今の若者には理解不能…不遇な氷河期世代をさらに追い込む"生きづらさの正体"

[1. 匿名]

氷河期世代が直面してきた困難な社会・経済環境に加えて、その「生きづらさ」をさらに加速させているものがあります。それは「脳の境界線」であると私は考えています。

脳の境界線とは、ある思い込みによって脳にロックがかかり、自分の思考や行動を制限してしまう無意識の働きのことです。

私はこうした脳の境界線のことを、「ブレインロック」と呼んでいます。

（中略）

氷河期世代が幼少期から青年期であった当時は、インターネットはまだ普及しておらず、情報源は家庭や学校・地域のコミュニティ、もしくはテレビぐらいでした。そのため、いまとなっては「いびつな価値観」に疑問を持つこともなければ、多種多様な考え方に触れる機会もありませんでした。

そんな旧来の価値観を徹底的に刷り込まれ、十分にアップデートできずにきた氷河期世代が、社会に出て、年齢を重ね、マネジメント層になることで、昨今ではさまざまな問題が顕在化するようになってきました。

「男らしく女らしく」という価値観からセクハラ発言をしてしまったり、「努力や忍耐こそ至上」という価値観から無理難題を押しつけるようなパワハラをしたり……。

しかし、本人たちにはまったく悪気はありません。「カラスは黒い」というくらい、無意識に、当たり前に認識してしまっているため、誤りであると指摘されると本人は驚いてしまうのです。（略）

このように、①不遇な時代に社会人としてのスタートを切ったこと、そして、②強固なブレインロックのために価値観の変容についていけていないこと──この二重苦が、氷河期世代の生きづらさを生んでいるのです。

今の若者には理解不能…不遇な氷河期世代をさらに追い込む"生きづらさの正体" 勝間和代さんが｢頼まれごとは基本断ろう｣と勧める深い理由 | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

氷河期世代の生きづらさはどこからくるのか。近著『できないのはあなたのせいじゃない』が話題の経済評論家・勝間和代さんは「社会に出てから直面してきた社会・経済環境や雇用環境はもちろんのこと、それ以上に、親世代に刷り込まれた『学歴がないとよい企業に就職できない』『年上の言うことは黙って聞くもの』『長時間労働は善』といった古い価値観と現代社会の価値観に乖離が生じている影響が大きい」という──。

[2. 匿名]

どの時代でも生きづらい人は生きづらい
ゆとりと言われた私も生まれてからわりとずっとしんどい

[3. 匿名]

努力や忍耐は普通やろ。

[4. 匿名]

ただ時代に適応できていないだけでは…

[5. 匿名]

それを40過ぎても言い続けるの？

[6. 匿名]

リーマンショック世代もしんどいよ

[7. 匿名]

>>1
うちの戦前生まれのじーさんばーさんでさえ、価値観アップデートしてるのに。

[8. 匿名]

圧倒的に①が問題だと思う

[9. 匿名]

トピ最後まで読めない。忍耐力がないわ。

[10. 匿名]

今の若者が中年になった頃も色々と苦労すると思うけど

[11. 匿名]

もう氷河期世代を追い込むのはやめたれ。可哀想。

[12. 匿名]

この世代だけやたらもちあげられるよね。

[13. 匿名]

死にたい

[14. 匿名]

「これ言ったらセクハラ？」「どこまでなら触ってOKなのかな」みたいなことを素で言うおじさんが多い印象
問題の本質を理解していない

[15. 匿名]

ジョジョのスタンドの技っぽいな「ブレインロック！」

[16. 匿名]

ええ？氷河期だけど、周りを見てもそこまで昭和の昔みたいな考え方に固まってないと思うけど

それもっともっと上の世代じゃないの

[17. 匿名]

じゃあ氷河期世代はみんな非正規ニートなんですかぁ？
自己責任だろ中年どもw

[18. 匿名]

誰も何もしてくれないから自分で切り拓くしかない
生きづらい言ったらいいことあるならいくらでも言うけど

[19. 匿名]

どんな世代でもいろいろあるよ。だから思いやりを持って接しないといけない。そして「暗黙の了解」はないものと思って積極的に直接確認を取りながら生活していかないといけないと思う。

[20. 匿名]

両方経験できてラッキーくらいに思ってた

[21. 匿名]

次世代育成支援対策推進法のせいで、独身や結婚しても薄給で働く人たちは常に虐めの対象だからだと思う。
若い子は学校でプログラミング教育の必修化してるから、職業限定される。
ある意味、社会的圧力での職業コントロールだと思う。

[22. 匿名]

>>9
まさに『ブレインロック』

[23. 匿名]

そもそも氷河期って、学生時代の頃にネット出てきてるけどね。

[24. 匿名]

氷河期ど真ん中だけど、悪いこともあったし良いこともあった時代だと思う。ネットの普及前と普及後の世界両方知ってるって面白いよ。

[25. 匿名]

>>1
価値観の過渡期を過ごしたからこその柔軟性を私は持ててる
上の世代の事情も、自分の子ども世代の気持ちもわかるし理解しようとしてる
常に考えて実行する能力を持てていることに感謝してるよ
超氷河期世代、2000年卒の有効求人倍率が唯一1を切った世代だからこその才能だと思って誇りを持ってるよ

[26. 匿名]

ゆとりもなんだかずっと小馬鹿にされてるようで辛いですけどね。税金も高いし。
いつの時代もしんどいのだから世代で呼ぶのやめたらいいのに。

[27. 匿名]

>>16
どちらかというとバブル世代以上って感じの話だと思う。

[28. 匿名]

>>12
この世代だけやたら不遇なだけでしょ

「もちあげられる」じゃなくて「とりあげられる」では？

[29. 匿名]

社会が悪い

[30. 匿名]

自由な社会は定職につかない不安定な人々を増やした

[31. 匿名]

自分はアラサーなんだけど、氷河期世代って、なんかずーっと自分が若者のつもりでいない？
ネットで氷河期世代のコメント見てても、年取ってる自覚がなさそうというか、いつまでも子供みたいなこと言ってる人多いよ
若々しいんじゃなくて、悪い意味で子供っぽい
まあ職業も非正規やフリーターな上に独身だと、大人になるチャンスないのかもね

[32. 匿名]

結局は人によるよね

[33. 匿名]

>>16
だよね。
氷河期最後の方の世代だけど昭和の価値観のまんまな人あんまりいないけどね。

[34. 匿名]

氷河期世代だけどそんな戦後昭和の堅物オヤジみたいな人いないけどな
20歳の時にはネットが始まってたし
大体人間10年もネット使えばネット社会に慣れる
多種多様な考えを理解するかしないかは世代関係ない
個人の性格。

[35. 匿名]

団塊世代
バブル世代
氷河期世代
ゆとり世代
Z世代

[36. 匿名]

>>12
そうかな？叩かれることはあるけど持ち上げられてないよ

[37. 匿名]

ブラック渡り歩いてたのもあって、仕事中にスマホ見ていい風潮と定時キッチリ退社（残ると怒られる）に未だに慣れない。

[38. 匿名]

世代云々より、図々しい人楽得してるからな
生きやすいでしょ。そう言う人は。
周りから嫌われると言っても、我慢して良い人(便利)と思わてるだけで好かれない事も多いし。
持って生まれた環境で人間形成されるから世代じゃないわ。

[39. 匿名]

政治家とか国のトップの思考が変わらないと法律も変わらない。どうしたら政治家変えられるの？
投票行っても総理も大臣も国民は選べないじゃない

[40. 匿名]

氷河期世代は就活のとき確かにめっちゃ不遇だったよ。それはわかる。んでもそっから何とかしてる人もたっっくさんいるし。価値観が固定されてるのは人による。

[41. 匿名]

>>1
埋もれるから返信で似たようなコメントしなおすけど、
次世代育成支援対策推進法、プログラミング教育の必修化してるから、
一番食えなくなる可能性が高いのは、「不遇の就職氷河期世代」だと思う。

採用されても育成に力を入れてもらえず、新卒より給料が低い場合があるから。
それがいじめにつながる。
分かってて国が潰したんだろうなって思う。

[42. 匿名]

>>21
学校でやってるプログラミング教育ごときでプログラミングできるようになったりしないから安心して笑
楽しさを知って自分で勉強したりしない限り無理だから笑

[43. 匿名]

わたし氷河期世代だけど②の人まわりにいないけど
考えが凝り固まってる人は世代ではなくてその人個人だよね
年下にも昭和か？！って人いるし

[44. 匿名]

凝り固まった価値観の押し付けはあったよね。
今の若い子のほんわかしてるけど自己肯定感高いとこほんといいなって思う。家でも学校でも大事に育てられてるんだろうな。

私の学生時代は「人に迷惑かけるな亅「人と違うことは悪亅だったから今でも人に甘えることもできないしいつも右向け右で人に合わせてて、ほんとは陰キャでアニメや漫画が好きなのにその時代はオタクに人権なかったから必死にギャルの格好してギャルぶってかなり痛い学生時代だったな…

[45. 匿名]

今の４０代ね。
無敵だらけ。

[46. 匿名]

[47. 匿名]

>>12
就職ある時代なら責任ある仕事を任され、家庭も築き社会に必要な人材だったような人たちが社会に居場所がなく老人になろうとしてるっていう社会問題だと思う

[48. 匿名]

社会が悪いのもあるだろうけど、いつまでもそのせいには出来ないよな

[49. 匿名]

>>16
私も氷河期ど真ん中だし必然的に付き合う人達も同世代多いけど、こんな思想の人殆どいない。
上の世代に多いのは確かにあるけど、それでも時代に合わせて変化してる上の人も大勢いるし。
逆に自分より若い人でも「それどうよ？」みたいな人もいるし、結局は育った環境や本人の資質だよね。
世代毎の価値観のズレが多少あるのは理解出来るけど、何でもかんでも1括りにするのもおかしな話しだわ。

[50. 匿名]

イヤイヤ、超氷河期世代だから私、逆に強いわー

[51. 匿名]

団塊ジュニアが９００万人？
非正規率高いし今４０代の氷河期世代が生保に移行する時、日本終わる。

[52. 匿名]

>>21
若い子は学校でプログラミングやってても、家にPCなくて社用PCの使い方が良く分からないとか言われるｗ

[53. 匿名]

>>10
多分氷河期と今の世代は似てると思う

[54. 匿名]

>>1
そこまでわかってるなら老害は退場してほしい
もしくは黙って金だけ出して

[55. 匿名]

氷河期世代が今ちょうど上司とかになって仕事の面では良い時期のはずだからねえ。それがまったくもって不遇だし、なんなら引きこもり多いしみたいな話が表面化してきたんじゃないのかな。

[56. 匿名]

アップデートできてなくてセクハラ・パワハラするのってバブル世代のイメージ
氷河期は自分がそういうのを受けたから下の世代にもする人と同じ思いはさせまいとする人に分かれてる気がする

[57. 匿名]

いつの時代も一回り年齢が違うとすごしてきた文化も違うよな、と思うんだけど、なぜか今の50代なかば以上のバブルを就活生や若いOL、サラリーマンで過ごしてきた人は元気なんだよね。人の話聞けないのかというぐらい自信家もいる

[58. 匿名]

○○世代でくくって断ずるのがすでにブレインロックじゃんね
みんな昔と違って価値観バラバラで生き方にも多様性があるのに
ざっくりこの年代はこんな性格ってまとめられても、「えー？全然違うけど」って人が大多数だと思う

[59. 匿名]

>>1
なんか断言されてるけど、私も氷河期だけどそんな追い込まれるような思考してない
生きづらいと言うか、他の世代はずりーよな―とは思う
その程度

[60. 匿名]

まだ若い世代だから声をあげてないだけでリーマンショックの影響と東日本大震災が重なった年代も酷かったのよ

就職率が増えたとしても派遣、または正社員でも薄給ブラックな求人ばかりというカラクリ

[61. 匿名]

>>55
氷河期世代で上司になってる人もいるけど、非正規続けてて年下上司の下で働いてる人も多いもんね……
アラフォー後半だけど、他の世代より男性の非正規率と独身率が高い気がする。

[62. 匿名]

私の頃は普及してないどころか存在すら無かったわ。
親の価値観を押し付けられても違うって調べる事も出来なかった。

[63. 匿名]

>>14
大丈夫、今の小学生の坊やだって30年後40年後はそういうジジイになるから。

[64. 匿名]

数字作ってから文句言えよ若者よ。
時代のせいにするんじゃねえ。

[65. 匿名]

>>42
ホントそれだよね
じゃないと英語の授業受けてた人は英語全員喋れないとおかしくなっちゃうわ

[66. 匿名]

>>1
氷河期世代は恵まれていない分、不安定な事に他の世代よりは免疫あると思う。安定というものを心底信頼出来ないけど、ある意味サバイバー。

[67. 匿名]

>>16
バブル世代の事だよね。

[68. 匿名]

マジで女で良かったよ結婚してから楽になった。無理して働かなくてもいいし主婦なら無職でも許されてる現実があるから助かってる人は多いと思う

[69. 匿名]

>>24
子ギャルやれて私は楽しかった！！

[70. 匿名]

そのブレインロックは世代関係なくあるものじゃない？
飲みニケーションの押し付けやセクハラ当たり前の思考のオッサンとかは氷河期より前の人たちだよね？
仕事以外でも「○○家の嫁」の義実家とか昔の育児方法を頑なに通す祖父母とか。

[71. 匿名]

若者には若者の生きづらさがあるんだけど
理解不能とか決めつけないでほしい
そうやって突っぱねるから生きづらいんでしょ

[72. 匿名]

>>2

私はゆとりだけど生まれてからずっと楽しいよ
別に金持ちとかでもないけど

[73. 匿名]

>>39
国民が変わるしかもう方法がないかと
許せないことは声をあげて言い続けないと何も変わらないと思う
最初から諦めて思考停止人間になるか、声を上げ続けるか

[74. 匿名]

>>21
学校でプログラミングの初歩の初歩の初歩をやるようになったから将来の職業がプログラマーに限定されるってのはちょっと論理が飛躍し過ぎでは？

[75. 匿名]

挙げ句、社会からは助けてもらえない。子ども子どもばっかり。

[76. 匿名]

>>69
まさにその時しかできないことだよね！

[77. 匿名]

>>16
55歳のおっさんがたまにセクハラ発言をする。まえ本社から指摘入ったのに本質を理解していない

[78. 匿名]

大体ガルちゃんは自分と違う世代、カテゴリーの人を悪く言う傾向にある。
そのカテゴリーが全員同じな訳ない。
そして自分のいるカテゴリーが一番まともと思ってると言うか思いたいんだろうね。

[79. 匿名]

>>1
世代間のギャップはインターネットの時代でも同じこと。むしろギャップが無くなると危険なこともある。

それより氷河期世代の敵は、小泉純一郎と竹中平蔵。

[80. 匿名]

氷河期世代マジで嫌いだわ
被害妄想のスペシャリストで異様に攻撃的な人が多い
上司がこの世代だとストレスしかない

[81. 匿名]

>>31
氷河期世代にだって一流企業勤めや三大士業やりっぱな仕事に付いてる人もかなりいるし、掲示板にコメなんてしない人もいるのに、氷河期世代はこうだ！とか決めつけてるあなたがいつまでも子供でネットしか居場所ない視野が狭い人間だと思う。

[82. 匿名]

>>2
私はアラサーだけど生きづらい。
社会復帰に向けて作業所通ってるんだが、夏バテや調子崩して作業時間が短かったり入れなかったり一般職つくの難しくて生きづらい。

[83. 匿名]

私は71年生まれのの氷河期世代だから仕事するのとか就活が難しかった。

[84. 匿名]

氷河期世代が不幸になったのは小泉竹中よりもっと前のプラザ合意と日米半導体協定でしょ
これでどれだけの雇用を失ったことか
まぁこいつらが事態を悪化させたのも事実だけど

[85. 匿名]

>>72
ごめん　間違ってマイナスしてしまった🙏

[86. 匿名]

>>16
氷河期だけど、10歳ほど上の上司はバブルでそのときの24時間働けますか的な価値観でこられるのはあった。芸能人でいうヒロミとかYOUとかはまちゃんの嫁みたいなノリでこられるとか。なんでもっとイケイケにならないの？と

[87. 匿名]

氷河期世代はその代わりこの先、多数派でいられるじゃん。
その下のどの世代より人数が多いから。

[88. 匿名]

>>60
めっちゃわかります。大学受験の頃だったけど倍率がどこも2.3倍に上がってA判定だったところに落ちまくったのはビビった笑　勉強不足です笑

[89. 匿名]

氷河期世代だけど、さすがにアップデートされてるよ
どんだけ偏見に満ちた記事なんだ

[90. 匿名]

>>23
職安での最終氷河期だけど、パソコンの授業なんて小学校で数回だけだったよ。だから家でパソコン触るくらい

[91. 匿名]

>>66
わかる。私一応正社員だけどそれでもいつも今の状況や時代に捨てられないようコツコツ資格取ったり仕事でも色々改善したりしてる。バブル入社はなんかいるだけで自分偉い、仕事してる感ある。良くも悪くも自己肯定感高いのよね。
氷河期で味わった苦労はなかなか辛かったけど、他の世代にはない免疫持ってそう。

[92. 匿名]

73年生まれだけど、一回り上くらいのバブル謳歌した上司なんかに平気でパワハラモラハラされてた。
今ほどハラスメントという言葉や概念が浸透していなかった時代に若さを浪費した感じはある。
お前より若くていい人はたくさんいる、みたいに言われた事あるし、人が多くて大事にされなかったという認識はある。
特技は鉄の忍耐だよwwこの忍耐力があれば老後も何とかなるよww

[93. 匿名]

>>31
マイナス多いけどそれもわかる。
私も1999年卒だけど景気上向いたときに
大手に転職したよ。
大手も正社員に求められるものが高いし
言うほど楽ではない。
メンタルやられて辞めてく子も当たり前にいる。
今の若い女子は出産しても時短(言うほど楽でもない)で
働くのが当たり前だし逃げ場がない。
ここでボヤいてる氷河期が新卒で大手に入ったところで
上手く行ってたとは思えない。

[94. 匿名]

>>5
助けが無かったからね
言わなきゃ本当に死滅してしまうから
心からの叫びよ

[95. 匿名]

>>3
賛成派。
まぁ営業職だったってのもあるからかもだけど、
努力と忍耐力ないと仕事取れない＝いずれ会社傾くって単純な事を理解してたし。
パワハラって受ける側の捉え方次第だから人による。指導側が多くの指導方法を修得してれば良いけど、やはり人間だもん修得するのには時間と経験(努力と忍耐)は必須だし。

[96. 匿名]

年寄りからも若い子からも、クソの役にも立たない世代だと思われてるのが氷河期世代。

[97. 匿名]

圧迫面接のせい

[98. 匿名]

>>72
そうだよね。
そういう人もいる（というかわりとそういう人のほうが多い気もする）よね。
素直に羨ましいよ。

[99. 匿名]

>>23
ネット回線は家にきてテレホーダイなどで好きな人がパソコンかってインターネットをする、パソコンいじるという感じじゃない？今のように紙にはかきませんというのとは全然違う

[100. 匿名]

>>24
青春時代、ポケベル→ガラケー色々→スマホ便利になるもの全て経験した。バブルは弾けてたけど日本は今よりも明るかった気がする。ドラマも面白かったし。だから氷河期世代、悪いことばかりじゃないよ。不遇だとは思うけど、中年になった氷河期世代の私達が不平不満ばかり言ってたら若者に嫌われるし、良いことないと思う。氷河期世代の大変な人を助ける政策は絶対必要だけど。

[101. 匿名]

>>11
どちらかと言うと自分からその立場を公言してずーっとセルフ憐憫やってる感じに見受けられる。
時代はどんどん移っていってるのに常に自分達が一番辛くて可哀想だと唱え続けてるイメージ。ガルちゃんでは大体そう。流れも読まず氷河期語りぶっ込んでくる。

[102. 匿名]

>>6
その前にもっと酷いのを味わってて
さらにまただからキツイのよ
もう一回リーマン来たら生きてける気する？
それが氷河期は来たもう折れるよね

[103. 匿名]

>>80
めっちゃ攻撃的やん…

[104. 匿名]

>>60
それよ！！
みんな非正規に流れただけで、氷河期世代だけが被害者面しないでよって思う

まだ、その世代は男性に養われるという生き方もあったじゃん。

[105. 匿名]

>>16

私氷河期世代後期の41だけど
入社した頃はお茶汲みとか普通にしてた
男性社員に可愛がられる事が会社で生きてく上で大事だと思ってた
しかもそれを疑問にすら思ってなかったよ
子供の頃は女らしくと専業の母から教育受けて当然父は家事育児せず
典型的な昭和の家庭で育った昭和脳
長く社会に出た事でだいぶ価値観は変わったけど植え付けられた価値観がいまだに根付いてるなと感じる時がある
今自分が上司の立場だから自分が発言する時は一度頭の中で今の価値観に擦り合わせてから言葉にしてる
当たり前の価値観が私には意識しないと出来ないんだと悲しくなるよ

[106. 匿名]

>>16
氷河期世代たけど10代の頃にはネットあったから普通に2ちゃんねる見てた。

[107. 匿名]

氷河期世代の子どもがZ世代なもんだから家庭内でも会話が合わない笑

[108. 匿名]

これを若者に言うのではなく、前の世代が築いてきた実績の旨味だけを味わい尽くしたバブル世代に言ってほしい。

[109. 匿名]

>>87
団塊の世代が寿命を迎えるか高齢過ぎて選挙行けなくなる10年〜20年後かな。氷河期が定年見えてくる頃だね。

[110. 匿名]

>>109
生活保護受けまくればいいよ。
多数派だから、政治家も無視出来ないから、そんなひどい扱いは出来ないし。

[111. 匿名]

>>2
ゆとりゆとりって失礼なネーミングつけたよね。
文科省？かなんかがゆとり教育なんて言ったせいだけどさ。

[112. 匿名]

>>9
読解力がないんだよ。

[113. 匿名]

>>100
確かに。新旧両方見てそれぞれの長短分かってるから柔軟性はあるかも。

[114. 匿名]

>>111
バブル崩壊前後に生まれて子供ながらに苦労した人も多かった世代だろうにね

[115. 匿名]

掲示板など意見を述べる系のネットで1番多数派なのは氷河期世代っていう印象だけどなあ。

[116. 匿名]

コロナ世代も可哀想だよね
観光、ホテル業界は特に就職難だったろうし

[117. 匿名]

>>6
リーマンショックは知ってるけど、リーマンショック世代？
2008年生まれなのか、2008年に就活してた世代なのか

[118. 匿名]

>>1
私も氷河期世代だけど、まず正社員で雇ってもらえない、産休制度もないから復帰しづらい、社会保険にも入れてもらえず、有給もない。なのに甘えてるって言われて散々だなって思う。
氷河期が過ぎた後ですら、その世代で子供早々産んでたら正社員になれて、これからの人はパートだったわ。どんだけ生きづらいのよ

[119. 匿名]

>>1
氷河期世代だけど言い訳やなーって感じ。
氷河期世代だって今ネット使いまくってるんだから時代が変わっていて自分等が変わっていかなきゃいけなくなるのわかってるはず。

[120. 匿名]

>>114
そーだよね。
私がちょうどバブル崩壊直後に生まれ。景気がいい頃知らないなぁ。

[121. 匿名]

>>110
低所得の人数が多いし衰退国だから氷河期が生活保護もらうのは今よりずっとずっと審査が厳しいと思う。それこそ野垂れ死ぬ人も出るかもね。
だからこそ今からコツコツと自分のスキルを高めていかないといけないと思う。副業始めたりね。

氷河期のトピって暗くなるし怒りすらわくこともあるけど、その気持ちは受け入れつつ、泥臭くても生きる方法を自分なりに考えて行くしかないかなと思う。

[122. 匿名]

氷河期ど真ん中の独身貧乏だけど、人を羨むとキリがないから自分に合った幸せをずっと探している感
多分何も果たせないまま亡くなるんだろうけど、生きている限りどんなに小さくても希望は捨てないように言い聞かせながら過ごしているわ

[123. 匿名]

>>80
言葉悪いけど言いたいことわかる。私は事務なんだけど氷河期世代って他の世代に比べてケアレスミスめっちゃ多い。それを指摘しても大したことではないと思ってるのを態度に出すし、実力以上に自己評価高い人が多い。こんなに自分は優秀なのにこんなに会社にしか入れなかったっていう気持ちを引きずってるのかな。

[124. 匿名]

>>104
その最終世代だけど男も結構非正規多いよ。
私は今ぎりぎり30代だけど、40代の派遣社員多いよ

[125. 匿名]

>>116
コロナ世代は、まともに大学生活も新社会人生活も送れてなくて気の毒。
対面授業に戻っても学食は黙食、サークルとか遊べず、資格とる派も資格学校すらオンライン。
入社式で出社した後はリモート研修半年とか……

[126. 匿名]

>>16
氷河期だけど
そんなのわかるわ
もっと年配の話よね

[127. 匿名]

>>94
既に死滅してるな

[128. 匿名]

>>125
ほとんどの人にとって一番楽しい時期である学生時代を自由に謳歌できないのは本当に可哀想
その後の人生にも少なからず影響もあると思うし

[129. 匿名]

>>60
氷河期よりリーマン、震災期のゆとり世代って人口少ないから声あげても問題視されないと思う
ゆとりってイメージだけで恵まれてるって言われるし

[130. 匿名]

>>50
中堅会社に優秀な人が多く入ってきたのをはっきりと覚えてるバブルラスト組。
指導係にされてプレッシャーだったわ笑
負けじと頑張れたからこの世代の私と関わりある人には良い印象がある。

[131. 匿名]

そろそろ氷河期はいなくなるだろうね

[132. 匿名]

>>131
氷河期の最後の方は、まだ30代だよ

[133. 匿名]

>>1
また氷河期叩きかよ…会社行ってまともに生活してんのに氷河期ってだけでネットで異常者扱いすんのやめて欲しい。ちゃんと納税してますよ?

[134. 匿名]

今のコロナ禍を生きる若者以上に可哀想な世代いる？

[135. 匿名]

>>120
小学生の同級生が何人か夜逃げしたりでいつの間にか来ないことがあった
産まれたときから景気悪いからいい思いしてるはずだって言われてもそこまででもないよね

[136. 匿名]

>>5
いまだにドラフト会議のことで可哀想がって甘やかすあの人の周囲の人みたい。

[137. 匿名]

>>5
その世代が40代に入り子供を産んでいない人の割合が多い傾向があるから指摘しているだけでは？誰も指摘しないのなら指摘した方が良いですよね。
（私は氷河期世代ではありません）

[138. 匿名]

あ、世代間分断トピでしたね。
まともにレスしてしまった。

[139. 匿名]

>>98

でもなにが楽しかったかって、自然と触れ合うことの多さだった。今は私が遊んでた用水路とかも危ないって理由で塞がれちゃったりしてる。

いまの氷河期の人って大人になってからネットが普及しだして、周りとの現実の差？みたいなのを知ってなおさら落ち込んじゃったのかな？

[140. 匿名]

>>6
私は短大だからリーマンショックはかぶらなかったけど
大卒の子たちはリーマンショックとかぶって就職大変そうだった

リーマンショックの子たちがしんどいとか言うと
就氷河期のがしんどいとか言う人がいるから
あまりしんどいとか言いづらそうだなって思う

[141. 匿名]

>>60
短大でリーマン前だけど言われました

一見、就職率がいいように見えるけど
正社員だけにしたらもっと低いよって

[142. 匿名]

>>124
卒業時の就職率の話だと思いますよ

[143. 匿名]

>>1
氷河期世代にバブル自慢してくるバブル世代の爺さんなんなん

[144. 匿名]

>>134
なんだかんだ言ってコロナ世代は求人あるからね
氷河期世代は今以上の不景気だったから求人そのものが無いのよ。面接もパワハラセクハラ当たり前だし、今なら炎上もんだけど女性は取りませんって企業も多かった

[145. 匿名]

氷河期世代に入るけど、小泉政権が資格を取って、正社員になろう！というフリーター向けの政策とか第二新卒の誕生で、資格を取って就職できたよ。それなりにやってる人はやってたよ。同時期にパラサイトシングルがメディアで取り上げられて、パラサイトシングルにどっぷり浸かった人が苦労してる気がする。今の中年ニート。
Z世代だってパパ活　ママ活　愛人契約を若い時に浸かってると、令和の貧困世帯になること間違いなし！

[146. 匿名]

氷河期世代後期だけど、私は感じる。
アラサーの時、10才くらい下の若い子が入社してきた時、自分の時や時代と比べてなんかみんな優しくない？って思ったことあった。
田舎だから？
年上の人が冷たかったり、氷河期まではそういうのしてもいい世代だと思われてんのかな、、

[147. 匿名]

ゆとり世代だけど氷河期よりバブルの思考の方が理解不能な事多い

[148. 匿名]

>>142
養われるって書いてあるから違うんじゃない？

[149. 匿名]

>>1
> 氷河期世代が幼少期から青年期であった当時は、インターネットはまだ普及しておらず、情報源は家庭や学校・地域のコミュニティ、もしくはテレビぐらいでした。

ギリギリインターネットはあったような気がする。
理工系だっかからかな？

[150. 匿名]

>>149
インターネット（パソコン通信）はあったけど、一部の詳しい人しかやってなかった
その後widows95がでて一般家庭にも普及した
そのころパソコンショップでバイトしてたので

[151. 匿名]

氷河期世代は国から毎月特別手当を支給してほしい！！

[152. 匿名]

これ世界的に生涯未婚者の死亡率が高いことがわかったのも関係してる

[153. 匿名]

>>144
まぁ、社会進出の条件だけに限定すればそうかもしれないけど、今のコロナ禍の学生たちって自粛を理由にその年齢のときにしか経験できないものが全部制限されてるじゃん。
　たぶん、これまでの世代の中で一番冷めた目で世の中を見て他人に期待とかしないようになっていくのがかわいそう。
　

[154. 匿名]

>>14
ね
なんでギリギリのラインを探る必要があるのか
相手が嫌がる可能性があるなら言わなければいいだけのことなのに

[155. 匿名]

>>149
ほとんど授業で教わらなかったから使い方なんて全くわからなかったよ。大学生になれば必要って言われてけど、大学生になれなかった（女の子は結婚するから大学生は必要ないと思う親もいた）家庭ではほぼ使わず社会に出るのが普通だった。

[156. 匿名]

>>117
後者じゃない？

[157. 匿名]

>>16
氷河期世代だけど上の世代から記事にあるような意地悪されたよ。同世代ではまったく見たことない。こんな奴いるとしたら運良く勘違いしたままお気楽な人生送れた人だと思う。

[158. 匿名]

>>4
対応障害？

[159. 匿名]

年功序列で転職回数は少ないほどいい、という風潮が更に追い詰めた気がするね。今みたいにもっと転職も当たり前になってれば再起もしやすかっただろうけど景気が上向いてきた時には転職するには年齢で弾かれる、みたいなことになったり。

[160. 匿名]

>>1
勝間和代が自分のこと語ってるだけだと思うのだが

[161. 匿名]

>>10
いつの時代も変化してて、それに適応してたのが年々適応出来なくなるってことだよね。
この記事は言い訳に聞こえるけど、結局は吸収し学ぶ時期に刷り込まれた価値観を完全に拭えない。特におじさんたちは偉くなると、新たに学んで価値観を変えていこうって人のが少ない。自分の積み重ねたものが正解ってプライド出てくる。
そこを新たにアップデートしてるおじさんは最高したり、尊敬されたりしてる感じある。

[162. 匿名]

>>31
ネットでコメント書く人にまともな人いるわけ無いじゃん
まともな人でもウソ偽りを面白半分に書くわ
アラサーにもなってそんなことにも気付かない方が人生終わってるぞ

[163. 匿名]

>>11
この世代の就職できたおっさんの若い私らに対しての
「俺たちの時代はこうだった」自分語りがうざすぎる
その時代を繰り返さないようにするのがお前らおっさんの仕事だろ
バブルで子供時代いい思いもしてきてるんだから一方的に被害者ぶるな

[164. 匿名]

>>125
子供の付き添いで大学のオープンキャンパス行ったら学食のテーブルが見事に全部１人ずつに仕切られていてびっくりした
なんだか息苦しい感じがしたしあれはかわいそうだと思った

[165. 匿名]

>>6
リーマンショックは氷河期世代と比べて、就職難の期間が短かったから、ピンポイント過ぎて不運感は大きいと思う。同い年でも大卒短大卒等で変わって来るし。

私は氷河期の真ん中くらいだから、高卒でも短大卒でも大卒でも氷河期。
フリーターしながら20代後半でやっと就職決まって、２年後リーマンショックで倒産。
新卒で入社して働いてた若い子やバブル上司は倒産のショックが大きいかったみたいだけど、氷河期の中途採用の人達はダメージ小さかったように見えた。

[166. 匿名]

青春を謳歌できるって贅沢なことだよね
日本を一番楽しめた世代は50～70代なんじゃないかね
90歳前後は戦争があって、40代以下は不景気

私の世代はバブル期に建てられたようなお古の建物を利用してるけど、バブル期はあちこち新築で大きいピカピカの建物があって楽しかったんだろうなぁと、旅行に行って古い遺産を見る度に思う

[167. 匿名]

>>23
1998年に大学を卒業しました。
商業科やデザイン科の友人はパソコン触ってましたが、法学部の私はパソコンなんて触りませんでした。
インターネットは電話回線を使用するからそうそう使えませんでしたし。

[168. 匿名]

>>25
上の世代の事情も、自分の子ども世代の気持ちもわかるし理解しようとする
常に考えて実行する能力を持てていることに感謝する

コロナ禍前までは全く同じ気持ちでいられた2000年大卒ですが、今はそうやって無理やり気持ちに余裕を持たせて他の世代との格差を知ることを誤魔化していただけだなと気が付きました。コロナ禍で自分の価値観を見直した影響ですが。
上と下の世代の思考に理解がある故に我慢して耐えている氷河期世代の人が少なくないと思う。それに国民が無関心であり依存し20年経ったことに罪悪感すら覚えない風潮が続いている。このトピ記事も指摘方向性がズレてる。これから日本は同じく20年はその罰に悩まされると推測します。
他の世代と比べることを無視し謙虚で居過ぎましたね、自分達も含めて。日本人らしい我慢強く恥じる思考をもっと早く捨て去るべきでしたよ。
世のため人のためにならない仕事は仕事ではない、なんていう格言がありますが、社会に出てから生活の全てを仕事を通して社会に搾取されて、ちょうど若さも途切れたせいか心身疲れ果てました。
年収1000万円を超えても全く報われた気がしなくて驚いたものです。コロナ禍前、役職や高年収を目指していた頃の方がそういう純粋な気持ちで働けていました。
つまらない誇りの為に搾取を赦せるお人好しな氷河期世代の人は、これからどんどん減ると思いますよ。なぜ感謝？？真面目に生きるほど馬鹿らしいのに。もっと利己的になろう。

[169. 匿名]

>>153
自粛…してるか？

[170. 匿名]

>>23
だよね？旦那氷河期の初期だけど、大学で情報処理専攻してたはず
今の会社も３年前に48歳で転職したけど、パソコン必須だから
去年国家資格も取ってたし、私も何か使える国家資格あれば良かったな
社会に出ても無能でしかないわ

[171. 匿名]

>>168
言いたいことはわかるけど、今の私は幸せだよ
他責思考と利己的思考のせいで今までが幸せではなかったから
感謝できる自分に私は満足してる
他人の誇りをつまらないと唾棄するような気持ちはもう持ちたくないのよ
あなたはあなたでいいし、お互い幸せならそれでいいじゃない

[172. 匿名]

>>162
確かにそれあると思う
ガルちゃんでも信じ切ってる人いるぐらいだもんね

[173. 匿名]

親の世代と価値観の違いが結構きつすぎる
古い風習なくしたい
氷河期世代って意外と若者寄りかなと思う

[174. 匿名]

>>14
セクハラに限らずそれほんとわからないんだよね。どこで停めとくのがハラスメントに該当しないのか私にもわからないもん。大手企業だと勉強会とか指導あるんだろうけど中小なんかそんなんないし。やってもどんどん言っちゃダメが増えてくし。

[175. 匿名]

死のうと思ってる。早めに。

[176. 匿名]

>>81　横だけど
士業の資格取ったところで、資格持ちだらけだったよ。
50代の女性講師に「自身も顧客がつかずここで1コマ単位で教えてる。女は独立してもやっていけないから院進して就職しなさい」って言われた。
年配のベテラン士業が案件持ってかれるってさ。

[177. 匿名]

>>102
コロナで就職難になって
親子揃って…という家庭もあるってね。

[178. 匿名]

>>149
生まれた時から屋内のLAN回線あったよ。キーボード打ってたwソフト差すとこ右上にあったのよね。もしくはモニター周辺機器に繋ぐテープ型のソフト(古いw)

秋葉電気屋台でピンセットで必要な素子つまんでザルに入れてたwお祭りもあったよね！

2000年に2chのROM専始めたけど、天地がひっくり返った感じがしたよ。その頃にはカード差して無線LAN飛ばしてたw

[179. 匿名]

>>23
レポートも卒論も普通にPCでした。進捗具合を先生に送ってましたよ。
英語でレポートの場合もあったし、手書きは流石にないです笑

[180. 匿名]

>>23
ネット代もパソコン1台もすごく高い時代だった記憶がある
兄はパソコンやってったけど(今50代)30万くらいしたから一般家庭でパソコンやってたあんま人いないよね

[181. 匿名]

>>1
ブレインロックは一理ある。
ただしあらゆる世代が己らの世代なりの価値観に囚われていると思うから、氷河期に限ったことではないね。

[182. 匿名]

>>23
初期と後期じゃだいぶ違うような…
大学とかにはあったけど全世帯にはなかったよ。

[183. 匿名]

>>116
コロナ世代って氷河期世代の子供だよね...

[184. 匿名]

氷河期世代だけどそんなこと思ったことないよ
テレビにも結構いろんなジャンルの人達が出てたし
どの世代にもいろんな考えの人がいるよね

[185. 匿名]

>>16
だよね。

氷河期ってあらゆる不条理に直面してるから良くも悪くもニュートラルな人が多い。

[186. 匿名]

>>60
そうだよね。氷河期世代より目立たないけど酷かったよね。

[187. 匿名]

>>23
76年生まれだけど、ADSLの定額コースが普及し始めた時には20代後半になってたよ。

[188. 匿名]

>>185
氷河期のお局様怖いってボヤいてる若い子の愚痴聞いたけど
取引先との会合場所の予約締切日の当日の早朝に慌てて予約入れてて驚いた。
こういうの普通なのかな。当日ってギリギリすぎる気がするのだが。
氷河期の普通って厳しすぎるのかな。

[189. 匿名]

78年生まれ。99年から自分のPC買ってもらってテレホーダイで２ちゃんしてた。
お陰で大学の授業は寝不足でも、タイピングは早くなったし
パソコンの授業は家で復習できるし、資格いくつか在学中にとって
氷河期でも割と楽に就職できた（腰掛け一般職）

[190. 匿名]

>>106
タイピングや無駄なPC知識は2ちゃんで学んだね。
懐かしい。

[191. 匿名]

>>151
本当にそう！
税金全免除とか、1人1000万くれるとかでもいい。

[192. 匿名]

たしかに氷河期世代は恵まれてなかったけど、問題はそこじゃないと思う
会社勤めしてもガンはその上の世代
あんな脳筋無能なじいさんがまだいること

[193. 匿名]

>>188
日本語でお願いします

[194. 匿名]

なんだろこの記事…なんか違う。

いつ。なにがどうなるか分からない不安から、なんでもやるというか、自分たちはこれでいいみたいのも、確固たる価値観も崩壊してる中生きてきてるから、なんでも対応しなきゃって考えてる人は多いと思うし、

そういうのも自分たちの世代特有みたいなものというのもわかってるからそれを押し付けたりもしないんじゃないかな。

そもそも自分のことで手一杯だから、人にとやかく言うことはしないんだけどな。

[195. 匿名]

>>151
ほんと、こういうのやめてほしい。
コジ世代だと思われる。

[196. 匿名]

>>1
氷河期っていっても、今まで何してたの

[197. 匿名]

ブレインロック？
氷河期初期の団塊ジュニアだが、何だろうな、ある程度は我慢しなくちゃ的な価値観が子供時代から染み付いてる気がするわ。その価値観がさらに就職難で増強されたような。
さすがに、もう我慢したくない、嫌なことはムリしない、理不尽にはNO！と少しはバランス取れるようにはなってきたけど、なかなか抜けないな。

[198. 匿名]

>>23
大学在学中にバブルが弾けた初代氷河期だけどネット環境はなかったよ。私は運良くホワイトに就職できて社内で上司の次にPCを買ったけど確か35万円ぐらいでおそらく当時はかなりの贅沢品。周りはまだほとんど普及していなかった。回線は電話回線使ってたかな、それがウィンドウズ98が出た98年の話。

[199. 匿名]

>>1
76年生まれ、もろ氷河期世代だけどそんな一部の頭昭和から止まってるやつのこと言われても。一応大学では最新式のPCあったし、HTML言語習ったし、ネットで就活したよ。会社に入ってから古い体質や嘘八百の求人に憤慨したわ。ちゃんと良くなってきて良かったと思ってるよ。

[200. 匿名]

氷河期世代ってなんで氷河期っていうの？

[201. 匿名]

>>139
とにかく不景気で就職ができない人が多かったよ
学校の先生も氷河期世代がすっぽりいないらしい、倍率がすごくて教師諦めた人多かったと思う
今の若い子の方が倍率が低くて就職しやすくて夢や希望がある気がしていいな

[202. 匿名]

>>16
うん
どっちかというとバブル世代だと思う
挫折を知らないバブル世代
体育会出身者が勝ち組だったバブル世代
氷河期はバブル世代のすぐ下で従わされ続けた（下がしばらく入ってこないから）
バブル世代のツケを払わされてるのが氷河期世代

[203. 匿名]

>>200
バブルがはじけて、どこの企業もそれまで200人300人採用していたのが突然採用見送りになったから
就職先がなくて大変だった時代
景気が上向かないので細々と採用してたところも採用ゼロにしたのが超氷河期世代
そして残念なことに、氷河期世代は団塊ジュニア
団塊世代というのは戦後産めよ増やせよの時代で、戦争終わって帰ってきて心置きなくセックスしまくれたのでスドーンと人口が増えた
その団塊世代がさらに子供を産んだので、団塊ジュニアといって一番人数多いボリュームゾーン
そこがまるっと氷河期に当てはまってしまったので、少子化の原因となった

[204. 匿名]

もっと上の世代に新人類って呼ばれてた世代あったと思うけど。いつの時代の話ですか？

[205. 匿名]

>>201

>>今の若い子

学生時代や20代前半をコロナに潰されてるから、なんらかの形で影響が出そうな気がするな、、

[206. 匿名]

>>14
とても簡単なことです
もし自分の奥さんや娘が他の男にされたとして嫌な気分になったら
それはセクハラです

[207. 匿名]

>>144
氷河期＝募集停止世代だもんね。やっと入った時にはコストカッターの時代で合併とリストラの嵐。鬱が一気に増えてメンタルクリニックも増えたよね。

[208. 匿名]

>>167
私も98年卒です。卒論も手書きでOKでした。

[209. 匿名]

>>202
バブル世代の子孫が社会に出る頃には売り手市場
氷河期世代の子孫が社会に出る頃にはコロナ不況
タイミングも悪いのか親子そろって貧乏くじ引いてる世代という印象