【歴史】フランス革命を語ろうpart2

[1. 匿名]

前トピが1000コメ超えで面白そうだったのに参加出来なかったので2を申請します。

フランス革命にまつわる話、その頃の世界史や、人物について語りましょう。
主はイノサンという漫画でこの辺の歴史に興味を持ちました。革命で処刑された史実上のルイ16世は国を運営する手腕が足りなかったけど、革命後トップに立った人も運営力があるとは思ず
国のトップって3方好しが出来る経営者が就くのがベストなんじゃないかなと思いました。

[2. 匿名]

戦うものの歌が聞こえるか

[3. 匿名]

1789

[4. 匿名]

マリーたちは逃げるときもっと荷物を減らすべきだった
ピクニック気分は失敗だった

[5. 匿名]

アカデミックなトピだなぁ。
歴史超苦手な私からすると。

[6. 匿名]

ギロチンで首が飛ぶのは市民にとって最高の娯楽

[7. 匿名]

フランスパン工房

[8. 匿名]

パンがなければお菓子を食べればいいじゃないはマリーアントワネットの言葉ではない

[9. 匿名]

ロベスピエールって名前がカッコいい

[10. 匿名]

ベルばらと第3のギデオンも好きだった

[11. 匿名]

>>6
ギロチンされた瞬間は顔の表情が動くらしいから市民は楽しく歓声を上げて見てたんだろうね

[12. 匿名]

三方良しってどこまでが入ってどこまでが入らないの？
例えば日本政治で例えれば中国とかは三方の中に入るの？日本の庶民は入るんだよね？三方の利害がバッティングしたらどうすんの？中国がアメリカとは組むなって行ってきたらどうすんの？

[13. 匿名]

>>11
当時の市民どんだけメンタル強いんだよw
私だったらどんなに憎い人の処刑だろうと怖くて見てられんわ

[14. 匿名]

出典：www.kk-bestsellers.com

[15. 匿名]

>>6
ギロチン導入前の処刑のほうが盛り上がってたんじゃない？

[16. 匿名]

マリアン・トワネットさんの
プチ🐓アノンみたいな名前の
秘密の家？みたいなのめっっっちゃいい
数年前にEテレで
その家のドキュメンタリーやってたのみた

[17. 匿名]

>>8
むしろ民衆の反感を買うように
先導したとまで言われてる。

ワシントンの桜もそうらしいよ。
折った桜に対し、正直に名乗ったってのもウソだってさ。

[18. 匿名]

最近は研究をやり直した結果、相対的にルイ16世夫妻の評価が上がってるらしいね。
「たしかに至らない点もあったけど、それにもまして時代ガチャで大ハズレを引いてしまった」という感じ。

[19. 匿名]

最後まで王宮を守っていたのはスイスの傭兵達

[20. 匿名]

>>13
慣れだと思うよ。あなたが当時生まれてたら観に行ってたと思う。

[21. 匿名]

>>15
斬首は処刑人の腕が悪いとえらいことになったみたいだね…

[22. 匿名]

五輪で色々言われてたけどフランスって景色とか全てがおしゃれだよー

[23. 匿名]

>>8
この元ネタは3世紀の晋の恵帝の
「何不食肉糜（何ぞにくびを食󠄁わざる＝なぜ肉粥を食べないのか？）」
が由来

[24. 匿名]

>>8
プロパガンダで愚民を誘導してフランス王家を潰そうとした存在がいるんだろうね

[25. 匿名]

>>8
がるではまだ完全に信じてる人いるよね‥

[26. 匿名]

>>6
屋台まで出店して大にぎわいだったらしいね。
ギロチンのオモチャまであったとか。

[27. 匿名]

アラフィフ以上ならベルサイユのばらでフランス革命を勉強した人は大勢いる

[28. 匿名]

苦しみを与えないという意味ではギロチンでの斬は合理的だけど、元王族だろうと首をはねるという発想が恐ろしいよね…
絵面的には絞首刑や火あぶりの方がマシな気がするけど、当時のフランス人的には躊躇されたのかな？

[29. 匿名]

>>6
磔や火あぶりはさすがに引くのかね？

[30. 匿名]

イノサンも好き

[31. 匿名]

アントワネットの息子が本当に可哀想だった

[32. 匿名]

>>13
時代だろうね
怖くて見れないよね
これが娯楽になるんだから今の時代に生まれてきて本当に良かったと思うよw

[33. 匿名]

>>4
途中下車して何度かピクニックをしてるよね。それも豪華な衣装、持ち物と飲食物で目立って仕方ない（苦笑）。捕まえてくれと言っているようなもの。やはりおバカさんだったのだと思う。

[34. 匿名]

>>21
熟練の処刑人じゃないとね…
現場が大変だったらしいね
日本の山田浅右衛門さんも、かなり鍛錬したみたいだよね

[35. 匿名]

リアンクール公爵「いいえ陛下。暴動ではありません。これは革命でございます」
フランス革命名場面

[36. 匿名]

日本も革命起こりそう、あのやりたい放題の分家に皇統が移ったら

[37. 匿名]

国家よりも国民が偉いという素晴らしい革命だった

[38. 匿名]

だいたい民衆の方が頭悪いからね

[39. 匿名]

フランス国民たちは自分たちで権利を勝ち取ってきた事を誇りに思っている

[40. 匿名]

>>4
ルイ18世（ルイ16世の弟）は亡命に成功してるんだよね

[41. 匿名]

>>4
ヴァレンヌ逃亡って本読んだけど、ピクニック気分やルイ16世の優柔不断な感じにイライラ・ハラハラしながら読んでたよ。
だから失敗するのよ…って思うよね。

[42. 匿名]

>>33
横

日本人の平和ボケに似てるね
我々は偉そうには言えないよ

[43. 匿名]

国民たちを税を納める奴隷だとしか思ってない国は少子化で滅ぶ

[44. 匿名]

>>13
当時の人たちはマグロの解体ショーくらいの感覚だったのかなとふと思った

[45. 匿名]

ギロチン一択　グダグダの革命
革命とは時の元首を倒して政権をとること

日本の明治維新も実際は革命みたいなものだけど天皇を担いで政権奪取したから単なる政権移譲になって革命にならなかった

[46. 匿名]

>>11
ギロチンされてから少しの間は生きてるの？それとも神経が動いてるだけ？

[47. 匿名]

パンがなければケーキを食べればいいじゃないという世間知らずはギロチンされても仕方ない

[48. 匿名]

>>6
ギロチンされたら赤身が見えるけどあの赤身ってなに？本当に人間の体内ってあんなに赤身なの？

[49. 匿名]

革命は繰り返す

[50. 匿名]

>>16
加護ちゃん？

[51. 匿名]

>>46
20秒くらいは目が見えてるって何かで読んだ

[52. 匿名]

>>11
フセインとかカダフィとかルーマニアの時みたいに、
独裁は長くは続かないね。

[53. 匿名]

>>51
まじか…

[54. 匿名]

1789のフランス
ここから、世界の民主主義の歴史が始まった‼️

[55. 匿名]

>>43
先進国ほぼ全て少子化してるよ日本だけじゃない
アメリカさんだけが人口増えてる

[56. 匿名]

>>51
細胞が生きてるってこと？意識や自我もあるってこと？

[57. 匿名]

>>6
その時の市民の情緒が未だに分からない。
いくら教養が広まってなかったとは言え、何で自分と同じような人が処刑される様を楽しめたのか。

[58. 匿名]

昔の日本でも一揆や革命や下克上はよく起きていた

[59. 匿名]

女性の権利を主張した人凄いと思う
ある意味大発見
18世紀以前の社会では、独身女性は経済的自立や結婚の選択ができないのが普通だった

[60. 匿名]

革命派の血で血を洗う内ゲパが激し過ぎるわ。

[61. 匿名]

処刑一家サンソン家で史実のマリーは静かな人だったらしいけど、イノサンに出てくるマリーはダサすぎる。
矛盾だらけで、守られた立場から何甘ったれたこと言っとんねん的な。

[62. 匿名]

ギロチンはせめてもの報いだよね
日本では鉄釜で茹でられた。五右衛門風呂と呼ばれてるよね

[63. 匿名]

>>58
日本の一揆は暴徒ではなく大勢で行列をなしぞろぞろと歩いて陳情しに行っただけということが最近の研究でわかって来てる。

[64. 匿名]

>>11
処刑とか娯楽の乏しい時代はイベントで出店とか人が集まるお祭りみたいなもんだったからね

[65. 匿名]

ルイ16世の処刑はたった一票の差で決まった

[66. 匿名]

>>33
逃亡の手配をしてくれたフェルゼン伯は馬車から降りないように、とにかく急ぐようにって話したそうなのにね。

[67. 匿名]

フランスだけじゃないけど、なぜ貴族を高貴に感じられたんだろう。
貴族に生まれたから無能でも税金免除されてるだけやんけ！みたいな突っ込みはフランス革命まで挙がらず皆貴族だから仕方ないよねみたいな感じだったんだろうか。

[68. 匿名]

>>56
本当かどうかは分からないけど、脳に供給される酸素がなくなるのが20秒くらいだからそれまでは見えてると書いてあった
と言うことは一応まだ生きてるってことなのかな？よく分からない
処刑前と同じように物を考えたりできてるのかはどうなのかな

[69. 匿名]

安倍さんも撃たれたしトランプも間一髪だったね

[70. 匿名]

>>13
ほかに娯楽がないうえに閉塞感と不安と不満ばかりの時代なら、私は見るかも

[71. 匿名]

>>57
一億歩譲って処刑そのものは「ざまあみろ」みたいな気持ちなんだろうけど、それを楽しく見ていられたというのが本当に理解不能。

[72. 匿名]

>>5
私はベルばらしか読んだことないから、どこまでが事実か分からない…

[73. 匿名]

フランス革命くらい強く立ち上がらないと今の日本も変わらないのかな。

でもフランス革命って革命側のトップが怪しき者は罰しろくらいの勢いで絞首刑しまくってたよね。

[74. 匿名]

>>30
これマリーなんですか？

[75. 匿名]

>>63
どこの研究？日本史オタクだから教えて

[76. 匿名]

フランスではストライキなんて当たり前だからね
国民の権利と認められている

[77. 匿名]

>>18
中学時代、池田理代子が参考図書にしてた本を読んだフリしてベルばらの感想文を書いたことあるんだけど、そんな感じの主旨にして知事から賞をもらったな

[78. 匿名]

>>74
ルイ16世では？
台詞は首に語りかけている

[79. 匿名]

>>4
庶民の暮らしや気持ちなどに寄り添うことの無い上流階級の末路としてはぴったりかなと思う。
君主って無能なだけで罪だから。

[80. 匿名]

アメリカの国民が銃社会に反対しないのはいつでも政府を倒す事ができるからだよね

[81. 匿名]

>>72
ベルばらは時系列はほぼ合ってるよん。

[82. 匿名]

フランス人は移民に辟易していると共に自分たちの文化に誇りがあるから観光客に道聞かれても「え？何？フランス語で喋って？」ってノリらしい。
各国それで良いと思う。

[83. 匿名]

自己責任社会では調子に乗った権力者が殺されても自己責任になる

[84. 匿名]

政治思想の右とか左はフランス革命に端を発する。
当時の議会で議長から見て右側に国王擁護派、左側に国王反対派が座っていたから。

[85. 匿名]

>>30
画力がありすぎて処刑や拷問のシーンが怖いけど
やっぱり日本の漫画すごいと思わされる１作

[86. 匿名]

日本も革命しなければ終わるって言う人が多いけど、そうやって言うだけで他人任せだから革命なんて起こらないんだよw
その辺は政治家も官僚も心得てるからやりたい様にやってる

[87. 匿名]

>>15
ちょっとずつ切り刻まれるからね…
でも喜ぶ人も、気の毒で見てられないみたいな人も庶民でも色々いたと思う。

[88. 匿名]

サン・バルテルミの虐殺の国だもの
仏革命前後の市民の暮らしなんか地獄だと思うわ

[89. 匿名]

>>9
潔癖の童貞のイメージ

[90. 匿名]

>>57
デュバリー夫人が処刑される前にに泣き喚いて命乞いをしたのを目の当たりにした観衆は流石にシーンとなったらしいね
その時に初めて処刑される人も同じ血の通った人間なんだと気づいて、それからは処刑に対する感情が変わって行ったとか
サンソンも、他の貴族たちも彼女みたいに泣き喚いたらこんなたくさんの人が処刑されなくて済んだはずだって手記を残してる
デュバリー以外の貴族たちがプライドからなのか動じずに粛々と処刑されていったから、民衆も逆に彼らをゲームとか、バーチャルみたいに思ってたところはあったのかなと思った

[91. 匿名]

暴力による革命の恐ろしさ。これに尽きる。

[92. 匿名]

>>28
火あぶりがマシとかやべぇやっちゃな。

[93. 匿名]

>>77
逆じゃなくて？
ベルばらを読んで、参考図書の感想文を書いたのではなく
ベルばらの感想文で知事賞もらったの？

[94. 匿名]

フランスの当時の政治は平民を養分としか考えてなかったがファイナルアンサーだと思うんだけど、どうなんだろう。

生きることなど召使いに任せろなんて言葉、自分に責任感じてなけりゃ出てこないと思う。

[95. 匿名]

>>48
人間は赤身肉。
その前に血液で真っ赤に見えるわい。

[96. 匿名]

>>28
革命より前の時代でも王侯貴族が殺しあいしてるからね（宗教がらみや権力闘争での暗殺）
市民も魔女狩りの処刑なんかで、残虐なことにたいして耐性あったんじゃないのかなって思う

[97. 匿名]

>>59
女性の権利を主張し始めた時代は、庶民でも拷問されたりしてた人もいるしね。

[98. 匿名]

>>25
そう、その言葉をたびたび書き込んでる人がいる
またか...って感じ。

[99. 匿名]

>>54
残酷処刑祭りでしょ。
それでロシアの王族も皆殺しされてしまった

[100. 匿名]

あんな時代に麦作ってパン作って生き延びる人も田舎には居たんだから農業って凄えな

[101. 匿名]

>>28
ルイ16世が、ギロチンで少しでも痛みがなくなるように刃を斜めにするって提案をして改良したらしいね。そのギロチンで本人も最後亡くなるんだけどさ。

[102. 匿名]

パリオリンピックもかなり予算を抑える事に成功した
国民の暴動は起きなかった

[103. 匿名]

ギロチンや公開処刑が1900年代まで続いてたことに驚き。さすがに1800年代くらいまでの話かと思ってた。

[104. 匿名]

>>95
ギロチンされた時に見える赤身の正式名称を教えてほしい

[105. 匿名]

暴徒が貴族を虐殺したり、捉えられた貴族や王族もまともな裁判にかけられずギロチンおくり。極めて野蛮。

[106. 匿名]

日本在中のフランス人YouTuberがマリーアントワネットを「悪い人」って言ってた
フランスではいいイメージはないみたいだね

[107. 匿名]

日本でも主食であるお米が食べられなくなったら危険だね

[108. 匿名]

日本の皇族は国民に恨まれないように質素倹約な暮らしを心掛けてきた

[109. 匿名]

印象はギロチン→議論好き→偽善者
皮肉屋の自己矛盾

[110. 匿名]

>>82
昔から英語は嫌がってたよね
英国と仲悪いから

[111. 匿名]

>>57
今はホラーやパニック映画とかで代用してる
当時は無かったからね

炎も人は好きで高揚感あるし今も火祭りとかある
他人事なら残酷なんだよ

[112. 匿名]

日本でも江戸時代に四公六民になり一揆が起きた

[113. 匿名]

当時のフランス貴族って民衆にキレられても仕方ない要素しか無いと思う。

[114. 匿名]

>>106
異国の王室の姫君でギャンブラーだったからかね
納税者側から見たらそうなると思う

[115. 匿名]

>>67　
格差すごいもんね
庶民怒るよな

出典：courrier.jp

[116. 匿名]

民衆を扇動して革命を起こすために、王侯貴族に対する嘘の醜聞が流布され、フェイクニュースが飛び交った。民衆はまんまとそれに乗せられ自ら君主を殺害し、その後は革命前より恐ろしい恐怖政治へ陥った。

そんな綺麗なものじゃないよ。美化されすぎ。

[117. 匿名]

ただ一つ残ったのはこの体の皮一枚
刻み込まれてる苦しみが欲しいなら
高く売ってやるぜ！

[118. 匿名]

>>13
京都の鴨川も最高のエンタメだったんだよ

[119. 匿名]

>>103
日本のだってぎり写真残ってたりするしね。

[120. 匿名]

>>5
横だけどなぜマイナスが多い？
こういうトピが大好きな私からすると、苦手な人ウェルカム、新しい視点がもらえる

[121. 匿名]

>>116
そういうのもあったんだろうけど、民衆が王政で憂き目に遭ってもいたのでは？とも思う。

[122. 匿名]

>>103
ギャスパー・ウリエルが出てるんで観た「ロング・エンゲージメント」って映画、第一次世界大戦の時代なんだけどマリオン・コティヤールがギロチンで処刑されてたからビックリ

[123. 匿名]

>>67
宗教的なものだろうね
昔のフランスの人達は、王権神授説って政治思想でがっちり教育されてたから
王様は神様から選ばれた特別な存在
なので人民は反抗なんて出来なかった

[124. 匿名]

>>67
今だって上流階級の忖度や優遇が当たり前じゃない。
昔は生まれた時からアリと象くらい待遇が違うのが当たり前だから、余計不思議に思わないよ。

[125. 匿名]

>>57
イラク人質殺害事件でも日本人が斬首された時の動画を
軽い気持ちで観てた人達がいたらしい
実際に目の当たりにするのと比べ衝撃度としては低いとは思うがそれにしても
同胞が惨殺される場面をよくみられるよね　現代人もまあそんなもの

[126. 匿名]

>>125
男はほぼほぼ見てたよ。
女の人もいたな、私は無理。

[127. 匿名]

>>18
時代ガチャのハズレ感は大きいよね
ルイ14世がやたら長生きして国家予算を枯渇させてなければ、ルイ15世が早世していなければ、1783年にアイスランドのラキ山と日本の浅間山が噴火して以後の北半球全体の気候が冷涼となり穀物生産が激減していなければ
ルイ16世夫婦は普通に豊かなフランスで立派な君主をやっていたかもしれない

[128. 匿名]

>>30
作者さんのマリー萌えとシャルルのクソ男化さえなければなあ…
途中まではグロいと思いながらも夢中で読んでた

[129. 匿名]

>>103
1943年に女性最後のギロチン処刑者となった女性を描く映画

[130. 匿名]

ランバル夫人は民衆に八つ裂きにされたんだっけ
群衆心理怖い

[131. 匿名]

>>45
ご一新っていって、元武家が女子供も殺されたり、酷いことはあったんだよ

[132. 匿名]

>>116
上級国民にとっては不都合だよな〜
奴隷が権利を主張しだしたから

[133. 匿名]

>>108
それを壊しまくってるのが上皇夫妻と秋篠宮一家

[134. 匿名]

>>116
あの手この手で国をひっくり返したのだから綺麗事ではない

だけど、戦争や内乱続きの国の悲劇を美しく描いた物語がつくられると、なぜかヒットするね…

[135. 匿名]

>>4
とにかく逃げることを優先すべきだったのにね、、
状況判断を誤ったよね。
逃げ切れていたら歴史が変わってたね🥲

[136. 匿名]

>>9
マクシミリアン・ロベスピエール
私の中の中２心をなかなかくすぐる名前

[137. 匿名]

フランス国家は血生臭い。
革命当時流行った歌や曲ってどんなものがありますかね？

[138. 匿名]

1789見てベルサイユのばら見たらフランス革命のファンになった。レ・ミゼラブルも見たい！
ベルサイユのばらの映画楽しみ！

[139. 匿名]

>>70
庶民は王妃様なんて見た事もないよ
刃が落ちるとこは見たくないけど
どんな人かはすんごい興味あるから早朝には出て席取りするかも　

[140. 匿名]

>>33
ネットでなくても新聞等マスコミがいればビビりながら逃げたかもね

[141. 匿名]

>>33
前ガルちゃんに全く同じこと書き込んだらマリーアントワネットガチ勢3、4人にフルボッコにされたことあるw
衣装もワインも必要！って言われたわw

[142. 匿名]

>>127
横

もしも仏で革命が起きていなければ
帝政ロシアも続いていたのかもしれない…

[143. 匿名]

>>5
でも高校の授業レベルだと超サラッと触れる程度だよね
世界史なんて古代からやられたら1年じゃ終わらないもん
選択してない人もいるしね

[144. 匿名]

>>13
処刑すべき極悪人って判断すると、人間はその対象を自分と同じ人間とは見なさなくなるような脳の働きをするって何かの本で読んだな

[145. 匿名]

>>125
観てますね
修正されたものではなくて
イラクのアル＝カーイダが立てたサーバーまで行って
大ナタか斧のような物で切断するのかと想像していたけど
コーランをＢＧＭに、刃渡り２０ｃｍ程度のナイフでゴシゴシ切ってました
最後に髪を掴んでカメラの前に突き出してました
観た後もの凄く後悔しました

[146. 匿名]

ヨーロッパの王族は国民にとっての支配者。
一方、日本の皇室は国民にとって自らの総本家。つまり遠い親戚みたいなもので、支配と被支配の関係ではない。
だから日本の皇室に慣れ親しんでいる日本人の感覚だと、王族をギロチンにかけるとか全く理解できない感覚だよね。日本人で良かったわ。

[147. 匿名]

>>106
ベルバラで「立場の高い人間が無能ということはそれだけで罪」みたいなモノローグがあって、なるほど〜と思った

[148. 匿名]

>>63
時代による

[149. 匿名]

>>16
そこで農婦の格好して暮らしてたらしいよ
ガーデニング程度は楽しんでも汗水垂らして農作業なんて絶対してないだろうけどね

[150. 匿名]

>>107
多分さつまいもがあるから大丈夫

[151. 匿名]

>>129
横だけど、この映画すごく考えさせらせた

[152. 匿名]

>>116
確かにそういう側面もあったけど、聖職者や貴族といった上流階級の既得権益や腐敗も半端なかったと思う。
ロベスピエールは日本人の視点から見ると狂ってるけど、当時のフランスの状況を考えると同情できる部分もあるんだよね。そついった意味ではナポレオンはうまくやったと思うけど、膨張主義が祟ったのかな？

[153. 匿名]

まだ200年ちょっとなんだね…。

[154. 匿名]

>>33
>>4
ピクニック⁉︎
マジかぁ😨

[155. 匿名]

>>130
切り落とされた頭部を槍に刺して掲げて群衆の行進の先頭を飾らされたんだよ
行進はこの首を幽閉されてるアントワネットに見せて驚かせてやる為の行進

[156. 匿名]

ラファイエット侯爵とブイエ将軍は従兄弟
ブイエ将軍は国歌に悪口がある

[157. 匿名]

>>33
亡命だから目立たない馬車にしたのに却下されて豪華な馬車に変更
フェルゼンの言う事きちんと聞いてれば良かったのにね〜

[158. 匿名]

>>13
今のネットの炎上とかと同じだと思うよ
ノリノリで叩きに参加する人と距離をとる人がいるでしょ

[159. 匿名]

もし亡命が成功したらどんな未来になっていたのかな？

[160. 匿名]

マリーさんも気の毒だった様な気もする…。
散財もあるけど…

[161. 匿名]

義祖父のバカ高いネックレス
あれヤバすぎ…

[162. 匿名]

>>6
人間ってグロ好きな人が一定数はいると思う
私は絶対無理なタイプ

[163. 匿名]

>>106
オーストリアはずっとフランスの敵だったしね
同盟のためにきた敵国の姫って印象もあるかも
現代だと平和のための使者！両国の架け橋って思うけど同時代人の気持ちはわからん

[164. 匿名]

左翼って内ゲバやるのがお約束なんだろうな

[165. 匿名]

イザボーも散財してたのに…

出典：upload.wikimedia.org

[166. 匿名]

>>13
映画のスパルタカスでは奴隷同士の⚪︎し合いを娯楽化してたもんな闘牛みたいに

[167. 匿名]

>>165
初めて見ました⁉︎

[168. 匿名]

>>164
フランス革命からだっけ？
右翼左翼の概念ができたの

[169. 匿名]

横

たしか国民議会を開いたとき
右側に保守派、左側に革新派が座ったからだったよね

[170. 匿名]

>>168

ごめんね、間違った
↓

>>169

[171. 匿名]

この革命なきゃ、社会保障手厚い国は誕生してないよ
王様いた頃の方が良いはずって言う人だって、実際生活したらすぐ嫌だ、耐えられないって言うでしよ

[172. 匿名]

その頃の日本も大飢饉だったよね

[173. 匿名]

>>1
どこの国でも最後の問題だけど、権力者とか言う事象上級国民が、奴隷をゴイム(家畜)として搾取しまくり、限界がやってきてふざけるんじゃねー！ってなった出来事かな。
それだって、まだピラミッド社会だし上級国民が世界中のさばってるけど。

[174. 匿名]

>>8
言ったとされるのは、アントワネットの義叔母らしいからね

[175. 匿名]

>>103
処刑具としては1番苦痛が少ないタイプだったのでは？
見た目怖くてグロいけど

[176. 匿名]

>>22
建造物とかがやっぱり美しいよね。

[177. 匿名]

>>165
イザボー(これはあだ名というかちょっとした蔑称らしい) はフランス史上最低最悪の王妃と悪名高いからな。

アントワネットはたいそうな子供想いで、何よりも子供優先にしていて 友人たちとの会話も互いの子供たちの話が多かったらしい。対してイザボーは子供には無関心で、夫のシャルル６世が娘に「どのくらいお母さまに会ってないの？」と訊ねたら…「３ヶ月」と答え、その代わりに熱心だったのはドレスや宝石類の収集で 彼女に与えられる資金はほとんどがそのことに費やされ、夫が精神を病んだのちは、それまでイザボーの金使いを咎めるものがいなくなったせいか、王妃とその子供たちに与えられる資金はすべてイザボーがパーティーやら服飾、アクセサリーに使い、子供たちは食事を与えられず、何度か修道院に駆け込み 食べ物をくれるように頼み込んだらしいから…1国の王子、王女がよ！💦

[178. 匿名]

>>175
確実に、処刑人の体力やコンディションに左右されずに絶命させる画期的かつ人道的な機具だったけど…その手軽さから１日の処刑者数は爆発的に増えて人の命の重さが軽んじられたりしたらしい

[179. 匿名]

>>21
腕はもちろんだが、その日の処刑される人間が数人だったりしたら……😱当然、一番最後に執行される人が苦しんでタヒぬことは火を見るより 明らか😔

[180. 匿名]

>>127
ルイ１４世、ルイ１５世と違ってルイ１６世は、女色に溺れることもなく、真面目で勤勉で他国の大使たちからも最高ランクの好印象を持たれていた人格者だったそうだからね。あの愛妾にすべて丸投げした挙げ句、快楽の赴くままにハレム・鹿の園で情事に耽り 何百もの庶子をもうけてその庶子に毎月莫大な金を支払って散財しまくった祖父ルイ１５世よか何１０００倍も優秀な国王だったと思う

[181. 匿名]

>>74
アントワネットは、イノサンルージュではかつて一時期ユリの関係にあった女執行人マリージョセフ(シャルル・アンリの妹)が執行してたから違うし、アントワネットの首は薔薇の花束みたいな描写されてた

[182. 匿名]

>>127
ルイ１５世は６４歳まで生きたから当時として早世ではないし、長生きしたら莫大な借金を更に増やしただけだと思う。戦争と寵姫に莫大なお金を使っている。
ポンパドール夫人はあちこちに邸宅を建てさせて大統領官邸のエリゼ宮だってポンパドール夫人の為に建てられた邸宅の1つだよ。

[183. 匿名]

基本的人権てフランス革命で出てきた概念だよね？
フランス革命がなかったら今も世界中生まれた時の身分で差別あるのが当たり前だったかもしれないね
やり方は野蛮だったけどそうでもしないと勝ち取れないものもあるよね
日本も今後どうなるか分からないし
欧米が何かにつけて自由とか個人の権利を主張するのも油断してるとすぐ権力者や資本家に奪われるの分かってるからだよね

[184. 匿名]

>>13
ほんとそれ、、

ずっと脳裏に焼きつきそうだよね
どんな極悪人でも絶対見たくない

[185. 匿名]

「米が無ければ麦を食えばいいじゃない」
by池田勇人

[186. 匿名]

>>51
20秒ってかなり長いよ……
恐ろし過ぎる！

[187. 匿名]

藤本ひとみさんの聖戦ヴァンデが好きです。若い頃から何度も読み返してます。

[188. 匿名]

近親相姦とグルメで食人と麻薬と乱交で知的障害で残虐しか生まれなくなり、
国民が耐えかねて王政が無くなる事が多いと、
米ドキュメンタリーで米公安が言っていました。

日本もそうなって行くのかな。

[189. 匿名]

>>153
この200年であまりにも変化したよね、何もかも

[190. 匿名]

水瓶座冥王星の時代だっけ？

[191. 匿名]

ルイ16世夫妻が処刑されたあと、幼い息子（ルイ17世）に対する仕打ちがこの世の児童虐待を凝縮したような悲惨さとむごさで吐き気がした

[192. 匿名]

庶民の怒りが凄かったんだなぁ
私も移民賛成派の政治家をギ◯チン送りにしたいから気持ち分かるよ

[193. 匿名]

>>57

ラ▪マルセイエーズの国だもの

[194. 匿名]

>>44
何かで読んだけど……

当時庶民は知的カルチャーと縁の無い人生で、その様な人間が心打つ(響く？)最大娯楽は
他者の「残虐な死」であって、楽しみ・恐怖・畏敬の感情と、人間の五感の内の3つ
「聴覚」「嗅覚」「視覚」を刺激するのには1番の刺激なんだったとか……
ショッキングであればあるほど、印象と記憶に残り、それを見たく無いと思いつつも
見たくなるのが、知的レベルが脆弱な人間には(知性が無い訳では無い)
1番強い「脳内刺激上最大、興奮度MAXの衝撃」と言われてる。

[195. 匿名]

>>4
せめて馬車は数台に分かれて落ち合うフェルセンの案に
乗るべきだった
そうしたら追手が付くまでに遠くへ行けたのに

[196. 匿名]

>>67
宗教による考え方のせいだろうね。王は神から主権を授かり国を納めているので、王に逆らう＝神への反逆と考えられていた。しかしルイ16世は国から逃亡してしまったので、ようやく国民は矛盾に気が付いたとかなんとか。

[197. 匿名]

>>173
今の下級国民はサイレントテロをします

出典：i.ytimg.com

[198. 匿名]

ルソーが、メンヘラでドMでヤ〇チンで窃盗癖のあるアクティブな露出狂ってネットでみて笑ってしまった。

子供の頃、鞭で打たれて快感を覚えたとか…！それを自伝で発表するとか。

[199. 匿名]

>>4
顔拭くのも着替えも人にやってもらう人たちだから最低限の妥協はしたはずだよ。

[200. 匿名]

>>18
2人してじゃがいもの普及も頑張ったよね。

ベルばら好きだけれど、その参考図書のツヴァイクの本はゴシップソースで書かれたものだから、ルイ16世とマリー像は民衆が面白がって噂しただけの内容も含まれてる。

ルイ16世は190センチを超える大男で、勉強家で文武両道のいい男。子作りの妨げになるから手術した…のくだりも、民衆が面白がって話したゴシップ。子供がなかなかできなかった真相は、現存するマリーのお兄さんのヨーゼフの手紙に載っている。

小太りでチビの冴えない人では全くない。

[201. 匿名]

>>123
新聞の普及で格差や社会の仕組みがより明らかになった
ロシアも
中世のような誤魔化しがきかなくなってしまった

[202. 匿名]

自由や平等って、自然とそこに突然現れるものじゃなくて、血を流したり、大声で叫んだり、血生臭い戦いと抵抗の末得られるものなのね...
フランス人はそれを知ってるから、いまもデモを続けるのかしら？
中国や北朝鮮の人たちも、革命を起こした方がいいんじゃないのかなと思っちゃうわ

[203. 匿名]

>>3
意味ないけと「いなやく」で憶えた
４０年後の今でも憶えてる

[204. 匿名]

フランス革命の後、マリーアントワネットさん専属のスイーツシェフ「ニコラストレー」が、パリにお菓子屋さん開いたらしいね
そのお店、まだ営業中らしいw
レシピ変更せず当時の味が残ってるらしい
たしかマリーさん好きだったものも残ってるはず
パリに行ったら絶対寄りたい
皆さん興味があれば「ストレー　パリ」で検索

[205. 匿名]

>>2
その歌は厳密にはフランス革命ではなく、その40年後の6月暴動が舞台。

[206. 匿名]

>>137
国家になった超メジャーなアレ以外だと
『La carmagnole』
『Ah ! ça ira, ça ira, ça ira』
『Les sans-culottes』
『Le Chant des Girondins』あたりかな

[207. 匿名]

>>188
秋篠宮家…

[208. 匿名]

>>2
レ.ミゼラブルの曲だっけ？
それだと時代が違う

[209. 匿名]

アジテーションの場は現在ではネット上の言論空間となり、某御一家に対する誹謗中傷は目を覆うばかり。ここにも巣食ってるけど、日本人は賢いからそんなものには騙されないし、不快なので見ることすらありませんよ。

[210. 匿名]

>>44
あー言われてみれば、あれを嬉々として見学してそのあとマグロの握りずし食べてる人は同じようなもんだね

[211. 匿名]

>>1
流血の大惨事。フランスの人口が2460万人の時代に60万人が処刑され、ナポレオン戦争で300万人強のフランス男子が戦死、ヨーロッパの人口大国だったフランスの人口は停滞、ドイツに抜かれ、百年戦争の頃は300万人程度だったイギリスに追い付かれた

[212. 匿名]

>>36
日本のやりたい放題とか、この当時のフランスの特権階級のやりたい放題に比べたらショボいけどね。何せ免税特権あったし、40万程度の貴族が国の富の9割独占。逆に日本の天皇や将軍、大名とか質素な食事で万年金欠病状態

[213. 匿名]

>>1
歴史に詳しくないけど、オリンピックの開会式見てたら市民が馬鹿だったんじゃね？
とは思う。

[214. 匿名]

>>44
イギリスには文字通り内臓抉りって解体処刑あったな。

[215. 匿名]

>>54
あれが民主主義？　反対派は全員処刑されたんだが。

[216. 匿名]

>>107
スーパーか何かのお店で「おこめがなければパスタを食べればいいじゃない」みたいなポップ出してるのをガルで見たような

[217. 匿名]

引っ越して新しい図書館に行って来ました。
フランス革命の本が読みたくて歴史コーナーに行ったら、男性がフランスの歴史の所にずーっと居たので借りれませんでした😭😭
フランス革命の本買おうかな？

[218. 匿名]

産業革命によって女性の社会進出が進んだ事によって、女性の権利が主張され始めたのか

[219. 匿名]

>>21
フランスじゃなく、イングランドの話だけど……

エリザベス１世の母 アン・ブーリンの斬首刑が決まった時、ヘンリー８世はさすがに少し同情したのか、あるいはかつて愛した女を楽にﾀﾋなせてやりたいためか、国外から腕のよい 一撃で首を落とせる凄腕処刑人を探しだして執行させたという話を聞いたことあるな。処刑人の腕の良し悪しで左右されるのは怖いな

[220. 匿名]

>>165
散財も凄まじいかったそうだが、イザボーに関して何よりもひどい！と思うのは…元から大嫌いだった息子 シャルル(後のシャルル７世)と対立関係となり、息子の評判・王位の正統性を落とすために…「シャルルなんて！あんな子、国王陛下の子供ではありません！あの子はわたくしが不倫の末にできた子供！」と発言したことだと思う。結局、イザボーは負けた後は生活に困窮し、ひとり寂しく亡くなり その遺体は吊るしあげられ晒し者にされることになったそうだ

[221. 匿名]

>>208
それは もうちょっと後の時代、ナポレオン１世の甥 ナポレオン３世の皇帝即位あたりの時代じゃないかな？

[222. 匿名]

>>36
もうそろそろ日本でも始まりつつあるのでは？？ボンクラ息子の東大推薦が決定打になりそう！

[223. 匿名]

>>13
江戸時代だって市中引き回しの上磔獄門だよ。

大岡越前、遠山の金さんは毎週言ってたな。今考えるとすごい事言ってたんだな。

[224. 匿名]

フランスで、当時の妻に80人以上の男から繰り返し性的暴行を受けさせたとされる元夫が裁判で起訴内容を認めました。

　フランス・メディアによりますと、元電気技師のドミニク・ぺリコ被告（71）は南部プロバンス地方マザンの自宅で、2020年秋までのおよそ10年にわたり、当時の妻、ジゼルさん（72）に対し、鎮静剤を投与して意識不明の状態にさせ、インターネットで募った50人の男に性的暴行をさせた罪に問われています。

　性的暴行は92回におよび、関与したとみられる少なくとも83人の男のうち、身元を特定できた26歳から74歳の50人が起訴されています。

　ジゼルさんは、「隠れたり恥じたりする理由はない」と公開の裁判を望み、名前も公表しました。

　ぺリコ被告は17日の裁判で、「私はこの部屋にいる他の被告全員と同じく性的暴行犯です」と起訴内容を認め、「私は彼女を責める理由は全くない。彼女と暮らせてとても幸せだった」と涙を流しながら述べたということです。

　ぺリコ被告は2020年、スーパーで女性のスカートの中をスマートフォンで盗撮した疑いで逮捕され、押収されたパソコンからジゼルさんが暴行されている動画や写真などが数百点が見つかったことから事件が発覚しました。

　動機について、捜査段階では「妻が他人に触れられるのを見ることに快感を感じた」などと説明していました。

テレビ朝日

80人以上の男に妻を性的暴行させた男　裁判で罪を認める（テレビ朝日系（ANN）） - Yahoo!ニュース

フランスで当時の妻に80人以上の男から繰り返し性的暴行を受けさせたとされる元夫が裁判で起訴内容を認めました。 　フランス・メディアによりますと、元電気技師のドミニク・ぺリコ被告（71）は南部・プロ