給料を上げて大丈夫？ 若手社員を中心に“賃上げの波”、一方で世代間に“格差”も…不遇すぎる“氷河期世代”【Nスタ解説】

[1. 匿名]

給料を上げて大丈夫？ 若手社員を中心に“賃上げの波”、一方で世代間に“格差”も…不遇すぎる“氷河期世代”【Nスタ解説】 | TBS NEWS DIG

「賃上げの世代間ギャップ」

出典：newsdig.ismcdn.jp

問題は就職氷河期世代（1990年～2000年代に就職活動）が“賃金上がらない年代に”続々と突入していくということです。

出典：newsdig.ismcdn.jp

入社当時は不景気のため十分な人材育成教育がなく、スキルをなかなか身につけることができなかった、そのまま50代に…

“就職氷河期世代”が退職→経済力がない高齢者が急増→若者世代の負担が増加するとみられるといいます。

出典：newsdig.ismcdn.jp

ホラン千秋キャスター：
（就職氷河期世代は）もうずっとこのまま大変な状況なのでしょうか。

「食べチョク」代表 秋元さん：
正直、同じスキルであれば、若くて優秀な方のほうが人件費が安くなることがあります。

政府はリスキリングについて力を入れていますが、ずっと同じ企業の中でキャリアアップしてきた人は、外の知識を身につける努力を個人でしていかないといけない時代になっていると感じています。

ホランキャスター：
確かに時代とともに求められるスキルが変わっていくのは世の常です。感度を高く自分で食らいついていかないと、この構造は抜本的には変わらないですよね。

経済評論家 加谷珪一さん：
最後は自らの努力が必要になりますね。中高年の人生はまだまだ長いですから、リスキリングは重視していくポイントだと思います。

[2. 匿名]

最低賃金を全国一律に！

[3. 匿名]

日本は不景気

[4. 匿名]

ドンマイ

[5. 匿名]

ゆるく働きたいから給料高くなっても、人を減らして人件費削るのやめてほしい

[6. 匿名]

私も4月から4万円くらい給料上がるって言われた

[7. 匿名]

だから178万にしなよ

[8. 匿名]

人材の確保は大事なのはわかっわてるけど何もできない新人の方が給料高いとか心情的に納得はいかないよね

[9. 匿名]

>>1
既存の社員も比例して上げないと

[10. 匿名]

老後も楽しく働きましょう

[11. 匿名]

月給上げてボーナス減らしてニュースでは増えたように聞こえるだけ、年収は上がらないってパターンとかあるから勝手に羨むのやめな

[12. 匿名]

団塊とバブルの尻ぬぐい

[13. 匿名]

ここ２、３年で上がりすぎてて、5年目ぐらいの人たちですら逆転起きてるんよね…
若手なんだからその層だって給料上がらなかったら転職して給料上げようって流れになるし雇用の流動激しそう

[14. 匿名]

>>1
なんで新卒の初任給だとか、若手の給料ばっか上げるの？
上げるのはいいことだけど、上げるなら全社員分上げろよ。
私もろに氷河期世代だけど、自分より給料高い新卒に安月給で仕事教えるとか、そんなの誰がモチベ保てると思ってんだよ。
日本いろいろおかしすぎるよ。

[15. 匿名]

>>7
高給だね羨ましい

[16. 匿名]

羨むのはいつだって勝手さ

[17. 匿名]

給与上がっても税金も上がって、上がった分の半分も手取りにならないんだけど。
企業に丸投げしないで税金下げて。もう無理。

[18. 匿名]

もし70歳以上の老人が全員自害すれば、どれだけ財政が回復して経済が成長するんだろう。私たちもすぐ老人になるからそんなのダメなんだけどね。

[19. 匿名]

>>1
どうぞどうぞ、高待遇新人さんは勝手にがんばって
年寄りは低賃金に見合った出力にやる気と能力を調節させてもらいますね

[20. 匿名]

>>11
残業の基準単価上がるし、ボーナスで収入減らされる事も無くなるから、若い人は歓迎してる

[21. 匿名]

うちの旦那、会社で人事やってるけど、初任給2万くらいは最低上げないと人来ないって。
そしてそこあげると、全員の給料を上げざる得ないから経営厳しくなるーって頭抱えてた。

[22. 匿名]

世代ガチャってか。「自己責任だよ!成功者だって多いじゃん!」ってか。

[23. 匿名]

>>18
お金持っていない老人だけ対象にすればいいと思う

[24. 匿名]

>>2
物価って知ってる？
東京で生活するのと鳥取県で生活するのに必要なお金は違うのよ。賃金もそれらを反映してるのよ。

[25. 匿名]

>>1
クソやね！笑
40代50代さ！
若者の給料高くなったら損したとか思うわけ？笑
いじめとかパワハラ辞めろよな。いい加減。

[26. 匿名]

>>24
東京って家賃以外の物価は意外と高くないって知ってる？

[27. 匿名]

>>14
「だって、そうしないと今の若い人来ないんだもん」

[28. 匿名]

>>8
中間層大事にしないと、中堅が辞める。

[29. 匿名]

バブル世代の大手の採用計画170万人
氷河期世代の大手の採用計画40万人
さすがにかわいそうになるわ

[30. 匿名]

>>1
圧迫面接して自分らの食い扶持確保のために氷河期世代を落としまくって雇わなかった、
今は定年後悠々自適の爺たちはこれから復習されるかもね

[31. 匿名]

>>14
しかもキャリアアップだなんだ言ってすぐ辞める。

[32. 匿名]

弱者を救う生活保護や社会保険は必要だと思うのだけど、弱者は弱者に甘んじて何も努力しないのはダメ！

[33. 匿名]

地獄やん…
犯罪や自殺増えるのかなと思ってしまう

[34. 匿名]

>>18
日本の農産物生産量が一気に落ちて一般の日本人は「令和の米騒動なんて今の状況からすればなんでもないことだった」と思うようになって国産のものがさらに口に入らなくなる
米も野菜も肉魚もジジババと外国人にかなり支えられているのが今現在の日本の食卓

[35. 匿名]

>>29
しかも氷河期は一番多い団塊ジュニアだからね
今更わざとメディアは報じ始めた
>>1

[36. 匿名]

>>9
既存社員が全く上がらないのは理不尽だけど、磨くと光る可能性のある原石への投資と伸びしろが見えてる中堅以降を一緒に考えちゃいけないと思う
一律に上げたらただでさえ給料泥棒みたいな社員のために有能な社員が利益あげなきゃいけなくて、そういう人たちは転職も素早いから会社が泥舟になる

[37. 匿名]

氷河期世代で2000万人いるからね
この世代を消費税で地獄に叩き込んだから日本は貧しくなった

[38. 匿名]

>>27
それでアホらしくなって、仕事教えられる戦力であるベテランが辞めたらどうなるのかってことに、企業側が考え至ってないところが本当に頭おかしいと思う

[39. 匿名]

>>24
なんで鳥取？
最低賃金ビリは秋田だよ

[40. 匿名]

>>38
うちの会社は初任給上昇に合わせて全社員の給料上げた

[41. 匿名]

今の時代を作った人たちだよ、いい人に決まってるよ

[42. 匿名]

25年間生え抜きで働き続けてきて自分と変わらない手取りの同僚とかを若い世代は見るわけだよね

ソッコー辞めるに決まってんだろ

[43. 匿名]

>>24
田舎の水道代高いの知ってる？

[44. 匿名]

>>28
引き抜きとかじゃないかぎりもう後がないでしょ　分かってるんだよ企業は。中堅は足元見られてる

[45. 匿名]

こういうの皆んな上がるんじゃないんだ？
新人だけ上がったらムカつくだろね

[46. 匿名]

>>45
まちもな会社は皆上がる

[47. 匿名]

ホラン千秋？
この人12月いっぱいでNスタ卒業って報道されてたよね。まだいるの？それとも去年の番組の報道内容を今ごろピックアップしてるの？

[48. 匿名]

若手を集めたいから初任給高くしてベテラン勢の給料据え置きにすると、その若手たちも長くいてもいいことないんだー、転職しよーってなるよね。時間とお金かけて育てても結局中堅くらいで転職されることになって、いつまでも人材不足解消しない気がする。

[49. 匿名]

>>1
っていうか建設業や農業とかインフラ産業とかの下請けとかもそうだけど
おじさん爺さんが文句も言わず下積みからコツコツ続けて
社会の隅々まで建築やら電気水道ガスやらのインフラ維持やら色々やってくれてたんだけど
インフラ維持の縁の下の現役労働者の団塊ジュニアが一気に辞める10〜20年後には激減し
恐怖のインフラボロボロの日本時代がやってくる
インフラ直すのは適当な中国系日本人やアジアアフリカ系日本人が主になるから
未来はあちこちで中国のインフラが日本にやってくる
日本人のような丁寧な仕事は無理

[50. 匿名]

>>1
新卒だけが上がるのか、会社の賃金規定見直しで全体的にあがるのか、で全然違うよね

[51. 匿名]

>>24
私会社やってるけどそんな理由で賃金決めてないよ。

[52. 匿名]

>>40
横だけど税抜き後で上昇率揃えてあればいい会社だと言える

[53. 匿名]

無敵の人が増えそう

[54. 匿名]

>>40
おお、いい会社だね！
でもそれが当たり前なんだよね本当は

[55. 匿名]

>>45
うちの会社はまともじゃないから上がらない。4、5年目の社員より新人の初任給が高くなってる。退職者増えたよね。

[56. 匿名]

>>26
運賃って言葉知ってる？
魚とか野菜とか値段全然違うよ

[57. 匿名]

>>39
でも土地安いから大きな家に住める
東京ってせいぜい地方のに割り増しの給料だよ
それで土地不動産代は地方の倍から十万倍　　笑

[58. 匿名]

>>28
辞めてどうするの？
そもそも辞められる中堅は、若手の給料が高いことにザワつかないんじゃない？

[59. 匿名]

>>38
ベテランは年齢的に転職しにくい。家庭持ちも多いからね。中々辞めれない事わかって給料上げないのよ

[60. 匿名]

若手社員「普通に大学を出れば新卒でそれなりの企業に就職できます！新卒カードを無駄にするなんて努力が足りないからです！」
氷河期＆リーマンショック世代「あーね…」

[61. 匿名]

>>14
氷河期世代はよっぽどスキル高くないと転職できないからね。企業側の戦略は理解できるけど、苛つくよね。

[62. 匿名]

>>26
イオンしかないど田舎と比べてもどうしようもないでしょw
そりゃずっと決まった所で買い物するなら金かからないのかもしれないけど

[63. 匿名]

公平なんて無いんだから、
現状が嫌なら辞めるしかない。
能力があれば何とかなる。

[64. 匿名]

>>1
スキルも何も無い、しばらくしてからも仕事ができない新人なのに自分より給料高かったらさすがにイラつくだろうなw

[65. 匿名]

>>36
っていうか転職すぐしてる渡り鳥たちもすぐおっさんおばさんになるけど
そうなったらどうせすぐ辞めるやつは安月給で良いと冷遇される時期がすぐやってくる

[66. 匿名]

>>44
よこ
中堅を大切にしない会社ではそうやっていい職員だけ抜けてそうじゃないのだけが残るんだよ

足元見られてるっていうパワハラ的詰りで労働者を搾取できる時代はもう終わったんですよ

[67. 匿名]

>>1
就職できても倒産したり
リーマンショックでリストラされたりしたよ

[68. 匿名]

YouTubeで給料逆転現象の口コミの動画みたら、既存の社員は賃上げしないけど、新入社員は賃上げしてるから、仕事が出来ないのにベテランより給料良いから教育係りはやりたくない、だって自分より給料良いって事は仕事できるって事ですよね？って感じで、既存は無視で新人は給料高くするは愚策だってよくわかる

[69. 匿名]

みんな一律に上がればいいのにね…
ちょっとトピズレだけど、氷河期世代の社員が極端に少ない会社とかあるよね。ちょうど中間層がいなくて世代交代とかうまくいくんだろうか？

[70. 匿名]

>>26
"意外と"ってのはどのくらいの事を言ってるのかな？東京と田舎で家賃以外の生活費が同じなわけないよね
そもそも家賃が変わってる時点で最低賃金が同じじゃダメなんだよ。ど田舎から出た事なくて何も知らないのかな？

[71. 匿名]

>>61
実績を積む場所や、スキルを上げる機会がなかった

[72. 匿名]

>>56
スケールメリットって言葉知ってる？
東京は大量に売るから庶民向けのスーパーは地方より価格安いことが多い

もちろん都心とかには高級スーパーあるから「物価」という統計だと多少高くなったりする

[73. 匿名]

>>60
その若手はフツーに頭悪いね
放っておけば自滅してやめてくれる手合い

[74. 匿名]

ふむ、では全社員給料アップさせたらどうだろう？🤡

[75. 匿名]

>>38
メディアのネタだよ

ほんとにしっかりした会社は
中堅の要の人たちが大量に辞めないように
しっかりと経験キャリアに応じた年功序列の給与体系で整合性を保ってるよ
当たり前のこと
>>1

[76. 匿名]

>>44
若手使い捨てブラックは20代を望みますが、意外にも氷河期、リーマン世代を欲しがる会社の方が多くない？

[77. 匿名]

>>72
でも東京は不動産価格が地方の十万倍　　涙

絶望的に追いつかない　涙
>>1

[78. 匿名]

>>17
高度経済成長の時代は2割だった国民負担率が今は5割だからね
国民負担率2割だった頃は物価も安かったし年収400万あれば家建てて子供3人育てられたけど今じゃ同じ給料じゃ子供持てない

[79. 匿名]

>>70
都内は自動車が要らないから、家賃以外は地方より安く済むかも

[80. 匿名]

>>18
国民民主党を支持してますか？

[81. 匿名]

経済力ない高齢者には国内食糧自給率あげてもらう為に、農耕地や畜産地へ集団疎開（空き家いっぱいあるしリノベで雇用も生む）してもらって法人の雇われ農家ってどう？労働力の対価に安いけど給与の他に食糧は確実にもらえるって感じ。
父などは定年退職後に多種類小規模農家（家庭菜園よりは大きく直売へ卸す）になって今年90歳よ。

[82. 匿名]

>>59
辞めないにしても、私なら頑張って仕事しようとは思わなくなるな。
必要最低限だけやって、1分たりとも残業しないですぐ帰るわ。
そうなる人多いと思うし、そんな人が増えたら業務も滞りがちになるだろうし、なったとしても給料上げてくれないならどーでもいいですｗって感じで誰も一生懸命やらないし、結局は衰退に繋がるのに足元見てベテランの給料上げないとかアホだなって。

[83. 匿名]

>>77
都内にマンションもっている私大勝利

[84. 匿名]

>>1
元々ずっと氷河期は高待遇の次世代より低給料低待遇で　
そんなんだから次世代より貯金も大幅に少ないのに
この物価高や増税で貯蓄使いはたし食べたい物も買えない貧困なこの時に
若手ばかりどんどん高待遇になるのはつらいよね

最後は自らの努力が必要ですねと社会からは煽らまくるしね

氷河期救済ベーシックインカムを老後までずっとやれば？
実際にばか高い社保や税金毎月取られてるんだからそれぶん出来るよね！

[85. 匿名]

>>54
今後も存続すべき会社だね

当たり前ではないと思うんだよ
ブラック企業だって会社だし補助金貰う受け皿で実態のほとんどない零細とかもあるから

労働者は優良企業を選んで労働力を売るフェーズに来たということ

[86. 匿名]

なんとかスキル付けて給料上げようと躍起になっていた世代があるから業界盛り上がってたけど、そんなことしなくても給料もらえるなら仕事のための努力はしなくなるよ。業界衰退だわ

[87. 匿名]

>>51
国が定めている最低賃金の話をしているのに、あなたのポンコツ会社の給料の話されても…

[88. 匿名]

>>83
それ売れるの？

[89. 匿名]

>>87
よこ
誹謗中傷はやめなさい

[90. 匿名]

>>8
氷河期に右へならえで採用渋ったツケがきたように、新人を高待遇したツケが回ってくると思う
なんだかなぁ……

[91. 匿名]

>>79
そうかもね（あきらめ）

[92. 匿名]

>>88
駅から徒歩3分だからすぐ売れる

[93. 匿名]

>>1
政府はリスキリングについて力を入れていますが、ずっと同じ企業の中でキャリアアップしてきた人は、外の知識を身につける努力を個人でしていかないといけない時代になっていると感じています。


仕事・育児（ほぼワンオペ）・家事、おまけに過労で病気。リスキリングなんて無理なんだが。

[94. 匿名]

>>1
またバカなゆとりZの若手がこんな記事見て調子乗って勘違いして氷河期のおばさんを叩くからこういう記事やめてほしい

[95. 匿名]

>>70
スーパーはそんな差ないか東京の方が全体的に安いと思う
ただ田舎は近所から米野菜魚介もらったりするからその辺で食費は安く済むと思う

[96. 匿名]

>>83
そろそろ暴落くるよ
借金だけ残る準備してね
準備しても無理だけど

[97. 匿名]

>>75
よこ
ほんとそれ

でっかい電機だけど年功序列に成果で色を付けつつ資格や制度利用履歴で更に差別化している
しかも配置もよく考えられていて縁の下の力持ち的な人がデカめのプロジェクトへ栄転していく
これは辞めないわね

[98. 匿名]

>>54
そうだよね
若手も氷河期も今までの給料じゃ生活できないから
全員上げなきゃならないはずだよね

[99. 匿名]

>>88
もう値下げしないと売れない
特に築十年超えたら

[100. 匿名]

>>92
そうじゃなくて
それを売ってあなたの住む家があるなら構わないって話
あるの？都内に

[101. 匿名]

働いた分だけは貰えていいよね
今の人は頑張っても貰えないことが多いのに

[102. 匿名]

>>26
東京住んでるけど高けーよw
実家に帰省した時のスーパーでの値段見て安いから驚くわ

[103. 匿名]

>>40
そうするんだと思ってたが、この政策は初任給だけあげるとわかりびっくりしている😱

[104. 匿名]

>>89
ごめんなさい

[105. 匿名]

>>96
残念
毎年固定資産税が上がって困ってる

ローンは払い終わったから、あとは悠々自適の生活をするだけです

[106. 匿名]

>>99
地方は大変だね

[107. 匿名]

>>99
それは昔の話だね
資材高騰だけでも落ち着いてくれないと住宅は全国的に高ぶれしたままだよ

[108. 匿名]

家庭持ちだから優遇しろってｗ

[109. 匿名]

>>90
今のインフレはコストプッシュ型で供給過剰な状態だから待遇上げ過ぎたから次の世代では採用絞るみたいな事ありそう

[110. 匿名]

>>100
都内は賃貸物件大量にある

[111. 匿名]

>>102
都内にも安いスーパーあるよ

探してみて

[112. 匿名]

>>84
真に受けるなよ
氷河期は優秀な人が多いからしっかりしてる
我慢強いし

むしろ純粋培養の渡り鳥のヨワヨワのゆとりZの20年後が心配
誰もインフラ維持の3Kの仕事してくれないぞ
優秀な日本人が激減して日本経済の縮小も確実だし
>>1

[113. 匿名]

新人を優遇しろ！

[114. 匿名]

>>94
どっちかというと新人類〜バブルが来て叩いてるよね
言ってることが古いもの

腰掛けで一般職として働いたことはあるようなおばあさん方は小金もあるからいまとてもお暇そうだよ

[115. 匿名]

>>1
上げなくてもいい会社ばかり上がってる…

[116. 匿名]

>>113
新卒切符使えただけで丸儲けだろ
欲張るなよ

[117. 匿名]

>>105
マンションって古くなるほど維持費修繕費共益費修理代外構代屋根修繕費とか水回り補修とか
強要部面定時補修とか
プールや筋トレルームとか立派なごちゃごちゃ施設が付随してる物件ほど
キリがないくらい色々維持費が跳ね上がるのよね
がんばってね
>>1

[118. 匿名]

氷河期って話が通じないのね

[119. 匿名]

>>111
安ければいいスーパーってわけでもないけどね

[120. 匿名]

>>7
手取りが増えてしまう
からやらないんだろうな

[121. 匿名]

>>110
居宅しかないのに売れるとか売れないとか笑っちゃうからやめてよ
売れないものでマウントねえ、やめなよね恥ずかしいから

[122. 匿名]

>>102
そう
東京が安いって言ってる人、広尾のスーパーとは無縁なのね
高すぎるものしか売ってないわ
>>1

[123. 匿名]

>>2
ど田舎と都会じゃ同じは無理じゃない？
人が多い都会なら元は取れても、田舎で1500円にしたら採算合わなくて店が潰れるよ。

[124. 匿名]

>>7
それな
ほんとそれな

[125. 匿名]

>>14
よこ
モチベ保てない結果仕事に行くのが苦痛になって1週間休んでるw

[126. 匿名]

>>55
うちもそうだけど、そこら辺の子達は昇給早くなっていくみたいだから数年たったら報われるから辞めてない

[127. 匿名]

時代に合わせると後から歪みくるよね
氷河期の新入社抑制で40代くらいの層が少なくて
全然下にスキルが継承されていかないとかあるし
とりあえず今高額で入った人たちが
数年後どうなってくのか

[128. 匿名]

今更氷河期特集してどうするんだろ
悪いと思ってんならさっさと年金減額とか社会保障打ち切りとかしろよ

[129. 匿名]

>>110
都内は値上がりしすぎたから
今は総じて家賃が相場より割安な物件を上手に借りた方が得な時期だね

まだ上がるニダアルヨ
とか、割高なワマンに飛びつくのはアホな時期

[130. 匿名]

>>51
横だけど
ズレまくっててヤバい
昼間っから酔っ払ってんの？？

[131. 匿名]

>>117
残念、そうなってない

修繕とか将来計画も長期で見ているからそこまで上がらない
もちろん物価高はあるからそれに合わせて微調整はある

住宅部分は定期修理が必要なほど壊れる部分はない
商業施設部門は定期的に修繕しているけど、住人には関係ないし

田舎者が願うようにマンションの維持コストは上がってません

[132. 匿名]

>>76
そりゃそうだよ
氷河期を採用して育てた会社こそ氷河期はポテンシャルが違うのを知ってる
切磋琢磨されて社会人になった世代

たとえばユニクロは一度継代に失敗したあと満を持して選んだ社長は氷河期採用の生え抜きだよ

[133. 匿名]

>>127
技術の継承も手薄だし
絶対数がいないし
すぐ辞めちゃうし
10年後以上先の日本のインフラはカオスだと思う

[134. 匿名]

もう氷河期世代の給料上がらない人はみんな仕事辞めて生活保護受ければ？
おかしい社会に寄与するのも共犯だよ

[135. 匿名]

>>119
都内はナショナルブランドとか同じ製品がスーパーによって価格が全然違う

都内にも安いスーパーあるから探してみて

[136. 匿名]

自分の給料を上げるならわかるけど、他の人を上げるなって性格悪〜

[137. 匿名]

>>1
今の新卒世代は年齢的に氷河期のガキで良かったな
そうでなければもっとボロカスに叩かれただろw

[138. 匿名]

>>1
そりゃ無敵様も出るって
治安のためにも比例して給料アップするように見直すべき

[139. 匿名]

>>27
頭数も大事だけど、指導できる人が離れていったら先はない。
この先人手は減っていくのに、その場しのぎにしかならないよね?

[140. 匿名]

>>118
人が苦労しないで得するのがすんごいムカつくんだと思うよ。
ひねくれ者に卑屈。

[141. 匿名]

>>121
売れるのかっと言われたから売れると言っただけ

別に売る予定ないし

[142. 匿名]

>>131
長期で見たところでインフレ時代で人がいない時代に
20〜30年以上先は資材価格に人件費、もうびっくりするくらいに値段は跳ね上がってるよ
予想できないくらいに

[143. 匿名]

>>122
高級スーパーは別と書きました

[144. 匿名]

>>127
転がる軽石としてどこからも疎まれる人間にならないよう頑張っていくようだろうね
こんなふうに優遇の象徴に祭り上げられるのも酷い話なんだよ本来はね

[145. 匿名]

>>140
じゃあ氷河期世代に楽に得させてあげればいいんじゃない？
あなたは他人が楽に得しててもムカつかないんでしょ？

[146. 匿名]

>>141
じゃあ大勝利になれるようにしっかり節約してお子さんに残してあげなね

[147. 匿名]

なんかたくさんの会社がそうするみたいな感じだけど、実際は新卒の給料すら上げられない会社ばっかりでしょ

[148. 匿名]

>>142
だからタワマンなんて修繕放棄でボロボロの移民外人だらけの貧民窟タワーに変わってくのも確実
ロンドンが先行してる
日本のも築20年越えからすでにそうなってきてる
金持ちは加齢とともに低層か一戸建てにみんな移っていなくなる
>>1

[149. 匿名]

>>128
さぁ、なんか一揆でも起こしてもらいたいんじゃない？
派遣だのフリーターだの目先の事しか考えなかったくせにさ。

[150. 匿名]

>>8
子供の初任給が旦那の給料を超えそう。

[151. 匿名]

今の新卒、本当に自分や目先のカネカネカネカネ
金目当てばかり
大した能力がなくても少子化でライバルがいない

[152. 匿名]

>>142
私が住むマンションは比較的お金に余裕がある人が多いから安心感がある

住宅の40%を超大手不動産が所有しているのも安心感が高い

[153. 匿名]

>>43
ガスもプロパンガスしか無いところもある。
プロパンは高い。

[154. 匿名]

>>128
記事にしたら儲かる話題ってなだけで増えてたりして
氷河期世代からするとフラストレーションが溜まるだけなんだけど

[155. 匿名]

>>146
ほんと大勝利してごめんなさい

[156. 匿名]

>>148
タワマンの修繕費は通常の2倍になるから最後はバハ抜きになるよねー

[157. 匿名]

>>137
氷河期って仕事がなかったせいで晩産傾向なので今の新卒はバブル末期のお子さんと半々くらいかな
しかも都市部ほどバブルのお子さんが多く郊外ほど氷河期のお子さんが多いように傾斜してる

だからあんまり関係ないと思うよ親の世代の話は

[158. 匿名]

>>14
その代わり今の子たちはより出来高になっていくのでは？できない人は給料変わらないんじゃない？

[159. 匿名]

>>14

私も新人より2万くらい給料低い
7年働いてる。給料低いことより
給料が新人より低くてもいいかと
社長に足元見られてるのが腹立つ

こんな会社モチベーションなんて下がる一方

[160. 匿名]

>>134
そんな人一部だよ
残念ながら氷河期の上位層は優秀すぎてゆとり世代が亞浦に見えて仕方ない

[161. 匿名]

>>159
転職すればいいと思う

[162. 匿名]

>>155
うちもあるから平気だよ
戸建てもあるからいつ売ろうかなって考えててあなたもかなと思ったから聞いてみたの
1代目なのかな、勢いがあっていいわ

うちの一族は江戸時代より前から都内にいるけど税金や誘惑や諸々で維持は本当にきついんで本当に頑張ってね

[163. 匿名]

>>87
ワロタw
ポンコツ会社w

[164. 匿名]

>>155
え？
ゲームは始まったばかりでまだまだ波乱の日本経済とタワマン価格大変動時代の開始はこれから
何もわかってない
まずは首都直下型地震か大津波か核事故か富士の、、、

[165. 匿名]

> 政府が今最も懸念しているのが『高齢者の貧困問題』です。
>若い世代の負担はこれ以上増やせませんので、ここをどう手当てしていくかが非常に重要なテーマになっています

いや若い世代に負担させるんじゃなく政治家が負担しろよ
バカ高い給料やわけわからん手当減らせば簡単に賄えるでしょ

[166. 匿名]

>>151
流石ただ出勤するだけで貰えてた世代は言うことが違うｗｗ

[167. 匿名]

>>159
ほんとにそんな会社あるんだ
転職して厚遇の新入社員になればいいじゃん

[168. 匿名]

>>28
中間層大事にしないと会社の成長はないだろうね
中間層が新人を指導するって思えない

[169. 匿名]

>>152
よこ
社宅運用か賃貸運用なんだね
社宅は撤退があるかもしれないのでそこだけ要注意で

[170. 匿名]

>>152
40〜50くらいになると金持ちからタワマン上層階なんかから去っていく

[171. 匿名]

案の定マウント組がドラミングしてるなぁ

[172. 匿名]

>>162
「うちもあるから平気だよ」って、何、その上から目線？しかも「戸建てもあるからいつ売ろうかな」って、どんな大名家気取り？

あんた、ただの不動産オタクじゃん。それに「あなたもかなと思って」って、まるで私もその仲間入りでもするみたいに話してるけど、こっちは別に不動産とかに執着してるわけじゃないんだから。

「江戸時代より前から都内にいる」とか、そんな時代の話されても。何百年も続いてる一族自慢されても「へー、すごいね」ってだけ。

そもそも、税金がきついとか誘惑が多いとか言ってる時点で、全然「平気じゃない」じゃん！維持が大変で苦労してること、こっちに押し付けないでよね。

そして「頑張ってね」って、結局何かの上から目線。別に心配してるわけじゃないんでしょ？ただ自分の不安を他人に投げつけてるだけでしょ。

[173. 匿名]

>>164
ほんと大勝利してごめんなさい

頑張ってください

[174. 匿名]

>>156
二倍じゃ収まらないよ
高層部の維持費なんてもう天井しらずかつ
技術も人材もない

[175. 匿名]

>>1
初任給が上がるだけで、昇給はまた別なんでしょ？

[176. 匿名]

>>169
超大手不動産が所有している部屋は、普通に賃貸に出してる

[177. 匿名]

>>53
さっそく長野で無敵の人が出現してるよ

[178. 匿名]

>>174
場所によっては住んで無い中国人が大量に買ってたりするし話纏まるのかって問題もある

[179. 匿名]

>>170
タワマンじゃないのでうちのマンションは心配ない

ネットで売りが出でもすぐ消える

[180. 匿名]

>>11
あと、1年目だけで2年目から意味不明に下がる、とかね。

[181. 匿名]

>>175
だと思うよ〜そんな羨ましがったり叩くようなことでもなかったりするかも

[182. 匿名]

>>173
東京の水はフッ素やイタイの希釈液が混ぜ込まれてるから
そんな水で生活なんかもう絶対無理

[183. 匿名]

>>145
楽に得なんかするわけないじゃん。だから馬鹿なんだよ。
賃上げされたって取られるもんは取られるんだよ。
私が20代の頃よりも色んなもん増えて上がっとるわ！
文句ばっか言う中年なんかいらんやろ笑
その若者たちから年金もらう立場になるの忘れんなよ！

[184. 匿名]

>>174
2倍は実績値を書いただけ
普通のマンション修繕費も上がっているから

少なくとも事情の知らないド田舎ガル民が心配する事ではない

[185. 匿名]

>>182
昭和の高度成長期のこと言われても困る

[186. 匿名]

>>178
ていうかいいマンションほど中国人だらけだよ
だから今値段が跳ね上がってるんだよ
未来の修繕費なんて全住民がちゃんと払うわけがない

[187. 匿名]

>>164
よこ
震災はマジでリセットされるね
両親が直下型が来たら家を建て替えられるとか抜かしててタフだなって思った

[188. 匿名]

>>185
公共の水道会社からはんにちの外国系に民間委託されてしまったのは平成からまさに今の令和だよ

[189. 匿名]

>>172
ごめんね怒っちゃったの？
あなたの大勝利でいいよ

[190. 匿名]

>>188
地方のとこはよくわからないです

[191. 匿名]

>>47
ホラン千秋は3月末で卒業だよ
卒業発表したのが12月

[192. 匿名]

>>189
ほんと大勝利してごめんなさい

[193. 匿名]

その新人が中堅層以上に優秀なら文句もでないかもしれないけど
ぜんぜん仕事できないのに新卒ってだけで給料あげるのは間違ってるわ

[194. 匿名]

>>140
偏見の固まりでもはや笑える
お給料は成果に比例するのが労働の大前提でしょ
苦労しないで得するのがムカつくって
いやいや労働の大前提が覆ってるし
ひねくれるも何も有り得ない

この感想に至る人の脳の構造ってどうなってるのか、甚だ疑問

[195. 匿名]

>>14
「氷河期世代はずっと耐えてきたんだし、まあ大丈夫だろ？」もありそう。

[196. 匿名]

>>24
実家:都会
今の自宅:やや田舎
義実家や祖父母宅:公共交通機関がないレベルの田舎


食品でも日用品でも都会がお得に買えるもの多いよ
だから帰省ついでにまとめ買いして帰る
（野菜だけは都会田舎に限らず直売所があるところがお得感あるけども）

競合店の有無とかもあるのか、
同じ調味料の値段とか
同じドラッグストアの同じ商品でもかなり値段違うの


土地はさすがに都会が高い、駐車場代も
ただ、賃貸ならやや田舎も微妙に高い
（みんな家建てる→賃貸自体が少ないせいなのか…親が地方に持ってる賃貸物件も意外と賃料と安くない）


田舎は車がひとり一台必要になったり、自動車税やら車検代やらもバカにならない
日常生活を送るだけなのにガソリン代もかなりかかる


あと、地味にゴミ袋代や粗大ゴミの回収費用がかなり高かったりね

都会と田舎と両方生活してみて、
もう少し差がなくても良いんじゃないかと感じたよ
（私自身ほどよい都会に帰って仕事したいと思うし、そういう思いも過疎化の要因になりうるかも）

[197. 匿名]

>>38
年齢的に後がないと、足元見られてるんだよ

[198. 匿名]

>>173
大勝利してたら首都直下型地震や大津波や核被害や富士噴火火山灰とかの影響も全く受けないの？
すごいね
東京の大勝利さんはレベチだね
羨ましい　笑

[199. 匿名]

>>151
頭大丈夫？本当、だから疎まれるだよ。
目の敵にしてる視点がおかしいわ。
自分も新人時代ただ出勤するだけで給料貰ってたやろが。

[200. 匿名]

>>193
でもそのボーナス期間も30過ぎておばさんになれば終了だよ

[201. 匿名]

>>183
よこ
>>140が苦労しないで得するのがムカつくんだと思うという斜め上のコメントをしてくるから>>145さんは皮肉として言ってるんでしょう？
どっちが馬○なんだか

[202. 匿名]

>>198
そんな確率が低い事を心配した事無い

ほんと大勝利してごめんなさい

[203. 匿名]

>>150
それはそれで子育て完遂したって気持ちになりそう
子供の巣立ちはいいもんだな

[204. 匿名]

>>199
氷河期の新人時代はゴミ奴隷みたいにこき使われてたよ
人権なんかなかったw

[205. 匿名]

>>38
辞めたって、転職先ないでしょう？
求人見てみなよ。
どこも4050なんか募集してないって。

[206. 匿名]

>>202
もうゲーム終了のつもり？
まだスタートだってばw

[207. 匿名]

>>190
日本地理の知識のない低学歴さんでしたか

ちなみに東京の話だけどね

[208. 匿名]

>>205
探せばあるよ

最近もうちの会社に40代後半の女性が中途入社した
年収も100万円くらい上がったみたい

[209. 匿名]

都内に家を買おうか迷っているトピかと思った笑
初任給の話だったんじゃないのか

[210. 匿名]

>>204
だから今の新卒者にもゴミ奴隷となれって？笑

[211. 匿名]

>>206
わたしはもう少しで定年退職だからゴールが近いです

ほんと大勝利のままゴールしてごめんなさい

[212. 匿名]

>>204
当時偉そうにしてたバブル世代は
今は悠々自適の定年後ずーっと無職生活
元気なのに無職の爺は軽蔑で良い

[213. 匿名]

>>207
都下や奥多摩の方はよくわからないです

[214. 匿名]

>>211
なんだおばさんか

いくらお金あってもおばさんの時点で負けじゃん

[215. 匿名]

>>70
田舎ほど賃金が安いのは就職先が少ないのが大きいだろうね。

大企業が田舎の町に進出する時は、すでに他の地元の事業所で働いている人や働こうとしてる人を、都会より少ない賃金で引き抜くことができる。

人件費が安いことは企業誘致のシグナルになるし、企業が誘致されると給料の引き上げ現象がその場所で起こる。

都会は給料は高いけど、競争が激しい。
人口が多くて集客しやすくて、労働価値が実現しやすいのは、企業にとっても労働者にとっても都会に集まる理由になる。

でも都会の土地は限られてるから地価が高くなるのが、都会への流入に対する負のフィードバックになる。

田舎は、名目賃金が低いのに何らかの「質」が高いこと（教育水準とか時間軸や空間軸のゆとりとか）を売りにすることから始めるべきだと思う。

物価は流通の効率の函数だから、人件費成分や土地代成分を差し引いて、田舎の方がちょっと高いかもしれないね。

[216. 匿名]

>>214
そのとおり

20代のあなたが一番勝ってます

頑張ってください

[217. 匿名]

>>208
すごいね
むしろ下がるっぽいところの募集しか見ないわ

[218. 匿名]

>>7
日本人が少しでも豊かになる事を許さない財務と自公

[219. 匿名]

>>217
転職エージェント使うといいよ

[220. 匿名]

引き上げられた分、たくさん保険料と税金払ってくれればそれでいい。別にこっちの給料下がるわけでもないし

[221. 匿名]

>>58
ざわつかないと言うか「なんとなく」で残ってる人の最後の最後の転職トリガーになる。

[222. 匿名]

>>18
あなたの親と親戚で見本見せて

[223. 匿名]

>>153
しかもプロパンガスの価格も田舎は高い

[224. 匿名]

>>26
電車安い

[225. 匿名]

>>1
私、1999年4大卒です。超氷河期の1番底は2000年卒の皆さんですが、1999年卒もあまり変わらないので1番底と言わせてください。

幸い自分は正社員で大手に入社しましたが、3年後に辞めた時の年収は僅か280万でした。凄いでしょ！？景気が悪くてボーナスは1度も支給されず。転職時も氷河期で求人は少なかったです。

で、結局その後外資系大手に転職しました。その時は27歳で400万からのスタートでした。今アラフィフで年収850万ですが、同じくらいの年収のアラサーや30代の人達も多いと思います。給与水準が違うなあと常々思います。まぁウチの会社が給与水準が高くないのだと思いますが…（⇦低くはないと思いますが、外資だし職種上もっと高くても良いはずとは思う）。

で、仮に日本政府が「氷河期世代の給与も10%上げましょう」と呼びかけたとしても、日本企業は応じるかもしれませんが、外資系企業は「そんなの知らん！うちらは無関係」となる気がしていて、やはり私の給与は上がらないのかな〜と思ってます（泣）。

[226. 匿名]

>>11
そう、うちは退職金なくなって賞与へ…賃金アップ偽装。
でも新卒は基本給あがってるから不公平

[227. 匿名]

>>215
田舎の教育水準はマジで低い。
まぁ、ある意味競争はないね。
じゃないと田舎から出る人ばかりになっちゃう。

[228. 匿名]

>>159
うちもだよ！10年目より新卒が高い！大手だよ！

[229. 匿名]

>>70
世間知らずだね。
長野は全部高くて驚くよー
スーパーもガソリンも水道も電気もみんな高い。
都会高いわー賃金高くて当然ってバカな国会議員と一緒じゃん。井の中の蛙なんだよ。

[230. 匿名]

>>14
氷河期世代が会社からありとあらゆる理不尽言われてその度に言われてきた「嫌ならやめろ」が今回と発動するんだろうね
「毎月毎月サービス残業100時間しながら働くのは厳しいから残業時間を減らすか、残業代を払ってほしい」「お前の代わりはいくらでもいる嫌なら辞めろ」だったのが、
「何もできない若い子の方が高い給料もらってるなんて受け入れらないから賃金あげてくれ」「中年社員なんか要らないから嫌なら辞めろ」だよ

[231. 匿名]

>>217
探せばある、なんて適当もいいとこだと思うわ。
上がっても100万なら最初から年収低かったんでは？

[232. 匿名]

>>57
安い土地なんてゴミ笑

[233. 匿名]

>>21
おかしな時代になったよね。

[234. 匿名]

>>90
氷河期の生保を支えるのかも

[235. 匿名]

>>231
確かに年収低かったかも

40代後半だと年収800程度の会社なんで参考にしないでください

[236. 匿名]

氷河期最盛期の身内の苦労を子供の頃から見続けて、自分自身も氷河期で世の中に絶望して病み、まともに働くこともままならなかったから、こういうニュースは心がキュッとなって悲しくなる。やっぱり「働いたら負け」は真理だと思ってしまう。

[237. 匿名]

>>96
買えない僻み

[238. 匿名]

>>198
田舎者のくせに
東京に買えないから嫌味しか言えない

[239. 匿名]

>>75
そんな事ないよ。うちは誰もが知る大手だか、新卒だけ給料上がって、その埋め合わせで、中高年の手当が減った

[240. 匿名]

>>214
永遠に若くて羨ましいわぁ

[241. 匿名]

>>205
うちは超大手超ホワイト企業だけど、中途採用が中心でポスト採用なので、管理職なんかは40代50代60代がざくざく入社してくるよ。去年は1年間で50代が3人、40代が2人入社したよ。外資系企業で30人規模の日本支社です。

[242. 匿名]

>>28
まず氷河期が就職難だったせいで、その層への教育がままなってなくて年齢のわりに業務経験や知識が足りない人が多い印象
（氷河期でもシゴデキの人はヘッドハンティングされてるから、そこから漏れた普通の能力の人達のことね）

だったら若くて先が長い子に高いコストかけるのは企業として当然の考え
とはいえ氷河期からしたら納得いかないだろうね…

[243. 匿名]

私の会社もそんな感じかも、

私は金属20年弱で上がらず、
新入社員やら若手社員は給料上がって20年近くの差なのに基本給がほとんど変わらない。
2、3年後には抜かれると思う。

[244. 匿名]

>>1
去年5万上がった。
今年も同じくらい上がりそう。もしかしたら、それ以上かも。
ボーナスも年間で50万くらい増えた。

若手の賃上げは転職防止策らしいけど、私は会社辞める気ないからマジでラッキー。

[245. 匿名]

>>1
それが人生

[246. 匿名]

>>234
このトピで氷河期の給料アップに反対の人は、この後氷河期にどんな補助が出ても一切文句言う資格がないと覚えておこうね

政治家、将来自活すること、生活保護になる層を減らすことまで考えて、整理しろやと思う
いつもいつも遅いんだよ

[247. 匿名]

日本人の悪い所だねー。
若手社員の賃上げに文句垂れ。
呆れるわ。

[248. 匿名]

>>247
同じ国民で世代間で不平等が出るのがそもそもあり得ないんだよ
ましてや氷河期は辛酸を舐めてきている
外人に手厚いのに、同じ日本人で平等を求めることがそんなに悪なのかと問いたい
少子化対策で既に補助が出てるんだから、物価高対策のための給料アップは成果に見合った公平性があるべきだと思う

[249. 匿名]

>>53
無敵の人は、無関係なそのへんの人に襲いかかるのではなくて、自分を虐げた当事者に襲いに行くようにしてほしい。
そういう無敵の人ならむしろ抑止力になる。

[250. 匿名]

>>248
続き
雇用を確保するためもあるかもだけど、どのみち転職しやすい世代なんだから、既存社員のモチベを下げてどうすると思うわ

[251. 匿名]

>>250
給料だけで仕事してるからでしょ？
若手が入って来なけりゃ会社も潰れるぞ？

[252. 匿名]

>>250
だいたい、いつもいつも中堅を軽んじすぎるんだよ
過去にはそのせいで中堅が韓○企業に移ってどれだけの技術流出になったか、ほんと懲りてないよね
先々まで考えろと思うわ

[253. 匿名]

>>195
氷河期世代はすでに40〜50代で転職市場での価値低いから低賃金でも辞めずに働きつづけるに決まってると足元みられてる

[254. 匿名]

うちの会社は、年々入ってくる層のレベルがかなり上がってると感じるから、賃上げはわりと妥当だと思う。
情報系の部門にいるけど、40代50代の人が新卒の時に求められなかったスキルが今の新人には要求されてるので。

40代50代でも成果上げてれば、普通に評価されて昇給昇格するし、ボーナスも増える。
給料上がらないって嘆いてる人は評価されてない人だから、ちょっと無能感があるよ...。

[255. 匿名]

資格とかとっても手当でないから
どうして勉強しているのかいまだにわからないときがある。

[256. 匿名]

>>255
資格いくつかとって転職した方が収入増やせる

[257. 匿名]

>>254
これに気が付かないのよ。馬鹿だから。
40代50代でもびっくりするくらい稼いでる人いるわ。
「低賃金で働かされる」って、低賃金の仕事しかできないのを政府や会社のせいにするのは間違ってるよ。
私の会社の先輩方はもう基本給からボーナスの桁違うから。
それでも高卒の新人時代の私ですら手取り25万はあったよ。
れっきとした日本の企業の一つ。
若者に妬むのは恥ずかしいからやめた方がいいのに。

[258. 匿名]

>>246
生保で溢れかえるからでしょ。
「働いたら負け」とかの世代じゃん。

[259. 匿名]

私は50歳で超氷河期世代。正社員で同じ会社で長年勤めているのに、一昨年から昨年、昨年から今年とどんどん給料下がっている。 元々給料低いのに一年間で65万円も給料下がった。今年はどれくらい下がるのだろうか。これ以上下がると生活できなくなる。 今同年代は皆下がっているのかな？

[260. 匿名]

>>3
がるちゃんにいると年金生活の高齢者多いからそう思わされるけど
実際はどこも売り上げあがってるからな

[261. 匿名]

>>28

これー。

パート先は飲食店だけどコロナもあって
中堅がゴソッと辞めたから人員不足でうちも責任者が
いなくなった。

50代60代、再雇用とあとは20代30代前半の若手が入ってはすぐに辞めるか、適応障害になって休職する。
若手が育たないといってる。

[262. 匿名]

>>254
年々入ってくる層のレベルがかなり上がってる

これは本当にそう、いまは英語話せて当たり前って感じ
だからこそそれなりの給料ださないと人が集まらないよ

[263. 匿名]

>>9
上がってるよ、新入社員にあわせて上がってるから
ベアとは別に3年くらい前から毎年調整されてる、今年の4月にもまた調整されるし

[264. 匿名]

今更給料上げてくれなくても、あと二十年くらいでみんな一斉に福祉の世話にならせてもらうだけだからへーきへーき

[265. 匿名]

この間毎月の基本給4月から全員2万上げますって言われて喜んでたら、年収ベースは変わらないので賞与を下げますって言われてめっちゃ腹たった。

[266. 匿名]

氷河期世代とベテラン勢はみんな一気に会社辞めたりデモすればいいのに
新人の方が給料高いって許されるの？

[267. 匿名]

>>260
横
物価高騰しているから売上が上がるのは当たり前
大事なのは利益

[268. 匿名]

>>14
確かにモチベ上がらない…

[269. 匿名]

>>261
業界未経験中途採用で、なんならまともに働くの初めてみたいな奴がいきなり店長採用とかね
それで謎の使命感で暴走するパターン

経験者が嫌になって辞めて、新人も見限ってどんどん辞めて、一般社会で生きていけない変なのばかり残って濃縮されていく
それでめっちゃくちゃになってる

[270. 匿名]

>>8
氷河期世代だと若い奴は使えねぇ、金貰ってる分働けよって目の前で聞こえるように言われて仕事山積にされたりサビ残強要されてたけど、今じゃパワハラだからね。

[271. 匿名]

>>76
噛み合ってない。

[272. 匿名]

>>259
同世代ですが、そんなに下がってるってどういうこと！？年代は関係なくて、業績が良くないということだよね。転職しないの？

私はスズメの涙程度だけど、毎年なんとかちょっとだけ増えてるよ。3%だったかな。業績は一応黒字よ。

[273. 匿名]

>>1
氷河期だなんだって、結局はただの年齢差別なんだけど、そんなことお構い無しに若い人間がとにかくほしいのよ

[274. 匿名]

>>262
メンタルは弱いし、そうした知識があっても何一つ業務に活かせてないじゃん。自画自賛してるんじゃないよ。

[275. 匿名]

>>274
潰してんでしょ？チクチクチクチク嫌味言ってそうね笑

[276. 匿名]

若いのは入ってくるけど、技術系なのに使えない
氷河期世代社員がその分働いて、そのうえ新人教育まで押しつけられる
で、周りがいくら頑張っても、引く手あまたな若いのは辞めるのも早いよ
若いだけで優遇されるからうらやましい時代になったもんだ

[277. 匿名]

>>1
新人の方が給料高くてやらせない人達。
新人が入ってきても仕事を教えなければ良い。
仕事にもやる気を出さなければ良い。

[278. 匿名]

>>28
50代と20代しかいない職場が増えたいるみたいね。そして中間層は、ある日何も言わずにやめてしまうんだって。組織が望んでそういう職場にしているんだから、良いんじゃない？いずれ潰れるだろう。

[279. 匿名]

嫉妬による新卒イジメが始まるよ

[280. 匿名]

>>269

あれ？同じ職場の人？て錯覚するぐらい
まさにそれ！！

[281. 匿名]

>>279
もう始まってんじゃん笑
パートですらババアから嫌味言われたよ。
最低時給が上がったから仕方ないのに。
私らの時はこうだった、ああだった。
いやあなた達も時給上がってるわって言ったって聞く耳持たない。
アホ過ぎて話になんないのよ。

[282. 匿名]

>>247
こういう人こそ自分が逆の立場に
なったらキレ散らかしそう。

[283. 匿名]

高いのは最初の数年だけでは。

[284. 匿名]

>>282
あなたみたいに思慮が浅い人はいつまで経っても低収入でしょうね。

[285. 匿名]

>>259
それ年代関係ないよ
会社の業績が下がってるだけでしょ

[286. 匿名]

>>1
>>7

[287. 匿名]

>>28
相当優秀じゃないとやめないでしょ。やめてどこいくのかな？

[288. 匿名]

甘えなのでは？

[289. 匿名]

>>1
宝くじ売場のおばちゃんやってるよ
パートでも年数でできることに差が出てくる
新しくパート募集する時に時給が上がるたびに今まで働いてたパートたちの時給も上がるよ
トントンになるという意味ではなく年数に応じてちゃんと上がる
数年前から働いて色んなことができる販売枚数も多いパートと新人パートが同じ時給なんてあり得ないって考えだよ
時給が違うからこそベテランはめちゃくちゃ頑張るし新人も続けるモチベーションになる

世の中全部こうなればいいのに

でも新人の基本給がベテランより多い職場って意外とあるあるよね
仕事教えてる教育係より教わってる新人のほうが基本給多く貰ってる会社もあるある
給料格差を知った時点で自分で交渉したりバカらしくなって転職したりもね

[290. 匿名]

>>274
今の若者別にメンタル弱くないよ。
一部の人がメディアで取り上げられてるだけで。

[291. 匿名]

>>35
今まで氷河期世代になんて目も向けてなかったくせに、急に氷河期世代の報道出てきてなんなのと思ってる。

[292. 匿名]

>>49
安い給料にも耐えて地道に働いてる世代だね。
今の若い子なんてそういう仕事したがらないから、ボロボロだろうね。
その頃氷河期世代を苦しめたじじばばたちはもうこの世にいないと思うと悔しい。

[293. 匿名]

うちの会社、新卒上がるから比例してみんな上がる事になった。
で、税理士さんたちに税金のこととかも説明してもらってる。（額面上がると税金も上がる）

こうしないと今まで頑張ってくれてる社員が辞めてっちゃう…

[294. 匿名]

>>95
食料品もらったり交換もするけど、肥料とかガソリン代も上がってるから、トータルで考えると……

[295. 匿名]

不平等すぎる

[296. 匿名]

>>254
氷河期はすぐ時代のせいにして文句ばっかり言ってる
親が団塊で恵まれてるから甘やかされたんだろうな

[297. 匿名]

>>26
資格とるのも東京と千葉の金額違くて笑うレベルよ。何するにも高いのよ

[298. 匿名]

>>76
リーマンショック世代は、最初が非正規でも男性はかなり救われたんじゃないかなと思う

ただ女性は切り捨てられたと思う
中途は妊娠リスク高いから年頃の女性は嫌だってところ多いしね

性別で明暗がはっきり分かれてるね

[299. 匿名]

うちは30後半くらいの人までは、ベースアップの他に割り増し金で給料補正されるんだけど、
それ以上上の世代は、住宅補助が9割出てたし(今は30まで7割でそれ以降は4割)、業務自体も緩かったって言ってたから、ある意味整合性取れてると思う。

[300. 匿名]

物価は上がるは、増税だわしんどい

[301. 匿名]

>>1
アベノミクスを大妨害
インド太平洋戦略を大妨害
ＡＩ後進国とマイナンバー（日弁連・共産・共産・立憲とかサヨク達）

リーマンショック
ＥＳＧ投資：ＥＶ・ソーラパネル、増税、法規制

反日歴史で暴れつつ
敵国に投資して産業空洞化、中小苛め、ヘイト法の厳罰化
逃げまわる報道とか人権屋
世界は右傾化、右傾化なのだ

[302. 匿名]

>>205
初任給上がってるのも人材不足が大きい原因なわけで、これまでと違ってそのあたりの年齢層も需要出てくると思う

[303. 匿名]

>>9
ここは不公平。実力、実績はあるのに賃金が安い。もうこうなるとブラックだよ。

[304. 匿名]

>>19
今の私、まさにコレw
こんな扱い受けたらそうなるよね

[305. 匿名]

父親とお給料があまり変わらないペーペーの新入社員

[306. 匿名]

現役時代にもはや希望は感じない。老後働かずにお金の心配なく暮らせるなら老後を夢見て耐え抜ける人もいるだろうけど、貯金なし持ち家なし保険料未納で老いてもなおバイトに行き続けたり精米所で暖を取る未来が待ってるんだろうな。

[307. 匿名]

>>125
私なんて我慢して我慢してモチベ保てなくて爆発して即日辞めた笑

[308. 匿名]

>>1
基本給上げて、休みもしっかり取れるようにしないと若い人は来ないもの
でもね、氷河期の世代もちゃんと確保しない会社は次第に外国人の40代以降しか選べなくなると思う

[309. 匿名]

>>21
中途増やせばいいじゃん

[310. 匿名]

>>150
いいじゃん
優秀な子に育ったてことでしょ

[311. 匿名]

>>8
人間に希少価値があると思えばいいよ

[312. 匿名]

>>19
若者に支えて貰おう

[313. 匿名]

>>26
わかる。地方出身で大学から東京済みのアラフォーだけど、住居にこだわりが無くて（築古や駅から徒歩15分以上とかでもOK）ディスカウントスーパーの近くにでも住めば、大した給料貰えなくても意外とやっていける

[314. 匿名]

>>271
アンカー間違えた。76じゃなくて132に対して。

[315. 匿名]

>>82
数年前から仕事を覚える気もない新入社員の方が給料がうんと高くなったから、そうすることにした。
最低限で働いても問題なかったので、このままの貢献度でいくつもり。

[316. 匿名]

>>8
だよね。今働いてくれてる人のおかげて保っていられるんだから、ちゃんと評価してほしいよね。
新人集めるために初任給上げてもいい人材が来るとは限らないし、ずっと働き続けるかなんてわからないのにね。

[317. 匿名]

>>278
逆に中間層が濃い職場知ってるけど、他で働けないヤバい人達がモンスター化して暴れて、経験者達を辞めさせていって能力高めの新人も潰して、モンスターの楽園みたいになってるところだった

何度も運営できなくなって、その度本社からベテランが送り込まれるんだけど手に負えなくて病んじゃうんだって

[318. 匿名]

氷河期世代はこんな奴が居るから
酷い目に遭っていいんだになる

[319. 匿名]

>>11
退職金制度を廃止しましたとか小さく書いてるとかねｗ

[320. 匿名]

>>305
これ
氷河期世代の子供がこれからの新入社員
親としては子供の給与が高いのは嬉しい

[321. 匿名]

>>270
嫌だあ、建設業じゃんそれ

[322. 匿名]

>>66
終わってない企業がどれだけ多いか　中堅の給料もちゃんと上げておくれよ

[323. 匿名]

>>69
上手くいかなくて、定年退職した支店長が支店長してる

[324. 匿名]

>>14
アラフォー以降は、余程優秀じゃないと辞められないでしょ、特に事務系女性正社員は。求人あるのは派遣かパートばかりだろうし
足元見られてんだよね…

[325. 匿名]

>>125
私ももう3日休んでるw
昨日はテレワークだから働いたけど。
派遣でこんなに休んでるのにクレームも来ないし終了にならないという。派遣先から終了って言ってくれたらスッキリするのになぁ

[326. 匿名]

まだまだ増税するつもりなんだよ
だから今後も際限なく上げてくるけど、若い世代の税負担は上がる一方だろうね
自分は氷河期だけど、無駄に税金あがるよりはほどほどのところでいいって思ってる

[327. 匿名]

>>82
気持ちはわかるが、社員なら結局自分の首閉める事になるんじゃ。派遣とかで短期しか居るつもりないとかなら話は別だけど

[328. 匿名]

>>324
45だけど転職決まったよ。事務。
同じ会社の40代みんな、上がらない給与に
嫌気さして、何だかんだちゃんと転職してるよ。
多分思っている以上に需要はあるよ。

[329. 匿名]

>>296
また何も知らない人間が想像で物を言うよね
団塊の世代は企業戦士で無茶苦茶な働き方をしてたし、家庭内で厳しい人が多かったと思うよ
団塊の世代も戦争から帰ってきたばかりの親だから、そりゃいろいろあったと思う

[330. 匿名]

40歳、税金上がって手取り減って…でも仕事は増える
やってられっかよ！！！！

[331. 匿名]

>>239
でも新人よりは給料高いでしょ？

[332. 匿名]

一律お給料あがるけど、ハンデがある人も同じ条件になるのがね…
事務仕事に加えて電話や窓口対応、当番制で接客対応や早出遅出勤務もやってるのに、それら全部やらなくていいし好きな時にお昼に出てあとはパソコン叩いてるだけの人たち
上司たちは腫れ物扱いだし本人居眠りしてるのは認めないし

[333. 匿名]

>>205
いやーそもそもどこの企業も欲しがる20代の存在自体が少な過ぎてね…（出生数毎年ダダ下がりのこの数十年）
市場に出る新卒の数めっちゃ少ないから4050代も採らないと永遠に人員補充出来ない様な状態になってきてるのよ

[334. 匿名]

氷河期世代だけど高校生時代のコンビニ時給750円位だった様な気がする。もっと安かったかも

[335. 匿名]

>>331
低いよ。

[336. 匿名]

60代の母親がヘルパー20年してるけど、初めの時給1000円から今も変わってない。
パートだからボーナスも5000円とか。でも転職するの面倒だから、仕方ないらしい。ほんと酷い話だよね。

[337. 匿名]

氷河期世代なら会社で管理職になってるからそれなりに給料もらってるはず

[338. 匿名]

>>317
笑
前働いてた病院のナースみたい

[339. 匿名]

>>291
日本で今いちばん人数が多い世代だからね。無視してたら商売にならない。
今まで無視していた方がおかしいんだよ。

[340. 匿名]

賃上げって、大手企業や中堅はいいとしても、中小とかって本当にできるの？
人切って、社長とか役員が今以上に働きつつ報酬を減らすとかしないと、社員の賃上げなんて無理では？

[341. 匿名]

>>8
私はこれで辞めた
自分より給料高い新人に仕事教えたりフォローしたりするやるせ無さよ、、、
退職後に上司から戻ってきて欲しいって言われたけど断った

[342. 匿名]

何故こんなに急に企業が若者を欲しがってるのかよくわからない。私が若い頃は若者は軽視される傾向があったけどね。その頃の若者はおじさん達には出来ないPCに詳しい子やソフトを使いこなせる子が多かったのにだよ。
少子化の影響で今の若者に希少価値があるために若者ゲットに躍起になってるのかな。

[343. 匿名]

新人側だけど給料がベテランが入った時より高いって言うのが原因で入社してすぐ人間関係がハードモードだったよ、、
直接｢給料○○万貰ってる噂だけどどうなの？｣って言われて探られたり、仕事について質問しても分かりません!と何故か逆ギレされて答えて貰えなかったこともある。(そして教えないけどこちらがちょっとでもモタモタすると怒ってくる)
悪口告げ口してくる人も居るし面倒くさい。
新人に当たられても、、

[344. 匿名]

>>343
それは人間関係がハズレの会社に入社しただけだと思う。
給料のことがなくてもそんな感じの先輩は多いよ。

[345. 匿名]

賃上げなしの会社に勤めてる私は辞めた方がいいよね？

[346. 匿名]

新卒者だけではなくてみんなの給料を上げないとマズいよね。
企業ってバカなのかな？
企業側がもっとバランスを考えないと人間関係がギスギスしてすぐに辞めていきそう。

[347. 匿名]

氷河期手当が欲しい

[348. 匿名]

>>49
私の父も土木作業員をしているけど、肉体労働だからか求人出してもなかなか人が入ってこず70歳過ぎた今でも週6日フルタイムで仕事へ行ってるよ…
年々、夏の暑さも異常気象と言われるほどキツくなってきてるし、そろそろ仕事を辞めようと思っても若い人が入ってきてくれないって（泣）

[349. 匿名]

もうやる気無くした
はいはい、ご優秀なZちゃんが会社回してくださいよオラオラ

[350. 匿名]

>>205
マイナス多いけどこれが現実

若者は希少価値＆将来への伸びしろがあるから給料が上がる
氷河期はいっぱいいる＆将来への伸びしろがないので給料は上がらない

需要と供給で給料が決まるの

もっと言うと、初任給なんて安いんだから上げたところでたかが知れている

[351. 匿名]

去年の人かわいそうやん

[352. 匿名]

>>27
新人の給料も既存の社員の給料も両方上げる体力無い企業は、新人採用控えて中途採用増やせばいいんでない？40代とかならまだまだ働けるし人口も多い。

[353. 匿名]

お給料高いのに考えない新人が多いのよ
質問攻めで疲れた

[354. 匿名]

>>269
うちの職場でしょうか…の飲食店の店長が全く関係のない業種の支店長に中途採用されて入ってきたんですけど、業種が違いすぎてきつかったのか、すぐ辞めました。今年中途社員だけで30人も入ってきたんです。。人事もめちゃくちゃすぎて現場が混乱しています。

[355. 匿名]

>>352
30代以上のおばさんは煩いから取りたくないって話している男が多いからなぁ…若い子が良いって。

[356. 匿名]

20年以上前に新卒で入った東証一部の会社、給与明細の一覧を上司が雑に管理してて40歳の係長の給与が初任給プラス4万くらいでドン引きして入社した年に退職決意したっけ

[357. 匿名]

>>350
伸びしろで上がる下がるの話じゃないじゃん
何的外れなこと言ってんの

[358. 匿名]

>>224
田舎に行くとバスが高くてびっくりする

[359. 匿名]

給料雀の涙程度に上がっても勝手に引かれる税金も物価もどんどん上がってどんどん生活が苦しいよ。
ってか生まれてからずっと不景気だし将来に絶望感しかない。

[360. 匿名]

>>159
そりゃ安く働いてくれるなら、その方が会社は良いに決まってる。
自分が昔いた会社もそんな状態だけど、文句言いながら働いてる人とか私には理解できない。
スキルアップして、動けるうちにさっさと転職した方が良い。

[361. 匿名]

>>8
それな
旦那の会社でもあーだこーだやってるみたいよ
やってらんねーって言ってた
そりゃそうよ

[362. 匿名]

>>341
それでいいよ

[363. 匿名]

やる気ない若者増えた

何でもすぐ支援されて、
いざ社会に出ても、
注意されたらパワハラ、
気に食わないとやれ◯ハラだなんだって
やりたくない事はしたくない

そんな若手が自分より給料いいなんて
心底生まれて来る時代を間違えた…

[364. 匿名]

>>363
指導する方が病んじゃうからね、本当に嫌な時代だよ。

[365. 匿名]

>>228
そんなことって本当にあるの？

[366. 匿名]

>>353
質問する意欲があるだけまだマシだな。
指示をされないと何もしない、指示をされても動かないなんてケースもある。

[367. 匿名]

>>55
意味わからんね。一回辞めてから入社すればいいんか？ってなる笑

[368. 匿名]

>>348
頭下がる

それに対して下の世代の雇用を激減させ、
雇っても偉そうに搾取しこきつかっときながら
自分らは元気なのになぜか定年後数十年も全く働かないジジイはゴミクズ
お金の多寡じゃない
元気なのに全く働かないで惰眠を貪ってる怠け堕落クソジジイは社会のゴミ
元気なら働け

[369. 匿名]

>>290
ちょっと大きな声で指導しただけでびっくりして豹変して激怒して泣きそうになってる男
もう弱過ぎて笑えるんだけど

[370. 匿名]

>>252
むしろ技術と人材流出、それが中国韓国贔屓の日本メディアの本当の狙いだったんだと思う
メディア総動員で日本の新卒の雇用激減させるのが当然の権利というふざけたムードを作り出してた
可哀相な氷河期
新卒しか正社員で雇わない、チャンス一度きりの時代だったし。
就職に失敗した同世代の友人は何人も自殺したよ
浮かばれなかった仲良しの友人たちが可哀想で思い出したら今でも泣けてくる
パワハラ面接しといて今は定年後ずっと無職で遊んでるやつら、ほんとに許せん
元気なのに全く働いてない、ふざけた怠け者爺はこれからも徹底的に叩く
>>1>>2>>3

[371. 匿名]

>>11
月給あげたら社会保険料のランクも上がるのになあ

[372. 匿名]

>>1
アメリカとか
即戦力以外採用しないから新卒なんてインターンとかしてないと就職できないというけどそれでいいんじゃないと思う
転職者で回してけばおのずとブラックも淘汰されるし待遇も上がるし新卒もブラック入ってもしばらく我慢すれば転職できる土壌ができるし

[373. 匿名]

>>357
横

上層部はそう見てるよ。
若い人には辞めてほしくないから給料あげる、おじさんおばさんは辞めてもらっても問題ないから給料そのまま。
こういうこと、どの企業でも起きてるでしょ。

[374. 匿名]

>>102
京都だけど、旦那が東京だからたまに行く。で、意外と安いスーパーいっぱいあるなって思った。東京で高いのは家賃とか宿泊代であって、なんでもかんでも高いわけではないよ。

[375. 匿名]

>>69
管理職してて組織の年齢構成把握できるけど、
50代以上70%、40代（自分含む）20%、30代10%、20代0%、って感じ。
部門の業務継続性を維持するのも仕事のうちなので、30代の割合をこれでも意図的に増やしてます。総人員は増えてない、というか増やせません。
したがって厳しい話を年上、同世代の人に、をここ数年やってます。できれば今の同僚はそのまま、若い人採用してその人たちに引き継ぎして、が理想だけどね。。

[376. 匿名]

氷河期だけど、正直若い世代の給料上げて日本が良くなるならそれで良い。今一番辛いと思ってるのはガルで少子化の話題になると、産まないやつは◯◯とか独身税始めろとか70前に◯◯とか思っている毒親が既にいる事を知ったこと。

[377. 匿名]

今の若者が恵まれてるとメディアが洗脳してるけど全然そう思わない
日本がここまで貧乏国になった後でグローバル化した世界を生きていくのが幸せと海外思考が強い自分には思えない

氷河期より下のアラフォー世代だけど周りの子も気軽に留学してたし私もさせてもらえた。海外で円使うの楽しかったし私も海外で就職できたりいい思いできた
ワーホリの子もみんなガツガツ働いてなくて海外ではちょっと働いてあとは悠々海外で遊ぶが普通だった

今の子、本当に海外で苦労してるよ
もちろんアジアの他の国の子達からも貧しい扱いされてる日本の若い子は

[378. 匿名]

>>123
でも1200円くらいはなって良くない？壁や税金のせいで年収200くらい目指したい子持ち主婦増えてるでしょ
育児しながらそこ目指すにはそこくらいにまず時給上げるしかないよ
海外に置いていかれすぎてるし上げなきゃ

[379. 匿名]

>>373
まあ、、若い人は必要！

[380. 匿名]

>>150
自分の子ならいいよね
よその子に文句いうおばさんがいるよ、、ああなりたくないよねー

[381. 匿名]

マンコはお大事に

[382. 匿名]

>>102
えー
東京住んでるけど地元の方がずっと高いよ

[383. 匿名]

>>55
それもくっそ使えない、仕事どころか親が教えるようなことまで教えなきゃいけないようなのがゴロゴロいるんだもんね
でもすぐハラスメントだって言い出す
そりゃきついよ

[384. 匿名]

>>355
その男はいくつなの？

[385. 匿名]

>>11
みんなさすがというか、鋭いツッコミだね
増税見据えた給与アップなんじゃないかなと思ってる
「給与あげたし、生活楽になるし、子供産めるよね？じゃ、税金上げるね！ついでに引き続き高齢者も支えてね！！！」

[386. 匿名]

>>304しかも若者は報われないとか可哀想とか、、意味わからん。就職氷河期の私と比べたら、めちゃイージーモードにしか見えない。

[387. 匿名]

>>71
やっと就職したらブラックで、結婚出産で自分からって体で辞めて、やっと再就職したけど、もう何回も圧迫面接を味わってまで条件のいい所になんて気持ちは萎えちゃってるのよね。
30代から下あたりは私達を圧迫した人たちの子供や孫世代なのか甘々で優しく仕事を教えてもらい、いろんな経験もさせてもらって…と自分が頑張れなかっただけだけど私もあの業務したかったんだよなーとかあれ私もやりたかったなと羨ましいくて恨みがましい気持ちで若い子を見ちゃってます。

[388. 匿名]

>>378
そうなって欲しい気持ちは分かるけど現実難しいよ。
チェーン店なら対応できるかもしれないけど、そうじゃない店は潰れてしまう。
そうなるとそこから溢れた人が仕事に就けなくなって……てなことになる。

[389. 匿名]

>>386
十分恵まれてるに無職とかね
何様だよって思う

[390. 匿名]

>>373
企業側の本音は45歳定年だしな

[391. 匿名]

>>19
まあ、経験者の自業自得よな

[392. 匿名]

何にもしない、できない置物のぐうたら新人が自分よりお給料が高くてもやもやする
こっちはベテランという便利な謎言葉でどんどんどんどん仕事増やされてるのに

[393. 匿名]

>>7
壁を作らないで、傾斜にすればいいのに。

[394. 匿名]

>>324
即戦力になれるなら、事務でも仕事あるよ
派遣でも数ヶ月とか一年毎とかに入れ替わられると引継ぎ期間二人分の給与支払いとか、社員の負担とか、会社側のデメリットが大きいから、
継続すると時給かなり上げてくれるところもあるよ。
ちゃんと評価してくれるところはある。

[395. 匿名]

>>82
本来それでいい。日本人は尽くしすぎ。

[396. 匿名]

>>8
給与だけ高くて仕事詰め込みされて、新人すぐ辞めるかもよ？採点出来高にしなよ

[397. 匿名]

>>2
秋田、燃料代かかる。寒い週末

[398. 匿名]

2020年と比較して物価は107%
賃金がほぼ上がってないのがアラフィフ
氷河期世代いじめだよね
子どもは、大学生でほぼ育児支援ないし
管理職定年で今後、給料は下がるのみ
退職金課税強化
未来に希望がないよ

[399. 匿名]

>>355
女性社員は男性社員を癒すためのホステスじゃないよ

[400. 匿名]

>>195
分かるー。あの地獄の就職活動を思い出すとしがみついてでも辞めたくない気持ちの方が勝る。
もう2度と就活なんかしたくないってのがずっとある。

[401. 匿名]

新卒の方が給料高いのなら教える気無くすわ
何で教えないといけないのか？ってね
自分で調べて考えてやってねーって思ってしまう　　
　　
やっぱ若者には甘いし若者も根性無いし甘え過ぎでしょ
昔の厳しい時の方が納得するわ
文句言われて怒られて会社なんてそんなもんでしょ？て

[402. 匿名]

>>267
いや利益も上がってるじゃん
日本　黒字　でググればソース沢山出るから読んでおいで

[403. 匿名]

>>51
東京勤務の場合は他の地域に比べて地域手当とか名目で手当のある会社結構あります

[404. 匿名]

うちの会社は、新入社員の基本給が上がって、それに比例して全社員の給料があがったよ。
それが普通だよね

[405. 匿名]

「新人使えない」ってもうずっと言われてる気がする　それこそ氷河期の自分も言われてたし、自分の世代はゆとり使えないって言ってた　そう考えると新人の給料上がる事と新人が使えない問題は別で考えた方が良いのかも

[406. 匿名]

>>350
実際に伸びしろがあるかどうかなんて入ってしばらくしないとわからなくない？
入社後に実際に成果を上げたら給料上げればいいじゃん
まだ会社に何の貢献もしてなく何も成果も上げてない新卒に既存の社員以上の給料を渡す理由がわからない
既存の社員も同時に上げればいいし、それが出来ないような企業なら無理に新卒の給料だけ上げるよりも、新卒とか関係なく成果を上げた人をきちんと昇給させるようにした方が社員のモチベーション保てると思う

[407. 匿名]

>>369
がるあるあるだけど、1を全てだと思うのやめたほうがいいよ。
馬鹿に見えるから。

[408. 匿名]

>>384
50代。

[409. 匿名]

>>377
＞今の若者が恵まれてるとメディアが洗脳

恵まれてるのではなくて、少子化だから単に競争相手がいないだけ。

＞氷河期より下のアラフォー

大卒42 高卒38 だから、36以上それ以下って事？リーマンって書いてないって事は団塊定年退職後の後釜就活？

＞今の子、本当に　海外で苦労してるよ　もちろんアジアの他の国の子達からも貧しい扱いされてる日本の若い子は　

海外志向なのにわざわざ海外からガルに書き込みしてるの？、いつの時代もお金もちは関係なく行ける。芸能人の子ども達、毎年サマースクール、10歳から留学、中高大から留学してる。

私達の時代も、例えば中韓が貧しい扱いされてたとしても、実際は金持ちが留学に来てるから、日本人の庶民よりお金持って羽振り良かった。

今の子達は、昔を知らないから、日本が貧しかったとしてもそれをデフォとして生きてきてるから、私達みたいに衰退感は感じてないと思うし、日本から見て貧しい国出身の人でも、自分の国は大好きみたいだから、そういうものとして過ごしてると思う。

＞気軽に留学してたし私もさせてもらえた。海外で円使うの楽しかったし

あの時代でも、ある程度は、お金がなきゃ留学もワーホリもできなかったし、お金が無いのに行きたい子は事前に一生懸命日本で貯めたり、ガツガツ働いてる子もいた。まぁ今の円安だと日本で倍以上貯めなきゃ厳しいだろうけど···。377さんが36歳ならスマホもある時代だろうけど、40歳ならスマホなかった時代で、当時は日本で英会話教室通う時に高い所しかなくて高額払う人もいたし、スマホが無いからパソコン買わなきゃ行けなかったり、保険も格安がなかったり、経費が今よりかかるものもあった。今の円安が落ち着く事があればまた違うと思う。私もいくつか住んだけど、当時ある国の通貨が最高値記録して、マックも行きにくい状態になり、予算オーバーだから出直すと切り上げる人も周りに居た。

＞悠々海外で遊ぶが普通だった

あなたの周りの普通だけが全てではない。親に電話一本かけたら振り込まれて大学行ける子もいれば、日本で貯めたお金で来てる子も居て様々。芸能人の子も居た。

[410. 匿名]

>>356 うちもそんなもの。ボーナスもたいしてかわらない。。若手は調子に乗ってるわ。