てたんだって

どう生きても氷河期は上と下の世代の踏み台なんだよね〜💢
氷河期世代一律全員に償い金でも貰わないと死ぬ気にもなれないというのが本音
石破が言う通り「氷河期世代（の問題）をなめない方が良い」の意味深さよ

[130. 匿名]

>>114
それだけじゃないよ
その頃の現役世代、つまりあなた世代は重税

[131. 匿名]

>>128
負担大きくならないよ
インフレさせておけば1兆円だって未来の1兆円は価値が今より相当ひくくなるから
社会保障だけで生きるってなる人の負担は大きくなる
当然自分で働いてくださいねとか節約頑張ってねってなる

[132. 匿名]

人生諦めてて社会に対して何の不満もない人が多いイメージ
じゃなきゃ自民党がこんなに勝たない

[133. 匿名]

>>114
老後NISAで利益が出てればいいけど、元本割れしない保障もないよね
国も無責任だよね
株に未来を託させるなんて

[134. 匿名]

>>118
残念ながらそれはないよ
それで国が負けたらとんでもないことになるから
訓練されてない40代50代って兵士としては使い物にならない
真っ先に戦地に送り込まれるのは20〜30代

[135. 匿名]

氷河期世代が就職して、結婚して、子供産んでたら、少子化問題も軽減してたはずなんだよ。
そして、そう思ってたから、少子化政策してこなかったんだよね。
今さら、母体が少ないのに、産めよ増やせよなんて無理があるんだよね。
氷河期世代を切り捨てた政財界の罪は重いよ。

[136. 匿名]

>>131
何言ってんの？

[137. 匿名]

>>129
終身雇用終わってるからねぇ
氷河期世代でも優秀な人はそれなりにうまくいったでしょ最初スタートダメでも
逆に今の若い世代もどんなに良い学歴だろうと実務ができなければ
どうにもならなくなる
たらればばっか言ってたり軍師になりたいとか言っててもしょうがないよ

[138. 匿名]

>>132
是々非々なんじゃない？
今回の争点は氷河期対策じゃなくて減税が重点だったから
私は自○には入れなかったけどね

[139. 匿名]

>>136
インフレが続いていくから
たとえば今の1万円で買える価値と
未来の20年後の買える価値は違うってことだよ
未来の年金たとえば今10万円だとして未来も10万円だとすると
実際の価値はインフレで５万～6.5万くらいになるだろうねぇ

つまり年金生活者は年金だけじゃ苦しい時代になるってこと

[140. 匿名]

>>139
とりあえず貧困氷河期層の尻拭い頑張ってね

[141. 匿名]

>>140
誰もしりぬぐいしないよ？
というか氷河期世代の大多数の人
真面目にやってる人ほど氷河期世代に厳しいからね
自分で老後に備えて資産運用していくしかないよ

なんで国が何とかしてくれるとか思うんだろう？
氷河期世代が老人なるころには氷河期世代が議員になるんだから
氷河期世代に厳しいよ

[142. 匿名]

>>139
何言ってんの？
働いていない氷河期の雇用を広げた方がいいという主張とインフレによる現金価値の低下がなんの関係があるのよ
現金価値が下がるなら、ますます働いてもらって投資してもらわないとって話になると思うんだけど

それに将来賃金が上がったら年金も上がる法律になってる
現役世代の負担が大きくなることに変わりがないから、今のうちに少しでも氷河期に働いてもらわないと

なんで見捨ててよしって判断になるの？
本当に馬○なの？

[143. 匿名]

ゆとりとZって今は甘い飴を舐めさせてもらってる状態なんだろうなって思う
これからが地獄だから
団塊ジュニアの人数見たら震え上がるんじゃない
治安がひどくなるから見捨てるなんて、ありえないからね
重税待ったなし
今まで国に殴られたことのなかったゆとりZが初めて国に殴られたのが遺族年金改正
こんなの序章
子供時代から男女平等教育受けさせて、男女ともに働くように教育されたこの世代は、ボロ雑巾になるまで働かされて納税させられるよ
大量の上の世代を支えるために

[144. 匿名]

>>142
年金のスライドじゃインフレについていけないよ
定年だって65に伸びたし70まで再雇用をとか言ってるし
定年もそのうちさらに伸びるんじゃない？

無い袖はどうにもならないから見捨てるとかじゃなくて
自己責任でどうしようもないでしょ
ないものはないんだよ赤ん坊が泣いたら母親が助けてくれる
そういう世の中じゃないんだよ
少子高齢化していくから良い悪いじゃなくて自分で資産形成していくしかないって話

[145. 匿名]

>>141
何言ってんの？
大増税、だよ笑
当たり前でしょう

[146. 匿名]

>>14
色々レクチャーとかしなくていいよ。高い給料もらうんだから知りたかったら自分で調べるとか、AIに聞けばって感じ。

[147. 匿名]

>>145
インフレさせていけば実質増税効果るんだよ実質隠れた増税だね
国の借金1300兆円だってインフレさせちゃえば年数十兆円ぶん減ったも同じになるし
税金だって増税しなくても大幅に増えていく
増税と違って批判もされないし
金のない人や金融リテラシーの無い人は生活が苦しくなる

良くも悪くもそういう社会なんだからどうするかは自分次第だよね
誰も助けてくれないよ

[148. 匿名]

[149. 匿名]

>>144
だ・か・ら
今のうちに少しでも働けるようにすべきって話してるんだけど（呆）

[150. 匿名]

>>149
仕事はいくらでもあるでしょ選ばなければ

[151. 匿名]

>>147
税金はなくならないよ笑
現実逃避楽しそうで結構だね笑

[152. 匿名]

>>20
生活保護受けてまて長生きしたいと思わないから安楽死の制度を設けてほしい
国も生保払うの限界があるだろうしね

[153. 匿名]

>>151
大幅増税しなくてもインフレで実質増税になってるって話であって
税金が無くなるなんて話してないけど

[154. 匿名]

>>153
可哀想にねぇ笑
私、ゆとり世代から遺族年金改正が決まった時、笑いがとまらなかったわ

[155. 匿名]

>>3
人の心とか…って言いたい

[156. 匿名]

>>150
だーかーらー
外○人に補助が出て、どんどん外○人に置き換わっていってるの、お気づきでないの？
博士号を持ってる知り合いが病気でブランクがあったんだけど、なかなか就職が難しそう
同じ業界にいるけど、結構外○人が入ってるのよね
外○人に補助を出すくらいなら氷河期に補助を出して、働いていない日本人を掘り起こした方がいいに決まってる

よくわかってない人は黙っててよ

[157. 匿名]

>>154
インフレで困るのって現役世代とかじゃなくて
年金生活の人や裕福じゃない人
金融リテラシーが低い人なんだよ
今の政府の積極財政って方針はインフレやっていくってことだよ？

全然話の意味が分かってなさそうな感じですか？

[158. 匿名]

>>1
世代間対立を扇動してる

[159. 匿名]

>>156
鎖国でもすんの？

[160. 匿名]

>>157
うち裕福だし、投資もしっかり増えてるから大丈夫笑

ゆとり世代からしっかり遺族年金改正とか笑
この分じゃ、3号廃止もゆとり世代からになりそうね〜
笑いがとまらない
そんで氷河期貧困層支えるために大増税でトドメさされるのよね笑
死ぬまで働きなさ〜い笑

[161. 匿名]

>>156
働いてない氷河期世代ってのがそもそもあまりいないんですよ
男性に限れば正社員率9割以上で全世代で一番正社員率高い
というか無職とかはどの世代も一定数の割合で世代で極端に多いとかないよ

[162. 匿名]

>>161
氷河期は中小企業勤めばっかりだよ
バブルやゆとりやZと全く違う
9割の中身を知らなさそうな人だねあなた

[163. 匿名]

>>152
同意
貯金はしっかりしてきたけど、氷河期世代ばかり国からターゲットにされてきたから、ちょっとやそっとの貯金じゃ足りないんだろうなと考えるとさっさと安楽死したい

[164. 匿名]

>>162
あなたが言う外〇人の仕事を
じゃあ氷河期の人にやってくださいてって言ってやるかって話

[165. 匿名]

>>138
今回の争点の移民123万人が来たら氷河期終わるよ
企業は年老いた氷河期より若くて安い移民使いたいでしょ

[166. 匿名]

記事のここ読んで凄く悲しい気持ちになった

＞通常人生満足度は20代から30代前半に上昇し、40代前半に下降、50代前半から再度上昇に転じるS字型だが
＞氷河期世代は20代前半〜40代前半にかけて下降線をたどりそのまま停滞する。

[167. 匿名]

>>161
それ、数字のマジックに騙されてるから
氷河期は人数が多いんだよ
割合ではなく人数で見ないと意味がない

[168. 匿名]

>>164
外国人補助金は翻訳とか受け入れのための補助だから、それをまるっとそのまま賃金に上乗せすればいい
高賃金にすると話は違ってくる

[169. 匿名]

転職なんか30歳ぐらいまでしか無理じゃん
看護師とか資格あれば別だけど

[170. 匿名]

>>165
だから自○党には入れてない

[171. 匿名]

>>40
ペアローン当たり前の時代だし、早くマンション買わないと値上がりエグくなるってみんな思ってる

[172. 匿名]

最近たまたま1996年発行の予備校の大学受験の合格者名簿みつけた（大学、学部、出身高校、名前、現役or浪人が載ってる）けど、８～９割が浪人生だった。
予備校は主に浪人生が通う事が多いし、予備校通わずに現役で大学合格できた人もいたかもだけど、いかに大学受験が難易度が高かったのかを改めて実感したわ。

[173. 匿名]

>>1
団塊ジュニアの怒りの矛先が、優遇されてるＺとか子持ち世代に向かいますように
国も企業も団塊ジュニアのための金を若者に渡してるんだから、そこから取り返しなよ
そこがたくさんしねば国も無視できなくなるよ
わたしは運よく30年近く正社員でこれたけど、ほんと非正規の子多かったし、文句いいながらもみんなよくがんばったと思う
いい加減キレていいと思う

[174. 匿名]

>>88
自分が苦労して我慢してやっとしがみついて仕事してたのに、
いまの若い子は
保育園も入れて育休復帰までがスムーズ
在宅ワークやフレックスを活用して子供の傷病や行事も両立

なにより女性活躍社会の推進と若手不足で、在籍していれば一律昇給する仕組みで給与もあがるって良い事づくしだよね

氷河期は
事務仕事は昇給なしで給料あがらず、保育園激戦で待機児童。育休復帰したら、若手に給料抜かされて、中堅だから仕事は倍やっても一律昇給でやっぱり若手との差は取り返せない

[175. 匿名]

>>135
遅くても２５年位前に対策してれば、と思うね。
団塊ジュニアは、兄弟２～３人が普通だったし、団塊ジュニアが子供の頃の70～80年代位は日本人の平均年齢（中心年齢）は働き盛りの中年世代、しかもバブル期も重なったから、もっと世の中に活気があった。
８０歳９０歳超える老人なんて少なかったけど、今はいっぱいどこにでもいるよね。どこもかしこも、老人ばかりだよ。

[176. 匿名]

>>14
まともな感覚なら新入社員本人だってやりにくくなるのに、誰も得しないよね

[177. 匿名]

>>49
同じ人間が連投してカキコミしてるけど、時代背景から経済成長、通貨価値物価等々、何も考えられない頭なんだったら黙ってなよ。

金の卵はそこから日本のいちばんいい時代を生きて経済成長の恩恵を受けた一方、氷河期世代は出だしから躓いたうえに失われた30年でどうなったかって話だ。

[178. 匿名]

>>109
リーマン世代だけど、女性総合職なんて全国転勤あるから女子は採らないって全然いなかったのに、男性総合職が管理職やりたがらない本社から動かないから、女性職員に職種変更して総合職にならないかってやってるんだけど、でも同期の男性職員とは同じ仕事しても同一賃金にはならないんだよなぁ

ホント10年分以上ジャンプだわ

[179. 匿名]

>>4
しかも 年老いた頃には医療費3割負担、年金70からとかになってそう
老後 想像するだけで辛い

[180. 匿名]

>>6
これを見て見ぬふりして日本の未来はないね

[181. 匿名]

>>124
非正規沼から抜け出せない人を社員登用したらいいのにね。

[182. 匿名]

>>58
年金月1万増額
本当はもっと欲しいけど現実的に

[183. 匿名]

>>143
なんのために憲法改正すると思ってんだ

[184. 匿名]

>>152
６０歳で人生の定年退職したい。
残りあと10年。

[185. 匿名]

>>148
非正規「正社員を無くせ！」
竹中「正社員を無くしましょう」

仲いいなw

[186. 匿名]

2000年大卒
だから私は絶対に日本株を買わない
こんな国のこんな企業のやり方に加担する気ない

[187. 匿名]

初任給から40万なの？どういう会社だろう。私は48才までずっと非正規で事務だったけど、派遣→契約→社員に52才でなったよ。定年後も嘱託で65才まで働きたい。やはり、正社員になってぐっとお給料上がった。

[188. 匿名]

高市は、竹島で韓国へ諂ったね
コイツがへらへらと笑うのを見ると反吐が出そうになる
国民の苦しみなど1ミリもわかっていない

[189. 匿名]

>>133
よこ
うん元本割れのリスク怖い

[190. 匿名]

>>172
パート先に浪人生いるんだけど今時珍しいねと周りの人も言ってた

[191. 匿名]

バブル経験してないし、パソコン教育もギリ無かった。学生時代はmixiもまだ無くて、スマホも無くガラケー。　転職活動は短大のパソコンから。　圧迫面接。
大卒以上の求人ばかりで大学編入や専門学校行き直す人が多かった。
　

[192. 匿名]

>>6
ほんと、戦争行った人らは恩給とかあるのにね
氷河期恩給とか作って上乗せしてあげるべき

[193. 匿名]

>>9
ブルマ、教師はビンタ当たり前。
高校受験、大学受験の倍率えぐい。
2002年卒、氷河期の中でも底の底に新卒。
圧迫面接は当たり前。
もちろん非正規、やっと入ったらブラック企業。
セクハラ、パワハラは当たり前。
産休育休？何それ？
保育園は空きがない、もちろん満額自腹。
そもそも学童がない。
子供産まれたら年少扶養控除廃止。
晩婚なので世帯年収あがり所得制限で児童手当なし。
子供の医療費助成なし。
高校生の扶養控除も減額。
子が高校卒業後に高校生にも児童手当が出る。
子育て支援するのでこども子育て支援金始めるね!
前世で悪い事したん？
正直若い子が恨めしいわ。

[194. 匿名]

>>2
ネタ切れになると氷河期出してくるよね・・・

[195. 匿名]

>>133
確かに、未来の保証なんてどこにもないですよね
最近、家計が厳しいと言うと決まってNISAをしないのが悪い。という風潮がありますが、それっておかしいと思う

[196. 匿名]

>>191
そうそう私も近所の公立短大行って学費安くていいなぁーなんて思ってたら教授達が編入勧めてきて同級生も最初から編入目的だったりしてた

[197. 匿名]

>>195
横だけど日本円だけで持ってる方が未来の保証ないのでは？

[198. 匿名]

会社のために３０億の借金背負ってるわけでもなく、関連企業に仕事を回すために営業し続けるわけでもなく、２０年一緒に働いた同僚に首を宣告するわけでもなく、ただフリーターなだけでな
履歴書を手書きで３００通くらい書いて面接こなしただけの苦労で社会を怨むってのも変だよね

[199. 匿名]

>>133
ママ友がニーサは元本割れしないから！言ってたけどえっそれはおかしいのでは？？思って調べたらやっぱり元本割れのリスクはあるよな
私はどこで利確すれば良いのかわからないまま死にそう

[200. 匿名]

>>199
たとえば65歳とかになったら
残しながら運用するなら年4％の取り崩し
90歳とかまでに全部使い切るなら計算してもっと多く取り崩していけばいい

[201. 匿名]

私氷河期世代だから助けてほしい
無能な氷河期世代も助けてよ

[202. 匿名]

>>201
どの世代も誰も助けてくれないよ
自分で助かるしかないだけ

[203. 匿名]

>>193
大増税が若手を殴ってくれるから大丈夫
平成生まれは2028年から遺族年金も奪われる
おそらく3号も平成生まれからなくなる

[204. 匿名]

バブル世代の子どもがバブルを基準にずるいずるい言い続けて第2次バブルになったんだね

[205. 匿名]

>>202
下の世代はクレクレごねて助けてもらってるもんね

[206. 匿名]

>>10
既存の中堅以降の給料が上がらないし、新卒たちもなかなか昇給しなくなる。

[207. 匿名]

>>58
後出しじゃんけん世代って氷河期に教えてもらった事を自分の知識みたいに言ってて笑っちゃう

[208. 匿名]

>>101
児童手当は月5,000円だったからね
しかも当初は小学校3年生までとかだったはず

[209. 匿名]

初任給なんか長らく18〜２３万の間位だったよね、大卒で良い所で２３万とかのイメージ

[210. 匿名]

初任給に届かない氷河期が半数は居る気がする

[211. 匿名]

氷河期世代、かわいそう…

こう同情して欲しいの？
悪いんだけど、私は1ミリも同情しない
どんな時代でも、人並みの生活は努力で勝ち取れるから！
貧困だったり、生活が苦しいのは、全部あなたの責任ですから！

不動産、保険の営業は、いつでも、未経験でも入れます。
売れる人に人権あるから、学歴なくても年収1000万目指せる世界です。
あと氷河期世代はネット黎明期だよね？
様々なベンチャーが営業の求人だしてたよ？
ねえ？なんでやらないの？

氷河期世代を理由に文句言う人。
働かない人。
納税額が低い人。

マジで嫌い。
こいつらから人権剥奪してやりたいわ。
今のあなたは、社会のお荷物でしかないんだよ。

>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9

[212. 匿名]

>>1
Ｚ世代の社会保険料下げる必要無くない？
高齢者の医療費負担を3割に上げて、尚かつ若者にもたくさん払ってもらおう！

[213. 匿名]

>>200
そうやって考えれば良いのね、ありがとう

[214. 匿名]

氷河期の子は20代前半ぐらい。うちはまだ小中学生だが💦

まずは親世代を救わないと将来年金や貯蓄が少なくて子に援助をお願いする事になる。

氷河期は親世代である団塊の財産を頼りにしている人も多いと思う。

[215. 匿名]

>>211
社会のお荷物（氷河期）がたくさんいたら何なの？
どんな時代でも人並みの生活は努力で勝ち取れるんでしょ？
あなたも努力すれば大丈夫よ！
頑張れー！

[216. 匿名]

>>214
子を頼れる人は家族内で助け合ってください。
貴重な福祉リソースは共助が望めない独身高齢者へ優先的に配分しないと社会が保ちません。

[217. 匿名]

ただただ苦しい人生でした

[218. 匿名]

>>215

今の日本はお荷物を抱えられるほど
社会は余裕がないからね

氷河期世代を理由に怠けてる人は
社会インフラにタダノリしてる泥棒と同じだよ
犯罪者です

人権剥奪して社会インフラにタダノリできないレベルまで、働かせないと！！

[219. 匿名]

>>138
今回の争点の移民123万人が来たら氷河期終わるよ
企業は年老いた氷河期より若くて安い移民使いたいでしょ

[220. 匿名]

>>211
ばーーーーーーーーーー○
社会全体の問題として捉えてなくて、個人がいかに回避できるかって視点だよね
努力した一部がいい生活をしても、社会全体で見たら働けていない層がいて、彼らの社会保障がとんでもないことになることに変わりがないんだよ

何一部の話をしてんの？
視野せんまっ

[221. 匿名]

>>15
若い世代は賃金高いんだから医療費5割ぐらい負担してほしい。

[222. 匿名]

>>218
氷河期を犯罪者扱いして、あなた自身の努力不足の言い訳にしてない？
社会に余裕なくても勝ち組はいるんだから頑張って努力すれば大丈夫よ！

[223. 匿名]

>>165
AIとロボットが普及したら現役世代も終わりだよ

[224. 匿名]

わーい、全世代巻き込んで共倒れ。
若い人は激重な税負担になるけど仕事あるだけマシだから頑張ってね

[225. 匿名]

>>165
移民が真面目ならいいですね

[226. 匿名]

>>25
例外とは思わないよ、大学時代の友人はほぼ全員、正社員で結婚して子供産んでるし。ただ、もう少し上のバブル世代なら、同じ大学卒でももっと良いところに就職出来てたから、本来の自分の能力なら得られたであろう恩恵を受けられなかったという点で、他の世代よりは損してるんだよ。

[227. 匿名]

その上有給なんて取れなかったよ。

[228. 匿名]

>>224
あと若い人は国防も頑張ってほしい。
有事になったら真っ先に戦ってもらわないと。

[229. 匿名]

>>217
もう苦しい時期は過ぎた？
私はもうすぐ過ぎそう。
でも老後も苦しい生活が続く人は大変だろうね。

[230. 匿名]

氷河期は話題に出されるだけで、何も世の中変わらない。いいのは若い世代だけ。政治家も企業も、何か根本的に変えてくれたことあった?無いよね?何にも起きないし起こす気も無いのに、氷河期を対象として話題にだけ出すのやめて欲しいわ。不愉快な気分になるだけ。

[231. 匿名]

>>14
早く辞めるように仕向ける上司増えると思う

[232. 匿名]

雇わなかったツケが今きてるよね
あの時雇えばこんな状態にならなかったろうに

[233. 匿名]

>>225
移民を受け入れて治安が悪くなるより、氷河期などの働いていない人たちの発掘をして、彼らに補助する方がよっぽどいい
このまま放置すると無敵様だって現れかねない

氷河期はAI化になるに従って老齢になるから移行もスムーズなのに、なんで氷河期を活かす方向にいけないのか
ここで世論が盛り上がったら外○人の問題だって見直されるかもしれないのに、お前らが、「ア○すぎる」お前らが氷河期を知りもせずに責めるから政○家は氷河期を見殺しにして外○人の利権に走れる
分断工作に乗っちゃって、本当ア○すぎる
ア○すぎて腹が立つ

[234. 匿名]

初任給40万とか大企業の一部ぐらいで大抵は20万円程度
Z世代の平均年収より氷河期世代の平均年収のが圧倒的に高い
いつまで悲劇のヒロインやってんの

[235. 匿名]

>>233
でも小泉や石破が氷河期世代をリスキリングして移民のやってる農業とか運送とか土木の仕事させようとしたとき、嫌がってる氷河期が多数だったような

[236. 匿名]

>>211
だれもあなたに興味ないよ
嫌わないでほしいって言って言ってほしいの？
自意識過剰って言われない？

[237. 匿名]

>>235
オチュムタリナインデチュカ？
なんで正社員を退職しやすくして、制度も整ってなくて役立つかわからんリスキリングさせる政策のどこがいいねん
あからさまな企業の利権目当てやんけ

[238. 匿名]

>>234
え？
９３年新卒時世代の初任給そんなんじゃなかったけど

[239. 匿名]

>>221
子供医療費無償が余計なんだよ

[240. 匿名]

>>6
うちの職場でバブル期に就職した人たち　仕事できない人ばかり。でも、そこそこいいところ就職して、結婚して、子供がいて。それで子育て一段落して今の職場に契約社員としているけど、仕事できない。「〜に勤めてた」って自慢してるのに。
あんなのと同じ仕事して、給料も同じ。時代に恵まれなかったと諦めてます。

[241. 匿名]

>>118
前線に送るより人間の盾にされそうな気がする氷河期世代の私

[242. 匿名]

もう…たい

[243. 匿名]

>>211
お前の「嫌い」に何の価値があると言うのか

[244. 匿名]

>>14
それでいいと思う

[245. 匿名]

>>14
こうやって給料がおかしな事になってるから皆指導しなくなって入社してからすぐ辞める人が多いのか?

[246. 匿名]

>>201
有能でも年齢でバッサバッサ斬られていくからな…

[247. 匿名]

>>211
こういう世間知らずがいるから、氷河期貧困層の尻拭い納税を気の毒と思えない
そのうち氷河期世代の問題が自分たちに降りかかってくるとは思わないで笑ってるゆとり世代とZはバカ
氷河期に搾り取られて苦しめ
ザマァw

[248. 匿名]

>>1
この世代は色々虐げられているよね。
なんか悲しい

[249. 匿名]

>>211
むしろあなたが社会常識も近代史も経済史もわかってなくて頭悪いの露呈しちゃってて社会のお荷物感満載

[250. 匿名]

>>237
何やろうとしても文句ばっか
救う必要なし

[251. 匿名]

>>20
この世代がそうなるころに合わせて、生活保護のハードル爆上げになるよ。

[252. 匿名]

>>9
私は氷河期だけど、そんなに暗い話は聞かない
周りの友達も普通に就職したり結婚や出産しているをやだよね　なんか大袈裟だと思う

[253. 匿名]

>>1
団塊世代がもう80歳とかだよね
親が生きてるうちはなんとかなってるんだろうけど、あと5年とか10年するとどんどん亡くなるという現実が実際迫ってきてるよね
対策とか考えてる政治家はいるのかな
とことん無視して自己責任と言葉で切り捨てることは今まではできたけど、実際そういうひとがどうなるのか…

[254. 匿名]

>>112
これ本当
うちのパートの職場、欠員になって補充するけど、資格持ち経験者５０代の女性より、新卒資格持ちの女性採用するらしい。小人数でギリギリ回してるのに新卒なんて社会経験ない人にパートの私たちが一から教えるのは無理。
おじさん達は若い子とりたがるからいい迷惑。
こっちは即戦力求めてんだよ。

[255. 匿名]

>>3
必ずこういう人現れるな

[256. 匿名]

>>250
愚策かどうかもわからへんの？
どあ○

[257. 匿名]

>>14
それで意欲がなくなったってトピ立ててた人いたな
40代だったと思う

[258. 匿名]

>>251
ハードル上がっても、生活保護受ける人数は日本初くらいの人数に増えるよ
MAXになる

[259. 匿名]

>>218
死ぬまで働くのはお前だよ
若い分、搾り取られる期間は長い

[260. 匿名]

>>258
それ以上に女のホームレスも増えそう

[261. 匿名]

>>7
アウトっていうか、年金を廃止してベシカムに変えればいいんだよ。

[262. 匿名]

いつの時代も弱肉強食

[263. 匿名]

1985年生まれは氷河期？

[264. 匿名]

>>254
若い子を入れたいんじゃなくて、入れたいと思った子がたまたま若かっただけじゃない？

[265. 匿名]

>>264
資格持ちだと賃金高め（資格手当とか）に設定しなきゃならないからでは
あと教える立場の方が年下だったり周囲の年齢層や環境との兼ね合いとかね

[266. 匿名]

そんなにお給料もらえるなら子育て支援や手当は要らないよね？

[267. 匿名]

ど真ん中世代
高校入試も大学入試も就活も大変だった
大学もFランなんてあまりなくてどこもレベルが高かった
今の若い子たちがバカでも四大卒で、短大卒を馬鹿にしてるのがムカつく
私はあなたより偏差値の高い短大だったのよと言ってやりたい

[268. 匿名]

>>218
働いて働いて働いて働いてください

[269. 匿名]

>>266
ほんそれ

[270. 匿名]

>>10
40,50代がたくさんいるから
その人たちの給料おさえて
少ない新人の40万円にあてるんだよ
中高年10人から五万円ずつで50万円
それが新人1人の給料

[271. 匿名]

>>270
結局政治家の票集めでしかない
初任給上げ（経団連向け）と少子化手当や子供無償化（子持ち世帯向け）

[272. 匿名]

>>10
だから氷河期の給料が上がらず据え置き、もしくは近いうちリストラされるのかも

私は20年かけてコツコツ上げた給与が新卒にならんだよ!やる気なくす

[273. 匿名]

>>6
救ってやれよじゃなくて救って下さいじゃないの？
ガル民見てても思うけど、ホント氷河期世代って頭下げれないというか変なトコでプライド高いよね。

[274. 匿名]

>>273
むしろ氷河期世代のすぐ下とその下が叩く図しか見えないが
何言ってるんだろう
もう思い込み激しすぎて憎くてたまらなくて妄想？

[275. 匿名]

>>47
同じ境遇だけど、でも運だけじゃなくて努力もしてない？
転職活動してないのにブラックで…給料低くて…とか、そりゃあ無理だろとしか思わないけどな

スキル磨いてエージェントに登録してと努力もしたけど、空いてる椅子にサッと座れたのはラッキーだった

[276. 匿名]

若い子ばっかり優遇しても、結果この先は人手不足になるよね？
氷河期世代は使い捨て？

私は氷河期世代ど真ん中です。今正規雇用で働いてるけど、明日は我が身で捨て駒になるんかな…

[277. 匿名]

>>275
自分がラッキーだったからって（私もそうだけどさ。７１年生まれ）世代の話をしてるんで的外れもいいとこ
バカなのかな

[278. 匿名]

氷河期世代といっても頑張ったのに本人の能力と努力に見合わなかったって人は一部だけだと思う
優秀な人は女性でもいい会社入って稼いでたし、初めから稼ぐ気もなくテキトーな仕事して将来は男の収入頼りって女子は当時もたくさんいた
世代ってくくりだと頑張ってなかった人まで時代のせいにできちゃうからやめてほしいわ

[279. 匿名]

>>211
そんだけ迷惑がられてるなら、思う存分迷惑かけてやるよ
いい根性してんじゃん
好きなだけ苦しめ

[280. 匿名]

>>274
そもそも氷河期世代以外で氷河期世代救って欲しいって人なんて居る？
それにガル民って殆ど氷河期世代じゃん。

[281. 匿名]

>>129
その頃卒でアラフォーで不妊治療したけど、保険診療より重要な助成金はちゃんともらえたよ
保険だと医師の方針と違う治療じゃないと使えないとかあるから、なんでも出る助成金のほうが便利（今はどうなってるか知らないから違うかも）

300万使って税金も含めて150万位取り戻せた

[282. 匿名]

>>278
あなたは全国すべての氷河期世代の統計でもとってるの？
人の人生なんてわかるわけないでしょ
時代のせいなのが確かだから就職ジャーナルが９２年就活組を差して氷河期という造語を作ったんだから
時代を捻じ曲げたいほど悔しいのはわかったからいい加減諦めなよ
例え新卒でうまく成功したとしても途中で何らかの事件や転機があって転落した人も世の中沢山いるし
あなたが全員の人生をしたり顔で語る資格なんかない

[283. 匿名]

>>25
私も氷河期だけど年収1000万超えて正社員で部長職だから例外的だと自分で思ってるよ。
でも私より高学歴で優秀だった人が就職できなかったり未婚のままなのも見てる。
一方で私より学歴も能力も劣る電話さえ取れない新卒が私の収入と同じくらい給料貰えるのにムカついてる。

[284. 匿名]

>>280
だからバカだ馬鹿だと言われてるんだよ
氷河期が定年退職や年金受給になる時に問題だという話が理解できないとは・・・
影響がまったくないと安穏としてるって、ただの平和ボケ

[285. 匿名]

>>283
同じくだよ
自分が一千万プレイヤーであっても世代全員が損してる世代だという事実は誰にも変えられないのに
事実をどうしても何が何でも否定して間違ってる！といいたい頭の悪い人が大騒ぎしてる

[286. 匿名]

>>284
氷河期より下の世代で絡んできてるのは認知の歪みがあるいっちゃってる人なんだろうな
氷河期がただ事実を述べているだけなのに、なぜか自分たちの世代が責められてると受け取るんだよね
正常な人は無関心っぽい
いずれ社会保障をかぶるのは自分たちなのにね

[287. 匿名]

>>54
そんなことなかったよ。新卒時にイスはなかったけど20代後半から30代前半は転職市場で受け入れられた。2000年卒。

[288. 匿名]

>>284
馬鹿連発したり返しが小中学生のガキみたいだね。
それにこれからお世話になる立場なのに何その態度、氷河期世代に限らず、昭和生まれのそういう下品で高慢ちきな態度が気に入らないって言ってんの。

[289. 匿名]

>>288
あなたもお世話になる立場なんだけど
何をいってるんだろう

[290. 匿名]

>>277
ラッキーな「だけ」じゃないよ、って言いたかっただけです
もちろん不運な人のなかには努力したけど報われなかった人もいるとは思うけど、大半が努力してないと思ってます。転職活動したんでしょうか？勉強したり資格とろうとしたんでしょうか

少なくとも少ない給与からやりくりしてちゃんと貯めてれば数千万は貯まってると思うけど

[291. 匿名]

>>287
転職市場がまわりはじめたのは貴女の世代だけど
７１年～７４年生まれの氷河期団塊ジュニアの世代は３５歳転職限界説と第二新卒という言葉もなく、３年以上勤めないと認められない（派遣だろうと）上、３社以上転職歴があったらNG（派遣だろうと）、新卒で正社員にならないと転職も出来ない世代でしたが・・・
歴史も近代史も経済史もお勉強してこなかった人には理解できないんだろうね

[292. 匿名]

>>289
私がその立場になったらもっと腰低くしてお願いするけどね。あんたらみたいに人に頭下げる事も出来ずして貰って当たり前みたいな風には思ってないから。

[293. 匿名]

>>211
あなた利己主義だね。嫌われてるでしょ？

[294. 匿名]

>>4
聞くだけでもあんまりだ
何にもできない新卒が大して給料変わんなかったらまじでやってられないね
せめて能力で査定してほしい、足元見てばかりの理不尽な給与体系はいずれ歪になる

[295. 匿名]

>>23
姥捨山が再来するんじゃないの？
人権とか言ってらんないって
金がない高齢者は強制労働、できないときは安楽死とか

[296. 匿名]

>>260
大増税に苦しむよ
ゆとり世代、Z世代、α世代は

[297. 匿名]

>>295
ないない
この時代にそんなものあるわけない
増税増税で現役世代をギリギリまで追い詰めるのが現実
日本は目先のことをとりあえずなんとかしようとするところあるから、困ってる氷河期老人をなんとかしようとするよ
そのことで、若い世代は増税に苦しんで若い世代が犠牲になるけど、その問題は後回しになる

[298. 匿名]

>>288
よこ
あなた、子持ちトピでも我が子があなたたちをお世話するって言ってる人でしょう
そもそも年金制度は賦課方式じゃなくて積立方式だった
それを100年安心だと言って賦課方式に変えた政○家に文句言えよ
国民は老後のための義務を果たしてきてるんだよ
文句言う先を間違えるな

[299. 匿名]

>>287
私も2000年卒なんだけど、20代後半～30代前半は結婚したり乳幼児抱えたりしてる人も多かったのではないかな？女性はだけど。

その頃って、まだ｢結婚/出産したら辞めるよね？｣｢出産後戻ってきた前例はありません｣｢出産後はパートなら戻って来れます｣とかあった。保育園に預けて働く人が増え出して、でも入れなくてみたいな時代。

転職市場に出たくても出られない人も多かった時代。

[300. 匿名]

氷河期世代の人たちどこにいるの？人数多いはずなのにどこ行っても遭わないよ
旦那の会社にもいないって。その上や下の世代はいるのに

[301. 匿名]

今、中堅が退職して大変な会社が多いらしいね。こういうの聞けば納得だわ

[302. 匿名]

>>15
少子化も、氷河期を蔑ろにしたせいと言われたりしてるね。
人口ボリューム層だから、適齢期にしっかり支援されてたらもっと子供が増えてたはず…って。
今はもう若者の人口自体が少ないから、今さら少子化対策とか言って金ばら撒きしても焼け石に水なんだよね。

[303. 匿名]

で国はいつ救うんだ？何回も話題に出てる早くしてあげて

[304. 匿名]

>>300
遭遇しないくらい消された存在
日本の人口最大ボリュームゾーンなのにね

[305. 匿名]

>>290
新卒のことしか言ってない人が多いからお察しだよ
とにかく新卒の時の状況のせいだけにして、リカバリーの機会があったことについては言い訳しかしない
そもそもコメントしてる人いたけど、氷河期でも30歳には大半が正社員になってる
氷河期は正規になれず非正規がほとんどみたいなコメントは勘違い、ただ自分がそうなだけ

[306. 匿名]

>>298
将来の赤の他人のためにセックスしてるわけじゃないくせにね～
ほんと図々しい

[307. 匿名]

今初任給高くして氷河期世代の給料減らすなら、
氷河期世代が新人の頃に40-50のハラスメント世代をリストラして新人採用すればよかったのに

[308. 匿名]

>>305
あなたのいう氷河期が団塊ジュニアでないから的外れだって言われてるんだよ・・・
新卒の時の状況のせいだけにして、って台詞自体がそもそも勘違い甚だしい
多分盛大な勘違いしてる
氷河期という言葉が出来たのは９２年就活組を差して就職ジャーナル秋号が作った造語
そしてそれは７１年～７４年生まれ団塊ジュニアを差して出来た言葉
その世代は新卒の時の状況だけ、ではなく転職市場が活発になった頃には既に３５歳超えていて限界説オーバー
当時の転職市場は
＊３回以上転職は派遣で職場代わっただけであってもＮＧ
＊１つの職場に３年以上いなかっただけでＮＧ
＊年齢的にＮＧ
だから非正規が正社員になれなかった時代だったの

氷河期でも３０代には大半が正社員になってる、のは７７年生まれ以降の人の話

[309. 匿名]

なんかうちの業界、賃上げは40歳以上は対象外なんだとさ
は？　　低賃金でやってきたのに？　理不尽に耐え抜いた世代なのに？
下の世代は権利ばかり主張して義務を果たさないけど賃上げ？

[310. 匿名]

>>13
氷河期世代が新卒の頃と、その時に50歳の人の新卒時期の間には高度経済成長というものがあったので貨幣価値が全っ然違うんですよ。

社会保険料や税金など、取られる金額も全然違でたしね。

そもそも、氷河期世代はまともに新卒で就職できなかったので当時50歳だった人達の就職状況と比べる事自体おかしい。

[311. 匿名]

>>298
子供居ないんだけど・・・そう結婚して、子供が居て当たり前な風に語らんでくれる？

こういう時代錯誤な考え持ってるから昭和生まれは嫌なんだよ。

[312. 匿名]

>>211
もうとっくに人権無いよ
管理者にとって我々は他の世代が悠々暮らしていく為の生贄の世代だと思う
安い人件費で高給の他の世代の人達の噛ませ犬させられてるような気がするもん

[313. 匿名]

経営陣も氷河期多いんじゃないの?酷いな

[314. 匿名]

中堅が心折れて退職→新人が数年でステップアップ退職→残る中堅が心折れて退職→定年まじかのベテランしか居ない→はい。人手不足倒産

[315. 匿名]

>>308
3回以上の転職NGとかあったね。最悪な思い出で懐かしい⋯
転職のつなぎとして派遣で働いても次の転職で不利になるってのもあった。
正社員で働きたい意思あるのになんで派遣で働いてた時期があるわけ？とわけのわからん言いがかりみたいな事を面接で詰められて落とされるってのがまかり通ってた。

[316. 匿名]

>>280
横だけど、氷河期世代だろうがZ世代だろうが、どの世代であっても社会の負担になりかけてきたら他の世代から疎まれるのは同じだよ。
今の年寄りの団塊世代は何十年も前からバブル世代や氷河期世代から疎まれてきた。
バブル世代も氷河期世代から馬鹿にされてきた。
氷河期世代も下の世代から税金を救済に使われてたまるかと疎まれてる。
氷河期の下の世代も、更に下の世代から疎まれるのは変わらないよ。
あなたの世代もね。

[317. 匿名]

リゾートバイトしたい
大きい旅館でいらっしゃいましー！とかやったり
ビュッフェ後片付けとか大浴場掃除とかしたい
2、3ヶ月泊まり込みして、1ヶ月帰って安みたい
だっれか雇ってくれー！

[318. 匿名]

>>211
ゆとり、Z世代のトピは叩きコメだらけなのに対してこのコメントへのレスは非難の嵐なのを見るとやはり氷河期世代はガルのボリュームゾーンなんだなと感じる

[319. 匿名]

真偽不明だけど、自衛隊採用数減ってるから40.50代を非正規で採用するみたいな情報をネットで見ておちてる。さすがにデマだと思いたいけど、あり得なくなさそうな話で笑えない。男女関係なく女性も対象になりそうだし

[320. 匿名]

>>318
>>23
こんなコメントにプラス大量ついてて同世代としてドン引きだよ
どんだけ惨めなんだろうか

[321. 匿名]

>>318
もうガルちゃんって世代関係なく、普通の社会で生きていくのにヤバい人の集まりじゃね？人減ってるし

[322. 匿名]

>>211
もしかして氷河期世代は学歴無いとか学力低いと思ってる？
文面にあったからたぶんそう認識してるんだろうね。
何もわかってないのに偉そうにわかったように振る舞ってて恥ずかしい⋯

[323. 匿名]

>>311
前述したけど、賦課方式にしたのは政○家で、それは100年の保証がされていたわけ
国民は老後を保障してもらう権利があり、そのために納税してきてるの

子供がいないのに、勘違いした子持ちとおんなじ思考なんだね
変なの

[324. 匿名]

>>307
ほんとそう思う。
氷河期が新人の頃に40-50歳は団塊あたりかな。
団塊はあんなに人数いるのにノーベル賞受賞者一人もいないんだよね。
パワハラセクハラ当たり前の連中だよね。
裏で悪い事していかに儲けたかってのを誰も聞いちゃいないのに自慢気に何度も話してくる輩が多い世代。
悪い事や狡い事をして儲ける事を賢いとかカッコイイと勘違いしてる世代だわ。

[325. 匿名]

>>9
ボーナスまで税金取られるようになったのも氷河期世代が社会に出た頃からだったね⋯

[326. 匿名]

>>39
どうせ日本のこれからの未来なんて
移民外人と純日本人とで狭い国土で土地とやら権利やらの奪い合いの泥沼未来が確定してるもんだから
今から氷河期世代でも見下して自分の世代はマシなんだ〜！って自分を慰めてるんでしょ

[327. 匿名]

>>319
流石にガセじゃない？
もし本当なら進○郎、こきおろされまくるでしょう
親が非正規で氷河期をこ○して、息子がとどめ刺すって笑えない
一生非正規でこき使うって笑えない

[328. 匿名]

>>302
氷河期の頃は、正社員だけでなく派遣ですら面接時にほぼ必ず結婚願望があるかどうかや彼氏の有無などを聞かれました。
結婚願望があると言うと落とされます。30歳頃に⋯と言っても、それじゃあせっかく雇ってもこっちは戦力としてアテにできないじゃないの！と言われて落とされます。
彼氏がいると答えると、じゃあいつデキ婚で退職されるかわからないから雇う側からしたらリスクだよね。と言われる。
氷河期の頃は、女は正社員だろうが派遣だろうがフルタイムで雇ってほしけりゃ結婚や子供は諦めろ！というのが前面に出てました。
氷河期世代の晩婚や独身が多いのはあの時のあの面接が罷り通ってた事も大きいね。

[329. 匿名]

>>327
進次郎って世代的には氷河期世代なんだよね。
幼い頃からの同級生たちは進次郎の父親のことどう思ってるんだろう⋯

[330. 匿名]

>>152
毎回これ出てくるけど、
安楽死の制度はそろそろ死にたい老人が使える制度じゃないから
制度化されても、利用対象は極一部
それなら家族に延命しないでと、しっかり伝えたほうがいい

[331. 匿名]

>>211
そうかもしれないけど、そこそこ人数いるから下の世代が支えるんだよ。頑張れー！
氷河期世代は年金少ない人が多いからね。

[332. 匿名]

>>23
こんな事からも、氷河期世代は若い世代からとことん恨まれるだろうね。
氷河期が産まなかったせいで、外国人だらけになった、日本貧しくなったって袋叩きにあいそう
してやったり、みたいになってるけどただの嫌われ世代

[333. 匿名]

>>7
無敵の人は絶対増えていくね
でも無敵の人たちは誰でもよかったって毎回言うくせに被害者はいつも女性や子供なんだよね⋯

[334. 匿名]

>>54
氷河期も二極化してるよね。
少数の勝ち組とその他みたいな。
姉弟で氷河期だけど、弟は高学歴・大手商社勤務で、23区内にマンション買って、子供を海外留学させられる勝ち組。私は医療資格職で、給料は高くないけど、食いっぱぐれはなく、まずまず安定はしてる方だと思う。勝ち組ではないけど。
医療系は教師を目指してたけど採用なくて、方向転換してきた人もチラホラいたよ。
私の周りは、コネとかで大手に就職できた子は安泰だったけど、はじめから非正規の子は、転職したり、安月給でもしがみついて、苦労と我慢を重ねてやっと正社員になった子もいる。
時代がよければ、ここまで格差出なかった気がする。
本当、政府と経団連のせいだと思っている。

[335. 匿名]

>>329
特権階級でなんとも思ってないんじゃない
でないと解雇規制緩和を政策に入れれないって
ビジュだけで簡単に推す層が許せない
政○家として当たり前のことを言っただけで覚醒とか言ってる層も何なんって感じだわ
この人は一番に落とし○い

[336. 匿名]

>>332
そんなこと言っても産んだら産んだで今頃20代の人数多すぎてまたぞんざいに扱われると言うのに何を言うかね。自分たちが今有利な状況なのはライバルを産まなかった親世代のおかげだろうに

[337. 匿名]

>>15
違うでしょただ当時より若者がいないから賃上げになってるだけ
しかも今の若い世代の賃金も世界の先進国と比べたらめちゃ低いし

[338. 匿名]

>>23
こういう氷河期へのヘイト集まること言ってる奴やいいねしてる奴って氷河期以外か貯金のある氷河期じゃないのかって思うわ
貯金のない氷河期でこういう下の世代から嫌われること言ってる奴って相当馬鹿でしょ

[339. 匿名]

>>152
安楽死制度は踏み切るの難しいと思う

数年前に見たニュースだけど、カナダで元パラリンピック選手(まだ現役世代の若い女性)が自身の収入で契約できるバリアフリーの住居が見つからないため安楽死が決定したとか、他にも役所に生活支援の相談に行ったら役所職員から安楽死の提案をされたっていうのとか⋯

安楽死制度が決まって開始されたら、まだ頑張りたいから這い上がるための支援を希望してる人にまで安楽死の提案をされて、世間からも安楽死の圧がかけられるようになるよ⋯
そうなったら起業するのも一か八かで失敗したら再起は無理だから資産家しか起業できない世の中になりそう⋯

それに他人から安楽死なんか提案されたら自暴自棄になって何するかわからない人が爆増しそう

[340. 匿名]

>>252
高卒だったとか？
大卒女子が一番悲惨で次に短大で
専門卒と高卒のほうが就職出来た
後半、高卒も就職できなくなった
後半は一番、高卒が苦労したかも
今まで高卒をとってた企業がやめて短大卒をとるようになったから

[341. 匿名]

>>338
私は金のある氷河期だけど、わざわざ他の世代から氷河期世代が敵視されてもデメリットしか無いし面白くもないから、>>23みたいな奴は他の世代の人間が氷河期の事なんて他人事感覚でヘイト集まるように仕向けて面白がってるんだと思う

[342. 匿名]

>>278
初めから稼ぐ気ない子はまず正社員になれなかった
そういう子は一番最初の圧迫面接で心が折れて院に進んだり留学したり花嫁修業に切り替えてた

同じ圧迫面接で心折れても意欲のある子は公務員試験の方向に行く

親も女の子だから無理に就職しなさい！って時代ではなかった

ちなみに私も留学や院にいきたかったが…親からそこまではお金をかけれません！
と言われて公務員試験は難しいし…で面接受けてたら圧迫面接に慣れた方の人間

[343. 匿名]

>>325
社保料ねー

[344. 匿名]

>>252>>340
私の夫の友達は1973年か1974年生まれで、高卒で日本中誰でも知ってる大企業に正社員で入社できたそうだけど、大学まで進んだ同級生達は大学卒業する頃には何社受けても駄目で、大卒なのにスーパーのレジ打ちバイトとかタクシー運転手になったそうだよ
高卒で就職した同級生達はみんないい会社に簡単に入社できたって

[345. 匿名]

>>337
よこ
いやだから、新人を採用するために新人より働いてる氷河期世代の賃金を下げたんだよね
組合ってどうなってんの？
機能してんのかな

[346. 匿名]

>>335
進次郎が防衛大臣に就いてから、YouTubeで進次郎を褒めちぎってる動画が増殖してて不気味
ああいう動画に簡単に同調してしまう人達が多いのもすごく残念⋯

[347. 匿名]

>>311
これから昭和世代はあんたからしっかり搾り取ってやるから楽しみにしてな笑
ゆとり世代嫌いだから、いい気味笑
氷河期貧困層に苦しめられて現役世代終えな

[348. 匿名]

>>320
普段ゆとりZが氷河期に唾はいてるの見て氷河期がどれだけ不快に感じてるかよくわかるじゃん
もうとっくに世代分断は起きているし、氷河期はゆとりZが苦しんでもなんとも思わないよ

[349. 匿名]

>>332
氷河期以上にゆとりは産んでないよ
割合からして

[350. 匿名]

流石に初任給40万の会社ってあるの？

[351. 匿名]

>>323
子持ちどうこうは関係なくない？
年金なんて子持ちであろうがなかろうが納めるもんなんだから。

それに年金制度そのものの不満よりもあんたらのさも当たり前かの様な太々しい態度の方が気に入らないとさっきから言ってんだけど。

[352. 匿名]

>>300
今まで引っ越しが多くていろんな会社で働いたけど、アラサー社員の上にいるはずの氷河期世代の社員が存在しておらず、アラサー社員の上はバブル世代って会社ばかりだったよ。
あぁこの会社は不景気の時に氷河期の新卒を受け入れず保身に走ったんだなってすぐわかる。

あと、氷河期世代は親が高度経済成長期とバブル期に稼いで資産を貯め込んでる家庭が結構あってフルタイムで働かなくてもやっていけてるとかかな？

[353. 匿名]

>>351
誰もあなたには頼ってないので、偉そうに図々しく振る舞うのいい加減やめたら？

[354. 匿名]

氷河期世代って隙あらば勝手に自分語りと不幸自慢始める
他の世代は我こそは何々世代とか滅多にしないけど、氷河期だけは隙あらば自分語りと氷河期不幸自慢からの他世代叩きのコンボするからヘイト溜まる

[355. 匿名]

>>23
私も氷河期だけど、そんな上手くいかないと思ってる
姥捨山的なものが始まりそう(生活保護拒否というか受給ハードル上がる、受給金額減るとか)

[356. 匿名]

>>282
何をそんなにキレてるの？
図星だったのかな？

[357. 匿名]

>>301
私も氷河期世代で40代半ばだけど、仕事辞めたよ。
欠勤も遅刻も無く同僚とのトラブルや仕事のミスも無く、真面目に働いてきたから会社側からしたら便利なコマだったんだろうけど。

同じ部署に私の他にもう一人氷河期世代の同僚がいたけど、氷河期世代って欠勤も遅刻も滅多にせず仕事も真面目にこなす人が他の世代より多い印象。

[358. 匿名]

今の売り手市場の若者と、同じ氷河期だけど成功者で自己責任論を振りかざす人は、本当に想像力が足りないんだなって思う。
臨機応変に上手く世の中渡っていける人ばかりじゃないんだよ。いきなり新卒ｰ終身雇用のハシゴ外されて、前例のない手探り状態で世の中に放り出されて、経済的自立ができずに、結婚や子供も諦めざる得なかった多くの氷河期世代の辛さなんて分からんだろ。
それにも増して、やっとのことで定職についたって、賃上げも後回しにされたんじゃやってられるか！って思うわ。

[359. 匿名]

>>354
何で、わざわざイライラしに氷河期世代スレに来るの？こういう人一番謎

[360. 匿名]

>>354
このトピに自分から入ってきて何言ってるの？

[361. 匿名]

>>347
そうなったら多分あんたらも道連れだよ。
あんたらの世話する人間がいない訳だからね。

最悪、面倒見切れなくなったら安楽死が合法化されたりして姥捨山状態になるんじゃないかな？

[362. 匿名]

>>361
氷河期世代は自身の代まではギリなんとかなりそうな人が意外とおおいかも。
氷河期世代の親が時代的にかなり稼いでる世代なので。
ニートの多い氷河期世代だけど、長年ニートをやってられる資産を親世代が持ってるって事だよ。
対して氷河期世代より若い世代は自身も親世代も経済面苦しい家庭が多いのでは？

[363. 匿名]

書き忘れたけど>>362は>>347とは別人ですー

[364. 匿名]

>>305
ほんとそれだよね
少なくとも勉強頑張っていい大学入った人はどんな時代でもそれなりの会社に入れてる
今の子だってある程度いい大学じゃないと40万くれる会社には入れないでしょ
40万でも基本給がめっちゃ低いとか固定残業代を超えたぶんの残業代はもらえないようなブラックなら学歴関係ないかもだけどさ

[365. 匿名]

>>78
個々の能力は無視して、単純にまだ何も分からない新入社員とベテラン社員じゃ会社への貢献度は違うのに何で新入社員の給料だけ極端に引き上げるのかが分からん。長い目で見てって事かも知れないけど今時の若い子は終身雇用されるなんて考えてない人が殆どだろうし、だったら頑張ればちゃんと給料上がる会社だよ、っていうのを理解させた方が良いと思うよな。
もう逃げ場のない中高年になってからこんなことされたら社内の雰囲気も悪くなるだろうに、中高年でも独立・転職可能な職種なら優秀な人から辞めていくよ。

[366. 匿名]

>>10
ボーナスの査定わざと悪くするんじゃない？

[367. 匿名]

>>23
氷河期の人口多いから
選挙のときに政治家先生たちの公約が氷河期対策になるのかしら

[368. 匿名]

>>364
>勉強頑張っていい大学入った人はどんな時代でもそれなりの会社に入れてる

この一文でこの人が氷河期がどんな悲惨な時代だったか知らないって表れてる
勉強頑張った早稲田卒が就職先無くてタクシー運転手になったりしてた時代だよ
大学行っても就職先無くてコンビニバイトかレジ打ちバイトか介護バイトくらいしかないから、せっかく良い大学入っても退学して高卒で看護師や介護士になった人達がたくさんいた時代だよ

[369. 匿名]

>>364
アメリカの大学出て英語ペラペラでも非正規しか職の無い友人なんて珍しくなかったよ。今の子なら40マン貰えるね。てか世代じゃねぇだろあんた

[370. 匿名]

>>351
あのさ、文章読めないの？
当たり前かのようなじゃなくて、当たり前なの
賦課形式変えた政○家に文句言いなよ

[371. 匿名]

>>362
最後は親頼みになるんだ・・・
まぁ、そうなればいいね。
今のうちにあなたの親が遺産残してくれる様に親孝行した方がいいんじゃない？

[372. 匿名]

>>116
国民が相変わらず自民党に投票するままなら、日本は普通に国として終わると思うけど
いまも医療費で財政回らなくなって高齢者の医療費負担割合やら高額療養費の補助をすごいスピード感()で改悪しようととしてるじゃん
だいたい国民の最低限の生活維持のことを考える能力のある日本政府だったならば、氷河期世代に対するまともな就労支援ができていたはず
国民の生活など知ったこっちゃなしなのは、既に証明されてるよね

[373. 匿名]

>>368
新卒の時はそうだったかもしれないけどあれから何十年経ってると思ってんの？
22歳からずーっとタクドラやらコンビニバイトやってんの？それだとしたら単に行動不足なだけでしょ

[374. 匿名]

今の子達って、簡単な計算もろくに暗算すらできないような馬鹿な子が結構いるけど、借金してまで低レベルな大学行くのは何のためなの？
会社に入ってきても仕事云々以前に計算すら毎日間違えてる子が結構いて怖い
たとえばアナログ時計で40分前が何時何分なのかを何分もかけて計算しないとわからない子とか⋯
ゆとり世代からこういう子を結構見かけるようになった
そんな子でも金出せば大学卒業させてもらえるのか⋯
できる子との格差がとてつもなく大きいよな

[375. 匿名]

>>368
バイトでさえ競争力高かった気がする。
就職なくて大学院進学するも、さらに景気が悪化して、院卒で年齢いった分ますます就職難になって、結局非正規。『高学歴ワーキングプア』なんて言葉も生まれた。高卒対象の公務員試験に大卒でも受験していた。本当に不遇な時代だったんだよ。

[376. 匿名]

>>370
いや文章読めてないのはそっちだよ。
年金制度の話じゃなくて、世話してめらう立場なのに態度悪いんじゃない？って言ってるの。

態度改めれば国が決めた事なんだから文句言わないよ。世話になるのに頭も下げれない態度悪い人間の面倒見るのは癪だと言ってんの。

[377. 匿名]

>>373
やっぱり氷河期を知らない奴が知ったかで氷河期を叩いて憂さ晴らししてただけだったか

>>373の内容への返答(転職や中途採用が今のように当たり前に受け入れられている時代ではなかった)は既に他の人達が丁寧に分かりやすく書いてくれてるから、さかのほって読んでみなよ

[378. 匿名]

>>353
あなたみたいに頼らないなら文句はないよ。
他人に頼る立場なのに、さもして貰って当たり前みたいな態度とる人が嫌だと言ってるだけ。

[379. 匿名]

これは政治が介入しなくて、
だれがするのかな?

[380. 匿名]

「氷河期世代の支援に税金使われるのやだやだやだー！頑張ってればどんな時代でも誰だって就職できたはずでしょ！政治や時代のせいにして行動しなかっただけの自己責任！」と言ってる人、頭悪いな

[381. 匿名]

>>376
横
私はゆとり世代だけど、世話になる/世話をするなんていうのはお互い様だよね
みんな税金払ってるんだから
私たちが学生時代の時には氷河期世代の人たちをはじめとする納税者の世話になってきたわけで
そんなことで世代間の分断煽ってなんになるの？アホらしいよ

[382. 匿名]

>>378
海外に移住したら？

[383. 匿名]

氷河期世代数が多いんだからちゃんと投票行けば政治（生活）を変えられる力あると思うんだけど
なんで自分たちの首絞め続けてきた自民に投票してんの？

[384. 匿名]

>>381
お互い様の関係こそ礼儀や態度が重要じゃない？
老害にありがちな下品でとるに足りない事でいちいちマウントとったりする様な年の割には器の人や当たり前みたいな態度で頼み事する様な傲慢な人に手を差し伸べたいとは私は思えないけどね。

[385. 匿名]

なんか氷河期世代スレにも工作員絶対いるよね。頑なな反論の仕方がまさにそれ。リクルートの海老原の活躍といい政治的な印象操作が感じられるんだけど

[386. 匿名]

こんな場末の掲示板で赤筋立てて工作とか哀れなり

[387. 匿名]

>>373
あのさ、まず30〜40代で正社員になれたとしても、生涯賃金が22歳から正社員だった人達とはかなり差が出るんだよ。将来の年金額とかもね。これで、マイホーム持てる？子供産める？

[388. 匿名]

>>381
>>384
まだ伝わってないので繰り返しますが、元々は積立方式だったのに100年大丈夫と言われて勝手に賦課方式に変えられたの
政○家は中抜きなど無駄遣いしたままで、今まで納税してきた国民に皺寄せさせようとしてる
このすり替えをスルーしないで
今の状況を鵜呑みにして甘んじて受け入れるの、迷惑だから
持ちつ持たれつの精神は大事
でも政○家に都合よくあしらわれるのはおかしい
ちゃんとよく考えてよ

[389. 匿名]

>>384
レス遡ったけど、自分が人見下しといてなにいってんの？としか思えなかったわ
自分が相手より優位に立ってると思ってるから相手に謙った態度を求めるんでしょ
私は氷河期世代じゃないけど氷河期世代救われてほしいと思うよ
いまからでもどうにか助けられる方法模索するのが、どう考えたって社会全体のため

[390. 匿名]

>>388
もっと言うと政○家や官僚は年金の運用を誤って巨大な損失があったのに、賦課形式に変えることでうやむやにしようとしてる
国民の年金が消えているの
それを自分たちの利権のために企業とかに巨額の補助をしたり、中抜きをやめることなく、次世代の国民にカバーさせようとしてる
次世代の国民は経緯を知らないから上の世代に反感を抱き叩き放題で、政○家や官僚のミスはなかったことにされようとしてる

持ちつ持たれつなんて美談に酔ったりせず、上の世代に感謝を求めたりせず、少しでも想定内のコメから外れるとそれを理解しようともせずに叩くのはやめて

[391. 匿名]

>>389
優位？
氷河期世代が、自分が相手より優位だと思ってるって何が優位？

[392. 匿名]

>>390
氷河期世代って政治に関しては数の有利があったと思うんですが
なぜ世代としてまとまって政治と戦ってこなかったのですか

[393. 匿名]

>>391
逆です

[394. 匿名]

>>392
賦課方式に変わったのは氷河期が小学生だった時だよ
もう分断に乗るのはやめよう
上の世代を叩く材料を見つけようとする見方はやめて

[395. 匿名]

>>392
高○さんになったから安心かどうかなんてまだわからないよ
純○郎が首相になった時と今は似てる
純○郎も今のままじゃいけないって国民を煽ったけど、高○さんも同じだよね
過半数取るということは愚策に傾くことだってあるってことだよ

[396. 匿名]

>>394
>今の状況を鵜呑みにして甘んじて受け入れるの、迷惑だから

選挙権を得た時に、就職困難で打ちのめされた時、または今、氷河期世代が蔑ろにしてきた政治と、自分たちが向き合い戦わずにいて
なぜ下の世代を責めてるんですか

[397. 匿名]

>>395
そんなこと一言も言ってません
安倍政治を引き継ぐ高市が安全なわけがないじゃないですか

[398. 匿名]

>>396
団体票とかア○層の動きとか色々あるでしょう
今回だって自○になってしまったし

[399. 匿名]

>>398
自民に入れたのは国民の20数%で議席の8割を取ったと話題になってましたよね
氷河期世代は国民の16%近くいるみたいなので、まとまれば必ず政治を動かせる力になりますよね
年下を叱りつけるより自分の世代にまともな投票を呼びかけたほうがいいですよ

[400. 匿名]

>>389
現実でもネットでもあまりいい印象持ってなくてね。
救いたいという気すら失せる様な醜さがあるのよ。

昭和の時代錯誤な価値観引き摺ってて、自分達ばかりが恵まれてないかの様な生きづらいムーブをよくしたり、社会が悪い他人が悪いみたいな他責思考な感じあって嫌い。

その癖、昭和の人間特有の無駄なプライドの高さあって他人の芝生ばかり見ては僻みやマウンティングばかりなのが実に醜いなぁと感じるのよ。

平成を生きてきた私から見れば無駄な闘争心やプライドを捨てて、今ある自分だけの小さな幸せを大事にして生きればいいのにって思うのよ。幸せの形は人それぞれなのに他人と幸せを比較して一喜一憂するなんて愚かもいいとこ。

[401. 匿名]

>>397
あなたは政治参加して思うままになってる主張なのかと思ったけどそうじゃないのね

氷河期がボリューム層だからと言って考えもいろいろある
その時その時で選んでるけど、マニフェストを守らない政○家だって多い
だからこそ、こういう場で世論醸成して、政○家を動かさないといけない
それなのに氷河期を叩きたいだけの人が集まって、氷河期の足を引っ張る人が多い
自分たちだって影響する話なのになぜ邪魔をするのか訳がわからない

[402. 匿名]

>>399
氷河期だって考えがいろいろなんだよ
こういう場で世論醸成しようとしても、他世代が何故か叩きまくるからまとまらないんだよ
なんで邪魔するの？

[403. 匿名]

死にたいよ。産まれてきたくなかった。

[404. 匿名]

>>1
10年後には1000万人の貧困層が新たに生まれます
そのうち何人が犯罪者になるかな？

[405. 匿名]

親の介護がきついよ
介護ほどじゃなくても、病院付き添いとか手術の同意書書いたり、施設入る手配したり、地味に有休がなくなる
親が年金月20万もらって暮らしてるけど、自分は65になってもそんなに貰えないだろうな…

[406. 匿名]

世間で言われている初任給を、手取りだと思ってる大学生多い。

[407. 匿名]

>>9
なまじ数が多かったせいか表にでてくる成功者もそれなりにいるから、いつまで氷河期とか言ってんの？甘えでしょ？とか言われやすいんだよね。
その裏では沈んだままの人がわんさかいるという。でも、普通の仕事場では見かけないから他世代の目にはいない事になっている。

[408. 匿名]

52歳のおじさん社員、給与三万しか違わない新入社員に教育なんて出来るか！てキレていた

[409. 匿名]

>>1

氷河期は45〜53までぐらいのボリューム層(人数多い)だけど当時の政治政策によって丸ごと存在をスルーされてるって感じ。

ホームレスとかは目立って支援もあるけどそういうのは別で「存在を無視」って感じ。

恐らく一般企業にはその年代の正社員がゴッソリ存在しない(超少ない)ハズだよ。中間管理職が存在しない。

[410. 匿名]

>>320
若い人に責任がある訳じゃないのにね

[411. 匿名]

>>14
おかしいよね　

やる気なくなる人増やして意味あるのかね　

[412. 匿名]

>>321
ネット、掲示板の世界がそうなんだよ…　
もうね　分断するよう洗脳されてる　

[413. 匿名]

>>403
眠れたの？
寝た方がいいよ　

[414. 匿名]

>>32
ド新人「初任給せしめた 氷河期○ね‼」←マジこれが現実

[415. 匿名]

ケケ中とか折口はさんざん搾取した金を40代に返してやれよ
どうせ碌な事に使ってないんだろ

[416. 匿名]

>>409
高市総理「氷河期世代は自民党に投票＆納税するだけでいいんですw」←マジ生かさず○さず

[417. 匿名]

>>1
私
これまで稼いだお金2000万行ってない

ドン引きされるから絶対言わないけど無敵の人に全然共感できる
自分はもう絶望し切っててそんなパワーはないし他者を傷つける勇気もないけど、自分のやりきれない人生の表明を社会にしてやりたい、社会にこの酷さどーしてくれるんだってお気持ち表明したい心理に対しては大いに共感できるほどに惨めな人生だった

[418. 匿名]

>>6
移民には補助金じゃぶじゃぶだもんね。
それ、氷河期にやってたらよかったのにわざとやらなかったんだろうなー。
氷河期イジメが酷すぎる。

[419. 匿名]

>>118
マイナス多いけど、これも考えてたと思う。どう考えても老後資金なんて貯まるはずない給料の人が多い上に年金も破綻するだろうし。
最近、自衛隊の採用上限を54歳にしたよね。徴兵制でもそこまでは取る気で決めてる。氷河期世代をとことん使いつぶす気だよ。改憲したらどうなるか⋯

[420. 匿名]

>>134
本気で戦争すると信じてるんだ⋯？！もう出来レースだと思うよ。その上で効率的に要らない人口減らせればいいんだと思う。国を信じ切ってるんだなぁ⋯あんなに親中派だらけの自民党を⋯。

[421. 匿名]

>>417
( T_T)＼(^-^ ) ｶﾞﾝﾊﾞｯﾀﾈ！

[422. 匿名]

>>403
イーロン・マスクがAI普及したら、仕事が激減してベーシックインカムになるだろうと言ってたから、もう少し生きろ。あと10年はかからないから。

[423. 匿名]

世の中の歪みを真っ正面から受け止めざる終えない１番損してる世代氷河期世代

[424. 匿名]

>>251
そうなる前に改憲して戦争する気だと思う。

[425. 匿名]

今51歳で契約社員なんだけど、手取りが16万くらいしかなくて今度正社員の登用試験受けるんだけど、それでも給料1万ちょっとくらいしか上がらなそうでしんどい…
ボーナスはさすがに上がるけど。

[426. 匿名]

>>407
椅子取りゲームの椅子がホント少なかったんだよね⋯その厳しさを知らない世代とかに（下もそうだけど、上の世代にも理解されない）「さすがにウソ、大げさ」みたいに言われると頭来るよ。努力じゃどうにもならなかった。結婚したから何とかなったけど、しなかったら派遣だし、老後が絶望的だったわ。

[427. 匿名]

>>6
それが、人数が馬鹿多い世代でもあるから困ってるのよ。

[428. 匿名]

>>426
いうて優秀な人は他責とかしてないで
自分でコツコツ頑張ってたり転職したりで普通以上の生活してますよ

[429. 匿名]

氷河期は人数も多い上に、運悪くこの世代にネットというものが普及してしまいました。現実社会で声をあげていたら少しはまともになっていただろうに、ネットに不平不満を書き連ねるだけだから、結束力も行動力も無いのよ。

氷河期は、この世代でスクラム組めないのよー！これが最大の弱点。

[430. 匿名]

>>14
指導も研修もって本来即戦力じゃないといけない給料だからね

[431. 匿名]

ほとんどの氷河期世代は普通に生活してるという現実
ネットでうだうだ他責してても自己正当化しても何も改善しないから
みんな勝手に転職したり勝手にコツコツ資産形成してるっていう

[432. 匿名]

>>429
大半は普通に暮らせちゃってて仕事は責任ある立場になってたり
子育てにと忙しいからね

[433. 匿名]

>>88
今日ニュース見たけど
福岡市が子育て世帯に市内の引っ越し代120万円支給だって
子育て世帯に全く恨みはないけど、さすがにやり過ぎでは
元アナ市長

[434. 匿名]

>>14
9年働いてる私の後任で採用した新人の方が給与10万以上高くて丁寧に教える気がなくなった
学歴も私の方が上なのにおかしい

[435. 匿名]

>>2
楽しいトピも好きだけど政治の失敗・問題を改めて考えるトピも大切だと思う。

1流大卒が3流大卒に顎で使われ、努力した人間が遊んできた人間に馬鹿にされた。
大した努力もしてないのに「自分は努力したのに時代が〜」と、時代のせいにできちゃうのも良くない。

どの時代にも仕事できる側と足引っ張る側がいると思うし、できる側がちゃんと評価される国であってほしい。
ちなみに私は就職氷河期より下の世代です。

[436. 匿名]

>>16
こういう人、世代丸ごと切り捨てられる悲惨さを味わってほしい。
本来社会に出るタイミングでどこも自分達を受け入れてくれず、それを自己責任とメディアが囃し立て、心を病んだ同級生が自◯してしまう、そういう辛い思い出が世代全体で共通する悲惨さを。
初任給いくらだったよね、みたいな話題ではなく
何人病んで、何人◯んで、ひどいセクハラされて、それでもお金がないから日雇いでも働くしかなくて
氷河期の話題で今でもトピが立ってこうして人が集まるのって何でだと思う？
それが幻想でも一部の不運な人の境遇でもなく、10年以上の長きにわたって当時の若者全員が苦痛を味わったからだよ。

[437. 匿名]

>>419
54って大卒氷河期初め世代だな。

[438. 匿名]

>>435
40とか50なってもそんなこと言ってる人はほとんどいないというか
仕事できる人や能力ある人は他責してないで自分で転職したり起業したりとか
なんとか生活してる人が大多数だよ
平均金融資産も40代1486万円で50代で2344万円
若い世代より資産あるよ

[439. 匿名]

>>392
切り捨てられてたからだよ。
成人して選挙権持って、でもその時には「就職できない若者は自己責任」という世論が仕上がっていたの。
新卒の採用が軒並み無くなったけど、派遣法が解禁されて「選ばなければ仕事はいくらでもある」という建前だったの。
それに異論を唱える政治家もいなかったの。
世論を真面目に信じて、派遣やアルバイトで働いていた人達が大多数の世代なの。
それが当時の「普通」だったの。

[440. 匿名]

>>4
若い頃は、代わりはいくらでもいるって、虐げられて
年取ったら次がないから賃上げなし

若い頃は高齢者へ支援
定年が見えてきたら、若年世代への子育て支援
（若い世代の方が共稼ぎ支援が手厚く、世帯年収が高い）

政治からいじめられてる気がする

[441. 匿名]

>>4
我慢慣れしてるから死ぬまでそのまま放置だよ

[442. 匿名]

>>439
あの頃は
マスコミがそういう世論作り上げていたよね
ネットも黎明期だったから繋がるすべがなかった

本音が出始めたのが、某、巨大掲示板
海水浴場のゴミ拾いの、おもしろかったなー

[443. 匿名]

・少ない大手優良企業や公務員のイスに新卒から座れて、そのまま勝ち組の人（かなりの高学歴要求されるけど）

・何とか新卒就職にありついたけど、ブラックで心身を壊して、そのまま引きこもりになる人。再起できたとしても、不正期ブラックしかない負のスパイラルに陥ってしまう人。

・少ない公務員や優良企業のイスは諦め、大学中退や卒業後に資格職へ方向転換する人。

・就職なくて大学院進学するも、さらなる景気悪化で院卒なのに大卒以下の就職にしかありつけない人。もしくは、それさえもなく高学歴非正規に甘んじるしかない人。

・新卒非正規から辛酸舐めつつも、忍耐と努力と運で30代以降に正社員になる人。

氷河期と言ってもさまざまなんだけど、元々の個人の能力を考慮すれば、他世代に比べて圧倒的に不利で不遇だった。

[444. 匿名]

>>6
当事者世代だけどなんかもういいやってなってる

[445. 匿名]

>>10
エース人材ってことだと思うよ！

[446. 匿名]

>>443
夫、公務員だけどブラックだったよ
転勤する度に大赤字（1回で30万ほマイナス）
100時間残業しても、残業代2万（時給200円ｗ）

私は、見知らぬ土地でいつもワンオペ育児
パートですら働くのは難しかった（保育園どころか幼稚園も空きがないことも）
マスコミは、ルサンチマンで公務員を大バッシング
ヨコだけどそれにのっかり某政党も酷かった。大負けするの当たり前

子供には公務員を勧めなかった
こういう背景もあって、なり手が減るの当たり前だと思う

[447. 匿名]

>>100
そんな目に合うならデモして政治家殺す奴らのが増えそう

[448. 匿名]

>>78
うちも新人22才入れたら
妊娠は30まで考えてないって言ってたのに
入って1ヶ月で産休考えてるってさ。
もはや詐欺だよね。
最近の子はネットで面接対策しているから面接ではボラ出さないんだよ。
もっとクビ切れるシステムにしないと会社が潰れるわ

[449. 匿名]

>>422
老害多いしなんだかんだ20年はかかりそ

[450. 匿名]

>>357
便利なコマって言い方は結構最近で昔はそれが当たり前だの残業だってただでやるのが美徳的な感じだったよな。後台風やら雪がどんなに酷くても来るのを自慢したりとか
奴隷根性が半端なかった

[451. 匿名]

>>438
医学部入り直せた氷河期だけどあんたにはマイナス➖

[452. 匿名]

>>428
まだわかんないの？
氷河期A年が100万人、氷河期B年が100万人、普通の年C年が50万人いたとして毎年大学の席と雇用の口が49万人だったとする

A年は51万人浪人し、雇用も51万見つからない
B年は前年の浪人を含めて102万人浪人し、雇用も102万人見つからない
数年後のC年は売り手市場でどこかには受かります

BからC年の間30年も不景気が続き、浪人し雇用を見つけられない人は雪だるま式に増えていき、転職も熾烈な争いです

AB年出身で辛うじて結婚できても、何も補助はありません
既婚未婚ともに給料も物価高の中増えるどころか減る場合もあります

そんな中、大学は簡単に入り就職も簡単だったC年はなんとAB年より給料がいいケースが出てくる場合もあるようです
入りやすいということは、例えるならAB年で偏差値50レベルの人間がC年なら当時60レベルだった大学や企業にも入れている、つまり能力が低く、経験もない人間に給料が逆転されているということです
この不条理をこれだけ言ってもまだ理解できないんだ

氷河期だって49万人はうまくいってるの
論点は他世代には存在しない51万人のことであって、サバイブできたからといって不条理な目に合ってないということにはならないの

これだけ言っても想像つきませんでしょうか？

[453. 匿名]

>>419
あからさまだな、おい

[454. 匿名]

>>448
昔は、出産手当金の支給要件は、休業前に1年の被保険者期間があることが要件だったんだよね

この要件が撤廃された
妊娠中の入社、入社してすぐの妊娠、
これでも出産手当金が支給されてしまう

氷河期世代で、寿、出産退社圧力の世代としては、モヤモヤする

[455. 匿名]

>>438
それって、50代後半はバブル
40代前半はアベノミクスで、子育て支援厚遇


40後半～50代前半に区切ったら、統計値も変わってくると思うが？

[456. 匿名]

>>431
なんとかやってる方だけど、やっぱりしんどかった
他の世代みたいに支援して欲しかったよ
所得制限ばかりで、負担が上がるだけで、手取りは減る


今も、搾取される一方
子育てがやっと終わったのに、今度は子育て支援金？
いい加減にしてほしい

[457. 匿名]

>>447
226事件が再び起きそう

[458. 匿名]

>>452
そのAB年の上手くいった人達でさえ、代わりはいくらでも居るって風潮で給料を据え置き、切り下げされたんだよ。世代ごと、見捨てられてるとは思う

[459. 匿名]

>>458
本当そうだね

[460. 匿名]

>>9
しかもチームみらいが言う全年齢層で医療費3割になるとしたら氷河期世代もろに直撃で老後の医療費3割というね

本当不幸な世代だと思う

[461. 匿名]

>>1
若さというのも氷河期世代にはない立派な才能です

[462. 匿名]

>>460
社会保障の受給と負担の世代別会計をする（医療、年金、育児支援等）
全世代公平になるように補正をかけてほしい

人数が多いからって切り捨てるのは公平制に欠ける
育児支援まで含めると、40後半～50代前半が最も低くなるんだって

賢い人達なんだから補正かけれるよね？と思ってしまう

[463. 匿名]

>>10
子どもたちが新卒世代だけど、さすがに初任給で40万円っていうのは、こく一部の企業だよ。
初任給が上がったとはいっても、ほとんどの企業は2〜8万円アップくらい。

[464. 匿名]

>>438
55以上はバブル

[465. 匿名]

>>449
そんなにかからないよ。もうホワイトのAI失業は始まってるじゃん、アメリカとかで。AIの開発者があと2〜5年で失業の大波が来ると軒並み言ってるのを知らないの？

[466. 匿名]

>>437
まじで狙い撃ちだな。

[467. 匿名]

>>449
日本のゲーム会社などのクリエイター減らされてる。
大手は事務職はすでに減ってる。
数年でガラッと変わるよ。

[468. 匿名]

>>464
マイナスつけようが事実だけどなw

[469. 匿名]

>>466
入隊試験とかやるのかな

[470. 匿名]

子育て世代ドヤー
保育園落ちた日本○世代
手厚い子育て支援で、世帯収入も爆上がりの世代

上から目線で、アラフィフの世代のことマウンティングしてるけど
AIによって仕事が奪われて、Z世代から見下ろされるのかもねとも思う

[471. 匿名]

>>469
戦場に送りたいだけかもしれん（口減らし）。
改憲したらそれこそ徴兵制だし⋯

[472. 匿名]

進次郎さんは氷河期世代だけど幸せそうだよね
結局、ガチャ次第ってことだよね

[473. 匿名]

>>472
40代前半でしょ
ガチャ当たりかもしれないけど
子育て支援手厚い世代じゃん

子育て支援の待遇が、アラフィフと、雲泥の差

[474. 匿名]

初任給40万これでしょ
ノジマとかノルマきついし大変と思うよ

家電量販店大手のノジマが12日、2026年度入社の新卒社員の初任給を、最高で40万円に引き上げると発表した。賞与の支給は年4回から2回に変更になるが、毎月の手取り額を増やし、業績に応じてベースアップを実施するということだ。
【2026年度新入社員 初任給について】
改定前：317,000円
改定後：344,000円～400,000円
『出る杭入社』の新設について
ノジマにおいてパートナー社員（アルバイト）として1年以上の勤務経験があり、卓越した成果と提案力を持つ学生を対象とした入社制度：初任給は各種手当を含め最高400,000円を設定します。

[475. 匿名]

みんな勘違いしちゃダメだよ。初任給40万貰ってるような会社は氷河期なら60万円以上貰える会社だよ。
あと給料を決めてるのはバブルや団塊なので、叩くとしたら上の世代と戦うんだよ。下を責めても何も変わらない。

[476. 匿名]

>>471
何これ
そうしたい層が書いてんの？
世論に影響するからやめてくれ

まじで22○事件の軍人の気持ちがわかるわ
大恐慌下で、腐敗した政党政治や財閥を打倒したかったって今と変わらないのがびっくりよ

企業とつるむ政○家
なんなら外国にハニト○されて使われる政○家
歴史は繰り返すのに、国民を舐めすぎてませんかね？
そろそろこのまま舐めた態度を取っていたらやばいって気がついてほしいよ

[477. 匿名]

>>294
そこ。しかも親切にアドバイスしても「余計なことを、パワハラ？」と謙虚さがないw

[478. 匿名]

氷河期だけど、子なし夫婦だからなんとか生きてる
旦那は年収350万ぐらい、私はパートで月に10万ぐらい　大阪在住、家賃7万円　軽自動車保有

[479. 匿名]

>>1

【人手不足の闇】「なぜ日本人の給料は上がらない？」移民受け入れが招く“安売りニッポン”の末路

株価は“結果”であり、動かしているのは政策と構造です。 このチャンネルは、一過性のニュースを追うだけではなく、金利・国策・企業構造から「資金が次に向かう場所」を読み解く、日本を大切にする中長期投資家のためのマーケット分析CHです。 ⸻ ? なぜ「このチャ...

[480. 匿名]

>>437
円高株安の頃は子供に金がかかって投資どころじゃなかったもんね

[481. 匿名]

>>478
将来地方の中核都市に越してきたら？

[482. 匿名]

>>10

【元財務省が暴露】増え続ける社会保険料。国会を通さないステルス増税のカラクリ

▼目次 00:00 ハイライト 00:15 オープニング 00:47 社会保険料について 01:56 30年前との手取り比較 05:35 ステルス増税の正体 09:14 「労使折半」という名の目くらまし 11:43 子ども･子育て支援金という“新しい上乗せ” 14:44 五公五民の時代をどう生きるか 20:16 ま...

[483. 匿名]

>>479
人件費を抑えようとしたら国から補助も来るし移民になる
でも質のいい外国人労働者は少ないらしい
派遣通してたら国籍がなんであろうが、企業はそれなりの賃金を払ってるのに翌日から黙って来なくなるような底辺しか来ない

[484. 匿名]

派遣要らない
何のためのハロワなんだよ

[485. 匿名]

>>471
若い人にはアンケート取ってたよね。大半は逃げるってさ

[486. 匿名]

>>483
企業には払ってるんだろうけどその労働者は中抜きされて低賃金だからそんな事関係ないね

[487. 匿名]

>>361
安楽死が合法化なんかあるわけないじゃん
ゆとり世代頭悪いよね
さすがゆとり教育w
そんな大量殺人みたいなことやりたがる医者がどこにいるんだよ笑

[488. 匿名]

>>420
もし仮に戦争になったら、の話でしょ
真っ先に戦地に送られるのはあんたら世代なのは確実

[489. 匿名]

>>452
ゆとりは頭パーだからわかんないって笑

[490. 匿名]

>>22
そもそも椅子(採用)がなかった訳で！
未経験者、女はいらんとも言われてさ

新卒で就職出来なければ非正規しかなく
一度非正規になればなかなか抜け出せなかった
リーマンショックもあり、派遣切りも横行
カイジの地下帝国かよって扱い

「お前の代わりはいくらでもいる」と言われ続けた世代

[491. 匿名]

>>478
なんかリアルだな…

[492. 匿名]

>>6

【小野田大臣】1/3が外国人に支給されている..？隠された真実と「1,200億円削減案」の可能性について

▼目次 00:00 ハイライト 00:15 オープニング 00:51 ｢1,200億円の削減｣は可能なのか？ 03:42 生活保護の3分の1が外国人って本当？ 05:24 ｢1,200億円｣という数字は本当に正しい？ 06:25 生活保護はなぜ出ている？ 07:45 なぜ外国人に生活保護が出ている？ 08:58 1954年...

[493. 匿名]

「安楽死合法化で氷河期大量に死ね」
って言ってる下の世代に遠慮なんかしなくていいと思うわ
こいつらから、どんどん税金搾りとればいい

[494. 匿名]

>>484

これ。本当に問題！

検索
↓
【元財務官僚が暴露】増え続ける社会保険料。国会を通さないステルス増税のカラクリ

[495. 匿名]

ちゃんと税金のことを勉強してください。
バカみたいな投稿は削除したほうがいいですよ。

[496. 匿名]

こういう氷河期世代スレって財務省お抱えの工作員紛れ込んでそうだよね

[497. 匿名]

>>409
ウチの会社は2010年頃から氷河期世代に正社員が全くいないこと、今後の少子化を危惧してバンバン派遣→契約社員→正社員化進めた。
勿論序盤に上がった人は高評価の人達ばかりで今現在は昇格してて課長〜係長が多い。
氷河期世代でポンコツだった人は派遣時代にサヨナラ👋
逆にゆとり世代が少ない。上昇志向が乏しくついてこれずに自分からサヨナラ👋が多かった。

[498. 匿名]

>>1
なんで世代間の分断を煽るのよ
悪いのは下の世代じゃなくて今の70代以上なのくらい分かってるぞ
若者はなんも悪くないわ

[499. 匿名]

>>1

人手不足なのに‘’誰かが得‘’をしている？

【人手不足の闇】「なぜ日本人の給料は上がらない？」移民受け入れが招く“安売りニッポン”の末路

株価は“結果”であり、動かしているのは政策と構造です。 このチャンネルは、一過性のニュースを追うだけではなく、金利・国策・企業構造から「資金が次に向かう場所」を読み解く、日本を大切にする中長期投資家のためのマーケット分析CHです。 ⸻ ? なぜ「このチャ...

[500. 匿名]

>>28
コキ使うとじゃあ辞めるってなるみたいよ　上司からは上手く扱えと言われるしやってらんないよー　と姪がこぼしてた