60代男性に「若者に金がないのは苦労をしないから」と説教され…“若者の貧困”を自己責任論で片づける日本社会の勘違い

[1. 匿名]

中年以降、50代以上の人たちと話をしていると、若者に金がないのは単純に贅沢をしているせいだ、あるいは努力が足りないからだと、本気で思っていたりする。とある大学の創立者の御子息であり、現在もその大学の役職者を務めている60代男性から仕事の懇親会で「我々が若い頃には苦労をたくさんしてきたが、今の若者は苦労をしないからいけないのだ」と説教をされたとき、できることならこいつの歯を全部抜いてやりたいと思った。

（中略）

若者の貧困について言えば、賃金は上がらないのに、生活にかかる最低限のコストが増えていることも要因のひとつだろう。バブル期に比べて社会保険料は約2倍になり、消費税率も10％に達した。今やライフラインであり欠かすことができない通信費などの支出の増加により、都市部に暮らしている若者は、貯金もろくにできないほど可処分所得が目減りしている。

このように書くと今度は「都市部に住もうと思うからいけない」と横槍が入りがちなので念のため付け加えておくと、現実問題、地元や田舎では仕事がなく、あっても選択肢が少ないため都会に出るのであって、若者たちは決して、都会に住みたいから後先考えずに都会で就職しているわけではないのだ。

60代男性に「若者に金がないのは苦労をしないから」と説教され…“若者の貧困”を自己責任論で片づける日本社会の勘違い | 文春オンライン

若者の貧困問題が世間に広く知られるようになってから、私の元にも「どうして若者は金がないのか？」といった質問やメディア取材がよくくるようになった。

[2. 匿名]

時代が違うんだよ

[3. 匿名]

ほんと団塊世代とバブル世代って嫌い

[4. 匿名]

はいはい

[5. 匿名]

じゃおまえの年金は返してもらうわ

[6. 匿名]

なんか極端なんだよなぁ。
頑張らなくていいよみたいに聞こえる風潮も違うと思うんだよ。

[7. 匿名]

モテない奴も苦労せずお見合い婚とかしてたくせに

[8. 匿名]

苦労してもあなたたちがお金を出してくれないから

でしょ

[9. 匿名]

老人はこの不景気な世の中を作ったのが自分達だって自覚が一切ない
自分達の時代が潤っていたのはその前の世代が頑張ってただけなのに

[10. 匿名]

昭和脳

[11. 匿名]

生まれた時から今まで1番安泰な暮らしをしてる世代ってどのへんなんだろ

[12. 匿名]

出典：pbs.twimg.com

[13. 匿名]

保険料値上がりして消費税もあがって爺婆増えて介護も乗っかり、どこに裕福になる話が転がってんのかと

[14. 匿名]

73歳の父にいっつも言われる　うざ

[15. 匿名]

>>11
45歳くらい？

[16. 匿名]

>>1
賢明な若者はちゃんと貯金しているよ
親を見ているからね

[17. 匿名]

言いたいことはわかるけど、努力してこなかったタイプの低所得者も現実に結構いるけどね

[18. 匿名]

>>とある大学の創立者の御子息であり、現在もその大学の役職者を務めている

うっせぇ、親ガチャ成功してんじゃねぇか

[19. 匿名]

団塊世代はとんでもなく残業してたけど、昇給率がすごかったからね

[20. 匿名]

年金暮らしのくせにいばんな！！

[21. 匿名]

>>15
45歳は就職氷河期じゃない？

[22. 匿名]

かといってこないだ見た「配属ガチャ」みたいなのは違う感じ。ある程度は我慢することも必要ではある。

[23. 匿名]

>>1
戦争も知らない、受験戦争も人数が多かっただけで熾烈な点数争いではない。消費税もかからない、ボーナスも税金はかからない。そんな60代のおじさんたちは若者に説教するほどなんの苦労をしてきたの？

[24. 匿名]

>>1
でもさー
その年代の親が子供に奨学金背負わせているじゃん

[25. 匿名]

＞我々が若い頃には苦労をたくさんしてきたが、今の若者は苦労をしないからいけないのだ

苦労が必要なのは正しいよ
ちゃんとやるべきことはちゃんとやらないとね
多くの人がちゃんとやってないから生産性が低いということになっているんだよ

でもそれは年齢関係ないから
若い頃とかそういう話じゃないから

[26. 匿名]

時代が違うことに気づかずに偉そうな口たたくなよ。

[27. 匿名]

中年夫婦、苦労してもお金ないよ。
寧ろ若い世代の方がお金ある気がする。

[28. 匿名]

バブルの恩恵受けてた世代に苦労とか語ってほしくない

[29. 匿名]

>>1わかるわかる。

奨学金トピとか「スマホなんか持って、習い事なんかさせるからから金が足りなくなるんだ！高卒で充分！」みたいなのわらわら沸いてる

[30. 匿名]

とある大学の創立者の御子息であり、現在もその大学の役職者を務めている60代

そんな発言してる大学、潰れないといいね

[31. 匿名]

パソコン、インターネットなしで仕事してた世代でしょ
今1人がやる仕事と同じ量こなすのに5人くらいいっただろうし、雇用がめっちゃあるよね

[32. 匿名]

>>7
ほんとそれ。独身だとどこからかお節介な人が独身の人を連れてきて、無理矢理結婚の運びにしてた時代って本当にあったんだからねえ。

[33. 匿名]

>>11
60前後くらい？

[34. 匿名]

たいしたことない人ほどくだらい説教たれるよね。

[35. 匿名]

給料は順調に上がって
貯金したら増えて
株や不動産買ったら儲かって
年金はもらえたんですよね？

[36. 匿名]

バブルの頃と一緒にするな。この世代のおじさんで時代のお陰で大した資格や能力も無いのに大企業に入れてそこそこ売上良かったのを時分の能力の高さだと勘違いしてて偉そうなのいる。ズレたアドバイスとかしてきてほんと寒い。今なら絶対その企業入れてねーよ

[37. 匿名]

寧ろ今の若い社会人の方が無駄遣いせずに堅実だよ
昼食は手作りのお弁当だったり、車も軽自動車や持たない人だっている

中高年の人らは昼食も社員食堂とかで手厚い福利厚生を受けてそう

[38. 匿名]

貧困関係のネットの自己責任論、ホント怖い…
ガルちゃんはまだ優しい方で、ヤフコメやTwitter、You Tubeのコメント欄とかフルボッコだったりするし

[39. 匿名]

「大学の創立者の御子息であり、現在もその大学の役職者を務めている60代男性」が努力が足りないって若者説教するのかぁー

お前だって親の脛齧りなくせにな

[40. 匿名]

>>3
団塊世代はマシだよ
多少は苦労もしてるから
1番ダメはバブル期のクソども

[41. 匿名]

退職金も20年で1000万減みたいなトピ立ってたなぁ

[42. 匿名]

>>34
自己レス
脱字してました！
たいしたことない人ほどくだらない説教たれる
あと、自慢にもならない自慢話する。

[43. 匿名]

>>9
>この不景気な世の中を作ったのが自分達だって自覚が一切ない

え？好景気を支えてきた人たちじゃない？

[44. 匿名]

>>27
ないっすわ

[45. 匿名]

>>3
でも実親や義親が団塊でお金持ってるから助かる、、自分の子には同じ様にできない。

[46. 匿名]

>>7
＋やりまくりでポンポン産んでる

[47. 匿名]

＞できることならこいつの歯を全部抜いてやりたいと思った。

ちょっと草

[48. 匿名]

>>7
しかも結婚しないんじゃなくてできない人達がお見合いのおかげで子供も３人とかポンポン作ってた時代だからね…。

[49. 匿名]

風俗行って嬢に説教するタイプのじじいだな。

[50. 匿名]

>>18
このおっさんが逆にどんな苦労をしたのか教えて欲しい

[51. 匿名]

バブルでラッキーだっただけやん。苦労したのは先人で今現役のおっさん等はそのおこぼれやろ

[52. 匿名]

>>32
「今だったら結婚は絶望的だろうに何故かお見合いが上手く行って結婚できてしまった人」も一定数いると思う
「お見合いが減ったせいで出会いの機会がなくなってしまった」という若い世代もいるけど、ある意味リスクも減ったとも言える

[53. 匿名]

>>6
これ

若者が苦労しなくなる傾向が高くなったのは貧困になった原因の一つに過ぎない

[54. 匿名]

母親が60代だけどほんと話し合わない。専業主婦で同居だった時代とはわけが違う。私も働いてるのになんで旦那の世話までしなあかんのよ。

[55. 匿名]

給料は少ないのに、社会保険料とか消費税とか上がってばかりで収入が少ないのは事実だけど、使わなくていいお金を使ってるのもまた事実だと思う

例えばだけど、ヘアカラーはしなくてもいきられるけど、毎月美容院に行ったり、インスタのために新作が出る度にお店へ行ったりしててお金ないお金ないって言ってる人もいるからなぁ…

まぁ、でも収入が少ないのが一番の問題なんだけどね

[56. 匿名]

>>27
共働きが増えたからだよね

[57. 匿名]

団塊世代とバブル世代は恵まれた時代だっただけなのにね。
中卒でも就職も結婚もできた時代。
ただ与えられた仕事を普通に働いてるだけなのに自称苦労人で自称躾に厳しい親だけど自分の感情のまま怒鳴って殴るだけ。
こっちが説教してやりたいほど年だけくって精神年齢が低い人がまあ、多い。

[58. 匿名]

こういうこと言う人ってほんとバカ
自分が今の時代を若い年齢で生きてたらって想像できないのかね…

[59. 匿名]

>>43
ささえられてないから今こうなってるんですけどw
まじ老害！その自信はどこからくるんすか！

[60. 匿名]

>>40
団塊は大卒組と高卒組で多少違うかな。
大卒組は本当に糞。

[61. 匿名]

>>12
文字面通りに受け取ったら最初？？？ってなったけど言ってることは正論よね

[62. 匿名]

でも今日本が落ちぶれてるのって、どんどん馬鹿になってきてるからでしょ。テレビ見てたって、吉本芸人とかばっかでさ。そりゃアホばっかになるわな。そして国力弱って貧困。

[63. 匿名]

消費税なかった時代に青春過ごしたかったわ
働けば働いた分リターンくる時代に社会人やりたかったわ

[64. 匿名]

この世代はサービス残業当たり前過労死も当たり前で土曜も働いてたから言う権利はある

[65. 匿名]

>>1
でた！
苦労しないとクソみたいな根性論！

[66. 匿名]

金がないなら働けば？とは思う
バイト掛け持ちしながら欲しい車買ったりデート代稼いだりしてたよ
今の若い子物欲ないよね

[67. 匿名]

正直男性の給料もっと高くしたらいいと思う
専業主婦増やしたほうがいいよ
働きたくないもん
男女平等って裏を返せば男も女も安く働けやってことでしょ？

[68. 匿名]

>>6
自分の貧困を全て時代や国のせいにするのは違うよね

[69. 匿名]

>>52
知り合いの６０後半以降のおばさん、数人いるけど今だと「発達…？」って感じの人たちで、今だったら絶対結婚できてない

[70. 匿名]

>>15
１０年早い。
５５歳くらいだと思うよ。

[71. 匿名]

>>3
いちばん苦労してない世代だと思う(そんなことないかもしれないけど)
就職も楽に決まってたし、給料も右肩上がりだったもん
日本がイケイケの時の記憶しかない

[72. 匿名]

ご老人を一括りにして批判するつもりもないけど、せっかくの休日に街中でわけのわからないデモに参加してワーワーいってる老人みかけると寂しい気持ちになる

[73. 匿名]

自分のしてきた苦労を下の世代にも押し付ける人はちょっとやだな

[74. 匿名]

>>32
若い人がそのお節介さんを毛嫌いするから誰も紹介しなくなったんだよ　迷惑がられてまで世話したくないからね　写真持ってても最初から鼻にもかけないしなら自分で探しなってなるよ　

[75. 匿名]

>>3
対立煽りに乗せられ過ぎるのもどうかな。どの世代にもいろんな人がいる。当たり前だけど。

[76. 匿名]

高度経済成長期の「寝ないでも働くのが美学」みたいな価値観で生きてきた奴の信条聞いても何の得にもならん
それが、当たり前なら過労死が社会問題になってなかったでしょうが！！って言いたい！
死んでも働けってどんだけ不健全な発想か
働いた分の所得をきちんと貰えるって当たり前の原則が守られていないのに、努力とかいう根性論に問題にすり替えてるとかも、もうね…
経済成長期は目に見えて社会が発展しているからまだやる気も起きただろうし
あなたとは時代が違いすぎるし、価値観も正しい方向に是正していく事こそが未来に生きる若者希望を与える事になるんだよ！！って耳のそばで怒鳴ってやりたい！！

[77. 匿名]

>>48
田舎だけど、近所にちょっとややこしい感じの老夫婦がいる。旦那さんのほうは近所の小さい子が騒いでたらすぐ出てきて怒るから、厄介者扱いなんだけど。
そんなだから、奥さんはどう思ってるんだろうって感じで見てたらもう何も言わず付き従うだけ。
義母いわく「あの奥さん、昔逃げ出したんだけど連れ戻されてねえ」って。時代的に女が一人で生きていくのとか無理だったんだろうな。
そんな夫婦にも子供二人。ちなみに見かけたこと一切ない。まったく帰省とかしてないと思う。

[78. 匿名]

>>43
食い尽くした、の間違いだろ

[79. 匿名]

>>35
70代の親がそれだわ。戦後生まれ。

[80. 匿名]

>>23
病院にかかるのも、社会保険の本人は自己負担1割とかだったらしいよね。景気の良い時代の恩恵を享受できてラッキーだったって考えてほしいよね。

[81. 匿名]

>>57
芸能人とか著名人でも、問題行動や爆弾発言をやらかして炎上してしまう人ってその世代が多くない？
もちろんマトモな人だって沢山いるけど、氷河期世代(よりも若い世代も含む)に比べてトラブルメーカーの比率が高い気がする。

[82. 匿名]

社会保険料も今ほど高くなかったし、医療費も本人であれば1割負担とかなり優遇されてた。

今は働く世代よりも働いていない非課税世帯ばかり優遇されて虚しくなる

[83. 匿名]

努力はそりゃしないとならんけど
引かれる税金がここ数十年で増えすぎてるんだよ
同じ努力しても得られるものが下がりまくってるのよね

[84. 匿名]

>>31
そりゃ求人も減るわけだ
特に正社員の枠
ため息出るわ

[85. 匿名]

>>1
うちの父がこんな人じゃなくて良かった…
年収400ぐらいだけど、全然バカにされなかったし、今の人は大変って理解してくれた。
自己責任論の人が相対数的には少ないのかな❓

[86. 匿名]

>>12
竹中平　蔵
逮,捕まだー？

[87. 匿名]

>>3
これ言った人って親ガチャ成功してる

「とある大学の創立者の御子息であり、現在もその大学の役職者を務めている60代男性」

だから、団塊の世代の苦労人も叩くレベルの人だと思う。

[88. 匿名]

>>20
年寄り笑うな行く道じゃ

[89. 匿名]

>>1
上にきょうだいがいるきょうだい児の私は、小さい頃から苦労してきたけどお金ないよ？
話が違うじゃん！

[90. 匿名]

単純に24時間働きっぱなしでもその分のボーナスがしっかり出りゃ、今の若者で同じぐらい働く人もいると思うよ

[91. 匿名]

>>3
この時代の人たちがしっかり政治に関心持ってくれてたら、特にバブル世代！！がしっかりしてくれてたら、こんな日本がボロボロにはなってないかもしれなかったのに。

[92. 匿名]

>>13
総人口の3割もいる高齢者が足を引っぱってる。

[93. 匿名]

時代が流れてることに気づいてくれ。
うちの母も自分の時代で時が止まってるから、
女＝専業主婦だと思ってる。
女なんだから簡単な仕事してればいいのよっていつも言ってる。
45歳の独身の私がそれでいいはずもなく専業主婦なんて無理なのに。

[94. 匿名]

>>43
支えられてる老人が多すぎるから税金も上がって若者も昔より貧しいんだと思うけど。

[95. 匿名]

昔の人って算数出来ないんかしら

[96. 匿名]

この時間帯は子供の頃から努力して勝ち取った人少ないから、大卒(何故か年収低い高卒より大卒をクソとバカにしてる)一括りでバカにする人とか世代一括りでバカにする愚かな人が多いね。

[97. 匿名]

>>51
戦後復興を支えてきた人たちは苦労したと思うけど、戦後の貧しさも知らない、就職氷河期も関係ない、税金も安い、年金もらえるような人たちが苦労を語るって、中二病くらい安っぽいwしかも男は女より更にイージーだったでしょ

[98. 匿名]

>>77
昔は父親がアレでも母親の祖父母とか近くにいてなんとか育児できてたからね…。今だと奥さんの実家が遠方だとどんなに奥さんが頑張ってももれなく詰むから旦那がアレだと奥さんが病む。

[99. 匿名]

今じゃ大学出ても安泰とは言えないもんな

[100. 匿名]

思い込みの激しいモラハラ人間の話なんて聞かないにかぎるわ

[101. 匿名]

でも一理あるよ。現代は苦労できない環境でもあるけどね。
昔の人は戦後の貧しい時代を生き抜いてるから強さがあるよね。

[102. 匿名]

>>11
団塊世代の下あたりの「しらけ世代」
生まれたときは復興真っただ中
バブルの時は30前後で恩恵たっぷり
バブル後のリストラも対象外
年金の安泰

[103. 匿名]

>>5
それは違うんじゃない？
年金は今のお年寄りだってずっとかけてきたものだし。

[104. 匿名]

>>66
女なのにデート代稼いでたの？
進んでたんだね

[105. 匿名]

>>40
団塊世代が、バブルを作って美味しいところを持って行ったのでは？

[106. 匿名]

一番苦労してない世代が苦労を語るなゴミ
履歴書書けば大手入れて会社の金で遊び歩いてた脳なしのくせに
少しは社会の為に役に立てよ

[107. 匿名]

頑張ればリターンがちゃんとあるもの


って前提なんでしょ。


リターンがちゃんとあったのがそもそもラッキーだったって話よ

[108. 匿名]

>>80
本当に。全世代に謙虚さは必要だけど、戦後生まれで景気も悪くなかった世代って謙虚な人の方が稀。

[109. 匿名]

>>94
でもその老人たちは苦しい時代も子供を沢山産んで高度成長もさせ日本を発展させたじゃない。
今の人たちは何してるの？実績が何もない。

[110. 匿名]

業種によっては今のほうが覚えることやること増えてて苦労してたりする。
逆に楽ちんになった仕事もあるだろうけど。

[111. 匿名]

>>6
そうなんだよね
昔の人は残業代も曖昧で終電近くまで働いてたんだよね
その時代が実際、凄い発展とげてる
今は欧米の様に休みたい
でも給料、昔の人達の様に欲しいって贅沢なんだよ
じゃあ、昔の人の働き方、今の人に出来るかって言われたらもう不可能だし

[112. 匿名]

>>3
がるちゃんでも嫌って言うほど見たわ、この手の自己責任論。
まあその世代がここでも多いから仕方ないんだろうけど、、

[113. 匿名]

>>69
程度にもよるけど発達との結婚は大変だよね
カサンドラ症候群なんて認識されるようになったのは平成後期に入ってからの話だし

[114. 匿名]

>>103
掛けてきた金額に対してのリターンが全然違うからなー

[115. 匿名]

>>68
努力を嫌い、プライドが高く、ああ言えばこう言う、そういう人ほど社会や人を恨むよね。
そこそこの年齢の人でもこれはいる。
頑張らずに手に入ることなんてないのにね。
努力よりも先にくれくれだからね。
上手くいかないと何でも人のせい。
そういう思考の人多いよね。

[116. 匿名]

>>70
ちょうど55才の友人2人いるけど、子供達が大学卒業して、ローンも終わってて、60まで老後資金がっつり貯められるって感じだわ。退職金もあるみたい。二人とも専業主婦。50代前半で子育て終了してるから楽だよね。親の介護は施設におまかせだし、うらやましい。

[117. 匿名]

人生うまく行かない人に対してそれは努力をしないお前が悪いんだ！って説教すんのはもやもやする
人それぞれ状況も違うだろうに

[118. 匿名]

>>21
バブル世代と氷河期世代ってどちらも中年だから混同されて一緒に見られるのが嫌だ。月とスッポンの差がある世代なのに!

[119. 匿名]

今の60代って日本史において一番努力してない世代だよね？
まさに老害だね

[120. 匿名]

詳しくはわからないけど色々制度変わって正社員になりにくくなったんじゃないかな
うちのお爺ちゃん中卒で大した資格なくても、何回か転職してもずっと正社員で働いてたよ
だから年金もそこそこ貰えてる　若い子の苦労しらずや努力不足ってことはないよ　昔に比べると雇用条件は厳しくなってると感じてる

[121. 匿名]

>>3
ガルちゃんの収入関連のトピで「この人バブル世代かな」って感じの嫌な言い方する人がいない？
価値観がインフレしてて、今の時代じゃ普通の事に対しても貧乏人だの酷い言い方する人。

[122. 匿名]

>>18
これこそ上から目線でモノを言ってる
こういう人がする苦労なんて、底辺から見たら小さいシミみたいなもの
全然他のことでカバーできる

[123. 匿名]

>>9
そしてその老人達が政治家として「先生！」と崇められながら、国を動かしているから更にたちが悪くなる

[124. 匿名]

>>50
どうせ受験、仕事の人間関係（上司が小うるさい）とかでしょうよ

[125. 匿名]

>>40
バブル期採用だった今の50代は、ホンマにグズ男しか居ない

[126. 匿名]

恵まれた時代を過ごした人が、時代のせいにすんな！とかキレるんだよね…

[127. 匿名]

>>9
とは言え不景気を作った人が明日国葬される現実

[128. 匿名]

>>88横

笑いはしない。免許返納したくないとグズって、小さい子供を轢いても年寄りだから分からない、仕方ないよねってごまかす人間になりたくないだけ。

[129. 匿名]

>>1
そもそもこの６０代のおじさんと産まれた時のスタート地点が違うしね。　このおじさんが言う苦労ってどれだけのもんだったんだろう。

[130. 匿名]

>>1
恵まれた時代で苦労してないからそんなこと言えるんだよじいちゃん

[131. 匿名]

>>1
先日放送したNHKスペシャルによるともう平均年収が下がってるんだよ。
私も見たけどマンションを手放さなければいけなくなった一家のことやってて無邪気に遊ぶ子供達がかわいそうだった。

“中流危機”を越えて 「第1回 企業依存を抜け出せるか」 初回放送日: 2022年9月18日 かつて一億総中流と呼ばれた日本で、豊かさを体現した所得中間層がいま、危機に立たされている。世帯所得の中央値は、この２５年で約１３０万円減少。その大きな要因が“企業依存システム”、社員の生涯を企業が丸抱えする雇用慣行の限界だった。技術革新が進む世界の潮流に遅れ、稼げない企業・下がる所得・消費の減少、という悪循環から脱却できずにいる。厳しさを増す中流の実態に迫り、解決策を模索する２回シリーズ。

[132. 匿名]

>>104

同世代の男性の話

[133. 匿名]

>>118
バブルと氷河期の狭間の世代だと、最終学歴で明暗が分かれてしまったりもしたよね
高卒だと逃げ切れて、短大でちょっと怪しくなって、大卒は…

[134. 匿名]

>>2
氷河期世代もコロナ禍で青春を奪われた世代も全て自己責任にされそうだよね。
コロナ禍なんて老人無視して若者だけでも経済活動出来たはずなのにさ

[135. 匿名]

>>109
時代が良かったんでしょ。

日本人のIQが下がったとか日本人が無能になったデータあるの？
じゃないと矛盾してるよね。

[136. 匿名]

>>114
それを言うならその仕組みを作った政治のせいだよね。

[137. 匿名]

>>7
それが羨ましいんならやれば良いやん
好きでもない人と結婚させられる方が嫌やわ

[138. 匿名]

>>99
新卒でコケたら立て直しが難しい仕様を本当にどうしかしないとマズいだと思う
あと大学院に進学したら詰みやすくなるのも

[139. 匿名]

自分に子どもがいなくても職場の人とか若い世代を見ていればわかるだろ
同じような同年代の同レベルとしか交流してないからこんな事が言えるんだ
こうはなりたくない

[140. 匿名]

>>11
私52歳だけど安泰時代を生きた実感あるな。
この先だけはどうなるか不安だけど。

[141. 匿名]

「今の人ってお金ないお金ない言いつつスマホはしっかり持ってるし課金とかもするでしょ～？服だって安物とはいいつつたくさん持ってるし。そういうとこ削ればいいのよ。やりくり下手なのよ」って言われたことある。

他にもいろいろあるけど時代も価値観も違うからなぁ

[142. 匿名]

>>11
バブルじゃない？
50代ぐらいかな？

[143. 匿名]

未来が明るかった日本と先が暗い日本じゃね…

[144. 匿名]

氷河期世代が若い頃言われてたやつだ。
時代は繰り返すものだから、言われても気にするなー。

[145. 匿名]

>>18
周りからの重圧もあるし
求められる立ち回りにもこたえてる
努力をたくさんしてきたよ
どれだけの工夫をしてきたのか
もっと敬意を示しなさい

[146. 匿名]

>>141
全くその通りで草

[147. 匿名]

もし安楽死できる法律ができたら、安楽死選ぶのは老人ではなく若者な気がしてきた‥

[148. 匿名]

>>103
それはもう更に上の世代が使っちゃってんだよ
この世にもうその金はないの。

[149. 匿名]

>>115
職場の非正規の人にこのタイプいるよ。給料少ないって文句ばかり言ってるから、それなら正社員試験や資格試験受けてみたら？って言っても受けない。
色々理由つけるけど、結局は落ちたら恥ずかしいとか勉強自信ないとか責任増やしたくないとかそんな感じ。
そりゃ年収なんか上がる訳が無い。
国や時代動かす前に自分が動いた方が早いのにそれはやらない。そしてこの辺をやんわりでも指摘するとすぐ怒る。
で、怒った後も結局やらないで文句に戻る。
高所得者の人ってもとの能力の高さもあるけど、やっぱりやる事やってるよ。

[150. 匿名]

国民がバカばかりだから仕方ない

[151. 匿名]

>>27
若い世代は共働き、子供の補助が多いからじゃない？
30代共働きだけ昔に比べて裕福になってるって記事出てたと思う

[152. 匿名]

自分がこれだけ苦労したんだから後輩も同じだけ苦労しないと気がすまない、みたいな思考回路の人っているんだよな

[153. 匿名]

>>15
いわゆる経済絶頂期のバブルが弾けたの平成3年だってさ。
45歳の人はまだ14歳(中学生)じゃね？

[154. 匿名]

>>3
営業でもさ、時代が良かったから爆売れしただけなのに自分の能力が高いと勘違いしてて、昔の感覚で売上目標設定して来るのがムカつく。

[155. 匿名]

>>3
団塊の世代は戦後の貧しい時代に産まれてきて苦労してる

[156. 匿名]

>>142
でもバブル世代で幸せそうな人あまり見ないんだよね。なんでだろ。

[157. 匿名]

>>27
保育料も大した収入なくても、当たり前のように月12万円払ってた時代があると聞いて戦慄。パートくらいじゃ追いつかないw
今は公助が増えてきたね。

[158. 匿名]

>>81
まともな人ももちろん沢山いるのは前提として、確かに芸能人とか多いよね。団塊世代、バブル世代は自分は特別で何をしても許されると勘違いしてる人が多い気がする。セクハラ類も平気でするのはこの世代。この下の世代は厳しい時代だからか、冷静でな精神的に大人な人が多い。

[159. 匿名]

>>110
昔は職人さんはそれに特化してれば重宝されてたけど、今はオールマイティーになんでもそこそこできなきゃいけなくなった。

[160. 匿名]

>>86
大丈夫
因,果,応,報、や、カ,ル,マってマジであるから
長年生きてると分かってくる

[161. 匿名]

>>27
30年働いてこのザマよ

[162. 匿名]

>>111
そうだよね。
週休1日、ワンオペなんか当たり前だったし、今ほど物だってない時代。
別にずっと恵まれていた訳じゃないだろうし、バブルが弾けて苦労した人も多かっただろうしね。

[163. 匿名]

言ってることが正しいにしろ正しくないにしろ、偉そうに上から目線で説教したいだけでしょ。
こういうタイプのおじさんは。
自分たちに金があるなら若者が金があろうとなかろうとどうでもいいじゃん。
なんだかんだ不満があるからマウント取って八つ当たりしたいんじゃないの。

[164. 匿名]

>>156
昔の中卒で働いてる時代はコミュ力必要だからメンタル強かったってデータ見たよ
恵まれすぎるとそれが当たり前で恵まれてる事に気づきにくくて、幸せ感じにくいのかも

[165. 匿名]

>>155
高度成長期を経験してるからそれで自分ものし上がれた人は、今の時代にそれができない人を努力が足りないとか決めつける傾向にあるから厄介。

[166. 匿名]

>>111
24時間働けますか？がCMで流れてたんでしょ？
盛ってるにしても今なら有り得ないよね

[167. 匿名]

>>158
じゃ何で若者や中年のわいせつ事件がこんなに多いの？

[168. 匿名]

>>162
勤勉だけが取り柄の日本人が、欧米の様な価値観を得た事でもう昔の様に浮上する事はないと思ってる

[169. 匿名]

>>166
今なら過労死問題で企業袋叩きだもんね
労働者の犠牲の元に急成長は成り立ってた

[170. 匿名]

>>113
そのおばさん達は性格は明るくていい人なんだけど、ずっごくとんちんかんなことを言ったりやったりする人達なんです
知り合いの会社経営の奥様に数人いるんですが旦那さんはあきれててもうどうでもいいと思ってるみたい…

[171. 匿名]

マウント取る人に年齢は関係ない。
マウント取る人が年取っただけ。

[172. 匿名]

極端に努力や我慢を嫌ってすぐ辞めちゃう人もいるけど
努力したところで「稼げない現実」も見たほうがいい
若者の中にもうまく行ってる人はいるから
本人の努力不足と言われたら返す言葉がなくなってしまうよ

[173. 匿名]

>>147
今自殺者が一番多い世代は働き盛りの40代じゃなかった？

[174. 匿名]

>>43
それはもう少し上の世代

[175. 匿名]

>>34
知識のアップデートをしないし、視野が狭いからでしょうね。
時代がよかったというだけ。

[176. 匿名]

>>92
だったら産めよ

[177. 匿名]

>>152
中年のお局がその思考だった。
自分が苛められたから、苛めるって言ってたよ。

[178. 匿名]

>>103
言ってることがおかしい人におかしな事を言い返す皮肉では？

[179. 匿名]

バブル世代のツケがエライことになってるんだから申し訳ないと思いなさいよ。棚に上げて偉そうに。って思う。
この世代本当に自分勝手で好かん

[180. 匿名]

>>2
ここも子育て世代へのアドバイスずれてること多くなった
この記事のように今は贅沢しすぎとか若者は向上心がないとか見るよ
あとは、今はなくても多少給料上がるしなんとかなるよ

とか

とにかく今の給料上がらないのに値上げと増税ラッシュなのを理解してない親世代のコメント多い

[181. 匿名]

>>151
あれ二極化してるよ
大手共働きの一部は上がってるだけで二馬力で800万という世帯増えててかなり大変になってるよ

[182. 匿名]

>>1
お前らバブル時代ジジイババアたちも若い頃今の若者より贅沢してただろ。自分を棚にあげて若者批判するな。

[183. 匿名]

>>11
無職や独身子供部屋が多い40代かな

[184. 匿名]

>>6
バブル世代ホイホイになっとるw

でも努力しない人がいるのも同感。氷河期世代でも頑張ってきたんだろうなという優秀な人とアホで怠けることしか考えてない人もいる。

[185. 匿名]

>>45
あなたも団塊世代やバブル時代と同じ思想？

[186. 匿名]

生活保護の5割が65歳以上なんすけど、本当にみんな頑張ってた？

[187. 匿名]

>>92
足引っ張ってるって、その人たちが日本を支えてきたんだよ。
それに今だってみんな税金を納めて暮らしてるんでしょ。

[188. 匿名]

>>45
団塊世代の子供なら50歳くらいだからあなたもバブル時代だね。

[189. 匿名]

>>165
高度成長期には公害や過労死などたくさんの犠牲があって今があるのに、自分はたまたま運が良くてのし上がれただけなのにね。

[190. 匿名]

60代男性が言ってる若者とは40代の人達の事だと思う
氷河期を理由に働かないから

[191. 匿名]

>>40
親戚のおじさん団塊だけど大学受験に失敗して、親戚の口利きでぬる～っと市役所に入って、退職金がっぽり再就職も斡旋されて余裕こいてるわ。そのくせ説教大好きで嫌なヤツ

[192. 匿名]

>>3
バブル世代、、いいなあ。
経験してみたいなあ。

[193. 匿名]

>>35
でも週休２日なんてなかったしサービス残業当たり前、女性は腰掛け程度に働いて結婚退職…スマホもなかった時代に産まれたかったですか？

[194. 匿名]

>>167横

それ墓穴だと思うよ。
人口あたりの犯罪率はしっかり下がってるから。

[195. 匿名]

>>56
共働きで800万って時代だけどね

[196. 匿名]

>>1
馬鹿なオジサン共が選んだ馬鹿な政治屋共が税金を無駄遣いや自分達の懐に入る様にしまくったから、日本がボロボロになったからだと思うが

[197. 匿名]

>>17
世の中結晶性知能が低くて
努力が結果に反映されない人もいるんですよ
そして、その逆が発達障害者
あの人らの多くは、「あんなのは頭の良さじゃないよ努力すれば上がる」とIQテストヲタクから良く言われてる言語理解だけ突出していて他は軽度知的障害レベルだったりする
ちなみに遺伝子の研究でもこれは環境の影響を受け易くて遺伝子の影響を受けにくいと言われている

[198. 匿名]

>>188
別れるとこだね。

[199. 匿名]

>>184
氷河期、氷河期って今も言ってる人は元々出来ない人だと思う。
それでも頑張ってた人はとっくに活躍してるから。

[200. 匿名]

>>193
逆じゃない？
爺さん自身が自分達のようになれって言ってるんだから、恵まれてた自覚あるんじゃないの？

[201. 匿名]

>>103
いま年金たくさんもらってる人の掛け金って月に1000円もなかったんじゃなかった？

[202. 匿名]

>>181
働き方改革で残業が減ってるからでは？

[203. 匿名]

>>193
でも土に出ると手当出たりしてた会社もあったんでしょ？
今もべつにそれが時短勤務の社員になっただけで、子育て共働きのバリキャリは一部だと思う
スマホみんなが持ってないならないなりに生活できるのでは

昔からそうできてるし、そのせいで昔より連絡早くしたり休日でもメールのやり取りとかあるよ

[204. 匿名]

>>1
団塊世代が、既得権益を決して譲り渡さない這い上がれないシステムを作ったよね。

団塊世代が若い頃に日本が素晴らしかったのは、団塊世代の親以上の世代が頑張ったからであって、団塊世代はそれを台無しにした

[205. 匿名]

>>18
成功した所をただ引き継いだだけなのにね
政治家も芸能も中小の役員もそんなのばっかり

[206. 匿名]

>>136どの世代だっけ

[207. 匿名]

賢い人なら、そんなこと言わないからな〜。
スルーするに限る。

[208. 匿名]

>>202
そもそも昔よりものつくりが減って大卒で中小やサービス業行く時代だから大手採用わずかだよ
AIも進んでるし

[209. 匿名]

>>3
あいつらの年金を9割減額して欲しい
努力と根性とやらで生活してみろや

[210. 匿名]

>>23
義父が今60代後半なんだけど、最低でも4人は産めと会うたびに言ってくる。
お互い実家は遠方、共働き、教育費は高い、色々無理って言ってるのに、「子供なんて勝手に育つから大丈夫〜」だって。あんたらの時代とは違うだよ！！

[211. 匿名]

>>183
氷河期知らんのか

[212. 匿名]

もうすぐアラフィフだけど私より上の世代が年金が少ないとほざいてると頭にくる。
うちの子供の世代は殆ど貰えないか消失してると思うのに

[213. 匿名]

>>210
じゃあその分お金下さいだよ
というか産め産め簡単に言うやつっていいとこ取りで破った気になってしっかり育児してないと思う

[214. 匿名]

>>6
給料下がって物価は上がってろくなもの食べてない若者多いと思う

イケイケの世代見てるとそもそも基礎体力が違うと感じるわ

[215. 匿名]

>>209
みんな頑張って生きてる
気になるのは氷河期と言い訳してる一部の層

[216. 匿名]

昔は父親だけが働けばそれなりの生活出来てたし本当時代が違う

[217. 匿名]

>>210
そんなに産めって九州とか？
昔の時代でも首都圏や地方都市は四人よりは二人が多く、三人もいるとかだったような

一人にたいしていう人はいるけど四人はすごい

[218. 匿名]

>>142
50代は氷河期世代とバブル世代が被ってる。
1965～69年頃生まれがバブル世代
1971～82年頃生まれが氷河期世代

[219. 匿名]

>>5
年寄り見るとこの人たち私が払った年金で生活して私が払った国保で病院通ってるんだなって思ってイライラする
年寄りに対して尊敬の念を抱くことは一切ない

[220. 匿名]

>>211
この思考の人達が日本の足を引っ張てる
自覚を持てよ

[221. 匿名]

>>18
親ガチャ成功子って上から目線多い

[222. 匿名]

良い事は自分のおかげ
悪い事は人のせい

認知機能低下してますわ

[223. 匿名]

>>5
「わしが苦労して、働いて納めてきた金じゃぞ！」と言われそう。

[224. 匿名]

>>103
年金は積立て式じゃないから
今の働いてる人が今の年金受給者に払ってる。

[225. 匿名]

>>156
農家と公務員はバブル関係ないから周りにそういう人が多いからとか？

[226. 匿名]

>>141
それガルによくかいてある
今の方が手当も山ほどあって何でも安くていいよねって
　
昔より同じ給料でも税金上がってるし手取さがってるしボーナスからも取られるのに

[227. 匿名]

>>223
まだ働いて子供を産み育て税金納めてた人は良いよ
氷河期とか言って働かない子供産まない人達なんてどうする？

[228. 匿名]

問題発言をしてるお年寄りはともかくただの優しいご老人に「年金もらってるくせに！」なんて言えないな。制度としてもらうのが当たり前の事だし。逆に自分達は年とったら年金もらわないのかと。

[229. 匿名]

>>187
そうなんだけど、あまりにも人口バランスがおかしくなってるから、若い人は将来が不安で子供を生めなくなってる。税金は高いし年金も払うだけでもらえなさそう。まるで高齢者を支えるため生きてるみたい。

[230. 匿名]

>>224
そもそもその方式を採用してるのが悪どい
自分達の分さえ保障されればあとは知らんって

[231. 匿名]

>>1
大学の役職者ってこういう人多いの？？

[232. 匿名]

>>167
ネット使えるなら調べたら？
昔よりいまの方が犯罪が少ない
昔は凶悪犯罪が多かったんだよ。

[233. 匿名]

>>228
誰も優しいご老人にそんなこと言ってないよ。トピ読んだ？

[234. 匿名]

まあ仕事選り好みして無職のまんまって若者も多いね

[235. 匿名]

ツイッターで年収2500万の人が底辺に上から説教してたのバズってて
あなたの収入は年収300万もいるから成り立ってるって苦言呈されてたの見たな
実際年収それぐらいの人の人生のサポートに例えば保育士さん（年収300万）とかいるんだろうし
なんか難しい問題だよなあと思った

自分一人の努力で人生成り立ってるわけじゃないんだよってのはその通りだと思う
努力して稼げる職に行けば？自己責任でしょ？ってガルではよく見るけどさ

[236. 匿名]

>>232
若者人口比を考えたら、今の方が遥かに多いと思うな

[237. 匿名]

日本の政治に抗議する努力は足りないのかもしれないね。今、学生運動みたいなのが起こったとして声が通るかは分からないけど。

[238. 匿名]

今はお金かけなくても楽しめたり暮らしていけたりいいモノたくさんあるからお金少なくてもよくない？
昔は百貨店のバーゲンに並ばないとそこそこの服買えなくてだっさいのばっかりだったし
100均、ユニクロ、ニトリ、IKEA、無印も商品点数が昔とは比べ物にならないくらい充実
ネットで情報娯楽取り放題、センス次第でいくらでも楽しく生きられる
自分は今の時代を謳歌している人たちうらやましいけどね

[239. 匿名]

>>135
見てるだけで無能なのわかる

[240. 匿名]

>>40
年代というよりだめな人は駄目なのよ…

[241. 匿名]

>>196
ヤバい宗教団体を野放しにしといて、何を語るかね
ジジイ共は

[242. 匿名]

>>111
よこ。
残業代出ず終電まで残業あり、休みは月２みたいな仕事して身体ボッロボロなって昨年退職した。こんな働き方して身体壊す若者増えてほしくないから頑張らなくてもいいよ…多分がんばらなくてもいいって言ってる人は経験してきている人だと思う。
給料に関しては税金上がってるし物価上がってるから上がって普通だと思う。

[243. 匿名]

>>230
積立式にしたら格差もっとひどくなるけどね

[244. 匿名]

>>236
ネット調べてよ
ソースを貼った途端に都合が悪くなってスルーするでしょ？

[245. 匿名]

>>226
真面目に算数出来ないんだと思う。
70年代からいままでで税負担は倍(10%→20%超)になってる。
ちなみに平均的な被服費も食費も交際費もその世代の方がかかってる。

もはや、数千円のスマホ代がなんだって？ってレベル。

生活費　推移でググれば一目瞭然

[246. 匿名]

>>243
やっぱり団塊世代バブル世代は苦労知らずだ

[247. 匿名]

>>1
氷河期世代以降の若者の貧困は、今の50代後半以上の人たちに全部持ってかれたからだよ

[248. 匿名]

>>236
人口あたりでしっかりデータ出るから見ておいで

[249. 匿名]

>>210
子供なんて勝手に育つから〜
　　　↑
こういう事言う人限って子育てに関わってないよね。子育てしてないくせに、子供に何かあったら「なんでちゃんと見てないんだ」とか「育て方が悪い」とか言うんだわ。ア〜腹立つ💢

[250. 匿名]

>>1



氷河期世代だって同じだよ

[251. 匿名]

>>238
もうあなたは生きてないの？

[252. 匿名]

>>102
この世代が父母だけど、本人たちは上の世代よりあとからしか年金貰えないし、金額も減ってるし、老後期待してた不労所得(不動産)が景気悪化であまり期待できないし‥と上の戦中誕生世代の老後に比べては肩落としてるよ。

もっと少なくて共働き必須な私らの前で言うなよと思っちゃう。

[253. 匿名]

>>111
パソコンとかなかったしね

[254. 匿名]

>>13
使える爺婆は農家に雇ってもらえばよさそうじゃない？✨✨

[255. 匿名]

>>183
全然安泰じゃないじゃん

[256. 匿名]

>>218
91年にはバブル弾けているから68〜は含まれない。

[257. 匿名]

>>251
w

[258. 匿名]

>>217
横だけど
中絶率は九州陣が上位占めてる。
そういう無責任な男の割を食ってるっぽい

[259. 匿名]

>>234
良い大学出たのに引きこもりになって、コンビニのバイトは効率が悪いと言って、じゃあ何の仕事なら？と聞かれたら、軍司、アドバイザー的なという答え
30近くになって一度も社会に出たことがなく母親にすべて養ってもらってるのにプライドばかり高くて、この性格的にどこも勤まらそうな感じの人をYouTubeで見て、大なり小なり働かない人の言い訳ってこんな感じなのかと思った

[260. 匿名]

>>246
苦労知らずとは派遣、アルバイト、無職、独身、実家暮らしの人達だよね？
正社員、結婚、子育て、マイホーム購入が苦労人だよね？

[261. 匿名]

>>247
氷河い世代から下はそんなに貧困ではないよ
一緒にするなよ

[262. 匿名]

>>260
もうその発想がアホだな
正社員とかマイホームとか子育てにかかる負担が世代で全然違うでしょって話でしょ

[263. 匿名]

60代はまだかつかつで働かないといけない人もちらほらいるけど70代や80代は偉そうな人多い。

[264. 匿名]

>>262
私30だけど？

[265. 匿名]

>>260
その発言をする時点で苦労知らずなんだよ

[266. 匿名]

>>264
意味がわからないw
会話にならんわ

[267. 匿名]

>>264
なんちゅー嘘つくんや

[268. 匿名]

>>251
生きてるけど若い人たちより活用度が低い
いろんなことに好奇心や興味薄れてるし
生活に必要なモノそろっててあまり買い替えもしないし
全部捨てればいいけど今の生活に愛着もあるしね

[269. 匿名]

>>265
勉強できる人が苦労知らずで、勉強できない人が苦労人という発想の人？

[270. 匿名]

>>3
コルセンにいるけど、この年代が一番タチ悪い
若い人かもっと上のおじいちゃんおばあちゃんになると、きちんと話を聞いてくれる人が多いんだけど

[271. 匿名]

>>12
やっぱり因果応報なんてないじゃん
子孫がどうこう言われても納得できない

[272. 匿名]

>>220
横ですが簡単に言うけどさ。この時代は親が豊かだったから高卒でフリーターしてても早く嫁に行けよぐらいしか言われなかったんだよ。

[273. 匿名]

>>261
そうか、ならもっと税金取っても大丈夫だな
って思われるだけだよ

[274. 匿名]

>>268
知らんやん…
羨ましいと言うならユニクロ行けば良いだけでしょうに。

[275. 匿名]

>>272
さらに横だけど親が豊かとか本当にいいなぁ

[276. 匿名]

>>258
聞いたことある、だから九州女は本土出たがる

[277. 匿名]

まあ自己責任って風潮になれば政治はめっちゃ楽だよね
お金ないのも自己責任
今話題の献金だって自己責任

[278. 匿名]

>>25
今は便利すぎる世の中ってこともあって、苦労した人からすると工夫することを知らない人が多いらしいね
インターネットで検索してすぐ答えが見つかる世代と、自分で考え抜いて解決する世代では人間力みたいなものは違うのかなとは思ってる
私はゆとり世代で、これだから…って言われる世代だけど、上の世代の人は尊敬してるよ
年代関係なく素晴らしい人は沢山いるのは確かだよね

[279. 匿名]

２０年くらい経済政策失敗しっぱなしだからなんじゃないの？

[280. 匿名]

>>91
選挙行かない文句ばっかは氷河期

[281. 匿名]

>>269
やっぱりバカだ。
団塊世代やバブル世代は中卒でマイホーム持って子育てしてる人沢山いるけどね。

[282. 匿名]

>>27
その年代は2人以上子どもいながら正社員共働きとかザラだからだよ。
給料自体は統計で出てるけど男性もそんな貰えてない。産育休制度整ってるから余裕じゃん、私でも制度あったらできたわって声をがるちゃんではよく聞くけど実際働いたらかなりきついよ。正社員だから残業あるし持ち帰りもあるし。

[283. 匿名]

>>32
その子供は独身と、、、

[284. 匿名]

>>27
若い世代は、もう賃金上がらない人はないなりの幸せで独身やこなし夫婦で暮らすことが増えた
一部の大手共働きと、親サポートあるような人が産んでるだけで、全体で見るとよくはなっておらず悪化してるかも
二極化がかなり見られる
日本は大手はコスト削減で派遣とAIに舵をきり、ものづくりは海外移転でオフィス部門しかない
その結果、その他に属する人はサービス業と中小に行くこととなり低賃金となってる

[285. 匿名]

>>277
勉強も仕事も自由選択できる世の中なんだから、人生設計は自己責任で仕方無いと思う
氷河期世代でも沢山の人達が社会で活躍してるよ

[286. 匿名]

>>20
年金生活できているってことは、働いて納税もしてきているからでしょ？あなたが養っているならともかく、そんな言い方ないでしょ

[287. 匿名]

>>282
しかも二人産めてるのは福利厚生良い人か近くに親がいる人だけでそうじゃない人は過酷だからこなしか一人っ子って傾向になってる
時間も金銭的余裕もない

[288. 匿名]

>>285
国全体で見ると40%貧困らしい
だから成功するのは一握り

[289. 匿名]

若者だったときバイト３つ４つして苦労してたけどお金無かったな

[290. 匿名]

>>281
？
まったく意味わからんｗ
日本語すらわからないらしい

[291. 匿名]

>>274
少ない言葉のやり取りで伝わらないんだろうけど
今はお金かけなくても何でも少額で楽しくセンスよく暮らせる時代でうらやましいって言ってるだけだからね

若い頃ダサい自分でケチケチお金貯めたから今は裕福なの
ユニクロなんて行かなくていいの、ごめんなさい

[292. 匿名]

>>109
昔に比べ、大学の授業料も高くなり、奨学金で何百万円も借金抱えて社会人スタート。
更に上にもあるように、給与同じで手取りは減ってる。
既得権益が邪魔をして新しい事をやろうとすると袋叩きに合う。
そりゃ功績も何も若者は生きてくのでやっとよ。

[293. 匿名]

>>288
もともと3割は仕方ないからな
氷河期が引っ張った分多いのだろう

[294. 匿名]

>>286
年金は積立じゃない

[295. 匿名]

>>77
また田舎にゃできないお山の大将多いからな

[296. 匿名]

>>50
親のレールの上を素直に進んで参りました

[297. 匿名]

>>290
このやり取り読んだ人は意味が分かるよ。
分からないのはあなたがバカだから。

[298. 匿名]

>>223
じゃあ払った額と同等だけ貰えばいいじゃん

[299. 匿名]

持ってる人は持ってる
持ってないは持ってない

[300. 匿名]

>>292
国立がもっと安かったらいいのにね
自分の時年間３０万月割り２.５万
バイトで自腹で行けるくらいだったんだよね

[301. 匿名]

>>54
何言ってるの？

[302. 匿名]

>>297
分かりやすく仕事を勉強に例えてあげたのだがな
理解できないとは思わなかったわ

[303. 匿名]

>>291
若い頃ダサいなもう若くて綺麗な自分を楽しめる時は一生訪れないから捻くれたのかな

[304. 匿名]

>>245
年取ると自分の考えを簡単に変えられない。小学生でも分かるような算数で懇切丁寧に説明しても理解できないのよね。
とても残念だけどそういう老人達に支配されているのが今の政治で日本なのよね。

[305. 匿名]

そもそも家に家具に車に進学資金までそろってるところへ生まれてきた人と、冷蔵庫も戸棚の中もからっぽの家に生まれた人じゃ、はじめから大きな差がついてるからね

[306. 匿名]

>>291
それは何？甘えてんのかな？
時代に恵まれて裕福だけど、不景気世代向けの商品も安く買いたい羨ましい！ずるい！って？
ただの欲張りでは。

[307. 匿名]

>>252
私と同じ世代だね
よくバブルの尻拭いが多いと言ってた
そのせいなのか、今の時代がよくなってるはねも言ってこないかな少なくても私の親に限っては
今のやつは堅実だし、給料上がらなくて気の毒だって言ってくる

[308. 匿名]

>>305
氷河期の人達は親が裕福らしいよ
50くらいまで仕事しなくても遊んで暮らせるなんて夢みたいだよね

[309. 匿名]

>>303
若い頃より今の方がいい感じだよ
もともと美しくないからセンスや生き方が重視される年代になったおかげ
食生活いいから太ったりしないしね

とにかく今はいいと思うよ～いっぱい楽しんでお過ごしくださいね

[310. 匿名]

>>287
実家貧乏で大学進学反対されたけど、なりたい職業があって大卒資格が必要だから奨学金＋バイト3つ掛け持ちしながら大学行った。高校も奨学金だった。
福利厚生がいいのも職業選んだ理由のひとつ。60代後半で親はまだ働いてるから一切見てもらえず夫婦で頑張ってる。親がお金ないの分かってるこの世代である程度満足いく生活してる人は恵まれてただけじゃなくて学生時代から準備して努力してる。

もちろん準備や努力しても叶わなかった時代があるのもわかってる。ただ30代の生活も「時代に恵まれてる」からだけではないよ。

[311. 匿名]

>>287
うちのまわり子供産んでる人は二人以上だけど
一人っ子は少ない
産んでない人は一人も産んでない（←こういう人が多い）

[312. 匿名]

>>86
この人、何か発言するたびに問題視されてる。統一教会問題、コロナ渦の五輪など

[313. 匿名]

氷河期世代の親は無職の息子娘の生活費出さなきゃならないから、貧乏そう

[314. 匿名]

>>306
そう卑屈にとらないでよ
ただ単に今の時代のいい面を見て
こっちから見たら若い人もうらやましいよってつぶやいただけだから

気悪くしないでくださいね、どうか

[315. 匿名]

>>311
小学生より下の世代からガクッと来てたと思う

[316. 匿名]

>>248
貼れよ

[317. 匿名]

>>310
でも純粋に日本自体から仕事が減ってるのは問題だと思う
いつまでも努力でどうにかなるのかな
最近売るもの無さすぎて土地や水源で売り出しちゃったし、頑張ればどうにかなるひとはこれからわずかじゃないの

[318. 匿名]

>>109
戦後日本を復興して、高度経済成長期に企業や政治行政の中核で日本をリードした世代はほとんど亡くなってるわ

今の高齢者は、日本を復興したんじゃなく、日本を復興した世代が引いたレールに乗って超好景気の中で就職した世代

で、日本経済黄金時代に20代から30代を過ごしてバブルも謳歌したくせに、平成に入っていざ自分たちが管理職や経営者になって社会を引っ張る立場になったら、日本を世界一経済成長しない国にして、非正規を増やし若者の採用を絞り込み賃金を抑制し、ハシゴを外し、逆に自己責任論で下の世代を切り捨てた

自分たちは上の世代に散々良くしてもらった恩を、下の世代に仇で返すという畜生な事をやったのが今の高齢者

[319. 匿名]

>>311
2016年生まれ以降から増えてるみたい

[320. 匿名]

コロナで仕事がないっていうのも、努力では変えることが困難な状況

[321. 匿名]

バブル期の人って、もしその時期でなければ内定どころか面接にさえ進めなかった人ほど、こういうこと言うんだよ。

[322. 匿名]

>>320
今回はかなり厳しいのでは
半導体と戦争の問題もコロナ以外にあるしどこも値上げしてるけど企業負担も増えてるから人員削減してるかも

[323. 匿名]

>>311
共働き世帯は減ってない？サポートないときついよ

[324. 匿名]

>>316

若者よりも大人の方が犯罪を犯している【データから眺める】 | 数学・統計教室の和から株式会社

堀口です。 「若者よりも、大人の方が犯罪を犯している」って知っていましたか？ 私も調べていてびっくりしました。 まさかのデータでした。 明らかに、少年の犯罪が減少し、高齢者を含む大人の犯罪割合が増えています。 データで示してみましょう。こち

一番上のどうぞ

[325. 匿名]

なんでも年代くくりだけど、
金持ちの苦労知らずの６０代が、貧困の２０代に説教しただけでしょ？
６０代の貧困が同じこと言うと思うか？？

[326. 匿名]

>>317
モノを売ることだけが仕事じゃないよ。
例えば介護業界なんてずっと人手不足だけど、何年か働けば資格取れるし、さらに年数働いてケアマネの資格を取る人もいる。そのまま独立して事業所立ち上げてかなり稼いでる人も知り合いにいるよ。廃れていく業界もあるけど、これからどんな業界が伸びるかとか考えて実際に行動していくのも努力うちの1つだと思う。

[327. 匿名]

>>326
それは一握りはそうだけど国が国自体を売ってるから国民は努力でどうしようもない方向にいってるよねって話してるんだけど

[328. 匿名]

時代とか政治とか人口税金の数字の話を、個人の話としか捉えられない人って地頭が悪いよね。
会話噛み合わないもん。

[329. 匿名]

>>55
わかります。私の両親も同級生の親たちも、オシャレじゃなかった。ブランド品なんて持ち歩いていなかったし・・・レノマぐらいか？www　年金もらっている人達から見ると、贅沢しているように見えるのかもね

[330. 匿名]

でも老人がいなくなれば経済はかなり潤うよね
政治だって老人が引退すれば良くなるだろうし
無駄に長生きしたがる老人に説教したいな～

[331. 匿名]

>>55
今はきれいにしてないと大変なんだよね
特に子供虐待受けてると思われるよ
なんかそれも身だしなみのひとつの暗黙のマナーみたいなところあるよ

[332. 匿名]

>>115
これからの思考じゃないから暗示かけない方がいいよ

[333. 匿名]

>>6
はいはい、若者叩きですね〜
頑張らなくていい趣旨の話は意味違いますがいつも努力しない方向に持っていく人がいますね〜

[334. 匿名]

>>302
あなたに理解力がないんだけど
自覚できないんだね。
260にマイナスがつくのはなぜだろうね。

[335. 匿名]

>>327

「国民は努力でどうしようもない方向にいってるよね」で終わらせてしまうのなら、もうどんな時代に生きてても難しいと思うよ。これ以上話しても先はないと思うので失礼します。

[336. 匿名]

>>316
>>324さん貼ってくれたよ。
逃げずにお礼と感想を忘れずに！

[337. 匿名]

>>335
逆に全く裏で起きてることを知らない人なんだなって思ったわ
土地生まれたらあなたのいう企業もできないくらいC国買ってるのに

[338. 匿名]

普通に正論だと思うよ
楽して金稼ぐ方法なんてない
楽に見えるSNS関連の金持ちもみんなめちゃくちゃ考えて発信してるし
貧乏な人は大抵基本何も考えずご飯食べて仕事行ってスマホ見て寝てるだけ

[339. 匿名]

>>335
隣国が買ってたら権利を奪われて簡単に独立できない時代が来るよ

[340. 匿名]

でも免許取らないとか大学生でもパソコン無くて
働いた時に使えないとか向上心が無い人も増えてる
企業は優秀な外国人の雇用が欲しいのは理解できる

[341. 匿名]

>>1
うっせーよ。
氷河期世代で若い時から苦労してこの先もずっと苦労するわ！
年寄りは年金もらっていいよね、あと死ぬだけだしさ。

[342. 匿名]

>>40
団塊の親世代は貧しかったろうけど団塊そのものは最初から裕福で何でも満たされてたよ　誰でも大学に入ってたし　最初から最後まで何不自由なく育った唯一の世代　だからわがままな老害が多いし何でもコネ　五輪汚職見てたらわかるね

[343. 匿名]

いちばん努力が足らないのはおまえ。

[344. 匿名]

>>321
このころって誰でも就職して高給もらってたというよね　銀行に少しお金預けてるだけで３割以上の利息がついたりとか。それでクラブ（マハラジャという所など）とかで若者（今の高齢者）達は連日散財してたって

[345. 匿名]

>>24
そういう発言が中高年をカリカリさせるんだと思う。俺らは高卒中卒だし嫌なら高卒で働けばいいだけ。育ててもらっただけで有り難いと思えってね。世代によって親孝行に対する考え方も学歴格差も大きいから厄介なんだよ。

[346. 匿名]

>>337
>>339
独立や起業はただの一例として挙げただけだよ。

30代の方が豊かだと思ってる中年夫婦です、と言ってたから、30代はそんなに恵まれた時代じゃないよってことと、中年からも働ける業界とか何かやり方あるんじゃないかなと考えてみただけ。
こんなに攻撃されると思ってなかった。

[347. 匿名]

>>167
今より昔の方が犯罪が多いから

「犯罪は増えていて凶悪化している」という誤解 | 京都産業大学

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[348. 匿名]

>>3
団塊世代はお金がない時代を経験してきた人は多いと思うしそれゆえの苦労は沢山あったと思うんだよね。
その分将来への希望は大きかったんだろうけど。それに比べたら今の子は甘えてるように見えるんだと思う。
でも若者の苦しさも分かってほしいなあ。

[349. 匿名]

給料は30年上がらないどころか下がってて物価は上がってるのに苦労が足りないとか何様？
この老人を擁護してるガル民も多くてビビる

[350. 匿名]

>>3
さすがに草

[351. 匿名]

うちの旦那みたい。息子にそんな事言ってた。口答えすると、旦那はキレて怒るから、だいたいいつも黙ってる。今どきの若者もバカじゃないさ。ちゃんと貯金もしてるけど、支払いがおおいから回らないみたい。実家暮らしすればそのぶん浮くんだろうけど、一人暮らしがいいみたいね。

[352. 匿名]

>>349
だって同じ世代が多いでしょw

[353. 匿名]

>>3
バブルどぅぇ〜すw
あのさー嫌うのは構わないよ、バカだからわかんないんだろうしw
でもね、あんたらがいくら嫌っても私ら楽しかったんだわw
バブル20代最高だったけど、それ紛れもなく私らの努力だからw
今の日本の不景気は若者の忍耐、努力不足なのは明白じゃん？
それに不景気って実感無いなぁ〜！
だって私らそこそこ裕福だよ？
退職金たっぷり、保険金年金たっぷり、株の配当たっぷり、ついでに年金たぁ〜っぷりw
能無しの氷河期やらなんやらの助け無くてもこの通りなんだわw
あ、2000年代の不景気は歓迎！
株価爆安で、それ！で買い集めたら今や4倍w
笑い止まらんわwww
ま、長くなったけど努力と根性！
これ不変だから！
しっかり死に物狂いで働けや若者！
で私らの年金がっぽり稼いでねん♡
君らの時は知らんw

[354. 匿名]

爺とは会話しないに限る。話が通じない。

[355. 匿名]

うちは計画的一人っ子なんだ。
団塊世代の姑にはお金なんかななんとでもなるねん、私らのときなんかなーぁと言われたことは忘れない。高度成長期といっしょにするんな！

[356. 匿名]

>>352
だよね？じゃないと擁護しないよね。

[357. 匿名]

>>3
団塊の世代の親
氷河期世代の子供

最悪の組み合わせですよ
うちですが、分かり合えません

お金が無いのはお前が悪いって言われます。

[358. 匿名]

>>19
残業して万札何枚も貰えるならやるよ。

[359. 匿名]

>>356
私は親が苦労してきたこと知ってるので団塊は擁護してる
バブルは知らね

[360. 匿名]

>>156
身の丈以上のローン組んで今の不景気で返済行き詰まってるのかもね。
自己責任だけど。

[361. 匿名]

少数だけど、ヤル奴はヤッているからね、すべての人が時代の波をかぶっていたとしても。

[362. 匿名]

今の60〜70代って中卒でも大手に就職出来ると思ってるから相手にするだけ無駄だと思う。
脳味噌が昭和からアップグレード出来ないまま時間が止まってるんでしょうね。

[363. 匿名]

>>359
どのレス？

[364. 匿名]

うちの知り合いは学費全部親出しで浪人留年までしておきながら初任給でも手取り40万の会社に就職できてるよ

[365. 匿名]

>>3
団塊の世代とあまり関わりがないから何とも言えないけどバブル世代にやばい人多いのは肌で感じてる…
かなり年上でも横暴じゃなく優しいし変な感じしないなって思う人は大抵40代後半くらいまで
50代から60代手前位までの人達は謎にアグレッシブだしいきなり攻撃的になったり闇堕ちしてきたりと怖い人多い

[366. 匿名]

>>3
同じく！！！

[367. 匿名]

>>318
すごい恨み節だね…
そんな恨み辛みで生きててもいいことないよ。
自分で自分の道を開かなきゃ！

[368. 匿名]

>>1
バブル世代のせいで苦労した氷河期世代にマウントを取るバブル世代の年寄りいたな

[369. 匿名]

けどガルちゃんでも多いよね。
貧困の話題になると「そんな貧しいはずはない」とか、「iPhoneの最新版買ってスタバでフラペチーノ飲んでるくせに」て決めつけてる人。
ガルちゃんて年齢層高いし、この男性と同世代かそれに近い人なのかな。

[370. 匿名]

50代なんて氷河期世代を安く使える駒か金巻き上げる対象としか思ってないもんね。

[371. 匿名]

>>261
全体では給料上がってないよ

[372. 匿名]

>>344
誰でもというわけでもないだろうし、誇張もあるかもしれないけど、少なくとも衣食住に困るということもなく、あったとしてもすぐバイトも見つかってただろうね。
就職も1つも内定が取れないなんてことはまずなかったらしく、むしろ辞退するのが面倒って感じだったみたい。
それに、「派遣」って今は正社員になれなかった人の受け口みたいな感じだけど、バブル期の派遣は経験豊富な即戦力の人材だしね。
「ハケンの品格」の主人公みたいな。
もちろん、あれは超ハイパー派遣だけどw
新卒からすぐ派遣というルートはなかったみたい。

[373. 匿名]

>>353
日本人の中でも圧倒的に頭悪そうで草

[374. 匿名]

>>367
何言ってるの？
今の高齢者が高度経済成長させて日本を発展させたとか言ってたから違うことを示しただけ
恨み節だの、妄想で個人の問題だと仕立てて人身攻撃して茶化すって馬鹿なの？

[375. 匿名]

>>50
努力してるかもしれないけど成功要因は努力じゃなくて運だよね。

[376. 匿名]

車離れ　とかね
大人になったら車持てると思ってたけど、経済的に難しかった

[377. 匿名]

贅沢のし過ぎ！！　昔は旅行なんて5年に1回行けたらいい方です。

[378. 匿名]

>>358
今はみなし残業でサビ残当たり前よね

[379. 匿名]

一丁前に経済語るならお前らの生活水準下げないように若い世代がくらってるってことくらい分かれよ。

[380. 匿名]

>>1
戦時中とか本当に苦労してきた人ほど何も言わないイメージ
今の60代から70代前半の世代って一番恵まれてた時代じゃないの？

[381. 匿名]

>>370
氷河期世代は35才～55才だから
50代はバブルと氷河期が半々なんだよね。

[382. 匿名]

>>353
年金貰ってるおばあちゃんなんだ。
スクショしとこっと。
用途があればトピ貼らしてもらうね。

[383. 匿名]

>>32
発達(アスペ)や不細工でも結婚できた弊害としてその遺伝を引き継いだ子どもは結婚できず生きづらさを感じながら生きている
まぁ私のことです

[384. 匿名]

>>103
こういう勘違いしてる人、若者には多いのよね。
日々の生活に追われて世の中のことを調べたり考えられないのは分かるような気もするけど。私もそうだし。
でも最終的に自分に降り掛かって来るのだから、もっと世の中に興味を持ってほしい。

[385. 匿名]

>>71
付け加えさせて
団塊の世代の人たちって戦争も経験してないし、学歴は中卒でもそれなりに出世できて稼げたし、消費税や税金もほとんどなかった
年金も払った額に対してリターンが大きい
これ以上ないくらい恵まれた世代だよね
だからバカが多いとも思う
数が多いだけのくせに偉そうにモノ言わないでほしいわ
今の若い子のほうがよっぽど賢い子は多いよね

[386. 匿名]

>>148
掛け金返還して年金制度廃止にして自助でってのがフェアかもしれないね。民間年金保険に入ればいいし。

[387. 匿名]

>>6
要するに生きるのが面倒くさいんだろうね

[388. 匿名]

>>32
それを拒否したのは若者だよ

[389. 匿名]

韓国韓国って本当に頭がおかしいな

[390. 匿名]

>>66
別トピで免許も取らない、旅行もしないからと言ってる男性記事あった。

維持費掛かるし都内なら問題はないけど、堅実ではあるけど希望が無いと発想は貧困になりそう。

新しい企業が生まれて新しいビジネスが生まれていくには色々な経験も必要だと思う。

日本が経済で負けるって結果的に領土取られたり侵略にも繋がる戦争でもある。その危機感をその６０代以降持って来なかった結果で今の若い世代だけの話ではない。

[391. 匿名]

>>1
いや、こんな世の中になってるのはこの世代の人がバブルに遊びまくって現実から目をそむけてたからでしょ。こっちはもっと苦労してるわ。

[392. 匿名]

>>67
今更無理。
今の若い銭ゲバ男が今更女養うわけない

全部俺の金

[393. 匿名]

>>29
>奨学金トピとか「スマホなんか持って、習い事なんかさせるからから金が足りなくなるんだ！高卒で充分！」みたいなのわらわら沸いてる

でも実際に「その大学、奨学金背負ってまでいく意味ある?」と思うようなFラン大学、そして何も考えずにそんなFラン大学に進学する若者が多いことも事実。(実際にそういうFラン大学に進学したところで、ほとんどの学生は勉強よりサークルやバイトに明け暮れる)
まあこれは、採用で大卒にこだわって高望みする企業側の責任もあるのだけれど....

[394. 匿名]

>>201
え

[395. 匿名]

じじい達の計算ミスが今の世代に
のしかかってるのになー。

[396. 匿名]

>>280
団塊の世代があいた席に座れただけのくせに勘違いしてるゆとり

[397. 匿名]

>>5
年金で1番得してるのて、団塊の世代前だよ。
年金制度が始まった時の直近15年くらいの世代が1番得してる。父親が団塊の世代だけど今の物価だと、そんなに裕福には年金だけでは暮らないよ。
あと、年金が2ヶ月に1回支給て忘れてない？
うちの親だと厚生年金で24万くらいだけと支給は2ケ月に一回だから1ヶ月の生活費は12万円だよ。
厚生年金だし、年金はもらってるほうだけど、ニュースを見ても2か月に一回支給て説明をなんでしないんだろて観てるよ。

[398. 匿名]

>>168
欧米は世界の制度を作る側だからね。ミシュランの星に一喜一憂してる日本人には真似できないよ。

[399. 匿名]

>>385
けど子供時代貧しいよ？
戦後すぐなんか物ないし、食べ物も貧相だけど。

[400. 匿名]

>>1
パパ活相手の女子の話してるんじゃないの？
本当に今の若い男性をみてそう言ってるのか疑問すぎ

[401. 匿名]

>>388
お見合いなんかクソくらえ
恋愛結婚至上主義に変えてったのは当時の若者だねたしかに

[402. 匿名]

>>209
9割はさすがにアレだけど、まじめな話、厚生年金は調整していいと思う。とくに企業年金ある人は厚生年金を少し減らして国民年金の未払い分を補填するのに回させてとらったり。
怒る人いるだろうけど社会全体こと考えないと、回り回って自分たちの首も締めることになるよ。

[403. 匿名]

>>142
50代のバブル世代が自分たちで「私たちの世代って金遣いが荒い世代で、こんな時代になっても頭の何処かでなんとかなるって思ってしまう癖があって、ついつい高価なものとか買ってしまうのよね～」って言ってた
だから節約家の20代30代のお嫁さんたちと金銭感覚が合わないみたい
大してお金も持ってないのに、見栄で孫にブランドものの服を買うのもこの世代だよね

[404. 匿名]

>>403
その親に育てられた子供たちが
「子供に贅沢させてあげられないのは毒親」って価値観作り上げたんでしょ。
親の影響だよ。

異常としか思えない。

[405. 匿名]

そんな老害○してしまえ

[406. 匿名]

>>87
親ガチャ最高した人って自分が恵まれてる事に気がついてないもんね。
なのに努力が足りないとか平気で言う。

[407. 匿名]

>>384
若者は仕方がないけど、年金受給者で積立式だと思ってる人わりといる。
ガルでもかなりいる。

[408. 匿名]

>>111
そうだよね
昔は銀行の利息もすごくて年6%くらいあったからがんばって働いて貯金してたら利息だけで今のパート代くらい出た
うちの父なんか最近、この頃は利息がないから元金崩さないといけないんだぞと嘆いてて笑っちゃった
昔の人はこんな世間知らずでも働いてればたっぷり貯金できた
職も安定してたし

[409. 匿名]

>>47
なんか気持ちわかるかもと思ってしまった自分がいる笑
歯がなきゃ何言ってるかわからないしね。
差し入れとかして糖分めっちゃとらせて虫歯にするとか、めっちゃ硬いせんべいあげるとか、って具体的なことまで考えてしまったわ

[410. 匿名]

>>1
こんなん言われたら、時代に取り残されたおじいちゃんだな…って生暖かい目で見ると思う

[411. 匿名]

>>380
辻元とか田中康汚とか、あの辺りは文句しか言わない

[412. 匿名]

>>162
もう既に老人特有の考え方で草w
時代って日々変わるんだよ。今の若い世代が知らない昔の事を比較して苦労した、してないっておかしくない？それにどんな人でも生きてる以上、楽な事ばかりじゃないわ。その時代を皆、一生懸命生きてきたのに。昔はこうだったって意味ないどころか対立するだけじゃない。

[413. 匿名]

アラフィフ、氷河期です。
わたしは下の世代に同じ辛さはして欲しくない。
むしろ親世代の団塊にはこれから辛さを味わってもらう。
自業自得、自己責任、親や年配には絶対服従、無駄なマウントの競いあい、拝金主義、自分さえよければいい
これから全部、味わってもらう。70代の親が大嫌い。昔きら大嫌い。
ごめんなさい。スッキリしました。

[414. 匿名]

>>1
義父がまさにこれ
僕が若い頃は休む暇が無かった、連日残業で会社に泊まるのもザラだった
最近の若者は苦労を知らないから貧乏なんだって必ず言う

そして息子に、今は出す残業代がないのわからんのか？給料もでないのにサビ残？苦労しても給料貰えないのに苦労しろって？それを美談とする会社は超ブラックしかねぇよバッカジャネーノと言い返されてる、そして夫は親と喧嘩して実家の会社を手伝うのを辞め転職した

[415. 匿名]

たった数年しか違わない旧ママ友。
バブル世代のママ友はとにかく見栄っ張りだったな。合う訳ない。
『車はベンツしか乗らない』とか『今時、ブランド持ってない人いるんだ』とか平気で言ってた。
その人だけかもしれないけど。

[416. 匿名]

>>21
45歳は超氷河期じゃない？

[417. 匿名]

下流老人も沢山居るのにね

[418. 匿名]

>>399
それぐらいどうでもいいくらい恵まれてると思うけど
歳とってからのほうが人生長いし

[419. 匿名]

>>3
時代の恩恵受けただけの脳無し、割といる。

[420. 匿名]

>>15
45はもろ氷河期
大卒なら大手ですら一番就職口を絞ってた頃じゃないかな
この前後数年

[421. 匿名]

残業してガッポリ給料もらえた世代にはわからないよ
残業すらできないから

[422. 匿名]

>>399
団塊はわりと子供時代も豊か
朝鮮戦争特需とかで高度経済成長期だから
オイルショックとかはあったけど基本的に全速前進な風潮だし
テレビが全家庭にないとかはあるけど努力は報われやすい時代でもあるね

[423. 匿名]

>>43
どちらかというと氷河期世代作った人たち

[424. 匿名]

>>2
外人ファーストの政府が全ての元凶

[425. 匿名]

>>402
えー
本音を言えば絶対に嫌。欲しければ厚生年金貰える予定のところで働きなよ。

[426. 匿名]

>>423
食い尽くした感あるよね。日本の色々。

[427. 匿名]

>>129
今の人達に比べたらめちゃくちゃ苦労してるでしょ。団塊世代は。
パワハラ、セクハラなんて言葉もない時代だし。私のお父さんもそうだけど、めちゃくちゃ苦労してた。

今の子達は、この世代の人達がいたから今があるって思わないといけない。今の形になるまで戦ってきた人が沢山いるから。そこをディスるのだけはやめた方がいい。

[428. 匿名]

>>383
顔見知りに発達障害の60近いじじいいるけど発達障害の認知度が全くなかったから
普通に飲み屋（）で知り合って結婚したらしい
変なのも多かった世代よ

[429. 匿名]

>>427
若い子ぶってても、説教くさいんだよね

[430. 匿名]

>>429
427って若い子ぶってる？
年寄り臭がぷんぷんしてるよ～
自分が団塊なのかな？でも専業主婦だよねー

[431. 匿名]

>>3
うちの親は団塊世代よりちょっと若い、私は氷河期よりちょっと下の世代
親は昔より今が経済的に大変なのを理解してる
たぶん働き盛りの頃にバブル弾けて山一證券だっけ？が倒産して苦労したから

[432. 匿名]

>>427
～いけない。～すべき。ジジババ好きだよね。何様だよ。いつまでも昭和の考えから変わってないだけじゃん。なぜ敬われないか考えたら？

[433. 匿名]

>>415
まさにがる民じゃん

[434. 匿名]

>>403
でもSNS盲信してクソ高いスイーツ()に行列作ったり韓国絡みのものに大金使ったり今の若者だってまあまあアレだと思うけど
若い子育て世代だって高いキャンプ用品やベビーカー持ってて金ない金ない全部政府のせいだって言ってるイメージだってあるよ

[435. 匿名]

ぶっちゃけると今の高齢者をこれ以上、面倒みれない。限界。私(氷河期)は老後期待もないからせめて今をもっと快適に楽しく生きたい。これだけの数の高齢者の為に奴隷になりたくないよ。親の介護もしないよ。一度くらい、自分の為に生きたっていいよね？

[436. 匿名]

>>3
ゆとり大嫌い
とにかく使えない

[437. 匿名]

>>435
同じく氷河期だけど祖父母や両親世代から恩恵受けてる部分もあるからそうとも言い切れない
この世代ってまだ引き継げる資産もある人も少なくないよ
今の日本の若者は悲惨な未来が待ってるだろうね
抜きん出て優秀な人は稼げる外国行った方がいいけど並み以下は下手に海外行ってももっと悲惨だろうけど

[438. 匿名]

昭和24年の父親が就職できて結婚もできた激甘な時代だと思ってる。スーパーグレイト発達モラハラパワー系の父親だから。母親もヒステリックババーだし本当に子供の頃からキツかった。コンビニで父親みたいな世代のクレーマージジイ見ただけで吐き気する。

[439. 匿名]

>>111
今だって稼ぐ人はめちゃくちゃ仕事してるけどね
休日も夜も仕事してる
中国人はいまだ週休一日だよ

[440. 匿名]

>>125
成金みたいなのしかいないよね

[441. 匿名]

>>191
そういう奴ら大嫌いだわ。苦労してる70代の人は好きだけど、大卒でいいとこで働いてる頭のかたーい人はマニュアルみたいな脳内だから苦手。

[442. 匿名]

何か下の世代にも同じ苦労させるって発想が理解できない。自分達の老後は恩恵受けれないから今の子育て支援もして欲しくないとかいつまでも負の連鎖だよ。今の高齢者に負担してもらいたいわ。私も姑にいびられたから嫁も同じ目に合わないとずるいって考えと同じだよ。良くない。

[443. 匿名]

>>414
ああ。わかる。単にがめついんだよね。
自分達がいつまでも偉そうに支配し続けたい名目の苦労の強制。

[444. 匿名]

バブルのころは景気良かったろ。今は不況だから一般の若者は金ねぇんだわ。

[445. 匿名]

６０代って
私の感覚だと 全く仕事出来ない努力もしなかったヤツでも40〜50万給料貰えた世代だけど
ハッキリ言って 今の若い子の方が
６０代より よっぽど苦労してるし仕事も出来る

[446. 匿名]

>>13
プラン75をします。
負担が減ります。
手取りが増えます。
解決

[447. 匿名]

>>40
苦労してたのって、団塊の世代の親たちじゃない？戦争を経験してる人たち。
私の親は団塊より少し下の世代だけど、若いころから好き勝手やってる人たちというイメージがあるらしい。
彼らの学生運動のせいで、大学も授業が無くなったりしたそうな。数に物を言わせて、主張するばっかりな感じ。

[448. 匿名]

>>9
既得権益を頂点にずっと座ってるし、自社に投資なり、社員に還元なり、何より脅かされる変革とか嫌うんだから…相当無理難題な話だと思うよ。

あなた達がさっさと引退すればいい。

[449. 匿名]

>>380
最近の若者は…って言う人もいれば…
インタビューなどで確か、いや、我々も言われてきたし…みたいな感じの柔軟性のありそうな視点のある人もいたなぁ。

[450. 匿名]

>>22
配属ガチャとかはただ自分の実力不足から目を逸らしてるだけだよね。
人事がサイコロ振って配属先決めてる訳ないし。

嫌なら第二新卒で転職するしかない。

[451. 匿名]

まぁでも、仕事頑張らない若者増えたよね。
程々で良い、出世したくないとか。

仕事頑張らなきゃスキルも精神的タフさも身に付かないよ。
しんどい、もう辞めたいと思うようなキツい仕事にぶち当たって、それでも踏ん張って頑張ることで成長していくんだよ。

[452. 匿名]

今の人が1時間以下で出来る仕事を、アナログな方法で丸一日かけてやり、苦労しただのぬかすのが60代以降の老害。

[453. 匿名]

実母に子供2人目諦めようと思う。経済的にもきついし。と言ったら、
え？今って子供いたら毎月お金貰えるし、医療費も安いし、私達の頃に比べたら恵まれてるでしょ？と言われた。
そんな認識なんだとビックリした

[454. 匿名]

氷河期です。
もう、大学卒業から20年、
ずっと毒親に駄目娘扱いされてます。
どうにか就職して、結婚して、子供産んで
仕事しながら育て...
親の理想通りになれなかった時点でアウト。
定期的に孫の顔見せに行くし、脛かじってない。
真面目に自分なりに毎日を頑張ってる。
自殺も犯罪犯したわけじゃないのに
何でこんなに言われなきゃならないんだ。
憂鬱。

[455. 匿名]

>>28
でも今の若い子はもう少し勉強しなよと思う場面もあるな。何言ってもヤバいしか言わないし。疲れる。

[456. 匿名]

一理ある。持ってるものがまず贅沢だもん。
手取りが減ってるという収入の問題も勿論あるけど、垂れ流すだけの支出も増えてるんだよな。
国内に循環しない支出。

[457. 匿名]

>>254
力仕事だから無理

[458. 匿名]

>>452
それは暴論。
昔はネットもPCもスマホもない。
アナログ＝悪って発想はネット脳。

[459. 匿名]

>>22
あったね。あのガチャはすぐ消えそうな気がする。
メディアが新たな流行ガチャを作り出そうとして、失敗した感じだったな。

[460. 匿名]

>>457
言うて農家の平均年齢66.8歳だからwww

[461. 匿名]

>>12
自分のしてきた政策でたくさんの人々を苦しめて、よくもこんな残酷なことを平気で口にできるよね。

[462. 匿名]

>>353
たぶんあなたの仰る“能無しの氷河期やらなんやら”の方々はあなたの知らないところであなたを助けていたと思いますよ。

[463. 匿名]

>>439
マイナスついてるけどその通り。とくに経営者側で儲けてる人は凄く仕事してる。必ず週休二日とか取ってない。

[464. 匿名]

>>308
氷河期って親が経営してる会社が倒産して退学も結構いるんだよ。

[465. 匿名]

>>141
でもさ、
スマホ課金もおしゃれも
ある程度しないと友達もできないよ。
話題が合わないし、みすぼらしい彼女、
彼氏なんて嫌でしょ。

こう書くと、「身なりで人を判断するなんて、
本当の友達じゃない」という人がいるけど、
綺麗事ですよ

[466. 匿名]

>>3
こいつらマジで話通じないから嫌い

[467. 匿名]

あんたたち年寄りがこういう社会をつくったからだろ。

[468. 匿名]

戦後の焼け野原からこの国を建て直した親の子供が今の高齢者。30年にも渡り日本の低成長を招き、年金はしっかり貰う。
バブル崩壊は仕方ない？そんなの言い訳にならない。こんな人達に年金なんて払いたくないです。

[469. 匿名]

>>1
こういう老人は痛い目に会わないと分からないよね

神戸 マスク着用言われ暴行 相手に大けが 執行猶予付き有罪｜NHK 関西のニュース

おととし、神戸市で、マスクを着けるよう言われたことに腹を立て、相手に暴行を加え大けがをさせた罪に問われた被告に、裁判所は執行猶予の付いた有…

[470. 匿名]

>>181
うちこれ。子供ひとり。きょうだいも近所に友達もいないからお母さんお母さんお母さんお母さん。しんどい。

[471. 匿名]

>>386
その民間保険はアメリカの企業で、日本人の扱いはカスだわ。

[472. 匿名]

仕方ない、仕事頑張らないから貧困なんじゃん。
程々に働きたい、でも給料は沢山欲しいなんて我儘通じるわけないじゃん。
多少無茶しても大丈夫なのは20代なんだから、20代は死ぬほど仕事に打ち込まなきゃダメだよ。

[473. 匿名]

高齢者はいままでたまたまインフレ時代じゃなかったからラッキーで救われてた
毎年インフレして物価が上がれば今まで貯めたお金の価値は目減りする
年金額も減りこそすれ上がらないよ

[474. 匿名]

良いよねバブル期に就職した人らは
大学生集めて「うちの会社入りたいひとー」って言われて手挙げた学生片っ端から採用だったとか、卒業した先輩にご飯連れてって貰って「うちの会社来いよ」ってあちこちからスカウトされるとか
そんな奴らに就職で苦労してきた今の40代から若者を詰る資格ないわ
そういや40代以下が就職するために必死で活動してる時に面接して次々落としてたのはバブル期に楽々就職した奴らか

[475. 匿名]

>>69
ほんと沢山。加えて偉そうな人もいる。

[476. 匿名]

>>283
あるある

[477. 匿名]

>>388
お見合いって合理的でいいと思う。お見合いの中で自分に合う人探せばいい。

[478. 匿名]

>>472
そして車も買えテレビも見ろ結婚して子供も産め
20代で過労死しろというのか

[479. 匿名]

>>3
頑張った分給料が上がる時代じゃないよね
ふざけんな、今の社会制度と物価で生きてみろと言い返したいよね

[480. 匿名]

>>52
いるいる、職場のおばちゃん既婚だけどおそらく軽度の知的や発達があるのが素人でもわかるレベル
いつも叱られたりバカにされたりして簡単な仕事しかさせてもらえてないけど、それすらミスしまくって言い訳ばかりしててクビにならないのが不思議なくらい
あとはコロナ前に友達とバスツアー参加した時に同じツアーにいた老夫婦もお見合いなけりゃ一生独身だろうなって爺さんだった
口を開けば嫁であるお婆さんの事馬鹿にして罵ってばかりいたけど集合時間守らないわ通行人の邪魔なる場所から動かないわ順番守らないわクソだった
注意されたら全部お婆さんのせいにして「お前はほんまアホやのぉ」とか言ってんの
お婆さんは慣れてるようでヘラヘラ笑って流してた

[481. 匿名]

>>471
それを理解した上で民間保険か自分で蓄えるかだよ

[482. 匿名]

>>427
団塊世代はパワハラ、セクハラをしてた世代だよ

[483. 匿名]

でもさ、ぶっちゃけそこまでしてお金は要らないって言って
残業はヤダ
休日出勤はヤダ
で仕事終わらなくてもちゃっちゃと帰る
ミスしても当たり前に定時退社

カード押してれば金貰えるって子普通に居るよね
そして給料安っす！って言ってるよね

[484. 匿名]

>>71
団塊世代のうちの親、好景気を経験したし学歴なくても楽に就職出来て腰掛を2年くらいしたのちに専業主婦でぬくぬくしてスポーツジム行ったり海外旅行行ったりテニスやったり趣味三昧だったくせに、「私たちの世代は小さい頃には食べるものがなくて、国全体が貧乏で、給食はコッペパンと脱脂粉乳だけだった！いいもの食べて、いいもの着て、何も苦労を知らないお前たちが羨ましいよ」と言っていた

学歴つけるために寝る間も惜しんで勉強して、学校では詰め込み教育だし教師にはささいなことで殴られるし、少し年上の奴らはチンピラで登下校の時にカツアゲされそうになるし、大学出たら氷河期だった私が羨ましいと本当に思えるのか疑問

[485. 匿名]

氷河期世代も自業自得とか努力すれば違ったとか、ここでも言う人いるよね。

[486. 匿名]

60代って高卒でも誰でも適当に正社員になれたしコミュ障でもブサでも誰でも見合いで結婚できた時代
一番苦労してない世代なんだがw

正直オカン世代のおばさん達って独身の時は正社員のOLでも茶汲みコピー取りぐらいの本当にゆるい仕事しかしてないし見合いして主婦でのん気に生きてきただけ
昭和ってこんなポンコツな人らが生きていけるぐらいゆるい時代だったんだと驚くことが多い

今の人は大学出て何十社も面接受けて落ちたり正社員になるのも大変で結婚も積極的に恋愛して自分で勝ち取れる人しか結婚できなくなったから未婚少子化
親は正社員だけど子供は非正規とか親は見合いで結婚できたけど子供は全員独身とか孫ゼロの家庭とか増えてる

昭和は苦労せず何でも手に入ったけど今は苦労するだけで何も手に入らない

[487. 匿名]

>>3
バブル期って５年しかなかったんだよね

バブル期は子供の頃は今では考えられない位貧乏な人も多かった

バブルが弾けたら会社が倒産…別にバブルが一生続いているわけじやないんだよ

順風な人はどの世代もいるし苦労している人もどの世代もいる

ところでバブル世代って親世代だと思うんだけどそんなに嫌いなの？

[488. 匿名]

>>353
こういう奴のせいで真面目にやっててもバブル世代はバカにされるんだよね
パリピ産んだのこいつかもしれない

[489. 匿名]

>>283
わ た し で す

…orz

[490. 匿名]

>>32
うちの叔母80歳はそんな時代でさえ結婚できなかったW

[491. 匿名]

おっさんの若い頃なんて貯金の金利も5%とかの時代でしょ？
物価は低いし少し我慢して貯金すれば貯まる時代だったんだよ。
今は正社員になるのも難しいし給料安いのに物価は高いしね。

[492. 匿名]

>>453
貧乏でも馬鹿でも何も考えず誰もが当たり前に3人とか産めた時代が恵まれてたことに気づいてないんだと思う老人層は

今って1人育てるだけでも大変なのにね
子供を持つってだけでも贅沢品の時代なのに

[493. 匿名]

>>447
今のシルバー主義まんまやん。あっ、そん時のが今の老人か、納得。

[494. 匿名]

>>12
若い時だけ貧乏ならまだいいけど中高年の貧困層が増えてるからね
体もガタガタになりただただ悲惨でしかない

[495. 匿名]

>>9
早く隠居してくれ、邪魔だ。と毎日思う。
多分若い層が動かした方が全部早く良くなりそう…
知恵の足りない時だけ手を貸せばいいのに、
何もしないくせに声だけでかいから本当に邪魔。

[496. 匿名]

>>472
御苦労さん。
アップデートできない脳ミソを恨みな。

[497. 匿名]

>>460
なにがwwwなのかわかりません。
おかげでお米とか食べられるんでしょ？

[498. 匿名]

苦労も大事だけどね。
こういう偉そうに言う人ってだいたい苦労してないよ。

[499. 匿名]

>>32
「見合いさせられる」って好きな人に相談して好きな人と結婚できた人も知り合いにいる

[500. 匿名]

>>484
全く同じ事言ってる！うちの親と同世代かな？
戦後焼け野原でって。お前、そん時生まれてもないし本来祖父母だけが言っていいセリフだよってね。戦後すぐ生まれたにしても0歳とかだよね？って。
子供の頃真剣に聞いて無駄に我慢して損したわ。
今の日本で中年やってて親に対してかなり見下してる。子供にお前の為だって我慢させて自分達は好き勝手やってたよ。この年代は多いと思うよ。