「清太は自業自得」 火垂るの墓、戦後80年に目立つ自己責任論

[1. 匿名]

「清太は自業自得」　火垂るの墓、戦後80年に目立つ自己責任論（朝日新聞） - Yahoo!ニュース

「清太は自業自得」　火垂るの墓、戦後80年に目立つ自己責任論（朝日新聞） - Yahoo!ニュース

「清太責任論」は、SNSや匿名掲示板で以前から根強くあります。2004年以降の検索傾向がわかるツール「グーグルトレンド」で調べると、06年に「清太」「自業自得」のセットでの検索が増えていることが分かります。日本テレビ系「金曜ロードショー」で7年ぶりの地上波放送があった今年も、「自ら家を出たのだから自業自得」「働かないなら冷遇は当たり前」などとの投稿が広がりました。

ところが、公開当時の見方は違ったようです。18年に死去した高畑勲監督はかつてのインタビューで「清太について同情的な人が大多数だった」と回顧。

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

[2. 匿名]

日曜日の終わりにやめてよ

[3. 匿名]

誰が悪いとかじゃないんよ
戦争が悪いんよ

[4. 匿名]

ドロップ

[5. 匿名]

戦時に自業自得もなかろうに

[6. 匿名]

またおばさんは悪くない論争か

[7. 匿名]

なんだ朝日じゃん
取るに足らない

[8. 匿名]

改めて映画を観て、節子だけでも何とか助けられなかったのかとは思った・・・

[9. 匿名]

やめてー！もう全部私のせいでいいわよ！！

[10. 匿名]

なんか、今って子供に対しても大人みたいな態度対応求める子供みたいな大人多いね。

[11. 匿名]

それ何度も聞いたし
もう話題にしない方が良いと思う

[12. 匿名]

[13. 匿名]

戦争での貧困は自業自得じゃないよ
子供なんてただの被害者でしかない

[14. 匿名]

元はお坊ちゃんの設定だよね？プライドのせいで一族全滅しただけで、そこまでおかしくはないよ

[15. 匿名]

でも今の14才の男の子にそれ言える？
戦時中はそれ麻痺してたと思うけど
14才は子供だよ
大人の導きがなければすぐ道を誤る
とー横の子供達と同じ。でもそれ自己責任で終わらせられないじゃん。

[16. 匿名]

火垂るの墓 - Wikipedia

火垂るの墓 - Wikipediaホームおまかせ表示付近ログイン設定今すぐ寄付するもしウィキペディアがあなたにとって役に立ったなら、ぜひ今日寄付してください。ウィキペディアについて免責事項検索火垂るの墓日本の小説、メディアミックス作品言語ウォッチリストに追加...

[17. 匿名]

>>9
私のために争わないでっ！！

[18. 匿名]

判断力が低いから子供なんだよ。子供がそんな状況に巻き込まれる環境がいかに残酷かって話だよ。

[19. 匿名]

あの時代の中学生なら、もっと働けって思ったけどね
人の家に世話になってるんだから

[20. 匿名]

節子です。清太は自業自得。たしかに正論かもしれません。
ですがこのような議論がされること自体、国民の心が荒んでいる証拠だと感じます。
安倍政治は罪深い。

[21. 匿名]

14歳の子を責める気にはならないなぁ

[22. 匿名]

こういう未来があったであろう若者のせいとかにする流れって誰が言い出してんの？不気味でしかない。
あと親戚のおばさんだって責められなくていいよ。正直家族内だって食べ物の取り合いするのにまして遠縁の子とか戦争関係なくあずかるだけでも偉い方だし。

[23. 匿名]

清太は悪！とかおばさんは悪！とかいっている単純な人々が好きじゃない

[24. 匿名]

>>1
妹一人守れなかったクズ男

[25. 匿名]

大人がはじめた戦争が悪いのに子どもに自業自得も何も

[26. 匿名]

大人たちのせい

[27. 匿名]

評価させたいわけじゃないでしょ
こう生きた人たちがいたと見せたかっただけでしょ

[28. 匿名]

清太何歳設定？

[29. 匿名]

中学生に自己責任とか言ってる大人は何なんだろう

[30. 匿名]

>>20
こういうのマッチポンプの投稿嫌いだわ　
意見があるならストレートに書けばいいのに、何かになりすますのがセコイ

[31. 匿名]

高畑勲監督の発言は当時よく分からなかったけど、今になってすごい目で語ってたんだなって思う。

[32. 匿名]

安全圏から言うのは卑怯
同じ境遇になってから言え

[33. 匿名]

戦争の悲惨さを描いてる作品なのに感想が｢清太のせい｣って、感性終わっとるやろ

[34. 匿名]

通りません

[35. 匿名]

この論争に持ち込みたいのは反戦とか反米の意見を出させないためだったりして

[36. 匿名]

>>10
ものすごく幼稚なんだよね。大人なのに。

[37. 匿名]

清太がゲンだったら2人とも生き延びれた説

[38. 匿名]

>>10
だし、大人同士でもやたら相手にだけ完璧を求める風潮を感じる。相手の言動をあげつらって批判するけど、自分も全然できてないというのをよく見かける(自戒も含め、そう思う)。

[39. 匿名]

>>1
いまの中学生くらいの清太に自業自得というなら、やっぱり15歳成人論は採用してもいいと思うんだ
義務教育終わったら成人扱いでいい
当時は今よりその年頃の子を大人扱いしてたからこそ同情されてただけであって、今の方が自己責任論を唱える割には甘やかしすぎてる

[40. 匿名]

高畑勲展薄くてつまらなかったな。もっと濃い展示ができたはず

[41. 匿名]

ただでさえ戦時中で余裕がないのに、ぐーたら兄妹が居候し始めて家族分の食糧が減っちゃったみたいな視点で見ると確かにおばさんに同情する。

[42. 匿名]

戦争は置いといてあのババアは普通に性格が悪い　

[43. 匿名]

>>10
でも心は子供のままの大人が多いのよね。撮り鉄とか推し活とか何かにのめり込む奴ら全員そう

[44. 匿名]

>>19
でも清太の母親の着物を売った金が沢山あったよね　

[45. 匿名]

>>10
それでいて30代はまだ子供だみたいに主張する人もいるし
なのにタラちゃんやイクラちゃんやトトロのメイにむかつくとか言う人も多くて

[46. 匿名]

>>41
その分めちゃくちゃ金受け取っているよ　

[47. 匿名]

>>1
戦争が悪いよ
清太が遊び呆けて何もしないのにイラつくのも、おばさんが冷遇してくるのも双方嫌な気持ちになるのはわかるけどね、全部戦争さえなければみんな幸せに入れたもの

[48. 匿名]

>>9
おばさんがキレて言いそう。「はいはい、うちのせいやね！何もかぁもみんな、うちが悪いんやね！そういうことにしといたるっ。それでええやろっ。」

[49. 匿名]

>>10
昔からそうじゃない
一時期緩かっただけで

[50. 匿名]

>>1
このネタしつけぇ…(笑)

[51. 匿名]

これ、監督はどういう意図で働かせなかったの？
そこが一番気になるけどはっきりした答えはないんだよね？
単にあの悲しいラストに繋げたかっただけ？

答えがはっきり発表されないから、令和になっても好き勝手に考察されてわーわー言われてなんだか清太が可哀想…

わたしは戦争が悪いという意見です

[52. 匿名]

>>10
ファミレスで泣いている赤ちゃんに
うるさい！って怒鳴るジジイとかね…
だったらファミレス来るなよとか思う

[53. 匿名]

>>45
ぶっちゃけ昔からいるけどね
子供にマジレスする人
ネットだから目につきやすいだけ

[54. 匿名]

若干14歳で唯一甘えられる母親が亡くなって
頼った遠い親族に嫌味言われるの嫌で
自分が節子を守りきれると信じたのは14歳という未熟な少年の誤りだったと思う。
結局節子も父親も亡くなり天涯孤独になって
ほとんど自死のような終わり方は、子供に厳しすぎる時代だった。
救いようのない。それが戦争。
誰も悪いとは思わない。
西宮のおばちゃんは、言い方があるだろうと思った

[55. 匿名]

ちょうどこないだ別トピにも書いたけど、ずーーっと前に清太強火推しの人がいたんだよね。清太さんは可哀想！って人。今回も現れるだろうか…

[56. 匿名]

戦後60年と戦後80年では戦争体験の感想が違ってくるんじゃないかなと思う。
戦後60年だとまだ戦争の悲惨さの方が気持ちが強かったから、子供は身勝手な大人達による可哀想な被害者って目線でしか見れなかったけど、80年も経つと悲惨さも薄れていって、客観的に内容を考察できるようになった。

[57. 匿名]

ネットでなんでも見られる時代に産まれてネットから得た情報だけでなんでもわかった気になって上からモノ言って滑稽だね
実際に体験してみればいいと思うよ？

[58. 匿名]

>>16
たしかに近年グローバリズムとか全体主義的な世界を目指す流れになってきてる

[59. 匿名]

>>9

[60. 匿名]

>>9
優しい

[61. 匿名]

戦争に巻き込まれ両親を失い幼い妹を抱えて生きる14歳に自己責任と吐き捨てるってどうなん？
自国が衰退しついに主食を買うこともままならなくなったからか日本人は心まで貧困化して民度も下がった
コロナ後から悪夢みたいな社会状況が続いてるせい？
子供を責める大人って情けないよ

[62. 匿名]

はいはいおばさんは悪くない悪くない

[63. 匿名]

働かざる者食うべからずは普通だと思うけどな
おばさんだってそんな子らに食べさせるくらいなら自分の子供にたらふく食べさせてあげたいと思うんじゃなかろうか

[64. 匿名]

安全な場所から「自分は絶対あんな選択はしない」と言えてしまうのって怖いよね

[65. 匿名]

>>52
関係ない。新生児以外は泣かせないようにできる
赤ちゃんに怒鳴るなんて論外だけど、ファミレスが子供のためにあるなんて思われたら迷惑

[66. 匿名]

>>30
よこ
面白いと思ってやってるんだろうけど、あの不憫な節子を騙るなんてちょっとどうかと思う

ただのキャラだとしても心情的になんかね

[67. 匿名]

>>44
その当時は唯一米を買える闇市でも米たったの1合で7000万円くらいしたらしいよ
だから金なんて持ってても何の役にも立たない

[68. 匿名]

この映画を他国が作ったら「爆撃した敵は悪」という描かれ方しかしなさそうだけど、現地民同士の失敗や葛藤、人間的な欠陥を描いていまだに議論を巻き起こすから名作なんだろうなと思う。

[69. 匿名]

よく自分が未経験なのにディスれるよな

私は平成生まれだから普通に戦争経験ないけど中学生で親亡くすはやった
ショックって凄まじいよ
私は母だけだけどそれでもパニクって病んだ
清太は両親ともに亡くしてて4歳の妹はいて、それでいて戦争時代って凄まじすぎるよ

[70. 匿名]

あんな戦時下では大人だって初めての状況・体験で選択をまちがった人だっていたはず
それを14歳で自業自得とか…どういう立場の人間が言ってるのか？
こういう現実があった、こういう兄妹がいたということを伝えたいってニュアンスの事を高畑監督が言ってたような
平和な時代に生きる人間が論争とかバカげてる

[71. 匿名]

>>65
ちょっとニュアンス違うよ
ファミレスが赤ちゃんの為にあるなんて書いてない
怒鳴るジジイが大人として駄目って事
ファミレスで赤ちゃんが泣いてはいけないってルールは無いし
ただ静かに食べたいならキッズメニューが無い子供が来ない店に行けば良いし

[72. 匿名]

清太の母親が悪い
お嬢様育ちかわからんがぽわ〜んとしててちゃんと躾けなかったから

[73. 匿名]

>>1>>16
今年も視聴率爆死して年間最低視聴率狙える
高畑勲は見られてない

[74. 匿名]

>>10
昔は大人が悪いと判断したら問答無用で怒鳴られたりとか体罰とかあったよ
一時期反動で甘かっただけで
また少し厳しくなっただけだと思う
今は怒鳴ったり体罰は駄目だし

[75. 匿名]

>>1
お坊ちゃまでもさすがに人様の家にお世話になってるのに何もしない、妹と遊んでばかりとかどーゆーこと？
VS
おばさん人様の持参した食べ物は食べるのに扱い酷いよ子供に対して悪魔か？

ﾌｧｲ

[76. 匿名]

子供の頃はおばさんひどい妹を守るのに必死な清太は悪くないと思ってたけど、大人になったらおばさんも必死だったんだなって感じに変わった。
今は、清太の自己責任とまでは言わないけどおばさんだって自分の子供や家族の生活を守るのに必死だったし、もしかしたら隣組からなんか言われたりしてたとかもあるかもだし。
今以上に世間の目は厳しかったろうから、学校も行かず働きもせずふらふらしてる少年がいるだけで肩身が狭かったのかもしれない、とか浅い考察してみる。
どっちも悪くない悪いのは人から余裕を奪った戦争だけ。

[77. 匿名]

あの意地悪いケチなオバサンはなんで下宿人の男の人は住まわせてたの？

[78. 匿名]

>>1
陰キャさんが大好きな映画よな

[79. 匿名]

>>10
ゆとりだから

[80. 匿名]

自分の敷地内に駐車場もないのに
船🚢？みたいなの買って
自家用車は道路に止めてる隣の家

敷地内で出来ない趣味ならやめろよ

2車線が１車線になって
近所中迷惑してるわ！！


と毎年思うけど揉め事が面倒で言わない☺️

[81. 匿名]

まーだ争ってるの！？この論争は一体第何次になるんだ？

[82. 匿名]

>>6
おばさんは悪くないだろ

[83. 匿名]

ちょっと疑問なんだけど清太と節子ってなんであんな歳離れてるの？
清太のあと10年くらい子供できなかったのが謎
昔はセッしか娯楽なかったろうに

[84. 匿名]

>>6
おばさん、リアルにかいてるなと思った。
もしおばさんと同じ立場ならああいう態度もとってしまうのかなと思った。

[85. 匿名]

>>10
本当にそう。ベビーカートピとかエレベータートピそういう人ばっか

[86. 匿名]

>>52
怒鳴るのも良くないけど、ファミレスはうるさくしても良い場所、泣かせ続けてもいい場所ってわけでもないし…
そうやって子連れ様のような他人の迷惑考えられる親が少なくなってきた事も要因だと思うよ

[87. 匿名]

14の頃そんなに立派だったヤツいないだろ

[88. 匿名]

清太が持ってきた食料は家賃代わりのようなもんだからおばさんが食い尽くしても問題ない

[89. 匿名]

そもそも誰が悪いとかじゃないのよ…
そこの議論になってる時点でもう伝えるのって難しいんだなと考えさせられる

[90. 匿名]

何度見てもおばさんが出ていく子供らを引き留めなかったのは最低だと思う

[91. 匿名]

>>19
軍需工場で働いてたけど空襲で工場が燃えたらしいね
燃えずにそのまま働いてたとしてもいずれ空襲で亡くなった可能性が高そう
でもその場合は節子はそのままおばさんの家にいて助かったのかな

[92. 匿名]

>>10
放置子？にジュースとかお菓子出すの嫌がるガルママ厳しいなぁって思う

[93. 匿名]

>>67
1合7000万も？

[94. 匿名]

>>86
そうじゃなくて
ファミレスくらいしか外食店を使えない子連れと
どんな店にも入れるおじさんだったら
おじさんが能動的に棲み分ける成熟した社会性を身に着けているべきだ
って話ですね

[95. 匿名]

>>23
大人も子供も必死だったんだろうなって思う
戦争は人を傷つけて狂わせる

[96. 匿名]

>>67
田舎の方に着物や宝石とお米を交換しに来る人がいたって聞いたことがある

[97. 匿名]

>>86
うん
あなた全然意図を理解してないね

[98. 匿名]

>>10
ネットだからっていうのはあるね
百貨店とかのエレベーターで昼間に子供と他愛のない会話してくれる優しい大人はかなり多いよ
結局は互いにTPOわきまえるしかないんだと思ってる

[99. 匿名]

私がおばさんの立場なら、節子や清太の方に優しくして、自分の子供には我慢させただろうな
自分が清太だったらとにかく節子に我慢するように言い聞かせるように努力したし、おばさんにもぺこぺこしたと思う
私は普段から我慢する性格だから、どっちの立場に立っても自分が我慢する方で考えちゃう

[100. 匿名]

トム・ソーヤの冒険のトムや赤毛のアンのアンも親以外に引き取られてるけどガチャ運良すぎたなって

[101. 匿名]

>>86
どこにうるさくしていい場所
泣かせ続けていい場所って書いてあるのかな？
寛容性がない大人が増えたのが問題なのよ

[102. 匿名]

>>84
清太はともかく、節子はな、、
そこまで冷たくはなれない気がするわ

[103. 匿名]

>>86
だからさ…
親が迷惑と思ってないとか
子連れ様とか
また変な分断しないで

[104. 匿名]

>>64
クマ駆除問題と一緒ね

[105. 匿名]

>>1
高畑勲監督はルパン３世が面白い

ジョバンニの島を放送しよう

[106. 匿名]

正解のある話ではないかもしれんが、戦争を知らん我々にはそれこそ正解どころか登場人物の気持ちも本当の意味では永遠に分からんのだろうと思う
しかし年齢と共に感想は変わるね
子供の頃に見た時は「おばさん酷い！清太たちが可哀想！」
22歳ぐらいの頃に見た時は「子供の頃嫌いだったけどおばさんて正しかったんだな」
40歳の今は「おばさんやっぱりちょっと酷いな。子供二人が出て行くのはさすがに止めなさいよ」だった

[107. 匿名]

>>10
本当にね
未成年の女の子が誘拐されたり家出して事件に巻き込まれた系のトピで必ず「女が悪い」とか言ってたり大量にプラス付いてたりしてゾッとする

[108. 匿名]

>>92
今は我が子の友達も家にあげないんだよ…
だから校庭の隅っことかフードコートとかでゲームしている子たち良く見かける

[109. 匿名]

>>54
遠い親戚の子供なんてお互い知らんがなの関係だから頼られても困るよ　自分の子供に腹いっぱい食わせてやりたい

[110. 匿名]

>>83
お父さん軍人でしかも海軍だから
満州事変やら日中戦争やら行ってたんでしょうよ
歴史くらい学べよ屑

[111. 匿名]

>>81
きのこたけのこ論争くらいしつこく続きそう

[112. 匿名]

>>106
私は、おばさん家の息子と娘に対して節子の相手するとか、清太やおばさんの間に入るとかなんかなかったの？って思ってしまったわ
嫌味言ってたの聞いてたんじゃないのかな…って

[113. 匿名]

戦前、戦中、戦後と大人達の戦争への思いも変わってるからなぁ
戦争に導いた大人の責任があると思うけど、戦中におばさんはそう思えなかっただろう
それで、戦後に戦争のせいで清太たちが可哀想って言ってる気がする

[114. 匿名]

>>50
うすら寒いよね…

[115. 匿名]

>>1
もっと親が戦時中としての教育をするべきだった。
お父さん兵隊さんとして偉かったならそれなりに協力して生きていく事を教えないと。ただのボンボンじゃん。当時なら空襲来た時に近所で助け合いが出来ないと非国民だよ。

[116. 匿名]

>>92
放置子は親がいるのに放置されてるっていう問題だからまた別だよ
施設の子とかなら入り浸りしないで帰宅するし

[117. 匿名]

>>45
タラちゃんやイクラちゃんにまでムカつく人がいるの？！
なぜムカつくんだろ
おっかないね

そう言えば、ののちゃん(童謡を歌ってた幼い子)に対して「〇ねばいいのに」ってコメントしてたガル民がいたよ
それにプラスついててびっくりした

[118. 匿名]

>>115
あの頃の軍属は天狗だったからね
よく描かれているよ

[119. 匿名]

>>41
というか
このオバサン本当に血縁のオバサンかなあ
1人下宿人の男の人おいていたし
清太のお母さんが疎開の為にお金を払ってお願いして
清太には親戚って言ったような気もするんだけど

[120. 匿名]

>>1
先日何十年ぶりに子どもが借りてきたはだしのげん、よんだのですが、改訂版なのかげんが良い子にみえた。
バイト先の人に3円ほしいなら早くきんしゃい！みたいに休みの日まで呼び出されて暴言吐かれても、このクソババとか裏でいいながら、そこんちの糞尿や、介護やらたちまち部屋を綺麗にしていく。
やめたくなっても、母ちゃんの喜ぶ顔をおもいだして、次の日も通う。
くちもわるいし、仕返しもするクソガキなんだけど、給金もらうなら、歯を食いしばりキッチリやりきるんだよ。

せいたは、おぼっちゃますぎたんだろうか？
節子の世話で大変だったのか？
いきなりあんな目に遭って鬱病みたいになったのか、たまに働くのはだめだったんだろうか
預け先が無かったのか。働く練習はしてからでも良かった。クソババアといいながら、近所の人に青年団とかで愚痴れば良かった。しかたねーよ今だけ堪えろ、味方になり、言ってくれる人も居たかもしれない。

[121. 匿名]

>>117
ガルって子供嫌いというか
子供に憎しみまで持ってる人いるよね
とある芸能人の子供の画像にも
ブ◯◯クとか頭悪そうw
とか書き込みあってビックリした

[122. 匿名]

>>84
自分達の生活もあるしね…令和の現代じゃ風当たり強いんだろうね

[123. 匿名]

あのケチな叔母さんは地獄に堕ちればいいと思う

[124. 匿名]

>>108
家の中で問題が起きるのを避けるためなのかな？
もしかして家の中でなにか怪我させてしまったら〜とか、
そういうこと？

[125. 匿名]

>>9
なんというイケ女

[126. 匿名]

>>42
そうは言ってもおばちゃんからしたら清太と節子って遠縁とはいえ血縁関係もない他人みたいなものだよね
清太たちの父のイトコの妻？しかも父のイトコはすでに鬼籍
余裕のないときに、亡き夫のいとこの子(手伝いもせず学校もいかず隣組に参加もせずオルガン弾いて歌ってる)が転がり込んできたら私も優しい対応できないと思う
まぁ私も性格わるいんだけどさ

[127. 匿名]

>>10
やっぱりゆとり教育...
ちょうど狭間の世代だからなんとなくわかる

[128. 匿名]

子供を残して死んでしまった、節子の両親の気持ちを思うとしんどいわ

[129. 匿名]

>>119
遠縁でしょ
戦時下は遠縁でも疎開先になりそうなら頼ったものだからこの一家もそうだと思う

[130. 匿名]

ネトウヨってバカだから

[131. 匿名]

しまいにゃ火事場泥棒でヒャッハー＼(☆o☆)／しちゃってるしな

[132. 匿名]

あの状況下で楽しくピアノ弾いちゃったからな…

[133. 匿名]

>>124 横
物がなくなるとか
入り浸って帰ってくれないとか
親が勤めで不在だからコントロールできないんだわ
だから外

[134. 匿名]

>>126
手伝いさせて、仕事斡旋するとか学校行かせるとかしたらよかったんじゃないかな？
節子が心配だったとしても、そこは任せてって感じでさ
なんにしてもずっと面倒は見れないんだから、大人として導いて欲しかった

[135. 匿名]

>>3
そんな愚かな戦争をまたやりたがってる人達が多いことが怖いよ…

[136. 匿名]

>>133
なるほど
入り浸って帰ってくれない子とかもいるんだね
勉強になったわ

[137. 匿名]

>>21
大人だって完璧じゃないし、現代だって道を誤ってる大人たくさんいるしな
あんな過酷な戦時中じゃ、誰もが精一杯でその時の運でセイタやおばさんになる可能性がある
誰も責められないよ

[138. 匿名]

>>135
日本にはほぼいないと思うよ
戦争に反対なのは大前提で侵略されたり攻撃された時にどうするかに違いがあるだけ

[139. 匿名]

>>138
よこ
どうするか、の内容が怖い

[140. 匿名]

>>9
だな

[141. 匿名]

この話題ってその人の考え方が出るよね
「火垂るの墓ってさ、あれ清太が悪いよね？！」って言う男性いたんだけど合わないなと思った
いや子供だよ…

[142. 匿名]

>>120
＞青年団とかで愚痴れば良かった
あの頃の軍属って庶民を小馬鹿にしてたんだよ
完全に見下して我が世の春と奢り暮らしていたんだ
だからいざ基盤を失ったとき青年団なんて到底入れてもらえず血縁すら冷たく文字通り泥水を啜る生活になった
清太はリアルなんだよ

うちは父がそうなったときに祖母の遠縁の農家が助けてくれて私の命がある
まだそちらの方々の墓参り行くよ

[143. 匿名]

現代では安全な場所で便利なネット環境から多くの情報に触れられて、客観的に情報を得ることができるけど、当時の戦争という極限状態で生きる人達の苦しみや葛藤を本当に理解することはできないと思うわ

[144. 匿名]

>>9
懐が広すぎて笑ったwww

[145. 匿名]

清太の両親があのオバサンに嫌われるような事をしてた可能性もある

[146. 匿名]

>>101
寛容性がブーメランになってるよ

[147. 匿名]

>>115
遠縁のあった事もないお坊ちゃんだから扱い難しかったのかもだけどね
ただ主導権はおばさんにあった訳で、家で暮らす為のルールみたいの最初に決めておいたら、あそこまで関係は拗れなかったかもしれないな
清太も生意気だと思うけど、おばさんも大人気ないというか……相性悪かった

[148. 匿名]

>>41
違う、逆におばさんが清太の持ってきた食糧奪ってたんだよ
清太達が居候した期間はすごく短いのに
梅干しもおばさん家族ですぐに食べてしまって

[149. 匿名]

>>141
それはそうなんだけど
自分が清太の年で他人の家に世話になった時に、あんな態度取るか？と言われたら…中学生はそこまで子供ではないとは思ってみたり
かといって、子育て経験のあるおばさん的な立場から考えると反抗期であろう子供と幼児を見捨てられるか？と言われたら、それは出来ないなとも思う
もう、個人の性格の話になってくるような…

[150. 匿名]

>>45
私は妹のいる姉なのでトトロ見るとどうしてもメイにはムカついてしまうわ
イクラちゃんはわがまますぎるしタラちゃんもいい子ぶってて好きじゃない
ただどこの子供もみんな憎いというわけではないしかわいいと思う子供もたくさんいるので、その3人は私だけが嫌ってるわけではないと知ってちょっとホッとしたw

[152. 匿名]

松嶋菜々子の火垂るの墓はまたアニメと違った視点だなと感じた

[153. 匿名]

>>151
そっか…
そんな感じの描写あったね、そういえば
おばさんは、あの後清太達を気にしたりしたんじゃないかって思ったけど、心底嫌だったのかもしれないね
火垂るの墓って、本当深いな

[154. 匿名]

戦争の犠牲になった市井の人間の責任論問う前に、その戦争を引き起こし、推し進めた国トップ大本営あたりを論争し、未来永劫平和な日本でいられるような策を打ち出してくれ

[155. 匿名]

>>1
1988年に映画が公開されたとき（『となりのトトロ』と同時上映）観に行きましたが、当時は清太に同情的な声が断然多かった
今、自業自得の声が目立つのは、経済的にも心にも余裕のない日本になってしまったからではないでしょうか
弱者や非生産的な存在を排除し切り捨てる現代社会の傾向は時に無情で、思わず目を背けたくなることも増えた
日本は良心を失くしつつあるのかもしれません

あまりにも非道な戦争が清太を絶望の淵まで追い込んだ、悪いのは清太ではなく戦争であり理不尽な時代であり、すべての責任は政治にあるのだと、清太を責める声より許す声があふれる日本であって欲しい

[156. 匿名]

いや、清太のおばさんが一番悪いに決まっている

[157. 匿名]

>>10
精神的に未熟なのと想像力が欠落してる

[158. 匿名]

お父さんがアメリカを倒してすぐに帰ってくるって信じてたわけで、そう刷り込んでいた大人が悪い。
日本はこのまま負ける。帰って来ない。子供だけで生き延びるのは難しい事をしっかり教えてあげられたなら違ったのかも？？ プライドの高い清太には無理だったかもしれないけど。

[159. 匿名]

魔女の宅急便のにしんパイのように、昔はあの女の子酷いと思ってたのと同じ

[160. 匿名]

こういっちゃなんだけど貴重な男手なんだから、おばさんももっと利用しちゃえば良かったのにね。小さい子がいれば優遇される事もあっただろうに。

[161. 匿名]

記事中の
もし再び時代が逆転したとしたら、果して私たちは、いま清太に持てるような心情を保ち続けられるでしょうか。全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。清太になるどころか、未亡人（親戚のおばさん）以上に清太を指弾することにはならないでしょうか、ぼくはおそろしい気がします」（徳間書店「アニメージュ」1988年5月号）
↑
その通りになってる
世の中ギスギスしだすと他人をやたらと批判して追い込む人がいるもんね
他人の失敗を許容できなくなるんだろな

[162. 匿名]

>>135
やりたがってるって
もうやってるけど、イスラエルとかウクライナで
ニュース見ない人か

[163. 匿名]

清太さんもおばさんも悪くない。
戦争始めたやつがいけないんだ。

[164. 匿名]

>>149
よこ
私はあんな態度してしまうわ
清太がおばさんに食糧渡した時に、軍人さんばっかり贅沢してって最初から棘のある言い方してきたじゃん
節子にも冷たかった
無理だわあんな意地悪な人にこちら側だけずっと礼儀正しく接し続けるのは

[165. 匿名]

>>118
横だけどエリート層の子供としても清太の態度は無しかと

戦前戦中の進学就職をざっくり分けると、貧しい家庭の子は義務教育修了の小学校卒で就職
大半は14〜15歳で就職
教員になれるのは１６歳〜
お坊っちゃんコースなら清太の年齢は高等学校か海軍士官学校あたりを目指して勉学に励む
　
どの階層でも当時の１４歳でゴロゴロしてオルガン弾いて遊ぶのは・・・勉強していて手伝わないとかなら、家庭の教育方針や育ちの違いともなるけどね

[166. 匿名]

>>92
一度あげると粘着されて毎日来られて、しかも兄弟引き連れて来るようになるって聞いた

[167. 匿名]

>>165
清太は就職組だよ
工場が焼けてなくなって次を探す前に親が立て続けに死んでる
私はこの性格の悪い14歳を責める気にはならない

[168. 匿名]

>>158
そんな事言ったら駄目な社会だった知らないのかい？
配給止められるよ？

[169. 匿名]

>>141
各々の考え方でいいんじゃないかって思うよね。
いつまでこの火垂るの墓のこれ言うのって感じ。
清太さんの態度は間違ってる、もう少し上手に振る舞えば節子は生きていられたって言うのも間違ってないし、おばさんの態度は親を亡くした子供に向けるものじゃない、清太が母親に形見と引き換えに受け取った米、ほとんど自分の子供に食わせてんじゃねーか。っていう見方もそうだよねって感じだし。

戦争を描くとき、誰が悪い、誰が間違ってるってハッキリ描かない、今まで普通に生きている人たちをもこうさせてしまうのは全て「戦争」がそうさせてるんだってもう他の作品でもそうじゃんね。

[170. 匿名]

>>61
何で子供を責める大人って言い切ってるの？
06年から増えてるって書いてあるからネットやり始めた同じ中高生ぐらいの子が清太を責めてる可能性はあるよね

[171. 匿名]

>>161
子供は守るものっていう意識があるから
清太が責められてるの見ると、最近の日本は何か弱者に対する保護的な感情が無くなってるのかと感じてちょっと怖いわ
政治も国民のそういう弱者切り捨ての思想をそのまま政治政策に反映するだろうね

[172. 匿名]

>>1
自分がその立場になってもない人間が.なんとでも言えるわな、

[173. 匿名]

子どもに自己責任論はさすがに酷い
誰が言うんだろう

[174. 匿名]

>>98
百貨店だから民度が違うってのもあると思う
殺伐とした感じないもん

[175. 匿名]

現代人が戦時中で両親亡くした14歳の男の子にとやかく言えるのかって話よ

[176. 匿名]

>>99
あなたが一人で好きなだけ我慢すれば良いだけで何故子供にまで我慢させるの

[177. 匿名]

>>10
うちの親が当時4歳だった子供に「4歳でもしっかりしてる子はしっかりしてる！」って言って私が半反論した。しっかりした4歳って大人と問題なくコミュ取れてやることはしっかりやる4歳らしく、完全に親の作り上げたイメージ。親が4歳の頃はどうだったのか聞けば良かったな。

[178. 匿名]

>>10
正論こそ正義！って感じだよね

[179. 匿名]

>>154
テレビで放送される戦争の映画ってそういう部分にはあまり触れないよね
だから感想もそっち方面には中々広がらない
調べると、日本は明治憲法施行後から戦争まみれになってる
最近の日本では日本国憲法を明治憲法に戻すかのような改憲（明治憲法に明記されていた緊急事態条項を復活させ、9条2項削除）を推進してるから、
また戦争時代に戻したいのかなって嫌な感じがする
本当やめてほしい

憲法9条2項削除・集団的自衛権の全面容認・国防軍　維新が改憲提言 [日本維新の会]：朝日新聞

　日本維新の会は18日、憲法改正の提言をとりまとめた。戦力の不保持と交戦権の否認を定めた9条2項を削除し、集団的自衛権の行使を全面容認する内容で、「国防軍」の保持も明記した。　維新は「21世紀の国防構…

[180. 匿名]

>>10
ガルで小学生が男の家で猥褻されたってニュースのトピが立った時「小学生なら男の家行ったらどうなるかわかってるでしょ」「ついてく時点でお察し」みたいな女児にも責任があるっていう複数のコメントにプラス大量についててびっくりした
最近だとゴーカート事故死で女児を責めてたな

[181. 匿名]

[182. 匿名]

清太の自業自得なのかもしれないけど
不安や不信感を感じながらも(この時代はみんなそうと言えばそうなんだけど)
妹のことも守らなきゃいけないのに、順応性が乏しかったり
適応能力が劣っているようなところがあるよね
人に上手く頼ったりすることが下手で、協調性が乏しい
なんなら空気読むのも下手でピアノ弾いて怒られたり
破滅的な方向に向かうような決断をして失敗をしてしまう感じで
見ているだけで悲しい
見た目では分からないような形で精神を病んでいる可能性もあったんじゃないかな
精神を病んでいるだけでなく特性的に神経発達賞もあったかもしれないと感じる

[183. 匿名]

>>134
おばさんは節子は見ててやるから働きに行けとか隣組に参加しろとか言ってなかったっけ

[184. 匿名]

自己責任論ってつまり思考停止論なんよ。これ成功した人に言いますか？不幸な人を傍観して優越感に浸れる便利な言葉だから普及したんだよ。なんならマウント主義と言ってもいい。小泉政権当時のキーワードでした。

[185. 匿名]

もう良いよ、今の時代の人達にお金使ってよ
今働いてて納税してるんだよね

今の日本の問題に着手しようよ
何で働いた分の半分国に取られて、戦後の賠償金とか私達が払わなきゃならないのよ
大事なことなんだろうけど年間数百万働くのって大変なのに殆ど税金や保険料で取られるのに
1人ポンと1500万なんておかしいって…
今生きてる人に手厚くしてほしい…

[186. 匿名]

>>10
清太の批判をする人の意見を読みながら、書き込んでいる人間が幼かった頃、本当にその人もそんな完璧な対応が出来る様な子どもだったのか、かなり疑わしいものだと思って読んでるよ。

[187. 匿名]

>>52横
それは赤ちゃんやグズる子供に怒ってんじゃなくて親があやすか何かしろって事じゃない？
知らん顔してスマホいじったりしてるよ
何もしない親に怒ってんだと思うw
ガル民、極端だから
抱っこしてたり赤ちゃんに向いてたら周りも何も思わないよ

[188. 匿名]

>>22
ふと思ったんだけど
戦時中のどさくさで
身寄りのない子を預かって
搾取したり、襲ったりしていたのも、たくさんあったと思う。
本当の家族間でさえ性被害とか
あるらしいし。
豊かになった時代でも裏では、そんなことがあるらしいし。
戦時中の物資が乏しい時代は
火垂るの墓より、もっと酷いことがあったんでしょうね。

[189. 匿名]

>>126
うちの祖母は当時小2？くらいだったけど、防空壕作りに学校通ってたってよ。

白米なんてないし、最終的に野菜の茎を齧ってたってさ。

[190. 匿名]

おばさんは悪くないみたいなこと言う人いるけど、預かった子供の世話を完全放棄してる時点で悪いやろ。

[191. 匿名]

>>3
戦争したからたくさんの人が死んだ
戦争したから戦地に行かされた
戦争したから街がなくなった

たくさん戦争映画見てるけど、１分前まで雑談してた戦友が急に殺されたりするからやり返す気持ちがわく
そもそも自国民に戦地行かせて殺し合いさせてる国が悪いのに

[192. 匿名]

>>15
育ちや状況によるんじゃないかな。
清太はお坊ちゃん育ちだからあんな感じだったけど、昭和初期の一般的な家庭以下の貧乏な育ちなら14歳過ぎたら立派な家計の担い手だよ。戦時中だからじゃなくて、そういう時代だったのよ。

江戸時代は15歳でまげを結って成人で、ぶっちゃけ、昭和初期は江戸時代から100年くらいしか経ってないからね。明治維新が1867年で第二次世界大戦の始まりが1939年だからさ。

人生100年時代の現在として考えると、1人の人間が生まれてから死ぬまでで、江戸時代・明治時代・大正時代・昭和時代を駆け抜けることになるから、実はすごく発展したのはつい最近で、特に日本は戦後の短い期間でめまぐるしく急激に発展したから、子供を子供として扱うようになったのもつい最近なんだよ。

[193. 匿名]

見てて辛いから、なんとかならなかったのかね～、清太が折れればね～、みたいな軽い冗談なのに、大真面目に自己責任論として語ってるやつアホかと

[194. 匿名]

>>185
中抜きができるんだろうね、無駄な省庁や対策委員会が多過ぎる
新しく作るなら報告も何もしない、成果のない古い物は排除した方がいい
ガソリン暫定税率50年なんて、まさに気付かなければそのまま100年以上取り続けるつもりだったんだと思う
多分これも先延ばしでやらないつもりだろうけど
そもそも戦後80年なんて当事者はご存命なの？
歴史は受け継がれるのはいい事だと思うけど、今の時代の人達が犠牲になって一生懸命働いたお金でその代償を払うのはおかしい
戦争を始めたのは天皇や国でしょ！
国民ではない！！！
なのに日本の総理大臣の報酬が安いってあり得ない言葉だわ
どうしたらそんな言葉が出るのか
あの会見も国民への言葉ではないよね
献金してる自民党員に向けた言葉だわ
ハッキリと岸田政権を引き継ぐと語ってた
それならいっその事、とっとと他所の国に乗っ取られてしまえばいいのに思う
江戸時代の年貢よりワケ悪い
生かさず、殺さず、金を搾り取ってる
赤紙が来たらおめでとう、特攻隊も志願したかのようになってるけどお国のためと洗脳して
お国のためなら死んでも仕方ない
今も少子化対策なら仕方ない
今も昔も変わらない奴隷だよ

[195. 匿名]

>>152
これがよくなかったと思う
やたらと松嶋菜々子の演じたおばさん役を美化して描いてた
見ててさすがに違うでしょと思った

[196. 匿名]

>>188
戦争は治安悪化、人権軽視、国民の人権守られないわけだからね

[197. 匿名]

>>94
ファミレスは子連れ優先、おじさんは子連れが来たら譲って出て行け
という事？傲慢だね

[198. 匿名]

>>10
この件に限らず想像力が想像力が低下してきてると思う。ある大学の先生はスマホやネットの普及で分からないことに想像を膨らませることや、それを分からない相手に言葉を尽くして伝える（相手の立場に立とうと考える）ことがぐんと減ったからだと言っていて、確かにと思った。

[199. 匿名]

>>177
しっかりしてたとしか返ってこないよ
そういう発言しちゃう人だから
そして177も歳取ったらそういう親に育てられたから似てきてしまう事もあるよ
うちの母がアラフィフになって嫌だ嫌だと言っていた祖母の思考に似てきたから私も嫌だなと思いながらそうなってしまうかもと不安

[200. 匿名]

>>1
この兄弟は全国民が巻き込まれた戦争によって犠牲になった死者数のうちのたった一例でしかない

戦地で亡くなっ人も日本国内で亡くなった人も様々な事があったということでこの兄弟の行動は正しかった？どうかの話ではない

みんな先がどうなるかわからない（今は負けるに決まってるとわかる国力の差）戦争激化の中で死ななくていい人が争い死んでいく事実をただ描いてる

[201. 匿名]

くだらん

[202. 匿名]

>>188
同感。現実はもっと酷かったと思う。

[203. 匿名]

清太はまだ子どもだし坊ちゃん育ちだったから世間知らずで万能感があっても仕方がない。
公開当時の国民は中流以上が主流で生活に余裕があったけど今は格差社会で生活苦しくなったのでおばさんの気持ちを理解できる人が増えてきた。

[204. 匿名]

>>188
横
うちの親戚は身体が弱い妹をおぶって疎開先から徒歩で家に逃げ帰って来たと言ってた。

[205. 匿名]

>>197
怒鳴るなってことでしょ
怒鳴るのを正当化は流石にないわ

[206. 匿名]

>>132
いい描写だよね
おばさんの家と清太の家の感覚の差を端的に示す場面
実際格差があるとこんなもんだよね

今の日本の政治家は物価高も重税もどこ吹く風でしょ
軍隊エリートと一般の家庭にはそのくらいの差があった

高畑勲好きだわ

[207. 匿名]

>>114
しつこいとは思いますが、薄ら寒いとは思いません。

[208. 匿名]

言えばまぁ子どもですから

[209. 匿名]

>>1
何回目の話題かな

[210. 匿名]

自分には気を使って甘くしろ、なのに他人にはやけに厳しい人が増えたね

[211. 匿名]

>>81
>>111横。何百次レベルだよね。
しかもきのこたけのこみたいなかわいい感じじゃなく現代日本人の陰湿さ出てる嫌な争いだし

[212. 匿名]

生まれ来たお前が悪いって事だろう　

[213. 匿名]

>>158
知ってるよ。だから清太は自業自得ではないと私は思う

[214. 匿名]

>>168
知ってるよ。だから清太は自業自得ではないと私は思う

[215. 匿名]

親になって感じたのは、中学生って思ったりより子ども
自分が中学生だった頃の手紙を読んだりすると、私も友人もそれぞれに自己中心的

[216. 匿名]

>>152
最後娘役の井上真央にビンタして抱きしめるところなんかイラッとした

[217. 匿名]

戦争を体験してない世代がどーのこーのと画面越しに好き勝手言うのって1番残酷な事だよね。

[218. 匿名]

あの映画見て子供が悪いなんてよく言えるよね。
どういう育ちしてんだよ。
強姦された人を「される方も悪い」って言ってるクソみたいな奴らと同じ。

[219. 匿名]

確かにあのままおばさんの家にいたら生きる事できたのかな？

[220. 匿名]

>>1
バブル期あたりの人からしたら精神性自由の方が飯よか大事なんだろうけど、氷河期以後はわりと精神性自由よりは飯の方が大事だから意見合わないのはわかるよ

[221. 匿名]

火垂るの墓は上級国民が転落する様が描かれてて子供の頃に見た感想とはまた違ったものになる

[222. 匿名]

>>21
裕福な家庭で育った中２男子だよね
仕事見つけて未就学児養えなんて言われても無理だよ

はだしのゲンの生きる力のほうが幻想だと思う

[223. 匿名]

あのおばさんは清太と節子の父のいとこだっけ
ほぼ他人だから生活の維持を期待しても仕方ない

[224. 匿名]

朝日新聞が悪い。

[225. 匿名]

あんなに小さい子供に大人と同じ判断なんかできないよ。清太はほぼヤングケアラーじゃん。

[226. 匿名]

>>3
それぞれ家庭環境も違うしね。

[227. 匿名]

>>188
祖母が戦時中そうだったよ
父親が戦死、母親が病死で、裕福な家が身寄りない子引き取ってたけど、善意じゃなくて労働力として引き取られてた言ってた
だから小学校も通わせて貰えず働いてたらしい
どんだけ搾取されてる子がいたか不憫

[228. 匿名]

>>11
この作品が伝えたかったことって、どちらが正しいか間違ってるかじゃないよね。

[229. 匿名]

>>1
自業自得どころじゃなくて、自分の偏屈に妹を巻き込んでるんだから、ただのクズだよ。

[230. 匿名]

>>3
そうだ、そうだ！
時代だよ

[231. 匿名]

>>222
ましてや軍人(それなりに地位も高そう)の息子だしね。
世間のこと知らないだろう

[232. 匿名]

当時の14歳は成人に近いかも知れないけど、でも14歳で空襲体験して節子をおぶって生き延びて、母親の無惨な姿を見たらおかしくなるよ
あの横になってるのぐうたらに見えるかもせんが、抑うつ状態だったんじゃないかな？

[233. 匿名]

>>197
全然違います

[234. 匿名]

>>219
実際に野坂昭如が生き残ってるよ
すごくいいおばさんだったらしいけど

[235. 匿名]

火垂るの墓はあれでいいじゃん。
アニメなんだからさ。
何年も前に制作された映画を、今の時代の正義感ぶつけて判断しようとするってなんなんだろうと思う。
それほどこの作品が今の時代にも影響力があり、みんなも観て知っている、色褪せない作品だという証明だと思うよ。
それってやはりジブリだけだと思う。
すごいことだよ

[236. 匿名]

>>6
まあ一方が悪くて一方は悪くないは暴論よ
どっちにも原因になるようなことはあったし、それが悪くないとは言えない
けどうちらが後の時代からこれはこうだよねとか訳知り顔で語るのも違うよなと思う

[237. 匿名]

>>232
流行りの新型ウツ、みたいな感じかな
好きなことは出来るのに嫌なことはしたくない
はたからみたらまあわがままだよね

[238. 匿名]

>>84
途中で見捨てるくらいなら初めから引き受けるなよ。子供はともかく、おばさんがやったことは許せないわ。清太から親の形見やもろもろ当たり前に貰うだけもらい、幼い節子の目の前で母親の形見を売りに行くの見せる神経分からない。せめて節子いない時に売ればいい。
どう考えても性悪物欲まみれのババア

[239. 匿名]

>>10
子供を持たない人が増えてるからなのかな

[240. 匿名]

>>84
みんな心の余裕はなくなるよね

[241. 匿名]

>>238
見捨てるってか
勝手に出て行ったんじゃなかった？

[242. 匿名]

>>10
公園で遊んでる親子は微笑ましいよ
道路で遊んでる子どもも許容できるよ
そこで親が見守るなら、公園連れてけよ、と思う

[243. 匿名]

中学生に急に働けと言うても
どうしたらいいかわからんでしょ
大人が自業自得って言うの違う気がする

[244. 匿名]

>>10
ガルでいっぱいそんなコメント見るよ。

[245. 匿名]

>>15
なんで節子のために働かない？！みたいに言われるの違和感だった。
がるみん、お姉ちゃんでしょ？って言葉言われた人多いでしょ。
清太も同じ立場じゃんって言ったら、節子はまだ四歳って言われた。
人数分の食事に関しては家に置く遠い親戚からしたら大差ない。
違うのは親だけ、その親ですらお姉ちゃんでしょお兄ちゃんでしょはよくない。

[246. 匿名]

子供が子供らしくいられないのは本当にかわいそう。もっと幼くてもこう言う局面で衣食住面倒見てやるからって兵に駆り出される国もある。善悪もわからないうちに。

[247. 匿名]

実に「朝日新聞」らしい 記事だね

[248. 匿名]

>>1
自業自得とか自己責任って本当に冷たい言葉ですよね

[249. 匿名]

14歳の顔とかまだうーーーっすら赤ちゃんっぽさ残ってるような幼い顔立ちしてる子供にそんな厳しい事言って…

[250. 匿名]

>>36
これものすごく感じる。もちろん幼稚じゃない人もいるし、声を大にして言えない時代なのかもしれないけどさ。

[251. 匿名]

ほた墓はジブリ最高傑作だよ、少なくともアメリカの評価はそうなんだよね

[252. 匿名]

>>192
年の差ついたきょうだいなんか作るもんじゃないわ。
一番割り食うの上やん。
戦争じゃないけど昔の遊郭の動画みてたら、下のきょうだいの学費のために売られたとか同じ腹から産まれてそれないわって思った。
その動画、それで梅毒になったんだけど。
梅毒は創作かもたけど近い事あったんだろうな

[253. 匿名]

>>84
自分や自分の家族の食事さえままならない時代だと清太みたいな働きもせずダラダラしてる子を預かってるなんてなりゃ隣組にも所属してんだから近所の目もあったろうにと大人になった今なら思うよ…
しかも旦那の従兄弟の子供達なんだよね？
私も余裕なかったらそんな遠縁の、しかも家のことも手伝わない働きもしない子を預かったらイライラしちゃうと思う
でもそれまで裕福な生活してたから仕方ない部分もあるのもわかってるけどね

[254. 匿名]

そのうち戦争なんかおこした昔の人が悪い、辛い目にあった話も自業自得、その時代の人の自己責任って言い出しそうだね

[255. 匿名]

自己責任論、うんざり

[256. 匿名]

働かないって言っても、清太はまだ14歳。学校にも行けず。お母さんも亡くなって。幼い妹と2人。気も遣い、何でもかんでもお金に替えようとするおばさんの所にいても楽しくはないわね。けど、おばさんの余裕がないのもわかる。全部戦争のせいよ。市民巻き込む戦争のせい。
そこそこ裕福な子だった子が生きるには精一杯な、そんな時代。全部戦争のせい。

[257. 匿名]

>>186
自分の子供の頃を顧みても今より判断力は低いし馬鹿だったもん
子供が子供らしくいられるように周囲の大人は見守ってあげなきゃね

[258. 匿名]

>>256
現代の14歳がしっかりした判断できなかったら、「子供なんだから当然でしょ」って言うのに、自己責任って言ってる人、昔の人(架空の人物ではあるけど)には手厳しいの謎だよね

[259. 匿名]

>>21
そうだよね。
言っても14歳なんだよ。責めることはできない。

[260. 匿名]

>>6
おばさん“は”悪くない

じゃなくて

おばさん“も”悪くない

だよね

[261. 匿名]

清田も先を考えない短絡的なところはあったよ。
でもそれは高畑監督がわざとリアルな子供っぽさを追及したからああいう性格になったと後に語っていた。

おばさんもかなり感じ悪い言い方ではあるけどね

[262. 匿名]

>>42
貰うものはちゃっかり貰ってたよね。
家から追い出した時点で、2人は子供なんだからどうなるかわかってたでしょって思っちゃう。

[263. 匿名]

>>84
あのおばさんは平時で近所で割とめんどくさがられるタイプだと思うわ

[264. 匿名]

>>260
悪いのは全て戦争とそれを引き起こした奴等だよ

[265. 匿名]

>>3
戦争が悪いのに、こうやって◯◯が悪いと方向性を変えて、何だかんだ戦争の無意味さを減らそうとしてるんだと思う。

あの時代、無理やり孤児にしたの誰なのか、全てを奪ったのは誰なのかを考えなければならないのに、清太の自己責任だの決めつけてふざけるなって思う。

清太は確かに色々問題もあったかもしれないが、彼は彼なりに生きようと努力した。

現代人が戦争起きて清太みたいな状況下におかれたら清太より悲惨な事になりそう。

自己責任として冷たく見捨てる世の中になったら終わり

[266. 匿名]

>>1
そもそも火垂るの墓の内容が変わってしまった
昔に見たのは大人になった清太の回顧録だったよ？
みんな昔から今のバージョンをみてたの？

[267. 匿名]

14歳やで？
可哀想すぎるわ

[268. 匿名]

清太だって最初からだらけた子じゃない
空襲まではお母さんを気遣うしっかりした少年として描かれてる
母の死から突然大人扱いされて、悲しむ間もないのも描かれてる

結果だけ見て清太自身に問題があった、我慢が足りなかったって意見になるの、まったく理解できない
あれで清太が生き抜いたら、リアリティのない少年ジャンプだし、なろう小説じゃんと思う

[269. 匿名]

色々な意見はあるけど、その人なりに頑張って生き抜こうとした結果だよ。
現代日本に暮らしてる人の意見なんてどうでもよすぎるだろ。

[270. 匿名]

>>67
そら高い！！

[271. 匿名]

>>199
親がこれまでどういう人間だったか祖母が何度も語っていたのでしっかりしてたは通用しませんが、自分も嫌な人達に似るのではないかという不安はあります。毒祖母の元で育った毒母は私と子供を奴隷扱いするような祖母以上に酷い人間となりました。

[272. 匿名]

>>203
私は当時は学校でもまだ殴っていうことを聞かせる、家長制度じゃないけどまだ大人は絶対、子供に対して抑圧されたものが多かったから清太寄りの意見が多かったんだと思う
今は何故おばさん寄りの意見も増えたかというと教育が相手の立場にたって考えましょうという他人を思いやるものを浸透させてきたからだと思う
監督も晩年に今の若者は空気を読むことがうまい、なので全体主義に染まりやすいのじゃないかと危惧してた
清太のように大切に子供の意見を尊重して丁寧に育ててる結果、おばさんに同調する人も増えてきたというのが不思議で本当に奥が深い映画だなと思った

[273. 匿名]

>>9
背負う業が重すぎるるんよw

[274. 匿名]

>>43
撮り鉄は大人とか子供とかではない突然変異だよシュポポポポポ

[275. 匿名]

>>132
ピアノあるてことはそこそこおばさんのとこも裕福なのかな？アップライトだけど

[276. 匿名]

時代が違うから今の価値観で評価しても仕方ないよね

[277. 匿名]

>>152
さわのよしえ　演者-要潤　老人に絡まれている清太を助けた後、久子に貯金を取り上げられそのまま家を後にする。

要潤(′・ω・)
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

[278. 匿名]

>>238
そのとおりだよ
それも、戦争のせいだよ
さらに醜悪なのは、おばさんに嫌な役をまるっと押し付けるその精神じゃないの
そのご飯を食べてる時点で、みんな同じなのよ

戦争に負けて、頭下げてお願いしたわりに、
慰安婦を口汚くののしる連中もそうだよ
小さなプライド守りたくて、平気で嘘つく
人間て弱いよね

[279. 匿名]

>>45
そういえば前の職場で60歳間近の先輩が同僚相手に「そんなの私聞いてないもん！知らないもん！」って言ってたのは引いた
いくらなんでも職場でそれは幼稚すぎないか

[280. 匿名]

>>268
モデルになった人は生き残ってるよ

[281. 匿名]

本気で清太が悪いって思ってる人ヤバイ

[282. 匿名]

>>6
大人になってから観てもおばさん性格悪いと思った
清太のお母さんの着物売って得たお米、ほぼ清太と節子にあげないでおばさんの家族にあげてたし、清太が実家からもってきた梅干しとかお砂糖とかもほとんどあげてなかったから戦争でしょうがないとかじゃなくて人間性が普通に悪い人だと思った

[283. 匿名]

>>15
子供だからこそ、大人に反抗するってのが分からない。
世話になっている大人に働きに出て、地域の集まりに出てと言われたら嫌でも言うこと聞いちゃうけどな。
家を追い出される方が怖いけどね。
無視し続けて、家を出てくって、子供なのによくできたなと。

[284. 匿名]

子供に自業自得だなんて。大人がそう言っちゃったら悲しいわ。

[285. 匿名]

>>15
横だけど
節子が栄養失調になった時、まだ預金結構残ってなかった？おばさん家出た後家財揃えるのに使ってしまったんだっけ？

[286. 匿名]

全員が余裕が無くなって悪いところがでてきて最悪の結果になっただけだね
そのうち節子にも自己責任って言う人たちが出てきそうだ

[287. 匿名]

>>6
おばさんは悪くないかもしれないけど（戦争が悪い）、性格は良くないと思う
いちいち言うことが嫌味だし

[288. 匿名]

>>283
反抗じゃなくてうまく立ち回れなかったんじゃない？
それなら節子も空気嫁になる

[289. 匿名]

>>5
今が平和だから言えるのかもね。高みからやいやい言うだけだしね。自分含めてね。

[290. 匿名]

>>262
バターやお米なんて数日食べたら無くなるんだよ。
何日いたと思う？

地域の集まりにも行かない子供の分はは配給も止まってただろうし、おばさんが持ち出して食べさせてたと思う。

[291. 匿名]

>>9
なんか心が平和になったわw

[292. 匿名]

>>285
お金残ってたよ。
でもあの頃はお金があっても食べ物は買えなかったと思う。
だから泥棒とかして野菜を盗んでる描写もあるよ

[293. 匿名]

>>285
お金はあっても農作物や、食料が今みたいに買いたい時に買える事がなかったんだと思う。戦中は配給だし、戦後すぐに亡くなる話しだから亡くなった当時は多分まだ配給だろうし

[294. 匿名]

>>15
本当に
まだ子供なのにお母さんが
あんな悲惨な姿で亡くなったの見て
悲しくて仕方ないはずなのに気付かれ
ないように元気に振る舞わないといけ
ないだけでもきついはず

大体お父さんが戻ってくると信じてたし
確かにこうしたら良かったのにという
所はあるかもしれないけど誰とかでは
なくやっぱり戦争が悪い

[295. 匿名]

>>238
農家らしい話ではある
なんでも鑑定団でお宝出てきて、あの頃に米と交換しましたってやつは本物だから安心して観れる

[296. 匿名]

>>38
人間誰ひとり完璧な人なんていないのにね。

[297. 匿名]

自業自得とか言ってる人いるけど14歳の中学生に何を求めてるの？
中学生にまともな判断できると思う？
まだ子供だよ？
今の平和な現代ですら成人してる親が子供を殺してるのに戦時中の中学生に子育て出来ると思ってるの？

[298. 匿名]

>>20
「日本が悪い事をした」と信じてる人みたいな発言は控えた方が良いと思います

[299. 匿名]

自己責任論が跳梁跋扈した果ての墓場

[300. 匿名]

>>280
野坂昭如のこと？

[301. 匿名]

>>109
でも遠縁ながら身元引き受けを請け負ったのはおばさんだよ

[302. 匿名]

>>1
とりあえず皆辛辣、被害者はあくまでも被害者なのに
戦争が悪いという思いにならないんだね一個人の問題ではない

[303. 匿名]

清太が悪いとまで言わないけど、お手伝いくらいすればよかったのに…とは思う。

[304. 匿名]

>>282
私がおばさんが許せないのは
節子にお母さんが亡くなったのを
わざと話した事
清太が節子が悲しむから隠して
いたの知っていたはずなのに

節子がお母さんが亡くなったのを
知っていたとわかった時に清太が
大声で泣いたシーン胸が痛んだ

[305. 匿名]

>>252
でもさ、下は上の言うことは絶対なんだよ。
理不尽なことされても黙って遵うしかないんだよ。
長男は家継げるけど、
次男三男は家追い出される。

[306. 匿名]

こうやって意見言い合うことで戦争を忘れないのはいいことだ。
こんな背景があったかもしれない。自分ならこうおもう。って話すのは大事

[307. 匿名]

>>278
味噌汁の具、入れてくれないのは胸がいたくなったなぁ

[308. 匿名]

うちの旦那も、おばさん悪くないし清太のせいで節子は○んだ、と批判的だったな
清太、働けよとも言ってた

[309. 匿名]

自分が西宮のおばさんの年齢に近づいて、やっぱりおばさん良くないと思うっていう意見になった

[310. 匿名]

>>308
旦那、ゆとり世代でしょ？

[311. 匿名]

>>1
はだしのゲンの父親同様に自ら流れに背き犠牲者を作ってる　黙る事が出来れば妹が、ゲンなら家族が苦労せずに済んだ

[312. 匿名]

あの年齢だから自己責任論を口に出せる人もいるけど
日本の戦災孤児の記録でしばらく6歳と2歳で生活してた、などを読むと戦争絶対ダメ

[313. 匿名]

>>25
本当にそう。
戦争を始めた大人の罪を子供への責任転嫁で帳消しにしようとしてる？
不愉快極まりない。

[314. 匿名]

>>282
嫁いびりとか壮絶な時代だし、ましてや旦那の親族だったよね？あまり親身にはなれなかったんだろうね

[315. 匿名]

>>310
33歳
私も同い年だけど、子供を持った今おばさんの気持ちもわかる
だからこそ誰も悪くないのがわかるから私は年々この作品をみるのが辛い

[316. 匿名]

>>315
やっぱり
ゆとり世代ってすぐ「働けよ」ってそっちの方向に話持っていく印象
「働かないのは悪！！」って強調するよね
すぐゆとり世代ってわかっちゃう

[317. 匿名]

(清太父親…海軍大佐)
清太はプライドを捨てられなかったアホ息子だけど、プライドなんてない庶民の子供たちも亡くなってるだろうから…戦争は悲劇でしかないよね

[318. 匿名]

中学の国語だったかに「おとなになれなかった弟たちに…」って話がでてるけど、それも「空腹だからって弟の粉ミルクを食べるなんてありえない」って大人が言い出すの、時間の問題かもしれんね

[319. 匿名]

>>109
じゃあ、引き受けなければ良かったのでは？

[320. 匿名]

節子のために盗みを働いて生き生きとしてる描写は辛かったなー

[321. 匿名]

>>16
結婚して子供持つのめんどう、町内会やPTAやだ
飲み会も出たくない自分の得になること以外労力をかけたくない現代人は清太に批判は出来ないね

[322. 匿名]

通ってた中学での勤労動員としての工場勤務はできてたのに、
知らない土地で知らない人に囲まれてお手伝いするのは無理だったんやなと思うと、
同じコミュ障として親近感わく

[323. 匿名]

>>256
地域の集まりくらい行くべきだったよ。
毎日ゴロゴロしてたら配給も貰えなかっただろうし。

[324. 匿名]

>>10
清太を批判するけど、もし自分が同じ中学生だったらそんな立派な行動とれるのかね

清太と節子は戦争時代に紛れ込んでしまった現代人と考えたら、果たして戦時中の人間に同調できるかっていうのもあると思う

[325. 匿名]

>>260
いや、きちんと見るとおばさんかなり性格悪い
しかも立場の弱い子供に対してね
節子にお母さんが死んだこと勝手に話すし
一緒に住んでた男の人は娘の婿候補として勝手に目を付けてたから優遇してるだけだし

[326. 匿名]

これを衣食住が整ってる現代人が言ってるのが滑稽だよね
1日はおろか1食食べられないだけでピーピー言うでしょ

[327. 匿名]

>>10
Twitterでずっと子持ち叩きしてる人とかそんな感じ
子育てしたことないのに謎の子育て持論を押し付けてくる
飲食店で赤ちゃん泣き止ませろ満員電車やバスでベビーカー畳めとか無茶振り言ってる人ね

[328. 匿名]

>>305
たしかに、男兄弟が清太意外いないから着目しなかった。
長男だよね。
自分の話で悪いけど、戦争終わってだいぶたって産まれたけど親がそういう考えだった。
たいして説明もなく、逆らうな、贅沢するな、長子はがまんしろ、贅沢は悪、ここまではなくても親って立場がもう正解で、子供が正論言っても正解じゃなかったね。
だから今の親と仲悪い人多いやんね。

[329. 匿名]

>>3
その通りだよ
平時だったら清太もおばさんも大多数の普通の人として生きていけた
人は追い込まれると判断も間違えるし、余裕もなくなってしまう
清太を批判してる人はあの状況で15歳の子どもがどれだけの正しい判断ができたのかと問いたいし
おばさんを批判してる人はあの状況で聖人君子のように振る舞えたのかと問いたい

普通でない状況で、普通の判断をして普通に振る舞える人間ってすごく少ないよ

[330. 匿名]

>>282
子供の頃にこの映画見たけど味噌汁のシーンが強烈に印象にのこってる

[331. 匿名]

>>252
年の差関係なく長男以外はみんな金に変えるか労働力として飼殺し

[332. 匿名]

世の中自己責任なのほとんどじゃないかな
ただそれを被害にあった人や戦争で生活環境壊されたキャラにまで言及したり他人が責めるために使うのは心無い言葉だと思うわ

[333. 匿名]

>>45
30代の自分には甘くしてほしいし、世の中のことは上の世代のせいにしたいけど
自分たち以外は上の世代だろうが下の世代だろうが手厳しいのがゆとり世代なのよ

[334. 匿名]

>>84
当時体験した人はほぼ西宮のおばさん側になるよ
当時の庶民の事情無視して、一方的に非難する現代人が嫌いだわ

[335. 匿名]

>>310
よこ　これだから年寄りは困る
このコメントみたいに下をいたぶるの楽しそうな人が子供可哀想ってよく書けるなと思うわw

[336. 匿名]

>>319
生活保護なんてない時代だし
子供を保護する施設なんてない時代なのに？
しかも、断れば周囲からひとでなしって言われるかもしれない

[337. 匿名]

>>1
悪いのは戦争では？
戦時中に自己責任もくそもない

[338. 匿名]

>>1
戦争が悪いに決まってるだろ！
一般国民は全部戦争の被害者なんだよ！
戦争が全てを奪ったんだよ！

[339. 匿名]

>>337
この問題は違うと思う
全ての日本人が戦争に巻き込まれていた
その中でどう生きたかだから

[340. 匿名]

>>65
新生児とは、一般的に出生日から28日未満の赤ちゃんを指すんだけど、
最後２、３ヶ月になったら泣かせるな！と？

[341. 匿名]

>>6
みんなが一生懸命働いてるのに、寝っ転がって本を読んでれば、そりゃあ注意されるでしょ。

[342. 匿名]

>>335
事実言っただけだよ
他の世代にはない思考癖があるから、発言でゆとり世代ってすぐわかるねって

[343. 匿名]

>>94
ファミレスやフードコートだからって騒いでいいわけではないし、親がそれを放置するのも良くない。
けどどうしたって泣いちゃう子、ちょっとうるさくしちゃう子がいることなんて安易に想像できるよね。赤ちゃんだけじゃなくてイヤイヤ期真っ盛りの子なんて急にスイッチ入っちゃうし。
そういう子がいるであろう場所でうるさいだのなんだのってキレる人はそんな子供以上に幼稚だなって思う。

[344. 匿名]

自業自得とは違うと思う
清太は妹を守ろうとする自負心の強さが仇になったのであって、教え諭すべき大人が戦争に参加していて無力な立場の子どもは他に選択肢がなかった
あの年頃の男の子には手本となるべき年上の男性が必要で、父母と死に別れた清太にガツンと叱る人がいたら違ってただろうと思ってる
伯母さん嫌味、農家の小父さんやお巡りさんの優しい宥めでは響かないし、余計意地になる

現代の十代でも無知ゆえに犯罪に加担したり、巻き込まれたりしてるから同じ事だよね

[345. 匿名]

>>292
さっき調べたら1000万以上の残高だったみたい
それがただの紙屑かぁ、、、物あってのお金だよね

[346. 匿名]

これ言ったから推しに冷めました

[347. 匿名]

>>318
授業で何故母親は兄が粉ミルクを盗み食いするのを見て見ぬふりしたか、の問いに「赤ちゃんの弟はこの先生きるのが難しそうだから」って答えた男子に対して普段は穏やかな先生が「母親は兄が空腹でいるのも耐えられなかったからであって弟のことも大事にしているのが分からないのか！他人の命を軽々しく考えるな！」と声を荒げたのが今でも記憶に残ってる

[348. 匿名]

>>324
タイムスリップ設定はいらないし戦争の是非は置いておくと、当時の価値観と戦局の中で生きてきて、父親は軍人だったのに国のために動かずぐうたらできてるのは正直違和感があるんだよね
お坊ちゃん育ちなりに将来像があったはずで、当時の感覚からしたらいわば跡取り息子なんだから父のように戦うんだと言い出すならまだしっくりくるのに

[349. 匿名]

>>330
味噌汁？
おばさんが雑炊を出す時に下宿人の男と娘にはお米と具をたっぷりよそって
清太と節子には上澄みの汁と菜っ葉だけ出してたシーンかな？
で、それを２人に見られていることに気がついたおばさんの娘は恥ずかしさに頬を赤らめるのね
ちなみに下宿人の男は何も気にせず雑炊もりもり

[350. 匿名]

>>285
誰もが今、食べる物が無くて
生きるか死ぬかって時になったら
お金なんてただの紙切れと同じ、
何の価値も無くなるよ。

いくら札束あったって
そんなの食べられないからね。

[351. 匿名]

>>5
戦いたくない←わかる
学校にも行きたくない←わかる
通ってた工場も焼けたし別の働き口を探すのもめんどう←わかる
隣町の火消し組にも所属したくない←わかる
置いてもらってる家の手伝いもしたくない←わかる

でもこの状態で優しくしてくれる親戚っているか？
逆に清太はやさしくできるのか？

[352. 匿名]

清太まだ子どもだからね‥
悪いのは戦争だよ

[353. 匿名]

>>341
することあったのにサボってたの？
行く学校ないから勤労奉仕もなかったんじゃなくて？
おばさんちが農家だったら、清太はいきいきと働けたんだろうなと思う

[354. 匿名]

>>301
あれね、お互いの家同士でもしも家が空襲で無くなったらお世話になりましょうねって約束してたんだよ
映画ではその辺りの言及がなかったけど、本にはそう書いてあったよ

[355. 匿名]

>>1
いきなり両親も家も奪われて鬱状態の中学生に自業自得もあるものか。

[356. 匿名]

>>315
子供を持った頃は「働けよ」と思ったけど子供が清太と同じ年になって改めて観ると「あの時代とは言え清太も十分子供だよな、しかもまだまだ手のかかる４歳児の世話をしながら働くのは難しくても仕方がない」と見方が変わったよ。
清太は良い所の坊っちゃんで苦労知らずで育ったんだから尚のこと。
１４歳息子と一緒に観ていたから感想を聞いたら「俺ならあれだけ優しく妹の面倒は見られないかも」と言っていたよ。
実際、原作者の野坂さんは妹の食料を自分が食べてしまったりして(結果妹は死んだ)いたんだよね。
みんな自分が生きるのに必死だったんだと思う。

[357. 匿名]

>>109
あのおばさんも清太が別の学校行こうとしたり働く気があったら普通に住まわせてくれたよ

おばさんの家にいた男の人も息子じゃないのに下宿みたいのさせてたでしょ？
あの時代周りの目がめちゃくちゃ怖いのに戦争中にオルガン弾かれたりだらだら過ごされたら周囲から攻撃されるのはおばさんだし、最悪警察に目をつけられる可能性とかだってあるんだからリスクだった

清太も振る舞いがわからない上に節子の世話が多少なりともあったから仕方なかった
みんながいっぱいいっぱいだった

[358. 匿名]

>>335
追記
すぐ上の世代のことを
「年寄り」だの「おばあちゃん」だのバカにした物言いするのもゆとり世代の特徴の一つだよ
あなたもゆとり世代だね

[359. 匿名]

岡田斗司夫がそんなふうなこと言ってた動画あるね
朝日はまさかパクりの後出してドヤってるの？笑

[360. 匿名]

>>358
便乗なんてダサ

[361. 匿名]

>>354
じゃあお互い様で承知の上で引き取ってたんだね

[362. 匿名]

>>360
便乗してたら、よこってつけるでしょ
追記って書いてんだから、同一人物だよ
いつもプンプン怒ってることの多いゆとり世代さん
瞬間湯沸かし器だよねゆとり世代って
軽くつついたらすぐ沸騰するのがゆとり世代らしさ

[363. 匿名]

>>351
手伝いもしたくないって描写あったっけ？

[364. 匿名]

戦時中の子どもにゲンのイメージがあって、当時は子どもでもケ゚ンのようにできるもんだという無意識のイメージがあるとか。

[365. 匿名]

>>3
自己責任って言ってる奴は
戦争がどんな物かなんて知ろうともしないだろうと思う

[366. 匿名]

>>353
よしんば農家だったとしても街育ちの清太が最初から上手く手伝いできただろうか。
あのおばちゃんなら「あんたヘタくそやなぁ」って貶すばかりで清太の心へし折ってたと思う。

[367. 匿名]

>>50
騒いでるのはSNS少数民

[368. 匿名]

>>282
娘にお母さんがまた何かしたんでしょ
って言われてるからね。

娘にもまず母親の方が悪いと思われるくらい性格が悪い。

[369. 匿名]

>>3
終戦80年、かつて高畑勲が予想した通りの「清太を糾弾する意見が大勢を占める時代」がすぐそこまで迫ってきているのかと思うと恐ろしい

[370. 匿名]

>>119
血縁ではないよ

[371. 匿名]

>>3
本当に悪いのは戦争を始めた輩達

[372. 匿名]

>>349
初めて観た時のトラウマがひどすぎて、30年以上観てないから記憶が曖昧だったわ

[373. 匿名]

>>25
わかる、戦争という広い視野で考えてなくて清太という個人目線でしか考えてない視野の狭い大人が多すぎて嫌になる

[374. 匿名]

>>363
よこ
自分たちのことは自分でしますってかなり反抗的に言っといて洗い物の食器が洗い場に全部ほったらかしだった

手伝いしないとかのレベルじゃない感じの描写だった
余裕あれば子供だなぁと思うけど、あの状況ならおばさんもカチンときたと思う

[375. 匿名]

平成不況時に自己責任って言葉を定着させたのが節子と同時期かそのすぐ後に生まれて運良く生存できた今の老害たちだというのがなんかもうね⋯

[376. 匿名]

同じ事の繰り返しかぁ。

[377. 匿名]

>>349
よこ
あれはおかわりだったから説もある
娘と下宿の人は一杯目だった

[378. 匿名]

>>369
今の子たちは宮崎駿が生きた時代より苦労してるから共感しかねるんだよ

[379. 匿名]

>>366
でも穴掘りしたり大八車引いてる描写あるよね
清太って別に都会ののび太みたいな何もできない子ではないよ

[380. 匿名]

>>3
戦争に突き進んだ政治家や軍が一番悪いに決まってるじゃない
戦争は始めたらダメなんだよ

[381. 匿名]

>>364
ゲンと清太の育った環境等を考えずに単純に比べてしまうんだよね。
ちょっと違うけど米倉斉加年さんが書いた絵本「おとなになれなかった弟たちに」でも５年生の斉加年さんが、赤ちゃんだった弟のミルクを盗みのみかしてしまって、結果弟が栄養失調で亡くなると言う話し(実話)があるね。
間違いなくゲンは優しくたくましい少年だけど、実際には野坂さん(清太)や斉加年さんみたいな子が多かったのかもしれない。

[382. 匿名]

>>29
これ書いたら叩かれるんだろうけど普段仕事でストレス溜めてる人達が清太に怒りぶつけてるんだろうなと思う

[383. 匿名]

>>94
ファミレスじゃない飲食店だけど泣かせたまま食事してるパパさんママさんいた
案の定隣の年寄りが普通の声でうるさいとぼやいてたけど我関せず
周りがいえないことを理解して配慮したりあやしたり謝ったりする親がいる中で凄いなと思ったわ

[384. 匿名]

>>377
本には
“清太と節子にはいつも汁と菜っ葉だけ、２人はいつもお腹をすかせていました”
って書いてあったよ

[385. 匿名]

>>355
しかも４歳児の面倒見ながらだよね。
母親でさえ面倒見るの大変だよ。

[386. 匿名]

>>33
なんというか悪い意味で日本人的な考え方だよね、悪さしてる原因の方を叩かずに被害者の方を自己責任って叩く感じが

[387. 匿名]

>>384
そうなんだ
原作かなにか？
ジブリの設定？

[388. 匿名]

実際問題リアル清太（作者）は死んでないし、西宮のおばさんはいい人だったし、乳飲み子の妹に優しくできず死なせてしまった自分の贖罪を清太に置き換えた話（節子はその前に病気で死んでしまった仲の良かったすぐ下の妹がモデル）だからそもそもフィクションにあーだこーだいってもと思う

[389. 匿名]

>>387
徳間アニメ絵本だよ
私火垂るの墓持ってるから

[390. 匿名]

>>1
「戦争を知っている世代が政治の中枢にいるうちは心配ない。
平和について議論する必要もない。
だが、戦争を知らない世代が政治の中枢となったときは、とても危ない。」

戦争の記憶が薄れ行く近年、田中角栄の言葉が現代社会への警鐘のように重く胸に響きます
清太はまだ非力な少年であり、戦争の犠牲者です
そんな彼に世論が自己責任を問うことは戦争が風化しつつあることの現れで、戦火へと突き進む危険な前兆ではないかと危惧します
戦争はある日突然始まり、気づいたときにはもう炎の渦へと巻き込まれている
ひとりひとりが悪逆非道の波に流されない意識を持つ大切さを、今ひしひしと感じます

[391. 匿名]

>>186
うん
だから晴太批判してる人も自分を客観視できない点から見てこどもだと思ってる。ゼロ百思考なんだよね。

[392. 匿名]

>>378
今の子が宮崎駿の生きた時代より苦労している？
その解釈がさっぱり理解出来ないんだけど。

[393. 匿名]

>>325
戦争さえなかったら、おばさんだって多少性格がキツい所はあれど普通の人の範囲内で生きていけたはずだよ

[394. 匿名]

>>378
バブル時代の庶民の実態をリアルタイムで見てない世代あたりから、被害妄想というか、おかしな幻想見てるよね
ものすごく豊かで庶民が札束を扇子にしてたかのような時代があったと勘違いしている

[395. 匿名]

言い返せやり返せというのは大陸的

[396. 匿名]

>>15
多分、当時の14歳って今ほど子供の扱いじゃないと思う
今の18、9歳くらいの感覚だったんじゃない？

[397. 匿名]

>>394
庶民はボディコンを着ていた

[398. 匿名]

>>119
原作だと父親の従兄弟の妻（しかもその従兄弟はもう亡くなってる）
ぶっちゃけほぼ他人

[399. 匿名]

スマホで瞬時に解決できる時代にはわからないのかもしれない
AIが代わりに答えてくれるし

[400. 匿名]

>>374
リアルには手伝いしていてもいじめられる
おしんみたいな世界じゃないの

[401. 匿名]

>>397
まだあの頃は見た目で貧乏だとわかる子供がいたよ
今の時代の貧困は相対的貧困
あの頃の貧困は絶対的貧困。電気ガスとまるやつ

[402. 匿名]

親がいても子供飢えて死ぬのが珍しくない時代なのに

[403. 匿名]

清太は自業自得！西宮おばさんの言うこと聞いて居候させてもらっておけばよかった！って、そんなことを伝えるための映画だったとは思えないんだけど

[404. 匿名]

初子の長男長女が責められてるみたいで嫌だ

[405. 匿名]

>>50
わかる、もういい加減しつこいよね、この話題のせいで火垂るの墓を純粋な気持ちで観れなくなってきたよ

[406. 匿名]

>>42
戦争を置いとけないと思う
環境で人の性格なんて如何様にも変わる

[407. 匿名]

>>402
大阪駅前に餓死した遺体転がってても放置で誰も気に留めなかったらしいよ

[408. 匿名]

>>84
それは戦時下で自分の性格や良心が捻じ曲げられた状態を想像してそのような異様な状況下では自分でもそうするかもしれないって意味よね？？

あれは戦下の全体主義に飲まれて人が変わってしまったおばさんが信じられないほど子供に冷たくするって設定で描いたんだよね
おばさんは幼い子供達になぜあんなに意地悪なんだって感想を持ってもらうように
戦争が人を変えてしまう怖さを知ってもらう為に

平常時でおばさんに当たり前だよと共感するなら今は戦時中と同じ精神状態まですさんでいるということだと思う

[409. 匿名]

>>119
そんなに遠縁の人に預かってもらってたのに遠慮なさ過ぎじゃん。いくら14歳でも。働かずに遊んでご飯食べさせて貰うって、ないわ。

[410. 匿名]

>>43
平成女児とか言ってたりぬいぐるみやキーホルダー持ち歩いて写真撮ったりするのも幼稚だなと思ってる

[411. 匿名]

>>6
実際、戦争孤児で親戚宅を飛び出して浮浪者になったり、悪い大人に使われるようになった子どもたちもいるらしいよ。

戦争が悪いのさ。

[412. 匿名]

>>238
そう思えるのが正常だし監督もそういう感想を期待してたんだよね

[413. 匿名]

>>3
まじでそれ。

14歳の子をこんな状況にさせたのは国だよ。

[414. 匿名]

節子はぐずるだろうけど
節子だけおばさんに預けて清太だけ自由に生きればよい

[415. 匿名]

>>408
>平常時でおばさんに当たり前だよと共感するなら今は戦時中と同じ精神状態まですさんでいるということだと思う

これ共感したわ

[416. 匿名]

>>410
30すぎて、「こんな世の中にした大人が悪い」って書いてる人結構いるよね

自分も立派な大人側なのに、子供の立場で言ってるのが怖い
30代でそれ言うの、もはやホラー

[417. 匿名]

いつからこんなに自己責任論多数になった？
何に対しても自己責任だよね。

[418. 匿名]

>>368
娘も母(西宮のおばさん)が意地悪なのを知ってるからなのでしょうね。

[419. 匿名]

>>351
私もそう思う。いくら子供でも、食べ物に困らず雨風しのげて、布団で眠れる環境で世話して貰っていることに感謝出来ないんでしょ。なら冷たくされるのは当たり前だと思うけどね。

[420. 匿名]

>>403
監督はあの映画で1番感じてほしいことはあのおばさんの様になってしまうんじゃないかと怯えてほしいという事と
映画には描かれてないけど孤立しないでやっていけばいいのかというとそうすると言いたいことも言えず全体主義に落ちこむのでどっちに転んでも難しいみたいに語ってた

[421. 匿名]

>>396
本当にそうなのかなぁ？
清太と同じ年齢だった原作者の野坂昭如自身は妹の食べる物を自分が食べてしまっていたんだよね。
そして妹は栄養失調で死んでしまった。
妹に優しく出来たかったという贖罪の意味もあって清太を「しっかり妹の面倒をみる少年」として書いた作品だよ。
もちろんしっかりした子が多かっただろうけど、清太はいわゆる上流階級の苦労知らずで育った坊っちゃんだからね。

[422. 匿名]

>>82
マイナス多いけど我が子でもない人に衣食住与えてるだけ優しいと思うよ
現代で言うと家事手伝いすらしないクソニートと夜泣きする幼子を押し付けられてるわけでそりゃストレス溜まる

[423. 匿名]

>>353
おばさんに、少しは手伝ったら？とか言われてなかった？
言われても何もしなかったんだよ。
自分が使った調理道具も使いっぱなしでおばさんに洗わせたし。

[424. 匿名]

>>241
でも真面目に引き留める気も無かったよね
私は引き留めたけどあの子達が勝手に出ていったのよという体裁をとりたかっただけで
(やっと出ていってくれるんか～清々するわぁ～でも人目や外聞もあるし一応引き留めるふりくらいはしときましょ)

[425. 匿名]

>>63
働かざる者食うべからずは資本家に向けた言葉なのでその意見は的違い

[426. 匿名]

>>396
戦時中の子供の日記とかしっかりしてるの多いね
社会情勢もあるし現代の同世代と同じ感覚で語るのは間違ってるように思う

[427. 匿名]

>>282
もうね、自分たちの生活で精一杯なのに、ほとんど縁もゆかりもないような子供二人が転がり込んで来るのよ？たまったもんじゃないよ、引き受けただけでもありがたく思ってよ、ご飯をたっぷり食べたいなら働くなり家事を手伝うなりしてよ。

と私なら思う。

[428. 匿名]

戦争なんかおきたのは昔の人がバカだったから
私たちの世代なら戦争はおきない

とか言い出すバカいそう

[429. 匿名]

>>410
元を辿ればディズニーやジャニーズが悪いと思う
大量のキーホルダーや缶バッチ付けてもヲタ仲間と一緒なら怖くない精神
海外だとイベント時だけだけど日本の場合ガチだからな

[430. 匿名]

>>219
微妙なところだと思う
おばさんの家にいる時から節子が頻繁にお腹空いたって言ってるし身体も掻いてて栄養失調になりかけの描写がある
それなのにおばさんは節子にご飯くれてないし
出ていくって言った時も平気で放流した

[431. 匿名]

>>425
資本家じゃなくても、このアニメに当てはめて、言葉の意味を汲み取ればいいのよ。働きもせずにゴロゴロしてるのに、自分の身内と同じだけご飯を食べさせられるわけないじゃん。

[432. 匿名]

>>414
節子がおばさんに虐められてるように見えたのも清太が家を出ていく決意する原因の1つだろうに、そんな所に安心して節子を置いておけるわけがない

[433. 匿名]

>>7
そうなんだよね。まずこういう日本人のネガティブ記事は発信元を確認する必要あるよね

[434. 匿名]

>>423
手伝うって具体的になにを？
茶碗を洗ったらおばさんは親切にしてくれたと思うの？

働けって言ってる人多いけど、少年働かせるのって誰かが面倒みて成り立つことだよ
みんな自分のこと精一杯なときに、だれが面倒見て仕事与えるの
しかも、働いて対価がもらえた時代でもない

みんなが飢えてた
配給でも足りなくて死んでた人がいっぱいいた
みんなイライラしてた

そこに預からざるをえなかった食い扶持のない育ち盛りの子供二人
いつまで預かるのか見通しもない
茶碗洗って家の手伝いしたくらいで親切にできる？

[435. 匿名]

>>417
自己責任って言ってるのは、ゆとり世代以下でしょ
氷河期以上とゆとり以下でガラッと感じ方違うし、考え方が違いすぎる
子供時代の教育が変わったからだろうね

[436. 匿名]

>>84
２人が来てから出て行くまで大体１ヶ月ちょっとって設定なのよね
最初は静観してたけど１ヶ月も経ったらもういいだろって
徐々にイラつくようになって衝突するってものすごく自然な流れ

[437. 匿名]

>>421
野坂昭如は、妹が死んだときに、もう世話をしなくてよくなったとホッとする気持ちもあったと言ってたね。

[438. 匿名]

>>52
いや、泣いたら外に出るとかして欲しいし、泣かせっぱなしの親いるじゃん。あれがイヤなんだわ。正直うるさいんだから泣き声は。

[439. 匿名]

>>52
赤ん坊のためにファミレスあるんじゃないんだよ。

[440. 匿名]

>>7
自由や不干渉を求めるなら自己責任を受け入れて無ければならない

[441. 匿名]

子供なのに自業自得なんてひどいな
あのおばさんが酷いと思う
あの状況ではそうなることはわかるけど、もう少し優しくできなかったのか

[442. 匿名]

>>427
じゃあ下宿人の男は何なの？
それこそ赤の他人なのに。

[443. 匿名]

>>52
赤ちゃんなのにファミレスなんて連れていかれて、赤ちゃんかわいそうって思っちゃう

[444. 匿名]

>>343
いや、うるさくしたり泣いたら、あやすなり無理なら外に出てくれよ。

[445. 匿名]

家さえ焼けなければ何とかなったかもな

[446. 匿名]

>>442
そこはおばさんが納得して下宿させてるんだから身内のようなものなんじゃないの？元から生活を共にしている人達の中に、穀潰しのような二人が来るんだよ、出てけって思うよ。

[447. 匿名]

>>197
ファミレスはファミリーレストランの略だよ。
子ども連れの家族がメインのターゲット層だから、お店もキッズメニュー用意したり
おむつ替え台のあるトイレ設置したりと利用しやすいよう工夫してる。
そんな所へわざわざ言って文句言う方が野暮でしょ。うるさくない環境求めるなら他行けって話。
静かにしたい時にゲーセン行かないし、おしゃべりしたくて図書館に行く馬鹿いないでしょ？

[448. 匿名]

>>439
赤ちゃん含む小さい子でも気軽に利用できるからファミリーレストランなんでしょ

[449. 匿名]

>>197
めんどくさい人だな
怒鳴るのが駄目なんでしょ

職場の若い子は　
子供の声もジジババの声も苦手だから
ファミレスはオフィス街にある
リーマンばかりの店しか行きませんって
話していたよ
怒鳴るくらいなら
その子みたいに自分で判断して
声が嫌なら行かなきゃいいのにって思った

[450. 匿名]

>>1
しつけーなー笑

支那カスがよぉ笑

[451. 匿名]

>>1
朝日だって
臭せえんだよ６４中共屠殺事件がよ

[452. 匿名]

>>238
清太から貰った分は既に清太たちにご飯として出してあげて終わったと思うよ。
数日分しかなかったと思うよ。あるうちはちゃんと白米もたっぷり食べさせたあげてた。
それがなくなったから、困ってたんだよ。
最初にいくらか貰うのも当たり前だよ。
あなたは貰ったものがなくなった後も永遠に遠い親戚の子を預かり続けることができるの？
地域の集まりも行かず、家の手伝いもせず、だからその子たちの配給も貰えないのに、ゴロゴロしている遠い親戚の子に自分たちの配給を分け与えること出来る？

[453. 匿名]

>>442
下宿人の男は毎月ちゃんと下宿代を払ってたんだよ。
清太たちは最初にバターやコメをくれたけど、着物を売ったけど、毎月分はなかったでしょ。
最初の１か月や２か月で無くなったと思うよ。

[454. 匿名]

>>1

アニメ使ってまで粘着するんだねアニメだし現代の価値観で捉えても笑

灰になれ朝日新聞

[455. 匿名]

>>9
モヤモヤして何から書こうか、って思ってたけどあなたのコメを読んで、もうええやってなったがなwええ意味で

[456. 匿名]

>>14
ただの金持ちの息子じゃなくて海軍将校の息子だよね
それなら一般人の子供より奉仕活動への参加意識が強いのがプライドじゃない？
優遇されている海軍さんの息子なのにヘタレだからまわりの目もより厳しかった

[457. 匿名]

何の罪もない人への死体蹴り論争は不快だわ

[458. 匿名]

>>436
大体１ヶ月ちょっとって設定なのか。
持ってきたお米なんて数日で食べちゃっても不思議じゃないけどね。

映像で見ても少しだったもの。

[459. 匿名]

>>349
そりゃ働いてない清太と節子と働きに行ってる人らが同じご飯は無理な時代だったんじゃないの？
西宮のおばさんだって上澄みだったよ

[460. 匿名]

>>452
いうてもおばさんの家に清太達いたのは数週間だけだけどね
おばさんち来たのが6月初め、お母さんが亡くなったのが来て数日後？、おばさん家出ていって洞穴の中でホタル放してみてたのが6月下旬
身寄りのなくなった子供にお母ちゃん死んだのなんてみんな同じなんだから関係ない、いいからいうこと聞いて働け！って戦争は本当に怖いね

[461. 匿名]

これは現代の大人２人分の１週間の食糧だけど、清太たちは自分たちで抱えて持てるくらいしか持ってこなかったから、１週間分も無かったんだと思う。

[462. 匿名]

>>457
しかも安全な現代から矢を放つ人たち

[463. 匿名]

>>187
違うって
怒鳴るなって事だよ

[464. 匿名]

>>44
端金にしかならないんじゃないっけ？

[465. 匿名]

>>349
確か下宿人は働き先から少し食料融通してもらって(おばさんの娘にちょっと好意があったのもあるけど)家に入れてたんじゃなかったっけ？
朝から夕方まで働いて食料も持ってきてくれる人に多く出すのは仕方ないかも。

[466. 匿名]

>>187
抱っこしたりあやしていても
文句言うおっさんいるよ
よく電車で見かける
親はすみませんって言っていた

[467. 匿名]

>>466
おっさんは直接怒鳴って
若い人はネットに悪口書き込むかんじ

[468. 匿名]

>>434
しないよりマシ

[469. 匿名]

>>3
未熟な未成年相手に何言ってんだと思うんだが
働かざる者食うべからずは分かる、それを子供が分かってないなら教えるのが大人の役目ではと思う
戦争で余裕が無かったのも分かる、でも大人に余裕がないなら子どもにはもっと無いよなとも思う
ついでに言うなら清太達の親の遺産はどうなってんのかとか、漫画等でよくある親が亡くなって親戚たらい回しになる子どもって、保険金とか遺産がどうなってんのかいつも気になる

[470. 匿名]

>>447
ほんとその通りなんだけど、それだけ日本が貧しくなったともいえる
少ない年金で外食できるとすればファミレスなんでしょう
マックすら最近は決して安くない
ゆっくり食事したいのにガキが騒ぐな！と心も財布も乏しい老人が増えたのよ

[471. 匿名]

>>470
赤ちゃんにうるさいって怒ってんの年寄りより、子供欲しくても結婚も出産も叶わない貧困の若い人の印象だけど

[472. 匿名]

>>467
分かる
若い子はその場からスッと離れて
ネットに書き込みする

[473. 匿名]

>>469
ネコババされちゃったんじゃないか？
軍人が戦地で死んだなら俸給（という名前だったかな…違ったかも）出るよ

[474. 匿名]

>>471
よこ
赤ちゃんをうるさいとは思わないんだけど、ファミレスとか落ち着かないところに連れてこられてかわいそうって思う

[475. 匿名]

>>1
これについては、外国人の反応では、経済先進国と後進国とでは違うんだよ。
先進国の人→おばさん、ひどいよ。

後進国の人→清太、ばかじゃないの？子供だけじゃ生きてけないよ。我慢しろ。。


このアニメの反応で
日本が経済先進国から貧しくなってる後進国になったのがよくわかる

[476. 匿名]

>>472
そしてその若者の心の中には

妬み
世の中への怒り
自分の状況への不満(自分は結婚したくてもお金がなくて結婚相手がみつからない、もちろん子供ももてない)が隠れてるかんじ

[477. 匿名]

>>9
最高笑

[478. 匿名]

>>474
万博や海外旅行とかはさすがに可哀想だと思うけど、ファミレスくらいなら親もちょっと外食したいだろうなとは思う

[479. 匿名]

>>474
可哀想って気の毒がるフリして批判してるようにしか見えない

[480. 匿名]

清田の親の遺産はガッチリキャッチww
遺産の切れ目が縁の切れ目ww

要らなくなったらさあ出ていけ

素晴らしいおばあさんで草

[481. 匿名]

清太が持ってきた米
2キロくらいか？
そのほかにかつおぶし、バター、干し芋、梅干し、卵など

[482. 匿名]

>>469
戦後ならどさくさに紛れて遺産や慰労金は親戚に取られたりしてそう。
現代の話でも親戚たらい回しってたまに漫画や小説であるけどどういう状況なんだろうね？そんなにみんな引き取りたくないなら普通は施設に行くだろと思う。

[483. 匿名]

>>471
年寄りでも若者でもどっちでもいいけど、要はお金がないから子連れ歓迎のファミレスしか選択肢がないんでしょ？
我慢して食べるか時間だけはあるんだから早朝や深夜に利用すればいいだけ

[484. 匿名]

何もせんくせに遺産だけ盗んで行った親戚のババアと被るからめっちゃ嫌い

金目当ておばさんwwww

人間として最も最下層のゴミ

[485. 匿名]

>>452
清太の母の着物と交換した米が20キロくらいだったかな
清太達が居候したのは数週間
そんなすぐに食糧無くなるかな？
よこ

[486. 匿名]

天皇陛下万歳って言えとか非国民とか言われる時代だから何もしない若者が家にいるのはハラハラするよね。ちょっと前のの北朝鮮みたいな感じだったんじゃないかな。そりゃおばさんもピアノなんか弾いててくれてんじゃないよ！ってなるよね。

他の親を失くした子供ってどうしてたんだろ

[487. 匿名]

>>483
深夜に赤ちゃん連れてファミレス？
それやったらやったで虐待って騒ぎそう
そもそもファミレスが赤ちゃん連れの利用時間帯指定してないのに、なんで無関係の人がそんなこと言うんだろう
何様？ってかんじ
ファミレスはあなたのものではないよ

[488. 匿名]

意味不明。どうでもいいけどさ、こういうのってみんな少しずつ至らないところがあったし誰も悪くないで良いと思うんだけど、そういう風にできないの？
あえていえば、戦争が悪いってことでしょ。
戦争だから生活に困窮して、そうだからおばさん家族も余裕をなくし、・・って。
だれがいいわるいとかいらないよ。
戦争起こしたい武器商人と分断して支配している上級国民と政府が悪いんじゃない？植民地支配しまくっていた白人と。

[489. 匿名]

>>479
もちろん批判してるよ
そんなところに連れてくる親を

[490. 匿名]

>>489
ファミレスって赤ちゃんでも歓迎の場所だよ
離乳食の提供すらあるのに
静かに食べたいならファミリーレストランは避けるべきでしょ

[491. 匿名]

>>486
うちは母親だけ生き残ってたけどお嬢様育ちでなんもできなかったと親に聞いた
戦死した父親が残しておいてくれた地方の家に引っ越せたけど、田舎生活したことないから持ってきた着物や貴金属を売ってしのいでたって
戦後のどさくさで都心の土地（東京大空襲で家は焼かれた）はどっかの人間に奪われて（たぶん在日）、頑張って権利を主張して二束三文の金をやっともらえたとか言ってたな

[492. 匿名]

>>485
このシーンだね？
10キロくらいはあるように見えるかもね

[493. 匿名]

>>45
子供の頃はメイちゃんわがままだと思ってイラついてたけど、大人になってからは抱きしめたくなるわあ
そしてサツキが年齢の割にしっかりし過ぎで不安になる

[494. 匿名]

戦争がしたくてしてたまらない高市早苗さんと参政党その他愛国保守の皆様が目指す社会やろ

ほんと保守ってバカの集まりだわ

[495. 匿名]

14歳とはいえ世の中の事を知らない少年や子供たちまでもが犠牲になったのが戦争でしょ
清太を責めるのであれば 駅のホームで盗みをする子供たちを保護できない大人だって責められるべき

[496. 匿名]

>>494
害人ばっか入れたがるグローバリストよりマシ

[497. 匿名]

>>239
それはあると思う
良い歳しても親元を離れず、ずーっと子供の立場のままの人が増えたのも一因かなと

[498. 匿名]

>>492
これは清太さんが持っときって渡してたから全部独り占めしたわけじゃないのね。
せつ子が雑炊イヤやって言ったら清太が我慢したら昼はおにぎりだからって言ったときに
おばさんが、働いてなくて家にいる人は昼も雑炊っていってたね。

[499. 匿名]

>>487
違うってば
年寄りや小梨の若者がファミレスに静寂を求めてるなら深夜や早朝に利用しろって言ってんの

[500. 匿名]

>>498
この瓶の米は清太がおばさんちを飛び出す時持って行ったけど、あっという間に食べきってたもんね。
だからおばさんが炊いて清太たちによそってたご飯は、この瓶の方とは別なんだよね。
少しずつ出してたよね。
だっていつまでも預かるつもりだっただろうから。