保育所おやつで後遺症、約1億800万円賠償命令 ホットドッグを喉に詰まらせる

[501. 匿名]

>>4
正直こういう子は預かれないよね
結局本人がしでかしても保育士が責任取らされるんだから
親が面倒見てください

[502. 匿名]

もう障害がある子の受け入れは禁止にしたほうがいいんじゃないかな
保育園の善意に頼りすぎなんだよね

国会議事堂の中に受け入れ施設つくろう

[503. 匿名]

>>459

寝たきりだから今後平均寿命までの病院代とか、後遺障害の慰謝料が高いんだと思う

[504. 匿名]

ちぎってあげてはいたけど、皮まで向いてあげてなかったから配慮が足りない園に非があったって判決になったってこと？
本当、もう少しでも障害あったら受け入れませんてところばかりになるだろうね

[505. 匿名]

この子が大人になって障害で1億8000万円稼げたのでしょうか・・・もちろん障害者手当除く。

[506. 匿名]

>>451
金額が凄すぎる。

[507. 匿名]

>>9
私立園でもダウン症や難聴の子普通に受け入れてるよ。発達支援センターに通う子だって、0〜1歳児クラスではまだまだ診断つかないし、経過見ましょうーって言われるだけ。
グレーだった子も成長とともにやっぱり周りとの差が大きく見え始めて、3歳児でやっと介入してもらえるケースが多い。月に何回か発達支援センターに通って、それ以外の日は保育園に通う…という流れだね。
今はグレーの子が多すぎて支援センターもいっぱいいっぱいみたい…

[508. 匿名]

もうさ、ごめんだけど診断着いた時点で健常児が保育園や地域の小学校は諦めてほしいわ。
グレーならまだしも下のクラスに入らないといけないくらいなんでしょ？事故も時間の問題だよ。
それでもみんなと一緒に、とか親のエゴでしかないしそれなら何が起きても責任は問いませんくらいの署名してほしい。

[509. 匿名]

苦しそうで救急車を呼んだが 22分間心肺停止だった
保育士さんって救護法と言うか こういう時 吐き出させる方法って 習わないの？
日赤でも消防署でも誰でも申し込めば 講習とか受けられるよ
幼い子供とか介護が必要なお年寄りと一緒に住んでる人は受けといた方がいいよ

[510. 匿名]

結構ガルちゃんの障害のある人や子に対する書込みって辛らつだよね。
確かに1億円は同じ立場の親としては高すぎるって疑問だけど、産んだら親が責任持ってとか酷い。
誰だって想像もしないことが起こるのに。

[511. 匿名]

息子が言ってた 幼稚園は私立だけど
ダウン症の子も車椅子に乗った 脳性麻痺の子も発達障害ぽい子もいたよ
教会がやっているところでどんな子でも受け入れるという方針 だった

[512. 匿名]

知的障害の子どもを担当してたけど給食中注意してたけど急にものすごい速さで口に食べ物詰め込むことあって6歳だったけど力は強いから無理矢理口こじ開けて指噛まれながらもかきだしてました。

一瞬たりとも気が抜けず自分も胃を壊して病院通いで精神面、金銭面やられました。

[513. 匿名]

>>22
ん。まあそうだけど。
人生はかかってると言えるかもね。

[514. 匿名]

お金目当て🤣

[515. 匿名]

>>510
後から障害者になる事も多々あるのにね

[516. 匿名]

息子は体が小さめで口も小さかったから
ちぎってても飲み込むのは時間がかかってしまうから5歳ぐらいまでホットドッグとか食べれなかったなあ

[517. 匿名]

>>6
ちぎって提供してたんだから保育士には落ち度はないと思う。
ウインナーの皮を取るレベルだと離乳食対応か細かく刻むくらいしないといけなかったのかもしれないけど、それを保護者が伝えていたのかどうか…
でもきっとこれまでは普通にちぎる程度で提供していたと思うし、保護者もそれで納得していたのに、皮を剥いてないから訴えるというのはうーんと思ってしまうけど、結果的に寝たきりになってしまったから訴える気持ちもわかる…

[518. 匿名]

これがお年寄りだったら当然 誤嚥とか窒息 とか そういうこと 想定してるでしょ
知的障害のある子供のことなんか 想定して保育してないが通じるわけがないじゃない
障害のある子の保育についても保育士さんなら勉強しているんじゃないの

[519. 匿名]

>>408
障害がわかるのが大体3歳前だからね。
障害がわかる前から保育園に通っていたとかならそのまま加配をつけて同じ保育園に通う子は結構いるよ。
手帳があれば加配もつけれるし、なかなか園も通っている子を退園させるのは難しいと思う。中には障害を理由に退園させる園もあるけど。
あと療育園って働いてたらまず通えないよ。地域差も凄いし。酷いところだと車で片道1時間以上かけて通う子もいる。
あとうちの子も療育園だったけど、預かりも10時〜15時まで。週1回の親子登園必須。＋なんだかんだ親が園に行かないといけない用事あり。
で、うちの療育園は専業主婦がほとんどだった。働いていていてもパート。

[520. 匿名]

>>409
１億800万円だけどね

もし通常の子の10倍ぐらい保育料支払ってたなら、
その金額でも仕方ないかもしれないけど・・・

[521. 匿名]

>>408
障害児専門の療育園がものすごく遠い地域もあります

[522. 匿名]

>>157
障がいがある子供の親はこれすると差別って言うんだよね
違う区別してるんだし
子供だって何にしてもみんなと同じようについていけないのは辛いに決まってるんだから
周りが合わせろとかそれは違うやろってなる。

[523. 匿名]

>>508
親のエゴではないよ。
家で閉じこもりっきりにならないように保育園を勧めるケース多い。
保育園に入っていた方が発達や虐待の有無なども把握しやすいしね。
ちゃんと障害児枠もある。
受け入れた園には相応の人員や補助金が補填される。
手の掛からない障害児の場合、園によってはその人員などを他のことに使ったりしているケースもあるから事故起こらないかヒヤッとする時がある。

[524. 匿名]

>>522
いい悪いは置いておいて、障害児の親でなくても差別です。
障害者差別解消法で公立、私立に関わらず障害を理由に入学を断ることは違法となります。

[525. 匿名]

>>408
舐めちゃ危険とか詳しそうな雰囲気出してるけど、療育環境の現実知らないんだな…

[526. 匿名]

まあ 子どもとでは違うけど
自宅でばあちゃんの看護してたから
飲み込みにくい人の食事介護については
一口ごとにきちんと飲み込めたかどうか1回ごとに口を開けさせて確認してた
何かあった時のために 背面 を叩いて吐き出させる講習にも行った

[527. 匿名]

>>524
差別を区別と呼ぶ割には法律を知らない人多いよね
知らない世界のことなら偏見で話さないでほしい

[528. 匿名]

>>502
善意で受け入れてると本気で思ってるの？
もうちょい勉強した方がいいよ。
ここの人たち、法律やシステム知らないのに感情論で言い切ってて怖い。
高校や大学で学部を問わず何らかの科目で軽く学ぶはずなんだけどな。
高齢なのか、知識がないのかわからないけど間違ったこと断定するのは良くないよ。

[529. 匿名]

>>1
この障害児の子が生涯賃金1億稼ぐなんて絶対あり得ないのになんで1億も賠償しないといけないのよ
おかしいだろ

[530. 匿名]

親のエゴで保育園に入れてるなら3歳児のクラスに入れてるよ
親も保育園側もこの子の障害のレベルを分かった上で1歳児のクラスで預かってたんでしょ
保育士がかわいそうっていうのは的外れだと思う

[531. 匿名]

>>529
確かに レアケースにはなるだろうけど 絶対ないわけでもありえないわけでもないんだよなあ

[532. 匿名]

>>408
療育園
希望してもいっぱいで入れない自治体あるよ

[533. 匿名]

>>528
横だけど
何が言いたいの？差別をするなってこと？

[534. 匿名]

>>22
比喩だろ

[535. 匿名]

>>408
保健所や 児童発達支援センターに相談した上で
障害があっても障害児専門の療育園に入れるより公立の保育園を勧められる場合もあります
地域の病院が近いとか救急車がすぐに駆けつけられるとか親の勤務地が近いとかここなら加配が多くつけられるとかそういった理由で公立の保育園の方が 環境として良いと判断される場合もあります

[536. 匿名]

>>533
どこをどう読んだらそう思えるの？
間違った情報を堂々と言い切ってしまうのは良くないよって言ってるの。
障害児を善意で保育しているのか、法や自治体のシステムに則って保育しているかなんて普通に教育受けた人ならわかるでしょ？
100歩譲ってそういう教育受けてなくてもガルちゃん出来る人なら言い切る前に調べることできるでしょ？

[537. 匿名]

>>124
そんな重度の障害ありそうな子普通の保育園で預かってたの？
保育士さん大変そう

[538. 匿名]

>>536
善意で受けいれているところって普通にあるよね。
公立だと断れないだろうけど、私立だとある程度受け入れる側に判断委ねられてるよね、違うの？
幼稚園でも、受け入れられやすいのはミッション系。だから善意だよね。

[539. 匿名]

保育所でホットドッグ…そりゃ危ないわ

[540. 匿名]

>>367
凄い綺麗事だな
身内に障がいを持った兄弟がいる身としてはこんな大金を頂けてラッキーとしか思えない

[541. 匿名]

>>524
いや、法律とかはわかっとるわ🤣(笑)
じゃあ障がいある子供から自分の子供が暴力振るわれたとしても黙ってられる？
私なら許せないわって話。
授業中みんなの集中力をそぐような事をしだしたら？
それはどう思う？
ま、差別、差別！言う人にはわからんか

[542. 匿名]

>>527
貴方は知ってるの？
わかってるけどいやだよねって話をしてるの

[543. 匿名]

胸糞悪い。保育士さん可哀想。

[544. 匿名]

この判決は非常に良くない。
保育士や看護師、医師、教師らに過度の責任を負わせるべきではない。

[545. 匿名]

>>527
なんで一般の子供と同じにそんな拘るの？

[546. 匿名]

障害児専門の療育園がない地域 だってあるし
障害があるなら幼稚園より
加配 がつく公立保育園を選ぶのは自然なことだと思うんだけど
ここの人らは障害のある子は親が家で24時間いればいいと思っているの？
そんなこと勧める小児科医や 保健師がいると思う？
子供の発達のためにも親の心身への負担軽減のためにも社会との接点は必要でいろんな手を借りるように進められるよ

[547. 匿名]

>>407
じゃあ保育士が悪いの？

[548. 匿名]

>>7
つきっきりでも難しい
障害あってアレルギーあって
でも保育士の数は同じだし
テーブル出すのもおもらし片付けも配膳も
保育もやるなかで、1日つきっきりでも
難しいよ

[549. 匿名]

>>7
じゃあ家で親が見てなよ、その為の生活保護だから

[550. 匿名]

>>548
加配保育士はいなかったの？
うちの子が言ってた 保育園は障害のある子２〜３人に1人はついてたよ

[551. 匿名]

大学で保育士の資格も取ったけど子どもの救命救急法のカリキュラムもあったよ
受講しなくても取れたかもしれないけど
命を預かるんだし受けたよ

[552. 匿名]

>>538
違うよ。
数十年前ならそうかもしれませんが、今は私立でも公立でも、民間企業でも障害を理由に受け入れを断ることは違法です。
その代わりに加配教員配置や補助金といったサポートシステムがあるんだよ。
少し調べればわかることだと思うけど。

[553. 匿名]

>>524
そうは言っても受け入れ態勢がなければ無理じゃない？だから障害児だから受け入れません、ではなくて人員確保ができません、環境がありませんって断ってるのよ。
発達児のトピいってみ？入園断れた子も退園促された子もたくさんいるよ。
でも親もそうなっても仕方ないと思うところもあるだろうよ。怒ってる人も勿論いるけど。

[554. 匿名]

>>552
553

[555. 匿名]

>>523
保健センターとか役所関係の人はそう言うよね。でも実際の現場なんて事故と隣り合わせなことが日々起きてる。
人員補填や補助金って言うけど、子どもが安全に通えるだけリアルタイムに補填されてるとでも？全然足りないけど。
公立で人員確保されていて、看護師はもちろんのこと保健師も常駐してる園でも色んな問題が起きてる。
発達検査を受けるのも保護者の承諾のもとだし、園側は保護者に働きかけることしかできない。働きかけてるうちに色んな園児が危険に晒されてることもある。
その補助金を削減しても良いから療育園の方に回してって感じだわ。差別と言われるだろうし、時代と逆行してるのも分かってるけど誰かの犠牲の上に成り立ってるのも事実。
それが障害を抱える本人なのか周りの子たちなのかってだけで、子どもへの影響をきちんと考えてほしい。

[556. 匿名]

>>553
今年度から民間企業の合理的配慮も努力義務から義務化されたんだよ。
公立、私立に限らず認可された幼稚園や保育園には障害児枠というものが存在する。
知識のない現場管理職が勝手に断り、これまた知識のない親が泣き寝入りしている場合はある。
でも、何度も言うけど良い悪いは別として出るとか出たら合理的配慮せずに入園拒否や退園を促したりすることは違法。
ちなみに合理的配慮は双方の合意形成の元だからどちらかのワンマンショーではダメ。

[557. 匿名]

この子に障害があったから後出しで色々言う人が出て来てるんだろうけど
障害がない 子供だって 保育園や幼稚園や家庭でも食べ物を詰まらせる子供 結構いますよ
3歳までは障害 関係なくそういう事故本当に多い

[558. 匿名]

>>1
ただでさえ大変で安月給なのに、益々保育士不足になるわ…。
健常児預かるのさえオーバータスクで大変なのに。
精神遅滞の子は、専門の施設に預けたら良いのに、親が健常児と一緒の保育を希望しちゃうんだよね。

[559. 匿名]

>>555
発達検査受ける受けないは論点がズレてる。
診断済みの障害児が入園するに当たり加配申請しているのに加配をつけずにスタートは違法じゃない？
あなたが言っているのは診断を受けずグレーな子にかかる人手が補充されないから結果的に園が人手不足になるってことだよね。
それはこのトピとは全く別の問題。

[560. 匿名]

>>412
障害が判明したら障害児を預かるところに行かないとね。保育士も看護師も小児科医も揃ったところあるよ。でも敢えて健常児と一緒にして欲しいって親も居るから、受け入れ態勢整って居ないところに来て事故起きたら保育士の責任て、フェアじゃないわ。

[561. 匿名]

>>541
話が飛躍しすぎ。
法律では違法と言っているだけで、障害児に殴られたのなら殴られる環境に置いた園に苦情を申し立てたらどうだろう？保育園で3歳の子が喧嘩して怪我したら責任は監督していなかった園ということになる。
障害がある子だけ本人が責任取れというのは差別。
障害があってもなくても園児同士の園内のトラブルには保育園はノータッチって言うならわかるけど、そんな園ないよね？

[562. 匿名]

>>157
介護士や保育士の身の安全を一番に守ってほしい
貴重な人材だから
障害児は専門施設か家でが皆が一番まるくおさまると思う

[563. 匿名]

>>1
こんな大金どうやって賠償しろと？

[564. 匿名]

ちょっと前に障害児が事故死してその後賠償金が障害に応じて払ったら死んでも差別されるのかと訴えだことがあるから健常者と同じ賠償額になる慣例になった

[565. 匿名]

>>555
発達検査、もう年齢決めて就学前に全員受けさせるようにすればいいと思う。
そうすれば隠れ発達障害みたいな人も炙り出せる。
このトピでも全く間違った情報を感情だけで正しい情報として発信し、それにプラスがたくさんついていたりと理性があるのか？って人少なくないし。
全員が検査するのなら差別もクソもない。

[566. 匿名]

>>563
保険入ってる。

[567. 匿名]

>>559
入園時すでに濃厚なグレーって結構いる。というか、役所がそういう親子と分かっていながら保育園すすめてくるからタチ悪い。
園に丸投げ、必要なら人員補填すると言いながら年度途中の補填なんてほぼ無理。
入園時・進級時に加配が分かってたら喜んでつける園がほとんどじゃないでしょうか。
559さんは役所寄りで現場の声を拾わないのは十分分かりました。

[568. 匿名]

賠償金は税金なんですよね。

[569. 匿名]

>>439
私も老人施設で働いてるけど
皆さんおとなしいし
暴力ふるう利用者はいない。
時々、大声出す人もいるけど
かわいいもん。

[570. 匿名]

この親、異常だよ。
誰か特定してー！

[571. 匿名]

>>1
みんなが普通に食べれるものなんだからその子供が原因なのであってすべて園が悪いわけじゃないだろうになぁ。
「みんなと同じ」を大きく超える対応が必要ならシッターでもなんでも雇えばいいのに。

[572. 匿名]

>>567
このトピってグレーの子云々の話じゃないよね。
知的障害児の事故の話だからトピズレ。
私もグレーの子の件に関しては困ったものだと思っている。
動けない障害児に付いているはずの加配人員がグレーの多動気味の子にかかりっきりで、加配をつけてもらった障害児は動けないことをいいことに言い方は悪いけど放置されている例もある。
だから前未就学児対象に発達検査を義務化すればいい。
グレーの子だけに受けさせようとするから差別になるだけであって全員受ければ差別ではない。

[573. 匿名]

>>568
保険でしょ。
どの福祉施設もこういったときのために保険に入ってる。

[574. 匿名]

>>329
いいなーなんて
思ったことないわ

凄い発想だな

[575. 匿名]

>>293
親が手当に手をつけず育ててるからじゃない？
自分がやってみたらわかると思うけど決して特にはならないと思う。

[576. 匿名]

どんどん保育の現場は萎縮が進むね。それでご両親の願いが叶ったのかな？

[577. 匿名]

保育所入れたのが間違い

[578. 匿名]

約1億800万はねーわ

[579. 匿名]

だから知障はお断りします

[580. 匿名]

>>551
保育園で看護師してて小児救急でも働いてたけど、カリキュラム受講したところでこんな状態で蘇生処置する方が難しいよ。
せいぜい異常を早期発見したら上出来レベルだと思うよ。体格が分からないからあれだけど、胸骨圧迫だって人形と実物の子どもでは違うからね。せめて吸引グッズがあれば別だけど、普通の保育園に置いてないからね。

[581. 匿名]

>>556
いやだからそれは分かってるんだけど、保育士教員不足なのにどうしろと？リスクをとってでも受け入れた方が皆幸せなのか？保育現場や教育現場は一にも二にも安全が優先。そこは譲れない。
企業の受け入れだって、身体だけの障害者ばかりとってるのが現実。

[582. 匿名]

>>574
じゃあこれからもどんどん貯まるだろうなとかそういうコメントの意図は？

[583. 匿名]

>>552
罰ゲームみたいね。負担が増えるだけ
保護者は当たり前と要求してくるし

[584. 匿名]

>>581
あなたがどの立ち位置で言ってるのかわからないけど、もし現場保育士なら自分の保育園の管理職に伝えたらどうだろう？
管理がOKしているから入学してくるんだし。

[585. 匿名]

>>557
そうだよね。だからって3歳以下は自宅保育するべきって言われたら怒る人いるのに
障害もってる子の親は預かってもらえただけでありがたいと思えみたいに言われるのなんだかなと

[586. 匿名]

>>88
どこの市なんだろ？

[587. 匿名]

>>566
保育園にも、本人にも責任あるって事かな。保育園は保険入ってても本人だけの
責任なら、こんな案件の保険なんて入ってないでしょ

[588. 匿名]

>>72
介護が必要な老人も増えているというのに、、、
日本は優しいよね。
元気な人が一生懸命弱者を支えてる。
見捨てない、優しいんだよ。

[589. 匿名]

>>408
私の住んでる地域は近くに療育園無いよ
あちこちあるわけじゃないからね
だから加配付けて保育園か幼稚園入れるしかない場合もある

[590. 匿名]

>>128
受け入れない保育園が多い中、受け入れたのは親切と感じた。
もしくは市立だから断れなかったとか？
もっとしっかり基準があればいいのにね。

[591. 匿名]

>>72
これ言うほとんどの人が支えられている側だったりするから同族嫌悪とはよく言ったものだと思う。
ほとんどの国民が一部の大金持ちから助けられている方なんだけどね。

[592. 匿名]

>>4
ホットドックは知的障害無くても小さい子には結構危険かなと思う
パサパサの生地とウインナーの皮は詰まりやすいやから、特に丸呑みする可能性のある年齢の子はかなり小さく刻んだほうが…

[593. 匿名]

>>31
確かに1億800万円は高いかもしれないけど、この子は知的は重いけど身体は元気だったわけで。
もしかしたら将来的には作業所で働くぐらいには成長してたかもよ？
それが寝たきりになって親も介護度が重くなってしまって仕事も辞めなきゃいけないかもしれない。
金額は置いておいて賠償金を請求する権利はあると思う。
これが、健常の子なら賠償金請求しても叩かれないの？
1.2歳クラスの子なら食べ方下手な子だったら健常の子でもありえるよね？過去にぶどうで窒息した事故もあったし。

なんか障害児だから賠償金求めること自体悪で叩かれてて悲しいよ。

[594. 匿名]

当時3歳の男児と両親らが市に慰謝料など約1億2千万円を求めた訴訟の控訴審判決で、

これは保育園ではなく、市が賠償するということ？

[595. 匿名]

この子はさ、3歳にして知的障害を診断されるくらいなんだよね？
発達に遅れ出てるよね、でもまだ様子見だねって言われる子が多い年齢でもう診断されてるってなかなかだと思うの。
ダウンや先天性疾患があれば別なんだけど。
どちらにせよ、診断されてるのに下級生に混じってまでも保育園に預ける理由ってなんなの？
親は不安じゃ無いの？って単純に不思議。
周りからの刺激を受けて良い方向にいってほしいという気持ちも分かるけどさ。

診断されてるにもかかわらず、普通の保育園や学校に入れようとする親って高確率で変わってる親が多い。グレーであれば入れたがるのも分かるよ。一度支援の方に行くと発達追いついたとて普通に戻りにくいみたいだし。
我が子のメリットしか考えてなくて、我が子がこれから負うかもしれないデメリットも考えてない。
何かあれば全力で市のせいにするし。
診断済みはいろんな方面のことを考えても療育園や支援学校とかにお願いしたいわ。
差別だと自覚してるけど、この差別をしないようにして誰が幸せなんだろうと思う。

[596. 匿名]

>>403
そうなの？離乳食進んでいたらおやつあげるよ。おやつといってもミルクか、バナナやおにぎり、ふかしいもくらいだけど。

[597. 匿名]

>>135
まぁ、親がリストを作るか弁当作るかしてくれないと無理よね。
うちのコも苦手なことあるけど、
普通この年齢なら先生は普通にやらせるだろうな、ってことは連絡帳に
「苦手で本当に出来なくて危険なので」って書くよ。
その子を一番分かってるのは親だから。

[598. 匿名]

>>551
受けるだけならみんな世の中受けたことある人は多いよ
私もある
だけど喉に詰まるなんて病院だって確実に助かるなんて言えないどうしようもない事だよ

[599. 匿名]

>>146
高裁の裁判官に常識ってあるのかな？
どうせ、市（税金）が払うんだし、って簡単に判決出してないかな。
今回のことは仕方ないとして、次からはこういう子は
必ず療育園のみ、とか決めておかないと、
いくら増税したって足りないよ。

[600. 匿名]

>>556
でも加配って何らかの診断か、どこかの機関が認定してくれないと、園では手配できないんじゃ無いかな。
安全が確保されない状況じゃ受け入れられないから、受け入れたら責任発生するし、義務とはわかってても現状難しいってことがありそう。

[601. 匿名]

>>594
公立の保育園なんじゃなかったかな。だから、市。

[602. 匿名]

>>289
それでも少年院にも行かないのかな

[603. 匿名]

>>585
アメ　グミ　ミニトマト　ぶどう　うずらたまご　ゼリー　アーモンド　パン・・・未就学児が多いけど小学生になってもある
どの子にだって起こり得るし子どもって静かに窒息していってしまうから気づくのに時間かかることもある

[604. 匿名]

>>593
正論すぎてイラッと来ますね。人手足りないからその理想の実現は難しいですよ。

[605. 匿名]

>>236
療育園に行くとか加配の先生つけてもらえるように役所に相談するとかしてもよかったんじゃなかったのかなぁとは思う

保育士1人の責任じゃなくて、親も子どものために出来ることを尽くしたのかとか争点にしてもいいんじゃないかと

[606. 匿名]

>>584
綺麗事ばかり言う人が嫌いなのよ。私は親だけど、園や学校で感じることは多々ある。
カリキュラムに興味のない障害持った子が、補助の先生と教室の隅っこにいるのをみて、意味ないなぁって思ったよ。その子に適した保育や場所があるんじゃないの？って。補助の先生つけて上手くいく子もいれば、こういう子もいるのよ。
なんでもかんでも一緒くたにすればいいってもんじゃない。

[607. 匿名]

>>593
もちろん早食いの子や丸飲み子は障害の有無に関わらずいます。
詳細は不明なのでトピの子のことではないですが、3歳で知的障害と診断されているのであれば何かしらの先天性疾患を持っててもおかしくない。
疾患の中には筋力が弱い子や嚥下障害を含む疾患も多くある。
口腔内の過敏性等も関係してくることもあるし、口頭での指示の入り方も違う。

やはり健常児よりは窒息のリスクは高くなりますよ。

[608. 匿名]

>>606
横ですけど
教室の隅にいるからって意味がないわけではないと思うよ
多動とかじっとしていれられない子っているけどたいてい高学年になると落ち着いてる
勉強についていけてなくても子ども同士のコミュニケーションや刺激がその子の発達に影響を与えるしクラスの子も世の中いろんな子がいるんだっていうことを知る機会になる

[609. 匿名]

>>595
保育園でしょ？家庭の懐事情で選択肢が無いんだろうね
お金がなければ生活できないから仕方ないんじゃない？保育園ならおそらく加配もついていただろうから、保育園に入れるなって意見は違くね？って思う

[610. 匿名]

>>20
公立の保育園って行政が決めた障がい者支援枠があるから、それじゃないかな

[611. 匿名]

>>593
反論します。
3歳のお子さんが1歳児クラス相応の発達ならば、身体能力含め、普通の保育施設に入れ続けた親の責任です。1億越えを要求する以前に、親御さんはこのお子さんの発達に合う施設に転園させるべきだったと思います。
きっと1歳児クラスで保育する前に園側からも話があったはず。
子供の発達にそぐわない環境をいつまでも強いるのは虐待と同じですよ。

[612. 匿名]

>>76
昔やってたけど、手取り50くらいなら何とか考えるかなレベルだよ
もちろん子供たちは可愛いけど、あんな大勢の乳幼児の命をやっすい賃金で預かって責任負うなんて正気の沙汰じゃないわ。

[613. 匿名]

>>606
じゃあ綺麗事ばかりで受け入れてる園やめて違う園に行けばいいんじゃない？
一保護者が園の運営や方針にまで口を出す方が園側からすれば迷惑な話だよ。

[614. 匿名]

>>244
今は未満児で入園してる子も多い。大きくなるにつれて発達の遅れや特性が出てきて手がかかるけどそれを認めない、非協力的、頑なに通わせようとする親もいるから大変らしい

[615. 匿名]

永谷典雄裁判長はいろいろやらかしの裁判長じゃ無いですか。ググったら出てきました。四街道市は上告して最高裁まで行くべき。
ここで保育士を守らないと現場は立ち行かない。

[616. 匿名]

>>600
よく考えてごらんよ。
障害を事由として断るのはNGだけど、障害と認定されていない場合や障害と本人が申し出ない場合は障害者差別には当たらないんだから断れる。
このケースは違うけどね。

[617. 匿名]

ウインナーの皮を取る？
初めから離乳食レベルの刻み食希望するか親が食事もおやつも持参しなよね。それか養護施設？の園に行くとか。
普通の保育園でそんな対応まで求められたらやってらんないでしょ…

[618. 匿名]

>>567
横だけど
この子の場合1歳児クラスでの保育だったから知的だけじゃなく運動能力や体格の発達の遅れもあったんじゃないかな？
3歳児って身体も大きいしよく動くから、1歳児クラスとは合同保育しないこともあるし
身体が小さくて運動能力にも遅れがあったら低出生体重児じゃないかな
そういう子だと入園の段階から加配や配慮のある施設での保育とか役所に最初からルール決めてもらったほうが良いよね

[619. 匿名]

>>62
個人的には無理でしょう

[620. 匿名]

>>62
誰も個人払えと言ってないのでは？

[621. 匿名]

>>607
軽い脳性マヒも考えられますね

[622. 匿名]

>>611
うちの県なんて 障害児専用の療育園なんて数個ぐらいしかないと思う
近くにあったとしても常に満杯でほぼ 入れない状態
ほとんどの障害のある 未就学児は公立保育園で加配つけたりして対応してると思います

[623. 匿名]

>>608
人が多いところが苦手、聴覚過敏、視覚優位、その子によって色々あるからね。この辺の細かいケアはいわゆる普通の園や学校では難しいと思うよ。
私がみた子はとりあえずその空間にいるだけだった。

療育園や支援級支援学校に入れない場合もあるだろうけど、親が入れたくないってパターンも少なくないはず。

[624. 匿名]

>>622
加配がつけばつきっきりだからこんな事件は起きないでしょう。

[625. 匿名]

>>623
療育園や特別支援学校はたとえ親が希望してもそうそう 入れないですよ
数が足りてないし重度の子から優先ですし

[626. 匿名]

>>43
親が保育士に責任丸投げで、何かあったら賠償責任！みたいだと保育士のなり手がいなくなるよね。

[627. 匿名]

>>613
まぁどういう経緯でその子が在園していたのか分からないけど、入園当初の説明会ではそういう子は退園を促す(もっと柔らかい言い方ね)場合あるって言ってたけどね。色々あるんだろうと思ったよ。

[628. 匿名]

>>403
いらないね。
わざわざリスクのあることをする必要がない。
もうすぐ1歳の子にあげるとしても赤ちゃん用ジュレとかヨーグルトとかでいい。

[629. 匿名]

>>8
正直、産婦人科と同じでリスク高すぎる。って廃業する所も増えると思う。
そうしたら結局障害児の親が自分の首締める構造にならないかと危惧。
或いは提供するのは液体状のものだけとかね。

[630. 匿名]

>>593
言いたいことはわかる。女児は死んでも逸失利益が男児より低いとみなされるのが当然だったのを差別的だとして男女で差を設けないようにしたんだもんね。だったらやはり女児は稼ぐ金額が平均して低いんだから損害賠償も低くて良いことになる。
個人的にはこの判決自体は施設や保育士にとって酷だと思うけど。

[631. 匿名]

>>12
介護施設勤務だけど
リスクがあったり他害の危険ある利用者を
現場の職員が拒んでも会社が来るもの拒まずの考え方だと受け入れるしかない。
何かあったら現場がたたかれる、、

保育園も会社が受け入れ許可してしまったら現場が見るしかないもんね、、

[632. 匿名]

>>135
噛まないで食べるのが日常なら1歳児と同じもので良かったんじゃないの？

[633. 匿名]

>>625
だからそう言う場所づくりに予算あてて拡充する方が効率もいいと思うんだよね。各々にするよりも。

でも国連が障害児を分けるなって勧告してきたんだっけ？諸外国はどうしてんだろうね。障害児が少ないのか？日本みたいにソーシャルワーカーの人手不足はないのか？

[634. 匿名]

>>627
あなたの言ってることが最近の話で認可された保育園や幼稚園での話ならそうとうヤバい園だね、悪い意味で。
違法な退園への促しをすると不特定多数の保護者に宣言するし、その割には対応せず現場の保育者に丸投げ。
障害の有無関係なしにその園相当ヤバいよ。
本当なら所轄自治体に告発するレベルだわ。

[635. 匿名]

>>625
自宅保育はいかがでしょう。そのためにお金も支給されてますでしょう

[636. 匿名]

この少子化社会でも特別支援学校の教室は 3500以上 足りないんだよ
廊下で授業してる学校もあるくらい
実は 都会 ほど足らない
東京とか大阪とかね
親がどんなに希望したからって入れるところではない
障害のある子どもが保育園や小学校にいることを親のエゴだという人もいるが支援学校に入れてもらえないことが多いことを理解してるんだろうか

[637. 匿名]

実習で1〜2歳児クラスに行ったけどみんな上手に箸使って食べてて飲み込んだり早食いの子なんていなかったけどな

[638. 匿名]

>>626
別にいいんじゃないの、それならそれで。
なり手がいなくなるから黙ってろってどこの国ですかここって感じ。

[639. 匿名]

>>635
支給されてるって何のお金ですか？

[640. 匿名]

>>634
とっても人気のいい園でしたけどね。

[641. 匿名]

>>635
横だけどもうやめたら？
自分が何も勉強してこなかったことをアピールしているようにしか見えない。
法律で決められ、道徳や倫理教育を受けた普通の人なら思うところはあってもそこまでつっぱしらないよ。
システムを説明されてもまだ言い続けるって感情がコントロールできない人みたい。

[642. 匿名]

>>640
言ってることめちゃくちゃだよ？

[643. 匿名]

>>638
モンペ

[644. 匿名]

調理師で保育園の調理員してて、子どもたちの食べる姿が可愛いくて癒されてたけど、２度と働きたくない。保護者対応に気が狂いそうになったから。

アレルギー対応だけで神経つかいまくるのに、「うちの子はこの野菜はこの調理法だと受け付けずに吐いちゃうのでやめてください」だとか、とにかく過保護で変な親たちから細かく言われ、断れば市役所に電話…弁当もってこいよ！！！！

[645. 匿名]

>>642
どこが？私園批判なんてしてませんけど？

[646. 匿名]

>>641
だってだってと子供みたいな反論もおやめになってください。
そしてあなたこそ言葉の暴力で倫理がというのはどうなんでしょう。
保育園はむり支援校もいっぱいで無理ならそれは考えないと。

[647. 匿名]

>>609
あー懐事情でその金額の請求なのね。
納得した。本当子どもを産むって一か八かだね。

[648. 匿名]

>>615

そうなんですか？
私も検索してみます
著書もありますよね
この判決はあまりに酷いと思います

[649. 匿名]

>>644 だけど
ちなみに親が「うちの子はこの食材は嫌がって食べられない」って言ってても、保育園で普通に食べれてる子はたくさんいた。でもそれを言うと嫌味に捉えられたりするから中々言えないのが現状。

[650. 匿名]

保育所減らしたいんかな？

[651. 匿名]

>>633
支援学校は人員配置や設備、通学 バスなど 普通学校の10倍 予算がかかるといわれています
なので なかなか新規建設に踏み切るところが少ないです
知的障害 身体障害の子が対象でしたが 近年 発達障害の子も受け入れるようになり発達障害の認知度、理解度が広がったことで親御さんの中からも支援学校に入れて欲しいと 希望される方が増えたので あっという間に定員が埋まっています

[652. 匿名]

もう知的障害なんて預かりたくないってなりそうだね。私なら預かりたくない。ハイリスクノーリターンノータリーン

[653. 匿名]

>>645
>>606
あなたの園はカリキュラムに興味を示さない障害を持った園児がいて、それを見て何でもかんでもいっしょくたにすればいいってもんじゃないというあなたの意見だよね？
園のやってることに賛同してないよね？
そしてあなたの言う人気のいい園は障害を持った子に退園を促すと入園説明会で言いながらも(そもそもこの発言自体が違法)その子を在籍させている。
その園に否定的でないならあなたもインクルーシブな環境に納得してるってことになるよ？
結局どっちなのよ？
あと、カリキュラムに興味を示さず入ってないだけで障害児ってどうしてわかったの？
園が障害を漏らすことはあってはならないし、障害ではなくても心理的に活動が出来ない状態になる子もいるのにどうして障害ってわかったの？

[654. 匿名]

>>643
モンペ？親じゃなくて保育士側ですけど
別に強制労働させてられてるわけでもなく自分で選んだ職種なんだから責任はあるでしょ。
過剰に保育士を援護するのって誰のためになるの？責任持って事故が起こらないようにやっている所もあれば0歳時になぜそれを与える？ってくらい管理のいい加減な所もあるんだから保育士はなり手がいないんだから仕方ないの！ってまとめないでもらいたい。

[655. 匿名]

>>653
だから、
色々あるんだろう
って書いたの。分からない？親がゴネてるパターンよ。

[656. 匿名]

>>18
こんな難しい子預かって温情判決って何？
昔だったら○して居なかった事にされてた子なのに
産んだのは親の責任なんだから親がずっと見てれば良かったのに

[657. 匿名]

無職が多いの？

[658. 匿名]

>>653
イベントのお手伝いに行った際にね。ほかにも行事でいくらでも見かけたよ。障害あるのかはすぐに分かる子だったよ。

[659. 匿名]

おやつあげた善意が仇となった。
もうおやつなしにするしかないね。

[660. 匿名]

>>651
もちろん 教員も足りてません

[661. 匿名]

>>659
幼児は栄養補給のためおやつは重要と習ったけど

[662. 匿名]

>>616
なるほど！

[663. 匿名]

どれだけ親を罵っても何も変わらないのに馬鹿みたい
保育士のためじゃなくて自分のための憂さ晴らしだろ

[664. 匿名]

>>633
外国は公立の教育自体適当なんじゃ無いかな
ただいるだけとか

[665. 匿名]

>>655
>>658
どちらも>>645さんからの返信のはずなのにブロックすると端末が違う。
匿名掲示板あるあるだね。

[666. 匿名]

>>659
大人じゃないんだからそんなの虐待になるよ

[667. 匿名]

>>596
保育園で上げる必要なくない？家で上げればいいじゃん。

[668. 匿名]

>>663
保育士の過酷な現状に同情してるだけです。
憂さ晴らしなんてことやりませんので

[669. 匿名]

>>651
過密状態で1つの教室を区切って使ったり、なくなく作業訓練 や 職業訓練の部屋を教室にあてたりして受け入れてる支援学校もあるよね

[670. 匿名]

>>497
本当にやった事ない人間が決めたとしか思えないよね
70年変わってないんだっけ？
人間の腕は2本しかないのに0歳児3人、いざって時にどうやって避難しろと？

[671. 匿名]

>>654
はーい了解！
とりあえず落ち着いて

[672. 匿名]

結局掲示板でも親側がガチ切れして議論になりませんね

[673. 匿名]

>>4
でもそういう子を預かるって決めて食べ物を飲み込む癖だって把握してたのにそのまま食べさせたなら過失と言われても仕方なくない？障害児って聞いた途端にじゃあ仕方ないかとか、預けてくる親が悪いみたいなこと言い出すよね。定型だったら可哀想っていう癖に。

[674. 匿名]

>>326
園も悪いけど、親も献立とかおやつのメニュー表とか貰ってるんだから噛む力がないのなら自分達も気づいたり、気にないと。
おやつなんて食べなくても死なないんだから。

[675. 匿名]

>>651
だからといって普通校でなんとかしようとしても無理だよね。

[676. 匿名]

>>673
ちゃんとちぎって食べさせたみたいよ

[677. 匿名]

>>313
保育園の仕事はゴミ屋敷と同じって誰かが言っていたような
あれこれ新しい仕事を増やすけど、減らす事はないからどんどんやらなきゃいけない事が積み重なっていく一方だって

[678. 匿名]

てかホットドッグ🌭は普通出さないよ…。長年の子供を保育園に通わせてるけどオヤツにそんな食べにくいもの出す？！　遠足の時のお弁当でもウインナー入れる場合は縦に切ってって手紙に書いてあるわ。ちゃんとしてる園は分かってるよ。子供が障害児だからとかそういう問題ではない。

[679. 匿名]

>>672
何のための議論？結果は変わらないのに

[680. 匿名]

>>674
親に気づけとか気にしろって言うなら
保育のプロで実際に園で世話してる保育士がそんなことに気づかない 気にしないなんてことあるの？

[681. 匿名]

>>679
親御さんまず譲らないよね

[682. 匿名]

>>675
保護者には就学させる義務があるので支援学校に入れないなら普通学級 支援学級に入れるしかないんです

[683. 匿名]

>>582
まだ若いし
100歳まで生きるとすると
あと70年

普通に貯まると思うけど

[684. 匿名]

>>6
訴えるとかないわ。。
自分で面倒にないくせに勝手な親。

[685. 匿名]

>>661
潰したりんごとか。
潰しためんこちゃんゼリーしか
潰したバナナしかもうおもいつかん。
たべっこどうぶつもあかんの？

[686. 匿名]

障害者にかかわるな　か

[687. 匿名]

>>408
何で直ぐにそうやって障害児を預けるなとか論点ズレるわけ？何でも親のせいにするっておかしいよ。保育園が知的障害児でも受け入れてるから預けてたんでしょ？無理なら入園お断りするだろうに。実際に発達障害や知的障害はお断りの園だってあるわけだし。定型だったら可哀想で終わるのに障害あるって聞いた瞬間預けるなとか、こんな目に遭っても仕方ないみたいな事言う人って差別してるだけ。

[688. 匿名]

>>611
障害ある子を普通の保育園に入れ続けた親の責任っていうのは変じゃない？
普通の保育園に入っている障害児はみんな親のわがままで入っていると思っている？
それに簡単に療育園に入れっていうけど、療育園も狭き門だからね？

保育園には親の就労以外にも発達支援（障害がある子の成長を促す）という枠がある。
ちゃんと障害児を支援している普通の保育園もあるよ。

この子がどういう経由でこの保育園にいたのか事情はわからないけど、保育園も親御さんも納得してこの子をこの園に通わせていたんだと思うよ。

ていうかどんなに障害が重くても実年齢のクラスに入るのが一般的なんだよね（そこに加配の先生がつく）
この子は実年齢より下のクラスに入ってたわけだし、保育園と親御さんが話し合ってそうなったんだろうなという印象。親御さんが良いから受け入れよ！って話聞かないタイプだったら絶対3歳児のクラスにいるよ。
だからある程度は親御さんも障害を認め協力的だったと推測できる。

それに園は本当に無理なら退園させることだってできる。
でも園も受け入れると言った以上預かる責任はある。
それに3歳だったらまだ伸び代はあったかもしれないし、親御さん自身も障害がわかったばかりでまだ障害にたいして素人だろうし……園が受け入れてくれているなら……と信頼して預けてしまった部分もあったと思う。

確かに個人的には1億超えの賠償金は高いし、保育士さん、保育園にも同情はするけど……
かといって障害児を普通の保育園に入れてた親の責任！親が悪！なここのトピの雰囲気は怖い。
何回も言うけど金額は置いておいて、賠償金を請求する権利ぐらいは親御さんもあると思うって話。
健常の子の誤飲事故→そんな園に通わせてた親が悪い！とはならないよね？

[689. 匿名]

>>618
この子が2.3月の早生まれなら別だけど、2月の出来事だから２歳児クラス対象の子(誕生日が来てて3歳)が１歳児クラスにいる(1学年下)なのかと思った。
早産児や未熟児もあるし、ダウンとか染色体異常の子も1学年下で見るとかは結構ある。
まぁどちらにせよ加配ではなく学年を変えるまでの対応が必要な子ってことで程度としては重たいよね。
窒息だけじゃなくて色んな事故のリスクは潜んでたと思うわ。

[690. 匿名]

弁当持参しろよ

[691. 匿名]

保育士やりたくねーな

[692. 匿名]

>>31
自分は１億稼げるの？ww
知的障害なんて無くても稼げない人多いと思う。後遺症残ってしまった子供を介護するなら仕事辞めないといけないだろうし、１億じゃあなくても賠償金は払うべきだと思うわ。障害あろうが親御さんからしたら大事な子供だったんだよ。おやつにホットドッグなんて、どんな保育園？って思ったわ。しかも咀嚼するのが苦手な障害児って認識してた食べさせたんでしょ？過失あるじゃない。あんな食べにくいもの健常児にも食べさせないよ。

[693. 匿名]

やりたくなきゃ 保育士も教師だってやらなきゃいいし、やめることだって自由だよね
職業選択は自分の意志でできることで
別に強制されてやってるわけじゃない
実習とか研修とか現実見てその上で選択した職業なんだから
保育士は幼い子供の命を守る重要な仕事だってプロ意識 持ってやってる保育士さんに
外野がかわいそうとか責任が重すぎるよねとか言うのは保育士さんのプロ意識を貶めることになりかねないんだから簡単に口挟むことじゃないよ

[694. 匿名]

もうおやつは毎日ボーロだよ！
ボーロなら詰まらせないよね！ボーロおいしいよボーロ

[695. 匿名]

保育士課程の先生が保育士の仕事って何だと思いますか って学生に質問してそれぞれ 意見を言わせた後
色々ありますが 第一に子供を死なせないことですと言ってたこと思い出した

[696. 匿名]

>>695
もちろん子どもに重篤な障害をおわせないことも含んだ意味でだと思う

[697. 匿名]

>>595
あのね詳しく知らないからこその意見だね。
療育園は数無いから、遠すぎたり満員で入れないこともしばしばある。
経済的に働かなければならない場合、9-14時の上に週4とかしか預けられないから厳しい部分もあるし。

地域によっては市役所や発達外来の医師からは加配付けた保育園や幼稚園勧めることだってあるの。
集団生活させて社会性身につけるために通わせろとも言われることもあるし。

[698. 匿名]

>>42
気持ちは分かるって障害児の親でもない人が何の気持ちが分かるの？知的障害だけでもハンデあって大変なのに、さらに後遺症負わされたんだよ？余計に重度の障害児になってしまった。この意味分かりますか？子供は将来自立出来ない可能性が高くなった、親は自分の一生を捧げて介護しないといけない事が決定したということです。後遺症がなければ将来は作業所で働ける程度にはなれてたかもしれないのに。子供から更に障害を増やしてしまった悲しみとして慰謝料➕親御さんが介護のせいで働けなくなって減った収入➕この子が親亡き後も生活出来る為のお金を換算するとそうなったのでは？

[699. 匿名]

>>605
多分とっくにしてたと思うよ
親は診断つけてもらうまでもいろんなところに相談しに行ってるんだよ
診断ついた後は尚更でしょ
だから療育園や保育園と比較したり、加配をお願いしたりしてたはず
でも簡単に療育園入れないし転園も出来ないし、加配も市が決めることだからね

[700. 匿名]

>>633
アメリカはインクルージョン・クラスと言って障がい児も健常児が一緒に勉強するのが普通だった
特別支援学校にあたるものもたぶんあるんだろうけど

[701. 匿名]

>>300
発達障害ある子って、同い年の定型児と比べたら体幹弱い＆咀嚼力弱めなのあるあるなんだよね。

今回の子の場合、咀嚼が弱い、飲み込む癖があると保育士達も把握していたんだからそこの部分も1歳のつもりでお世話しないといけないでしょ。
そういうのも含めて1歳児クラスにいたんだろうから無理な対応ではなかったよ。

[702. 匿名]

>>680
うん、だから最初に園も悪いって書いてあるでしょ

[703. 匿名]

>>702
噛む力が弱いことは最初の入園時に伝えているんだろうし先生だって保育士としてプライドあるだろうし、 親が毎月メニューを確認してこの日のこれはこうしてくれるんですよねとか一つ一つ言ったら先生怒らせたり、モンペ 扱いされるよ

[704. 匿名]

>>675
人数が足りていないのは事実ですけれど
特別支援教育の教員をあえて志望して学びに来る 学生もいるので無理だとは言えないです
とても立派な尊敬出来る支援教室の先生もたくさん存在しますし一緒に学ぶことで障害のない子にも良い影響を与えられることもありますし

[705. 匿名]

>>109
公立の保育園もやばいよ。公立保育士だけど、加配児やグレーゾーンの子たちの受け入れが多すぎて、学級崩壊みたいになってるクラスがある。
重めの発達障害の子が常に奇声を発するから、他の園児の活動に支障が出てたり、敷地が狭く部屋も狭いから場所を区切るととか別室で過ごすとかもできなくて、クラス内は常にカオス

[706. 匿名]

>>138 ちぎって食べさせてたくらいだから、かなり注意はしてたのでは？

[707. 匿名]

>>705
そして人気がなくなり、入園者は障害児ばかりに

[708. 匿名]

>>683
たくさん貯まることにたいして何が言いたいのかを聞いている

[709. 匿名]

>>50
このケースはまた違うかも。
3歳児で皮付きウィンナーは食べさせない人のが多いいかも、、あと、一歳時クラスだったんだよね？
そのクラスでホットドックとか食べれないと思うし、保育士産が、手でちぎった大きさがでかいんじゃない？って思うわ。

[710. 匿名]

>>295
なんでホットドッグを出しちゃったんだろう
パンは意外と詰まる

[711. 匿名]

>>293
親のお金で生活してるからだよね
親の収入がなくなってからは、その貯金で生活しないといけない

[712. 匿名]

>>296
仕方ないじゃない。お金で賠償してもらわないと何で賠償してもらうの？自分の子が同じ事されたら泣き寝入りするの？

[713. 匿名]

>>81
それは保険適用の有無、将来の収入の概算、社会的な制裁としての妥当性を考慮されている金額での客観的に見る妥当性の有る金額ならこれで結審でしょうけど、介護費用だって今後は国や地方から出ますし該当の子供が将来1億８００万も稼げたとは客観的に思えないし保育士は給料から保険も何割か引かれていたなら保育士に押し付ける判決は妥当性を欠いているし

って事で内訳がざっくりしているので最高裁に持ち込めると思いますよ

[714. 匿名]

>>25
誰か後ろにいるんかな？
親も知的なんだろう

[715. 匿名]

>>605
知的の診断付いてるなら
それはしてるはず
療育園に入れなかったし
加配も付けられなかったパターンだわ

[716. 匿名]

>>390
これが一般社会では口には出さない本名なのでしょう。だから人間は実社会では嘘で固められていると思っていた方が良いですよ

[717. 匿名]

>>499
そうですよ、いつ誰が重度障害者になるかわからないのです。しかし障害者に限らず、認知症でもそうですが身内がなってしまったらもちろん世話はしますが言葉は悪いですが「荷物」となるのです。そして「いっそ死んでしまってくれた方が楽」という感覚にもなるのも事実です。

[718. 匿名]

>>717
なりませんよ。
大変だけど大切です。
夜中の酷い赤ちゃんに「何で寝てくれないの？」とは思っても殺意は沸かないでしょ。
それと同じ。

[719. 匿名]

>>2
命懸けと言っても、当たり前の対応を怠るのは違うからなぁ
定型の子でも2-3歳には皮付きウインナー食べさせないよ。枝豆とかも5歳までは皮剥いた上で刻んであげないといけないぐらいだし。

以前あった0歳児に生のリンゴ食べさせるとかもだけどさ、特別な対応とれって言ってるわけじゃないからね。

[720. 匿名]

>>377
3歳だとその後の伸び代で知的外れたり、グレーゾーンになる可能性もあるんだけどね。
まぁ1歳児クラスに混じるぐらいだから既に重めだったんだろうけど

[721. 匿名]

>>682
就学義務については例外もあります
なお、やむを得ない事由のため、就学困難と認められる者の保護者に対しては、市町村の教育委員会は、就学義務を猶予又は免除をすることができることとされています。（学校教育法第18条）

就学が学校に通うことでは無く勉強することだから訪問学習という方法もあるのでは

[722. 匿名]

>>628
それも「おやつ」というカテゴリーだけどね。
でも、私もジュレとかで良いとは思う。

[723. 匿名]

>>667
離乳食進んでたら補食与えるよ、園で。
認可園に勤めてたけど、栄養士が決めて出してた。細かく切ったフルーツとか。

[724. 匿名]

>>28
子育てって死なないようにすることじゃなくて、一人で自立して社会で生きていくことを目指して行うものだもんね。
自らシにに行くような行為をする子をずっと見守って止めるって、なんかね。いろいろ感じる。

[725. 匿名]

>>698
知的あるのに自立は最初から無理でしょ。３歳なのに１歳児クラスにいるレベルなのに。

[726. 匿名]

>>442
私もアラフォーだけど、障害児施設勤務を経たので、とてもそんな綺麗事は言えません。

[727. 匿名]

>>428
その年令なりにできることできないことを、考慮して保育士配置されてるんよ。(今の配置基準もなかなかアレだけど)
でも、例えば６歳になっても０歳児並みなんだよ？ずーっと０歳児な子どもと成長していく子は保育の負担のレベルが違う。

[728. 匿名]

>>725
2月の時期の3歳ってことは本来なら2歳児クラスってことだよね。
だから1歳児クラスは1学年下ってことか。
もしかしたら12-2月産まれかもだし1学年下と歳変わらないかもしれない。
私が通わせてる保育園は1歳児クラスと2歳児クラスって生活内容変わってハードル上がるんだよね。
椅子変わる、スプーンフォーク変わる、制服や体操服着用になる、1日パンツで過ごすとかね。
発語あって意思疎通取れる、多動無し、トイトレ完了になる前提的な。
1学年下のクラスにいるからって重たいとは限らないかも。

[729. 匿名]

>>725
歩けないんじゃ無いの

[730. 匿名]

最近の障害者とその関係の意見って障害は社会が負わせたになってる。いや生まれつきのあなたの運命と思うわたしは鬼畜なんだろうか。
障害を他害と考え自らの問題として考えてないような感じがします。
なんか駄々っ子に社会を構成する多くの人々が当たられてるように感じる私はおかしいのかな。
このトピは福祉関係も集まってるようですがあなたたちこそ理屈ばかりで役にたたない仕事も珍しいですよねと言いたいです。

[731. 匿名]

>>725
３歳くらいじゃあ重度かどうか分からないよ。流石に年長くらいの年齢で全く喋れなかったら重度だろうけど。軽度〜中度なら作業所で働けたりするよ。

[732. 匿名]

>>731
3歳で重度判定ってつかないよね
中度までしか聞かない
おっしゃってる通り重度がつくのって5歳からだったはず
知的以外に、身体の病気もある特殊ケースは3歳で重度判定(予定？)されるだろうけど

[733. 匿名]

>>730
全く同じ意見です。
私はこんなに言語化できないので、こういうコメントありがたいです。
綺麗事ばかりの教育に洗脳されて(それでも自分で選んだ仕事ですが)保育士も障害児支援もしてきた私ですが、職務で心を病んで身体を傷つけられて、行き着いた結論がこのコメントと全く同じです。ありがとうございます。

[734. 匿名]

>>459
その後の介護費とか医療費とかも入るよ。
だから高齢の無職のおばあさんが自転車とぶつかって寝たきりになったときも億単位の賠償金だった。

[735. 匿名]

>>734
67歳の女性が自転車にはねられて寝たきりになって賠償金9500万

【神戸地裁】自転車事故 母親に9520万円賠償命令（過去最高）〜自転車保険の必要性 | 交通事故の弁護士相談は慰謝料協会｜妥当な慰謝料を。

【神戸地裁】自転車事故 母親に9520万円賠償命令（過去最高）〜自転車保険の必要性 | 交通事故の弁護士相談は慰謝料協会｜妥当な慰謝料を。交通事故慰謝料協会は、交通事故の慰謝料を含む賠償問題等を被害者視点から円満に解決するために必要な情報を配信します。交...

[736. 匿名]

>>727
だから3歳なのに１歳クラスにいたんでしょうよ。

[737. 匿名]

>>698
重度身体障害者施設に子供の頃から預けてる親御さんたくさんいらっしゃいますよ。
実習で行きましたよ。学校もあって車椅子にランドセルを背負って通ってらっしゃいました。手立てが全く無いわけでなく親御さんが気にいるやり方が難しいだけでしょう。
結局障がい児問題は親の問題なんだと思いますよ

[738. 匿名]

記事にはホットドックを詰まらせてとあるけどパンを詰まらせてなのか問題にされてるウィンナーを詰まらせてなのかの記載がないですね。裁判でははっきり言及してたのかな。

[739. 匿名]

>>718
赤ちゃんだけでなく認知症の老人などを介護してたらわかるよ

[740. 匿名]

>>739
高齢者福祉施設を経営しているし、自分の祖母の在宅介護の経験もあるけどそんなこと思ったことはない。
自分の子でも邪魔だと思って殺してしまう人が少数とはいえ存在するのだから、そんな考えの人がゼロだとは言わないけどほとんどの人は身内には長生きしてほしいと願ってる。

[741. 匿名]

>>737
そういう施設は満床だよ。
空きがあるところも重度障害者であったり親の病気や特別な事情がない限り大気で育てることを全体で今は指導される。
全部福祉施設で診ていたら予算も人員も足りないからね。
健常児でもちょっと素行不良だからって児童相談所に入れないのと同じ。
あなたみたいなちょっとかじりの知ったかぶりが無知な人の差別心を増大させるから調べてから発信してほしい。
あなたも児童福祉施設に実習に行くような学科で学んでいたのなら周りに仕事として携わっている友人にちょっと聞くことくらい出来るでしょ？

[742. 匿名]

>>741
なんでそんな揚げ足取るような棘のある書き込みなんですか？

[743. 匿名]

>>741
重度心身障がい児施設の情報を書き込んだことが何か悪かったのでしょうか。そういう障がい児さんもいますからという事実を書いたまです。あなたのいう、これこそ失礼な人権に引っかかる表現ですが無知な人にもそういうやり方もあることを知らせてはいけないのでしょうか。何か世間にその存在を知られてはいけなかったのですか。不都合なことですかね。

[744. 匿名]

>>742
手立てが全くないわけではなく親御さんの気にいる方法がないだけ

とあなたは書かれていますよね？
福祉施設に実習に行くような専門課程であれば施設の稼働率や、現在の障害児に対する行政の対応(出来るだけ地域で過ごさせる)もご存知のはずですが、あなたの書き込みからは施設に預けられる環境で預ける方がいいのに親の勝手で預けていないという印象操作を感じます。
揚げ足を取るような棘のある言い方とおっしゃいますが、不確かなことを実習に行ったと専門職を匂わせる書き方で掲示板に断定して書いてしまう方が悪意を感じます。
間違いを訂正されて棘のある言い方をされたなど、逆ギレもいいところだと思いますよ。
障害児の置かれる環境を知らない人に知らせることは大切なことだと思います。
だから余計に誤った情報を拡散されると追い詰められ、いわれない差別を受ける人がいることを理解された方がいいかと思います。

[745. 匿名]

>>740
ゼロでは無いという事がわかっていたらそれでいいですよ

[746. 匿名]

>>744
悪意は全くもってません。
施設や支援校が足りなくて障がい児と親が大変ならそれは行政の不行き届きだから行政に申し入れしてください。まあきっとたくさん働きかけてらっしゃるんでしょうけど。

[747. 匿名]

>>674
そのお子さんだけ別メニューでもいいよね

[748. 匿名]

>>1
いやいや、フザケンナ

ウインナーをちぎって食べさせた。
4口目で誤飲？

ウインナーそれだけ手間暇かけさせておいてさらに皮を向けとかやってられん。
流動食持たせろって恐ろしいわ。

[749. 匿名]

この判決が良いのか悪いのか素人だからよくわからないけど親が面倒見切れない障害のある子供を受け入れる施設とその働き手が減るきっかけになってそう

[750. 匿名]

3歳の子が1歳クラスにいたのか。意外と一口サイズにカットした方が口に勢いよく入るからか詰まりやすいっていうよね。本人に自力でチョコチョコ齧らせた方がまだ安全だったりする。

[751. 匿名]

ええ？？こんなんあったらこの手の子受け入れない施設が増えそう

[752. 匿名]

>>703
信頼していなきゃ、子供を預けることはしないよね。
プロとして当然配慮されると思ってたと思う。

というか、保育士さんが作ったの？
調理師とか栄養士は？

[753. 匿名]

>>751
自分では無理ですって断れないのかな？
もし新卒で担当になったらと思うと経験値が足りないと事故に繋がりそうで怖いね。

[754. 匿名]

>>685
市販品で自分で食べられる物を持参が一番いいと思ったよ。

[755. 匿名]

市立だから賠償いいだろう？くらいの感覚なんかしらね裁判官
私営なら100%潰れる額だよね