フィンランド、国民全員に約11万円のベーシックインカムを支給へ…複雑化した社会福祉制度を一本化

[1. 匿名]

フィンランド、国民全員に800ユーロ（約11万円）のベーシックインカムを支給へ - BusinessNewsline

フィンランドが国民全員に非課税で1カ月800ユーロ（約11万円）のベーシックインカムを支給する方向で最終調整作業に入ったことが判った。ベーシックインカム支給に要する総予算は522億ユーロ（約7兆円）にも及ぶこととなるが、ベーシックインカム支給と共に、政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定ともなっており、政府は複雑化した社会福祉制度をベーシックインカムに一本化することにより、間接的な費用の支出を抑えることもできることとなる。

出典：www.businessnewsline.com

[2. 匿名]

なんだかよくわからない(笑)

[3. 匿名]

ベーシックインカムってなに？

[4. 匿名]

ベーシックインカムて何？

[5. 匿名]

こういう福祉はうらやましいって思うけど、税率がねえ

[6. 匿名]

>ベーシックインカム支給と共に、政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定

ふーむ…

[7. 匿名]

ベーシックインカムって何？

[8. 匿名]

ベーシックインカムって何？

[9. 匿名]

前にオランダのある街で実験するってトピになってたね
政府から定額が支給されるってやつだよね＞ベーシックインカム

働かなくても最低限のお金をもらえる「ベーシックインカム構想」、来年からオランダでテスト開始

働かなくても最低限のお金をもらえる「ベーシックインカム構想」、来年からオランダでテスト開始 2016年1月、「ベーシックインカム」がどのような働きをするのかを実証するための大規模な実験が、オランダで4番目に大きな都市ユトレヒトで行われます。ユトレヒトで...

[10. 匿名]

ベーシックインカムってつまり
生活できるだけの現金くれるってことだよ

[11. 匿名]

こんだけ毎月タダであげるから今後、何があってもそこからやりくりせえよ、ってことか？

[12. 匿名]

>>2-4書き込む前に検索とかしたら？

[13. 匿名]

同じコメばっか。プラス押しとけよー。

[14. 匿名]

どなたか、ベーシックインカムを教えてください！

[15. 匿名]

ベーシックインカムくらい知らなかったらggks

[16. 匿名]

フィンランド人になりて〜〜

[17. 匿名]

ベーシックインカムって、国民全員に基礎的な収入
つまり毎月決まった金額を無条件に渡すって事だよ

でもね、今回のフィンランドの場合
「他のすべての社会福祉制度を停止」するんだって・・・
国が180℃転換する感じの政策だね

[18. 匿名]

ベーシックインカムとは
政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で定期的に支給するという構想
らしいですよ(￣^￣)ゞ

[19. 匿名]

海外の消費税は高い！日本はまだまだ上げる余地がある！とか言う政治家の皆さんにはぜひこういう制度についても海外の例を参考にしてもらいたいもんだわ（笑）

出典：world-life.biz

[20. 匿名]

がるちゃん馬鹿ばっかり

[21. 匿名]

でもフィンランドは税率すごいよね

[22. 匿名]

これでこれからフィンランドがどうなっていくのか、他の国も参考にするだろうね

[23. 匿名]

フィンランドはもともと税金は高いけど福祉が充実してる国。
交通費にいくら、施設利用費にいくら、子供にいくら、みたいに別々に渡すとごちゃごちゃするから
まとめて800ユーロ出すからそ各自やりくりしてね、ってことだね。

[24. 匿名]

国民全員が無条件に生保受けられるみたいなもん
働くモチベーション大丈夫なのか？

[25. 匿名]

むしろ｢ベーシックインカムってなに？｣って書き込む暇はあるのに検索しない人ってなに？

[26. 匿名]

あー。イヤホンとマイク付いてる、あれだと思った。バカだな私

[27. 匿名]

ついこの間まで
北欧の国々の教育や福祉を見習え!!って風潮だったのに
次々と転がり落ちていってますね

たしか大学まで無料とかじゃなかった?
学校、医療、交通、子育て、各種補助金が
一斉にすべて打ち切りになるそうですよ・・・

[28. 匿名]

ほぼ社会主義国ってことかな？

[29. 匿名]

その他の福祉制度がストップされちゃうならそれはそれで困りそうなんだけど

[30. 匿名]

月11万円で今まで受けてた社会保障を全てこれで賄えって事だよね?
あってる??

[31. 匿名]

要するに、国がすべての国民に無条件に毎月11万円あげるってこと？
でもどこか削ることになるのかな
オランダのユトレヒトという街はベーシックインカムを既に行っていて、毎月18万がもらえるから国民は半分近くがゆるくパートとかして暮らしてるんだって

正直に言っていい?うらやましい‼(笑)

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[32. 匿名]

11万円では生活費全部を賄えないから仕事は続けなきゃいけないよね。
これまでの給料プラス国からの11万円のベーシックインカムってイメージでいいんだよね？

[33. 匿名]

つまり、病院とか学校にかかる費用はすごく高くなるってこと？

[34. 匿名]

意地悪な人多いね

[35. 匿名]

池上さん、解説お願いしま～す。

[36. 匿名]

>>31
今まで実施してた社会福祉を全てストップするんですよ

[37. 匿名]

フィンランドでは確か
税金ものすごく取られるけど見返りがあるからいいって
あと貯蓄はない、しなくても国が一生面倒見てくれるからだって
池上彰の番組で見た

[38. 匿名]

いま日本では世代間格差が問題になってるよね
年金、今もらってる人の支給額と
今２０代が支払い続けて将来もらえる額とか・・・
でもこういう政策、いい面と悪い面がはっきりでてきそうだからな～
すんなり受け入れるにはちょっと抵抗がある

[39. 匿名]

スウェーデン → 移民を受け入れすぎて、2030年には国民の半分が外国人に!

フィンランド → 全ての社会福祉制度を撤廃、11万のみ渡すから勝手にしろ
　　　　　　　 これからは学校も文具も老人福祉も有料な!

[40. 匿名]

すべて平等のようでそうじゃないから困ると思う・・・。

[41. 匿名]

税金は今まで通り？

[42. 匿名]

>>34
自分の無知を人のせいにする人も多い

[43. 匿名]

あげるのはあげるけどきちんと自己管理しろよ、その他の保証は無いからな、って事？

[44. 匿名]

フィンランドが描いて来た、
夢のような高齢者の福祉社会が、結局は無理だったって事なんだよ
財政的にもういっぱいいっぱいらしいね

[45. 匿名]

じゃあ日本で生保を不正にもらってる連中、みんな移住してよ。不正じゃなく、どうどうと働かず貰えんじゃん。

[46. 匿名]

つまり、年金も健康保険も母子手当も
学費無料も乳幼児の検診無料も
全てなくなる代わりに一人11万あげるから
後はそれを貯めるなり働くなりして
どうにかしてね！って事かな？？

[47. 匿名]

>>25
そこまで興味ないからだよ

[48. 匿名]

なんか極端だなぁ。

・税金高いけど社会福祉全般面倒見るよ。
・社会福祉全般を廃止するけど毎月11万円支給するよ。

どっちがいいのか分かんない。

[49. 匿名]

「他の社会保障は全停止」となるとこれまでの方が高福祉の恩恵があったという人も出てくるかも？

他の社会保障は全停止？フィンランドの「ベーシックインカム」導入に注目が集まる

フィンランドが、全国民に月800ユーロのベーシックインカムを支給する方向で最終調整しているという。 全国民に月800ユーロ支給で最終調整 フィンランドが、全国民に月800ユーロ（約11万円）のベーシックインカムを支給する方向で最終調整に入ったという。 導入の最...

[50. 匿名]

また移民が押し寄せるよ。

[51. 匿名]

11万もらって嬉しいって人がいるけど・・・
皆さん、フィンランドは消費税 24%の国なんだよ

[52. 匿名]

ベーシックインカム（basic income）とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で定期的に支給するという構想[1][2][3][4]。基礎所得保障、基本所得保障、国民配当[5]とも、また頭文字をとってBIともいう。

出典：publishers-static.s3.amazonaws.com

[53. 匿名]

怠けるのが好きで子供もいない健康体の人には朗報

[54. 匿名]

>>46
そうらしいよ、すごいよね

[55. 匿名]

社会福祉制度があまりにも複雑化しすぎてるから
リセットしようという意味もあるんだって。
日本は無理だろうねー
自称弱者様の抗議まで受け入れちゃう国だから

[56. 匿名]

「11万じゃ足りないからもっとよこせ！金持ちには配るな！その分低所得者に回せ！」
と言い出す図々しい集団が出て来るだろう。

[57. 匿名]

フィンランドって移民が多すぎで問題になってたよね
拍車かける事にならないのかな

[58. 匿名]

日本でもやったらどうかって言われてるよね。
確か安倍さんってベーシックインカムに前向きだった気が・・・
フィンランドで成功したら日本でもやってもいいかな。

[59. 匿名]

全部の社会保障打ち切りだって・・・

[60. 匿名]

１１万円貰っても税率凄い高いんだったら、すぐなくなっちゃうよね汗
それだったら今まで通り福祉を続けてくれてたほうがいいんじゃ…？

[61. 匿名]

出典：encrypted-tbn1.gstatic.com

[62. 匿名]

服も教科書もおやつもぜーんぶママに買ってもらってた子供が、定額のおこずかい制になっても上手くやりくり出来るのか？

[63. 匿名]

フィンランドって世界で一番幸福度が高い国って読んだけど、どうなっちゃうんだろう？

[64. 匿名]

生活保護も、児童手当も、臨時給付金も、全部なし。
その代わりに11万円あげます。

ってことでOK？

[65. 匿名]

11万っていうのがフィンランドでは
一般家庭に一月に支給する金額の平均なんでしょ
まあ少し少なめだとは思うけど
だから負担が増えるとかではないと思うよ

言ってみれば経済力はあっても経済観念がない人が
あればあるだけ使っちゃって悲惨なことになるだけ

[66. 匿名]

出典：lh4.googleusercontent.com

社会保障制度の簡素化
現在ある複数の年金制度、ハンディキャップを負った人のための保障、失業保険、生活保護など種々の社会保障制度のうち、失業保険、生活保護、および基礎的な年金などベーシックインカムで代替できるものは一本化し、他を補助的に導入することで簡素化されると予想される[要出典]。これにより最近特に問題になっている生活保護の不正受給問題が解決できる[要出典]。

労働意欲の向上
現在の年金や生活保護の制度には所得制限があり、働いて収入を得ると年金や生活保護の減額や支給停止が行われ収入が減少するため労働意欲の低下をまねいている。さらに真面目に働くより、全く働かず生活保護に頼るほうが収入が多くなる逆転現象が発生するため[16]、現在の年金や生活保護の制度は更なる労働意欲の低下をまねいている。

一方ベーシックインカムは所得制限がないため、働けば働くほど収入が増える。そのため労働意欲が向上するという意見がある[16]

[67. 匿名]

税率上げるときだけカイガイデハーって言うのに、
使い道の話は一切しないマスゴミ
消費税上がった分どこに消えたのよー
公務員の給料アップですか？

[68. 匿名]

フィンランドって所得税も物凄く高いよね。それでも死ぬまで国が生活を保障してくれるから良いって話だったのに、いきなりはしごを外されて月１１万で生活しなさいってなったら、働けない年寄りは死ぬしかなさそう。

[69. 匿名]

ざっくり言うと、国民総生活保護？

[70. 匿名]

これ健康な若者とかはいいけど、病気持ちの年寄りなんかにはかなり酷じゃない？

あ、でも年寄り優遇・若者切り捨てとか言われてる日本には意外と必要？

[71. 匿名]

まず考えられるのは、
国民が不安になって貯蓄するようになると思うんだ
　↓
すると世間に金が出て行かなくなる
　↓
消費が減る
　↓
需要がなければ供給も減る
　↓
生産が落ち込む
　↓
インフレ
　↓　　　　
国力が落ちる

って感じになるんじゃないかなぁ?
国政としても切羽詰まった決断になったと思うよ

日本も明日は我が身で、ちょっと恐いね

[72. 匿名]

医療費が高額だった場合、治療を受けられない人も出てくるんだろうな

[73. 匿名]

出典：pds.exblog.jp

[74. 匿名]

あのね…みんな記事読みなよw
フィンランド人の70%はOKしてるんだよ
つまり11万円っていうのは向こうにとっては妥当な金額なの
物価とか生活の仕方が違うんだから、日本基準で少ないとか言っても意味ないよ

[75. 匿名]

月に決まった額が支給される=働かない　は安易だよ
子供も受け取れるから一人増えたら増えるし少子化対策になったり
働きかたの形が増えるから企業の搾取や劣悪な労働環境が減ったりする
財源が確保できるならそこまで悪くはない制度なんだよね

[76. 匿名]

教育費と医療費、福祉費なんかを自分で全額賄うのに11万は低いと思ったんだけどどうなんだろう…

[77. 匿名]

健康保険がなくなると
一回病院行ったらいくらかかるんだろう

[78. 匿名]

トピズレだけど、お父さんあるあるのトピでも前半コメントは臭いばっかだったなｗ

[79. 匿名]

そんなのいつまで続けられるの？

[80. 匿名]

これね、がんばって働いてるうちはまだいいけど
人生何があるかわからないじゃない?
事故でケガしたり、大病を患ったりした時には身の破滅だよ

ちなみに日本は、その場合
・国民会保険制度で三割負担
・社会保険でサラリーマンは働いていない間でも給与の何割か支給
・高額医療費精度
・乳幼児医療受給精度
・特定疾病への補助金
・(障害を負った場合) 各種障害者福祉

そして生活保護があります
フィンランドはこういうの全部なくして、月々11万のみって事らしいよ

[81. 匿名]

福祉国家、理想社会の崩壊か…。悲しい。

[82. 匿名]

>>80ですがすみません
国民皆保険制度でした、打ち間違いごめんね! ;)

[83. 匿名]

でも全ての保障がなくなるってことは、その分の税金はなくなるのでは？

[84. 匿名]

日本の政治家が見習うべきはベーシックインカムどうこうじゃなくて大胆な方向転換を実現させるところだね。

[85. 匿名]

税金どうなるんだろうね?

[86. 匿名]

年金もなくなるってことかな？つまりみんな一斉に貯金しちゃうからあまり経済が回らなくなるのでは？と日本人的に考えてみたw

[87. 匿名]

出典：image.news.livedoor.com

フィンランド政府は全ての国民に分け隔てなく毎月800ユーロ（約11万円、年間では約130万円）を無課税で支給することを検討。この制度には国民の69％が賛成しています。
ベーシックインカムの実施には年間522億ユーロ（約7兆円）が掛かると試算されていますが、その代わりに全ての社会保障を停止する予定。Juha Sipila首相は「私にとってベーシックインカムは社会保障システムをシンプルなものにするということだ」と述べており、複雑化したシステムの維持にかかる費用を間接的に削減する効果もあると見込まれています。
この最終決定は2016年11月になされる予定で、決定すれば世界で初めてベーシックインカムを導入する国家となります。なお、オランダの都市ユトレヒトでは既にベーシックインカムの試験制度の導入が決まっており、成否によっては導入が加速する可能性もあります。
フィンランドは教育や医療分野での手厚い社会保障が世界的に知られていますが、ベーシックインカム導入と共にこれらのうちどの部分が削られることとなるのか、そしてその結果どのような社会の変化が起こるのでしょうか。ある意味壮大な社会実験とも言える今回の取り組みは世界的に注目されることは間違いなさそうです。

[88. 匿名]

ブラジルの村で試験的に実施して成功してるみたいだし
意外と良い方向に向くかもしんない
日本みたいにやるかどうかの議論のためだけに無駄な税金何億何兆も使うより、やるだけやってみるの方がいいのかも
無理だったらまたさっさと軌道修正できる力がフィンランドにはありそうだ

[89. 匿名]

日本も民主党の「あげるあげる詐欺」にダマされた人達がいたもんね
埋蔵金とはいったい何だったのか・・
結局、後世に借金を残しただけの大失敗だったよね

[90. 匿名]

今まで年金払ってた人は何にも思わないのかな？

もし日本がベーシックインカムになったら、月にひとり20万は必要だね

[91. 匿名]

こーゆーのわ、男のひとに任せておけばいーの！
あたしおなかすいたしー

女子まわせ☆

[92. 匿名]

>>57
移民にもお小遣いあげてやり繰りを学んでもらう作戦では

[93. 匿名]

じゃあ、もう
働かない♪

[94. 匿名]

年金や少子高齢化は方向性としてはこういうのに転換していかないと
解決方法ない気がするけど

[95. 匿名]

とりあえず、どうなるのか日本は傍観していられるのはいい事だね
吉と出るか凶と出るか・・結果が知りたいよ

移民の問題も、傍観しているうちに
こりゃ致命的にダメだ!ってハッキリわかったしね

[96. 匿名]

>>95
海外では移民政策は失敗してるのに、政府は移民を受け入れようとしてるよね

日本人は学ばないよね。。

[97. 匿名]

>>90
世帯人数によっては月に20万もいらない
国民全員に約11万か
4人家族だったら44万円
やりくりしようと思ったら十分な金額な気がするけど単身者や夫婦2人暮らしだと厳しいな

所帯持ちや子供沢山産んだ方が、この制度の恩恵をより受けれるの？

[98. 匿名]

毎月11万もらっても浮かれて無駄遣いしてるといざという時にお金がないってことになるね。
フィンランドの馬鹿な人たち大丈夫なの？

[99. 匿名]

>>74
>あのね…みんな記事読みなよw
>フィンランド人の70%はOKしてるんだよ
>つまり11万円っていうのは向こうにとっては妥当な金額なの

妥当な金額だったら、こんな政策実施しないよ
だって賭けみたいなもんなんだよ?
試算の上、これ迄よりも国の財政にとって得となる
(つまり国民に掛ける金を減らせる)から実施するんだよ

[100. 匿名]

>>97
子供が盲腸になったら100万単位で飛んでいって、
いっきに借金地獄・・・

[101. 匿名]

このベーシック・インカムを2016年1月から試験的に導入すると、オランダ第4の都市ユトレヒトが発表した。ユトレヒト市でこのプロジェクトの責任者を務めるニエンケ・ホースト氏は、ニュースサイト「クオーツ」の取材に対して、「受給者が仕事を探さなくなるという意見もありますが、どうなるかは実験によって明らかになるでしょう」「私たちは、多くの人たちの幸福度が多少増し、そして最終的に仕事を見つけるようになると考えています」と話している。

ベーシック・インカムを取り入れる理由は色々ある。インディペンデント紙は、現行の社会保障制度の複雑さや官僚主義的な部分を減らして貧困をなくすだけでなく「管理されることの少ない社会で、今より柔軟に労働時間を選択できるようにし、介護やボランティア活動や勉学により多くの時間を費やせるようになる」と伝えている。


ただし、対象者は社会福祉受給者のみに限られるという。対象者の300人はいくつかのグループに分けて比較される。

一つのグループには基本所得の約900ユーロ（約12万2500円。所帯がある人には約1200ユーロ＝約18万円）を無条件で支給し、その他のグループは、さまざまな規則や条件のもとに支給する。

出典：encrypted-tbn3.gstatic.com

[102. 匿名]

フィンランド人の70%はOKしてるんだよ

↑その70％の人って、病気の不安がない健常者たちと、よその国から晴れてフィンランド人になれた人の数だったりして。

日本人と違って、いつどうなるのか先のことを考える外国人って少なそう。貯金する人も少なそうだし、社会保障よりも、目の前のお金の方が嬉しいと思う人が沢山いるんだね。

[103. 匿名]

長期的な病気や障害が残ったら11万円じゃ足りないんじゃ。。野垂れ死にしろってこと？
任意保険に頼らざるを得なくなりそうだから、任意保険の保険料めっちゃ高くなりそう…

もともと社会保障充実していた国なら、医療費どんだけかかるとか国民ピンとこないと思うんだけど。
ま、日本人もそうだけど。。

[104. 匿名]

フィンランドって物価が半端なく高いよ。ペットボトル一本500円くらい、スタバ行ったら1000円じゃすまないよ。しかも林業以外何の名産もないし…納得してるの移民じゃないの？

[105. 匿名]

生活保護みたいに一部の人間が得してる制度は廃止して国民全員が平等に受けられるベーシックインカムにしてほしいよ

[106. 匿名]

寝たきりになったらもう死ぬしかないって事か…

[107. 匿名]

年金、生活保護、出産一時金、子供への助成金も打ち切りだって・・・
ほんとにすごいね、これ

[108. 匿名]

医療費についてのみ、まだ協議中で結構もめてるそうですよ

[109. 匿名]

>>104
移民と働く気のない人と目先の金が欲しい人と高収入の安定した仕事についている人だけで賛成70パーセントになりそう。
フリーの仕事の人は反対多いかも。

[110. 匿名]

ずっと医療のことを話してる人がいるけど
一人につき、一月に11万円、一年で110万円、10年で1000万円を「余分に」もらえるんだよ
若いうちから日本と同じように普通に仕事しながら生活して
仮に全部貯金したら数千万円残るんだけど…
それで足りないとかどれだけの大病なのか…

[111. 匿名]

生活保護の不正受給や、世代による年金格差が解消するから、日本でも進めてほしいよ。
贅沢したい人は働けばよい。
私は税金多く払うことなっても定年まで働くよ～

[112. 匿名]

とりあえず保険屋が儲かりそう。

[113. 匿名]

生活保護費が無くなるのは良いかも。日本だって貰える基準が自治体によって違うし。難点は最低時給が無くなる事(フィンランドはそれは残すのかな？)
外国籍には絶対に適用しちゃだめね。

[114. 匿名]

フィンランドの平均寿命は80.63 歳 (2012年)。
平均寿命が延びる一方で、出生率低下と高齢化が進んでおり、、、って日本と状況が似てる。

[115. 匿名]

>>110
もう年金ないんだよ?

[116. 匿名]

>>110
日本は3割負担だから大病の私も医療費は月に1万で足りてる

健康保険がなかったら毎月3万×12か月だよ？無理だよ

それにフィンランドは税金も物価も日本以上に高い。たとえ11万もらっても、給料とその11万では足りないと思うよ

[117. 匿名]

1人に11万て、赤ちゃんにも適用？

ならばうちは５人家族だから…
毎月55万⁉︎

[118. 匿名]

健康でちゃんと働けてる若者以外はすぐにでも大変な事になりそうだね

保険も福祉も教育も様々な補助や手当が全部無くなって、11万円で勝手にやりくりしろって事でしょう？

持病があって通院が必要な人、老人ホームに入ってる人、子供の学費etc確か大学生には家賃の補助も出てたはず

理想の福祉国家の限界がきたのね。所得税50%で物価も高いし、今までの高福祉の為に貯金の習慣もあまり無いらしいし、どうするんでしょう？

[119. 匿名]

医療費のことを言ってる人は
賛成している70%のフィンランド人は計算も出来ない馬鹿だって馬鹿にしてるんだよね？
フィンランドの生活習慣とかも知ってて言ってるんだよね？
物価が高いと感じる人は物価の安い他国へ行ってまとめ買いしてるとかも当然知ってるよね？

まあ医療費の計算を日本準拠でしてる時点で頭がおかしいとしか思えないけど一応…ね…

[120. 匿名]

自国に使うんだからまだいいよね。。。

[121. 匿名]

>>115
総額では年金よりもたくさんもらえるんですけど…

[122. 匿名]

失敗してFin.Landにならないようにね

[123. 匿名]

自国民だけ対象ならいいかもね

[124. 匿名]

すごい大規模な社会的実験ですね。
極端だとは思うけど、それだけ思い切った行動力のある政府が羨ましい（笑）

[125. 匿名]

私は日本でよかったよ。

[126. 匿名]

生活保護受給者はこの制度反対だろうね

[127. 匿名]

フィンランドの医療制度。↓だそうです。ご参考までに。

フィンランドの医療制度、知られざるその実態について | コラム | Rhythmoon（リズムーン）

福祉国家といわれるフィンランドの医療制度の実態についてご紹介します。

より抜粋。
・医療費は無料ではありません。無料なのは、18歳未満の子どもだけです。
・また妊婦もネウヴォラ（母子のための診察所）でかかる検査や診察代は無料ですが、これ以外の一般的な治療などにかかる費用は全て支払います。
・（公立病院）数カ月先の予約が取れた際の医療費は、例えば歯科でだいたい30〜40ユーロ
・（私立病院）歯科へかかったとしても150ユーロぐらいはゆうにかかります。

[128. 匿名]

へー面白い試みだね
どうなるか見ものだわ

[129. 匿名]

月11万じゃやり繰りできないアホがいっぱいいるでしょ
結局そういうアホの声の大きさを無視できなくて医療費は無料とかになって破たんするんじゃない

[130. 匿名]

日本で、それやったら働かない人増えそうですね。

[131. 匿名]

>>97
フィンランドは税率も家賃も高いから、一人11万で余裕で暮らせるってことはないよ

[132. 匿名]

治らない病気でずっと通院とか、そういう場合はどうなるんだろう・・・。

[133. 匿名]

しばらくはお役所も会社の総務・経理は対応で大忙しだろうなあ。
思いきるねえ。

[134. 匿名]

毎月11万円貰っても医療費全額自費、学校、図書館、保健所なども全て自費だと我が家は赤字になる。

[135. 匿名]

フィンランドは全体の人口が少ないからできるんだろうね、
日本は日本人以外の国籍の人も含めて、人口多いから、こんな政策絶対できないね

[136. 匿名]

>>19

このグラフにフィンランド入ってないけどね。
フィンランド、税金すごく高くなかったっけ？

[137. 匿名]

日本の年金制度は、あまりにも複雑すぎる。
公務員が厚生年金になって、ますます混乱してる。

[138. 匿名]

11万じゃ働くのやめる金額じゃないと
書いてあったから物価に対してそう高額
ではないのだろう。
それに対して福祉など辞める金額のほうが
多いんだからね国民のマイナスには
間違いなさそう

[139. 匿名]

フィンランド一家

ちょっとしんどくなってきたから11万渡すからそれでやりくりしてな、そのかわり今までのサービスは無くすで
↓
11万でもしんどい…。もうちょい減らすで
↓
あかんわ、ベーシックなんちゃらは廃止するで。ごめんやで…。

[140. 匿名]

前にがるちゃんで日本もＢＩやればいいのにって書いたら袋叩きだったよ。
働きたい人だけが働けばいいのに。

[141. 匿名]

すごく羨ましい！
1人月に11万
これにプラス仕事したらかなりの額だよ。

日本の将来不安と格差社会ひどいからね。

質素でもいい、家族との時間、自分の趣味の時間もあって、老後まで安心して暮らせたら幸せだな。

[142. んんんんんまなつぅうううう]

フィンランド．ミラクル - YouTube

んんんんんぅ...んっっ！ 【歌詞付き／附中日字幕】

[143. 匿名]

これ、日本でもやるの？
選択小梨、世帯収入１０００万の家にも均等にお金を配るの？　絶対に許さないからね。

[144. 匿名]

>>143
経済規模や人口が違うから、日本じゃ無理だと思うよ

[145. 匿名]

これのこと？

出典：www.tasteofcinema.com

[146. 匿名]

社会保障が無くなったとして、税金はそのまま給料から引かれ続けるのかな

[147. 匿名]

フィンランドかどっか忘れたけど北欧の国の税金と福祉についてテレビで取材してたので、インタビューされてた人が｢税金は確かに高いけど教育資金も掛からないし老後も国が面倒見てくれるので安心して生活してる。貯金なんてないけど、将来の不安もないわ｣って言ってたのが印象的ですごくいいなと思ったのを覚えてる。

[148. 匿名]

その頃、東の日本と中国は国民の金を海外にばら撒くに必死…

[149. 匿名]

医療費がどうなるのかが問題
日本に置き換えると、高度医療を受けるのに
支障が出るんじゃないかな

[150. 匿名]

テレビで見たフィンランドの若いお医者さんは、
税金に給料半分くらいもってかれて、貯金も遊ぶこともままならないから、
趣味は日曜大工だと言いながら雪山で木を切ってたよ。

[151. 匿名]

元々フィンランドのやり方では損をしていた人達は喜ぶだろうね〜
福祉が充実しているってことは、逆を返せば子供もいない、至って健康、祖父母はもう亡くなってるってなると『今』自分に対しては税金全く使われないのに、給料の40%も取られるってことだからねぇ。
なんの恩恵も得られない人もいるのによく今まで保てたよね、この政策。

[152. 匿名]

ガンになっても手術できない人とか出てきそう。

[153. 匿名]

フィンランド人ですけど消費税の話なんて日本でしかしたことがない
フィンランドで教育や病院は無料だし高い消費税で勝ち組だよ
高いとか気にしたことないです

[154. 匿名]

前にフィンランドで、結構な身体障害を持った女性のドキュメント番組観たことありませんか？
車椅子で家もバリアフリーじゃないと生活出来ない、お風呂や食事も完全介助で、その費用は福祉が充実してるからフィンランドが全部払っていて、車を持っていたり、人を雇ったり出来ていた。
その女性は国の福祉に満足してる、逆にこの国じゃないと生きていけないって言っていた。
そういう人にも１１万円渡して、今までの補助、援助は打ちきりってなったら、ヤバくないですかね？

[155. 匿名]

ベーシックインカムって昔、堀江貴文か誰かが言ってたような気がする。
月８万とか。

子供にも支給されても、学費とかのために貯金しとかないといけないだろうね。
将来に不安がなかった人たちが病気とかで働けなくなったときのために貯金し始めたら経済回っていくのかな。

[156. 匿名]

社会福祉支給をベーシックに一本化って書いてある
制度全撤廃なんてどこに書いてあるのさ
フィンランドはそんなアホなことしないよ
日本じゃあるまいし。
あそこはちゃんと女が働いてる国だから
日本みたいに男がよってたかって弱者をないがしろにしたみたいな制度なんか通らない。

[157. 匿名]

私はこれ日本ではやらないで欲しいと思う。
なぜなら現物支給の真逆の考え方だから。
子供の教育費のはずのものを使い込む親とか出てくるよ。
むしろ日本は給食費無料とか、大学の学費減らすとか、現物支給の方向へ向かって欲しい。

[158. 匿名]

駐日フィンランド大使館 on Twitter: "今、世界のいろいろなメディアで「フィンランド、国民全員に800ユーロ（約11万円）のベーシックインカムを支給へ」という見出しが躍っているけれど、これは決まった話じゃなくて、あくまでもこれから、この制度の調査が始まるだけ。https://t.co/NToFF03DxG"

[159. 匿名]

月11万貰って、学費、年金、
医者代満額、うーん、健康で
頭良くないとやっぱキツイ

[160. 匿名]

日本でやったら格差社会がさらに深刻になるな。
生活保護の人だけ取り入れてほしい。

[161. 匿名]

社会福祉に回してたお金の一部を、個人に払って
後は個人の自己責任って事でしょ
多分詰む人出てくると思うわ

[162. 匿名]

長いけど書いてみた。

11万て金額が1人歩きしてるけど、
それはフィンランドの話であって、
日本でBIが盛んに議論されていた4.5年くらい前の時は、
確かだいたい７万くらいの線で考えられていたはず。
７万の根拠は不明だが、この時も誰かが試算した数字が一人歩きしてたような気がする。
日本でのBI導入に向けて一番積極的だったのは、
日本新党の田中康夫あたりだと思う。
BIは原則として富裕層だろうと貧乏にんだろうと、
赤ん坊から老人まで誰でも1人あたり毎月一定額が払われる仕組み。
それに対して、みんなの党（解党しちゃったけど）とかは
所得制限を設けるべきだと提案してたはず。
富裕層には払う必要ないと。
しかし、それをやると誰に払って誰に払わないかを調べる人が必要になってくる。
BIの話で一番問題になるのは財源どうするの？って話だけど、
基本的な考え方としては、社会保障にかかる経費を可能な限り削って、
浮いた分を分配するという仕組みだから、
所得で制限かけずにバラまいた方が結果的に人件費がかからないので上手く行く。
同じように、失業保険を無くす代りに、
これまで存在してたハローワークや失業保険関連の仕事を無くしてしまう。
だって、失業保険ないんだから関連職種は必要なくなるし。
それにより人件費が浮く。
年金や健康保険関連の仕事に就いてた人の仕事もなくなる。
そうやって、今まで社会保障に支払われていた経費を浮かすことで
それを国民に支給する。
その代わり社会保障が大幅に削られることになるので、
病気になっても、あとは自己責任ねって話。

ちなみに、いま軽減税率で揉めてるけど、
世の中には「負の消費税」とか「負の所得税」と言う考え方もある。
これなんかは、結果的にみんなの党の考え方に近いんじゃないかな。
所得が一定水準に満たない人は、
年に一度、所得税や消費税がある程度還付される仕組み。
ちなみにカナダとかで一部導入済みだったはず。
そしてそそれが更に進むと、いよいよBIって話になる。
日本がどうこうというより、
世界的に見て先進国はBI導入の方向に進んでると思う。

[163. 匿名]

良いなと思ったけど、他が全部なくるのかと考えると・・・

[164. 匿名]

>>162
>世界的に見て先進国はBI導入の方向に進んでると思う

いや、単純にそんな事言い切れないよ
だってベーシックインカムって要するに社会主義だよ?
かつての社会主義国の代表はソビエトや東ドイツ、昔の中国で・・もう既に崩壊した
現在の社会主義の国と言えば、北朝鮮、キューバ

社会主義は貧乏と抑圧と切っても切れない
今では完全に失敗と言われている思想だよ

[165. 匿名]

162です。

ごめん、田中康夫は日本新党じゃなくて、新党日本だった。
それで、ついでにwikiで調べたら、新党日本のマニュフェストにはBI月５万円て書いてあった。

[166. 匿名]

またまた162です。

社会主義というのは原則的に生産手段も国有化するということだよ。
BIはその方向ではない。
BIの考え方は、社会主義ではなくリバタリアンに近い。

[167. 匿名]

フィンランドの物価を日本に当てはめると、
あちらの11万円は、日本の5、6万円ですよ

つまり日本で一家4人家族で毎月24万国からもらって
老後の年金はナシ
扶養控除や年金、社会保障ぜんぶナシって感じですね
子供手当ても医療費の助成もナシ

[168. 匿名]

フィンランドは11万で1ヶ月生活できるのねw

[169. 匿名]

いや、生活保護とは違うから
11万で生活できるとか、そういう話じゃないよ。

[170. 匿名]

BIと社会主義を同一視するのは、
社会主義が失敗だったと言われる
「競争のない社会に進歩はない」という
最も大きなポイントが、共通しているからですよ

目先の収入におぼれ、社会から一定数の働き手が消えたら
間違いなくいっきにGDPが下がるでしょう

[171. 匿名]

これって弱者切り捨て政策だから、
健康なうちはいいけど、自分が弱者になった時には地獄なんだろうね

[172. 匿名]

正直税率高くてもフィンランドみたいに見返りが実感できる方がいい。
今の日本みたいに中途半端に税金取られてるのになんの見返りも実感できないのが1番嫌。その税金分あれば色々買えたのに！ってなる

[173. 匿名]

>>156
>社会福祉支給をベーシックに一本化って書いてある
>制度全撤廃なんてどこに書いてあるのさ
>フィンランドはそんなアホなことしないよ

よく見て、
「ベーシックインカム支給と共に、政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる」
他の全ての社会福祉支給が停止、と書いてあるよ

フィンランド、国民全員に800ユーロ（約11万円）のベーシックインカムを支給へ - BusinessNewsline

The best in buisiness, finance and technology news.

[174. 匿名]

>>172
見返りって何?

[175. 匿名]

>>174

高福祉のことでしょ。
でも、フィンランドは今それを止めようとしてるんだよ。

[176. 匿名]

BI導入で競争が失われるかどうかは、まさに意見が分かれるところ。
競争は失われない派は、人々がより良い生活を求める限りBIが導入されても競争はなくならないと主張してるし、競争が失われる派は、最低限の生活が保証されるなら人々は労働意欲を無くすと主張している。
この辺りは、本当のところどうなるかは壮大な社会実験をやってみないことにはわからない。
しかし、現在想定されているBIの金額では今の生活水準を維持することは厳しいので、
結果的には何らかの労働は継続することになるとは思う。

余談。
4.5年前に日本でBIの議論が盛んになった背景には、ブラック企業が認知され始めたことがある。
BIがあれば当座の生活資金になるので、ブラック企業を辞めたくても生活のために辞められないという状況を改善できるものとして期待された面がある。
BIが導入されることでブラック企業が淘汰されるのでは？という期待。

[177. 匿名]

ごめん。追記。

>間違いなくいっきにGDPが下がるでしょう

BIの考え方に、既に世界は必要充分な富を蓄えたというのがある。
問題なのはその富が偏在してることであって、
これ以上やみくもにGDPを追い求める必要はないという考え方。
もちろん、この考え方も賛否は別れている。

[178. 匿名]

月11万円でフィンランドの重度障害者の方はヘルパーさん費用や福祉用具代、医療費など全てカバー出来るのかな？？
私は日本の身体障害者枠では1番重い一級の重度身体障害者で、ヘルパーさんや医療費は国？市？から全額補助、福祉用具は市から限度額有りの補助を受け、さらに月に8万円程の障害者年金をいただいているけど、それが全て自己負担になり月11万じゃ到底暮らしていけない。ヘルパーさんだけでも、40万ぐらいはかかるし、車椅子だけでも50万する。フィンランドはそれ自体が11万円でまかなえるぐらい安いのかな？福祉大国だと思っていたけど。
ちなみにアメリカだと国の補助が無く到底自立出来るほどのヘルパーさんを雇えないため、みなさんチャリティーを行って生活費を集めてるようです。チャリティー文化ですね。

[179. 匿名]

財源を何にするかで多少変わるけど、資本主義経済に比べたら高所得者が損する仕組みだよね。経費を浮かして財源にするっていうけどそれだけじゃ足りないから、例えば所得税の一律引き上げなどが考えられる。先進国全てが同時にBI導入なら別だけど、そんなことは有り得ないから、世界に資本主義の経済大国が残ってるうちは、優秀で自分の力で勝負したい人はそっちへ流出してしまうんじゃない？

[180. 匿名]

最悪生きていけるくらいの保証をしとけば国に集ろうとする売国奴を一掃することが出来るからね。
それ以上の生活をしようと思ったら自己責任で貯金したり保険に入ったり財テクしたりして増やせばいい。
今の制度だと真面目に年金を払った人よりも年金を払わない人のほうが福祉が手厚いから不公平なんだよね。BIだと真面目に働いて貯金した人ほど楽になるから公平だね。

[181. 匿名]

これ誤報だったみたいね
フィンランド大使館がtwitterでつぶやいてます

「フィンランドでベーシックインカム導入決定」は誤報　「あくまで調査が始まるだけ」と大使館が否定 - ねとらぼ

ライブドアニュースなどが拡散し話題になっていました。

[182. 匿名]

ここまで読んで…やっぱり任意保険の掛け金が気になる。医療費以外ってなんとかすればどうにかなると思うけど、病気や怪我、加齢に伴う不調とかは医者に頼らないとどうにもならない。←だから医療費は検討中なのかな？
11万の価値がどの程度が分からない(最低限の生活とはあるけど)のでなんとも言えないけど。
結局、やろう！とした時のタイミングですよね。。恩恵にあずかれると思って貯金してこなかった現老人がスパッと支給を打ち切りされたらどうするんだろ…。

[183. 匿名]

2ちゃんの方がいろいろ議論されてるね。

[184. 匿名]

誤報だよｗ今まで、真剣に議論してた（コメント）してた奴馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗ

[185. 匿名]

でも可能性はあるんだから、議論しておくのは悪いことじゃないじゃん。
今までBIとかよく知らなかったし。勉強になったよ。
老親が入院している身としては、日本にこれ導入されたらたまらんわ。

[186. 匿名]

今まで税金納めて無料だったものを、毎月11万だと補えない人いるよね？健康でちゃんと働いてて子無し独身が最強！親の介護してる人や子沢山や病気持ちの人は苦しくなる人居そう…。皆んな給与何パーセントかの平等の割合で高い税金払って無料が魅力だったのにね

[187. 匿名]

結局、世の中がどう動いても良いようにちゃんと納めるもん納めといて貯蓄に限るね！貯金は大事だ！でも最悪ギリシャみたいになった場合はタンス預金が大事だね。昔からあるタンス預金だ！空き巣に入られたら終わりだけど…家の基礎に直接埋め込んだ金庫でも作ろうかな。玄関側にすれば災害時に指紋認証ピッ！で取り出せるやつ。

まっ、金庫必要な程の現金見たことすら無いけどね。

[188. 匿名]

そう言えばギリシャってあれからどうなったの？

[189. 匿名]

>>185

162です。
そう言ってもらえると救われますわ。　誤報だったみたいだしw

[190. 匿名]

おお、>>162さん、詳しい書き込みどうもです！
日本だと5万円という案があったんだね、、足りんってw

北欧に生まれたらいろいろな不安がないのかとうらやましかったけど、社会の制度が変わってしまう時代に生きていたら、どこがいいとかあまり関係ないのかもね。
総合的に見ると日本はまだ恵まれているなあと思うかな。

[191. 匿名]

これ良い面悪い面あると思うけど日本ではりあえず絶対無理だね
フィンランドが導入したらどうなっていくか興味ある

[192. 匿名]

それって生活が楽になるかは人によるって事だよね？
健康な人と毎月何度かは病院に通わなければならない人じゃ全然違うし。
医療費とか高そう。

[193. 匿名]

一応今の所導入の為の調査開始って書いてるけど、今後どうなるか分からないよね。

[194. 匿名]

小学校からずっと学費かかるようになるのかな？大学卒業したタイミングでこの制度始まった人と、定年のタイミングでこの制度始まった人の差はどう埋めるんだろう？

[195. 匿名]

ブラック企業がなくなると思うんだよね。
今はどうしても弱味があるからきつくてもおかしくてもやめられなくて病気になったりするでしょ。余裕もって職探しできるようにならないかな？

[196. 匿名]

あー誤報か
ベーシックインカムは賛成だけどな
年金の世代間格差・生活保護不正受給が解消されるよね
重病や障害者はまた別枠で保障すればいい
現在かかってる社会保障費で試算したら、確か一人あたり月8万貰えるはず
それをそれぞれが預金なり運用する形だね
4人家族だと月収プラス32万
少子化対策にもなると思うけどな
民間の保険業界が活性化すれば経済的にもプラスだし、最低限の生活を保障されることで新しいビジネスにチャレンジしやすくなる
まぁ私達の世代(20代～40代)にとってはお得だけど、60代以上が猛反対するから日本での施行は無理だろね

[197. 匿名]

どんだけバカが多いの？
園児ばっかりかよ！ここは。

やはりゆとり世代は知的にやばいじゃないか！
それでよく年上は幼稚だのと抜かせるね。

無知って本当怖い。頭悪いがゆえの発想

ベーシックインカムくらい知っとけ。
バカそのまま書き込むな
バカまるだし！あきれるわ！
爬虫類か！

[198. 匿名]

私が前からここのサイトに書き込んできたことがやっと話題になった！！

[199. 匿名]

>>191

絶対とか言っちゃってなんか困るの？

それとも何か気に入らないことを
ご都合でこじつけておとしたいの
批判したいの

[200. 匿名]

>>185
その辺はもちろん、柔軟に効率的に
臨機応変に融通利かせた政治をするのよ
もちろん。

不正受給者や、資産持ちなんかも
配慮したりね。

[201. 匿名]

>>180
全てにおいて効率的。

不正や不当の一掃もできるね。

取り入れてほしいわ。

もちろん、重症な病気や、
資産家など、収入なくても財産ある人らなどは配慮してね。

それ相応に。

[202. 匿名]

>>178

当人が国が市かすらも

判らないの？

[203. 匿名]

>>20

容姿や年齢のことばかり罵ってる奴らだよ？

言わずもがな。
幼稚以下レベル

爬虫類だわ。

[204. 匿名]

>>34

話にならない論外が多いんだよ。

文字閲覧して使用する価値すらないレベルの。

[205. 匿名]

>>37

フィンランドってさー。

有象無象に質より量の今の日本みたいなのではなくギュッと濃縮されてるでしょう？

まとまな人も多いよね、
諸、エピソードや習性からしても。

周辺の特亜や東南アジアなどから
ゴキブリにたかられ、民度も下がり
下品な今の日本とは違うんだよね。

余計なもの排除してからキレイに一旦お掃除してから取り入れて欲しい。

重大な病気や障害など以外
高所得や資産家以外
臨機応変に対処、配慮しながら。

[206. 匿名]

>>39

スウェーデン、今の日本の惨事とおんなじじゃん

フィリピンの人も周りにいるけど
喋らなきゃ名字日本人だし
わかんないし

中韓はもちろんもっとわかんないし

[207. 匿名]

>>42

正にそれ

さすがの正論ですね
ごとっとも。

[208. 匿名]

>>42

無知な人は（おつむ緩い人）
とことんどこまでも

人に害や迷惑を撒き散らすね 笑

[209. 匿名]

>>53
福祉甘えてるほうが怠けじゃん。

働けよ。

それから子供をそんなないがしろにするようなこと言うな

[210. 匿名]

>>53

いやらしい陰険な
根性腐れ

妬むなよ
自分は自分だからな！

不正受給者や生活保護、在日や特権同胞らに言えよそんなのは

[211. 匿名]

>>53
真っ当に働いてんだろ？

[212. 匿名]

>>53

今まで甘い汁吸ってたのが困り都合悪く


本当に困って苦しかった人らが助かる

[213. 匿名]

11万支給するなら税金廃止したら？

[214. 匿名]

>>71
今まで働いていたものに更に
補充されるんだよ


生活の金の流れは回るよ。
寧ろ足りなかった時よりね。

溜め込むほどないでしょ。

都合悪いんだね、あなた

[215. 匿名]

>>76

なんで働いてないていないの
あなた不正受給者でしょ
その思考回路。

怠け者。
働いてる人はそれに上乗せなんだから
そんな卑しい発想にはならない。

働けぼけかす

[216. 匿名]

これだけ不正受給者や在日にゴロゴロばらまいてるんだもん

偏ったところにばかりいって
ちっとも回らないんだから

真っ当な頑張ってる人らに
平等に、振り分けた方がいくらかいい。

世の中回る。
ひとところにばかり、溜まりすぎでしょ

どうでもいい奴らばかり。

[217. 匿名]

>>88


当然だよね。これまで日本で甘い汁吸ってた存在、お金が偏りまくってる状況より

均等にまともな人に配分して
均したほうがいいに決まってる


それより悪いことはない。

[218. 匿名]

>>88

不正受給者にやってるより

よっぽどいい

[219. 匿名]

>>97

そのぶん、今度はこれまで
きつくて頑張っていた苦しい人らが

少しまともになる。

入れ替わり

[220. 匿名]

>>97

生活保護でアホみたいに

産んでるやつらたくさんいるじゃん。

生活できもしないのに。

[221. 匿名]

>>103
日本人も年寄り

しねしね恐ろしい

罵り、暴言ここのサイトで
たくさんあるじゃん

どんな人なんだろう

[222. 匿名]

>>105

これにこんなにマイナスってことは

ここは生活保護者の巣窟ってことか。
ベーシックインカム気に入らないんだね、

[223. 匿名]

>>97

今まで通り一部の人らだけが得をしようと？

平等にするくらいいいじゃない？

[224. 匿名]

>>106

これまでも、そうたいして
変わらないよ

[225. 匿名]

>>106

いつも老人のこと

邪魔扱いしてしねだの吐いてるくせに

今度は老人を都合よく
言い訳に使うのね

本当にあくまだ
ここの人らは

[226. 匿名]

>>109

なんでよ？

フリーがなぜ都合悪い

[227. 匿名]

>>109

働く気のないやつらは

不正受給の見直しできるんじゃないの？

働く気のない奴らは
のたれじぬだけじゃん、やりくりできないなら

[228. 匿名]

>>110

それだけいま、怠け者だらけってことだよ

[229. 匿名]

>>117

もらいすぎだろ！


給料の上に

[230. 匿名]

>>119

バカばかりだもんね 笑

[231. 匿名]

>>126

ここでさ、もっと金よこせと老人社会だから
老人逝かせろとわめいてる奴らが

今度は手のヒラ返しで

老人はしねというのか。だと。

見え透いて見え透いて
気持ちが悪い。

さっさと生活保護うちきりにしろ。

[232. 匿名]

>>130

いや、今充分いるじゃん！

そいつらが困るから都合悪いから

あーだこーだ手のひら返しては喚いてるんでしょう。

自分らが怠けて、私達に働かせて。

[233. 匿名]

>>141

一部の汚いやつらに
優遇されすぎ

[234. 匿名]

>>152

今は金のための医療、薬


いわゆるビジネスだけど
そうなったら根本からそういったものがキレイにされる

金儲けシステムより、大事なところ。

あと他の怠け者なども一掃できる。

今まで恩恵受けてた人ら一部の偏りから
平等になる

[235. 匿名]

>>154

逆にどれを優遇というか、均等にするかだよね。

一部ばかりが得をする、恩恵を受ける

かたや、のたれじぬ人もいる。

どの命だけ優先とか大事とかないのでは？

誰かが笑えば誰かがなく。
その辺も帳尻合わせばいい。


今だって充分いろいろ不公平なんだから。
他の人はどうでもいいの？

[236. 匿名]

>>156

こういう真っ当な意見ほどさっきから見てるとマイナス嵐だったり

プラス少ないね、
どんな人が多いか手に取るように判る

[237. 匿名]

>>157
そういう奴らはそういう奴らで

日和見にできないかな。

現物支給。子供のいるところは
必要に応じて。
あとは、それまで通りの給料

[238. 匿名]

>>154

じゃあ弱者は切り捨てろってこと？

弱者だってその人達と同じなんですけど。

不正受給者はそのままのさばらせろと？

[239. 匿名]

>>170


逆でしょう。
これまで一部だけが私利私欲、私腹の利で
足止めになっていたことが

お金が絡まないとなると
逆に頑張らなければならなくなる。

本物が必要になる。

お金は本当に諸悪の根源


蹴落とし愛や足の引っ張り合い
不正などもなくなるよね？

出る杭も打たれない。

[240. 匿名]

>>170

例えばだけど

虫歯やガンの予防や治療法のハイテクがとっくにあったとする。

だけど、すんなり技術を駆使してしまっては
儲けにならない。だらだらと薬や治療で暴利を貪っていた部分が。

例えばだけど、石油や原発に替わるフリーエネルギーはあるとされているが

それではそれで、暴利をむさぼっていた存在達が困る

金の不透明さがなくなると
健全な最新なハイテクでら効率的で合理的

[241. 匿名]

>>176

そうだね。結局今だって働かないで怠けてる奴らとそいつらのために低賃金であくせく働いて苦しい最低限の生活送って
世の中にお金使えず回らない人らもいるわけだし。

『金使え使え！だから貧乏になるんだよこの国は。潤いたかったらみんな金使え』

だのと、誰かぬかしていたが。

それ考えたらひとところだけに支給されていたお金が均等に伸べただけ。

そうしたら、あとちょっと余裕があったらあれできたのになあ
これするのになあ
と、いろんなことや更に副業のためなどにも余裕ができ、お金も回る

[242. 匿名]

ＢＩ始まったらキツイ、汚い、危険なのに低賃金な仕事やる人いなくなるね

[243. 匿名]

>>179

損はしないでしょ
それ相応なだけ。

がめつすぎ。

それまでもっと損してる存在たくさんいる

[244. 匿名]

急にレス番二桁から連レスしてる頭おかしいのいない？

[245. 匿名]

>>186

反対派はこれまで
ぬくぬく心地よかった自分らのことしか考えてない。

それまで損して苦しかった人らも
同じ人間なんだけどね

[246. 匿名]

>>186

子供がどうこう言うなよ

子供のことばかり言って独身や
子供のいない人らに嚙みつく人らは

僻みに聞こえる

自分らが子供産んで損じゃん！
ずるいよ！

って聞こえるよ？
酷い人らだね。

自分達が作ったんでしょ。
そこは好きで子作り出産しといたんだから
独身や子供のいない人にたてついて嫉妬する意味がないよ。

それまで、バカにして、下に見てた証拠だね。

[247. 匿名]

>>196

６０代以上？寧ろうちの両親なら助かるけど？

なんでもみんな、都合のいいところに
なすりつけるね。

独身や子供のいない人に
わけのわからない逆恨みする人らといい 笑

まったく。生活保護者にむけろよそういうのは。

それから既婚や子持ちは独身に
逆ギレ、逆恨みするな！

[248. 匿名]

何コレ? 異常者??
ひとりが偏執的な連投を繰り返してるね

[249. 匿名]

レス
119　202　203　204　205　206　207　208　210　211
212　214　215　216　217　218　219　220　221　222
223　224　225　226　227　228　229　230　231　232
233　234　235　236　237　238　239　240　242　242
243　245　246　247

が同一人物による連投

[250. 匿名]

ベッカムのインカム？

[251. 匿名]

触れない方がいいよ
ここまで空気読めずにディスカッションもできないって
ほんとにおかしいんだよ

[252. 匿名]

>>249ですが、
失礼、242さんは>>241の間違いでした

[253. 匿名]

>>26
私も同じ発想しました笑

[254. 匿名]

夜中一人で連投してたね
この人が通う精神科の保険料も税金からでてるんだもんなぁ…
BI施行してもらって自己責任にしてほしい

[255. 匿名]

無駄な延命措置が減って高齢者がごそっと減る時期が来るかもね。
健康オタクが増えそう。
むしろこれが狙いだったりするのか？

[256. 匿名]

>>242　人員確保のためにブラック企業が労働条件改善するようになるのでは

[257. 匿名]

移民対策が重要だと思う。

中国人の移民がたくさん来そう。

[258. 匿名]

誤報だそうです。yahooニュースより

[259. 匿名]

健康で働き盛りならいいけど、歳とって働けなくなって、年金も健康保険も生活保護もなしなら、ほとんどが医療費に消えて行き詰まるんじゃない？
生活費は子どもにみてもらうか、若い頃から必死で貯金するかだね

[260. 匿名]

健康で高収入な人はとりあえずラッキー
病気とかでお金が11万越えの人は生活くるしくなる
他の社会保障が停止することによって子供の学力が低くなる
貧富の差が広がり、学力も貧富によって大きな差が出る社会に。総じて国力下がる
最低限もらえるから働かないって人も増えて

て感じなのかな

[261. 匿名]

居酒屋とかカラオケ屋の店員が耳に付けてるやつかとおもた

[262. 匿名]

日本人は長生きするから
老後が大変だね…

[263. 匿名]

健康で働ける人は11万プラス給料
障害者で働けない人は11万だけ、しかもその中から医療費の支援もなし
ということか？

[264. 匿名]

日本でも導入した方がいいと思う。で、生活保護と年金は撤廃。
不正はなくなるし、世代間の不公平も消える。ただし、人生に
つまづいた時にも、生き延びたり、やり直す足がかりになる。

[265. 匿名]

>>263
医療費て、そもそも直接支給されているわけじゃないでしょ？
ただ自己負担がないだけで。

[266. 匿名]

260
>健康で高収入な人はとりあえずラッキー

高収入であれば、ベーシックインカムのための税金を徴取されるでしょう。

>病気とかでお金が11万越えの人は生活くるしくなる

治療費は、収入が低い場合は自己負担ゼロのままでいいのでは？

>他の社会保障が停止することによって子供の学力が低くなる

なぜ学力が下がるの？すべての人にやり直すチャンスが与えられるのに。
子ども手当撤廃の話なんかは出ていないと思うけど。仮にあるとすれば
子供もベーシックインカムの対象になるので、むしろ上がるでしょう。

[267. 匿名]

なんでここで医療システムを撤廃するのか！みたいな話が出てくるのか謎

[268. 匿名]

１１万と引き換えに社会福祉制度停止という事は、年金制度も廃止したのか
これでフィンランドが上手くいったら、日本も同じようにするのかな

[269. 匿名]

>>268
虚偽の記事だってば。ベーシックインカムという構想には、他の社会福祉を
すべて停止させるという考えはない。生活保護をある面において置き換えるだけ。
ヤクザの不正も、受給を断られて餓死する人もなくなるし、足がかりとなる。

[270. 匿名]

フィンランド人立派過ぎだろｗ
日本人のほうがよっぽどわがまま

[271. 匿名]

あっちの人と結婚した友達が、歯の治療の為に日本に帰ってきてた。あっちは医療費タダじゃない？ってきいたら。。。無料だけど、とんでもなくオンボロ風で、日本の３０年前にあったような感じで、病院もそうらしい。でも地元の人はそれで満足してるらしい。その友達は、どんな小さな町でも最新の医療機器がそろっている日本はやっぱりすごい、保険で安く受けられる。日本にいるとホント気づかないけど何だかんだ恵まれてる。って言ってたよ。とにかく、歯はどうにもならずわざわざ帰ってくるのが大変らしい。