ヒグマ襲撃、前兆生かせず犠牲 数日前から登山者に付きまとい

[1. 匿名]

ヒグマ襲撃、前兆生かせず犠牲　数日前から登山者に付きまとい | NEWSjp

登山者がヒグマに襲われて死亡した北海道・知床の羅臼岳では、襲撃の数日前からヒグマが登山者に付きまとうなど“前兆”とも言える事案が複数報告されていた。

酪農学園大の佐藤喜和教授（野生動物生態学）は、曽田さんを襲ったヒグマが別の登山者に付きまとった個体と同一の可能性が高いと指摘。付きまといが報告された時点で「個体の積極的な駆除をすべきだった」と話した。

[2. 匿名]

もうええっちゅーねん

[3. 匿名]

なんで山に行く？

[4. 匿名]

ヒグマが出る地域は登山禁止にできないの？

[5. 匿名]

共存はできないね

[6. 匿名]

ヒグマも生きるのに必死だからね…
人間の方が娯楽での登山をやめるべきだよ、野生動物のテリトリーに自分の方から出向いて襲われたら文句を言うのは図々しすぎる

[7. 匿名]

登山者が食べ物を投げて与えたから
頂戴頂戴になったのでは？

[8. 匿名]

付きまとうのはなんでだろ
なんかくれ的な？

[9. 匿名]

そういえば残された登山者ってもう下山できてるのかな？

[10. 匿名]

数日前から付きまといとは
防げた事故？

[11. 匿名]

>>3
そこにあるから

[12. 匿名]

付きまといって…
クマの棲家

[13. 匿名]

熊のテリトリーに入る人間が悪いね
自業自得

[14. 匿名]

今は行かないの懸命かもね

[15. 匿名]

外国はどうしてるんだろう？
グリズリーとかさ。もっと大きいんでしょ？

[16. 匿名]

付きまといが発生した時点で立ち入り禁止とか出来なかったのかな？

[17. 匿名]

>>7
放置されたゴミも原因らしい

[18. 匿名]

そういう熊が出たら、駆除をするのは当然として
人間が山を登らないという選択はしないの？
なんで仕事でもないのに熊が出てなお山に行くんだろう

[19. 匿名]

とりあえず観光客の熊への餌やりはやめさせないとね

[20. 匿名]

>>9
何とまあヘリで救助されたらしいよ

[21. 匿名]

付きまといが報告された時点で「個体の積極的な駆除をすべきだった」と話した。

下衆の後知恵ってやつ

[22. 匿名]

>>4
私も思った。駆除より入山禁止の方がいいよね。

[23. 匿名]

>>15
素手で戦って倒してるって
レベルが違いすぎる

[24. 匿名]

>>1
こんなの結果論でしかないじゃん
すぐ駆除しなかったのが悪い、みたいな方向にもっていこうとするよね
それなら熊が出るからって理由で登山禁止にしなよって思う

[25. 匿名]

>>8
興味や逃げるためにお菓子や食料放り投げたりして『人間に出会したら得するなぁ』って成功体験あるのでは

[26. 匿名]

>>6
本当にこれ
街中に出るクマが駆除されるのと一緒だと思う

[27. 匿名]

>>4
羅臼岳はなったみたいだね。

[28. 匿名]

可哀想だけど、一方的に熊が悪いわけではない
自分の縄張りに人（殺されるかもしれない）が来たらやられる前にやるって野生としては当たり前だし

[29. 匿名]

>>2
と言いながら真っ先に来てる謎

[30. 匿名]

来月には忘れてこの山登る人出てくるんでしょ？

[31. 匿名]

付きまとい　されてた登山者は運良く　襲われず？免れてたんだね

[32. 匿名]

>>6
私もこの考え方に賛同します。

[33. 匿名]

ストーカーみたいだな
付きまとい　とか

[34. 匿名]

[35. 匿名]

>>8
試し行為かな？人間にここまで近づいても襲ってこないかな～って。
本来臆病な性格なのに、車からえさを与えたりすると慣れてしまう

[36. 匿名]

>>20
一人10万取ってほしいわ。

[37. 匿名]

>>1
付きまとわれた人たちも襲われてた可能性あるんだよね
しばらく仕事で山に入る以外、入山禁止にして駆除していかないとならないのでは？

[38. 匿名]

私は九州だから熊いないんだけど山って色んな野生動物いるし熊いなくても怖いのに熊がいる山に入る人ってすごいと思う
怖くないのかな？

[39. 匿名]

>>1
こういう論調だと、例えば被害者の遺族が管理している国とか北海道の責任を問えるということなのでしょうか？

[40. 匿名]

>>2
来なくていいんよ。

[41. 匿名]

>>1
でもさ、そのクマを駆除したところで他のクマが他の被害者がってなるじゃん？
だからやっぱり1番の対策は「クマ出没地域に人間が入らない」ってことよ

[42. 匿名]

餌付けした人やゴミを放置した人じゃない人が被害に遭うのはやるせない。

[43. 匿名]

>>14
賢明

[44. 匿名]

映画「JAWS」でも夏の観光シーズン時だから観光客欲しさに再三のサメ目撃情報を無視して海開き決行して大惨事になったけど、それがまさに現実になった人災でしょこれは。自治体や管理者の罪は重いよ。責任とるべき。

[45. 匿名]

>>1
>>3
>>4
なんでもっと注意喚起しなかったの！？
これは北海道の責任でしょ！

[46. 匿名]

>>6
登山するならクマのいないとこ限定でいいと思うんだよなー

[47. 匿名]

入山規制できるかどうかは山の所有者が誰なのかにもよる？国なのか県なのか町や村なのか 個人なのか…とか。

[48. 匿名]

登山イコール迷惑行為って意識になっていくかもなぁ
捜索とか救助必要になるし

[49. 匿名]

前兆はあったんだね

[50. 匿名]

>>17
登山者たちの自業自得じゃん

[51. 匿名]

熊のテリトリーだから仕方ないとか山行くなとか言ってる人ってなんだかなって思う　防げたというなら教訓にするべきだし、死ぬ覚悟で行けって言われてもいざ熊の犠牲になったらかわいそうだよ　

[52. 匿名]

>>4
周辺の観光施設や旅館の収入が途絶えることになるから禁止にしたくないんだろうね。

[53. 匿名]

>>6
そうそう
登山なんて娯楽の一種だしそれなら覚悟を持って行くべき
誰も山に登らなくても困らないよね

[54. 匿名]

>>1
Xでクマのポストは閲覧数といいね稼げて肯定的なのに、この件だけは批判だらけだよね
当時の登山者150人があーだこーだ、通った場所があーだこーだって言い合いして、意見合わないとガルみたいに垢の悪口になって荒れてた

[55. 匿名]

>>45
韓国だと道迷いして遭難しないようにがっちり登山道が固められてるみたいだね
遭難者が出るのは行政が悪いってなるみたいで

[56. 匿名]

熊撃退スプレー攻撃食らっても懲りずに人間に近寄ってくるんだから
この個体はかなり攻撃的で執拗な性格してたんだと思うな

[57. 匿名]

>>6
戦地に自ら行く人みたいだよね
命懸けでも行きたいのかな

[58. 匿名]

もうクマクマネットワークで人間たちにちかよれば食べ物が放り投げられると伝達済みなんだよ。一度でも食べ物貰ったら覚えちゃうんだよ、だから付きまとう。もう共存は無理。人間は餌くれる、もしくは人間自体が餌として認識されてる

[59. 匿名]

>>52
そういうとこは地元のなんとか協会のなんとか長さんの権限強そうだもんね…

[60. 匿名]

>>4
前兆だけで禁止ができるほど日本の行政に力は無いのよ
歴史上10位に入るくらい大きな地震が日本に割と近いカムチャッカで起きたせいで津波警報出しても、ぶつぶつ文句言うやつが沢山出る国なんだよ？
やり過ぎだの迷惑だの絶対言うでしょ、あなたも

[61. 匿名]

お菓子あげてた観光客がいたんでしょ。
その観光客が殺したようなもんだよね。被害にあった人も、熊の親子も。

[62. 匿名]

みんな熊が出没してるの知ってて登山したの？
だとしたらすごい
怖すぎて絶っっっ対無理

[63. 匿名]

天保山登っときんさい

[64. 匿名]

>>18
それを言ったらキリがないよ　不測が起きたってことでしょ？

[65. 匿名]

>>4
そうなると北海道はほぼ全山が登山禁止
観光業死亡で多分若者はほとんど残らず場合によっては札幌と千歳以外は姥捨山状態になる

[66. 匿名]

>>3
そこにヤマンバギャルがいるから

[67. 匿名]

熊の出ない安全な山はないの？

北海道民だけど、山菜採りに年配の人は昔から行きがちだけど、親には絶対に行かないように言っている、ここ数年とくに。
山菜食べなくても人間は生きていけるけど、熊は食べる物限られてるし、想像つくから

[68. 匿名]

>>1
環境省釧路自然環境事務所は「対応が適切だったのか、専門家と検討したい」としている。

まずは自己責任論から脱却しないと新たな対策法や案なんて永遠に出てこないと思うよ
注意表記もSNS発信も、根底にあるのは「言ったからな？書いたからな？後は知らんぞ」という自己責任論なんよ

[69. 匿名]

>>4
移動・旅行の自由って憲法上の権利だから、よっぽどのことが無いと制限できないんだよ

[70. 匿名]

これ以上犠牲者がでるのは辛いしなんとかできない
ものかね？

[71. 匿名]

>>51
危ない、熊が出るから行かない方が良いって再三の忠告無視して行く人を守る法はない。台風きてるのに山川にキャンプ行く人や海に釣り行く人を擁護する人いる？それと同じ。

[72. 匿名]

>>3
そこにクマがいるから

[73. 匿名]

これ少し前に道路にポテトチップスのゴミが落ちてて観光客が車から熊にあげたんじゃないかって心配するポストが出てたんだよね。もしそれを食べちゃった熊だとしたら完全に人間が悪い

[74. 匿名]

>>17
自然を愛するくせになぜゴミを放置するのか。謎すぎる。

[75. 匿名]

ヒグマは2mあるんだよね
襲われたらもう無理..

[76. 匿名]

>>69
いやいや、普通に立入禁止区域にすればいいだけ

[77. 匿名]

>>3
降りてくるクマも居る

[78. 匿名]

>>37
その人達は何ともなかったんだね
たまたまお腹空いてなかったのかな

[79. 匿名]

>>38
わたし九州の山に住んでるが超ビビりよ。
動物好きだけど馴染みないのは怖い。
ハクビシンにすらビビってる。

[80. 匿名]

>>3
生活圏内で被害に遭うのと登山に行って被害に遭うでは違うもんね

熊が人馴れしたのもあるが、一部の人間も熊慣れしたのがこの結果だと思う

[81. 匿名]

>>51
山は行かなくていいと思う

[82. 匿名]

>>71
だったら事故にあうかもだから道歩くな
落ちるかもしれないから飛行機乗るな
事故にあっても自分が悪い

あなたの言ってることって、そういうこと

[83. 匿名]

>>18
まあバカだからじゃないの？

[84. 匿名]

>>70
そもそも羅臼岳が中級から上級者向けの山なんだって
登山は難易度が上がればサバイバルになってくるので、しょうがないという面はある
（登る人を叩く意図ではない）

[85. 匿名]

知床のクマの密集率は世界一レベルで高いからクマがいて当たり前の環境
道東のクマは大人しく襲ってこない
当時150人程登山客がいてそれぞれがクマ鈴などをつけていた
こういう認識でクマがいても音を鳴らせば警戒心の強いクマは向こうから立ち去るって認識だったんだと思うけど観光客やらの餌付けなんかで人を怖がらないクマが出てきてしまったのかな

[86. 匿名]

>>67
札幌の山にでさえどこにでもいるから北海道にヒグマのいない山はないんじゃないかな

[87. 匿名]

>>75
長い爪何より逞しい腕。
一振りで顔が無くなる

[88. 匿名]

>>7
暑さで食べ物がないなか人間がリュックに色々食べ物持ち歩いてテリトリーに入れば、そりゃ近寄ってくるよな

[89. 匿名]

>>18
なんでガルちゃんやってるの？仕事なの？

[90. 匿名]

>>22
もう北海道の山奥は全て立ち入り禁止にすれば良いのに。

[91. 匿名]

>>25
熊でも猿でも同じだよね
慌てて放り出しちゃう人もいれば、意図的に人間の食べ物あげる人もいるし

[92. 匿名]

>>52
中国人呼び込まないとダメだもんね

[93. 匿名]

>>1
ヒグマ出没情報が入山する場所に張り出されてたんだから、まず山に入るなって…
完全に自分たちは大丈夫だろうって驕りの結果だよ

[94. 匿名]

少し前に新聞配達の人が襲われた時も数日前から付き纏われてたって話だったもんね

[95. 匿名]

>>52
それはあるよね
北海道旅行の重要コースの1つだし

[96. 匿名]

>>44
映画と一緒にされても

[97. 匿名]

>>91
猿なら死守するけど熊なら放り出すかな
昔猿に襲われたことあるけど

[98. 匿名]

>>82
横
なんか違う気がする

[99. 匿名]

>>85
それらは、たぶん大丈夫だろうと考える根拠にはなるけどさ、自分の命かかってるんだからもっとずっと慎重になるべきなんだよ
っていうか人に言われなくても慎重にしたくなるもんだと思うけどね
命とられたら全部終わっちゃうんだからさ

[100. 匿名]

北海道羅臼岳ヒグマ事故の怖いところ
･当日登山者は150名近くいた
･事故発生時刻、登山者が現場近くに大勢いた
･全員クマ鈴を鳴らしうるさいくらいだった
･襲われた被害者は海外や雪山もやる上級者
このような状況で26歳の屈強な男性が熊スプレーを使う間もなく被害にあった。

[101. 匿名]

>>36
生命代だと思えば破格。
入山前に徴収して良いのでは？
払ってでも入山したければ入ったらいいし。
貯まればハンター育成費にしては？

[102. 匿名]

ストーカー事件のような表題だな

[103. 匿名]

前にもおばあさん襲ったくまなんでしょ？味覚えたんだね

[104. 匿名]

>>6
そうだよね
しかも今回は数回熊が目撃されてるのに趣味の登山で入山するのもね
入山禁止にしてればって言うけど、少しは自分で考えて自重するって事は無いのか
登山て熊が出なくてもちょっとした選択ミスで命の危険があるのにと思う

[105. 匿名]

>>75

[106. 匿名]

日給3万くらいで猟師同行してもらったら？
猟師さん熊1頭8000円らしいし

[107. 匿名]

>>46
そんなところって九州と四国だけ…

[108. 匿名]

>>44
サメなら陸に上がってしまえば追ってこないけど熊はどこまでも追って来るからサメよりタチ悪いよ

[109. 匿名]

>>52
最近の熊騒動でキャンセルも相次いでるんですかね。私も秘湯巡りとかするから、これまでそういうリスクがゼロの行動してたかと言われると他人のこと言えないです。

[110. 匿名]

山登ったことないから分からないけど、クマが出没してた情報は山登る前に注意喚起とかで知らされないものなの？

[111. 匿名]

>>45
支那人は黙れ

[112. 匿名]

>>103
それは新聞配達の方を襲ったクマではなくて？

[113. 匿名]

>>82
ちょっと君ねえ・・・

[114. 匿名]

>>4
ね。住宅街に降りてきたら殺処分しかないけど、わざわざ熊の棲みかに行って殺されてもね

[115. 匿名]

>>1
今北海道の山はどこも危ないよね
ニュースでもこれだけやってるし、登山とか一切しない自分でも分かるものだけど…
それでも登山者は我慢できないの？
羆に連れて行かれる可能性あってもそんなに登りたい？

[116. 匿名]

>>5
これが共存なのよ

[117. 匿名]

>>55
韓国って低山しかないみたいだし、登山というよりハイキングに近いみたいだよ
だから管理も簡単でもっと気楽に楽しめるレジャーとして整備してるんじゃないかな

[118. 匿名]

>>78
横
様子見てたのかも。こういう感じか、じゃあ次はこうすれば狩れるかな？と学んだのかも。

[119. 匿名]

>>22
駆除もある程度はしないといけないと思うよ
登山客だけではなく、熊が人間を恐れなくなって人里へやって来る、人を襲うようになったのは確かなんだから
熊狩りをしなくなってから北海道の熊の数は２倍、当然木の実などの餌は足りなくなるだろうし、熊狩りをしなくなって長年経った事で熊が人間を恐れなくなった、何なら簡単に狩れる餌と認識する個体も出てきている状態だろうから、餌を求めて人間の住むところへやって来る熊は増える一方でしょう

登山の規制（違反したら高額罰金）と駆除、そして餌やりをしたら高額罰金のセットだと思う
熊と共生する為にね

[120. 匿名]

>>45
かなり注意喚起はなされていたよ
まさに、登山者の責任だわ

[121. 匿名]

>>107
それでいいんだよ

[122. 匿名]

>>75
本州での奇跡的にクマ撃退はツキノワグマだもんね
ヒグマのヤバさが浸透してないのかもしれない

[123. 匿名]

>>12
ヒグマの生息地の山に登山して襲われる、ってそりゃそうでしょって感じだよね。
あそこは観光地で〜とかヒグマは人を襲わない習性で〜とかそんなもの戯言でしかなくて、
生息地を勝手に観光地にした人間のせいで人に慣れて餌の味も知って恐れなくなってるんだから
そのまんま人里に降りてくることもあるだろうし、登山客は一般人を危機に晒してるだけ

[124. 匿名]

>>105
口汚いし、目怖いし。
誰が可愛いぬいぐるみなんかにしたんだろう。
木彫りのクマまでの印象でよかったのに

[125. 匿名]

>>59
田舎の観光収入目当ての関係者、強そうだよね。前地震とかの災害で危ないから行かない方が…と自粛ムードの時も現地の旅館経営者で「危ないとか風評被害だ、こっちは収入断たれて困ってる」と現に水道も止まってガラス片が散らばる中で切れてた人いたよね。観光客の安全より自分達の収入確保が大事なんだろうな。

[126. 匿名]

>>82
それ違うな、、

[127. 匿名]

>>106
3万でも安くない？

[128. 匿名]

>>6
頻繁に海外旅行行く人と同じだよ、たまたま何も危険が無かった時の成功体験が自分の中でのベースになってる

[129. 匿名]

>>1
新聞配達でクマに襲われて亡くなった人も数日ずっとクマから付き纏われてると周囲に言ってたよね

[130. 匿名]

>>124
子グマはけっこうかわいいよ🥺

[131. 匿名]

>>22
横
全体的に羆の個体数が増えてて街にも降りて来るらしいから、駆除自体は必要なのかも
それにしてもわざわざ生息地域に自ら行くのは間違ってるよね
それで救助隊の人達だって襲われるかもしれないんだし

[132. 匿名]

>>106
数万円でガイド同行で登れたはず。ガイドと一緒なら危険地域は避けられたかも。

[133. 匿名]

当日は150人も登山者がいたと知って驚きしかない
殺されてもいい覚悟で登ってるんだろうな

[134. 匿名]

>>52
キャンプ場の方にインタビューしてたけど『人が来なくなると困る』って話ししていたから収入源の方は沢山いるんだろうね。

[135. 匿名]

これだけ大々的に熊で騒がれてるのになんで山に行くの？
住宅街で襲われるなら大事件だけど、自ら山に入って襲われたなら自己責任でよくない？

[136. 匿名]

>>52
だったら、1日100人の登山者がいるというならその100人を隊列を組んで100人ひとかたまりで行進したらいいんじゃないのかな
その旅館やらでガイドを制定して、そのガイドが100人まとめて率いればいい

[137. 匿名]

ヒトは美味しいらしいから一度食べたら味を忘れられないだろうね

[138. 匿名]

サファリパークを無防備に歩いてるようなもんだね。登山者の皆さんすごい勇気だな。

[139. 匿名]

>>110
ググれば出没日や場所が出てくるけど、北海道の山は熊がいることが当たり前だから…　

[140. 匿名]

>>74
本当に自然を愛してる人と、愛してる自分に酔ってるバカがいる

[141. 匿名]

>>33
そうかそうか

[142. 匿名]

もう海外のように入山料取って誓約書書かせて100%自己責任です。ってやるしかないのかね中級上級クラスの山は。
入山料で救出の際の費用も賄うとか

[143. 匿名]

>>4
かなり移動できるしもはや出ない地域ほぼなさそう

[144. 匿名]

>>7
餌付けするようなことをした人達の服装とか投げ与えられた食べ物の匂いを覚えていて、それと似た格好や同じ匂いの食べ物を持ってた人が狙われるとしたら怖いね

[145. 匿名]

>>45
登るやつはどんだけ注意喚起しようが周りに迷惑かけようが登る

[146. 匿名]

>>88
まさに鴨ネギだね。

[147. 匿名]

付きまとうのは怖い

[148. 匿名]

当日ヘリで下山した人の登山記録読んだけど、呑気なんだよね。悪い人ではないのは分かるんだけど、これっぽっちも反省してなくて、鹿ちゃん可愛い、熊が遠くにいましたとか、山降りた後の食べ物まで載せて普通に美味しかったですとかやってんのよね。いい年した夫婦みたいだけどあきれる

[149. 匿名]

>>136
これマイナスなのはなぜ？100人グループでもヒグマは突撃してくるの？

[150. 匿名]

>>133
殺されてもいいと言うよりは
自分（だけ）は大丈夫という謎の自信だろうな

[151. 匿名]

街中で新聞配達の人が襲われた時も、数日前から熊がいて見張られてるような気がするって被害者の方が家族に打ち明けてたよね

[152. 匿名]

>>122
消防隊員がナイフで撃退したのはヒグマだけど、あれヒグマはヒグマでも体長125センチとツキノワサイズだったんだよね

[153. 匿名]

>>137
美味しいし弱いし食べるとか多いし沢山いるしで食料としては完璧だよ。むしろ今まで何故食べてこなかったのかって感じよね

[154. 匿名]

>>133
百名山だし登山者に人気みたいだからね

[155. 匿名]

人間に関与してくる熊が頻繁に出没するのを知っていて、なぜ入山禁止にしてなかったのか謎だなとは思ってた
ヘリで下山させられてる人たちの行列の画像見たけど、結構な人数いてびっくりした

[156. 匿名]

>>52
死人が出るよりいいよ
棲み分けは大事
人里におりてくるなら駆除したらいいと思う

[157. 匿名]

>>25
六甲山に出る猪はレジ袋ぶら下げてる人＝食料持ってる、って認識しているらしく近く歩く時はレジ袋はダメだよって教えてもらったよ。

[158. 匿名]

>>149
その中で一番弱そうなのを見つけて襲ってくると思うわ
横

[159. 匿名]

>>37
知床半島全体は約500頭のヒグマが暮らすと推定されている、世界有数のヒグマ過密地域です。ヒグマは１日で１０キロ近く移動することもあり、知床の原生林の中で全部駆除するのは不可能です。ハンターが過労死するか、逆にヒグマに襲われます。
入山規制には賛成です。ガイドなしでの登山禁止でもいいと思います。あとマナー違反者への厳罰化と、観光客の制限もしてほしいです。

[160. 匿名]

このトピも集団ヒステリーが相変わらずすごい

[161. 匿名]

>>38
いつも出会うわけじゃないから自分は大丈夫だと思うんかな
近所の登山道にイノシシ注意の看板あるけど皆気にせず登ってるよ

[162. 匿名]

>>109
露天風呂に入ってる時出て来たら恐ろしいな…
今まで考えたことなかった

[163. 匿名]

>>1
獲物見つけて速攻襲うわけじゃなくて、数日様子見て安全に狩りできそうだと確信してから襲うんだったら、目撃情報出たら即登山禁止にした方が良さそうだね。正規のルート以外で登る登山者もいるだろうけど。

[164. 匿名]

>>8
SNSで海外で野生のクマに
ジャム塗ったパンとかあげてる動画があって　　
熊カワイイ！とそれを真似する人がいるそうだ
海外の熊は比較的穏やかで人を襲わない種類が多く
日本のクマとは種類が違うから
それを絶対に真似して駄目なんだって

[165. 匿名]

>>149
くるんじゃない？
長野の山荘でそういうのなかった？

[166. 匿名]

>>164
よこだけど海外のクマも餌上げたら駄目だと思うよ🥺

[167. 匿名]

>>152
しかも消防隊員は日々鍛えて危険な現場に行く人たちだから、フィジカルもメンタルも一般人とは違うしな…

[168. 匿名]

>>158
え〜そうなんだ
じゃあ北海道の土地はもう諦めてロシアに管理してもらうしかないよね
知床では日本人は生きられないよ

[169. 匿名]

>>1
地元の羆をよく知るひとによると、駆除された熊は13歳のメスでこれまで問題なく活動していた個体だがこのところ行動に変化が現れていたそうだから、何かこの雌羆の行動が変化する原因はあったんだろうね

人間の餌付けや残飯が原因なのか、他の羆との縄張り争いで負けたのかはわからないけど

[170. 匿名]

>>4
登山をするかどうかを自分で判断するようにしたらいいと思う

[171. 匿名]

>>159
ガイドいてもその中で一番弱そうなのが狙われるんでしょ？意味なくない？

[172. 匿名]

>>155
みんな登ってるから自分も大丈夫の精神で行く人多いと思う

[173. 匿名]

>>6
今まで散々自然を侵してきて、自分に関係のない所だけ都合良く保護ですか。都会はもう人間のテリトリーだから人間優先で、北海道の山は熊のテリトリーだから人間は遠慮しろですか。遊びだろうが山は人間のテリトリーでもあるから、人間を襲う熊は殺処分だよ。

[174. 匿名]

>>101
デポジット制にしたらいいよね

[175. 匿名]

>>169
きっと餌付けや残飯なんだろうね

[176. 匿名]

やっぱり予兆はあったんだね

[177. 匿名]

>>118
観察してる時期だったのかもね

[178. 匿名]

>>148
でも入山禁止の山に入ったわけでもないし、反省って言われてもね…

[179. 匿名]

>>165
横だけどあったね
次から次へと襲ってみたいな感じだったはず

[180. 匿名]

>>110
登山する人は事前に情報を把握してると思う
天候なども把握して危ないと思えば登らないとか登山趣味の人は無理をしないのを心掛けてると思うけど

[181. 匿名]

>>1
ワシは　にんげん　付きまとったことないよ🍀

[182. 匿名]

>>166
それは海外の人に言ってくれ
とにかくなんでも真似してはダメだと言うことだよ　

[183. 匿名]

>>127
今回みたいな場合には安いと感じるけど、熊が出なかった場合ゴネる人いると思う
だから、熊出た場合は金額上げるシステムにすれば良いと思う
追い払う5万、駆除したら15万とか

[184. 匿名]

>>3
日常で恐怖を体感できるのって少なくない？普通のスポーツは人間が明示的にルールを作り出して、人間だけで行うもので、　山はちょっと調子が狂うとすぐ人が死ぬような環境。人生の冒険のグラデーションの中に山はあると思ってる。生きてる理由は何ですか？　みたいに、存在する理由や意味も考えない営みが登山だと思う。

[185. 匿名]

この事件を受けてまだ不明者発見できてなかった時の登山者のインタビューで
熊との遭遇も自然の醍醐味って言っててなるほど～と思った
こんな時に入山するって餌付けだろと思ってたけど
私は人間だからわざわざ餌になりに行く気持ちはわからん

[186. 匿名]

>>179
じゃあガイド同行なんて意味ないね
猟銃を持った猟師さん同行じゃないと

[187. 匿名]

>>120
海外旅行もごく稀に飛行機事故に遭ったりするし、登山で熊に遭遇するのも同じようなリスクですかね。

[188. 匿名]

>>36
いや、100万でいいよ

[189. 匿名]

>>144
アンビリバボーか何かで、一度女性を食べたら、翌日にまた女性を食べるみたいに、同じものを食べる習性があるってやってた気がする

[190. 匿名]

>>1
人間がヒグマのテリトリーに不躾に侵入するから起きた事件。
ヒグマは警告してたのに、人間側は無視して次々に登山客がやってくる
→ヒグマ激怒！人間に犠牲者が出る

本当の被害者はヒグマなのかもな

[191. 匿名]

>>173
人間を襲う熊は殺処分、は理解するけど。あんまり危険な山には入らない方がいいだろうね。

[192. 匿名]

>>106
登山道で発砲なんて銃刀法的にアウトな案件じゃないの？

[193. 匿名]

>>93
本当に。
どこから自分達は大丈夫って自信が出てくるのか？

[194. 匿名]

あんなに出没してたのになんで閉山しなかったんだろ

[195. 匿名]

>>89
横だけどネット掲示板での危険って不快感くらいのもので、それを受け取るかどうかも自分で決められるから、嫌な人のいるネット掲示板に入るのとヒグマのいる山に入るのとは違うと思うよ
なぜネット掲示板に来るかっていうのは単に、楽しいところや興味のあることだけ受け取る(あるいは発信する)ため、じゃないのかな

[196. 匿名]

>>171
知床は自然を観光として利用し、その資金を自然を守ることに使っている面もあります。
完全に登山禁止に踏み切れないのであれば、まだガイドありの方がいいという話です。
羅臼岳ではスマホが繋がらない所もあります。そのためガイド達は無線機を携帯しています。ガイド間であれば、もしヒグマに遭遇した場合でも円滑に報連相とれます。入山者の人数や場所も把握出来るので、今回のように他の登山客がいるから発砲出来ない状況も減ります。

[197. 匿名]

>>174
全額返さないで一部は貰いたいね。

[198. 匿名]

>>15
昔テレビでグリズリーと戦う為にスーツを作った人の話題を見たわw

Testing a Grizzly Bear Suit legend Troy Hurtubise ??

More details on the suit uploaded here… https://youtu.be/KKQY35jrqHA Its great that so many folks, new to Troy have been able to see his Inventions and sheer bloody minded dedication to his Work on the suit. Troy Hurtubise, A true working cla...

[199. 匿名]

>>136
100人で何とかなるって問題じゃないから笑
熊がお腹空いてれば人間襲って食うし
100人いたからって何なの？自衛隊みたいにそれぞれ役割あてて❛熊スプレー❜　❛通報❜　❛さすまた❜　❛刃物で刺す❜って分担するの？

数十人がかりでさすまたの様なもので押さえつけれるとも思えないし、刃物が通用するとも思えないけど。

[200. 匿名]

>>120
そもそも注意喚起の以前に、大抵の人は羆のいる山なんて怖くて登ろうとは思わないからね
羆がいる羅臼岳を登ろうとする時点で、冒険家というか危機意識が一般とは違うでしょ
そういう人達からの観光の需要のある山とも言えるんだからその人達を意識して対応しないと
現に今回、ヘリで救出された人達は70人もいるんだから

入山規制していれば登らない人達も多いでしょ
自分は何とかなるという正常バイアスがかかるタイプでも登山家としてルールは守るだろうから

[201. 匿名]

>>158
じゃあ周りに結構人がいてクマと遭遇した場合
人混みに向かって全力で逃げるのはアリ…なのかな？
ターゲット切り替わったりするのだろうか…？
ちょっと酷い考えだけど

[202. 匿名]

周知したからって、、入山禁止にするレベルだったんじゃないの？

[203. 匿名]

>>165
乗鞍岳だったね

[204. 匿名]

>>80
弁当の食べ殻置いていったり、おやつをやる奴も居るからなー

[205. 匿名]

昔のマタギのように、槍を持って山に入らないと危ない

[206. 匿名]

>>199
熊にしたらアリンコみたいなもの。

[207. 匿名]

>>36
登山保険入ってたらそのお金も出るのかな❓

[208. 匿名]

>>199
全員槍持参にしないと危なくない？

[209. 匿名]

>>192
駄目みたいだけど、空気銃で空へ向かって打つ威嚇くらいならOKに制度変えるしかないのでは？

[210. 匿名]

>>185
なあにが醍醐味だよ。自分が襲われても『これこそ醍醐味』って言ってられんのかよ？
って思いました。

[211. 匿名]

>>149
そんなに怒らなくても>>136にマイナスて一個しかついてないじゃん(現時点)。
だから私が一個プラス押しといたよ。いや礼はいらないから。

[212. 匿名]

ヒグマ出没地域の登山は猟銃携帯義務にするとか

[213. 匿名]

>>199
❛のマーク煩わしいな。

[214. 匿名]

うさぎや野良猫など小動物が病んだ人間から狙われる事件とかたまにあるけどなんでそれがヒグマに向かわないんだろう

[215. 匿名]

>>7
今回の被害者が気をつけてても今までやった人間のせいだよね⋯。

北海道住みなんだけど、以前野生のキツネに車の窓から手を出してエサあげてるじーさんいたからダメですよ！って注意したら、うるせえ！って一言怒鳴って行ったよこういうやつがいるから。来るな！

[216. 匿名]

新聞配達員のときと同じだね、つきまといがあったのは
同じ熊かはわからないけど
登山は自分達の意思で登るわけだけど
農作物とか被害にあってる人達は自分の意思ではないから被害がどうかでませんように

[217. 匿名]

>>211
ありがとう

[218. 匿名]

やっぱりある程度駆除しないと駄目なんだと思うな
難しいかも知れないけど一定の頭数を維持管理するようにしないと痛ましい事故を防げないんじゃないかな
入山制限だけでは厳しいと思う
人里に降りてきて畑を荒らしたり民家付近に出没してる熊もいるし森林や電線とか管理してる人達も山に入るの怖いだろうな

[219. 匿名]

>>209
空気銃て痛くも痒くもないのにクマが自分に実害なければ人を恐れなくなるでしょ

[220. 匿名]

>>212
ガチ登山じゃなくちょっと散歩がてら軽装ハイキングみたいな山にも普通にいるから無理でしょ

[221. 匿名]

>>65
どうせ今だって観光業やってるの年寄りが多いんでしょ
生活かかってるのはわかるけど、そのために人が死ぬ可能性を許容するって倫理観おかしくない？

[222. 匿名]

>>215
観光客かな？道民ならキツネは絶対に近付かないよね、病気怖い

[223. 匿名]

>>212
そんなの付け焼き刃の素人が突進してくる熊に当てられないよ

[224. 匿名]

>>220
北海道の人がもう選挙でなんとかするしかないね
へずまが鹿さん守りますで当選したみたいに、ヒグマやっつけますって立候補した人を当選させないと北海道の人は自分の命守れないじゃん

[225. 匿名]

個人グループで入山禁止にしたらいい
ツアーでガイドか猟師同行だけにしたらいい

[226. 匿名]

>>197
たしかに、施設の運営なんかもあるしそっちの方がいいね
ほんとに入山料を設定するか値上げしたらいいと思う
遊びにいった人の救助に税金を使うほど今の日本は豊かじゃないよね
遊びといってもテレビ塔や時計台に行く人の意味ではなく、ヒグマの巣に入った人はさすがに擁護できないっていう意味で

[227. 匿名]

>>219
今の制度では登山道で撃てないから仕方ない

[228. 匿名]

>>208
槍ってｗ
槍刺さるのかな？
刺さってとしても熊からしたら❛トゲ❜程度だよ。

[229. 匿名]

>>209
向こうからしたら命の危機！目の前の人間を殺さないと自分が殺される！ってなって本気出すだけとかになりそう

[230. 匿名]

登山者はリスク分かってて行ってるよね？
なのに助けてっておかしくないか？
最初から行くなよ
何を熊のせいにしてんだよ

[231. 匿名]

>>8
もらったんだろうな
ウロチョロしてたら誰か何か食べ物を放り投げて報酬を獲た
だから付きまとって、興奮して襲ったのかもしれない

[232. 匿名]

>>228
トゲがあるからむやみに近づかないようにしようって思うかも

[233. 匿名]

>>224
熊は元から生息してるわけで中国人みたいにやって来たわけじゃない

[234. 匿名]

ストーカー熊に粘着されてたのか

[235. 匿名]

>>15
基本共存見たいよ。アメリカは銃があるからね。ただ国立公園の一部では人間のゴミ、例えばハイカーが捨てたゴミでも食べた熊は即殺処分だって。熊は覚えて人間に近寄るんだって。

[236. 匿名]

山の下民間の方近く？のくだもの食べ荒らしてたり
そうとうお腹空かしているのか分からないけど怖いよね

[237. 匿名]

>>233
中国人なら簡単にすごいスピード感でヒグマなんて駆除できちゃうんだろうなぁ
強いよなぁ

[238. 匿名]

>>223
免許、ですから
一定の訓練と技術が認められて国が発行するもの
練習あるのみでしょ

[239. 匿名]

>>236
民家です

[240. 匿名]

>>214
病み人より強いからでしょ
自分より弱い小さな動物を虐待するのよね

[241. 匿名]

>>229
それは撃ってみないとわからないよ

[242. 匿名]

ここの登山者に外国人どれだけ増えてたか知りたい

[243. 匿名]

>>148
なんて調べたらでる？

[244. 匿名]

>>52
そのうち観光施設や旅館の中にもクマが侵入してくるかもしれない

[245. 匿名]

>>179
パニックみたいになってたのかな。テレビで再現見て怖かった。

[246. 匿名]

山に熊がいるのは当然

[247. 匿名]

>>8
熊は執着心が強いっていうよね
昔の事件でも何度もその場所を繰り返し襲ってるし
記憶力もいいんだと思う
今回は付き纏われた人でなく別の人を襲ったから被害者は不運だったし、最初の付き纏いの時点で通報して駆除に動いたり入山を規制した方がよかった
新聞配達員の方も何度も同じ熊に付き纏われて怖がってたんだよね

[248. 匿名]

>>7
ちょっと思ったんだけど、クマと遭遇したらリュックを置いてそばから離れるって手段あるじゃん。
そのリュックの中に食料あったとしたらさ…
次クマは人間に遭えば何かくれる、あの人間とリュックを狙えってプログラミングされないのかな？
だって遭遇しただけじゃ、積極的な駆除はしてくれないよね？

[249. 匿名]

>>211
ガル内で稀に見る謎配慮で草

[250. 匿名]

>>230
熊がいるってわかってるのに勝手に行って勝手に襲われた、自業自得！はい、終わり！とはならないのが人間社会なのよ
そんな冷たい社会がいいの？

[251. 匿名]

人肉の味をおぼえた

[252. 匿名]

>>232
思わんよ
腹減ってんだから

たまにお爺さんが山で熊と出くわして拳で逆襲したってニュースになるけどあれは本当にたまたまだから。


ちょっともう笑わさんでくれる？

[253. 匿名]

>>6
ほんとそう
わざわざ山に行く人が悪いって思ってしまう
これだけ熊情報とかでてるのに

[254. 匿名]

>>247
熊の執着心とか記憶力をなめてはいけないという周知をしないといけないね

[255. 匿名]

>>94

とっさにそれ思ったよ、
人間を狙ってるんだよね。
配達員の方も仕事だからって怖すぎる。
この結果が生かされて無いのも無念

[256. 匿名]

>>252
うちのおじいちゃん拳でツキノワグマやったけどね
空手歴50年、毎日鉄板に拳打ちつけて局部鍛錬してたよ
独歩大蛇みたいな拳してた

[257. 匿名]

>>218
北海道の開拓期初期から定期的に山に入ってヒグマ狩りしてたんだよね。平成になって止めたから個体数が増えてきたって頃合いなのかな。
熊狩りしてた時代も銃を持って入っても熊には勝てなかったって事例があるから、命懸けだよね。

[258. 匿名]

電気柵とかある高架になってる一部分は利用再開したんだね　本当に大丈夫なのか、あんなことの直後でも楽しいのか疑問だけど

[259. 匿名]

>>168
お前がロシアに帰れよ。

[260. 匿名]

>>149
素人が100人いたところで犠牲者が増えるだけになりそう

[261. 匿名]

>>221
人が死なないようにクマをある程度殺処分するしかないよ。クマより人間優先だよ。

[262. 匿名]

ストーキング熊さん、コエ〜っ！！
忍者みたいに隠密行動で尾行され、隙をみて熊パンチもらったらどうすることもできない。

[263. 匿名]

>>1
もう事件が起こってしまってから、そんなこと言われても…って感じ。
ご遺族が益々、悔しい気持ちになるわ。

[264. 匿名]

>>222
観光の方って感じだったよ！
そうなんだよね。エキノコックス怖いから絶対近寄らないし餌付けしない⋯こういう人がいると人慣れしてきて困るんだよね！

[265. 匿名]

>>199
もうそれ駆除部隊やんか

[266. 匿名]

>>1
専門家が言わなくても普通に分かること

[267. 匿名]

>>221
>>221
憶測だけでなんの知識もなく語ってて笑った

[268. 匿名]

>>211
>>217
素直にありがとう言ってるのも草

[269. 匿名]

山の管理者はなぜ閉山しないの

[270. 匿名]

>>163
いや、正規のルート以外で登る登山者なんて普通はいないから
高い山って、登山道以外に人間が入るの無理なんだよ
冒険家やマタギや山菜取り名人とかは入るけど、そういう人たちはヒグマから身を守る知識がある

[271. 匿名]

>>7
熊に限らず宮島の鹿とかも平気で人間に近づく
もみじ饅頭の紙袋は食べ物が入ってるの覚えてるから食いついてくる
野生の動物は学習するとどうにもならない

[272. 匿名]

>>247
嗅覚も犬より遥かに良いんだって
色々と最恐だよね

[273. 匿名]

>>1
あのさ、熊甘く見てる人多いから熊の剥製全国に送るわ。

[274. 匿名]

出没マップ作っても行くんやからどうしようもない

[275. 匿名]

>>178
いや登山口にも散々熊出没情報が出ていた。山登る人なら熊に限らずあきらめる、引き返すという判断ができないとだめ

[276. 匿名]

生物として縄張り争いとくれば、
そりゃ熊を駆逐するしかありませんがな。

[277. 匿名]

>>1
そーじゃないでしょ
何で殺す？
入山禁止にしなよ

[278. 匿名]

>>24
人を怖がらない熊を駆除しないと、いずれ里に降りてくる。
あなたの理論は、所詮熊の心配が無い都会の考え方だよ。

[279. 匿名]

こうやって駆除される以外で、クマって山の中で死ぬ時どうなって終わるんだろう。
餓死？仲間と縄張り争いで死ぬこともあるのかな？
死んだ後はどの動物が食べてるんだろう。
北海道の田舎住んでるけどクマの骨とか見たことないな。

[280. 匿名]

>>265
自衛隊ならこの100人で駆除できるかもしれないけど一般の登山客には無理だよ。

[281. 匿名]

登山客がクマを殺してる

[282. 匿名]

>>1
クマからすれば、
人間はいつもエサをくれるから、
今回も近寄って行ったら、
今回は親子揃って駆除って
なんだかなあ、だろうね

[283. 匿名]

こうなるともう、害獣となったヒグマと話の通じない人間（外国人含）と何が違うのだろう？と考えてしまうね。

[284. 匿名]

>>46
北海道に熊がいない山など皆無

[285. 匿名]

あちこちで出没してるのにどこの山も閉めないのもダメだと思う。みんな呑気すぎる

[286. 匿名]

>>250
ドバイのパパ活にも同じこと言ってあげて

[287. 匿名]

>>1
計画的犯行というか狩り

[288. 匿名]

>>232
牡蠣むくの大変だけど食べるよね……

[289. 匿名]

>>51
こういうの、居なくなれ
と思う

[290. 匿名]

>>22
それは北海道の山すべてを人間立ち入り禁止にして熊天国にしろって意味だよね？
熊って雑食性だし日本には熊の天敵もいないから、熊天国になった北海道の山ではヒグマが増える一方になる
するとヒグマが過密になり、いずれ必ず山からあふれた熊（縄張りが持てなかった熊）が人里に降りてくる
牧場も畑も田んぼも漁港も維持できなくなるよ
北海道で人間が生活する以上は、熊は定期的に駆除して数を減らさなきゃならない
登山禁止にしたら解決って単純な問題ではない

[291. 匿名]

クマもまた人間の生活圏に行き来できるしお腹空いてたら平気で人間を食べ物としてみる

[292. 匿名]

もう聞く耳持たないんで食べてやってくれ

[293. 匿名]

>>278
なら、まずは人間の入山禁止する方が先
もともと熊のテリトリーに入っていってるのはこっちなんだから

[294. 匿名]

>>248
横
ものすごーく上手くいけばリュックだけをターゲットにする熊に育つかな…だめか

[295. 匿名]

>>211
何のコミュニティーなんだwww

[296. 匿名]

>>1
こういう山に登る人って、
金あるのに万引きしちゃう人と一緒でしょ。

山なんて他にいくらでもあるのに、わざわざ熊が毎日のように出没してる山に行くんだから。

スリルを楽しめて良かったね、としか思わないわ

[297. 匿名]

>>4
それでいいよね。
その自然で生きる生き物たちが安心して生活できる。
そもそも、人里に熊が下りてきて畑を荒らす！民家に押し入る!って言ってるのを、そのまま熊に置き換えてよってことだよね。
熊が取ろうとしていた山菜や魚を人間が取る。
熊が寝床にしていた森に勝手に登山とか行って入り込む。

[298. 匿名]

よく顔出しでインタビュー受けれるな登山客
あんたら批判されてんだぜ

[299. 匿名]

>>290
駆除する人たちは別枠だよ
そうじゃなくてただの観光客、登山客を入山禁止した方がいいって話

[300. 匿名]

>>260
そうだよね、動物なんておいしいところしか食べないんだから死亡者と重傷者と軽症者が増えるだけ。
川の鮭みたいな。

[301. 匿名]

>>164

[302. 匿名]

>>277
殺さないと人里にでてくるからだよ
登山客を怖がらない熊は、車が走る道も怖がらなくなり、その道の先にある村や町に出てくる
人間を怖がらなくなった熊は積極的に殺さなきゃダメだ
今だって札幌市内に熊が出てきてる
そのうち札幌で人身被害が発生するよ

[303. 匿名]

>>1
登山道の薮から、いつ200,300キロ超のモンスターがいきなり飛び出てきて喰い殺されるかわからないような所へよくいくね。
100万円もらっても絶対に行きたくないわ

[304. 匿名]

>>7
餌付けする
↓
熊：人間は食べ物を持っていると学習し、人間の生態を知るために付きまとう
↓
他登山者に熊よけスプレーをかけられる
↓
熊：熊よけスプレーをかけられたことにより、人間の攻撃の仕方を学ぶ
↓
熊よけスプレーの攻撃を知っているから、
・1人でいる人
・茂みに隠れて不意打ちを狙う
・確実に自分のものにする
で、かなり慎重に人を襲ってる。

って言ってる人がいた。
熊は頭がいいし、粘り強く執着がすごい。
熊の住処である山には入らない方がいい。

[305. 匿名]

>>51
危険予測が甘かったのはそうなんだけど、自業自得！とかクマかわいそう！クマ殺すな！は理解できない
熊の住処に入ったんだから食われる覚悟もしておけ、とか遭難死する覚悟を…とか遺書書いとけだの
なんで他人にそんな侍みたいな覚悟求めてんの？とは思う

[306. 匿名]

>>305
横
山登りしない私は登山者はそういう覚悟して山に入ってるのかと思ってた。違うのか。

[307. 匿名]

>>167
それでもって消防隊員は3人いてギリギリ助かったわけで。

[308. 匿名]

>>51
以上、エサからのコメントでした

[309. 匿名]

>>306
できるわけないじゃん…そんな覚悟
登山に限らずリスクはそこら中にあるけどみんな覚悟決めて生きてる？
まあ私も登山はしたことないけどさ

[310. 匿名]

富士山に準備不足で行ってのこのこ救助される人とかもさ、自己満足だけで行って、結果周りに迷惑かけてるよね。
登山が趣味の人多いけど、危険なのわかってても行くなら、何かあっても自己責任じゃないの？
救助に向かう人が襲われる可能性もゼロじゃないよね。

[311. 匿名]

>>302
札幌で人身被害

もう出てるんだよなあ
駆除でいいですほんとに

[312. 匿名]

>>309
登山に限らずリスクはそこら中に

大通公園と知床の山では
必要な覚悟の強さは違いますね

[313. 匿名]

新聞配達の人と違って自分から行ってるからね

[314. 匿名]

>>277
山はクマだけのものじゃないよ。人間の活動範囲でもある。今は過保護でクマが増えて、しかも人間を怖からなくなったから、頭数をへらした方がいいよ。

[315. 匿名]

>>1
そもそも共生などという言葉がおかしい。
熊からすれば人間はただのエサ。
殺るか殺られるかというだけの世界。

共生が、とかいう人を羆の檻に入れて、羆と話し合いさせればいい

[316. 匿名]

>>20
救助隊1人と一緒にヘリで上がってた
救助隊すごいなぁ、私だったら無理だ

[317. 匿名]

>>316
あ、ご遺体がです

[318. 匿名]

>>299
北海道は観光が主要産業なんだし、登山を全面禁止にすることは不可能（過疎と財政破綻）
毎年何十万人もの人が登山やハイキングを目的に北海道を訪問してるんだから
クマの駆除を進めて、クマの数を減らすこととクマが人間を恐れて人前に出てこないようにすることが大事
日本ではクマは数が増えすぎてる

[319. 匿名]

>>13
ほんこれ

[320. 匿名]

>>1
数年前の知床道を歩くヒグマを撮影した一般人の動画に「車を止めて撮影したら熊が人慣れしてしまう！」「そうやって車内から見物して餌やりすればいずれ事故が起きるぞ」
って注意喚起コメが沢山あった
そして現実になった

「サファリパークの餌やり体験」感覚で熊餌やりが行われている熊パークになってるんだよ　その中を生身の人間が歩いてる

[321. 匿名]

クマは普通に暮らしてるだけなのに

[322. 匿名]

>>312
大通り公演歩いてて通り魔にナイフで刺されて死ぬ覚悟と大差ないのでは？

[323. 匿名]

>>311
住宅地歩いてた男性後ろから襲われて大怪我してたね

[324. 匿名]

>>169
オスの羆は、子持ちのメス羆を狙う。子供を殺して、メス熊と交尾して、自分の子孫を残そうとするから。
子熊を連れたメス熊は、それをわかっているから常にピリピリしてる。
子熊を連れた熊に出会ったら終わりというのはそういうこと

[325. 匿名]

>>323
命は助かったけど全身骨折と怪我で、リハビリも大変だしPTSDで眠れないとかうなされて起きると言ってたよ
あんなところにクマなんて、まずいないだろうという場所だったしね

[326. 匿名]

>>173
よし、まずこいつをエサにしよう

[327. 匿名]

>>322
大通公園にいる通り魔の数
知床にいるヒグマの数

大差ありますね

[328. 匿名]

>>325
ごく普通の住宅街だったよね
何かの間違いじゃないかって思うよね
あんな場所で目の前にヒグマ現れたら
これからもっとあぁいうこと増えるんだろうね…

[329. 匿名]

>>312
でも札幌の住宅街にもクマ出てなかった？イオンがあるような街中で
そこで襲われて殺されたら？北海道はそもそもヒグマの生息地！そこに住んでいる以上はその覚悟はしておけ！とか言われたら？

[330. 匿名]

>>3
昔、登山好きだった母親から聞いた話だが
山に登った時の爽快感が半端ないとの事
山菜取りをする人も山菜を見つけた時の
喜びも半端ないらしい
要するにアドレナリンが放出されてハイになる感じ

[331. 匿名]

>>143
九州以外登山できなくなる

[332. 匿名]

>>1
猟銃は免許がいるから普通の人は持てないから、BB弾の拳銃くらいは持っていけば良かったのに

[333. 匿名]

つきまといってどういうこと？
登山者の後をついてくるってこと？

[334. 匿名]

>>309
登山の話をしているんです。

[335. 匿名]

>>30
だろうね
そんなもん

[336. 匿名]

駆除したら電話でクレーマーが殺到してくるからやりたくなかったんだろうな。

[337. 匿名]

>>329
横
あまりにも熊の被害が多くなると住んでいる人も言われるかもしれないね。でも今回は娯楽のために山に入ることに対しての話をしている。

[338. 匿名]

[339. 匿名]

>>34
メガソーラー？
山を切り拓くことで
クマのすみかやエサがなくなってしまうよね…

[340. 匿名]

閉山しないから登山客登るんじゃん

[341. 匿名]

>>304
不意打ちってのはすごい想像でしょう
登山道に現れても逃げない熊が増えてるって羅臼の熊アカウントでも広報してる
この熊も登山道上にのそのそ現れてた所に鉢合わせたのかもよ

[342. 匿名]

>>115
>>1
バカ中国豚がみんな喰われちまえばいいんだ！

[343. 匿名]

>>7
山じゃないけど、湖で鴨にパンをあげていた外国人がいて腹たったわ。学習しちゃって人が来ると近くに寄っていた。
熊だと思うと恐ろしい

[344. 匿名]

>>65
アホか
山登れないなら北海道の観光業死ぬ訳じゃないでしょ
北海道に失礼だわ
美味しいものたくさんあるしそれだけでも行く価値あるわバカが

[345. 匿名]

>>248
そうなったら、その熊は駆除対象になる。
そもそも、人に近づきすぎる熊はもう危険
自分の命と後の人たちの命を守るために殺す

[346. 匿名]

>>305
自治体がクマの出没情報を出しまくってるのに、それでも山に入って殺られたら、自業自得以外の何物でもないでしょうが。

それが自業自得じゃないなら、何が自業自得なんですか？？

[347. 匿名]

>>318
すごく冷静で現実的な意見だと思う
熊の被害があると食害っていう悲惨な状況に過剰に反応して安全圏からヒステリックに叫ぶ人が多くなるけど、登山のリスクは登山者自身分かっているはず
滑落事故や雪山遭難で亡くなるケースは熊の被害よりずっと多いよ
道内の登山を止めろという人は自分は行きもしないし山にも登らない人達でしょ

[348. 匿名]

>>329
イオンに来るヒグマの数
知床にいるヒグマの数

[349. 匿名]

救助隊の事も考えて登れ

[350. 匿名]

>>310
自己責任でこの被害者も別に誰かのせいにしてないと思うけど？

[351. 匿名]

>>346
じゃああなたね
自治体が散々オレオレ詐欺にご注意を、とかメディアや警察が闇バイト強盗が多発しているので警戒してくださいとかね、言ってますよね
でも被害に遭う人っているでしょ？お年寄りとか子供、判断力の低い弱者はいるんですよ
その人達全員自業自得と言い放つんですか？

[352. 匿名]

>>215
車に轢かれるよってくらい車に寄ってきたキツネがいたよ
北海道旅行が初めてだったから、これが噂の…って思った
何もあげなかったけどあげる奴らのせいで狩猟本能なくしたキツネが気の毒だったよ

[353. 匿名]

>>247
質の悪い男みたいだな
歩く順番が違っていたら別の人が襲われてたよね

[354. 匿名]

>>181
顔こわい…

[355. 匿名]

>>334
登山に限らずと言ってるよね
例えば通勤中事故に遭うかも、事件に遭うかも
運転してたってリスクは発生します、事故ってぐちゃぐちゃになって死ぬ可能性だってゼロじゃない
でもみんなそこまでの覚悟なんてしてないでしょ？
自分が実践できていない心がけを他人に強制しようとするのは恥ずかしいと思いませんか？

[356. 匿名]

>>257
村田銃＋ナタかな

でも実際問題、日本政府はどうやら反狩猟反マタギな感じだし
冷暖完備生活を手に入れた現代で犬と寝食を共にして猟の訓練する人は少ないだろうし、本人に意欲があっても妻子の反対で止めるだろうし、よそ者観光客は動物園感覚で餌付けしちゃうし、この先どうするんだろうね

この装備、綿と毛皮よね何十キロだろう
マタギは強靭だね

伝説のマタギの素顔とは？　故・松橋時幸さんの信条｜秋田県　阿仁マタギの本家 | 男の隠れ家デジタル

全国にその名を轟かすマタギの本家「阿仁マタギ」。秋田県北秋田市の阿仁町で、古くから続くマタギの家に生まれ、マタギの頭領・シカリとして知られた、故・松橋時幸さん。共に猟に出た家族に、伝説のマタギと謳われる松橋さんの素顔について話を聞いた。

[357. 匿名]

>>324
他熊の子を殺したら種の存続に影響するかもって思わないところが熊の限界だな

[358. 匿名]

>>355
それらが起きる確率と、クマの巣窟に入ってクマに食われる確率

[359. 匿名]

>>355
？
そんな普段の心がけの話はしてない。登山の話をしているんです。なぜ私が普段の生活にもそういう心がけをするように強要しているように感じるのでしょうか？何度も書いて申し訳ないけれども私は「娯楽として登山をする場合の話」をしています。

[360. 匿名]

>>338
駆除推進派の正体wwwww

[361. 匿名]

>>358
2005年に知床が世界遺産に登録されてから熊の事故は初だそうですよ
その間何人の登山者がいたのか性格な数は分かりませんが確率は低いじゃないですか

[362. 匿名]

>>351横
人間同士であれば言語理解を前提にできる、よって脅迫を含むもの以外の詐欺に引っかかる人は自己責任
人間とヒグマではそれができない、よってそんなものの縄張りに入って襲われる人は自己責任

[363. 匿名]

>>7
これだよね
観光客入れるのやめたら良いのに
地元の人は観光客で金儲けしてるし結局熊が割くってる

[364. 匿名]

>>361
じゃあ登ったらいいんじゃないでしょうか

[365. 匿名]

変な人いるなあ。荒らしなのかな。

[366. 匿名]

>>305
危険予測の概念がないひとは
車の免許取ったらだめだよね

[367. 匿名]

冬は寒さや雪で大変だし
夏は熱中症や熊が怖いし
登山も命懸けだよね

[368. 匿名]

>>365
罵倒を含んでないから本気なのかもしれないね
大通公園が通り魔だらけで有名だったら行った人が悪いと思う

[369. 匿名]

>>351　ヨコ
>でも被害に遭う人っているでしょ？お年寄りとか子供、判断力の低い弱者はいるんですよ

なるほど非武装人間がそれですね
弱いと見下されると襲われる

[370. 匿名]

>>1
登山愛好家には悪いけどアルピニストでもない輩が、熊の生息してる日本の山に登るのは最も愚かな趣味だと思ってる。

山岳地帯に住む人にとって山は生活の糧として神聖な場所だから無闇にダラダラと入山しない。それが野生動物と距離を保てる秘訣でもあったから、熊も慣れない人間の気配に怯えて距離を取ってくれていたのに、普段は安全な都会に住んでる連中が無責任にニワカの自然派気取りで山に入り続けたことで、熊が人間の気配に慣れてしまった。

住めばいいじゃん、そんなに山が好きなら。
その危険を本当の意味で理解出来るから。

[371. 匿名]

>>34
過去に行って未来はこうなるんだと写真見せたら絶望しそう

[372. 匿名]

>>26
私もそう思う

[373. 匿名]

>>344
横。
「アホか」で始まり「バカか」で締めるコメント…
嫌な事でもあった？
Hエモンの書き込みかと思ったよ。

[374. 匿名]

>>5
うん、相手が強すぎる
絶対人間襲わないのなら、まぁ…
でもデカい熊さんが町をウロウロしていたら怖い
野良犬も今はいないけど、いた時は怖かった

[375. 匿名]

>>34
知床半島の羅臼町で、半島の羅臼先端に人命優先の大義名分の元、携帯がつながるよう電波塔を建てて、その電力を賄う為に約260枚のソーラーパネルを設置する計画を進めるらしいよ。
ゼロカーボンシティを目指そうとか言って。
羅臼の船の事故を理由にしてるけど各船に衛星電話積めば済む話でしょ？なんで電波塔が欲しいからソーラーパネルを設置しようになるんだ？
しかも参入企業が大阪本社のデナジー株式会社とかいう怪しいところ。
町役場職員として地域おこし協力隊を募集して、ソーラー事業で働かせるらしいよ。
羅臼の町長ってもしかして、他に立候補者いなくて何期も同じ人がやってる？そういう人って買収されて悪事働かないように見張らないとヤバいよ。

[376. 匿名]

>>75
どこの写真ですか？
中国とか？

[377. 匿名]

>>51
もし覚悟して行ってたなら、かわいそうという言い方は逆に失礼に思ってしまう。

[378. 匿名]

>>22
ここはヒグマ観光してるところじゃない？

[379. 匿名]

>>159
駆除は難しいけど人がいたら今回みたいな事故がまた起きてキリがないから入山禁止だと思う
これだけの事故があっても登る人は絶対にいる
それを救助する事になる人の為にも入山禁止にして欲しい

[380. 匿名]

>>293
何言っても通じないタイプだった。
人間社会でも孤立してそうだね。

[381. 匿名]

>>24
駆除しなかったのが悪いまでは言わないけど、この情報を共有できてなかったら惜しいと思う。
つきまといを聞いても熊鈴と熊スプレーがあれば大丈夫で登る人はいるだろうけど止める人もいると思う。

[382. 匿名]

つきまといが報告されてた···って事はママ熊も人間を狩れるかチャレンジしてたのかな？どの程度の抵抗具合かとか。腹を空かせた子供達に肉を与えたかった事情は理解できるけど人間に手を出したので一家全滅しちゃったね。他の動物や魚などにしておけば良かったと言っても熊に理解できる筈もなく···。今回のケースは友人が一緒だったので経緯が分かったけど実は独り暮らしの人が同じ目に遭って忽然と姿を消してるケースもあるんじゃないかとフと思った。

[383. 匿名]

北海道だけではなくて長野も人里近い場所に熊出てきてるよ
ツキノワグマだけど
自然破壊で居場所が無くなったか、観光客が写真を撮るから人に慣れたか
理由は分からないけど、地元民からしたら本当に怖いし迷惑

[384. 匿名]

>>4
東日本のほとんどの山が登れなくなるよ

[385. 匿名]

数日前から熊がいた山に登る心理がわからない
山は熊の居住区で人間が侵入しゅだからね

[386. 匿名]

>>327
令和の通り魔殺人被害者は32人
令和のクマに殺された人は7人
クマより人間の通り魔に殺された人の方が断然多いよ
知床歩くより大通り公園歩く方が危険だわねw

[387. 匿名]

>>6
普通の猛獣と違って熊は遺体にも強く執着するから怖い。
生きてるならまだしも遺体の為に襲われて命を失ったり顔を失ったりは危険度が高過ぎる。

前回ハンター同伴で警官が行って駆除もしたけど、先に駆除をしてからハンター同伴で警察にはできないのかな。

[388. 匿名]

>>351
あなた、釣りじゃないなら、脳ミソヤバいよ。

オレオレ詐欺はどこに居ても電話が掛かってくる。
熊は出てくる地域が限定されているから、その地域に行かなければ襲われることは無い。

[389. 匿名]

>>386
でも通り魔は遺体に執着はしないし食べないし捕らえるのにハンターは必要ない。

[390. 匿名]

>>89
マイナス付いてるけど、言いたい事はわかるよ
何でも自分の意に介さない事は、叩きまくるもんねここの人
登山が趣味の人からすれば、がるの方が無駄って思ってるかも知れんしね
まあ両方やってる私はかなりの大馬鹿かも知れないけどね

[391. 匿名]

>>386
そんなに通り魔の被害者が出ているのか…
そっちに驚愕したわ

[392. 匿名]

>>51
なんか言ってる事がめちゃくちゃ。
教訓にするのはいいなら教訓にしてやたらに山へ行くなになるのになんで山へ行くなが駄目なの？

[393. 匿名]

>>386
そっか、怖いね
危ないから札幌には絶対来ないでね！

[394. 匿名]

>>386
令和に入ってから大通公園で32人殺されてるっていうソースも貼っておいてもらえると助かります

[395. 匿名]

>>15
餌付けは罰金だっけ…

[396. 匿名]

>>3
数日前につきまといが複数報告されてるのにね。
そういう事を調べないのかな？
報告されても公表されてなかったなら申し訳ないけど。

[397. 匿名]

>>4
道東民だけど、熊注意の看板あるところに遊びに行ってきたよ(直近の目撃情報がないのを確認してから)
知床の山は恐ろしくて私や家族親戚は登山なんてとんでもないって感じだけど、熊が出るところは山以外にもあるし、入山禁止は極端だと思う
観光客が写真撮るために近づいたり、食料あげたり、ゴミを置いていったり、そういうのを徹底して取り締まってほしいわ

[398. 匿名]

>>8
姿をよく見せる地元で有名な愛称で呼ばれてる熊だったそうだよ。
観光客に餌付けされてたそう。
出産するにはちょっと高齢で小熊いての狩りが難しくて人間を狙ったんじゃないかって話。
ただリュック中身目当てだったのか人間を目当てだったのかはわからないそう。

[399. 匿名]

>>1
山における生態ピラミッドの頂点にいるのは人間では無いことを分かっていて山に行ったのだから、完全に自業自得。

[400. 匿名]

>>394
よこ　
大通公園じゃなくて大通り・公園って意味だと思うよ

[401. 匿名]

羅臼岳にわざわざ登るような人達ってほとんどが道外の人だと思う。救助費用も地元負担だよね。

[402. 匿名]

>>398
オス熊はあてにならず人間オスから施しうけていてまた受けようと人間オスに近づきすぎて人間オスに殺されたんだ

哀れな母子

[403. 匿名]

>>394
大通り公園と知床に限定する意味ないでしょ
通り魔もクマも日本全国にいるんだから
なお、ソースはこちら

通り魔殺人事件の認知・検挙事件数 ｜ CrimeInfo

以下は、通り魔殺人事件の認知・検挙事件数の推移です。警察庁が公表している各年の犯罪情勢、および、警察庁 「デー

[404. 匿名]

>>1
足柄山の金太郎と相撲して負けた熊さん、札幌ではゲリラ戦法で自衛隊駐屯地を奇襲してたんだね
川を渡り草陰に身を潜め追っ手を察知すると「止め足」という忍者スキルで姿を消す知能の高さがある上この足腰はまるでヒト

前兆
事件の調査に当たった北海道立総合研究機構によると、ヒグマは札幌市の北に位置する増毛山地からやって来て、当別町経由で石狩川を渡り、市内に入った。そして伏籠川や水路、防風林などで姿を隠しながら南下し、東区の住宅街に到達したとみられる。

ところが、その草の跡は20メートルほどで消えており、斎藤は標的のクマが「止め足」と呼ばれる技法を使ったと推測した[5]。追跡されているクマが自らの足跡を踏みながら後退し、途中から脇に跳ぶことで行方をくらます技のことである。

札幌市東区ヒグマ襲撃事件 - Wikipedia

札幌市東区ヒグマ襲撃事件 - Wikipediaホームおまかせ表示付近ログイン設定今すぐ寄付するもしウィキペディアがあなたにとって役に立ったなら、ぜひ今日寄付してください。ウィキペディアについて免責事項検索札幌市東区ヒグマ襲撃事件2021年に日本の北海道札幌市で...

[405. 匿名]

>>1
通り魔と熊の区別がつかない人、ヤバいな。

通り魔は、どこに出没するか分からないから対処しようがない。
熊は、山とその周辺にしか出ないんだから、そういう場所に行かなければ簡単に対処できる。

[406. 匿名]

>>402
オスの熊はあてにならないどころか、メスと交尾したいがために子グマを喰い殺すから、熊にとっては人間よりオスの熊が一番の脅威なんだわ

[407. 匿名]

>>6
これ別トピに書いたらめっちゃマイナス食らったわ笑
山登りは熊がいない山登ればいいよね
でも現実的に地元は観光客激減で大ダメージだろうな、

[408. 匿名]

観光客というか登山客もクマの写真撮りまくってるしそういうのも人馴れの原因だと思う
長野でも先日、登山客の弁当がクマに食べられたよね
もう不幸な未来しか見えない

[409. 匿名]

>>407
熊がいない山なんて九州しかないよ

[410. 匿名]

>>386
何でそんな嘘を平気でつくの？
8月5日に環境省が速報で出してる数値で、令和になって熊被害で亡くなった人は22人だよ
今回の人を入れて23人だね

というか、まともにニュースくらい見ていたら令和になっての熊被害が7人な訳がないくらいすぐに分かるよ
本当恥ずかしいコメント

[411. 匿名]

もうどうしてもヒグマがいるところに行きたいなら自費でハンター雇って同行してもらうとかしないとだめだよ
捜索しに行く警察の人とかだって人を食べたクマがいるところに行くなんてめちゃくちゃ怖いはずだよ

[412. 匿名]

>>406
ザックを背負う登山客はオスに間違われるかも？
熊は視力が良くないみたいで海外動画で山道で熊が女子数人に絡むんだけどみんな一切身動きせず棒立に固まってたら熊は離れた

[413. 匿名]

>>7
羅臼岳登るようなガチな登山者はその危険性を理解してるからやらないよ。

餌付けするアホな観光客やアホなYoutuberが殺人熊を生み出した。
人間は美味しい食べ物を持っていると学習させてしまった。

[414. 匿名]

>>412
熊は視力より嗅覚が犬よりもすごいから、雄熊の臭いと人の匂いの違いなんて何百メートルも離れていても嗅ぎ分けるよ

[415. 匿名]

普段、道民は民度が低いとかバカにするくせにその北海道に迷惑をかける本州の人達。

[416. 匿名]

>>351
ヨコ、全然異質の話を引き合い出すなって。
詐欺は騙すつもりで接触してくる。
今回の獣害事件は人間が獣のテリトリーに入った事。
自業自得は後者でしょ、親もそんな歪んだ認知なの？

[417. 匿名]

>>4
つきまとい時点で入山禁止が当然の対応だった

[418. 匿名]

>>415
わざとらしく煽るのやめなよ
コメント伸ばすために対立させたいのかもしれないけどさ

[419. 匿名]

>>384
登らなくていいんだよ、地元に住む人達をも危険にするはた迷惑で最悪な趣味だと思う。

[420. 匿名]

>>414
なら母熊が出会い頭に軽トラでもなんでも見境なく攻撃するのはオス熊と思ってじゃなく、ただただあらゆるモノから子を守る母性本能かな。または恐怖心。

[421. 匿名]

>>7
YouTubeで熊を餌付けして、その後人を襲ったってあったよね

[422. 匿名]

>>413
15日に鹿島槍ヶ岳で登山客の食事中にクマが出て、そのままごはんも食べられたってよ

[423. 匿名]

>>410
横だけど
令和になってからそんなに熊に殺されてるんだね
怖すぎ

[424. 匿名]

>>410
でも通り魔殺人の方が多いのは事実なんだね　
まぁ、熊は生息地域に近付かなきゃいいけど通り魔は避けようがないから人間の方が危険なのは事実

[425. 匿名]

熊が増えてるとかいうけど知床に限っては昔から漁師が浜辺で作業している時にそばで熊がいるっていう光景がそんなに珍しくなかったんだよ。もちろん漁師達は食べ物あげたりもしないし写真撮ったりもしないし普通に無関心。

[426. 匿名]

>>425
近くに来るとコラ！！！！とか大声出して一定の距離を保ってたね

[427. 匿名]

>>181
ガルちゃんで熊を殺すな熊かわいそうって言ってるのコイツだよね

[428. 匿名]

>>107
四国は今26頭確認されてるらしい
ずっと子熊が生まれてないから20年以内に絶滅するって言われてたけど
親子も4組いるとわかったって

[429. 匿名]

>>403
大通公園の話に対して「32人いるよ」って書かれてたので令和以来大通公園で32人殺されてることになるね
大通公園と知床以外に範囲を広げるなら注記が必要だし、広げたら反論として無効になるかと

まあいいやじゃあ全国でいこうか同じ話みたいなので
山の中にいる人の数と、かつクマに襲われた人の数
市街地にいる人の数と、かつ通り魔に襲われた人の数
たとえば東京の人口は1300万人、昼間人口は3000万人
山とクマの割合をそこに当てはめたら、通り魔の方が断然少ないはずだよ

[430. 匿名]

>>384
ヒグマは北海道だけなんじゃないかな。

[431. 匿名]

>>45
注意喚起なんかしなくてもわかるだろ

[432. 匿名]

>>400
元コメは札幌の大通公園の話

[433. 匿名]

函館だけど熊の目撃増えてるよ。山に行ってなくても住宅に近いところとかに来てるしまじで全部駆除してくれないとまた人が殺されるよ

[434. 匿名]

>>3
今のヒグマって人を恐れないみたいだし、ヒグマからしてみたらご馳走が向こうから来てくれるみたいなもんだと思う

[435. 匿名]

可哀想だとは思うけど生半可な気持ちで山に臨んではならないよ、熊が目撃されてる居住地なんてもってのほか。
知り合いは長年登山してるけど、何度登っても山は人を試してくるって話を良く聞いてた、熊も含め野生動物も自然も美しい姿ばかりじゃない

[436. 匿名]

マタギの里を仕切る親戚がいます。

「熊は山の神と性質が似てる。執念深い、人間の行動をよーく観察してる、ひそんで襲う時はなぜか獣臭が消える、残酷で容赦ない、感情がないと思った方がいい。」

と、私がいまだに覚えてるくらい何度も話していました。

[437. 匿名]

>>409
じゃあ九州だけでいいよ

[438. 匿名]

>>410
でも通り魔殺人の方が多いのは事実なんだね　
まぁ、熊は生息地域に近付かなきゃいいけど通り魔は避けようがないから人間の方が危険なのは事実

[439. 匿名]

出典：asology.org

[440. 匿名]

>>64
熊が出るって不測ではないでしょ、わかってた事でしょ
予測してた上で入山してたんだから、スプレー持ってさ
そのスプレーがアース虫除けジェットで全く効かなかったって噂だけど
熊スプレーが高くて殺虫剤を代わりに持ってたらしい
誰だよ虫除けスプレーで代用できるってデマ流したヤツ

[441. 匿名]

>>133
んなわけないわ
遭遇しないだろうと思って行ってるだけ

[442. 匿名]

>>388
横だけど私の言いたい事を代弁してくれてありがとう

[443. 匿名]

>>4
観光という名の利益があるからね。

[444. 匿名]

>>4
ほんとだよね
すごい頭数いる場所だしまた同じようなことが起きそう

[445. 匿名]

>>8
おそらく外国人では？
外国では外国人がクマに餌をあげてる動画が出回ってるからね

[446. 匿名]

>>149
野生動物は群れでもその中で一番弱い奴を狙って狩りをするのだから無駄だよ

人は餌だという認識のヒグマなら問答無用に襲ってくると思うよ

[447. 匿名]

>>409
九州っていないんだね

[448. 匿名]

>>330
分かるかも
昔テレビに映ったとある風景を見て「行ってみたーい」と言ってしまったばかりに、登山好きの父に連れられ親子三人で山登ったことあるんだけど、山頂についたときの達成感と広大な景色はすごかったよ
あと下山後の温泉と食事も格別だった
それ以降登山はしたことないけど、登山者があの経験をしたいがために山登りしているのなら納得かも

[449. 匿名]

>>70
猛暑だから山に餌がないのだと思うよ

[450. 匿名]

>>28
熊が悪いとかではなく、熊が危険という話だよね？

[451. 匿名]

ロックオンされたのだろう。獣の本質。ゆえにそこに立ち入らないのが原則とは言え、基本鉢合わせしたら待つか戦わなければいけない。で、殺される前に殺れは当然。殺すな！という批判もあろうが身を守らなければいけない。逃げたとしても逃げ切れないよ。

[452. 匿名]

獲物がわざわざテリトリーに入ってきたので今から襲おうと思います

[453. 匿名]

>>425
浜辺の熊をテレビで見たけどびっくりするぐらい近い距離だったよね

[454. 匿名]

羅臼岳は100名山だから100名山踏破を目指してる人は絶対に登る。

羅臼岳が100名山のかぎりは、規制解除されるとすぐにまた登る人がでてくる

[455. 匿名]

登山者に警告出していたか気になる
木下小屋の登山道入口に注意喚起の貼り紙出していたのかな

私の経験だと…
秋田の鶴の湯泊まった時に黒湯まで歩いて行くと言ったら山の中の近道を教えてくれた
途中誰も人が通らないけもの道
無事帰ってきたけれど「最近、子連れ熊が出てるんだよね」とか言われてそんな中でその道を案内した無神経さに驚いた

自転車でタウシュベツの崩れかけた橋見に行った時、国道まで戻ってきて自転車畳んでいたら、パトカーが来て「熊、出なかった？最近出ていて人見ても逃げないんだよ〜」って
確かに獣臭したし産みたてのうんこ落ちていた
観光に来る人もいるし貼り紙くらいすればいいのにと思った
他にも色々あって、田舎の人の悪気のない気の利かなさは用心している

大雪山の沼巡りコースでは最近人を嫌がらないクマが出てるから通行禁止にしている
羅臼でもそれくらいやるべきだったのでは？

[456. 匿名]

>>384
山々を一般人のレジャーランドにしたのは戦後なのでレジャー登山は日本文化ってわけでもない　東京も自然はあって山に行く必要はなかった

戦後欧米化と近代都市化が進められる中で、輸入登山が一般に浸透して、バブル期に金余りが山の中にヨーロッパ城を建てたり、輸入外来動物の西洋式サファリパークや西洋式スキー場や山の上観覧車を作り、年間何十万何百万人と都市部〜山間を移動させるようにして車がバンバン売れ、もっと足を伸ばさせようと高速道路を延長する大規模開発事業が進んだ
同時に騒音や地上げや乱開発や道路で動物の縊死が数え切れず発生した
客が飽きたのもありついでに環境保全の観点から今度は欧米で流行ってる自然区レジャーを真似ようとなり外国人が日本をガイドしたりの意味不明な状況が起きてたりする

その流れで熊さんを理由に輸入レジャー産業をどうするかって考えると　閉山するなら輸入スポーツのスキースノボ含めウィンタースポーツ業界を縮小だね　熊さんはスキー場でも追い掛けてくるから

「みんな逃げて！」ヒグマ”猛追3分間”スキーヤー追うヒグマ(2023年11月24日)【スーパーJチャンネル】

　日本から約8700キロ離れた国のルーマニア。8000頭が生息しているヒグマ大国を取材しました。命を守る最新のクマ対策が見えてきました。 ■“巨大ヒグマ”背後から　急斜面を猛スピード 　ゲレンデを猛スピードで駆け下りてくるヒグマ。その速さは時速50キロ。逃げる...

ルーマニア政府は19歳の女性が襲われた報復としてなんと約５００頭の殺害を許可したんだけど

ルーマニアで19歳の女性がクマに襲われ死亡した後、政府はクマ約500頭の殺害を認可 - アクチュアル・ビュー

ルーマニアで19歳の女性がクマに襲われ死亡した後、政府はクマ約500頭の殺害を認可 - アクチュアル・ビューコンテンツへスキップアクチュアル・ビューメニューメニュー管理人：NeWooderルーマニアで19歳の女性がクマに襲われ死亡した後、政府はクマ約500頭の殺害を認...

その後「熊って美しい」と餌あげてたイタリア男が喰われてる

【観光地でまた熊の惨劇】美しい熊と触れ合いたかった男、餌をあげた直後に襲われ死亡 - 江南タイムズ

ルーマニアでイタリア人男性が熊に襲われて死亡。熊に餌を与えようとしての痛ましい事故が発生。

あとやっぱり観光客の餌付けだよね
車内から餌やりする男性がねだられ命からがら逃げた　

【海外発！Breaking News】「なんて愚か！」車窓からクマに餌を与えた観光客、腕を掴まれ襲われる（ルーマニア）＜動画あり＞ - ライブドアニュース

ルーマニアで先月、警告を無視し、車窓からクマに餌をあげてクマに襲われた観光客に怒りの声があがっている。当時の様子はカメラが捉えており、SNSに動画が投稿され、それが拡散した。英ニュースメディア『The Mirro

[457. 匿名]

>>4
熊の出方によってはやるべきだったと思う
高原沼のヒグマ情報センターまで行かなくても出来ることはあったはず

[458. 匿名]

>>17
ヒグマの生態についてと、生ゴミの持ち帰り徹底のレクチャーを登山前に義務付けしても良いのではと本気で思う

本気を出したヒグマに勝てる一般人はまずいないし生還率が低いことをもっと知られても良いと思う

[459. 匿名]

>>34
これらのせいで気温も上昇している！

[460. 匿名]

>>3
自分は絶対大丈夫。熊被害は他人事だと思って、山に登るんだろうね。

熊が出たら逃げればいい！くらいに思ってるんでしょう

[461. 匿名]

>>123
思慮浅すぎ
じゃあなんで今まで共存できてたの？

[462. 匿名]

>>455
地元の人からしたら熊出没は日常なんだよ

[463. 匿名]

>>440
横ですが同意
熊スプレーを持っていたとしても、咄嗟にヒグマの目に向けて噴射できるとは限らないかもと思う
巨体が目の前に現れた恐怖に動揺しない人はそんなにいないと思うし、「もし遭遇してもこれがあれば大丈夫」というものはヒグマに関しては無いと思うのよ

そういう意味では人間はヒグマに対して無力に等しいよ

[464. 匿名]

>>60
ヒグマ情報センターを置くくらいの管理はしてもいいのかなと思う
世界遺産の予算もあるんだから
熊の生態系も含めての世界遺産だろうと言いたい
大雪山の高原沼巡りコースは人を嫌う熊が出ていて今は通行禁止になっている
知床も観光にばかり金掛けていないで動物達をもっと見てやれよと思う
地球は知能の高い人間のためだけにあるわけじゃない
熊の管理もしてくれた方が登る方も安心

[465. 匿名]

ヒグマって何頭くらい居るんだろう

[466. 匿名]

>>462
熊は餌を探しながら移動するのでは？
日常で出るのはどこの話ですか？

餌にしているハイマツボックリがある場所にそれが食べごろになった時期、水芭蕉の根っこがある所にそれ食べられる時期に出る
民家の柿の木、スイカ畑、どこかの家の物置
朝のある場所に立て続けにやってくる
むやみやたらに北海道の田舎町に出てるわけではないのでは？

[467. 匿名]

>>466
熊が増えてるんだから1頭だけじゃないんですけど
それに人がくらしているのは大きな街ばかりではありません
日本には中山間地域という場所に住む人もたくさんいるんですけど

[468. 匿名]

>>24
何を怒っているのか？
クマ駆除反対派ですか？

[469. 匿名]

このトピは何を語り合えばいいのだろうか

[470. 匿名]

>>18
山登りをするな、とは言わないけど
遭難も含めて自己責任だと思う。

山登りしなくても良いのに
勝手に登りたくて行くんだもの。

景色がキレイとか、達成感とかあるんだろうけど
熊に食われるリスク考えたら
山登りする必要性が感じられないよ。

[471. 匿名]

数年の間、一般の登山客を入山出来ないようにして、ハンターさん達にお願いしてパトロール→人間に近づく個体を駆除してもらうしかないんじゃなかろうか…
人間に近づくのは危険と学習させるためには何年ぐらいかかるんだろうね

[472. 匿名]

>>470
でも、登山客やキャンプの客の落とすお金でその地域の経済が回っている現実もある
これまでは羅臼岳では熊に襲われた登山客は居なかった訳だから共存できていた
これまでとこれからを分けて考えるしかないのでは？

[473. 匿名]

>>1
昨今のヒグマの獣害が行き過ぎたものなので
個人的にちょっとばかり調べてたんだけど、
元々ヒグマは暑さに弱く、餌も寒冷地だからこそ育つ木の実や、お魚でお腹を満たしていたとのこと。
本州にヒグマが生きていけないのはその理由らしい。
でもここ数年の温暖化で木の実は育たず、河に鮭もおらず、
暑さに弱いヒグマは体力も奪われる上、身体を肥やすための食料がどんどんなくなり
クマにとってもシビアな問題が自然界で起きていると。
クマのカーストの頂点は強い雄で
知床の母子クマは、夏にはしょっちゅう繁殖期のオスから逃げるために人里まで来ることがあるらしい。
雄クマは子グマを殺してまで交尾しようとするから。
強い雄クマは警戒心が強いから人里までは追いかけてこないだろうという母親の知恵らしい。
駆除された親子クマが食糧難の上、雄に追われていて子グマを守るために人里ウロウロしていたのだとしたら、
「駆除」という言葉を使いたくないなと感じる。
クマサンカワイソウ　とは言わない。
登山客も愚かだとも思わない。
でも懸命に自然のなかで生きる生き物に、敬意は忘れないでいようと思うし
この温暖化を阻止出来る個人的な努力をしていこうと教訓になった。
元来クマは肉食なのを雑食に適応させてきてまで、生きることに必死な種。
共存は出来ないけど、せめて敬意を…。
私にもアイヌの血が流れてるせいかも知れない。

[474. 匿名]

国と自治体がお金出し合って専業ハンターさんを雇い入れしてなんとかしなきゃもう無理じゃないか
若いハンターさんも育成しておかなきゃだし

[475. 匿名]

>>34
>>339
>>459
メガソーラーもだし、屋根の上に付けるパネルも近隣は光害、気温上昇して窓も開けられないよ。
近所トラブルとして裁判中のひとたくさんいる。

[476. 匿名]

>>338
鮭（鱒？）頑張って‼️

[477. 匿名]

>>379
世界遺産登録されてから２０年、これだけのヒグマ過密地域でありながら死亡事故は起きていませんでした。
今回駆除されたクマが、被害者を襲ったクマと確認された場合、条件付きで入山再開すると思いますよ。
というか知床は街を少し外れれば、どこにヒグマがいてもおかしくないので、羅臼岳だけ入山禁止にしてもあんま意味がなく。。。
街全体を進入禁止にするしかなくなりますね。

[478. 匿名]

>>411
まじでそれ。警察の持ってる拳銃じゃクマは絶対倒せないんだから。警告しても行く人を捜索とかする必要ないと思う。
この前の新聞配達しててやられた、とかは人間の生活空間にまでクマが来てるから仕方ないけど。

[479. 匿名]

>>200
本当、逆になんで入山規制しなかったんだろうね。

[480. 匿名]

>>4
世界遺産のオーナーである国際連合教育科学文化機関通称ユネスコに、日本は年間30〜40億円納税しなきゃならないようなので知床観光は重要な税収なんだと思う。。

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[481. 匿名]

>>75
釧路市動物園やったんですね
クッタとカイ
動画も見てきたけど
すっごい迫力でした
襲われた方の友人は素手で応戦したみたいですが
私なら腰抜かして一歩も動けないと思います
逃げる事もできるかどうか
恐ろしい

[482. 匿名]

>>8
食糧に対する手段になってたのかな
お腹すいてたらしがみつくよね

[483. 匿名]

クマが生きやすく、人を襲わなくても生きていけた知床の自然ですら、
ここ数年の気候変動のせいで食料を獲得できなくなってきたんだよ。
だから起きた事故。
去年か一昨年もガリガリに痩せたクマが人里来てたでしょ。
もう自然が限界なんだよ。閉山したほうがいい。

[484. 匿名]

>>471
熊の寿命を30年として既に餌付けされた一世代分は確実に観光客から遮断するなら、20年以上は閉山かな

[485. 匿名]

>>4
昨日のニュースで北海道にいるヒグマは700～800頭いると専門家が言ってたからほぼ全域の山と見た方がいいんじゃないかな

[486. 匿名]

>>3
山登りが趣味の人に単純に「熊怖くないの？」と聞いてみたことある
「登山道には人がたくさんいるし、特に危険は感じないかな」と言ってた
今山登りをする人のだいたいは「自分は大丈夫だろう」ていう心理なんだろうと思った

[487. 匿名]

>>1
野生のクマは人を怖がって近づかない
↓
カメラマンが撮影のため野生のクマに接近を繰り返す
↓
人に慣れたクマが車の観光客に近付いて餌付けされる
↓
人=餌を覚えたクマが積極的に人を探して近づく
↓
登山客や地元住民に獣害事故発生
↓
一度でも人を襲ったクマは人を襲うことを覚えるため確実に射殺される

人が死んでクマが殺されるメカニズムはこう
カメラマンと餌付け観光客がクマを人の活動圏まで引き入れている戦犯

[488. 匿名]

>>458
ヒグマと対峙したときの心構えとかも
初めて一人で登る人はガイドツアーのみとか色々やった方がよいと思う

[489. 匿名]

>>477
ホントだ
ウトロにも降りてきてるんだね
道の駅や施設から
いい匂いが風に乗ってくるのかな

[490. 匿名]

>>3
事故にあった現場は整備された登山道で観光地でもあるそうだよ
不幸な事故でしかない

[491. 匿名]

>>463
さらに横
SNSで見ましたが今回よりも前にここの登山道でヒグマと出くわして向こうが去るまで数十分睨みあった人がいたようです
よく耐えられたなと思いました

[492. 匿名]

>>462
そういえば、早い朝も昼も夜もいるような気がする
海岸で振り向けば熊がいた人いるし
妻かと間違えて声かけた人いる（顔面を爪でやられた）
夜の住宅街でハンターに仕留められた熊はいるよ！

[493. 匿名]

>>482
人の与える食べ物と、山の幸では美味しさが全然違うんだと思うよ
山暮らしで野菜の煮付けばっかり食べてた子が、マックのポテトを初めて食べて忘れられなくなるようなものなんだと思う

[494. 匿名]

>>486
まさかだよね
登山を頭ごなしに否定しないよ

[495. 匿名]

>>67
九州は？

[496. 匿名]

>>454
100名山でなくなっても登る人は登るように思うけど

[497. 匿名]

>>490
でもすぐやぶに引きずりこめるくらいの場所なんだよね？
整備された登山道というのは

[498. 匿名]

>>3
なんで注意喚起して入山禁止にしないの？
入れるから入る奴が居るんだよ。

[499. 匿名]

>>1
カメラマンに執拗にうざ絡みされ続けてた母親がキレて絡み返したのかな、、
人間にストーキングされたあげく母子諸共銃殺　これは酷い
閉山したほうがいいのかも


【熊害】「駆除されたヒグマ、知り合いのカメラマンがずっと追っかけていた個体でとても温厚と聞いていた」…地元民「必死に追い払ってるのに追いかけ回すな」

【熊害】「駆除されたヒグマ、知り合いのカメラマンがずっと追っかけていた個体でとても温厚と聞いていた」…地元民「必死に追い払ってるのに追いかけ回すな」

モナニュース：【熊害】「駆除されたヒグマ、知り合いのカメラマンがずっと追っかけていた個体でとても温厚と聞いていた」…地元民「必死に追い払ってるのに追いかけ回すな」の記事詳細。

[500. 匿名]

これからは登山する人は馬に乗って行けばいい

衝撃！熊が馬を襲わない理由

熊が馬を襲わない理由、全く事例が無いわけではないですが、牛や鹿に比べると少ない ※画像はイメージです #shorts #animals #野生#グリズリー #ヒグマ #最強#馬 #動物雑学 #動物豆知識 #面白い動物 #面白い雑学 #野生動物 #生物 #不思議#最強