生命倫理についての雑談がしたい

[1. 匿名]

医学の知識など無いし難しいことは分からないですが、時々生命倫理について考えてしまいます。
すべての命は尊重されるべきですが、どこまで人間が介入して良いのかなとふと思います。
高齢の不妊治療は必要なのか？
出生前診断の結果によって中絶を選ぶのはいけないことか？
難病の治療に億単位の寄付金を集めて治療をするべきか？
寝たきりになったら安楽死したいか？
などなど…

自分や家族のことか他人のことかでも考え方は変わってきますし、正解は無いので難しいですが、皆さんがなんとなくこうだな〜と思うようなものがあれば、気負わず話してみませんか？

[2. 匿名]

倫理観ないガルちゃん民たち

[3. 匿名]

代理母について
反対派プラス
賛成派マイナス

[4. 匿名]

自分で食えなくなったらそれが寿命って考えが一般的になってほしい

[5. 匿名]

障害者や弱者を食い物にしている人が出生前検査や安楽死の話題になったら弱者を叩き棒にして気に食わない物(出生前検査や安楽死)を非難する事が本当に理解できない

[6. 匿名]

[7. 匿名]

ガルでこんなトピ立てるなんて真剣に語りたいとはおもえませんね

[8. 匿名]

胃ろうまでして生きない

[9. 匿名]

命の重さについて？

[10. 匿名]

ある程度の年齢になったら痛みをとる以外の治療は不用なんじゃないかな
自分の祖母が長生きしたくないと言いながら100歳超えて色々検査してるのみて色々思うことはあった

[11. 匿名]

医学がどんなに進歩しても、神の領域にまで介入してはいけないとは思う

[12. 匿名]

>>6
日本生命ってまだあるの？

[13. 匿名]

>>2
匿名だと倫理観ない人が倫理観ない意見を堂々と言えるもんね

[14. 匿名]

>>1
自然に生まれて自然に死ねたらベストだと思う

まぁ現実にはちょっと具合悪くなったら病院に駆け込んで
好きなものも我慢して健康維持しようと足搔いてるわけだけど

[15. 匿名]

ガルちゃんではムリムリ

関係ないトピでも老人と下層、他国貶し入れないと気が済まない人多すぎ

[16. 匿名]

>>12
あるよ
町の中にも日生の建物があるし、CMとか流れているじゃん

[17. 匿名]

この世の現象全ては神の御加護である

[18. 匿名]

>>1
自分は健康な時に健康なだけ生きたいし、妊娠は自分のある体の遺伝が続いたら嫌だからする気がない。
だからあらかじめ中絶する人の気持ちはわかるな。
ただ、いざあなたがお腹にできたら私は中絶を選べないタイプだからこそ独身を選んで生きている。
いくら人に産むべきでないって言われてもいざできたら中絶する勇気わかないタイプ。
主さんも言ってるけど正解はないし、自分はどうするかの話であって人に押し付けないようにしたいなとは思ってる

[19. 匿名]

>>11
神の領域、って具体的にどこのこと？

[20. 匿名]

シモコントロールや感情制御ができなくなったら、尊厳死したいわ
人の世話になり廃人みたいになってまで生きていたくない

[21. 匿名]

死んだ人の精子や卵子で…とかは抵抗あるわ

[22. 匿名]

全ての事に意味があると考えます
ただそれだけ

[23. 匿名]

悪人ほど長生きするような気がする

[24. 匿名]

>>4
とりあえず胃瘻には反対

[25. 匿名]

身体に苦痛が伴う場合は安楽死を認めてほしいです
認められれば不安が大分減る

[26. 匿名]

出生前診断で中絶、全然良いと思う

率直に言って、障がい者より健常者を産みたい人がほとんどだろうし、障がい者として生まれるより健常者として生まれたい人がほとんどでしょ

[27. 匿名]

高齢の不妊治療については、生命を産み出すって考えればむしろ応援する気持ちの方があるけど
自分が今後産む予定ないからこそ、産める人産みたい人は頑張って頂きたいね
なんだかんだ日本人が増えるべきだよ

[28. 匿名]

安楽死法案、なんで議論にものぼらないんだろうね。

オランダ、ルクセンブルク、ベルギー、カナダ、コロンビア、スペインでは積極的な安楽死が認められているのに。

どう考えても少子化の原因は介護費と医療費の増大及び税収減少に伴う増税なのにな。

[29. 匿名]

マンモスのDNAから現代に再生して実物を見てみたい気持ちはある

[30. 匿名]

7歳の時に学校の帰り道で男2人に性被害に遭って身体障害1級と精神障害2級です　今すぐに安楽死がしたいです　朝目が覚めた瞬間から地獄です

[31. 匿名]

安楽死させてほしい
病気になって24時間人の世話になる生活なんてできない

[32. 匿名]

語るところ間違えてるかもしれないとは思うけど、がるちゃんって意外と真面目でいい人多いよね、以前のがるちゃんとは違うような気がする
どのトピも過疎ってはいるけど

[33. 匿名]

>>4
家族がそれでも生きていてほしいと思って、家族が世話をするならいいんじゃないの？

[34. 匿名]

>>10
私もそう思うけど、祖母が健康診断に行くことについては多分行ってくれたほうが家族にとって楽だと思う。
何を言っても病院に行ってくれず大変なことになりみんなで疲弊した祖母を思い出すとコメ主さんの祖母が言葉だけの頑固さみたいでちょっと羨ましい

[35. 匿名]

不妊治療はいいと思うが
代理出産はどうしても受け入れ難い

[36. 匿名]

まったく動けないのにチューブを繋いで病院のベッドでただただ生き長らえるのはふと疑問に思うことはある
でも母ちゃんには長生きして欲しいという矛盾

[37. 匿名]

>>9
ハイジャックしたら脱獄できるってとんでもない時代あったね

[38. 匿名]

安楽死とか出生前診断とか個の命の事については意見を持ってる人が多いけど、現在進行系で起こってる外国の戦争で何万人と死んでる多数の命の事には関心が薄れてしまうんだから、人間の倫理観の限界を感じる

[39. 匿名]

結婚は自分で相手を見つけられる人(恋愛強者)だけがすればいいという意見は割と肯定的なのに自然妊娠できる人だけが子供を持てばいいと言うと非難轟々

[40. 匿名]

>>32
トピによる
トピの日本語を高度にするとふるいにかけられるんじゃない？

[41. 匿名]

>>3
いいんだけど、障害児が産まれたときにどうなるんだろうと思う

[42. 匿名]

>>5
日本は同調圧力が強いからさ、あの人は安楽死を選んだのに、あなたはなんで選ばないの、みたいなことが起こりそうじゃん

出生前検査にしたって、仮にダウン症とかの可能性があっても程度までは分からないよね
見た目も能力も、ダウン症でない人とくらべて特に変わらない人だっている

[43. 匿名]

税金を使ってまで障害児や医療ケア児を生かす意味ってあるのかなって話は最近もガルで話題になってたね
安楽死ってキーワード検索で出てくるアレ

税金を使って生きながらえさせてもその子達が成人してから税金のリターンが来るかというと微妙
って点では生まれついての弱者児童を税金使ってまで育てるって今の時代超絶コスパ悪いよなぁって自分は正直思ってる

[44. 匿名]

>>1
不妊治療も出生前診断も現代の技術で十分可能なことなのだから
それも自然の一部ではないのでしょうか。
不妊治療してもダメな受精卵は生まれてこないし
うちにタイミング法と顕微授精の同性の子いるけど
発育の仕方とか同じだよ。

[45. 匿名]

>>8
どういう胃ろうかにもよりますよ
治療のために一時的に胃ろうを作り、回復した後胃ろうを閉鎖することもあります
世の中には、昼食時に胃ろうから栄養剤を注入しながら会社勤めをして、
社会貢献している人もいます
一概に、胃ろうがダメとは言えません

どのような状況の人の胃ろうがダメなのか、例えば寝たきりで意思疎通もできない人など、
条件を考えていく必要があります

[46. 匿名]

>>11
神はそれぞれ人々の心にいるから、つまりはその人（当人）の選択を傍からとやかく言うなが正解かと思います！

[47. 匿名]

コロナワクチンはmRNAワクチンであり、遺伝子発現やセントラルドグマという人間の体を形作る基礎的な部分に関りかねないようなとんでもないものだったんじゃないかと思う
mRNAは短期間で分解されますよみたいな話もデマだったし
ファイザー社は安全性や有効性に責任を持つ気がないということも国民に十分に知らされなかったし、倫理的にはけっこう重大な問題だったのではないかと思う
自民党に憲法を変えられて人権がなくなり、ワクチンの強制に逆らえなくなるのは絶対阻止したい

[48. 匿名]

代理出産は、代理母のリスクや背景を考えるとね…
宗教的な奉仕精神でやる人もいるみたいだけど、人間を利用してるには違いないしなぁ

[49. 匿名]

>>38
制度上で起こる死と、人災や自然災害で起こる死は別の問題じゃない？
制度を変えただけで戦争を無くせるわけでも地震や火事なんかがなくなるわけでもないじゃん

[50. 匿名]

>>34
そっか
そうかもしれないね
料理や生活を1人でできた状態で102歳で亡くなったのは
日頃からのケアの賜物かもね

[51. 匿名]

他人なら好きに言えるけど、それがいざ自分の大切な家族となったら難しいこともあるよね。
私は自分の妊娠時にＮＩＰＴ受けて陽性だったら中絶するつもりだったけど、本当にいざその場になったらどうなってたかは分からない。
自分自身が見切りをつけたら安楽死したいけど、自分の親や子供がそう望んだとき、賛同できるかも分からない。

[52. 匿名]

>>10
多分だけど長生きは望んでないけど痛いのは嫌なんだと思う。
私も痛いのだけは嫌だから必要以上の長生きは求めてないけどがんだけは早めに見つけたいと常々思っている

[53. 匿名]

>>41
障害児だったら引き取らないというような人間は代理母に依頼する資格がないと思う。でもそもそもそういう利己的で無責任な人間だから疑問も感じず依頼できるんだろうなとも思う

[54. 匿名]

命は尊いとか、誰も皆命の重さは同じとか綺麗事よなと思う
例えば先天性の障害で一生労働はおろか身辺自立すら不可能な人がいたとする
もしもこうした障害者に対して「働けないのだから生きるべきではない」などと言おうものなら人でなし扱いされるだろう
それどころか「生きてるだけで親孝行」などと言い出して持て囃す人もいるだろう
しかしこれが健常者の引きこもりやニートに対してはどうだろう
「働けないのだから生きるべきではない」という意見に反対する声は確実に小さくなるだろう
まして「生きてるだけで親孝行」などと誰が言うだろうか

[55. 匿名]

>>24
免許証裏に付箋でも貼ってもろて

[56. 匿名]

>>32
トピによると思うけれど、お金や手間がかかることに関しては詳しかったり優しかったりしてとても嬉しい
旅行先でのホテルやエステ、今だったら万博とかもかな
「うおー、万博反対ー」って言ってる人は行ってないから参考にならないけど、一度でも体験してると、良いこと悪いこと詳しく教えてくれて感謝しかありません

ガーデニングや福袋のトピも好き

もっと前みたいに人がいてくれたら良いのにって思います

[57. 匿名]

>>1
医学部面接を経験したガル民とか、その話題に強そう

[58. 匿名]

>>33
その世話をするっていうのはどの範囲まで？生活の面倒を見るところまで？それとも介護にかかる費用までまるっと全部含めて？

[59. 匿名]

>>1

[60. 匿名]

>>2
すぐ死刑とか言い出す

[61. 匿名]

>>41
タイでダウン症の子供が産まれて受け取り拒否した事例があるよ
双子だったのに健常児だけオーストラリアに連れて帰ったの、ダウン症の子供は見捨てた
今じゃタイは代理母は禁止になってる

[62. 匿名]

>>1
その話題なら、ブラックジャック先生にお願いしたい。

[63. 匿名]

>>3
代理母なんか人類が踏み込んでいい領域を超えてると思う。他人の子供を産むって…。代理母の卵子ですらないケースもあるし。
祖母が娘に代わって孫を産むとか、夫の父親（または兄弟）の精子提供で子供を産むとか、子宮移植とか、特に異常だと思う。してる人もいるけど嫌悪感を抱いてしまうのは仕方ない。

自分達で一生かかっても稼げないお金を他人から恵んで頂いて、海外に行っての臓器（心臓）移植も反対。せめて全額自分達のお金ならまだしも。

生まれてから一度も退院したことがなく、おそらくその後も退院できないであろう子供に、湯水の如くお金をかけて無理矢理延命させるのも残酷だと思う。それだけ病状が深刻だということでもあるし。

臓器移植には抵抗はない。1人の臓器で何人も救えることになるから。

不妊治療も無理矢理命を創り出してるわけだから不自然だと思ってる。
この前何回もの不妊治療には反対って書いたら“
すごい捻じ曲がった思考回路だし、そんな事絶対言わない方がいいよ。”とか書かれたけど現実でそんなこと言うわけないじゃん…。でも自分はやらないし、反対することに関して他人にとやかく言われるのもおかしいと思う。

[64. 匿名]

>>23
安倍晋三さん死んじゃったよ

[65. 匿名]

>>10
痛みだけじゃないだろう
息が苦しいのも嫌だ
手足動かないのも嫌だ
なんとか生きているうちの生活クオリティ上げるために治療して何が悪い
死に行くのはそんな簡単じゃないんだよ

[66. 匿名]

>>32
博識な人や優しい人がいるのは同意だけど、
段々と平和なトビにも変な人が書き込みしてズレた会話してめちゃくちゃにしてくる様になってきて、前より治安悪くない？と思う…
前は棲み分け？みたいなのが出来ていた様な気がする。

[67. 匿名]

>>1
ガルでは難しいよね
この前の重度障害の子を持つ親の声みたいなトピでも平気で安楽死アリにしようとか言ってるもん

[68. 匿名]

>>32
集まる場所が分かりやすく固定されてる部分もあると思う。
あからさまなそれぞれの大きな主語同士の戦いの場所、政治、芸能人スキャンダルみたいに別れてて賑わっているのはそっちだけど過疎ってるところはすごくいい人がいたりする。
自分もそんなに人気ではない漫画のトピを採用してもらったことがあるんだけど、みんなそれぞれの感想があって価値観もあるけど喧嘩ぜずにみんなはこうなんだね、私はこう思うよって話ができてとても楽しかったです

[69. 匿名]

>>2
２コメはその代表

[70. 匿名]

>>53
よこ。
障害児育ててみてから言ったら？
とりあえず母親は仕事辞めるのは必須になるし、痰吸引などあればろくに眠れなくなるし、特に男性なら成長にあわせて他者への性加害問題も出てくるから自分の時間なんて0になるよ。簡単に障害児育てたらなんていえないよ。

[71. 匿名]

>>19
よこ
私はクローン
あれは駄目だ

[72. 匿名]

今や男女の産み分けは可能だからね、恣意的人工的な世界だよ

[73. 匿名]

たとえば心臓移植とかで、何をもって脳死とするかかなりモメたけど、今の最新科学だと臓器同士が目に見えないレベルで何らかの信号やりとりがあるとか、

死の直前までは耳は聞こえてるとかもわかるようになったので、実はまだ死んでないのでは？倫理的にはみたいになってる気はする。以前の基準と今の基準みたいな

[74. 匿名]

知人夫婦が
遺伝する病気を持っているのに
顕微授精してまで子供2人作った　
遺伝しても発症しない場合もあるみたいだけど
その夫婦は医師にも
その子供に遺伝し発症した時の事を
考えてから子供作って下さいと言われていたらしい
子供の事を思ったら私は作らないけど
個人の自由ではあるからね…

[75. 匿名]

>>23
それ高齢者前にして言える？

[76. 匿名]

>>74
そのご夫妻は精神疾患とか？

[77. 匿名]

>>67
そうなんだよね、いつ自分や自分の家族が事故などで同じような状況になるかも分からないのに
日本人は平気で人の家族を殺そうとする
安楽死という言葉は、自分のみに使えると思っている
他人に対して使う安楽死という言葉は、「殺人」以外の何物でもない
やまゆりえん事件を起こした犯人と言っていることは同じで、ただ実行していないだけ

[78. 匿名]

心臓移植すればその後何十年も生きながらえるものだと思ってたんだけど、調べてみるとそうでも無いんだね
移植後数年で亡くなってしまうこともままあるみたいで、数億円の価値があるのかどうかよくわからなくなる

[79. 匿名]

>>63
私もそう思う
凄く偏った考えかもしれないけど不妊治療って本来生まれない生命を親のエゴで生み出してるように思えてしまうしそれが保険適応ってどうなんかなって思ってしまう…

[80. 匿名]

>>66
変な人多いよね

[81. 匿名]

>>4
自分はそれでいいどころかそうして欲しいけど家族はそれでも生きてほしいって人が多いから何とも

[82. 匿名]

>>67
ガル民安楽死推しだよね
自由に生きて楽して死ねたら苦労しないわ

[83. 匿名]

>>3
およそ10ヶ月体内で育まれる命を土壇場になって手放せなくなるトラブルとか海外ニュースでよく見たわ。
無事出産出来るとも限らないし頼む方も受ける方もリスクが多い選択だけどそうしてまで我が子を得たい人がいるならそれもまた現代を生きる人間の摂理かなと思う。
代理母出産については詳しく知らないけど民間のビジネスじゃなく初めから司法が介入する形で契約が交わされるなら外野は口出し要らないかな。

[84. 匿名]

>>74
気が強いんだろうね
他の人が持ってるんだから私たちだって子供を持ちたいって

[85. 匿名]

>>70
じゃあ代理母が産まれた障害児を育てるの？

[86. 匿名]

>>73
それを放っておいて回復して元気になるのかな？

[87. 匿名]

>>73
臓器同士のやりとり…
身体の中で相互に関係し合っていますものね、十分考えられそう

[88. 匿名]

>>4
本当にこれなのに何故かタブー視されてるよね
自分で自分の世話が出来なくなったときが生物としての寿命なんだよな

[89. 匿名]

>>81
それって生きてれば年金もらえるっていう意味もあるのかな…
私は高齢の親に無理やり闘病させて長生きして欲しいとは思わないな

[90. 匿名]

>>76
精神疾患では無いです
奥さんの方が
遺伝する病気の遺伝子持ちらしいです
奥さんのきょうだいはその病気を発症し
亡くなられてるみたいです

[91. 匿名]

>>11

なぜ？

[92. 匿名]

>>80
多い。
なんか、その人達のせいでまともな人が居なくなった気がする。
私もあんまりここにも来なくなった。会話が通じない人多くてしんどい時が増えたから…

[93. 匿名]

>>84
とにかく子供が欲しい！
みたいな感じでしたね
意思が強いと言うか

[94. 匿名]

>>85
よこ
結局子供を望む時は、無意識に健常児しか頭に浮かばないんですよね。

[95. 匿名]

>>82
推しというより選択肢の一つに欲しいんでしょ
自分が重度の不治の病にかかって身体も動かないような状態なら延命治療せずに死にたいもの

[96. 匿名]

>>19
生殖能力がない夫婦やLGBTが自分たちの精子卵子子宮以外の他人のリソースで子ども作ることとか
どこで線引きするのが正しいのか分からなくなってきた。

自分の中ではなんとなく、自分の持ってる材料（精子卵子子宮）で子ども作る不妊治療はアリだけど
他人のものを使うとなるとNGという倫理観に近いけどじゃあ自分の材料使っての産み分けとかはどうなのかとなると
線引きが難しい

[97. 匿名]

>>11
コレも個人的感覚になるけど、そしたら不妊治療もアウトじゃない？

[98. 匿名]

>>33
本人が希望した場合に医療費介護費全額負担ならいいんじゃないの

[99. 匿名]

>>8
胃ろうは、半年に一度カビ予防のために交換するけど、その度に痛みが生じる
医師から患者さんを抑えるように言われてやったけど、のたうち回るまではなかったけど体を動かして唸っていて、本当につらかった
私はしないことにしてる
胃ろうして、経口からごはん食べれるようになる患者さんもいるから、一概には言えないけど

[100. 匿名]

>>1
代理母出産は個人的に大反対

[101. 匿名]

>>82
＞自由に生きて楽して死ねたら苦労しないわ

いや、そう言う話で安楽死をって事では無いでしょ。
難病で薬飲んでも痛みも消えない、身体が不自由で動けない、残りの人生が痛みや体が動けなくて不自由なだけなら選択肢として尊重して欲しいと言う事でしょ。

誰でも使える訳じゃ無いよ。

[102. 匿名]

>>73
なかなか難しいですけど、私は脳死判定の場面に立ち会ったことがあります
決して間違いのないように、複数の医師が時間を空けて2回判定する形になってはいます

ただ、脳死の場合、耳はきこえていないと思います
脳波測定していて、脳波が平坦であることを確認していますから
ただ、心臓死の場合はどうでしょうね
心臓は止まっても、3～5分は脳が機能していることが分かっています
だから、心臓が止まっても確かに耳は聞こえているかもしれませんね
直に脳も機能停止しますが

[103. 匿名]

>>36
ね。たとえば親が90を超えてもう一生胃瘻で寝たきりで良くなりませんって言われたら断れるけど、60代とかで言われたら決断できないよね。

[104. 匿名]

>>11
科学の発達で「神の領域」とやらはだんだん狭まってきてるんじゃない？

[105. 匿名]

>>42
それは安楽死に限った事じゃない
日本は個を持つよりも集団や他人軸を優先するように教育されてるか
弱者に冷たい社会って私達が作って来たんだよ

[106. 匿名]

>>8
私は生きたいからこういう人は黙って自殺してほしい
生きたいって言いづらくなるから

[107. 匿名]

金星や火星に探査機が
10年以上も周回してデータを送ったり
今も途方もない宇宙空間の果てへ
帰らずの旅を続けていて、
人類の知恵ってすごいと思う
それで不妊治療や延命措置も
人類の手により命を操作するなら
宇宙のほんの小さな、些細な出来事かもしれないと思った
神様とか知らないけど、宇宙は広い
その中の生命体がしていること

[108. 匿名]

>>4

祖母が老衰だけど、食べられなくなっても点滴してるから亡くなるまで長かったな。昔はそういう医療も無かったから老衰に限らず食べられなくなったら数日で亡くなってたんだろうな。

[109. 匿名]

>>43
税金使ってまで、というのなら犯罪者も生かす価値ナシだね、あなたの考え方だと

生保も同じって事ね
昔みたいに優生保護法復活しないかなーって思ってそう

[110. 匿名]

>>96
輸血はOK？

[111. 匿名]

>>33
本人の気持ちより家族の気持ちを尊重するのってなぜなの？

[112. 匿名]

人権も道徳もない国で反日教育を受けて育った>>2

[113. 匿名]

絶滅した生き物をDNAから蘇らせるとかあり得ん
人間の欲望は底しれない

[114. 匿名]

>>106
看護師か介護士に殺されるタイプ

[115. 匿名]

>>12
日生は総資産70兆円、日本の民間で最大の機関投資家なのでここが潰れる時は日本も大変な事になるよ

[116. 匿名]

生きてなくていい人に限って生きる気満々
憎まれっ子

[117. 匿名]

>>96
今、その法案が可決しようとされてるよね。

海外での代理出産禁止や第三者からの卵子や精子の提供の禁止みたいな法案。
違反したら刑罰を受ける。

私は不妊だけど、正直これは賛成派でもある。
他人を巻き込むのは本当に究極のエゴだと思ってしまう。でもそこまでして欲しい気持ちもすごくわかるから複雑でもある。

それと同時に、この法案が可決するなら、
子供達やその親達が今以上に子育てしやすい環境にしないと駄目なのでは？って思うよ。てか、まずそこからだろって思っている。

[118. 匿名]

>>81
多いのかな？私ももちろんそうなったら終わりでいいし、
親もそんな状態になったら生きていたくないって昔からずっと言ってたから本人の意志を尊重したい。

[119. 匿名]

>>82
嫌いな国の掲示板に来なくていい
帰れ

[120. 匿名]

>>49
戦争だって色々なルールがあるし人が人の命に関わる事だから倫理の議論は普通にできる事だよ
でも関心を持てない人が多い
良いとか悪いとかじゃなく
戦争と自然災害を同列に語るのなんて典型的だと思うんだけど、自分の手に負える事じゃないと思ってしまって関心を持てないっていうのは、倫理観というかキャパの限界はあるんだなあってだけの話

[121. 匿名]

>>114
介護士か看護師かは知らんが、
殺人はやめとけよ

[122. 匿名]

>>26
私もアリだと思う。
健常だったのに事故や病気でっていうのは辛いよなぁ…。

[123. 匿名]

>>67
>>77
自分は弱者にも障害者にも犯罪被害者にもならないと言う謎の自信を持った人多いよね
自分を過信してる

[124. 匿名]

>>106
自殺してほしいってコメントするような人間は長生きできない

[125. 匿名]

>>1
面白いテーマだね
不妊治療で無理やり出産とかはすごくグロテスクだなぁと思う

[126. 匿名]

>>79
うーん、そうすると今の日本の出生率は相当下がると思うよ
それに、子どもを持つ持たないの権利は、両親に帰属するからね
他人が「親のエゴ」とかとやかく言うものではないと思うし、
子どもを授かって幸せな家庭を築いている人が、何万といるわけだから
その人たちを全否定することになるよ
ちなみに、うちは不妊治療したけど車が買えるほどお金を費やしました
それが保険適応で治療できて、一人でも多くの人が幸せになれるのなら、
そんな素敵なことはないと思いますが

[127. 匿名]

>>11
田原総一朗「神なんてインチキ。神なんていない。地球が太陽の周り回ってるだけ」

[128. 匿名]

>>106
自分軸で生きなさいな

[129. 匿名]

>>8
高齢の方の延命には「苦しみを長引かせるだけだから」って、すすめないお医者さんも多いね。

[130. 匿名]

>>79
チン◯を使うか器具を使うかの違いだけだよ？

[131. 匿名]

>>70
大変だから障害児が産まれたら代理母に育てさせて健常児だけ選べって事？糞過ぎん？

[132. 匿名]

>>130
面白い表現だけど、的を得ていますね。
いいと思います

[133. 匿名]

>>130
チン○は医療費０で保険適用されてないじゃん。コメ主は保険適応にするのかって話してる

[134. 匿名]

>>129
日本にも、こういう考え方が浸透してきたから、やっとお医者さんも言えるようになってきたんですよね
ただこれを受け入れられない人もまだまだ多数いまして、できるだけ生き永らえさせるのが親孝行と考えているのも、事実です
現に、訪問医が射殺された事件もありましたしね

[135. 匿名]

>>126
横だけどあなたが不妊で無理やり子供を産んだことと、出生率の低下はなんら関係ないと思うよ

出生率が低下してる原因ってのは不妊女性が子供を産む産まないとかの話じゃなくて、
女性の社会進出ってテーマや結婚適齢期の人たちの貧困問題とかのせいだよ
そこに不妊はほぼ関係ない

不妊の無理矢理出産がどうなのか？って言われてて、
まさに不妊で無理矢理出産したあなたはなんかそこに反論したくなって「意地悪言うな！そんなこというと出生率の低下につながるぞ！」とか適当な反論したくなったんだろうけど
ほんとに関係ない

[136. 匿名]

>>1
「いのちの輝き」がテーマの万博で殺虫剤散布には爆笑したわ。

[137. 匿名]

>>125
私はね、2人目を不妊治療で授かったんだけど、検査の段階では、卵管の詰まりもなく、排卵もしてるし、これといって原因が分からず
私は卵管の先端にある卵管采が排卵した卵子を拾い上げる機能が駄目なのではと思ってる
なので、体外受精一回で成功、産まれた子供はとても健康です
保険適用前なので誰にも迷惑かけず日本の人口を1人増やしました
色んな理由の不妊があるからね、私みたいなちょっとした原因もあるから、全部が無理やりでも無いと思うのよ、駄目かしら？

[138. 匿名]

>>1
長生きするだけが人生の幸福とは限らないということ

[139. 匿名]

>>136
フマキラーに助け船

[140. 匿名]

>>136
夜の大屋根リング虫多かったから殺虫剤散布はありがたい

[141. 匿名]

>>4
回復の見込みがあるならいいけど死を待つだけしかない状態を長引かせるのはどうかと思うね

[142. 匿名]

>>137
無理矢理の定義って難しいね


私が無理矢理だと思うのは、その家庭の年間所得くらいのお金を注ぎ込んで、何年も何年も不妊治療に明け暮れて鬼のような形相になって、みたいな人です

[143. 匿名]

>>96
人間という種が人間の世界で勝手にやってることで
地球には何の関係もないことなので好きにすればいいと思うわ

[144. 匿名]

>>138
長生きすることに何の意味もないというか
生まれてきたこと自体に何の意味もないとは思う
ただの種の存続のほんの一部でしかない

[145. 匿名]

>>11
産まれるはずがない命と言うと
出産をどこまで補助するのかも難しいね
少しの手助けで健康に産まれたり
重度の障害で生まれて生かされる事もある

[146. 匿名]

>>88
ほんとそう思う
胃ろうや点滴で生き延びるのが正しいとは思えない
極端な話トイレも自分で出来ないなら終わりで構わないって人も多いんじゃないかな

[147. 匿名]

死生観はそれぞれだけど食事や排泄、自己決定など自分のことが自分でできなくなったらそろそろ人生の幕引きを考えるころだと思ってる

たとえば
余命も告げられもう治療はできない
今は寝返りどころか自分の手を持ち上げることすらできない　食事が摂れないから点滴で命を繋いでいるが栄養を身体が吸収できなくて全身から体液が浸み出してくるから身体中にペットシーツを巻かれている

点滴を止めれば枯れていくようにうとうと眠るように命は終わるけど今の医療倫理ではなかなかそこを選択できない

自分が意思決定を支える家族の立場ならただ苦痛を取り除いて残された時間を少しでも心身ともに穏やかに過ごせるようにしてあげたいし自分もそうしてほしいと思う

[148. 匿名]

>>42
横
安楽死の話がでると必ず同調圧力がというコメントがつくけど、自分自身が圧力に負けなければ良いだけだと思う。
自分の弱さのために他人の選択肢を狭めようとするのは良くないと思う

[149. 匿名]

>>123
横
私は逆に自分が自力で生きることが難しくなった時に選択肢がほしいと思っている

[150. 匿名]

>>1
昔はヒトの受精卵を使って研究してたけど、受精卵とはいえ人間を実験に使うのは倫理的にどうなのかという事で禁止になったと何かで読んだ。
でも生きてて痛みも苦しみも感じる動物の実験は倫理的にどうかなんて議論せずするんだよね。
ヒトだと卵でも守られるのに動物はあくまで動物、道具のように扱われるんだという事にモヤモヤした。

[151. 匿名]

>>3
反対。日本での代理母禁止にも賛成。合法にしたら弱い立場の人間が命を賭けてやる羽目になる。
実の姉妹より義姉妹が多いのがその証拠。

[152. 匿名]

>>3
代理母って無償ならかろうじてありだが、有償だと人身売買と一緒なんではないかと思うから駄目

[153. 匿名]

人工受精とか精子バンク、卵子の保存はよしとされているが無い方がよい

できないことを受け入れる

[154. 匿名]

今朝、「健康寿命100歳の時代へ」とかいう特集やっててゾッとしてしまった。
いくら科学技術が進歩して老い方は変えられても老いること自体は止められないわけだし、むやみやたらに老齢期を引き延ばすことに何の意味があるのかと。
本当にそのような時代が来たとして社会は支えきれないよね？

[155. 匿名]

>>1
立場によって考え方言う事はガラッと変わるものよ　正解なんて無いのよ

[156. 匿名]

>>53
依頼するときはみんな「どんな子供でも」って思っているんじゃない？事前に説明もあるだろうし
でもいざ障害児が他人のお腹から産まれたら、この代理母に問題があるんじゃないかとか飲酒したんじゃないかドラッグしたんじゃないかって思ってしまうかもよ
それでも引き受けるまでの覚悟はない親もいるんじゃない？
母親や姉妹を代理母にするニュースを見てそれはそれでちょっと気持ち悪いけどそっちのほうがトラブルは少ないかもね

[157. 匿名]

母乳バンクに高額の募金をしてる
母乳バンクというのは低体重児や母乳の出ないママさんの代わりにドナーミルクを届ける運動
でもたまにふと、低体重児は一昔前なら淘汰される予定だった弱い存在なのに人間のエゴで生かして良いのか…？と思うことがある
自分は子供を産めないのでせめてと思い募金してるんだけど、この気持ちはなかなか消えない

[158. 匿名]

>>108
うちも。施設から入院になって、医療介入？っていうかは分からんけどしないはずだったのに父が希望したのか、鼻から点滴して、手足が拘縮してる。
父はいつ亡くなるか分からないから、私に来てほしいみたいだけど、おばあちゃんこんなこと望んでなかったし尊厳を踏み躙ってるように思えるから見舞いには行かないことにしてる

[159. 匿名]

>>157
いや有りですよ。元気に育つ未熟児っているから。人工ミルクって便利だけど消化に負担がかかるみたいで
うちの子ミルクの後はうんち凄かったんだよ。
母乳の時はそうでもなかったから、消化器官が未発達の小さな赤ちゃんには最適化なんですよ。

[160. 匿名]

>>106
高齢の親は、当初どの医療機関からも歳だからと言って治療も程々で相手にされなかったけれど、昨年胃瘻を建造してもらったら栄養状態が改善して、少し動ける様になり、今では注入無しで100％経口で３食自分で食べ、杖での移動が出来るようになった。
諦めてはダメだと思う。

諦めてはダメだと思う。

[161. 匿名]

>>147
徐々にそうなって終わりに向かうんだろうけど、そっから10年の月日とかかかると本人も家族もつらいよね。

[162. 匿名]

>>26
出生前診断に反対はしないけど
不妊治療して出生前診断で中絶
一体何がしたいのってならない？
生まれない命を生み出してそれを気に入らないから断つってエゴだなあと思う

[163. 匿名]

健康診断は受けない

[164. 匿名]

>>159
ありがとうございます、そう言っていただけると支援のしがいがあります。私自身が低体重児だったこともあり募金してるんですが、言われてみれば健康で元気に生活できてます！

[165. 匿名]

自分がいざ当事者になったら冷静に判断できる自信はない

[166. 匿名]

繁殖がそもそも倫理的ではない
先天的な障害で苦しむだけの人もいるのに

[167. 匿名]

>>160
胃瘻というと寝たきりでただの延命というイメージしかなく、実際そういう高齢者ばかりみてきました。
胃瘻から経口へ戻れる(というのが正しい表現かわからないけど)こともあるのですね。
知りませんでした。
勉強になりました、ありがとう。

[168. 匿名]

小学校入学時点で偏差値50未満は安楽死させておけば社会は平和になる

[169. 匿名]

基本的にヒトができることはやったらいいと思う。当人や家族が納得して責任を持つなら外野がどうこう言えないんじゃないかなと。
臓器移植、骨髄移植、透析など、今は普通の治療も導入された当初は否定的な意見あったと思うんだよね。

[170. 匿名]

専門家ではないけれど遺伝に興味があって調べたりしています。
ここにいる方は遺伝子疾患の治療についてはどう考えますか？

2020年の記事ですが参考までに

日本でも既に始まっている！「遺伝子治療」とはいったいどんな治療？ ―詳しく、そして正しく知ろう - 遺伝性疾患プラス

遺伝子治療をご専門として長年携わっておられる、自治医科大学名誉教授・客員教授の小澤敬也先生に、遺伝子治療とはどのような治療なのか、また、日本の現状や将来展望はどのようになっているのかなど、いろいろと伺い、わかりやすく、詳しく教えていただきました。

[171. 匿名]

>>168
それを言うならIQでしょ

偏差値は母集団によって変わるからそんなので知力を測れる訳ないじゃん
小学校受験する集団と何の学習もしてない集団の偏差値50（そもそも未就学児の偏差値測定とか聞いたことない）が同じな訳ないじゃん

[172. 匿名]

正解はないという前提で。
個人でいえば自分はこの先天涯孤独の未婚だから自分の意思があるうちに一刻も早く安楽死制度が導入されて欲しいと思っています。
理由：だって別に親族に頼りたいなんて一ミリも過去から今まで思ったことなんて無いし相手だってうちに来たらどうしよう～まったくねええ～とか思ってるし言っているじゃない？こっちも行かないけど？って思うけれど、そうやって陰口でも直接でも世間でもスケープゴートにして迷惑かけるな、こっちくんな！とやっているのになんで安楽死してやるよ、したいのですが、っていうとさせないわけ？？って腹が立つのよ。
普段はお荷物扱いしてるくせにもういいよ、っていえば、綺麗ごと？命が大事？
偽善者どもがきれいごと言うなよと思いますね。悪いけれど。
障害があったり認知や介護などの尊厳がーとか本人は生きたいと思っているのに周囲からの空気が～同調圧力が～とかいいますけど、独身で生きているともうすでに同調圧力で消えろよだのあんなんでだの聞こえますよ。充分普段からそんな空気出していて今更何を言っているの？と感じます。
本音は優生学で、発達障害も障がい者も面倒になった老人も独身者も犯罪者も〇んで欲しいんですよね？人って。ただ良いところがあってもしくは自分の好きな人なら少しだけ変わる程度でしょう？

[173. 匿名]

>>33
個人的には、家族のエゴより本人が優先される時代が来て欲しい。
家族のエゴでしょ、あなたのためじゃなく、私が寂しいから1人にしないで！おいていかないで！だから。
本人はそこまでしていきたくないしもういいから楽にしてくれとおっしゃる方も多いですよ。家族には合わせてにこにこしていても家族が帰った後は泣きながら医師や看護師に頼むから楽にしてくれと拝まれる方や家族が抗がん剤を頑張って欲しくてお子さんたちにはにこにことそうだねえといったあと、夜中の巡回で話しをされて本当はもういやだ、もう何もしたくないがんばりたく無いし抗がん剤もしたくない！って泣くことなんてざら。

そういうのも知らない家族がまたたまに日中善人気取りでやってきて、自分の寂しさをおしつけて、まあそうやって生きていて欲しいまだ一緒にいたいと思ってもらえる幸せもあるのだろうなとは思いつつなんともいえないですよ。

[174. 匿名]

>>1
書いている方がいたけれど、あくまでも個人的であって誰かを否定したいとかではありませんが、わたしは正直いうのならば、自分で生活できているような場合ではない障がい者の方同士の出産、同性同士のカップルの間の子供、ある程度以上の無差別もしくは凶悪犯の結婚出産、などは個人的にはですが、なしだと考えます。

ひとつはどれも遺伝子的にそれらの特性が遺伝する可能性が高いと分かっているにも拘らずそれをすることに疑問があるから、ひとつは社会保障を使っている場合や施設にいる障碍者同士などの場合、結局子供も施設が育てる可能性が高くなるから、同性同士も気持ちは分かりますが、自然界という点で同性では子供は持てないのだから一緒にいきたいパートナーがいる幸せで満足してほしいというのが私の考えです。

自身は子供がいません。欲しいと思う気持ちは人生で１、９は思ったことがありません。
別に親のせいではないですが父親の遺伝子が繋がってほしくもありません。
結婚したらどうだったか、子供がいたら愛したかったと思ったことがまったくないとはいいませんが、子供って自己肯定のための手段でも世間からの承認の手段でもないと思っています。

[175. 匿名]

>>111
葬式でもそうですよ。本人はこの姿を見て欲しくないから元気で楽しかったときを覚えていてほしいから誰も呼ばずに直葬で同居家族だけで親族も呼ばないでやってほしいとか、先に火葬してから葬儀をしてほしいとかいう人が実際いるのに、そんなんじゃ！だのあんなんじゃ！だの自分たちが寂しい！だの自分達を無視した！だの自分達を蔑ろにしやがった！だのうるさい外野が沢山いますよ。
私は一番大事なのは本人がどうしたいかであって、外野の気持ちではないと思いますがね。

そこまで大事だったなら、さみしいけど、そうかー・・で終われると思うので。
終われないのって結局は相手よりも自分が上だからだよね。

[176. 匿名]

>>24
本人も多分つらいよね

[177. 匿名]

>>1
人間のクローン

[178. 匿名]

>>20
同意
自分で自分がわからなくなったらもう安楽死させてほしい

[179. 匿名]

家族の臓器提供、私は「誰かの体の中で一部でも生きててくれれば」と、したい派だけど、遺体にメス入れられるの嫌がる人も多いよね。

[180. 匿名]

火葬が嫌。自分も家族も。
できればエドガイくんみたいに、剥製にして一緒に暮らしたい。
たまに死が受け入れられずに自宅保管して死体遺棄で逮捕される人いるけど、気持ちわかる。

[181. 匿名]

>>3
基本的には反対。トラブルの元だと思う。10ヶ月一体として暮らしてて産んだ母が子に二度と会えないなんて非道。
ただ、身内が母体ならアリだと思う。
すでに子沢山で葛藤が少ない人なら、他人でもアリかもしれない。。

[182. 匿名]

生まれつきの障害や、出産時の事故で低酸素脳症などになったりして、一生保育器から出られない子は延命すべきなのか悩ましい。
どこまでの障害ならという線引きの問題もある。
生まれた後に同じように寝たきりになる子もいるし。
悩ましい。
だんだん優生保護法みたいな思想になってくる。

[183. 匿名]

>>30
忘れるのは無理だってわかるよ
私も小学2年生の時に近所の人に親に言ったら家に火をつけるって何度も家連れ込まれて被害にあったからいうけど、そんなんで死なないでよ
そんなクズたちのために死なないで欲しい

[184. 匿名]

>>63
代理母出産で子を得た人は、将来自分の子がお金の為に代理出産します、と言っても賛成出来るのかな?と問いたい。

[185. 匿名]

>>181
>>10ヶ月一体として暮らしてて産んだ母が子に二度と会えないなんて非道。

これ、子もかわいそうだと思う。
お腹の中で母体であるお母さんの声を聞いたりしてると思うし

それから母体と卵子が違う人って大丈夫なの？って思う。通常では有り得ないことで体も想定してないこと

[186. 匿名]

>>182
昔は助けられなかったから諦めるしかなかったけれど、今は医療技術が進んで助けることができたりするけどそれがまた悩ましいよね
心臓が動いているだけで意志の疎通も出来ないずっと寝たきりとかだと親も人間だからしんどくて投げ出したくなる気持ちにもなるだろうし

[187. 匿名]

>>97
夫婦間で完結できる不妊治療までがギリギリかなと思う
第三者が関わる卵子精子提供、代理母はなし

[188. 匿名]

認知症になって自分自身が何者かもわからず、愛する人のこともわからないなんて生きてる意味あるのかな？
自分自身がわからなくなった時点で死と同じだと思うんだけど。

暴言暴力で愛する人を傷つけて、亡くなった時に内心ホッとされるような最期は絶対にいやだな。

[189. 匿名]

>>104
いや、物凄い勢いで科学から逃げてるのよ、神って

人間を導くのはどこなんだろう？って思いながら観察してる

[190. 匿名]

>>63
不妊治療って無理矢理命を創り出すから健常ではないことが多いんだよね。色々あるのか言わないけど。

[191. 匿名]

疎通の取れない親を延命治療して年金を当てにする人

[192. 匿名]

>>3
代理母とか試験管ベビーとかもう人間が治療する領域超えてるよね。
子供がほしいのにできないとかたしかにかわいそうだけど、そういうのは神の領域で手を出すところじゃないと思う。

[193. 匿名]

>>1
その中の難病の子供の事ですけど、もしそれが海外での臓器移植手術なら募金はしません。
日本人は昔から臓器移植の順番待ちに並んでる子の列に大金払って割り込んで来たから、殆んどの国でお金払っても臓器移植出来ない事になりました。
その時割り込まれて臓器移植が遅くなった子が助かったのか、そのせいで亡くなったのかも分かりません。
日本人の子供の命だけが重要で、他所の国の子供の命は軽いなんて判断は出来るわけ無いので、私は募金しません。募金するって事はどちらの命優先か決めることになるので。

[194. 匿名]

>>189
よこ
どういうこと…？すごく興味深いから気が向いたら見解を書いて欲しいな

[195. 匿名]

>>4
歯がなくなっても長生きしているのは
人間だけと聞いたことがある。
野生動物は食べられなくなったら死ぬから。

[196. 匿名]

>>120
戦争の現場で起きてることは生命倫理の議論の題になるのかもしれないけど
基本的には国際社会情勢とか政治とかの枠なんじゃないかね

[197. 匿名]

>>192
領域について、人間の生殖に関してよく語られるけど
動物や植物の品種改良とか人口交配、受粉なんかでとっくに領域とやらを超えてると思う
神視点からしたら人間が自分達や他の生き物の増え方、生まれ方を工夫するくらい
どうでも良い出来事かと

[198. 匿名]

わたしは
犬猫猿の
動物実験が許されないと思うんだけど、

世間の皆さんは違うみたいだね

[199. 匿名]

私ってすごい感情論派なんだと思うけど、型にハマらずどう思うかでいいと思う。クローンを作るのも延命治療するのもしたきゃすれば良い。

[200. 匿名]

介護職です。
技能実習生やらなんやらで海外の人も働いています。
「〇さんの国では介護職ついてる人多いの？」と聞いたら「聞いたことない。ほとんどの人が家族みんなで住んでる。認知症もいない。日本みたいに長生きしないから80位で死んでく。」
これを聞いた時考えさせられた。