【漫画・アニメ】「ベルサイユのばら」について今思うこと

[1. 匿名]

ジェローデル、めっちゃええやん…

[2. 匿名]

ココアをぶっかけられたらベタベタになる

[3. 匿名]

オスカル様が共テに載る日がくるとは思わなんだ

[4. 匿名]

ロザリー、幸せになっておくれと思う。

[5. 匿名]

うろ覚えだけどアンドレがずっと激しかった

[6. 匿名]

女の子同士の恋愛は尊い

[7. 匿名]

私ルイ１６世が一番いい男だと思う。

[8. 匿名]

はだかが多かった

[9. 匿名]

>>3
アレってベルばら読んでないと不利だったの？

[10. 匿名]

アニメしか見たことないんだけど漫画も読んでみたいな
アニメでは省かれたシーンたくさんありそう

[11. 匿名]

よく考えたら10代で国王・王妃とか可哀想よなマリーアントワネット夫婦

[12. 匿名]

>>1
オスカル様目を瞑ってるし、やはりジェローデルの甘い言葉に一瞬クラッと酔ったんだね

[13. 匿名]

私は初恋がフェルゼン

[14. 匿名]

若くして描いた池田理代子先生、天才かよと思う

[15. 匿名]

>>7
ぼんやり～とした感じでときめかれなかったんだっけ。でも最期はかっこよかったよね。「罪なくして死んでいく。しかし、私を殺そうとするものを許そう」ていう。

[16. 匿名]

子供の頃読んだときはフェルゼンの良さがあまりわからず、アンドレでいいじゃん！アンドレ一択！って感じだったのに
大人になってから読んだらフェルゼンに惹かれる理由がわかる気がした…

[17. 匿名]

>>10
関西だけど毎週金曜日の朝に再放送やってる
漫画は前に借りて一度読んで最近買ったw

[18. 匿名]

ロザリーがあいつと結婚したのは納得いかん。もっといい男いなかったのか。

[19. 匿名]

庶民のわたくし、ジャルジェ家でメイドに就職になるから
アンドレ、オスカル様好きになる前に私を好きになってくれないかな〜？
髪長くてリボンのアンドレが可愛くて大好き
きっと楽しい恋ができると思う
そして私と結婚してくれれば誰も苦しまないで済むのでは？
という妄想

[20. 匿名]

>>10
アニオリ改変されてる

[21. 匿名]

>>1
普通に幸せになれそうだよね
彼と結婚したら

[22. 匿名]

>>11
王室に生まれるってそういうことよ。素養がなくても後継がなきゃいけない。

[23. 匿名]

>>11
始めてアントワネットが夫をみた時
「なんのときめきもない、結婚てこんなものなの？」って失望したのが不憫すぎた。

[24. 匿名]

回が進む毎にアンドレがいかに良い男か痛感していく。最初の頃なんてモブみたいだったのに。

[25. 匿名]

髪を切ったあたりから急にイケメンになってきたアンドレ

[26. 匿名]

オスカル様はジェローデルと結婚していいと思う

[27. 匿名]

天然痘っていうのを知って怖かった
そのシーンは読む時飛ばす

[28. 匿名]

今年の共通テスト世界史に使用されてたね
凄いよ

[29. 匿名]

オスカーって最初マリー・アントワネットの身辺警護を断り続けてたよね？コレって何で？

[30. 匿名]

>>17
もしやサンテレビ？
その他の日は確か美味しんぼやってるよね？
金曜日だけ見ようかな

[31. 匿名]

アンドレは元祖ヤンデレ
毒殺しようとするのはなかなかだぞ

[32. 匿名]

愛されることって幸せやな
想われるって幸せ

[33. 匿名]

>>9
そんなことないよ
フランス革命をわかっていれば問題ない
読んでいたら有利って程度

[34. 匿名]

薔薇は美しく散る
名曲

[35. 匿名]

絵の美しさに惹かれてストーリーに魅了される
素晴らしい作品で海外の方にも今は知られてるだろうけどもっともっと読んでほしい作品

[36. 匿名]

マリーアントワネットを美化し過ぎ

[37. 匿名]

>>4
収監されたマリーアントワネットにも優しかったね

[38. 匿名]

一番印象的だったのがルイ15世の天然痘の末期

[39. 匿名]

アンドレの目が悪くなって、メイドのおばあちゃんがご一家に迷惑をかけないよう、アンドレを諭すシーンで泣いた。同じ人間なのにって言葉も重かった。

[40. 匿名]

昔からアンドレが好きになれない

[41. 匿名]

エンディング曲でアンドレが盛大にネタバレしてくる

[42. 匿名]

>>36
わかる

[43. 匿名]

>>1
平民にショコラぶっかけられても黙って拭くだけなんだから相当いいやつ

[44. 匿名]

>>9
今の若い人は絵柄が無理な人もいたんじゃないかな

[45. 匿名]

モブ顔だったアンドレがめっちゃイケメンに

[46. 匿名]

男は少年誌てドラゴンボールやバトル漫画しか見てきてないから愛を学んできてないって言ってた
悟空が死ぬ時に「チチーッ！」って一回でも言ったことあります？って言ってた。笑

[47. 匿名]

アンドレキモい

[48. 匿名]

オリンピックの演出に嫌な意味で度肝を抜かされたんだけど、フランス人はベルサイユのばらをどう思っているのか興味ある。

[49. 匿名]

>>31
アンドレがヤンデレってなんか語呂がいいなあ。

[50. 匿名]

なんだかんだアンドレ好きだな
髪切ってから特に
色気がヤバい
そっくりのベルナールも好き
ああいう見た目が好きなんだろうな自分は

[51. 匿名]

>>2
「そのショコラが熱くなかったのを幸いに思え❗」
ジュローデルかっこよすぎ💕

[52. 匿名]

>>1
オスカルに「薔薇を食べるのですか？」
みたいなツッコミしてて面白かったw

[53. 匿名]

>>5
最初はそうでもなかった

[54. 匿名]

この漫画を当時小学生や中学生が見てたことがすごい。
私は低学年だったけど近所のよく遊んでくれるお姉さんがお部屋に誘ってくれて風と木の詩なんかもあって、今思うと難しい話しよく読んでたなって思うよ

[55. 匿名]

アンドレのばあさんの名前
マロングラッセモンブラン
何とかならなかったのか（笑）

[56. 匿名]

>>49
ど〜も〜アンドレヤンデレです
みたいなね

[57. 匿名]

>>31
口説き方がキモくてアンドレのどこが良かったのかいまいちわからなかった

[58. 匿名]

>>56
草

[59. 匿名]

>>38
誰も悲しんでなかったね・・・。アントワネット様はホントに心配してたっぽいけど、デュバリュー夫人はパトロンに死なれちゃ困るって感じだったし、国民は「あのスケベ爺やっと逝ったか」みたいな感じで。

[60. 匿名]

>>4
ベルナールと結婚して所帯持つけど、その後続編(わりと最近)があって先立たれたような…
うろ覚えだけど

[61. 匿名]

>>56
漫才師のよう。

[62. 匿名]

マリー・アントワネットの息子、ルイ17世？のこれからを思うと辛すぎる

[63. 匿名]

>>55
めっちゃ美味しそうw

[64. 匿名]

>>7
あたいもそう思う。
もしあたいがアントワネットだったならフランス革命は起らなかったはず‼笑

[65. 匿名]

>>51
ショコラぶっかけられたのに？w

[66. 匿名]

ロザリーが健気で感情移入してしまう

[67. 匿名]

>>53
最初モブ顔だったよね

[68. 匿名]

>>55
可愛いおばあちゃんだったな

[69. 匿名]

>>12
私もクラッと…ベルバラはイケメン&美人ばかりで目の保養だわ✨

[70. 匿名]

>>57
ずっとそばにいてくれたみたいな？

[71. 匿名]

>>55
脇役とはいえ適当すぎる名前だよねw

[72. 匿名]

>>55
画家のおっちゃんに惚れられてたね。

[73. 匿名]

セリフの言葉選びがめちゃくちゃ素敵だと思う。
アンドレがオスカルと夫婦関係を結びたいと強く願う場面の「契りたい」というセリフがグッときた。
情熱的かつ品のある表現のセリフが多い印象。

[74. 匿名]

>>60
子どもとスウェーデンに渡っていたよね
ロザリー、波乱万丈
不老不死っぽくなっていたジェローデルが出てきたけど、あり得そうって思った笑

[75. 匿名]

>>43
分かってないなあれは2人のショコラプレイなのよ

[76. 匿名]

>>66
ロザリーって連載当時は人気なかったらしいね
むしろロザリーを自己投影して読んでたのかと勝手に思ってけど違ったらしい

[77. 匿名]

>>38
だいぶぐちゃっとなってたね
天然痘って怖いんだなと思った記憶

[78. 匿名]

アランの妹、ディアンヌの最期の姿に衝撃を受けた。思わず漫画を閉じたぐらいよ。

[79. 匿名]

>>52
ビタミンCはともかくカロチンはあるのではないか…色的に

[80. 匿名]

ポリニャック夫人の娘・シャルロットが本当に気の毒だった。

[81. 匿名]

フェルゼンを実写化するなら吉沢亮がいいなあと思う。

[82. 匿名]

>>75
どんなプレイよｗ

[83. 匿名]

>>36
生きざまってこと？
容姿の話しならハプスブルクの特徴が強く出ていて、あまり美人ではなかったって書かれてるよね

[84. 匿名]

若い時は自分を心から想ってくれる相手の愛に気付かずに過ぎてしまい、その愛がどんなに尊いものであったのか気付いた時は自分も年を取っていて、もうその相手はいない…みたいなことをアンドレは言ってたけど、池田先生は当時20代？という若さでそのことに気付いてたんかな…

[85. 匿名]

>>62
まだ小さい頃に捉えられて養父母に育てられてたから、ベルばらの最後の方では処刑を待つアントワネットを遠目に「早くくたばればいいのにね」って言ってた…

でも現実では母親のこと覚えてたんじゃないかな
漫画では悲劇的な最期は描かれてない

[86. 匿名]

アランのキスはねちっこい
無理やりすんなｗ

[87. 匿名]

大人になってから原作漫画読んだら、アンドレがヤンデレで引いたわ。

[88. 匿名]

>>51
そのセリフはアンドレだろ

[89. 匿名]

>>29
あッ！
間違えたオスカーじゃない
オスカルです

[90. 匿名]

>>78
読んだ時、小学生だったからショックだった

[91. 匿名]

>>89
お、オスカーってのはオスカルの英語読みなんじゃないかな・・・。(震え声)

[92. 匿名]

>>81
私は背の高い大人っぽい人がいいなあ

[93. 匿名]

>>59
国民の反応はまぁ仕方ないね…

[94. 匿名]

>>14
あの時代にどうやって資料を集めたんだろうという疑問と二十代前半〜半ばでなぜあんなストーリーをかけたんだろうという疑問となぜこんなに絵が上手いのかという疑問

[95. 匿名]

アンドレのキスは吸うようにしっとりと押し付けてからしのびこむんだっけ？
（オスカル様回想）

[96. 匿名]

>>41
「俺の目はもうすぐ見えなくなる…オスカル…オスカーーール」みたいなやつだっけｗ？

[97. 匿名]

>>84
そのセリフ言ってたのオスカルじゃなかった？

[98. 匿名]

>>74
そう、いきなりポーの一族とのコラボがw

[99. 匿名]

>>59
史実では内親王殿下たちが頑張って最後の看病をしていたらしい

[100. 匿名]

>>98
バンパネラになっちまったか・・・。

[101. 匿名]

>>70
貴族の感覚的にずっと一緒にいた使用人からの恋愛対象ってあるのかな？相手が自分を恋愛対象として見てたって知ったらぬいぐるみペニスショックしそう
マンガだからそこらへ突っ込んじゃいけないんだろうけど…

[102. 匿名]

>>1
フランスで歴代１番売れてる日本の漫画はONE PIECE

フランスでコミック初版部数１位はスパイファミリー

だそうです

[103. 匿名]

ベルサイユの煌びやかな世界から崩壊へと向かう様子や、貧困に喘ぐパリの市民、キャラクターたちの細やかな心情…
とにかく読み応えがあって好きな作品です。

[104. 匿名]

フェルゼンの最後の描写もつらい

[105. 匿名]

>>99
何かあのおばさまたちが「私たちは『王の娘』だから価値がある」的なこと言ってるシーンがあった気がするんだが・・・。

[106. 匿名]

>>84
オスカルの言葉じゃなかったかな
気づいた時は年を取っていると…気づくのが遅すぎなくて良かった！みたいな感じだったかな。アンドレの存在の尊さに気づいた時。
オスカルは33歳。池田理代子先生は25歳くらい？池田先生すごいよね。その若さで。

[107. 匿名]

>>46
中田敦彦は子供の頃親から漫画やアニメは禁止されてたらしくて的外れなんだよなあ
鬼滅の分析も「炭治郎は戦う目的が明確な点が少年漫画の主人公としては珍しい。従来の主人公は悟空みたいに強いやつ見るとオラわくわくすっぞ的な無目的な戦いが普通」とか言ってた
実際は逆に目的があるほうが普通で、だからこそ悟空が斬新だったのに

[108. 匿名]

人の心に命令はできませんぞ
ベルばらスタンプにもなった名言だけど草生やされてるの草

[109. 匿名]

>>101
ぬいぐるみペニスショック……？

[110. 匿名]

>>4
ロザリー・ラモリエールという女性が晩年のマリーアントワネットの世話をしていたのは史実だということを知ったとき、作者すげーと思った。

[111. 匿名]

個人的にマリーアントワネットとか宮廷ドロドロドラマとかどうでもいい。
オスカル様の人間性と熱い生き様に魅了されてるだけ。

[112. 匿名]

>>97
そうだ、オスカルです

[113. 匿名]

>>89
なんかごっちゃになるよね　あらいぐまラスカルに出てくるオスカーとかと

[114. 匿名]

>>106
オスカルの言葉でした！
先生若いのに凄いですよね

[115. 匿名]

>>107
キン肉マンは新しい強敵と戦ってるけどあれ目的があったの？

[116. 匿名]

アラン・ド・ソワソンって名前かっこいいよね

[117. 匿名]

アンドレに求められた時オスカルは「あ、でもやっぱりこわい！」みたいなこと言ってたから勇ましいオスカルでもやはり怖いんだなと思った

[118. 匿名]

>>113
あなたの書き込みを見て「笑う大天使」と言う漫画を思い出した。少女漫画音痴のイケメン系女子高生が後輩から「オスカル様」と呼ばれ慕われてる中、「ラスカル？私はアライグマか？」と思うシーンがある。だからどうしたと言われても困るけども。

[119. 匿名]

>>117
アンドレが「こわく・・・ないから」言うてたシーン。「そりゃオメーは怖くねーだろうよ。長年の思いをとげられるんだからよ」と思っちまった。

[120. 匿名]

>>30
横だけどそうだよ
ポリニャック夫人の娘が死んだりフェルゼンがアメリカ戦争に行ったとこらへん

[121. 匿名]

>>98
ポーの一族になっちゃったという
そこら辺の事情が知りたいと思った笑

[122. 匿名]

>>109
横
思わず調べてしまったｗ

＞「女性が、それまで恋愛対象として見ていなかった男性の友達に告白された時に抱く強い嫌悪感」を端的に表した言葉。
女性からすると、まるで「それまで可愛がっていて人畜無害で優しいと思っていたぬいぐるみからペニスが生えてきて恐怖を感じた」かのような現象であるため、このように名付けられた。
インターネット上における初出はTwitterと思われ、詳細は以下にまとめられている。
見ての通り、当時は特定の名称は付けられておらず、バズる過程で定着した。
そのため一部で「ぬいぐるみチンポ現象」とも呼ばれている。

[123. 匿名]

>>12
一瞬てことは
このまま致しちゃっちゃったんじゃあ無いのね

[124. 匿名]

>>115
なんか悪魔超人？が人間を支配下に置こうとしてるのを阻止する目的があったような…

[125. 匿名]

>>122
逆バージョンは何ていうんだろう。

[126. 匿名]

>>76
だってオスカル様にあんなに可愛がられてて、妬ましかったんだもの

[127. 匿名]

>>120
ありがとう！
今週から見てみる

[128. 匿名]

>>122
自分で調べるのは抵抗があったから調べてくれてありがとう

[129. 匿名]

>>116
ソワワンに一瞬見えた

[130. 匿名]

>>122
シュヴァンクマイエル作品でそういうシーンありそう。「オテサーネク」て映画で、ロリコン爺のズボンのチャックから手が出てくるシーン思い出す。

[131. 匿名]

>>104
あんなに頼もしかったのに最後は冷たい独裁者に…

[132. 匿名]

>>129
何か気が抜けた感じ。ソワワ～ン・・・。

[133. 匿名]

>>131
そしてギロチンだっけ。

[134. 匿名]

>>29
アニメオリジナルシーンですね
女だから女の相手に丁度いいだろう、てな決めつけが嫌なのかな、と

[135. 匿名]

>>122
ありがとう
なるほどねー
なんか実家で飼ってた犬が急に腰振り出した時と似てる
今まであんなに可愛かったのに……なんか怖い…オスなんだなこの子もとちょっとショックうけた時

[136. 匿名]

>>85
事実はさ、シャルル、虐待されてたんだよ。
王位があったことを忘れさせる教育をさせるとかで、革命家に引き取られて虐待されてた、、、
くたばればいい、は、言わされてた。
言わなかったら殴られたりしたんだろうね。

シャルル、、、児童虐待の被害者なんだよな、、、

[137. 匿名]

>>133
横
民衆になぶり殺されたような記憶

[138. 匿名]

>>123
いやキスはしちゃったのよ短くだと思うけど。
でもその時にほかのキスをオスカルは思い出してすぐ拒否してた。ほかのキスはオスカルが倒れた時にアンドレがしたもの。

[139. 匿名]

>>133
暴行死とかじゃなかったっけ？

[140. 匿名]

>>136
先祖のツケを払わされた感じ。

[141. 匿名]

>>67
片目の視力失ってから、よりオスカルへの恋慕の情が深く激しくなったような

[142. 匿名]

>>137
>>139
サンクス。時代的にギロチンかなあと思ってました。リンチはきついわねえ。

[143. 匿名]

>>141
何か、このまま何もかもなくしちまう感覚覚えたのかな。

[144. 匿名]

>>130
見た見たその映画
そのシーンキモかったわー

[145. 匿名]

>>117
>>119
アンドレが余裕あるのは経験者だから。

[146. 匿名]

>>59
史実だとデュ・バリー夫人もポリニャック夫人もそんなに悪い人ではないみたいだよね

ベルばらだとポリニャック夫人の娘が可哀想だった

[147. 匿名]

>>46
少年漫画だって恋愛要素たくさんあるよね
むしろバトルオンリーなほうが少なくない？
北斗の拳だって愛がどうのこうのばっか言ってるのに

[148. 匿名]

フランス革命の話かと思ったら色恋の話だった。

[149. 匿名]

>>1
オスカルのファーストキスの相手はこの人だったの？アンドレだと勝手に思ってた

[150. 匿名]

>>111
私も宮中のこととか割とどうでもよかった
早逝したアントワネットの長男に魅了されたなあ
亡くなった時、お葬式をあげるお金がないって言われて初めてアントワネットが我に帰るのがリアルだった

[151. 匿名]

>>121
確かポーの一族の先生に、池田先生が、ネタ？として使っていいか聞いたら、いいよと言われたから、そうなったと何かで見た！

[152. 匿名]

>>1
このシーン素敵なのに、最近の映画版のこのシーンでおじいちゃんが映画館を退席していったわ。甘さが過ぎたのかしら。

[153. 匿名]

>>145
横だけど経験あったっけ…？

[154. 匿名]

>>1
ジョローデルさんバンパイヤになって永遠の美青年

[155. 匿名]

>>101
これ長沢くんと城ヶ崎さんだったら
城ヶ崎さん、長沢を煽りたおすんだろうな
オスカルさまは絶対やらないだろうけど

[156. 匿名]

>>142
その惨殺されたフェルゼンがベルばらのラストシーンなのよ
池田先生の情に流されない突き放した表現がすごいと思った

[157. 匿名]

>>155
永沢ね

[158. 匿名]

>>153
描写はないけど、街で買ってワンナイトとかはあったかもね

[159. 匿名]

>>153
「18歳の時に、プロ相手に」と先生がインタビューで答えていたはず。

[160. 匿名]

>>141
俺にはまだ見たいものがあるとか言ってなかったっけ？
それってオスカルの裸のこと？ってなって
アンドレ、あんたって奴は…と思った

[161. 匿名]

>>153
庶民だから夜に飲み屋さんやら繰り出して、買ったのかなんなのか、チェリでは無いと昔の池田さんが何かに書いていた

[162. 匿名]

>>46
そんなことない
北斗の拳のサウザーの言葉知らんのかコイツは
「愛ゆえに人は苦しまねばならぬ！愛ゆえに人は悲しまねばならぬ！愛ゆえに！！」

[163. 匿名]

>>31
その前には襲おうともしていたし、完全にストーカーで私は苦手だったな
昔から紳士的というか騎士っぽいフェルゼンやジェローデルの方が好きだった
フェルゼン・ジェローデルとガツガツしているアンドレって元々の性格の違いなのかと貴公子と庶民のお育ちの差なのか

[164. 匿名]

>>160
あんま色気なさそうだが、オスカル。

[165. 匿名]

>>23
王室や貴族の結婚はほぼ政略結婚
結婚後不倫三昧でも暗黙の了解

[166. 匿名]

>>102
ナルトじゃないんだね！
だけどさ、５０年以上昔の漫画だよ？すごいわ

[167. 匿名]

>>1
ジェローデル様に口説かれるオスカル様…
推し同士のキス…
尊い

[168. 匿名]

>>117
うぶだった私も、怖い…と思った（小声）

[169. 匿名]

池田理代子先生が描く煌びやかなドレスを見るのも好き
素敵なんだよな

[170. 匿名]

>>150
ルイ・ジョゼフ素敵だった
惚れたわ…

[171. 匿名]

>>160
ジェローデルの方がオスカルの容姿だけではなく精神面にも強く惹かれていそうなんなよね
オスカルが男社会で苦労してきた事を思いやってい、アンドレは体の関係になる事に必死感

[172. 匿名]

>>40
わかる
わたしには愛が重たすぎてこわい

[173. 匿名]

>>159>>161
よこ
池田先生ちゃんと答えてくれてたんですね！
美内先生も速水真澄の疑惑について答えてくれればいいのにw

[174. 匿名]

>>159
みんな、いろんな質問してたんだなw

[175. 匿名]

>>117
アンドレ、目がギラギラしてたもんな
無理心中未遂、どさくさ紛れのキス、他にも前科があった気がする…

[176. 匿名]

>>123
アンドレ（の熱い唇）がよぎってしまい拒んでしまう

[177. 匿名]

個人的にオスカルはアランと結ばれて欲しかった
名ばかり貴族だけど剣の腕は立つし見た目と違って優しい
貴族の結婚は王様の許可が必要だけどアントワネット経由でなんとか許可されそうだもの

[178. 匿名]

>>136
歴史上一番残酷な目に遭った子供とも言われて、よくガルのトピにも挙げられてる

[179. 匿名]

>>14
何かのインタビューで、高校生の時にツヴァイクの「マリー・アントワネット」を読んで、漫画で描きたいと思った、と答えていたような。
その着眼点も発想、画力も凄いよね。

[180. 匿名]

>>1
50過ぎのオバさんになると夫にするならジェローディルがいいと思った。優しくて穏やかで冷静な男性の方がときめきは少なくても長続きはする。

[181. 匿名]

>>1
んなアホな〜

[182. 匿名]

>>180
いやあジェローデルには充分ときめきますわ

[183. 匿名]

>>36
温室のお姫様感が出てるから、あれはぴったりな気もする。
大体、子供３人いて不倫、散財、敵国に情報流しとか処刑に至る理由はそのまま描かれたし。
見た目は可愛いけど、やってるのは悪役王妃だよ。

[184. 匿名]

>>179
しかも作品を描いた時が24歳とかただっけ
バケモノだよね！

[185. 匿名]

>>110
初めて知った！
凄いね

[186. 匿名]

>>4
異母姉は身の程知らずの上昇志向の持ち主。王室に対してとんでもない事件を起こす
異父妹は政略結婚の駒にされ、歳の離れたおっさんに迫られたショックで自死してしまった
大好きな養母と死別する。養母の仇は産んだだけの実母だった。実母にも駒として利用されそうになる
大好きなオスカルと死別する
なかなかロザリーも波乱万丈だと思う

[187. 匿名]

>>171
アンドレの方がそっち系のオスの本能強そうなのか…
光と影とは何だったのか

[188. 匿名]

>>171
横
ジェローデルは寛容だから結婚したらアンドレを雇ってやっても良い、オスカル様のそばに置いても構わないと思っていたんだよね？具体的なセリフは忘れたけど

[189. 匿名]

>>7
最期のシーンを思うと辛い

[190. 匿名]

>>160
でも血気盛んなお年頃で恋焦がれてる女性がすぐそばにいたらそりゃそう思うよ。私だって思うよ。許してあげて（笑）

[191. 匿名]

革命中にショボくれた男が歌う歌がこわかった

[192. 匿名]

>>9
高校の図書館にこれと横山三國志とブラックジャックは
あった３０年前埼玉県

[193. 匿名]

>>16
私ずっとフェルゼン推し

[194. 匿名]

>>19
あれだけメイドがいたら好みの女性くらいいても良さそうだけど、オスカルの美しさに敵う人はいるかな？

[195. 匿名]

>>192
25年前の茨城の高校には、火の鳥とブラックジャックとはだしのゲンもあったよ！後なんかいろんな漫画家さんが古典文学をコミカライズした奴。

[196. 匿名]

>>16
貴公子だよね
妹さんも美女

[197. 匿名]

>>184
池田先生は、オルフェウスの窓とか名作もあるけど、ベルばらを超える作品はなかったね
当然と言えば当然か

[198. 匿名]

>>194
まー、いないでしょうなあ。何か親戚の女の子ル・ルーだっけ？あの子が「私だってオスカルおねえちゃまみたいなすっごい美人になる可能性がある」言うてたけど、その子くらいの頃のオスカルはでら美少年だったっていう。

[199. 匿名]

>>188
そのジェローデルの発言が、モラハラっぽく聞こえたけどなあ。

[200. 匿名]

フランス革命を、自身が創り上げたオスカルという魅力ある人物を織り交ぜて、あの画力で描くって凄い熱量と労力だったろうな

[201. 匿名]

>>7
恋愛ではときめかないかもしれないけど、ダンナにするなら、彼みたいな人が一番なんだよ

でも、これは一通り恋愛を経験してきてから、たどり着く結論だから、10代でしかも恋愛経験ないなら、そうは思えないだろうな、、、

[202. 匿名]

>>118
後にお父さんの秘書と結婚するんじゃなかったっけ？オスカル。で、他の2人が『オスカルがいた！』とかなんか言ってたような…

[203. 匿名]

>>199
モラハラというよりは貴族ゆえのナチュラルな高飛車かな。本人は心広いだろ？オレって思ってる。

[204. 匿名]

>>101
貴族側が普通は拒否する。恋愛は結婚後にするものであって、貴族社会なら親の言う家系の異性と結婚するもの。恋愛は結婚後に後継ぎ産んでから。
仮に男貴族がメイドとそういう仲になったら、親がメイドをクビにするし、従者であっても親が排除する。特に令嬢なら処女が大事だから親が男と2人きりにさせずに必ず侍女をいさせるようにする。
従者やメイドが主を褒めるのは良いが、本気は認められない。

[205. 匿名]

一生懸命働いても、野菜のクズを入れるスープしか飲めない庶民

[206. 匿名]

>>202
「オスカルにはアンドレがいた～！」と喜ぶ友二人。その秘書も苦労人だからか男だからか少女漫画よく知らなくて「なんですか、それは」状態。

[207. 匿名]

>>202
ポーの一族のパロディシーンもあったわね。ファンの子の髪の毛が気に絡まっちゃって取ってあげるシーン。で、「ポーの一族みたいだった」と言われてプーーの一族？くまのプーさんのご家族の話かな」と。

[208. 匿名]

>>201
民衆の蜂起から逃れるため、フェルゼンが手配して国王夫妻が国外逃亡しようとするけど、最後にルイ16世がフェルゼンに心から礼を言うって話してるところ、めっちゃカッコよかった
錠前🔒作ってる頃と絵柄も違ってたからなあ

[209. 匿名]

>>34
情熱的で好き。
フランスで放送されたときの
主題歌は全然違う曲調のものだったな。

[210. 匿名]

文庫版でしか読んだことないんだけど、全5巻でこのボリュームって改めて凄いなと思う

[211. 匿名]

>>203
ナチュラルに高飛車だけど寛容なのも嘘ではないんだよね
庶民のアンドレが名門貴族のジェローデルにショコラぶっかけて怒鳴るのを許しているし
ジェローデルが失礼な事を言ったとしてもね

[212. 匿名]

>>208
錠前作りに夢中でぽてぽてぽてって歩いてるところに
マリー・アントワネットが来てガミガミ怒ったら泣いちゃうところ可愛かった
まだ子どもだったもんね

[213. 匿名]

>>159
そうだったんだ、、、

ずっとオスカル一筋だと思っていたけど、健康な男子なら、仕方ないのかぁ、、、
（要は風俗で、、、だもんね💦）

[214. 匿名]

>>12
オスカルが薔薇の花びらを無意識？で食べていてジェローデルが「あなたは薔薇の花びらを食べるのか」てびっくりしてたよね
本当にどうして突然食べていたんだろう🌹

[215. 匿名]

>>205
庶民の窮状知ってるつもりのオスカルも思わず白目になる。

出典：img01.gunmablog.net

[216. 匿名]

>>199
モラハラっつーか当時の貴族としては普通だったのでは

[217. 匿名]

>>208
アントワネットを心から愛しているからこそ、フェルゼンに惹かれていることも知りつつ想い続けたし決してたしなめたりはしなかった……あれ？一番の人格者はルイ16世？

[218. 匿名]

数年前に原画展行きました
どのページも美しくて感動でした
昔はスクリーントーンの種類が少なかったのか、模様なども手描きが多かったです

[219. 匿名]

よくルイ16世の趣味が錠前づくりで変わり者扱いされてるけど錠前づくりってそんなに変なのかな？
凄い技術だと思うけど

[220. 匿名]

>>14
池田理代子先生は本当は哲学者になりたかったんだっけ？
どちらにしても物凄く頭が良い人だよね

[221. 匿名]

>>213
今みたいに、使用人の孫なんて学校へも行けなかっただろうし、出会いの場がほんとになかったと思う
遊びで行くのとは違う、当時の青年の通過儀礼みたいだったんじゃないかな
中世だから許してあげて

[222. 匿名]

>>219
国王がそんな職人みたいなことして・・・てことでは。「心を閉ざしてたんじゃないか」て言ってた人もいたなあ。

[223. 匿名]

>>220
しかも美しくて声楽家でもある。大昔不倫？報道もあったよね。色々とすごい人だ。

[224. 匿名]

>>219
散財するとか女の子の尻ばっかり追いかけてるよりよっぽど品のいい趣味だと思う

[225. 匿名]

>>219
国王に生まれなければ、堅実に生きてそう
女遊びもしないし

[226. 匿名]

>>224
愛人作ってこそ一人前の男ォ！みたいなのありそうじゃね？当時の貴族って。実際じーさんはとっかえひっかえだったようだし。ただルイ16世には愛人がいなくて、だから国民の怒りが国王一家に向かったって話もあるそうだが。

[227. 匿名]

>>175
他にも前科と言えば
押し倒して「愛している！」「いやぁ～」服ビリビリビリー　じゃないかなｗ

[228. 匿名]

>>55
ギャグじゃん
決してフランスのカッコいい名前を知らなくて適当につけたわけではない

[229. 匿名]

>>217
う～ん、王の風格。

[230. 匿名]

>>1
ジェローデルに「マドモアゼル…」と呼ばれて動揺するオスカルのシーンが好き
マドモアゼルなんて呼ばれたことなかったんだろうな

[231. 匿名]

ジャルジェ将軍、娘いっぱいいるんなら婿とったらいいじゃないと思っていた。

[232. 匿名]

>>221
普通は、メイドとか使用人同士でくっつくんじゃないかな
超高嶺の花のオスカルが好きなアンドレがメイドに興味を持ちはしないよね

[233. 匿名]

>>171
これ全員（現時点で）同意なのかぁ。
さすがにジェローデルよりアンドレの方が全方面でオスカルのことを愛していると思うけどな。

[234. 匿名]

アンドレボロクソ言われてて笑うw

[235. 匿名]

>>226
そういうのなんかパリピ思考で好きじゃないわ
ルイ16世も生きづらかっただろうな

[236. 匿名]

>>227
日本ではそれを強姦未遂という…

[237. 匿名]

>>234
アンドレ😢

[238. 匿名]

オスカルとアンドレのカップリング人気あるみたいだけどアンドレほんと無理

[239. 匿名]

アニメの上品なオスカル様も良かったし、漫画版のちょっとやんちゃでたまに口が悪くなるオスカル様も良かった。
原作だと、アンドレの髪の毛は、オスカル様が無理やり切ってるんだよなー

[240. 匿名]

>>234
アンドレがジェローディルより勝っているのは情熱的で厚くてねっとりとした唇（うろ覚え）だけな気が。まあイケメンではあるが。

[241. 匿名]

>>169
舞台はロシアだけど、ほぼベルばらと同時代を描いた「女帝エカテリーナ」のドレスも素敵だった

[242. 匿名]

>>110
そうだったの？
ずっと創作だと思ってた！
ありがとう

[243. 匿名]

>>165
結婚前までは女性側は純潔かどうかがものすごく重要
結婚後は「どうぞ家庭を壊さない程度に不倫なさって」て感じ

[244. 匿名]

当時池田先生を知らずに読んでたけど、のちにご本人も美しいことを知り驚いた

[245. 匿名]

>>113
最近ずっと「あらいぐまラスカル」をノリノリで観てたから思わず笑ってしまった
しかもベルバラのオスカルとあらいぐまのラスカルも似てるし、万が一私が間違えてラスカルと書いてるコメントあったらスルーして欲しい
絶対にあらいぐまの事じゃないから

[246. 匿名]

>>7
悪い人ではないよね

インドア派の、大人しい女の子なら
話も合ったろうし、良い夫婦なれたんじゃない？

もったいない

[247. 匿名]

>>118
笑う大天使、手放さなければ良かった！
読みたくなった
川原泉さんも天才よね

[248. 匿名]

>>12
コレは、恋愛模様を描いてる様で、実は「革命前に、今後オスカルが選ぶ人生」との事
「ジェローデルを選ぶ=貴族社会に残る、アンドレを選ぶ＝民衆の側に付く」の、メタファーらしい。

ここでジェローデルを選ぶイコール、甘やかな貴族社会の中で、これまで通り男みたく
自分の矜恃は捨てても、今まで通り生きる事を、肯定してくれる人生を与えられる環境がジェローデル
そして、父ジャルジェ将軍が育てた様に、困難に遭遇しても「自身の正義と共に生きる人」として
貴族社会へ叛旗を翻す選択をする環境がアンドレと……

オスカルは貴族社会の身分で生きて来た人間で、民衆に付く場合、腐った貴族社会に叛旗を翻す事は
「アントワネット含めた、王政や貴族の友人達も裏切る行為」であり、自身の家族(貴族)をも
危険にさらす行為である為、選択はとても難しく、方や魅力的な誘惑は(ジェローデルの求愛は)
オスカルとしての、女、延いては人間としての苦悩でもあり、その困難に置いての唯一の救済(チャンス)
父ジャルジェ将軍も、オスカルの正義感の強さに、死に急ぐ選択を選ぼうとする娘に対し
親のわがままと理解しつつも、ジェローデルとの婚姻を望んでた……
楽を選べば、貴族の妻として一時的に他国へ亡命、革命が落ち着けばフランスへ戻れば良い
けど、オスカルはそれを選択せず、民衆と共に戦い散ったから。

そりゃ、ジェローデルは魅力的なはずだよ、もう一つの選択(生きる)だもんなぁ

[249. 匿名]

>>57
他の男(フェルゼン)に心惹かれているオスカルにグイグイ行くのがキモいなー、とずっと思っている
やっぱジュローデルよ

[250. 匿名]

>>233
私もあなたに同意。
アンドレ、最初の頃自分のミスで馬を暴走させて、アントワネットに怪我させてしまって危うく死罪だったんだよね。
それをオスカルが、一使用人の為に命をかけて救おうとした。
あんなことされたら自分の生涯かけて好きになると思う。

[251. 匿名]

>>53
髪を切ったら理性までどっか行った

[252. 匿名]

>>240
途中までオスカルが女性なのは知らなかったっけ？
でも子供の頃からずっと側にいて支えてくれてた存在っていうのは大きいと思う

[253. 匿名]

>>251
はじめの方のポニテは確かにダサかった

[254. 匿名]

>>249
下僕だけどさ、取られるって思ったんだろうなー

[255. 匿名]

>>200
なぜマリー・アントワネット達が処刑されたのか分かりやすかった
マリー・アントワネットの浪費もだけど、戦争に金を使い過ぎて民の生活が堕ちていったてことも確か漫画でも描いてたよね？

[256. 匿名]

>>18
しかも「ママンに似ている」という理由で惚れた。

[257. 匿名]

>>210
初版の時は10刊以上あったと思う

[258. 匿名]

>>252
いやいや、最初にばあやがお嬢様の護衛をするんだよってアンドレに言ってて、普通のお姫様かとウキウキしてたら少年の装いのオスカルが現れてショックを受けてた

[259. 匿名]

>>233
私は>>171の意見には同意しない
アンドレは体の関係だけじゃなくて心も全てオスカルを思ってたと思う
じゃなきゃあんなに苦悩してないよ
それに好きな人とそうなりたいと思うのは当然のことだし

[260. 匿名]

>>257
マーガレットコミックで9巻、番外編を入れて全10巻。10巻は少し厚みが薄い。

[261. 匿名]

>>31
自分より身分の高い荒くれの同僚を脅してドン引きさせた事もある

[262. 匿名]

>>52
あの場面の意味が未だによくわからないんだよw
私もジェローデルと同じこと思った
しかもオスカル「（薔薇を）食べては駄目なのか？！」てキレてなかった？

[263. 匿名]

>>215
オスカルはアントワネットに、庶民の生活を知らせようとしてたけど叶わなかったのがね…
運命の分かれ目か

[264. 匿名]

>>260
番外編は黒衣の伯爵夫人ね
エリザベスバートリーがモデルかな

[265. 匿名]

トイレの話は知りたくなかった

[266. 匿名]

>>258
あ、最初から知ってたんだっけ
なら余計心を許す相手だったよね

[267. 匿名]

>>106
マリー・アントワネットが裁判にかけられた時の台詞も凄かったよね
こちらは記録として残っていたのかもしれないけど
「⋯全ての母親を侮辱しています！」と熱弁を振るうマリー・アントワネットに読んでて泣きそうになったよ

[268. 匿名]

>>258
あれ笑ったよね。貴族の美少女だとウキウキしてたのに、どう見ても美少年にしか見えない出で立ちで、自分の剣の稽古相手をしろと剣を放り投げて渡されて、悲鳴を上げて逃げ出そうとした所を、お婆ちゃんからとっ捕まると言うw

[269. 匿名]

>>219
なんか包◯で性行為ができなかったって話を聞くと錠前作りに没頭するって象徴的な気もしちゃうね
考えすぎかな

[270. 匿名]

>>104
しかもマリー・アントワネットを宮殿から自分が計画して逃した日と同じ日に民衆に殺されたんだよねフェルゼン
確かに運命的よね⋯

[271. 匿名]

>>119
しかもその怖くないからの顔がさ
､､､怖いんだよ！

昔、バイト先にベルバラが置いてあって借りた人はノートに名前とか感想とか書くんだけど、
アンドレの怖くないからの顔がこわいって感想を書いたのを思い出した。

[272. 匿名]

>>1
でも、ジェローデルは、軍人として衛兵隊で苦労して兵士の心をつかんだオスカルの仕事を認めていなかった
アンドレに向けてだが、あんなところにオスカルを置いておきたくないって
男として生きるオスカルをまるごと肯定して支えてくれたのは、アンドレ

[273. 匿名]

>>4
ロザリーの行く末は波瀾万丈だけど、読み応えがあった。フェルゼンとの関係もあって、オスカルとロザリーはすごく深い絆で結ばれてると思いました。

しかしながら、ポリニャック夫人の遺伝子は今もモナコ王室に受け継がれてるとか、史実なのも凄いわ。グレース•ケリーとポリニャック夫人の遺伝子が交わってたなんて驚きますね。

パリへ観光してきた時にはコンシェルジュリーにも行きましたが、マリーがいた牢獄も今は見られないらしいですね。ここでは心霊のような体験もしたけど、苦手な人もいるだろうから聞きたい人がおられたら書きます。

[274. 匿名]

>>269
そのままでも行為は出来るんじゃないの？
バイ菌がたまりやすいから、お相手にも感染症移す心配があって手術するらしいけど

[275. 匿名]

>>272
なんかこのトピ、アンドレアンチが大勢いて驚いてるw
時代が変わったのかな

[276. 匿名]

>>7
池田理代子先生も登場キャラの中で結婚するならルイ16世ってインタビューに答えてた

莫大な財産と権力あるのに穏やかな性格で奥さんに寛大で浮気さえも許しちゃうっていう最高の夫だと思うって答えてた

[277. 匿名]

>>273
フジコ.ヘミングがパリは出るって著書に書いてたから気になるー！

[278. 匿名]

>>219
私もそう思います
貴族男性が、小さな旋盤で象牙とかを細工することがよい趣味として流行してたとか読んだ記憶が。出典がわからず、すみません　今ならプラモに凝る感じでしょうか　錠前作りも細工物の一つと考えれば、いい趣味ですよね

[279. 匿名]

>>79
バラのお茶やジャムなら時々見かけて｢ポーの一族｣ごっこしてた。
食べれるけれど正直味は好みではない。

[280. 匿名]

>>276
横だけど、池田先生って保守的というか（失礼だったらごめんなさい🙇‍♀️）穏やかさを求めてるのね
若い時から冷静な目線を持ってるから、ベルサイユのばらのような漫画を描けるのかな

[281. 匿名]

読み手の年齢や状況によっても考え方変わるよね

[282. 匿名]

>>175
部屋に誘ったのはオスカルの方からだけど、アンドレが入って来た瞬間に今までの前科を思い出したのかな？

それで「そういえばこいつ超地雷だった！！やっぱりこわ…い…ε=(ﾉﾟдﾟ)ﾉ」ってなったのかな。

[283. 匿名]

>>119
これ深い意味で、オスカルは「あの行為が怖い」のでは無く、アンドレに抱かれる選択が怖いんだよ

当時は男の貴族が、平民の女を愛して子供作ろうが(庶子)売春婦(高級であれ)を買おうが、問題ないけど
平民の男であるアンドレが、貴族の女であるオスカルに手を出したら「即座に処刑」って時代だから
その選択が「どう転ぶか」が怖いんだよ、生粋の貴族であるオスカルは……
そしてアンドレはもう選択し、覚悟を決めてるから「怖くない」って寸法。

まぁ、119さんのお察しの通り、アンドレは長年の思いが遂げられるから、少々キモい言い方だよね
「こわく…ないから」って、何だよその「…」ってタメww

[284. 匿名]

>>273
横、聞きたい聞きたい！

[285. 匿名]

TVアニメ20話あたりまではエンディング曲『愛の光と影』の最後に、アンドレ（声：志垣太郎）のオスカルへの熱い想いを爆発させる、情熱的なセリフが挿入されていしました

“愛しても愛と呼べない、僕の目はもう君を見ることができなくなる……オスカル、オスカ────ル！”

アンドレは完全失明が近づくにつれ、オスカルへの想い≒性欲も日々激しくなっていきましたよね

[286. 匿名]

>>219
貴族の趣味として変では無いけど、王の趣味としては異色だね。時計作りや天文学の趣味は貴族にもあったけど、錠前作りは、音が出るから部屋に籠るよね。
王がひきこもりで政治的発言が少ない、威厳がない趣味と言えばそう。
鉱石コレクターが「これが世にも貴重な鉱石で。これは世界でも我が国だけ」と宮廷でお披露目するんなら、まだしも。
ただ、初期は民衆からは「質素で真面目な王」っていうイメージがついたからそこだけ良かったかも。貴族からは好まれなかったけど。

[287. 匿名]

>>156
外伝で晩年のフェルゼンが描かれていたけど、まさに惨殺だった。史実だけど辛かった…

[288. 匿名]

>>285
声優が志垣太郎だったんだ？！
アニメ見たことないから知らなかった
しかも2022年に亡くなられてたんだね

[289. 匿名]

>>275
横、私もアンドレはネトッとしていて苦手だったのでちょっと嬉しい。
昔は執着心の強い人は情熱的って扱いだったのかな。

[290. 匿名]

>>283
横だけど、283さんのコメント読んで「なるほど」と思った！
あと私、全然分かってなかったわ
そういうことなのね

[291. 匿名]

>>94
ツヴァイクのマリー・アントワネットはかなり参考にしてそうだよね
昔、NHKのマンガ特集番組でフランス革命を率いた貴族の士官がいたのに着想を得てオスカルが生まれたとか見たような…
でもそれであんな魅力的なキャラに仕立て上げた池田理代子はスゴイと思う。オスカルの名前の由来と、それが外伝でロザリーの息子に繋がるくだりも。

[292. 匿名]

>>104
史実だと確か、亡くなった後で全裸にされてドブに投げ捨てられたんだよね。
息があるうちも石投げられたり踏まれたりで全身骨折状態だった。
近衛兵がいたけど助けなかった。

[293. 匿名]

>>146
デュ・バリー夫人の人柄は良かったみたいだね
ローズ・ベルタンの伝記やマンガに詳しく出ていた。

[294. 匿名]

>>260
10巻まとめて注文したら、
全巻納められるボックス付きという
サービスがあった。友だちが
持っていて羨ましかった。

[295. 匿名]

>>38
あの状態なのに意識あったのが余計に壮絶だった

[296. 匿名]

>>288
志垣太郎のアンドレは良い声だった
まさにイケボ
志垣太郎ってラルクのHydeと親戚なんだよね

[297. 匿名]

>>277 >>284
実は20年以上前のかなり昔の話なのですが、心霊の話になるのかは分かり辛いエピソードかも知れません。

若い頃、真夏にパリへ観光で行って毎日を半袖で過ごしてました。コンシェルジュリーへは地下鉄を出て歩いて行きながら、汗でハアハアしながら入り口が分からなくって、ウロウロしてたら警備の方々に見つかり笑いながら入り口の方へ案内されました。

コンシェルジュリーの入り口から見て昼間でもなお薄暗い広い空間の部屋があって、入り口からなだらかな階段を降りたところに床がありました。しかし、階段を降りて床までたどり着くとめちゃくちゃ寒いんです。それこそ足の裏から頭の先まで冷気が上がってくるように感じるくらい、全身が急に寒くなった。

特に囚人が入れられていた檻の中の監獄の前の廊下や、地下のマリー•アントワネットが収監されていた監獄も本当に寒い。そのうちに、重苦しい雰囲気で気持ちが本当に落ち込んできて、すぐにコンシェルジュリーから出ました。

違う日に行ったベルサイユ宮殿やプチトリアノンはとても綺麗で何も感じなかったのですが、本当にコンシェルジュリーは怖かったです。

そして、帰国後に知り合った外国の気功師から「世界中でもコンシェルジュリーはとても悪い気が溜まっている場所だから、あんな所に行くと重い病気になりますよ」と言われました。

沢山の人な非業な死を遂げた場所は気の悪い所になるから、精神的に不安定だったり持病がある時に行ったり、長く滞在すれば病気になりやすいと聞きました。

長文で申し訳ありませんでした、この話はこれで終わりです。

[298. 匿名]

>>171
多分オスカル的にはその必死感が良いんだと思う。

例えば職場でセクハラ受けたとして。
冷静に「どんな状況でしたかマドモワゼル？あなたがこれ以上傷付かぬ様に法的処置を…」と言いながら静かに抱き締めてくる男と。
問答無用で加害者に突撃してボコボコにし、謹慎処分になりながらも「お前を守れるなら俺は何だって…！あ…あっ…！」と号泣する男がいたら…。


感情寄りで激しく生き、泣いてる人間を放っておけないオスカルには後者が刺さると思う。

[299. 匿名]

>>56
デビューした頃の井上陽水みたいやな

[300. 匿名]

>>298
横だけど納得。なんという説得力。確かに私は前者の社会性のある安定した情緒の持ち主なジュロさんの方が好きだけど、オスカル的には暑苦しいアンドレの方が刺さりそうだわ。
でもアンドレの仕返しにも、そこにいたら是非加担してあげたい。

[301. 匿名]

>>199
アンドレの立場だとそう聞こえるかもしれないけど貴族だから…
オスカル様の全てを受けとめる覚悟でプロポーズしたんだなぁと伝わってきたよ

[302. 匿名]

>>272
横
そりゃ心配よ
実際アランに壁ドンされてたし

[303. 匿名]

>>3
超嬉しい
出題者がガチファンなんでしょうね

[304. 匿名]

>>91
正しいです♪

[305. 匿名]

>>14
天才だがだんだん劣化していって、最後には日出処天子けなして山岸凉子ファン敵に回して聖徳太子の独自の話書いて結局その漫画は売れなかったってのが黒歴史かなあ
聖徳太子も日天より良いとこもあったのに

[306. 匿名]

>>251
髪切ったら身長も伸びて骨格も男男しだした
顔もイケメンになった

[307. 匿名]

>>18
えーベルナールよい男じゃん
ロザリーのママが死んだ時もロザリー助けてたし。

[308. 匿名]

>>10
池田理代子がアランのキャラとデザインが原作と違うのに怒ってた
あとアニメではオスカル死後　勝手に船乗りにされてたことにも
原作のアランは最初はオスカルに反抗してたが　オスカルの人柄に徐々に惚れていくってのが良かった
アニメはそれがなかった。
自分も断然原作アランのほうがカッコよくて良かった。
アニメはケツアゴにされてたし
原作ではアランは最後まで軍人です

[309. 匿名]

ツワイクじゃーんって思ったです正直

[310. 匿名]

>>146
そうです。あとベルばらではアルトア伯爵を王妃の敵に書いてたが、実際アルトアはアントワネット派で大の仲良しだった
だからマリー・テレーズはオーストリア王家が勧める男よりアルトアの息子と結婚したのでしょう
アルトアはアントワネット同様　平民たちに悪い噂流されて王妃　ポリニャックの次に嫌われてた
ベルばらではアルトアは見た目もモブに描かれてたが　実際はアイドルっぽいイケメンで王妃のお気に入りだった
まあ史実どうりに書いてアルトアとアントワネットがベタベタしてたら、ベルばらのアントワネットとフェルゼンの恋がしらけるからそういうふうに書いたのか?

[311. 匿名]

>>10
荒木伸吾&姫野美智ゴールデンコンビニよるキャラデザは素敵だったな、アニメ。
監督変わってからはちょっと苦手な肩幅。

[312. 匿名]

>>203
えっ、むしろ「オスカルを女性としても、上官としても敬愛してるから」彼女が結婚してくれるなら
君(アンドレ)を含めて「彼女を愛する」って、説得だと思った……
確かに、アンドレに対して失礼な発言だけど
ジェローデルよりもオスカルはアンドレの方を好んでると、ジェローデル自身も認めてるし
平民男性と貴族女性は愛し合って居ても、法律上婚姻は出来ず、軍人で伯爵の父親ジャルジェ将軍が死亡した場合
女性であるオスカルは例え現役軍人でも、貴族法的にジャルジェ家の爵位を継ぐ事は出来ない。
ジェローデル家のフローリアンは、ジャルジェ家と同位伯爵家の次男で、実家の爵位は長兄が継ぐ事は決定事項
兄が死亡しない限り、彼は跡継ぎにはなれず、宮廷内の要人を守る、戦場に行かない護衛軍人の近衛兵への道を選択。
(貴族の次男は、聖職者か軍人、後継ぎの居ない貴族娘と婚姻をする)

もしジャルジェ家に彼が婿入りするなら？ 稀に見る「美形２人の現役軍人カップル誕生」になったと思う
オスカル・ジェローデル(フローリアン)双方の両家に取り、バランスが良い婚姻なんだよね。
そして彼は貴族的な言い方で
彼女と結婚しても、アンドレの生活(職)を奪ったりしないですよ、と、ジェローデルは言ったつもりなんだろうけど
(結婚後、妻の愛する従僕にヤキモチを焼き、クビにして路頭に迷わせたりはしません的な？)
アンドレからしたら「おまえ、俺を挑発してんのか？ふざけんな！」だけど……

[313. 匿名]

>>10
省かれたというか、変えられて増やされた。

アニオリキャラのアコーディオン弾きおじさんは好きだったけどね。

[314. 匿名]

>>294
更級日記の主人公が伯母さんに貰った源氏物語全巻セットみたい

[315. 匿名]

>>298
横
ジェロさんが乗り移ったかのよう　そんなシーンが本当にあったかと思いました

[316. 匿名]

>>272
近衛隊で隊長をしているオスカルを尊敬していたんだよ

[317. 匿名]

>>179
それを聞いてツヴァイクの「マリーアントワネット」を読んだわ
多分今も実家にあるはず

[318. 匿名]

>>54
昔の近所のお姉さんってそういう素敵な、というかお手本にしたい優しい女性っていたよね

[319. 匿名]

>>48
ベルサイユ宮殿の売店でもベルばらフランス語版売ってた

[320. 匿名]

>>173
アイツは童貞だ

[321. 匿名]

>>14
声楽もやって、さらには短歌も。歌集買いましたが良かったです。旦那さんかなり年下なんだよね。

[322. 匿名]

>>256
そんな告白嫌だよね
お母さんに似てるから好きです！てさ、おまえふざけんてのか？てなる
100年の恋も冷めるよ

[323. 匿名]

>>312
横　寿退職

[324. 匿名]

>>305
少女漫画がバブルから90年代に移るあたりで一軍の作家さん達がレディコミに参入しなきゃいけなくなった
大人になって就職したり結婚した読者も掴もうとしたのかな
萩尾望都さんさえそんなジャンルの作品がある
価値観が迷走した作家さんもいたんじゃないだろうか

[325. 匿名]

>>170
しかしこれ、あり得る？！
子供が力づくでよじ登るようにキス…

[326. 匿名]

>>308
コミックのアニメ化って、なぜかケツアゴ出したがるんだよ
私は「エースを狙え！」の千葉さんが今風のメガネ男子だったのになぜかアニメではケツアゴにされてた気がする
あれ何なんだろうね

[327. 匿名]

>>319
すごい波及力だね
ベルばら凄いわ

[328. 匿名]

>>312
詳しい解説ありがとう。ジェローディルは思慮深いと思うけど、アンドレは身分の事は一番のハードルってわかっているからこそ、恋焦がれるあまりにカッときたんだろうな。

[329. 匿名]

>>312
ジェローデルと婚約させようとしたのはオスカルの父親。男として育ててきたけど、国の状況に少し暗雲が立ち込め始めて、このまま軍人として勤めさせてオスカルが危険な目に遭うよりは、退役させて普通の女として安全な場所に逃げさせて生きさせようという思惑があったのじゃなかったっけ。後継産めと言いながら。
ジェローデルはオスカルの父親から何か含まれてるだろうし、結婚したらオスカルは妻として家にいてくれていいと、父親の考えに沿って考えてると思う。
でもジェローデルは女はこうあるべき、みたいな人じゃなくて、オスカルの美しさに惹かれると共に、上官として武人としてのオスカルを敬愛し、熱く清廉な内面も愛してる人だと思うんですよ。
だから父親セレクトにしては、ジェローデルは本当に良いお見合い相手だと思いますね。父親のオスカルへの理解が見える場面です。

[330. 匿名]

>>1
不思議ちゃんでかわいいよな、ジェローデル

[331. 匿名]

>>283
私の考えだけど、純粋に、初めて致すのはやはり女性として怖かったと思うよ。確か34歳くらいだっけ。身分捨てる覚悟してたよね。シトワイヤン（シトワイエンヌ）になってもいいくらい思ってたのであれば、今さら身分気にするかな。

[332. 匿名]

>>301
オスカルは結核が進行していて余命がわずかだと知っていたというのもある
短いからこそ思いのまま生きたかったんでないの

[333. 匿名]

>>165
アントワネットとルイの結婚初夜のベット
アントワネットの出産で子供が産まれて来るのを貴族の前でやらなくちゃならないとか、ルイの子供である事の正統性を示すためだったんだろな
不倫が貴族の間で横行していても王族だと少し違うのかもしれない

[334. 匿名]

>>326
横
両方とも出崎統監督の仕業じゃない？

[335. 匿名]

>>305
横
ポーの一族の件を見て先生は案外二次創作をやりたいタイプなのかな？と思った
同人誌なら問題にならなかったと思うけどそういうの出す世代じゃないもんね

[336. 匿名]

今読んでる「傾国の仕立て屋ローズベルタン」に出て来る
マリーアントワネットのほうが
史実に近いって書いてるひとみたことあるし、
アントワネットが実弟にあてた、
夫のルイ16世に関する手紙を作中に登場させてるけど、
ほんと中身からっぽの御姫様よ。
だから、ベルばらのマリーアントワネットはキレイ事過ぎると思う。
あと、キリスト教の観点からすると、
この時代の男尊女卑思想は相当なもので、
その辺はイノサンでもはっきり描かれてる。

だからたとえ伯爵令嬢でも平民の兵士が付いてくるとか、
あと男装自体が国王命令で法律違反だったりするらしい。

ほんとにフェミの夢を描いたお花畑漫画だった。

[337. 匿名]

>>298
横
ジェローデルはクールに見えてハートは熱いと思うのよ？
アンドレはホットで一直線で意外にワイルドなところにときめいたのかも。

[338. 匿名]

>>146
デュ・バリー夫人の史実の最期はなんだかかわいそう
というか想像すると怖い

[339. 匿名]

>>54
最初は革命のことなんてなーんにも考えずに読み始めたんだじゃない？
お姫様、ドレス、舞踏会、白馬にまたがる男装の麗人

っが、気づいたらえらく難しい本格歴史ものだったのかー
っと

[340. 匿名]

和物だったら
大福あん子レベルだな

[341. 匿名]

>>171
二人とも、少年の頃からオスカルありきの人生送ってるのよね。
アンドレと違って、ジェローデルは自分の意思で軍人になったし。
だからと言って、アンドレが精神面に惹かれてないことはもちろん無く、オスカルが軍人であることも、そもそも男として生きることにも良くは思ってない様子。
でも彼的には、どんな形でも死ぬまで愛する人の側にいられて幸せな人生だったんだろうな。
オスカルの為に死ぬことすら憧れていたジェローデルは、羨ましくて仕方なかったはず。

[342. 匿名]

>>1
サンテレビで今やってるじゃんw

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[343. 匿名]

>>1
アニメ
荒木伸吾さんの作画は本当に綺麗で神がかってた！

[344. 匿名]

>>297
そうなんだ！！子供と行ったけど何も感じなかった
怖がりだからある意味鈍感で良かったのか？
場所が場所だけによく考えれば当たり前なんだけど、そんなに懸念される所だと深く考えてなかった
ベルばらオタクだからゆかりのある場に訪れることができたという嬉しい気持ちの方が大きすぎて

無料でタブレット貸出されていて画面を通すと当時の雰囲気がCGで見られる&解説付きだったので子供が探検アトラクションみたいに楽しくなっちゃってパリで一番面白かったと言っていた

[345. 匿名]

>>1
共通一次の世界史に出たんだって？
わたしが受験生なら胸熱だわ！
結局、どんな問いだったんだろう？

[346. 匿名]

>>308
池田理代子先生アニメラストシーンで農夫になってたのが納得いかなくて栄光のナポレオン・エロイカにまたアラン登場させたって言ってたね

[347. 匿名]

>>285
このエンディングの絵、麗しくてすごく好き

[348. 匿名]

>>333
アントワネットの出産、人数が多過ぎただけで
昔の領主の結婚出産はこんな感じが多かったみたいだよ
ヨーロッパの歴史物映画やドラマ何度か観たことある

[349. 匿名]

>>331
オスカルとアンドレが初めてそういう関係になるのは
オスカル30歳の時、
当時わたしは中学生だったけど30歳にもなっても
怖いものなのか。。。と思った記憶がある。
アンドレファンだったけど、恋が成就できないなら
女に毒飲まそうとするやばい奴だったんだなと大人になって気づいた

[350. 匿名]

>>324
作画崩壊というかオスカル、アンドレ、マリー・アントワネットが亡くなった後の続編みたいなの読んだけどキャラデザイン、作風ががらりと変わっててびっくりした
言われてみれば確かに90年代前半に描かれた古臭いタッチだったわ、素人が描いた同人誌のような、
初期の絵柄は今見てもまったく古臭さを感じないいつまでも美しく可愛いらしい絵なのに

[351. 匿名]

アラフォーになってからロココ調の世界観にすっかりハマってしまった
ベルばらって圧倒的な美しさ華やかさがありながら白目になったりとギャグ要素も盛り込まれているところが好きだ

学生時代は古い作品だなと読まず嫌いで、懐かしのアニメ特集の名シーンなんかを見ても男か女かわからない金持ち二人の物語だと思ってたのよー

[352. 匿名]

>>1
過去トピで「昔はジェローデルが気持ち悪いと思ってて、友達と『ゲローデル』って呼んでた」というコメントを見たことがある
ネーミングセンスにわろた

[353. 匿名]

年取って読み返したら
子供の頃はモブレベルの認識だったルイ16世が
一番いい男だなってなった

[354. 匿名]

デュバリー夫人て天性の人たらしなのに
本人には野望も上昇志向もほぼ無いのがすごい
で、無欲のまま国王の公妾まで登り詰めるんだから
ほんと朗らかで可愛く優しい人だったんだろうね

[355. 匿名]

>>321
昔、編集者と結婚して離婚してまた復縁したこともあったよね

[356. 匿名]

オスカル意外にすぐ泣く

[357. 匿名]

子供の頃はわかってなかったけど大人になって思うのは、どう考えても近衛兵の偉い人だった人が革命側に付くはないわ
民衆に対する同情心があるのは仕方ないけど最期まで王妃を守るために戦うべき

[358. 匿名]

>>1
池田理代子本人もジェローデルが一番好きって言ってた

[359. 匿名]

>>96
途中から無くなって何でかなーと思ったけど、ネタバレだからかな

[360. 匿名]

>>272
でもジェローデルは騎士道精神発揮してた場面があったよね。人格者。
アンドレは毒ワイン事件に引いてしまった。

[361. 匿名]

>>1私はアンドレよりジェローデルと結婚した方が、オスカルは幸せAND結婚長続きしそうだと思います

愛だけじゃ生きてけないのよ

[362. 匿名]

>>275
横
変わったのは私、年齢を経てジェローデルの良さに気づいたの。

[363. 匿名]

>>356
激情家なところはお父様譲りだと思ったわ

[364. 匿名]

>>9
ベルバラでフランス革命、あさきゆめみしで源氏物語が覚えられるからと受験中も読んでた共通一次世代だけど、問題用紙めくってオスカルがいたらめちゃくちゃ脳が活性化して良い点取れてたかも！

[365. 匿名]

私はロザリー派(百合)

[366. 匿名]

>>10
テレビアニメ版は、理代子先生の「いろんなタイプの男」を描き分けられない弱点wをカバーして、アランの設定も私はいいと思ったし（後半のシリアス展開にあの恋愛要素不要。アンドレの苦悩と人柄を第三者の目を通して映し出すためのキャラクターとして機能）、以外にも悪役（デュバリー夫人）や正義の味方（ロベスピエール）においても人間の両面を描き出していて、「少女漫画展開」に深みを加えた素晴らしいものだった。
かといってその原作である漫画版が偉大であることに変わりはないけれど。

[367. 匿名]

>>7
いやでももうちょっと敵国から嫁いできたアントワネットに気を使ってあげたらよかったのにと思う
容姿にコンプレックスがあって自分に自信が持てなかったのもわかるけど
心の中でどんなに愛していても行動で示さないと愛していないのと同じだよ
昔はバカだなあと思っていたけど今ならアントワネットが自分と同じ外国人で激しく愛情を示してくれたフェルゼンに惹かれたのもよくわかる

[368. 匿名]

>>357
そこはまあ、少女漫画だから

[369. 匿名]

>>363
割と最近ベルばら番外編が描かれてるけど、オスカル父は母を野外で押し倒してたわww

[370. 匿名]

>>325
ルイジョゼフは、見た目は子供だけど病気で苦労したから老成してしまったんですよ…
私は彼に次代の国王になって欲しかった
オスカルも、アンドレに冗談で「私は王妃になり損なったぞ」と言ってます

[371. 匿名]

>>362
ルイ16世もここで再評価されたり、みんな大人になったんですね…

[372. 匿名]

>>350
漫画家先生の絵柄が変わっていくのは仕方がないことですね
私は萩尾望都さんの作品も好きなのですが、ポーの一族再開編、絵柄に関しては譲歩して読んでます

[373. 匿名]

>>334
スポ根系のヒーローが好きなのかしらね

[374. 匿名]

>>357
オスカル早く死んでよかったよね
革命が進んだら絶対アントワネットの方に同情しちゃうし
囚われた国王の息子の悲惨な運命を知ったら
耐えられないよ。
結局、ギロチン台の露になってただろう
イノサンのマリーと遭遇したかも
イノサンのマリーとオスカルが剣対決したらどっちが勝つかな
やっぱりマリーの方が子連れ狼の分、凶暴で強そう
オスカル、すぐ泣くし

[375. 匿名]

>>348
DNA鑑定がないし王妃のお股から直接出て来る事を確認して実子である事を確認したんだろな
替え玉じゃありませんよと

[376. 匿名]

>>371
最近、フランスはルイ１６世夫妻の裁判をやり直して
無罪になってた

今頃無罪になっても。。

でもオリンピック開会式の時は又悪ノリしてたわ

[377. 匿名]

>>4
先生のナポレオン読んだら出てくるよ。
絵柄昔の方が良いって言う人多いけど、私は今の方が好きだな。

ちなみに同じ歴史ものなら、エカテリーナが一番お勧め。

[378. 匿名]

>>51
ぬるいショコラを出したのか…。

[379. 匿名]

>>11
ルイ16世のパパが若くして亡くなったからね
華やかで軽薄なルイ15世と違う敬虔で厳格なひとだったらしいし長生きして王位を継いでたらルイ16世夫妻ももう少し王位継承の準備できたのになと思う
ただでさえ若過ぎる夫婦に後継ぎもいないからそりゃ反対派が跳梁跋扈するよね、それが結局自分達の首も絞めたんだけど

パパのルイ・フェルディナンはハプスブルグ家との縁談に大反対だったらしいからそうなるとマリー・アントワネットとの結婚がなかったかもしれないけど

[380. 匿名]

>>104
賛否両論のエピソード編だけど、私は良かったです。
民衆のリンチ受けてボロボロになったフェルゼンが、こんな姿で君たち(キラキラな頃のマリー、オスカル)に会いに行くのか
と言うシーンはすごいと思った。

[381. 匿名]

>>243
アントワネットとフェルゼンは許されなかったね…

[382. 匿名]

>>14
オルフェウスの窓も好き
検証すれば突っ込み所は沢山あるんだろうけど
ああいう壮大なストーリーの漫画描ける人少なくなったよね

[383. 匿名]

>>262
あれ分からなかったな
連載当時だったらクスッと笑えるミームみたいなもんだったのかしら…
多感な時期は草を咥えてカッコつけたがるみたいなのもあったよね。映画だったか…？最初読んだ時は、なぜ草を食べるのか…と思ってた。

[384. 匿名]

>>272
そうなんだよね
ジェローデルと結婚したら籠の鳥になってしまうのでは…

[385. 匿名]

>>198
でもエピソード編で、面影ないくらい美人に成長してたね
本編には出てこないけど、ル・ルーちゃんストーリー後半何気にお屋敷でオスカル達と一緒に暮らしてたと知って胸熱
家政婦は見た！並みに色々目撃してそうで、ちょっと羨ましい

[386. 匿名]

>>376
そうなんだ
歴史の再評価って必要ですよね
ナポレオンの評価も現代になって見直されて、処遇が変わったような

[387. 匿名]

>>3

なんで今頃なんだろうね？　　逆に、今年は大河ドラマ関係はかすらなかったのかな？

[388. 匿名]

>>24
理代子先生最初はオスカルの伴侶はアンドレって考えてなかったのよね。あの初登場の仕方でわかるよね、（笑）。でも、ペンをすすめてるうちに必然とオスカルの伴侶はアンドレになったんだって。アンドレファンは嬉しいです。

[389. 匿名]

>>374
オスカルは国王一家が受ける仕打ちも貴族処刑量産も革命家の内ゲバも全部許せない、耐えられないし、失望するだろうし、革命に幻滅するだろうから、あそこで戦死させるしかストーリー上ないんだよね

[390. 匿名]

>>382
私も、大人になってからオルフェウス読んだんですけど大泣きしました
登場人物のほとんどが酷い目に遭って消えて行くけど、革命というものがなぜ起こるのかよく分かった気がします
先生の絵柄も、第二章から第三章あたりが大人っぽい筆致で最高だったなという感想です

[391. 匿名]

懐かしいな。　昔、小学校で漫画回し読みしてた。
今は学校に漫画持ってったらダメなのかな？

[392. 匿名]

>>285
後半からアンドレのセリフなくなってしまったのよね。残念だわ。このアンドレのセリフあったほうが良かったのに。

[393. 匿名]

>>34
大人になってしみじみ思ったわ
歌詞も曲調も

[394. 匿名]

>>14
確か、２４歳の時の作品なんだよね。
最初はアントワネットを主役にしようとしてたみたい。編集社に初めは相手にされなかった。歴史ものでヒットするのは難しいって言われたのよね。見事に反旗を翻した。今や世界のベルサイユのばらだもの。池田氏は唯一無二の天才漫画家。

[395. 匿名]

>>300
後ろ楯も何もないアンドレが身一つでぶつかって愛を伝えてくれたのが嬉しかったんだろうね。
昔から側にいた幼なじみってのも大きいし、困ってる人に親切な所とか好き嫌いの感覚も似てる。

オスカル目線だと多分、ジェローデルはオスカルが手に入らなくとも地位や後ろ楯があるから大丈夫に見えたのかも。

外伝読んだら、ジェローデルも色々悩みや苦労があったと分かるんだけど…
それでも立場や爵位や性格は大きい。

オスカルは時たま繊細になるけど根はヒーロー気質だから、持っている物フル活用で守ってくれる素敵な王子様には惹かれない。
一方向的に労られ守ってもらうのはイヤなんだと思う。

[396. 匿名]

>>391
漫画は世界に誇れる日本の文化なのにね
常に絵があると、文章からの想像力が育まれにくくなるという先生の説明も分からんではないけど

[397. 匿名]

>>34
２番の歌詞も好き。

「平凡な人生は叶えられない身だけれど」とか「情熱を燃やして生きてく。いつでも。」とか…。

ちゃんと原作読んでオスカルの人となりを分かって作られた曲なんだろうなと思った。

馬飼野康二さんだっけ？

[398. 匿名]

>>388
横
そうだったんだ
描いていくうちにストーリーを変えようとするって、まるで登場人物が生きているようで凄い

[399. 匿名]

>>221
むしろ庶民の方は、使用人同士で気軽な性的関係結ぶ時代だよ。マンガの中に、アンドレにハートマークだしてる女中もいた。

あと、時代は中世ではなくて近世です。

[400. 匿名]

>>291ロザリーの息子？
そんな外伝あったんだ‥知らなかった

[401. 匿名]

>>370
ルイ・ジョセフは元々魂レベル高そうな気がする

[402. 匿名]

>>350
続編出たばかりの頃のオスカルの顔と等身に悲しくなった笑
池田先生自身も当時に近く描くのは難しかったと漏らしてたけど、段々感覚戻ってきたのか徐々にキレイな絵柄になっていったよ

[403. 匿名]

>>401
ルイジョゼフのことで、アントワネットも成長するんですよ
大人の女性になったんだなって思いました

[404. 匿名]

>>382
壮大だけどちゃんと完結してまとめ上げるよね。
池田理代子は結末を決めておきますから書くとか言っていたかな?
王家の紋章とガラスの仮面はもう完結諦めてます。

[405. 匿名]

ベルばらグッズ、じゃんじゃん発売するね
原作絵の使い回しだから若干見飽きた感もあるけど、装飾が素敵だったりするとつい買ってしまう
でも絵柄違いフルセットで一万円近くするカレンダーは、いくら読者の年齢層上でもさすがに高いような。だって紙だぜ？
柏市もめっちゃベルばら全面に出してるね。
そのうちミュージアムとかできないかな。

[406. 匿名]

>>390
オルフェウスは、最後にマリア・バルバラ姉さんとダーヴィトが良い関係性になりそうな描写あったのが唯一の救いだった

[407. 匿名]

>>391
紙で読んでないかも

[408. 匿名]

>>400
ベルサイユのばらエピソード編の14巻に収録されてるよ。老いたフェルゼンが出てきて読み応えあった。
私的には13巻の天才時計職人ブレゲとマリー・アントワネットの話が好き。
ジャルジェ将軍が最後まで王家へ忠誠を尽くす姿勢に感動したり。

[409. 匿名]

>>405
柏市はマンホールの蓋がベルばらなんだっけ？　
柏市はよく行くから今度探してみようかな

[410. 匿名]

>>404
うん、池田理代子さんはダラダラ長引かせず、きちんと完結させてくれるから安心して読める
エピソード編も、描ける時に描いてくれて良いスタイルだったらしいけど、ちゃんと数年で完結させた
読者に誠実というか、これが本来プロのあるべき姿だと思いますけどね
一部の作家達見習ってほしい

[411. 匿名]

>>389
大人になって一番いだいた感想は、オスカルの死のタイミングがちょうど良い、だったな。

革命の理想だけの時期をみて、幻滅することなくいけた。

[412. 匿名]

>>10
アニメの方がシリアス
漫画のオスカルはコミカルなところもある

[413. 匿名]

>>409
そうそう。
3種あって、柏のホームページにベルばらマンホールマップもあります
作者さんが柏在住時代に描かれたので、ベルばら生誕の地みたくなってますね

[414. 匿名]

>>136
本当に虐待されていたのか異説もあるね

[415. 匿名]

>>369
あれはワイルドかつ生々しかった（笑）

[416. 匿名]

>>414
なかった話なら救われるけど…

[417. 匿名]

>>7
ここは切なかった

[418. 匿名]

>>4
この中で1番の長生きがロザリー
生き抜いてよかった

[419. 匿名]

>>406
ヨコ
名前忘れたけど2番目のお姉さんが最初からなんか怖かった。

[420. 匿名]

>>273
ポリニャック伯夫人、最近になって王妃救出のために尽力してたことがわかったみたいだよ
漫画みたいに冷酷な人じゃなかったんだね

【マリーアントワネット臣下】ポリニャック夫人【ゆっくり解説】

誤解しててごめんよガブリエル―――――！！(´;ω;｀) 以前からリクエストいただいてました関連動画の貼り付けを始めます！ https://youtu.be/dmZ88T-oYTE「マリー・アントワネット」 （ごめんなさいガブリエル！！この頃は悪女と解説してるんです?） https://youtu.be/eN...

[421. 匿名]

>>1
トピズレかもしれないけど
この頃の絵柄が綺麗で好きだったなー

[422. 匿名]

>>307
ママ→ママン
よこ失礼しました

[423. 匿名]

>>214
ベルサイユのばらとはオスカルのことだから？

[424. 匿名]

>>1
ジェローデルをジュローデル、
サン・ジュストをサン・ジャストだと思ってた

[425. 匿名]

>>414
されてたよ

[426. 匿名]

>>73
>> アンドレがオスカルと夫婦関係を結びたいと強く願う場面の「契りたい」というセリフがグッときた。

原作でオスカルがアンドレに
『今夜一晩おまえと…アンドレ・グランディエの妻に…』って今だに忘れられない名セリフ。

[427. 匿名]

>>420
こういうのってどこまで信用できるんだろう？
新事実！とか言ってちゃんとした資料見てるのかな？

[428. 匿名]

>>417
塗り絵したい。。

[429. 匿名]

ルイ16世は錠前作りが趣味というヲタの隠キャだったが一途な男で子煩悩だった。
(その錠前も仕掛けがしてある凝ったものだったそうだ)
遊び人のフェルゼンのどこがいいんだ？
ヴァレンヌ逃亡計画の時も他に愛人がいたんだぞw

[430. 匿名]

>>417
切な過ぎて…

[431. 匿名]

>>269
女帝マリア・テレジアも大声で()言ってた通り当時も「ちょちょっと手術」すれば治るものだったが彼にはその勇気がなかった。
アントワネットのお兄ちゃんに説得されてやっと手術を受けてすぐに子を授かった。
(アントワネットに天然痘の種痘をさせたり歯列矯正したりと当時フランスよりオーストリアの方が医療が進んでたのかもしれん)

[432. 匿名]

>>417
でも実際はルイ１６世って身長190センチ大柄でスマートだったんだよね。
アントワネットは逆に小柄で150センチくらい。
だから変な話し夜の営みが体格差でうまくいかなかった。
しかもルイはやり方？を知らずそして火星人じゃなく真正だったのでうまくできなかったと。
アントワネットのオーストリアの兄がルイに聞き取り調査wしてやり方を教え、重臣達に説得され外科的手術を受けやっとアントワネットご懐妊成功したんだそうな。

[433. 匿名]

>>214
いけないか!?

[434. 匿名]

>>52
ただ格好つけてただけなのにつっこまれて逆ギレしてるように見えたw

[435. 匿名]

この作品は伴侶の選び方を考えさせられる。
見た目？性格？経済力？
とにかく優しい人がいいのか？
理想追求型がいいのか？
10代に読むべきだったな。

[436. 匿名]

>>384
家庭に入れる気満々だった
そうしないとオスカルが危ないので仕方ないが、これまで仕事してきたことは評価されてない感じがした

映画ではオスカルのまっすぐさを評価するジェローデルのセリフがあったけど、原作はキザな人と感じた

[437. 匿名]

>>435
本当w
40半ばにて考えさせられてる…

[438. 匿名]

オスカルに憧れてる可愛いお嬢様が、金持ちおっさんとの政略結婚が凄く嫌で
パーティーで手の甲にキスされて、穢らわしさのショックか何かで飛び降りしちゃうのが、
衝撃的なシーンで何となく今でも覚えてる

[439. 匿名]

>>419
アネロッテだったっけ？
怖かったよね。

[440. 匿名]

>>428
笑った

[441. 匿名]

>>432
よこ
これ聞き取りする方も聞き取りされる方も、何ていうか⋯どんな顔すればいいんだろ

[442. 匿名]

>>438
あそこね…
爺さんと結婚なんて嫌だよね

[443. 匿名]

>>256
私が良い感じになってる男にそのセリフ言われたら「キモ…」って冷めると思う。ロザリー聖女過ぎる。

[444. 匿名]

>>146
デュ・バリー夫人と挨拶だなんだとなんだかんだあったけど、アントワネットに自分のヘアデザイナー紹介してあげたりして面倒見良いんだよねw

[445. 匿名]

>>426
あなたは、誰と、契りますか？

[446. 匿名]

>>438
ロザリーの妹シャルロットだっけ？髪型とか服が心なしか彼女だけ少しイギリス風にも見えて、とっても可愛かったよね。

[447. 匿名]

最近の劇場版評判良いけどキャラデザが微妙だしロザリーが居ないのが私の中ではあり得なくてイマイチだった
オスカルを看取るのはロザリー！！アランになってたよね？萎えた…

[448. 匿名]

>>43
あれで怒らないのは心広すぎる

[449. 匿名]

>>401
アントワネットの美貌と人懐っこい魅力とルイ16世の思慮深い賢さを継いでいて、良いとこ取りだったよね。

[450. 匿名]

>>441
>> 何ていうか⋯どんな顔すればいいんだろ
ベルサイユのお庭を義兄とルイが2人きりで散歩…
義兄『ルイくんさ、うちの妹ぜんぜんご懐妊しないけどぶっちゃけどんな風にしてるの？まさか知らないとかないよね？』
ルイ『いや知ってますよ！ちゃんとやってま
す！ちゃんと…そのなんていうか…入れてますよ！』
義兄『そ、そうなんだ〜で、その後はちゃんと達する事はできてるの？』
ルイ『達する？ってなんですか？』
義兄『いや入れて動いたら気持ちいいでしょ？だから達する…』
ルイ『お義兄さん何言ってるんですか？入れたらジッとしてしばらくしたら中から抜いてます！』
義兄『(ダメだこりゃ)』
みたいな会話だったと。
NHKのドキュランド？でやってた。
フランスのテレビ局が歴史的に調査したドキュメントだったさすがフランスw
そして最近のNHKすげーなw

[451. 匿名]

>>445
ヒロシイツキw

[452. 匿名]

>>261
アランって、アニメではアンドレより年上、原作はアンドレより年下みたいな印象がある。アニメのほうを先に見たからマンガ読んだときおや？と思った記憶。アニメ・原作のそれぞれの世界観にどちらも馴染んでるから、なんだか不思議な感じだわ。どっちのアランも好きだ。

[453. 匿名]

ワンナイト妻とは言わずその後も結婚してほしかったけど。
革命あったから良かったんだか悪かったんだか…

もしも世の中、革命の気配が1ミリもなければふつうにジェローデルとオスカル様は結婚したのか、
アンドレは執事みたいな地位になるのだろうか。
労働者階級？第三身分？のままの出世、、、

[454. 匿名]

お…おお。

[455. 匿名]

>>19
アンドレは童貞じゃなかったから，案外あり得る事かもよ。

[456. 匿名]

>>394
めぞん一刻も作者そのくらいだったと知って、才能は若くして煌くんだと思った

[457. 匿名]

>>297
あまりにも文章がお上手で素敵すぎてロココのパリのかほりが
しましたわ

[458. 匿名]

>>333
王族である「初夜のベッドイン」は、貴族の見てる前でやるのでは無く、正式には
貴族が大勢居る場所から、儀式の様に「夫婦が寝室へ行く事」のみで、実際その行為を見る訳では無いのよ。
(事実、ルイ16世とマリーは、婚姻後暫く性交渉は無い)

むしろ公開と言うなら「出産時」であって、出産時に「王位継承者の取り替え」が無いよう
女性貴族は同室でベール状のカーテン越しに、出産をお茶を飲みながら待ち、男性貴族は隣室に居てドアを開け
厚いカーテン越しに、ウンウン唸ってる妊婦(王妃)を前に、軽く酒やお茶を飲んで継承者の誕生を待ち
誕生した途端、産婆が「お生まれになりました、王子(王女)です」と声をあげ！隣室に居る国王へ生まれた子供を持ち
走って差し出して見せて、次に男性貴族らに公開し、祝杯をあげ、即座に軍部臣下の軍人へ、王自身で生まれたのが
「王子なら大砲を3発、王女なら1発」を命令し、国民へ知らせるのが王族としての義務。

けど貴族たちも、新王最初の子供や、男児継承者が続けて生まれたら、その後は時間も取られて、出産に付き合うのも
取り巻きと、思惑ありの人以外「長時間拘束は面倒臭いなぁ」って、昔の貴族が書いた、当時の資料(手紙)が
フランスには残ってるんだよねw
(この手紙は、ルイ15世の子供達の出産段階でコレだから、マリーの時は更に緩くなってたと想定されてる)

[459. 匿名]

トピずれですが、同じ題材を扱ったラ・セーヌの星を思い出しました。
国王夫妻は断頭台を避けられませんが、主人公と恋人が密かにこどもは救いだしてパリを去るラストでした。
他の作品で史実ではないのを知っていましたが、こどもの自分にはまだ救いがあるなと感じました。
最近、海外歴史物が減りましたね。

[460. 匿名]

大昔、まだ実家にいた頃に大掃除で小学生の時の教科書やノートが出てきて(フフッ懐かしいな…)とパラパラめくっていたらかなりの枚数、ページの周りぐるっとウニョウニョした
変な模様が描かれてて(なにこれ怖っ)ってよく見たらベルばらのドレスや調度品に描かれてた模様だった。
それをビッシリと描いたのは小学生時代の自分w

[461. 匿名]

>>50
アンドレはおし倒されるよりおし倒したい。

[462. 匿名]

>>64
時代の流れ的に革命は起きてたと思う
その後民主化は広がって行くわけだし

[463. 匿名]

>>460
これパット見、手塚治虫大先生が描いた痘痕みたいに見えるよね

[464. 匿名]

共テに出たの、うちの母ちゃん泣いて喜んでたわぁ

[465. 匿名]

>>80
結婚なんて怖い…って言ってたよね

まだ12才くらいじゃなかった？
幼さ妻が好みだからってロザリー飛ばして白羽の矢が立った
読んだとき私も似たような年齢だったから、怖いって気持ち良くわかってかわいそうだった

[466. 匿名]

>>463
>> 手塚治虫大先生が描いた痘痕みたいに見えるよね

🤣
なんだろね密集してるから、大人になって見ると集合体恐怖症？みたいに感じるかも。
ちなみに工作の時の課題、自分の好きなデザインで作った凧も出てきたんだけど察しの良いガル民のみんなならわかると思うw

[467. 匿名]

>>459
ヒロインが実はアントワネット様の妹なんでしたっけ？

[468. 匿名]

>>465
ロザリーを脅しジャルジェ家から無理やり引き取った時『公爵は若い娘がお好きなのよ』っつってロザリーを嫁がせようとしたよね。
ゲスいわ〜

[469. 匿名]

ポリニャック夫人は、自分自身が
権力者にうまく取り入って寵愛されるという生き方でスーパー大成功を収めたから、娘にも同じ生き方を教える事が正しい事だと信じてたんだろうな

[470. 匿名]

>>459
シモーヌ！
全然ヨコだけど中学生の時クラスにいた
下村(しもむら)くんが愛称シモーヌだった（笑）

[471. 匿名]

>>467
うろ覚えですがそうだったと思います。
それでヒロインが子どもを預かってました。

[472. 匿名]

原作の連載はオスカルの死後10回以内に終わらせなければならなかった

[473. 匿名]

>>230
パリに行ったときにリアルでおっちゃんにマドモアゼルと
呼ばれてドギマギしてしまった…めちゃ共感する

[474. 匿名]

>>369
結果、できちゃった婚。
ルイ15世が許可しなかったらどうするつもりだったのかな？

[475. 匿名]

>>56

M-1の出囃子つきで脳内再生されたｗ

[476. 匿名]

>>472
あの10回のそれぞれが神がかっていた
画力もストーリー展開も、最高潮だった
最後は号泣した

[477. 匿名]

>>438
ポリニャックは承知だったんならとんだ鬼畜婆やと思った

[478. 匿名]

>>470
横
可愛いエピソード(*´ω｀*)

[479. 匿名]

>>420
参考元がYouTubeじゃなあ～
見てないけど、原典とか研究者の名前とかでてくるのかな
そうじゃないと眉唾ものですな

[480. 匿名]

>>272
ジェローデルと結婚していたら、とりあえず命は落とさずに済んだ気がする
そう考えると切ないな

[481. 匿名]

>>386
コロンブスは原住民虐殺したりの侵略者だったと
言われているのでナポレオンも似たようなもんだろうな

[482. 匿名]

>>449
まだ幼いのに、フランスを治める自覚を持っていた…
あまりにも惜しい人物

[483. 匿名]

>>233
私もそう思う
オスカルの良いところも悪いところも強いところも弱いところも子供のころから全部横で見てきて「格差」が常に頭にあったにもかかわらずずっと好きだったわけだしね
理屈抜きでどんなオスカルでも受け入れて丸ごと愛しそうだよねアンドレは

[484. 匿名]

>>463
よこだけど手塚治虫と言えば『リボンの騎士』とかありました
オスカルの元ネタ

[485. 匿名]

>>446
可愛いくて性格も純粋な雰囲気で死なないでほしかった
アニメの方ではそのシーン、カエルが沢山出てきたのも何となく怖かったな

[486. 匿名]

>>480
でもオスカルがそんな風に生きたかったのかと言われたら否だろうからなぁ

[487. 匿名]

>>1
身を引くことが愛の証

ストーカー野郎達に聞かせてやりたい

[488. 匿名]

>>7
本当に！
子どもの時は分からない男の魅力

[489. 匿名]

>>480
横
オスカル様は
バラの運命(さだめ)に生まれたから🥀

[490. 匿名]

>>248
ありがとう！
めちゃ勉強になった！

[491. 匿名]

ベルばらは素敵な作品なのに変なコラボも多い
便秘のオスカル様は勘弁してほしかった…

[492. 匿名]

>>480
めっちゃ頼もしい妻になるね
旦那より強そう

[493. 匿名]

>>450
国王って召使いの女性とかと、前もって練習するんじゃないの？？
そういうものだと思ってたけど
やり方分かってないなんて信じられない

[494. 匿名]

>>272
男・軍人として生きるってオスカルにとっては大事なアイデンティティだもんね
元々は押し付けられた生き方だし時にはそれに疲れることもあるけど、そういう自分に誇りをもって生きてきたのがオスカルだよね

[495. 匿名]

>>436
男装や仕事なんて早く辞めて結婚して子を産み育てるのが女性（オスカル）の幸せでしょう、と信じて疑ってなかったからなぁ。オスカルが家庭に収まる人間かと思ったのか？それとも自分ならオスカルをそのように変えられると思ったのか。

[496. 匿名]

>>378
オスカル、猫舌説。

[497. 匿名]

>>24
序盤はロザリーとくっつきそうな雰囲気だったよね
ちょうどロザリーがオスカルへの叶わぬ恋をしてたころ

[498. 匿名]

>>48
フランス人はベルばらを自国(フランス)の漫画と思っていて、実は日本の漫画で日本人が描いてると知って驚愕したそうです

[499. 匿名]

イノサンを読んでしまうと　ベルサイユの薔薇がきったねー感じになってしまう

[500. 匿名]

>>410
出版社の意向なのか本人の希望なのかわからないけど
ちゃんと完結させて次の作品とか仕事してほしいよね
池田作品が見返せるのはちゃんとまとまっている作品だからというのは大きい