「知的所有権は我々にある」ザハ事務所が類似性調査を開始 "新国立競技場"で法的措置も

[1. 匿名]

出典：i.ytimg.com

ザハ事務所が類似性調査　“新国立”で法的措置も

新国立競技場のデザインを白紙撤回されたザハ・ハディド氏の事務所が新たに採用されたデザインと自らのデザインとの類似性について調査を始めたことを明らかにしました。ザハ事務所は23日、ANNの電話取材に応じ、建築家の隈研吾氏らによる新国立競技場の新たなデザインについて「類似性があるかどうか調査を開始した」などとコメントしました。隈氏のデザインにはこれまで2年にわたってザハ事務所と活動していた大成建設、梓設計が関わっています。ザハ事務所は22日、「知的所有権は我々にある」とも発表していて、調査の結果次第では法的措置を取る可能性も示唆しています。

★前トピ

「A案」に決まった新国立競技場についてザハ氏「我々のデザインに驚くほど似てる」「知的財産権は我々にある」

2020年東京オリンピック・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場を巡っては、これまで「A案」と「B案」の2つの計画案が出されていました。22日午前、A案を採用することが決まりました。見直し前のデザインを担当したイギリスの建築家、ザハ・ハディド氏は「我々のデザインに驚くほど似ている」とコメントしました。

[2. 匿名]

しつこいババアだな。

[3. 匿名]

全然似てない
ゆすりだろ

[4. 匿名]

はぁ？

[5. 匿名]

もうグダグダ…

[6. 匿名]

最初から日本人に頼めよ

[7. 匿名]

もうこんな騒ぎはいいよ…

[8. 匿名]

エンブレムがパクリだったから、そういうの含めて付け込まれてるよね。

[9. 匿名]

細木和子みたいな顔してるじゃねーか

[10. 匿名]

あーもうめんどくせーのに関わっちまったな～。

[11. 匿名]

外人は裁判沙汰好きだよね。大人しい日本はどうするの？

[12. 匿名]

妖怪みたいな顔しやがって

[13. 匿名]

これ黙らせるためにまた金使うのか!?
ここは断固断れよ!!オリンピック委員会さんよ～
競技場なんてどうやってもこんな形だろうよ

[14. 匿名]

顔がオッカネー(;゜Д゜)

[15. 匿名]

屋根つき円形である限り 言われそう…( ノД`)…

[16. 匿名]

なんか談合の疑いとかもあるらしい
ザハ案は高すぎたしA案もさっそくこんなにゴタついて…本当に日本でオリンピックできるのかな

日刊ゲンダイDIGITAL|評価の細目は公表せず 新国立「Ａ案決定」に談合の臭い

２２日午前、政府は新国立競技場の見直し計画の関係閣僚会議を開き、安倍首相が応募２案から大成建設と梓設計、建築家の隈研吾氏（６１）が手がけたＡ案の採用決定を発表した。その後に会見した遠藤利明五輪担当相は、１９日実施の審査委員会の結果を「Ａ案は６１０点、Ｂ案は６０２点」と説明。委員７人が９項目の評価基準で１人１４０点満点、計９８０点で採点したが、評価の細目をすべて公表する予定はない。どれだけ厳正な審査を行ったのかオープンにすべきだ。今月１４日のデザイン公表以前から「すでにＡ案で内定済み」と囁かれてきたからだ。

[17. 匿名]

シカトでいいよ。

[18. 匿名]

グラウンドがあるところと
観客席があるところと
屋根がドームじゃないところが似てるのね

あー、はいはい

[19. 匿名]

え、何ハムニダだって？

[20. 匿名]

みっともない

[21. 匿名]

因縁つけて金搾り取ろうって魂胆みえみえ！

[22. 匿名]

え、何アルヨだって？

[23. 匿名]

【速報】五輪エンブレム審査委員の平野敬子さんが佐野研二郎と関係者の癒着疑惑を大暴露

このとぴも見て
佐野は現在NY在住で仲間に囲われて、一流企業の仕事してるよ
反省してないし、組織も総括してない

[24. 匿名]

銭ゲバババ～ン
妖怪にしか見えない

[25. 匿名]

どんな設計でも、こじ付ければ似るだろ。

[26. 匿名]

そっくりですね。
失笑。

[27. 匿名]

[28. 匿名]

もうお金は充分もらってるはず。これ以上なにを？

[29. 匿名]

言いがかりだろ

[30. 匿名]

たかりババァ。
もおこいつに一銭も払わないで。

[31. 匿名]

一流デザイナーとは思えないガメツさやな

[32. 匿名]

オリンピックにたかるハイエナばっかり

[33. 匿名]

うっせよー！ばばあ！
黙っとけ！

[34. 匿名]

むしろ日産スタジアムに似てる
というかこの手の競技場は大体が似たような形になるものなんじゃないの

出典：i.imgur.com

[35. 匿名]

まだゴタゴタが続くか

このおばさん日本からガッポリもらったはずでは
まだむしり取ろうとしてるの？

[36. 匿名]

あぁ〜
たかりだね。いいカモだよ日本は。
パクリ訴訟詐欺の輩が増えるね

[37. 匿名]

またまた面倒くさいことになったねー。いつになったら終わるんだろ。

[38. 匿名]

イラク出身のくせにイランこと言うな

[39. 匿名]

銭ゲバ

[40. 匿名]

何回見てもスターウォーズのこれにしか見えない

[41. 匿名]

法的措置って、どう見ても似てないのに勝算有るのかねぇ

[42. 匿名]

とにかく日本人は、つけこまれてるんだよ
甘い相手ですぐ金出すと思われてるんだ
もうこれからは、絶対に引いたらダメだ‼

[43. 匿名]

アニメに出てきそうな典型的な意地悪顔。

[44. 匿名]

いちゃもん

[45. 匿名]

森元首相が生牡蠣がドロッと垂れてるみたい
とは言ってないので似てないと思いま～す！

[46. 匿名]

B案になっても何かしら言ってきただろうね。
面倒くさい人だね。

[47. 匿名]

13億だかの違約金もらったでしょ。
味しめてもう少し欲しくなっちゃったのかい。

この人もそうだけど、落選したB案の人もなんか残念な人だよね。
負けたあとに相手の批判だなんてみっともない。

[48. 匿名]

がるちゃん文字が黒に戻ったw?

ババアはすっこんでろ

[49. 匿名]

いちゃもんつければどれだけでも日本からお金を引き出せると思われてそう・・

出典：livedoor.4.blogimg.jp

[50. 匿名]

オビワン呼べ

出典：pcwallart.com

[51. 匿名]

ザハに高いデザイン料払って、その金は戻ってこず更にデザイン類似で訴えられるって…
このグダグダ感。

だから最初から日本人のデザイナーにしろって皆言ったじゃん。

[52. 匿名]

日本からは、いくらでもお金取れると思われているんだろうね。
彼女にとって、いいカモなのかも。違約金みたいなの払ってるよね？もうこれ以上なにを求める。

[53. 匿名]

荒れ地の魔女みてー

[54. 匿名]

何十億と既に貰ってるんだろ？
さっさと退場しろよ。

[55. 匿名]

B案の伊藤って人が負け惜しみで訴えられても仕方ないとか言ってるよね。
そういう心の狭い人の案に決まらなくて良かったとつくづく思う。

[56. 匿名]

もうこの妖怪、無視でいいよ。

[57. 匿名]

もうさ、オリンピックに関わることは全部純日本人だけでやろう。

[58. 匿名]

何億円も貰ったくせに、まだ足りないの？
とんだ銭ゲバだな。

[59. 匿名]

どんどん外国人が嫌なイメージになっていく。。。
ゲスイい人多いよね

[60. 匿名]

似てねぇよwwwデザイナーのくせに違いもわからないとは

[61. 匿名]

これ焚きつけたのテレ朝だよね？

[62. 匿名]

箕輪はるかと堀北真希が似てるようなモノか。

[63. 匿名]

似てないからスルーで。

報道もしないで。

[64. 匿名]

ハイハイ。似ても似つかないわよ。
養殖カキの未来都市系デザインと、和のテイストが散りばめられた日本家屋系デザインでは、根本的に違うでしょ？

[65. 匿名]

ザッハトルテみたいな名前しやがって！

[66. 匿名]

同じ目的で使う建物に全く類似性のないものなんてないでしょ
こんな和っぽいデザインこの人には考えられないと思うけどね笑

[67. 匿名]

パクリンピック騒動
ステージ2開始！

[68. 匿名]

本当、変っっなのに引っかかっちゃったね！

[69. 前トピからコピペ]

266. 匿名 2015/12/23(水) 15:19:04 [通報]

建築設計にかかわる者です。

ザハ氏と伊東氏だけでなく、隈氏も「ザハ案と隈案は驚くほど似ている」ことを分かっている。もちろん外観ではなく、スタジアム建築の大半を占める主要客席部分のこと。

旧国立競技場を手掛けた大成建設は、どんな案になろうと新国立競技場の施工を請け負うことが、決まっていた。

五輪招致には見栄えのするデザインで勝負し、ザハ氏を外す為に見積もりを膨らませ国民的批判を作り出して白紙撤回を演出した。

再コンペではザハ案の基本プランを流用して、屋根や外観を新たにした全体案を隈氏に依頼した。

それぞれの案の平面図と断面図を見れば、「伊東案はザハ案からの決別が見て取れる」こと、「ザハ案と隈案が驚くほど似ている」ことが直ぐに理解できる。酷似する基本平面図を出さず、鳥瞰パースや外観と内観の三つしか報道で出さなければ、一般人には何が問題なのか分からない。

「設計 施工 監理」は、「立法 行政 司法」と同じように三権分立で独立していなければならないのが世界基準だが、これに逆らって日本では総合請負会社 (ゼネラルコントラクター) という三位一体のいびつな業態が認められている。

強力な権力を持つゼネコンにとって、著名建築家はお飾りの「刺身のつま」程度のものに過ぎないと考えられている。彼らを表向きのスター扱いして、裏に隠れて本懐を取るのがゼネコン。

コンペを通じて、この歪んだ仕組みに物申すのがザハ氏と伊東氏であり、それを受け入れて絡め取られる方を選んだのが隈氏。建築家は三人とも国家権力と建設業界の抱える問題の本質を分かっているが、批判するか迎合するかの態度に違いがあっただけ。

エンブレム問題での「佐野氏や広告業界」に相当するのは、「大成建設であり大手ゼネコンが支配する建設業界」である。

エンブレム問題と同じような出来レースなのに構造的な批判を受けないのは、建築にはグラフィックやプロダクトのような著作権が存在しないことや、問題がより複雑で分かりにくいことが理由として挙げられる。

「ザハ氏や伊東氏、隈氏への批判や擁護に終始すること」は、問題の本質から遠く離れた無関係な場所で空騒ぎをすることでしかない。

[70. 前トピからコピペ]

297. 匿名 2015/12/23(水) 18:36:43 [通報]

>>266
丁寧でわかりやすい説明ありがとう。
大手ゼネコン(大成じゃない)管理職の父も266さんと同じようなことを言ってた。
まず、ザハ案があまりにも巨額すぎるのとそれに対するマスコミの連日報道、A案B案の公募から決定までの異常なまでのスピードと内容の不透明性。
明らかに最初から示し合わせがあったと。

オリンピックって結局、政治家や大手広告代理店幹部・ゼネコン幹部の利権の為のもの。

エンブレムについても、スタジアムについてもやり方が本当に汚い。

[71. 前トピからコピペ]

320. 匿名 2015/12/23(水) 21:24:24 [通報]

>>266が正しいよ
インパクトとして五輪招致に必要だった
最初から外すつもりだった
大●建設でザハ案の試算をしたことは一度もないよ
A案の試算はかなり前からでてるはず

[72. 前トピからコピペ]

321. 匿名 2015/12/23(水) 21:24:58 [通報]

>>313
安藤氏が「何でこんなに金がかかるのかさっぱわからん、教えてほしい」という趣旨のことを言ってたのはそのとおりで、ゼネコンにしてみればコンペのザハ案は招致までの役割だった

実施においてザハ案を排除するために見積もりをどんどん膨らませ巨額予算に対する批判的な世論を作ったのは当のゼネコンであり、社会的な圧力を利用して白紙撤回させた

最初のコンペの審査員にも、参加した建築家にも、五輪招致決定後の顛末の責任はない

政治家とゼネコンに問題の全てがあることを理解出来ない人は、ザハ批判や伊東批判、安藤批判の的はずれなレベルで満足していればいいが、現実はそうじゃない

[73. 匿名]

金返せ

[74. 前トピからコピペ]

323. 匿名 2015/12/23(水) 21:36:42 [通報]

業界関係者結構いますねｗ
私も広告の端くれにいるから色々聞いてる
たけしが「森さんがB案でと言ったのは、国民が反発してA案での声が高まるから」と発言したのはマスコミも全部裏がわかっているからですよね

[75. 匿名]

もうオリンピックは二度としなくていい

[76. 前トピからコピペ]

341. 匿名 2015/12/23(水) 23:06:04 [通報]


建設５社、膨らむ献金　五輪見据え、自民へ各１６００万円　１４年
毎日新聞　2015年11月28日　東京朝刊

　大林組、鹿島、清水建設、大成建設、竹中工務店の国内ゼネコン最大手５社が２０１４年、自民党の政治資金団体「国民政治協会」に、前年比４００万円増の１６００万円をそれぞれ献金した。安倍政権による公共事業拡大や２０２０年東京五輪・パラリンピック関連工事増加が見込まれることが背景にあるとみられる。

[77. 前トピからコピペ]

351. 匿名 2015/12/24(木) 10:43:48 [通報]

ザハ氏の招致案を流用して隈氏に別案を作らせたのが大成建設

佐野のような平面のグラフィックとは全くスケールの異なる大規模な無断転用でありながら、素人には分からない複雑で地味なもの

建設業界ではまかり通っているが、倫理的に許し難いと思われて当然の行為

新国立競技場が建て替えなら旧国立競技場を作った大成建設だと、最初からゼネコン仲間で決められていた

新国立競技場以外の施設は他がやるのだから、べつに負けたわけじゃなく大手ゼネコン皆で国民の金を貪ることに変わりはない

五輪費用予算は1兆8000億円に達し、最終的には2兆円を超える

五輪の金は建設業界と広告業界で山分けされ、アスリートは蚊帳の外

佐野ありきの広告業界の出来レースと同じ構造

「A案」に決まった新国立競技場についてザハ氏「我々のデザインに驚くほど似てる」「知的財産権は我々にある」

と彼女が言うのは、デザインという設計思想を盗んでもお構いなしと思っている大成建設と大手ゼネコンの支配する日本の建設業界に対して向けられた批判

伊東氏の主張も同じもの

政治家と建設業界、広告業界のための五輪であることに対して、国民は怒るべき

ザハ批判など、お門違いも甚だしいばかりか、政治家の思う壺

[78. 匿名]

そー言えば、江戸末期に『この国を洗濯したい。』と言った人がいた。

いま、税金を洗濯機に放り込んで稼働させて守銭奴に分配するらしい。

[79. 匿名]

この銭ゲバのババアに浸けこむ隙を与えたのは日本なんだよね…
どこまでしつこく食らいついてくるんだ
お金は払ったんだからもう解放してくれー。

[80. 前トピからコピペ]

355. 匿名 2015/12/24(木) 12:58:25 [通報]

>>352
完全なる素人の浅知恵

建設業界と癒着の深い自民党には好都合だけど、国民は欺けない

五輪招致のためにザハを利用し、実施でザハを排除するために建設費を膨らませたのは建設業界
+2

-0

356. 匿名 2015/12/24(木) 13:02:16 [通報]

「木葉会」とは東京大学建築学科あるいは建築系大学院の出身者同窓会

A案の木葉会会員
隈研吾氏
大成建設・村田誉之社長

B案の木葉会会員
伊東豊雄氏
清水建設・宮本洋一社長
大林組・白石達社長


東京大学内田祥哉研究室の出身者
大成建設・ 村田誉之社長
清水建設・ 宮本洋一社長
大林組・白石達社長
隈研吾氏
審査委員の深尾精一氏

清水建設・ 宮本洋一社長
大林組・ 白石達社長
審査委員の深尾精一氏
久保哲夫氏の4氏は大学同期（1971年卒業）

審査員7人中5人が木葉会会員
村上周三 東京大学名誉教授 建築環境 (審査委員長)
香山壽夫 東京大学名誉教授 建築家
久保哲夫 東京大学名誉教授 建築構造・鉄筋コンクリート構造
深尾精一 首都大学東京名誉教授 建築計画・建築工法
工藤和美 東洋大学教授 建築家

審査員7人中2人は非木葉会会員
涌井史郎 東京都市大学教授 景観・ランドスケープ
秋山哲一 東洋大学教授 建築生産


安藤忠雄氏もザハ・ハディド氏も蚊帳の外

[81. 匿名]

A案の場合→驚くほど似ている
B案の場合→驚くほど似ている
もしその他の案だった場合でも→驚くほど似ている

結局どの案にしても似ているといちゃもん付けて金たかる気満々に違いない

[82. 匿名]

こんなことに税金を使われたくないわ
ザハ氏を含め、関わった奴が責任を持って金を出せ
ザハ氏は責任を取って金を出すほうなんだよ

[83. 匿名]

[84. 匿名]

もー東京ドームを貸切にしてオリンピックしようよ。

[85. 匿名]

もう色々ケチが付きすぎて、歓迎したくない。

外国人のイメージもダダ下がり。

[86. 匿名]

その汚い建築業界と、
ザハと伊東は一線を画している
とでも言いたいのかなー？？

[87. 匿名]

東京でなくても国内に使える競技場ないの？

オリンピック終わってからゆっくり作ったら？

[88. 匿名]

ヘルメットメーカーの皆さん出番です

出典：worldonbikes.info

[89. 匿名]

大概のの外人の質ってひっくいわぁ～

ドン引き

【最悪】外国人が日本マクドナルドにイタズラ電話/英語が話せないスタッフを馬鹿にする動画を掲載

【最悪】外国人が日本マクドナルドにイタズラ電話/英語が話せないスタッフを馬鹿にする動画を掲載 ・かなり下品な英語 内容は、外国人が日本マクドナルドに電話をして英語で話し、英語がわからない日本人スタッフの反応を笑いものにするというもの。しかも、かなり...

[90. 匿名]

強欲ババア!!
あんたのデザインしたクドクドしい競技場
最初から日本には合わないと思っていたよ！

[91. 匿名]

業界関係者が暴露してくれてるみたいだね
佐野も初めは庇われてたけど、パクリでつるされた。
建築業界も、パクリが多いのかな？素人の私には外観が似ているか似ていないかしか分からない
でももし、色々な建築方法がザハ独自のものだぅったら怒って当然かなとは思う

業界の人の意見が聞きたいな
多摩美は有名な教授？が家具のパクリをしたと、パクリ元とパクリ品を並べてくれたから分かりやすかった

素人にも分かるような、図が欲しい

[92. 匿名]

エンブレムもそうだけどあまりに利権がらみで動く人が多すぎるのがすべての原因でしょ、この問題は。
利権にしがみついてる人を守るためにめちゃくちゃな理屈展開して、
本来悪者でない人を悪者扱いしてごまかそうとしてるだけじゃん。
その辺理解せずザハ氏を叩くのは日本人として恥ずかしいことだってわからない人多すぎない？
エンブレムの時はあんだけ真っ当な反応多かったのに、なんか残念すぎる。

[93. 匿名]

この妖怪銭ゲバババｧに最初に頼んだやつだれだよ！
して日本ナメられすぎだろ。

[94. 匿名]

ゆすりw

たしかに

[95. 匿名]

関わったのが運のつき

[96. 匿名]

こんな風に構造が似ているらしいよ。
これまた騒動で裁判になりそうだな

[97. 匿名]

別にA案に思い入れもないし、この際はっきりしてもらいましょうよ。
このせいで工期が遅れたらザハの事務所に損害賠償してもらう方向で。

[98. 匿名]

ザハという人間性で選んだという安藤忠雄、どう責任取るんだよ。周囲の反対を押し切ってザハを選んだ結果がこれだよ。この守銭奴妖怪の人間性のどこに惚れ込む要素があったんだ。黒川紀彰が生きていてくれたらな。

[99. 匿名]

ホントお金なんだね。
オリンピックに貢献して13億要りません
くらい言えば高感持てるのに。
個人の利益より良い物作ろうとかないんだね

[100. 匿名]

バセドウ病かなあ？

[101. 匿名]

>>92
なんか情報操作されてるようにザハ批判ばかり書き込まれてて気持ち悪いよね。
専門的な知識持って無いと理解できないのはまぁわかるけどさ。

[102. 匿名]

先程のラジオで山田五郎が話したけど
言われるとザハさんの言っている事も一厘ある
ザハ氏に決まって施工会社に選ばれた大成建設と何年も施工方法を打ち合わせをしていた
その際にザハ氏側の考え全て大成建設に
そして、安倍さんがザハ氏の設計を白紙にする前に大成建設を総理官邸に呼び出し
もう一度コンペをする際に工期は大丈夫か？
と聞いた上での白紙
大成は職人等も確保してたから工期は守れるとの事
そして決まっA案の施工は大成建設
しかし
それより維持管理がB案が安く済む

仕事をしながら聴いてたから覚えてる事しか書いてたけど
それと、
決してB案の設計士は悔しくて言っていない事も言っていた

[103. 匿名]

また別の話にはなるけれど、
デザインお願いして、全力で仕事してもらい、OK出しておいて、
予算が合わないから却下っていうのもやり方としてどうなの？

[104. 匿名]

でも、ザハさんが何かコメントする度
変な気持ちになる。
デザインの事分からないけど、
もう黙ってて欲しい！

[105. 匿名]

うるさーい！
似てる？お前の美的センスを疑うよ。
お前のはヘルメットで屋根付きだろう。それに座席なんて似たり寄ったりなんだよ。
外国人を相手にする時は、気をつけろよ！
日本人にとって日常生活の中に裁判に訴えるということがないけれど、外国人にとって、裁判は日常茶飯事のことなので要注意だ。

[106. 匿名]

（名前も顔も強欲なところも）驚くほど似ている

出典：bbs67.meiwasuisan.com

ザハハディドとジャバザハット

[107. 匿名]

負け惜しみとしか(笑)

[108. 匿名]

こんなババア選んだ安藤忠雄も黙ってないで何とか言えよ！

[109. 匿名]

どうせ負けるんだから勝手にやればって感じ。

[110. 匿名]

なんでこんな面倒臭いババアにかかわっちゃったのよ、もう。

[111. 匿名]

何でこんな面倒くさいおばさんに頼んだんだよ。
始めから日本人にしとけば良かったのに…。

[112. 匿名]

おいババア調子のってんじゃねーぞ

[113. 匿名]

前のこのオバサンのトピで、1人セサミストリートババアって言われてたけど確かにそんな感じのお顔ですね

[114. 匿名]

金が欲しくてたまらないんだね
ザハおばさん

[115. 匿名]

どこが似てるんだい？
ちょ、詳しく教えてや

[116. 匿名]

ザハさん側の話も1からちゃんと聞いて知れば
こんなに叩くようなことではないのだろう
13億の内訳も知りたいしザハさん側に立った詳しい情報も必要だと思う

[117. 匿名]

もううける
どーでもいいしオリンピックもやらんでいいんでない？興味ないしそんな世界的にアレな事なん？

[118. 匿名]

ほんっっっとうにいい加減にしてほしい。

[119. 匿名]

ザハ氏の招致案を流用して隈氏に別案を作らせたのが大成建設

佐野のような平面のグラフィックとは全くスケールの異なる大規模な無断転用でありながら、素人には分からない複雑で地味なもの

建設業界ではまかり通っているが、倫理的に許し難いと思われて当然の行為

新国立競技場が建て替えなら旧国立競技場を作った大成建設だと、最初からゼネコン仲間で決められていた

新国立競技場以外の施設は他がやるのだから、べつに負けたわけじゃなく大手ゼネコン皆で国民の金を貪ることに変わりはない

五輪費用予算は1兆8000億円に達し、最終的には2兆円を超える

五輪の金は建設業界と広告業界で山分けされ、アスリートは蚊帳の外

佐野ありきの広告業界の出来レースと同じ構造

「A案」に決まった新国立競技場についてザハ氏「我々のデザインに驚くほど似てる」「知的財産権は我々にある」

と彼女が言うのは、デザインという設計思想を盗んでもお構いなしと思っている大成建設と大手ゼネコンの支配する日本の建設業界に対して向けられた批判

伊東氏の主張も同じもの

政治家と建設業界、広告業界のための五輪であることに対して、国民は怒るべき

ザハ批判など、お門違いも甚だしいばかりか、建設業界と癒着した政治家の思う壺

[120. 匿名]

96
ザハ案の最大のアピールポイントであるキールアーチをA案で使用してるわけでもないのに似てると言われてもね〜。
これ裁判沙汰になったとしてザハ側はどう見ても勝ち目ないと思うけど。

[121. 匿名]

なんで、こんなやつに頼んだの？
頼んだやつらで、処理しろよ
強欲ババァ！！

[122. 匿名]

リアル版、「ザハ(ジャバ)・ザ・ハット」

[123. 匿名]

ガルちゃんに張り付くネトウヨは、エンブレム問題ではパクリ批判を展開して出来レースの佐野氏を引きずり下ろした。

ところが、新国立競技場問題では、規約違反の無断流用を行った大成建設の出来レースに対しては批判せず、それを指摘するザハ氏や伊東氏らを攻撃している。

グラフィックや建築のデザインに対する一貫したポリシーが有るのでもなく、作品のオリジナリティに対する倫理観などを理解しているわけでもない。

大量の書き込みと不正投票を行って情報操作に励むネトウヨの態度に共通するのは、排他的思考、排外主義という貧しさだけ。

このトピにもそのことがよく表れている。

[124. 匿名]

なんでこんなクソみたいなこと言い出すババアに頼んだの？
ていうか無駄にかかってるオリンピックの費用、運営にかかわってる人らだけで出してよ
こっちはオリンピックなんざやってほしくないんだっつうの
なんで税金にムダ金投入してんのさ？

[125. 匿名]

>>111
外国の主要な国家的プロジェクトの国際コンペで、日本人が選ばれることもある

国際社会では人種や国籍で排除されることのない公平中立な応募や選考のコンペを行わなければならないことを全く知らないで変なことを言ってるね

日本人や外国人を含めた人たちの中から選ばれたのが彼女だっただけ

コンペ後のゴタゴタは日本の社会や業界が世界基準を満たしていないことの証だよ

[126. 匿名]

>>108
安藤氏が「何でこんなに金がかかるのかさっぱりわからん、教えてほしい」という趣旨のことを言ってたのはそのとおりで、ゼネコンにしてみればコンペのザハ案は招致までの役割だった

実施においてザハ案を排除するために見積もりをどんどん膨らませ巨額予算に対する批判的な世論を作ったのは当のゼネコンであり、社会的な圧力を利用して白紙撤回させた

最初のコンペの審査員にも、参加した建築家にも、五輪招致決定後の顛末の責任はない

政治家とゼネコンに問題の全てがあることを理解出来ない人は、ザハ批判や伊東批判、安藤批判の的はずれなレベルで満足していればいいが、現実はそうじゃない

[127. 匿名]

予定だけで１５００億ってのがまずふざけてる。
オリンピック全体にかかるのも３０００億って言ってたのに今じゃ１・８兆必要だとか抜かし始めた。
税金使うならスタジアム建設（設計士、施工、下請け等）やその他の費用の詳細を国民に開示するべきだよ！

[128. 匿名]

めんどくせーーー

何をつくっても、これは私のに似てる
って言いそう

[129. 匿名]

図を出してくれた人ありがとう
建築士の知識や大工さんが見ると分かるのかな。
欲を言えば、部分的にこことここがそっくりと出してくれるとか、図案を重ねるとぴったり重なり合う、
階段の構造が同じ～左右対称変えただけ～とか具体的にかいてくれるとありがたい

設計図は素人では判断しにくいです
頭の中で立体的に浮かばないし、書いてある図画複雑ですね

[130. 匿名]

この人の新国立への執着が異常な気がして怖い

[131. 匿名]

この件に限らず、日本って外国からカモにされている気がする。

いろんな国への寄付金だの、ODAだの。

国連の常任理事国にして欲しかったら、もっとお金だしなって
中韓に、嫌がらせされてるのにヘコヘコお金出してみっともない。

[132. 匿名]

も～東京でオリンピックなんて
やめりゃいいのに～

[133. 匿名]

じゃあ、B案にすれば全て解決ってことかな？

[134. 匿名]

森がBがいいって言ったのも反感を持つ世論利用だよ

[135. 匿名]

新国立競技場の「A案」は内定済みだった？ B案に比べ具体策は曖昧なまま - ライブドアニュース

新国立競技場の「A案」採用決定について、日刊ゲンダイが取り上げている。デザイン公表以前から「すでにA案で内定済み」と囁かれてきたという。具体的計画を掲げていたA案に比べ、B案の計画案は曖昧だったとも指摘された

建築エコノミスト 森山のブログ

建築エコノミスト森山（今日は安藤忠雄研究）さんのブログ「建築エコノミスト 森山のブログ」です。最新記事は「新・新国立競技場計画でＢ案押しの理由③」です。

[136. 匿名]

>>80
>五輪招致のためにザハを利用し、実施でザハを排除するために建設費を膨らませたのは建設業界

ザハ案なしだったら招致はできなかったの？
最初から隈研吾氏のデザインを採用しておけば、お金も時間も無駄にせず済んだし、話が早いのでは？？
ザハ案を採用し、その後外したことで、政治家と建設業界がどう儲かるのか、からくりが理解できない。

[137. 匿名]

こんな素晴らしい建築を失うとは悲しいな
まぁ、耐震の問題とか色々あったんだろうけど

出典：encrypted-tbn0.gstatic.com

[138. 匿名]

今からでもB案に変更すればいいんだよ！

[139. 匿名]

>>129さんへ

>>119です
少し分かりやすく説明します

この図の中で色分けされ濃く描かれた実線が隈氏のA案、薄い赤で重ねられたのがザハ氏の招致案

設計者が10人居れば10とおりの設計が生まれます

似てることはあっても重なるはずのない柱割りやスタンドの曲線など様々な殆どの部分が余りにも重なり合うから、問題になっています

外観のどこが似てるんだ？パッと見が違うじゃないかとか？という意見は全くの的はずれです

全体が何となく似てしまうということはあるかもしれませんが、スタジアムなんてどれも似たようなもの、共通点なんて必ずあるはずなどという次元の話を、建築家がしてるのではありません

ここまで一緒だと、ザハ氏に依拠する招致案のデザインならびに設計図という著作権を、A案が侵害している疑いが極めて高いと考えられるわけです

大成建設や梓設計が招致案の図面を流用しなければ、これほど一致させることはまず不可能です

その場合、「最終コンペに提出される案は第三者の著作権を侵害していないことが前提である」ことに違反することになります

ザハ氏の対応は極めて合理的な判断に基づいていますが、日本のゼネコン側の流用行為は余りにお粗末と言わざるを得ません

[140. 匿名]

お金でしょ？
お金が欲しいと言えよ！

[141. 匿名]

陸上競技用のトラックが スタジアムの中央部にあるのですが、類似判定されるのかしら。

[142. 匿名]

このおばちゃんの衣装、いつも襟が個性的。牡蠣がどろっってなってるみたい。

[143. 匿名]

＞＞49
男性アナの顔色の良さ、爽やかさがひきたつ…

[144. 匿名]

今のうちのごたごたする前にデザイン変えて

[145. 匿名]

この人が本当に知的財産権あると思ってるとして、隈さんの案に決定する前に言えばこんなトラブルにはならなかったのに、お金目当てでわざと今のタイミングで言ってるだろ。

誠意の欠片もないんだね。銭ゲバ。

[146. 匿名]

もう、テロとかもあるし
日本に多くの外人がくるんだよ？怖くない？
すでに中国人に占領されそうになってるけど(笑)
日本でやるのやめよー。そいつのいる国で建ててやればいいよー。
どーぞ、どーぞ。

[147. 匿名]

>>145
本当に何も分かってない

A案に決まらなければ違反じゃないとでも？

勘違いも甚だしい

ザハ氏がいつ何を言うかではなく、招致案の図面を流用して応募した時点でアウト！

あなたが仮に誰かにものを盗まれたなら、いつ申告するかに関係なく、盗んだ側に非があるのと同じこと

[148. 匿名]

>>145
決定前は設計図はまだ公表されてなかったから、批判のしようがなかったんじゃない？

[149. 匿名]

残念だったねー。オリンピック利用してもっと有名になりたかったんでしょ？
もーー
黙れよ。金受け取ったんだろ

[150. 匿名]

>>119

119さんの言いたいことはわかったけどじゃあ日本国内のゼネコンじゃなきゃどこが建設するのだろう。海外から来てもらった建設会社に作ってもらえばいいかな？それは難しいと思う。

[151. 匿名]

>>149
逆だよ

現代の建築界で最も有名な建築家の1人である彼女を

五輪という数千億円もの特需を作り出したい政治家やゼネコン経営者という一握りの人たちが利用したんだよ

[152. 匿名]

>>151

NHKの新社屋ひとつでも3400億円だから、それほど特需じゃないのかもしれない。アクアラインの海底トンネルや瀬戸大橋のような大きい橋の方が収入になるんじゃない？新国立ってNHKの新社屋に比べたら小さい・・・

[153. 匿名]

もう国立競技場なんか建てないで、更地の状態でやれ

[154. 匿名]

>>152
新国立だけだと勘違いしてるね

五輪開催で大手ゼネコンが儲ける特需は、数兆〜数十数百兆円という規模

新国立競技場やその他の競技施設よりもさらに大きいのは、道路や鉄道などを五輪目的で整備するインフラ事業

これらは五輪予算もあれば、それととは別ものもあって、見当もつかないくらい莫大

五輪開催に合わせて各所で東京の再開発が物凄い勢いで進行してる

五輪開催がなければ生まれない特需は計り知れない

[155. 匿名]

>>154さん

いや、それだけ人が動いてるんだからさぁ、お金も動くさ。タダ働きさせると労働基準法違反になるし。>>150さんの言うように、ゼネコンがやらないと他にどこが建設するのだろう。海外から来てもらった建設会社に作ってもらえばいいの？

[156. 匿名]

ひるおびでも言っていた。
柱割とか内部の構造がそっくりで、一緒に組む大成建設と梓設計というチームも全く同じなんだって。

スーパーゼネコンの設計士をしている身内に大丈夫か聞いたら
「まぁ大丈夫なんじゃない」と。

[157. 匿名]

>>150
>>155
なぜ海外？

そんな飛躍した作り話で例えなくても、自民党とゼネコンの問題点は日本国民が改善すれば良い

「今のままの体質のゼネコンじゃないとダメなんだ」という詭弁を弄する布石なら、言い分の根拠となる背景は想像がつくね

[158. 匿名]

前トピのコメ


341. 匿名 2015/12/23(水) 23:06:04

建設５社、膨らむ献金　五輪見据え、自民へ各１６００万円　１４年
毎日新聞　2015年11月28日　東京朝刊

　大林組、鹿島、清水建設、大成建設、竹中工務店の国内ゼネコン最大手５社が２０１４年、自民党の政治資金団体「国民政治協会」に、前年比４００万円増の１６００万円をそれぞれ献金した。安倍政権による公共事業拡大や２０２０年東京五輪・パラリンピック関連工事増加が見込まれることが背景にあるとみられる。
+7 -0

[159. 匿名]

ローラが歳とったみたいな顔

[160. 匿名]

>>157

日本にはもう他にこの規模を施工できるゼネコンがいないから。だから海外の会社。日本のゼネコンに利益を出す特需が嫌なんでしょ？タダ働きは出来ない。ゼネコンにも家庭があるから。微々たる利益も許せないのなら仕事は与えられない。仕事を与えられないなら何も建設されないよ。NHKの新社屋の方が高いのに五輪の利益は頑なに否定するのはなぜだろう。動いたならそれは労働だからお給料あげなきゃ。高校生のバイトだってそうでしょう？そのバイトの仕事をした時間だけ時給はもらえる。

[161. 匿名]

ゼネコンと組まなければ応募出来ないという異常コンペを策定して最終決定に関わったのがこの人たち...


「木葉会」とは東京大学建築学科あるいは建築系大学院の出身者同窓会

A案の木葉会会員
隈研吾氏
大成建設・村田誉之社長

B案の木葉会会員
伊東豊雄氏
清水建設・宮本洋一社長
大林組・白石達社長


東京大学内田祥哉研究室の出身者
大成建設・ 村田誉之社長
清水建設・ 宮本洋一社長
大林組・白石達社長
隈研吾氏
審査委員の深尾精一氏

清水建設・ 宮本洋一社長
大林組・ 白石達社長
審査委員の深尾精一氏
久保哲夫氏の4氏は大学同期（1971年卒業）

審査員7人中5人が木葉会会員
村上周三 東京大学名誉教授 建築環境 (審査委員長)
香山壽夫 東京大学名誉教授 建築家
久保哲夫 東京大学名誉教授 建築構造・鉄筋コンクリート構造
深尾精一 首都大学東京名誉教授 建築計画・建築工法
工藤和美 東洋大学教授 建築家

審査員7人中2人は非木葉会会員
涌井史郎 東京都市大学教授 景観・ランドスケープ
秋山哲一 東洋大学教授 建築生産


安藤忠雄氏もザハ・ハディド氏も蚊帳の外

[162. 匿名]

逆に大々的に裁判起こして「誰がどう見ても全然似てない」って言われて負けて
即日、控訴するも二審でもやっぱり「誰がどう見ても全然似てない」って言われて
思いっ切り敗訴して大恥かいて欲しいｗ

[163. 匿名]

>>162
素人のネトウヨ

[164. 匿名]

>>139さん
素人にも分かりやすいようにありがとうございます。
専門家の方ですね。貴重なご意見説得力有ります。
図案を重ねるとぴったりとは、佐野氏のやったことと同じそうですね、切って貼って、、、、
建築業界自体パクリが多いんでしょうか。悲しいですね。

インドネシアの新幹線輸出、あちらの役人が裏切って中国側に日本の新幹線プロジェクトを見せたらしいですね。日本側の作ろうとしていた路線、駅そっくりだったらしいです。
こんな馬鹿なことをしているようでは、自分の国の著作権も守られなくなりますね
恥ずかしい限りです

[165. 匿名]

A案の設計士の隈さんは大成建設社長の同級生です。大成建設は創価企業です。

ザハさんの指摘する知的財産の部分は主にスタンドを含めた土台部分の事を言っています

柱の配置、スタンドの傾斜角や座席の配置、避難経路やデッドスペースの部分まで丸写しだそうですよ

要は元々ザハさんと設計をつめてた大成建設が中身をそのままA案に流用させて、外側の設計だけを隈さんが行ったという話ですね。パッケージを変えて中身は一緒という事で、ザハさんの主張はもっともな物だと思います

大成建設はおそらく新しく決まったパッケージである外観部分以外の建材やら人材やらは既におさえてあるんでしょう

しかし、ザハさんが訴訟に持ち込むと着工出来ないでしょうし、勿論またコンペをやっても談合と癒着で雁字搦めでは事態は好転しないでしょうね

うんざりですね

[166. 匿名]

ザハさんの事務所で大規模スタジアムの設計できなさそうだけど。
そもそもデザイン以外の構造は大成建設と梓設計が設計しているんじゃないのかな？
それなら表面のデザインがザハ→隈研吾と変わっただけだから知的所有権をザハさんが主張できるのか謎です。

[167. 匿名]

少なくとも、平等に選ばれたはずなのに大成建設がA案設計者にザハ氏の図面を見せていた線は黒そうですね。
たまたまそっくりに仕上がるなんて、複雑な設計がそんなことあるとはおもえません

[168. 匿名]

最初なにこのババアって思ってたけど似てるっていうのは見た目の問題じゃないのね
見た目は違うけど中身は確かに似てるわって思ったよ

あとできレースだったわけね

問題点がすり替えられてることに気付けて良かった

[169. 匿名]

>>166
招致案における日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）とザハ事務所の契約では「設計ないしデザインについて著作権その他の知的財産権はザハ事務所に依拠」し、許可なしに設計を使うことはできない、となっています

A案の作成にあたって、ザハ氏の案を流用することは明らかな契約違反であり、この件では著作権侵害となる可能性が高いです

[170. 匿名]

そうなんですね。
大成と梓は全ての権利をザハの事務所に渡してしまっているなら今まではタダ働きに近い気も。
とはいってもそういう契約ならしょうがないですね。

[171. 匿名]

求められている一定の機能がある以上、配置や構造は似てしまうのは仕方がない。

そもそも著作権というのは美術に対する権利であって実用物には適用されないというのが法的な通説。

こんなゼニゲバのコメントを報じること自体が自らを貶めていることにいい加減に日本のマズコミは気が付くべき。

[172. 匿名]

やさぐれたローラ

[173. 匿名]

>>171
完璧な素人

＞著作物は美術に対する権利であって...

ガセネタも甚だしい‼



「設計図書」つまり設計図が厳然とした著作物になる

アイデアなどという漠然としたものでなく、図面のトレースと言っていいほどの流用なので、明確な著作権侵害に相当する可能性が高い

[174. 匿名]

デザイン＝設計のうちアートな部分はともかく建築物を建てる上での実施図面今回の観客席や施設の細かい配置などの図面を著作物としては認められないのが今の判例の傾向だし、これらを著作物と認め始めると類似の建物が全く作れなくなってしまう。

また
・ザハの事務所はやったところまでの設計作業の報酬を違約金込みで既にもらっている
・そもそも観客席の詳細な設計自身はほとんど下請けの梓設計らが手がけている
・ザハの事務所が梓設計に知的所有権のを全て所有する契約を交わしていても
　詳細図面は知的所有権を主張できる著作物じゃないから意味が無い

らしい。こぴぺだけど。

[175. 匿名]

う◯こ糞ばばあ
色的にも性格的にも

[176. 匿名]

>>174

＞らしい。こぴぺだけど。

って事実と真逆の嘘をついている人のコピペを貼らないで 笑

下請けは元請けの知的財産を勝手使える判例なんてない。

エンブレム問題で佐野氏を擁護する仲間の広告デザイナーのご意見と同じ類いのもの。

何も分からなくても振り回される前にまず常識で考えなよ！

[177. 匿名]

建築家の友人が、ザハの主張はまっとう。
業界の人間が見たら、
一発で分かるパクリ方を何故したのか？
そして、何故この案が通るのか？

と言ってたわ。

[178. 匿名]

もうオリンピックやらなくていいよ
こんなんばっかじゃん

経済潤うのも、一時的な事だし
見栄張ってても日本は借金だらけなんだからさぁ

お金の無駄だよ

他にお金掛けるところ沢山あるよ

[179. 匿名]

じゃあもうB案や!B!Ｂ!

[180. 匿名]

日経アーキテクチャ
認められなかった著作権「図面は表現にあらず」
「建築設計事務所が設計の著作権侵害を理由に、建て主らを相手取って設計報酬額相当の損害賠償を請求した。裁判所は、表現上の創作性がない設計図書は、著作権保護の対象にならないと判断した。」

認められなかった著作権「図面は表現にあらず」｜日経アーキテクチュア

建築設計事務所が設計の著作権侵害を理由に、建て主らを相手取って設計報酬額相当の損害賠償を請求した。裁判所は、表現上の創作性がない設計図書は、著作権保護の対象にならないと判断した。

[181. 匿名]

>>180
新国立競技場で起きた問題と全く性質の違うその件が、何か関係あると思っているのかな？


招致案における日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）とザハ事務所の契約では「設計ないしデザインについて著作権その他の知的財産権はザハ事務所に依拠」し、許可なしに設計を使うことはできないとなっています


ここで示されている著作権、知的財産権が何に相当するのかを含めて解説してくれますか？

自分では訳も分からず情報を漁って貼り付けたところで、なんの意味もないから...

[182. 匿名]

「大成で決まり」「竹中がJVで応札した時点で、勝負はついていた。あくまで競争入札という建前を守るため、竹中・清水・大林がJVを組んだ」（ゼネコン首脳）

まだ提案書も出されてない時期、10月の記事にこんなの書いてあった

[183. 匿名]

時間がないから内部はザハちゃんの設計をそのまま流用したんだろうね。 それならそれで、ちゃんと筋を通しておけば良かったのに。日本のイメージ悪くなるよ・・

[184. 匿名]

この人を外人＝日本をカモにしてるアクドイ女と決めつけて批判する人が多いけど
最初の案では、ちゃんと耐震設計してあったのに
その肝心な部分を日本側が勝手に書き換えて、GOサイン出したせいで
色々不具合が出て、経費諸々余計な手がかかるようになったって知らない人多すぎる
女だから外人だからって何でも叩けばいいってもんじゃないよ
マックの女性社長にしてもそうだけど。（日本人の前社長の時すでに落ちぶれてたんだから）

[185. 匿名]

日本が、書き換えたんじゃなく無くしたんだった
それで全ての発端だったのに、一方的に悪者にしすぎ

[186. 匿名]

確かに似ているよ‼
だって、上から見たら丸いから◯

[187. 匿名]

>>186
素晴らしいお考えですね

目 鼻 口 があるから、みな同じ‼

「区別なんて出来ないよ〜」ってね

[188. 匿名]

The Guardianのコメント欄を読んだらザハの元のデザインは半端なく不評だね。
隈研吾の新しいデザインは多少好意的な人がいる。
個人的には隈さんのデザインもあまり好きじゃないけど。
今回のザハさんのクレームについてはまだ記事になっていないようでした。

Japan picks Olympic stadium design to replace Zaha Hadid plan | World news | The Guardian

Kengo Kuma’s vision echoes traditional temples and costs almost 100bn yen less than British-Iraqi architect’s ditched idea

[189. 匿名]

新トピばかりが立てられて、同じ調子のザハ批判を繰り返しています

新国立競技場、知的財産侵害なら応募者責任と遠藤五輪相

新国立競技場、知的財産侵害なら応募者責任と遠藤五輪相

新国立競技場、知的財産侵害なら応募者責任と遠藤五輪相 もし、侵害があった場合にも「損害の賠償、必要な措置を講じなければならないときは、応募者がその賠償額を負担し、必要な措置を講ずると求めている。よって事業者により適切な対応がなされているものと思っ...