ホリエモンこと堀江貴文、Twitterで「寿司職人が何年も修行するのはバカ」「今時、イケてる寿司屋はそんな悠長な修行しねーよ」

[1. 匿名]

出典：mint-laboratory.com

全文表示 | ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言　数か月で独り立ちの寿司はうまいか？ : J-CASTニュース

寿司職人として一人前になるためには「飯炊き3年、握り8年」の修行が必要、などという話があるが、ホリエモンこと堀江貴文さん(43)がツイッターで、問題なのは職人としてのセンスであり「何年も修行するのはバカだ」と切り捨てた。

ホリエモンは2014年12月26 日にYouTubeで配信している「ホリエモンチャンネル」で寿司職人について語っている。コロンビアに寿司店を出したいという男性からの相談に答え、その中で寿司職人になるには10年くらいかかると言われてきたけれど、半年くらいでプロを育成する専門学校も出来ている。長い期間修業が必要なのは「1年間ずっと皿洗いしていろ」などと寿司作りを教えないから。今は独学で寿司を出したり、短期養成の専門学校に行って寿司職人になる人が増えている、問題は寿司を作る人のセンスだ、などと語った。

出典：livedoor.4.blogimg.jp

出典：livedoor.4.blogimg.jp

出典：livedoor.4.blogimg.jp

堀江貴文(Takafumi Horie) on Twitter: "バカなブログだな。今時、イケてる寿司屋はそんな悠長な修行しねーよ。センスの方が大事 寿司職人の“飯炊き3年握り8年”は時代遅れ？　ホリエモンの斬新な考えとは　求人＠飲食店.COM https://t.co/ST0fzYsHYU"

[2. 匿名]

寿司屋出禁だなw

[3. 匿名]

さすがホリエモン

[4. 匿名]

じゃあ、お前がやってみろ

[5. 匿名]

寿司職人やったことないくせに、何がわかるのか？

[6. 匿名]

食いに行くなら10年修行した所行きますね。あほか

[7. 匿名]

お前はロボットが握ったマズイ寿司食ってろ！

[8. 匿名]

犯罪者が偉そうな事言うな。
すし職人になってから言ってみろ。

[9. 匿名]

ドラえもんみたいな服着て何言ってんだ

[10. 匿名]

嫌い。

[11. 匿名]

もうお前は、黙っておけ。

[12. 匿名]

バカバカうるせーよ

[13. 匿名]

イケてないお前が何言ってんだよ。

堀江信者なんて、自分に自信のない40歳以上のヲタおっさんばっかりだろ。
あんたなんて支持してないし、不快。

[14. 匿名]

前科持ちが偉そうにメディア出てるんじゃねーよ。
こいつ見るたびに腹立つ

[15. 匿名]

そんな発想しかないから捕まるんだよ。前科一犯。

[16. 匿名]

一生懸命やってる人に対して失礼。
下積みを経験して学ぶ事は沢山ある。

[17. 匿名]

この人バカってすぐ言うよね

[18. 匿名]

一理あるね

[19. 匿名]

ただの前科者でしょ。

[20. 匿名]

人のことばかばか言ってるけど気分わりーわ！少しは人の気持ちを考えろキモ男！

[21. 匿名]

前科者が言いたい放題

[22. 匿名]

「誰も言わないようなこと
言っちゃうオレ格好いい〜♪」って思ってそう。
キモイ。

[23. 匿名]

あんたはどの業界もお見通しですか

[24. 匿名]

ホリエモンはダイエットもできないくせにすぐ人を馬鹿にするよね
昔みたいに面白いこと言わなくなったし、寿司職人馬鹿にする奴は日本人として許せないな

[25. 匿名]

うわーw w

犯罪者が何を言ってるんだかw

[26. 匿名]

こいつにお寿司食べられたくない

[27. 匿名]

犯罪者のくせに何故こんなに偉そうなのか

[28. 匿名]

またなんか変なこと言ってる。前科者が。

[29. 匿名]

大海をしらない蛙

[30. 匿名]

いい歳にもなって人を見下すような発言ばかり
自分に満足してない人ほど人を見下す

情けない

[31. 匿名]

なんでもわかってるような口きくなよな

[32. 匿名]

前科があってもテレビ、マスコミが
どんどん取り上げるから図に乗るんだね

[33. 匿名]

然るべき場所で永久に麦飯くってろブタ野郎

[34. 匿名]

データやお金動かすだけで儲けてきた人には、職人精神なんて理解できんよ。

[35. 匿名]

修行で学ぶのは技術だけじゃないんですよ
つらい修行をへてお客さんの心がわかる一流のすし職人になるんだよ

[36. 匿名]

こんなこと言うくせに、久兵衛クラスの寿司屋しか行かないんでしょ
前科持ちのくせに、金あるといいよねー
不平等だわ

[37. 匿名]

海外に店を出すなら尚更修行すべき。寿司はこんなもんかと思われたら日本で店を出してる寿司職人に失礼だろう

[38. 匿名]

努力したくないヤツがさも言いそうなこと！‼
根気とか持続力とかコツコツとか
こいつには皆無なんだろうな
もっぺんムショ入れば⁉

[39. 匿名]

今日3歳の息子に「バカって言っちゃいけないんだよ」と怒られた。
息子の方がまとも。

[40. 匿名]

この人金持ちなのになぜか清潔感がないね
なんかギッシュだよね

[41. 匿名]

その件に関しては職人の方がずっと考えてきた、その結果やっぱり修行は必要って結論に行き着くのさ
分かってないなー
日本の職人舐めんなよ

[42. 匿名]

テレビに出るような人がボケとかそういう汚い言葉、簡単に使わないでほしい

[43. 匿名]

でも確かに一年皿洗いって必要？
根性があるか見極めるってこと？
自分もやってきたから同じように若い子に苦労させるって、高校の先輩後輩のいじめみたいで私も合理的だとは思わないんだよなぁ。

[44. 匿名]

イケてる寿司屋ってのがまずもってわからない。

[45. 匿名]

お寿司屋さんは目利きも勘も大事なわけでさ。

データとしてしか旬を知らない新米職人に
それっぽい寿司握られても
素材の味のよさだけしか旨味がないわけじゃん。

堀江はpepperにでも握ってもらって食ってなよ。

[46. 匿名]

専門学校卒で寿司屋を開いても、人が来るとは思えないｗｗ

どこどこで修行しました。ってのは料理の世界では経歴だから、結構重要だよ。
今でもコンクールで賞を獲得する人は、ちゃんと修行した人ばかり。
独学で世界に勝てるほど、世の中は甘い物じゃないよ。

[47. 匿名]

自分が握ってみてから言えｗ
よくやったこともないことを偉そうに説教できるな
言うのとやるのは全然ちがうからね

[48. 匿名]

すきばやし次郎でその持論展開してみなよ。

[49. 匿名]

イケてる寿司屋と美味しい寿司屋
同じ値段なら美味しい寿司屋がいい。　
ってかイケてる寿司屋って何？見た目？

[50. 匿名]

東大出身者だし一理ある

[51. 匿名]

この人、バカ舌なのかな？
見習いが握ったお寿司と職人が握ったお寿司は全然違う。

知識で覚えた事は臨機応変が効かない。
経験で覚えた事は臨機応変が効く。

[52. 匿名]

例え10年修行しても
お前の握った寿司は食いたくねぇよばーか

[53. 匿名]

なにその服

[54. 匿名]

ホリエモンは要領良いから自分がしているようにショートカットして成果を手に入れようとしない人のことはバカだと思ってしまうんだろうね。でもコツコツやらないと習得できない人もいるし、コツコツしたからこその境地に達する人もいて、その人たちの達成感や納得感はホリエモンにも想定できないものなんだよ。一通りにしか人生生きられないからね。

[55. 匿名]

二度と寿司屋に行くな

[56. 匿名]

昨日「下町ロケット」で熟練した手作業は最新型のマシンに勝るって展開を見たばかりだから、ムカつくわ。
厳しい修行を経て会得する日本人の職人技をなめるなよ！

[57. 匿名]

寿司職人になるような人は、
天性の才能のある人で、そういう人は、
努力を惜しまないし、雑用を耐える心があるからこそ、
素晴らしいものが出せるのであって、
技術だけ磨いても仕方がないことも
分かっているいぶし銀の人が
職人になれると信じたい。
天皇の料理番でもまごころだって言ってました。
調理器具を綺麗に出来ない人においしい料理はできない。
道具を大事にしない人は最高に美味しいものは作れない。
日本人はそういう文化を培ってきたんだと思います。
ホリエモンは汚い金でも稼いでろって感じ。

[58. 匿名]

実際に10年も掛かるの？
よく分からないんだけど、遅くてもせいぜい6～7年くらいじゃないのかな。
実際に10年も掛かるならば、いくら寿司職人になりたいって気持ちがある人でも根気負けしちゃうよね。だって普通は5～7年くらいで一般企業の友人は昇進していたり、開業したりってステップアップしていくのに、自分はまだ見習いってなったら、本当に「俺、何やってんだろ」って先の見えない心境になると思う。給料にも差がつくし、若いうちの10年で貴重だから、口は悪いし下品だけどホリエモンの言いたいことも分かる。

[59. 匿名]

高級なお店全部出禁になっちゃえデブ

[60. 匿名]

うちの父親は寿司職人です。
この人が何を言おうが、長く辛い修行をし、立派な職人となり私を育ててくれた父親を私は尊敬しています。
この人には今後、修行を積んだ職人さんのお店ではなく、センスのある方が握ってくれるお寿司屋さんに行ってもらいたいです。

[61. 匿名]

結局社会で使い物になるのは根気のある人間。
嫌なことを嫌だからという理由でやめてしまっていては結局何も成し遂げられないからね。

[62. 匿名]

お 前 が バ カ だ

[63. 匿名]

ホリエモンの、バーカ！！
世の中、すぐにお金になる物ばかりが、いいんじゃないの。修行時代に学んだ苦労が、後にいきる仕事もたくさんあるよ。カウンター席の常連さんとの会話は、半年では出来ないよ！！

[64. 匿名]

この人にこんなこと言われても本物の職人は鼻で笑ってますよ～

[65. 匿名]

マイナス覚悟だけど、
確かに10年も下積みは
やりすぎだと思うwww

[66. 匿名]

天気によって湿度が変わるだろうし、コンスタントにレベルの高い寿司を握ろうと思ったら、体が慣れるくらい日々の積み重ねが必要なんだと思う。

[67. 匿名]

犯罪者だまれ！！！
えっらそうに！！！

[68. 匿名]

この人、また近いうちに逮捕されそうだよねw
ぶさいくなクソジジイがなに言ってんだかw
前科持ちは一切電波に顔面さらすな。

[69. 匿名]

イケてる寿司屋w

[70. 匿名]

肩を持つわけじゃないし修行がムダだとも思わないけどこの人の言ってることも一理あると思う
見た目や味に極端に差があれば善し悪しもはっきりわかるけれど、ある一定のライン越えたらこれはいいねただなんて当てられる人が果たしてどのくらいいるのか
そこに時間を何年も費やすならもっと他にやるべきことがあるだろと言いたいだけなんだと思うな
接客態度だったり楽しませる工夫を考えたりとかね

[71. 匿名]

何も変わってねぇなコイツは

[72. 匿名]

この人なんで前科持ちになったの？
頭いいのに前科持ちになったとかウケる。

[73. 匿名]

何でも簡単に出来るって勘違いしてる。
実態を伴わない事で金儲けてるから、下積みとか修行なんて事は判らないんだよね。
いちいち不愉快だわ。
本当のどん底を味わってそのまま底辺で終わればいいのに。

[74. 匿名]

ホリエモンが言いたいのは苦労した方が素晴らしいって価値観を建前に他人の時間や労力を搾取する奴らがいるって事でしょ
そんな奴らの戯れ言信じて無駄に苦労するなって話

[75. 匿名]

ブクブク太ってた頃何食ってたんだかね。

[76. 匿名]

昔ライセンスのどっちかが浜ちゃんの身の回りの世話やりすぎて「お前は俺の運転手になりに東京きたのか？」って怒られたって話あるよね。
お寿司について学びたくて店に入って一年皿洗いはどうなのかな…と思うところもなくはない。

[77. 匿名]

10年修行してベテラン寿司職人も良いけど
専門新卒の寿司職人が現場の仕事しながら腕をあげて
店を出すのも悪くないんじゃない？

雑用で吸収力の良い時期の一年を潰させるなんて、もったいないとも思う。

[78. 匿名]

この前科者のいう事は確かに一理あるけど、要領のいい人ってどこか薄っぺらいんだよね。うまく言えないけど。

[79. 匿名]

>>58
プロがそう言ってんだからそうだろうよ
寿司職人の動き見たことあるでしょ？
あの美しい動きは10年でも足りないくらいよ

[80. 匿名]

この人って何か人として大事なものを持ってないかんじがするなぁ

[81. 匿名]

下積み10年はあくまでも例えであって本当に10年だとでも思ってるのかしら？
コツコツしてきた人は貪欲に上を求めるからよりよい物をと努力するんだよ。

[82. 匿名]

ホリエモンの言い方には全く賛同できないけど、
東京すしアカデミーは素晴らしい学校だと思うよ

[83. 匿名]

すっこんでろ！デブ！！

[84. 匿名]

多分、東大現役合格にの彼には
何浪もして東大に入ろうとして
ずっと勉強してる人のことが
バカに見えて仕方ないように見えるのと
同じような物に見えるんだろうね

[85. 匿名]

>>77
私も若い頃はそう思ってたわ
でも修行はやっぱり必要
無駄に見えて近道だから

[86. 匿名]

ドラえもんみたいな服着て〜ってコメント見てトピ画見たらマジでドラえもんで吹いたwwwwww

[87. 匿名]

皿洗いだけをしてるんじゃない。

皿洗いをしながら色々な事を【見て学ぶ】をしてるんだよ。

そんな事も分からないなんて…

[88. 匿名]

前から大嫌いだけど、「そそ」って言い方がキモくて更に嫌いになったわ。

[89. 匿名]

東大中退が何言ってんだか

[90. 匿名]

でも頑固で口悪い寿司職人のところだとどれだけ味が良くても長年修行したとしてももう行きたくなくなるよねw

[91. 匿名]

がるちゃん民って
すぐデブとかバカみたいな
返ししかできないよね
もう少しコイツの話を
冷静に論破できるような人いないの？

[92. 匿名]

薄っぺらい成り上がりって見た目が似るんだね。
秒速のIT成金・ドラえもん似成金・アイドル搾取成金

[93. 匿名]

ITバブル崩れのおっさんは何でもすぐに「バカ」を付けちゃうバカ者だから説得力ゼロ。本当に頭良い人はそんな話し方をしない。
日本の寿司屋に限らず修行制度に物申したかったんだろうけど、人にモノを伝える能力がないんだね。その点、長年寿司屋で修行を積んだ職人はホリエモンより断然コミュ力高くて不特定多数を不愉快にはさせないよ。

堀江貴文氏、お盆休暇をとる人々に苦言「バカは金の使い方が下手」

堀江貴文氏、お盆休暇をとる人々に苦言「バカは金の使い方が下手」 堀江貴文氏がお盆休暇をとる人々に苦言「バカは金の使い方が下手」 - ライブドアニュース12日、堀江貴文氏が自身のTwitter上で、お盆期間中に休暇を取る人々を「バカ」と批判する一幕があっ...

[94. 匿名]

10年って例えじゃないの？
それぐらい吸収するものがあるってことだよ。
堀江さん、真面目に取りすぎでは？

[95. 匿名]

コイツは皿洗っとけって言われたら、凄い理不尽なこと言われたってふて腐れて時間の無駄だなって思いながら機械のようにただ皿洗うだけなんだろうね
皿を洗いながら、実際に作ったりお客様と接してる師匠や先輩の姿を見て学ぶことがいくらでもあると思うんだけど
目先の技術だけが大事なんじゃないよ
例えばどんなにホリエモンが「寿司を作るだけ」は天才で、作る寿司が出来が良くても貴方の店に食べに行きたいとは思わないよ

[96. 匿名]

寿司に限らず最初は雑用ってのはわかるんだけど時間のかけすぎかなとは思う
そこで堪え忍ぶのが必要な時間なのかも知れないけど要領悪く見えるのもわかる
根性論に近いというか

[97. 匿名]

ほんとうだ。ドラエもんは職人にはなれないね。
しゃりを握るために、米の目利きから始まり、
水分量、酢飯の配合、米の炊き方、炊き方の方法、
魚の良しあし、魚のさばき方、
まぐろだってさばけないとだめでしょう。
それに部位による味の違い、
握り方もどれくらいの大きさにするかとか、
しゃりの握り具合の柔らかさ、口にいれるとほどける
感じにする。たくさんありすぎてこれを極めるのが、
１０年では足りない気がする。

[98. 匿名]

随分、僻みっぽくて歪んだ性格になったな！それだけ自分に自信がなくなったって事だ！悪い事して罰を与えられ、思考も変わったんだな！刑務所行って良かったな！

[99. 匿名]

基礎をしっかり修行しないと手抜きになりますよ

[100. 匿名]

デブのブサ男がw

[101. 匿名]

これ就業時間内に仕事終わらせる効率良い人より残業して遅くまで会社に残ってる方が頑張ってるように見えて評価される風潮にも繋がってると思う

[102. 匿名]

昔はそれでもよかったかもしれない
店数も少なく回転寿司なんてものもなくネットなんかもないから１度来店したらご贔屓さんを掴みやすかったはず
義理人情のある世代だろうから修行している姿に心を打たれる人もたくさんいたでしょう
けど今はネットも普及していくらでもいい店を探せるしいたってクールにお店選びをする人も増えたから
大切な部分は引き継いでいくべきでしょうがビジネススタイルまで昔のままなのはどうなのということでは？

[103. 匿名]

こういう考え方増えてきているよね。抜け目なく要領良くコスパ良く、みたいな。
コツコツ真面目にやることを良しとする文化が薄れると、マンション建築偽装とか小保方の適当な博士論文みたいに表面的に取り繕えば良い風潮になって日本が劣化しそう。

[104. 匿名]

貴方の言う「今時」なんて、そんなの5年もしないうちにただの過去になるんですが
そういう、時の流れに左右されない伝統の力ってのがあるんだけどな
頭でっかちには分からないんだろうね

[105. 匿名]

誰かを馬鹿にしないと気がすまないんだね(笑)
堀江もんが出てるバラエティとか見てても、何か色々必死感出てて痛い(笑)

[106. 匿名]

前科者にはムショの飯がお似合いだよ

[107. 匿名]

んーなんとなくわかるな。
10年修業の方が美味しい、って精神論だよね。
1年間ずっと皿洗いとかちょっとおかしいと思うよ。
真夏に外で部活やってるのに、水飲むな、帽子被るな！みたいな時代の名残というか。
最初から皿洗いもしながら握りも学んで行ったほうが身につくの早いし時間の使い方も有効的だと思う。
寿司アカデミーみたいな専門学校出てすぐ店出したようなところじゃあそりゃ行く気しないけど、
5年後10年後にどっちの技術が上か、私は10年間毎日寿司握ってた人の方が美味しいに決まってると思う。
知り合いの中華の職人さんも、最初の1年はエビの殻向きしかやらせてもらえなかったとか言ってたけど、
だったら一年間毎日エビチリ作ってた方がいいじゃん。1年後エビの殻向きのプロになるか、エビチリが作れるプロか、、全然ちがうよね。

[108. 匿名]

新入りが皿洗いながら見て学ぶことなんてできないよ。
ラーメン屋じゃないんだからそんなに全部同じところで調理しないし。皿洗いは本当に皿洗いだよ。
仕入れもさせてもらうどころか見せてももらえないよ。

[109. 匿名]

あらゆる職人を敵にまわしたね、皆から袋叩きになればいいと思うの

[110. 匿名]

単純に皿洗いが嫌な奴はこれから先、
教えてもらえないんだから、
そういう伝統なんだから、
どうかこの意見に流されず、
日本の伝統を守って。

[111. 匿名]

いよいよこいつ好かん！！！！
いい死に方せんやろなー。

[112. 匿名]

バカな青デブだな。何だよ、イケてる今時の寿司屋って。
職人のいる業界には伝統やしきたり、暗黙のルールがありそれで長い間、成り立っている。
親方の元で仕事やプライベートまで色々と世話になり、修行した事のない人間が口を出せるような世界じゃない。

[113. 匿名]

ホリエモンは自分なら簡単に寿司握れるとでも思ってそう
以前ランニングマンできるって踊って見せてたけど全然踊れてなかったから、自分を過大評価してるんだろうな

[114. 匿名]

では冷静に論破すると、もしもこの発言を松下幸之助がしたら、たとえそこ発言に疑問を感じたにせよ、松下幸之助が言いたいのか真剣に考えようとするだろう。
しかし、ホリエモンが言うと何言ってんだで終わらされるこの流れこそがこの人のしてきたことの結果。
問題は修行10年が無駄か無駄じゃないかではなく、ホリエモンという人間の言葉は軽くあしらわれるという事実。
真摯に受け止めたまえ。

[115. 匿名]

＞最初の1年はエビの殻向きしかやらせてもらえなかったとか言ってたけど、
だったら一年間毎日エビチリ作ってた方がいいじゃん

その、毎日作るエビチリの殻は誰が剥くの？　まずはそこから上手くなるの当たり前じゃないの？
修行ってピラミッドと同じでさ、最初の途方もない反復練習の積み重ねが、結局は最後の段階を極めるために必要な道程なんだと思うよ

[116. 匿名]

これと同じような内容を脳科学者の中野信子さんがラジオでわかりやすく丁寧に言ってたよ
ホリエモンは言い方汚いから反発されやすいよね

[117. 匿名]

料理する人ならわかると思うけど上手い下手もあるけどセンスもあるからねぇ
何年やっても下手な人もいるしすぐできちゃう人もいるし
頑なに何年修行と決めつけないでセンスのある者覚えの早い者要領のいい者はどんどん表舞台に立たせてあげないとみんな辞めていくよってことなんじゃない？

[118. 匿名]

これだからゆとりはって言いたくなる。
なんかすぐにレベルアップしようと
思うよね。
年功序列が平和なんだって。
自分が年下だから今は老害とか言って、
能力のあるやつがとか言うけど、
自分の能力をどんだけ過信してんだって。
お前はそんなに立派な人間じゃないよ。
自分年とった時、修行もしていない
１０歳年下の人に先を越されたら
どういう気持ちだって言うの。

[119. 匿名]

ホリエモンの「○○はバカ」シリーズも定番になってきたねｗ

[120. 匿名]

>>103
そういえば最近下手くそな美容師が増えてるって嘆いてる人いたな

[121. 匿名]

デブだから食べれるなら何でもいいんでしょ

[122. 匿名]

SEもプログラマも大学でがむしゃらに勉強して、入社しても朝から晩まで寝食忘れて働いて、ボロボロになっても生き残った者だけが一人前。IT業界だって全てが合理的な訳じゃないし、技術者は職人気質だよ。大体30代ぐらいで独立する人が多いのも暖簾分けみたいなもん。ホリエモンはその世界に身を置いてたのに忘れてしまったの？

[123. 匿名]

職人さんの所作の美しさってあるじゃん
やるべき動作が、極限まで無駄を省いて流れるようなっていう
あれってやっぱり一朝一夕では身につかないものだと思うよ
武道とかと同じだと思う

[124. 匿名]

バカと言えば喰いつくとでも思ってんのかな？
その発想がもう....ぷぷ

[125. 匿名]

どの職人にも言えるけど自分が培ってきたものを
教えるってことはいずれライバルになって
下手したら自分の所よりも利益上げる可能性だってあるわけだから
簡単に教えたくないっていうのはわかる
皿洗い1年もそれに耐えてまで
自分の技術を学びたいのか知るには
良いと思うけどな

[126. 匿名]

カリフォルニア巻きでも食ってろ

[127. 匿名]

>>117
だからそういうのは職人の方がよく考えてるし、大昔から議論してきたの、それでもなお、修行は大事なの！！

[128. 匿名]

もともと握り寿司は屋台で出したのが始まりでしょ
その頃は１０年も修行してないと思う
（その後どんどん洗練させていった→修行期間長くなる、なのかもしれないけど）

[129. 匿名]

１度刑務所に入ったお前より断然寿司職人のほうが立場上だからな。ばーか

[130. 匿名]

たぶん似たような内容でも
別の人が言葉を選んで発言していたら
ここまで批判されていないと思うｗ

[131. 匿名]

いっつも思うんだけど、例えば五年下積みしないと調理させてもらえない板前さんの弟子になって四年目に師匠が亡くなったらまた違う師匠みつけて最初から修行しなおすものなの？

[132. 匿名]

ある意味犯罪者のくせに真っ当な人生を歩んでいる人たちに意味不明な説教をする根性がすごいわ。自分だったら恥ずかしくって出来ないわ〜。

[133. 匿名]

この人にはウンコで汚染された海で取れた韓国産のアワビでも食わせとけばいいね、どうせわからない

[134. 匿名]

もう表に出てきて欲しくない。
見た目も発言も不快。

[135. 匿名]

>>118

堀江貴文氏はゆとり世代じゃないけど
言葉を返すけど
これだから老害はって言いたくなる

[136. 匿名]

この人の物の言い方どうにかならないのかな
経験もしたことないのに上から目線(ｰｰ;)

[137. 匿名]

父親の背中を追いかけ、大工をしてました。
最初はカンナも金槌も持たせてもらえなかったもらえなかったけど、毎日現場で見て学び、ノートに書いていました。
初めて頭領として任せてもらえた時に、師匠である父に言われた。

今まで言葉で仕事を教えた事はほとんどなかった。見て学び、自分のやり方をきちんと見つけてきたからだ。と。
下積み時代、無駄な時間は何もありませんでした。

下積み時代を無駄にするか有効に使うかは本人次第だと思います。

[138. 匿名]

皿洗いが続かない奴に寿司職人の修行なんてもっと続かないと思うんだ。

[139. 匿名]

苦労してきた人間が下の世代にも苦労させたがるのは事実だよ
自分の苦労を無駄だと思いたくないから否定してくる人を感情的に罵るし
デブとか死ねとか口汚く言ってる人らもホリエモン批判できないよ

[140. 匿名]

昔バイトしてたお店の回転寿司は、高校生のバイトが握ってましたよ。
お客さんからクレームとかなかったので、食べてる方もわからないんじゃない？
高級店はそうもいかないと思うけど。

[141. 匿名]

実際お皿も食洗機で洗ったほうが早くない？
掃除も業者雇ったほうが効率良くない？
こういう考えってダメなの？

[142. 匿名]

和食料理屋でバイトしてました。
都市開発のためにお店が閉店になったのですが、そのときに寿司担当の板前さん(50～60歳くらい)が、自分は寿司専門できたから寿司しか握れない。和食の他の技術が足りないから転職は難しい。と言っていました。実際にお寿司屋さんの求人も少ないようです。
その職人さんいわく、寿司の技術一本じゃ難しいそうです。

[143. 匿名]

なんかここ、ホリエモンの言葉遣いと同レベルの書き込みも多い気がする（……小声）

[144. 匿名]

季節によって変わる米の炊き方、その時旬なネタと目利きってのはいくら要領よくても半年じゃ無理。
だって日本は四季の国。12ヶ月それぞれ気候が違う。気候が違えば旬も違う。それをたかが半年やそこらで習得するのはまず物理的に無理。
去年は今頃こうだった。もしかして今年もこの時期は…
去年よりも今年は雨が多かったから…
例年この時期は○○に気をつけて…
という長年の経験と知識から、お客様に最高のものを提供したいという心遣いをも学ぶというのがいわゆる修行に10年かかるといわれるんでしょ？
一流の職人はお客様が手で食べているか箸で食べているかを見て、シャリの握り方を微妙に変えていると知った時に、日本人らしい細やかな気遣いと職人さんの観察眼、そして一貫に込められる職人魂を感じました。

この人はそういう、日本全国のあらゆる職人さんをバカにしていますよね。
絶対に自分もその恩恵にあずかっているのにね。

[145. 匿名]

父親板前だから腹立つわ。
何がイケてるだよ!?寿司屋にイケてるイケてないとか無いんだよ!!
本当に馬鹿だな。
アメリカで寿司食ってろ。

[146. 匿名]

>>131
そう言われるとジワジワ気になってくる

[147. 匿名]

苦労は買ってでもしろ！
以上！

[148. 匿名]

修行は自分の頭で考えることが一番重要なんだと思うよ
師匠から盗めっていうのは頭使えって意味だよ
それができない奴は一人前になれないし、修行期間いらないっていう風潮が当たり前になったら確実に日本の食文化はレベル落ちるよ

[149. 匿名]

>>108
洗ってるだけじゃないでしょ。
洗った食器を戻したりする時にだって学べる事はある。技術じゃなくてもね。

仕入れに行かせてもらえなくても、仕入れたものをしまう仕事はする。
その時に学べる事も沢山ある。

[150. 匿名]

皿洗い1年する意味がわからない。
よく、上の人間のやることを見て、盗んで覚えろ！みたいな人いるけど、教えた方が早いって。
身につくかどうかは本人のやる気次第だと思う。

[151. 匿名]

よくいる勉強のできるバカって奴だね

[152. 匿名]

口の悪い人と冷静に意見述べてる人の落差…

[153. 匿名]

>>149お皿しまったり食材しまったりするとき学べることって、他のことも教えてもらいながらも学べるんじゃない？

[154. 匿名]

>>115
自分で剥くところからやるんだよ。全部。
剥くだけを1年間、次は作るだけを1年間、じゃなくて。一連の作業やればいいじゃん。
殻向きだけ、皿洗いだけ、とかさ、どうせ精神鍛えるとか根性あるか見極めるとかそういう話でしょ？
それが古いねってこと。
もちろん殻向きも下処理も大事だよ。
けど殻向きって子供でもできるよね。
そこだけに一生懸命になるなら殻向きも下処理も料理も皿洗いも毎日とはいかなくてももっと短いサイクルで繰り返しやっていけば良いじゃん。
仕込みとか面倒な仕事下っ端に押し付けてるだけでしょ。
生意気言わせないように上下関係はっきりさせたいだけでしょ。
殻向き何年も頑張って、そういう人はどうせ上に上り詰めたら殻向きなんてやらなくなるんでしょ？
結局、下の人に感謝するためとか精神論じゃん。そんなの料理の味にもお客さんにも関係ない。
その中華屋に骨埋めるつもりで入るなら仕方ないけど、自分で店持ちたいならもっと効率良く教えてもらえるところの方が良いに決まってる。
ただの指導力不足でしょ。

[155. 匿名]

>>135
この言葉はホリエもんに言ったわけではなかったです。
ここに１０年修行あほらしい的なこと書いている人たちって、
ゆとり世代なんじゃないかと思い、書きました。

[156. 匿名]

ネット関係で成功した人って、すごく人を見下すよね？2ちゃんねる作った人もそうだし。
新しいもので成功した人より、昔からの伝統を守り続けてる人のほうが勉強になるなと思った。

[157. 匿名]

職人ってものを美化しすぎてるよね
女は生理があるから上手い寿司握れないとか科学的根拠のない事言って偉ぶってる高級寿司屋の頑固ジジイ寿司職人の寿司なんかより家族でワイワイ言いながら食べてる寿司のがおいしいわ
食事って味だけじゃなく雰囲気も含めておいしさ変わるのに、そこは10年修行して習わなかったんだね

[158. 匿名]

>>149
洗った食器を戻す時に学べることとは？何年もかけて学ぶほどのことなんだろうか？是非教えていただきたい。
強度の違う食器は重ねちゃいけないとか？それなら1日で学べるしなぁ。
どんな食器を使ってるか？それも毎日そこに勤めてる人ならみんなどんな仕事していても目にするんだから覚えられる。

[159. 匿名]

ホリエモンは
ど根性ガエルのウメさんに
ケンカを売っている

[160. 匿名]

どんな職業でも面倒な手順を踏んで一人前になるじゃん。寿司職人馬鹿にし過ぎ。
大企業に入社するのに何年かかるの？
大企業での仕事なんてぶっちゃけ偏差値なくてもできるよね？
物には手順って物があって寿司職人になるには、10年かかるってことでしょう

[161. 匿名]

アホリエモン

[162. 匿名]

でぶ

[163. 匿名]

伝統を汚さないでクズ
あんたはあんたのやり方で勝手にやればいいよ
口出ししないでね

[164. 匿名]

>>154
スポーツの部活の練習も似てる
試合の一連の流れの中で色々教えた方が良いのにキャッチだけとか一部分ばっかり教える監督って効率悪いと思う
前から思ってたけど昔のやり方って全体の流れを見ずに細かいとこだけ教える方法多くない？
そこばっかりこだわってどうすんだよって突っ込みたくなる

[165. 匿名]

だいたい自分に技術がないので悔しくて言ってるね、最近の経営者に多い

[166. 匿名]

昔は中卒で職人目指して弟子入りしてたから10年修行しても25とかだよね。
今は大卒が当たり前でそれから10年したら32。
時代が違うんだと思う

[167. 匿名]

ラーメンだって、若い人がやってるラーメン屋の方が美味しかったりするよね。
昔ながらの頑固オヤジで、スープから先に飲めとか質問するなとかガッチガチのルールで緊張感ただよわせてるラーメン屋よりもよほど美味しい。どれだけ苦労したとか、何年やってきたとか、そんなこと客にはまっったく関係ない。美味しいか、美味しくないか。楽しい雰囲気で食べられるか。それだけだよね。
何年やってようと苦しかった下積みがあろうとなかろうと美味しさが同じなら何も違いはないよ。

[168. 匿名]

そりゃパティシエで言えば辻口さんみたいに早々に頭角現してって人も稀にはいるでしょうけど、頭角表すも何も無い人には修行から必要なんじゃないの？
精神の鍛錬っていうのを知らないホリエモンとやらには語られたくない世界だわ。多分柔剣道もしたことないだろうし。
頭がいいのはわかったけど、やった事ない分野に軽々に意見するもんじゃないと思うな。だから球団も買収出来なかったのでは？

[169. 匿名]

ホリエモンの言いたいことは、何となく理解できるがだったら独自の寿司屋を開店させたほうが良いのでは？
職人は、25才前後のイケメンを数人ヘッドハンティングし、ホールは知り合いのホステスを数集めセクシーな衣装で。皿洗いや雑用は派遣にする。注文はもちろんお得意のItをフルに活用させる。
場所はヒルズ内の一番高テナントを借りるか又は客を芸能人ばかりにするならテレ朝社屋付近のテナント。今までの寿司屋の概念を覆すお店になるんじゃ無い？

[170. 匿名]

ホリエモンって芸術的センスが全く無いんだよね
鍛練とか洗練とかが分かってない

[171. 匿名]

何でこの人がよくテレビにでるかわからない。
いつまでもカリスマと思うのはどうかと？
一度悪いことしたし。
堀江さんは、何だか偉ぶっていて好きではないな。
寿司職人って奥深いと思う。
まして歴史ある職業。
職人になるにはかなりの努力必要だ。
なので。言葉間違っていると思う。
バカにするのはどうかと？

[172. 匿名]

両方すみ分けがあるだけの話
寿司でもそばでも、何年も下積みさせてから教えるとか、直接教えず自分で真似させて覚えさせるとかよりは、入ってすぐに技術を教えてやれば確かに覚えは早いよ
けど、それだと一定レベル以上の味は出せても、誰よりも味をつきつめる目標と覚悟を持った職人にはなれない
一定レベル以上あれば十分で、効率的な店と
どこまでも味や技術にこだわって、非効率的な店と
どっちもあっていいんだよ
どっちを目指すかがあるだけ
儲けしか考えてない人間は効率的な良さしか見えてないから、こういう下品な考えになるんだろうね

[173. 匿名]

効率の事を言う人が多いけど、効率良し悪しの問題とは違うんじゃないの？
考えが古いとか今時じゃないとか、守ってきた事を伝えていく、技術を盗んでいくってのはやっぱりコツコツ修行してきた人にしか分からないと思う。堀江が意見するものでもないし。

[174. 匿名]

>>168
その修行のやり方が非効率的だって言ってるんだよ
修行自体を否定してるわけじゃない

[175. 匿名]

堀江さんは犯罪であってもすべての規制に反対、文化より合理主義の人
非常に分かり易い

[176. 匿名]

こいつって確かにうざいけど、マツコや有吉と同種のタイプだと思う
なんでマツコ有吉は支持が高いんだろう。
私は三人とも嫌い

[177. 匿名]

この人嫌い。上から目線で庶民を見下してるよね。この前しゃべくりで下手くそな歌得意気に歌ってたし、自分大好きだよね。

[178. 匿名]

美味しければ何でもいいよ。
私は10年修業のおじさんと3年で店開いた若手の実力派と
両者の寿司を食べて、違いがわかるか、どちらが美味しいかと言われても、どちらも美味しいと感じると思う。
むしろ新鮮なネタ使ってれば間違いなく美味しいと思うよ。ネタが一緒なら、ベテランと若手の微妙な違いには気づける自信ない。笑
だからこそ皿洗い1年とか3年とか？そういうのがバカバカしいなぁと思ってしまう。

[179. 匿名]

こいつは本当につまらない男だな。
イケてる寿司屋って何だよ？

[180. 匿名]

元カレ、会社員だったけど、スゴいグルメでかなり食べ歩いていて、そのあと色々あって、スポンサーがみつかり港区の某地で店オープンして寿司職人やってますが、人気店です。
知り合いの有名店の大将に頼んで一年位修行はしてたけど、10年とかやってないし、センスと人脈、資金次第だと思うから、ホリエモンに100％同意する。

[181. 匿名]

無痛分娩を痛みを経験しないと良い母親にはなれないとか批判してる婆のこと？
最新の便利な家電使ってるのを俺の母親は苦労してやってたのに最近は楽してるとか批判してる爺のこと？
効率の良さや楽ってそんなに求めちゃいけないのかな？

[182. 匿名]

フランス料理も似た様な子弟制度がありますか？
伝統的な料理は下積みが長すぎるけど、下ごしらえは大事な作業だからね。

それが嫌な人はお金貯めて自分でお店開くだろう。
外野から何偉そうにしているの。
飲食店経営でもする気か。

[183. 匿名]

信用や格式は金や効率じゃ買えない
仮にホリエモンが寿司屋開いて皆食べれる？
オススメ聞いたら新鮮かどうかより高値のネタばかりすすめてきそうだし
平気で産地とか偽装しそうだ

[184. 匿名]

自分が一番正しいと勘違いの批判ばかりのかわいそうな人

[185. 匿名]

寿司屋だって仕入れもあるわ、煮炊きする料理も出す。マニュアル化され、素人でも数ヶ月で出来る回転寿司とは違うからな。

堀江は回転してる寿司屋に行けよ。

[186. 匿名]

言いたいことはわかるよ。その修行というのが寿司を上手く握る以上の何かを育てていくんだよ。そこを乗り越えて初めて、高いお金をだしても美味しいと感動しリピーターになるお客様を生むんだよ。技術だけならそれでもよいけど文化として残すためにやっぱり修行は必要。

[187. 匿名]

中卒で寿司職人を目指して
頑張ってきた人が沢山いる
そういう人達がいるってことに
もう少し配慮した言い方をしながら
長年修行するのは効率悪いって
主張するのはいいと思う

空気読めなすぎるのか
悪気は無いんだろうけど

[188. 匿名]

ホリエモンってこういうサイトもやってるくらいだから
いろいろ知っての発言だと思うけどね。

テリヤキ｜堀江貴文プロデュースのうまい店が探せるグルメサービスTERIYAKI

テリヤキは堀江貴文プロデュースの本当に美味しいお店が探せるグルメキュレーションサービスです

[189. 匿名]

下積みそれほど無い人気店と、下積みコツコツ重ねてやっと自分で出す事が出来た店と、旨いたずいの違いはわたしには分からないですが、堀江さんが寿司職人の修行、伝統、技術を意見する事ではないと思う。
ましてやバカ呼ばわり。畑違いもいところだと思う。

[190. 匿名]

そんなことより
ホリエモンは
ライザップに行きなよ～

[191. 匿名]

言ってることは結構わかる。言い方とこの人が言うから叩かれるけど。

今まで自分たちもやってきたんだ！苦労してきたんだから、若手のお前らも効率が悪くても皿洗い一年とか下処理だけをしばらくさせるとかって言うのを伝統だからやるべき、意味だってあるよ絶対〜〜みたいなのは、教えたほうが早いのにと思うし、見て盗めなんて言われても正直「えっ？」って思う

でも寿司職人の威厳とか格式みたいな建前をこれからも保っていくのには必要なのかも。
若い人側が一年皿洗いさせられるとかの修業が必要というよりは、若い人が無意味とも思える皿洗いの一年を過ごしてもらうことで、寿司職人業界の厳しさを素人にみせて、何十年もやってる私達寿司職人はすごいんだよ？って意味合いのほうが強いと個人的には感じてしまう部分もある。

[192. 匿名]

>>171
東大入るくらいだから頭は本当に良い
そして商才は有るから

[193. 匿名]

ホリエモンの言う事はあながち間違ってないよ。（ホリエモンは嫌いだけど）寿司職人は「飯炊き3年、握り8年」「教わるな、目で盗め」と言われる厳しい世界。しかも、上下関係が厳しく、怒鳴られたり、手が出ことも（先輩から）しばしば。そんな厳しい修行の世界じゃあ今の時代に会ってないし、実際、寿司職人は年々減っている。ほら、近所の寿司屋さんも店閉めたりしてる所ありませんか？後継者がいないんですよ。本格的な寿司職人技能が学べる、東京寿司アカデミー校長、福江誠（金沢大卒、長年寿司店の経営指導に携わる）氏が「今までの徒弟制度ではもう駄目だ。」と言っていてそうだなと思いました。

[194. 匿名]

修行という言葉に騙されて
いいように使われるな
センスがあれば一年でも仕事はできる

言い方はアレだしホリエモン嫌いだけど
これは一理あると思う
普通の社会でもそう寿司屋に限らない

[195. 匿名]

でもホリエモンが行くのは10年修行した寿司屋

[196. 匿名]

庶民は回転寿司に行っちゃう時代だもんね…
昔ながらのお寿司屋さんは厳しい時代だよね
あちこち潰れるの見てきたよ

[197. 匿名]

>>195
だろうねw
お金なんか気にしないで
バクバク沢山食べてるんだろうな

[198. 匿名]

思ってても言ってはダメだ。


しくじり先生でまともになったか？！なんて思ってたけど、やっぱり根本的なものは変わってないね。

[199. 匿名]

193
TVに出ていた、38歳の職人さんは、18でこの道に入り（修行）7年間ずっと仕込みも、お客様相手に寿司を握らせてもらう事もなかった、ずっと掃除と皿洗いに明け暮れていたそうです。これじゃあ、今の時代には合いませんね・・・

[200. 匿名]

努力してイチロークラスになっても凡人。
努力してるイチローも所詮凡人。
努力しないでイチロークラスの成績を残せたら天才。

以上！！

[201. 匿名]

修行してない寿司屋とかいくらでもあるし、そういうのがいい人はそっちを支持すればいい

ただ修行する寿司職人を馬鹿呼ばわりするのは、下品だし、浅はか

[202. 匿名]

テレビ東京で以前放送されていた大人気番組｢愛の貧乏脱出大作戦｣に出場し
一躍全国区の人気者となった函館市青柳町の名店｢中華みなみ｣のオーナーシェフ
南信哉氏は中華の修行など一切せず中華料理店をオープンした
寿司屋にも同じことが言えるかもしれない独学でいいんだよ

恐いみのもんた - YouTube

みのさんが来店した時点で、既にみなみちゃんの「やべっ！」って感じが出てます。

[203. 匿名]

>>1 のホリエモンの写真は
ドラエモンを意識してるのか

[204. 匿名]

言い方が良くないけどすごく分かるよ
実際職人の世界に居たけど弟子時代とか朝から翌朝までこき使われまくって
給料3万からとかの世界で今思えば勉強させて貰ってるし！とか思ってたけど本当に酷かった
根性論で夢を餌に雇い主に搾取されるのは賢くないし時間の使い方は大切だと思う

[205. 匿名]

あー、ライブドアを韓国人に売った堀江さんですか？

日本人拉致問題に関して
「経済援助して北朝鮮が自立出来る流れを作るべき」
「太陽政策（童話、「北風と太陽」の太陽の様に北朝鮮が変わる事を粘り強く優しく待つ。）が良いと思う」

靖国参拝について
「結果的に悲しむ人がいるのだから小泉純一郎総理は靖国参拝するべきではない」

都内の日本外国特派員協会講演での発言
「憲法が天皇は日本の象徴であると言う所から始まるのは、はっきり言って物凄く違和感を覚える」
「歴代の首相、内閣、議会が変えようとしないのは多分、右翼の人達が怖いから」

選挙立候補
公明党支持者からの票を得る為に「比例は公明党に」と連呼までして終盤で追い上げた。「公明党は改革を支持している政党だから」

外交問題
「中国や北朝鮮が日本に攻めてくるわけがない」
「尖閣諸島を明け渡しちゃえばいいじゃない」

皇太子について
「皇太子のせいでアポイントに遅れます笑」「皇太子を、なんで敬う必要があるんだ？私は少なくとも敬うに値する事実を知らん」

趣味・実益
刑務所で韓国語を勉強。

[206. 匿名]

師匠も十人十色よ

[207. 匿名]

ものすごく細かいところまでこだわるから職人でしょ。そういう人達はコスパ度外視でひたすら上を目指し続ける人達。
ホリエモンが言ってるのは商売的なお寿司屋の話でしょ。
今既にその辺の回転寿司握ってる人達なんてそんな修行してない(下手すると機械？)なんだから住み分けは既に出来てるんでしょう。

純粋芸術と商業芸術の違いみたいな物だ。

[208. 匿名]

そもそも修行に力を入れてる高級志向の寿司屋とただの寿司屋とは狙ってる客層が全く違うじゃんよ
高級志向な寿司屋はお金を持ってて教養も深い層を狙いにしてる
だから客に何も選ばせない店や一見はお断りしてる店があるわけで
そういった店にどうしてそんなお金持ちがいくかといえば、その店の人間が出す料理に対する信用によるわけで
言わば修行というのは確実に料理のエリートを絞り込むための方法なんだよ
ちょっと厳しかったり長かったりすればすぐに辞めるような人間や
料理の味や店の向上に全く熱意を持ってない人間をふるい落として
大事な客に信用される人間を育ててるんだよ
センスの良い店？効率重視で店員の育ちが早い店？そんな店に銀座の客が行くと思うのか
狙ってる客層が最初から違うんだよ

[209. 匿名]

別に法律で決まってるわけじゃないし、いろんな寿司屋があっていいけど、馬鹿呼ばわりは炎上狙いなの？
ホリエモンが何か言い出す時は裏にビジネスが潜んでたりするよね

[210. 匿名]

>>208
こういう高級寿司屋の職人って下品な人間が嫌いで見下す所あるらしいじゃん
もしかしてホリエモン、一流の寿司職人に相手にされなかったのかもね。その怨みがこの発言に繋がってるとか…

[211. 匿名]

こいつリアルミサワだな

[212. 匿名]

ここは金持ちマダムの多いトピですね

単純に自分がやらされてきた教え方しかわからないから同じようにやってるだけだよね
中卒で修行始めた人だってこれ何の意味あるんだよって思いながらやってた事はあるだろうし、柔軟な頭の人は余計な苦労省いた教え方してんじゃないかな
それができず単純に俺もしてきたんだからやれ！ってやらせてるとこは若い人集まらないと思うよ今は

[213. 匿名]

>>141
食器によっては食洗機不可なものもあるよ。
その考え方は回転寿司ならOKだろうけど、高級店ならアウトだろうね。

[214. 匿名]

>>211
それだ！

[215. 匿名]

外国ではインチキ寿司学校に通う中国人や韓国人やその他の外国人が店出して儲けてるからなぁ。アメリカで魚偽造が問題になったよ。似た味の違う種類の魚を鯛ですと出して。

長年日本料理の厳しい世界で技術を習得した人を馬鹿呼ばわりはない。
チェーン店のカウンターがある寿司屋でも握ってるのは経験が長い料理人なんですが？

脱サラでラーメン屋みたいな類も一杯潰れてるから一概に言えない。

簡単に一攫千金出来たら苦労はないのよ。

[216. 匿名]

>>211
似てる

[217. 匿名]

いつも腹立つ言い方だけど
ホリエモンの言うことって一理ある
そういう時代なんだよ

[218. 匿名]

>>207
物凄く細かいところまでこだわるのは一通り基礎教えてからじゃないの？
寿司職人目指してるのに本質に行かずその周辺の雑用一つに何年もかけてる間違った努力の仕方を批判してるんだよね？

[219. 匿名]

堀江｢何を食べてもウンコになるのだから最初からウンコを食べればいいんです!!」
超合理主義者　堀江貴文

[220. 匿名]

この人の決定的な欠点は、
言い方と表現が極めて雑。言葉数が足りない。自分が置かれてる立場、状況、世間から観られている姿に無自覚過ぎな点だと思う。精神的にも凄い歪なんだと思う。

[221. 匿名]

>>43
本当に皿だけ洗ってるやつは馬鹿だよ。
皿を洗いながら、覚えることはたくさんあるよ。

その洗ってるお皿、ネタは何が乗ってたの？

[222. 匿名]

208. 匿名 2015/11/03(火) 02:44:35 [通報]


そもそも修行に力を入れてる高級志向の寿司屋とただの寿司屋とは狙ってる客層が全く違うじゃんよ
高級志向な寿司屋はお金を持ってて教養も深い層を狙いにしてる
だから客に何も選ばせない店や一見はお断りしてる店があるわけで
そういった店にどうしてそんなお金持ちがいくかといえば、その店の人間が出す料理に対する信用によるわけで言わば修行というのは確実に料理のエリートを絞り込むための方法なんだよ
ちょっと厳しかったり長かったりすればすぐに辞めるような人間や
料理の味や店の向上に全く熱意を持ってない人間をふるい落として
大事な客に信用される人間を育ててるんだよ
センスの良い店？効率重視で店員の育ちが早い店？そんな店に銀座の客が行くと思うのか
狙ってる客層が最初から違うんだよ


その、ただの寿司屋も、修行の所が多いですよｗだから全国的に職人が減っているんですよ。しかも地方（郊外）だとあなたが言うただの寿司屋も、回転寿司とは違い、大将がきちんと握って出してくれるので回転寿司とは違い、値段も結構高いです。（回転寿司なら、同じ値段で倍食べられます）つまり地方では、ただの寿司屋も、高級な寿司屋になります。あなたは銀座だけしか知らないのでしょうか？

[223. 匿名]

>>58
がってん寿司ですら、８〜10年って言うよ

[224. 匿名]

どうせ同じお金出すなら何年も有名店とかで修行してきた職人さんが握った寿司を食べたい。
こんな男みたいな人間が増えたら世も末。日本の伝統は消えてしまう・・・

[225. 匿名]

208. 匿名 2015/11/03(火) 02:44:35 [通報]


そもそも修行に力を入れてる高級志向の寿司屋とただの寿司屋とは狙ってる客層が全く違うじゃんよ
高級志向な寿司屋はお金を持ってて教養も深い層を狙いにしてる
だから客に何も選ばせない店や一見はお断りしてる店があるわけで
そういった店にどうしてそんなお金持ちがいくかといえば、その店の人間が出す料理に対する信用によるわけで言わば修行というのは確実に料理のエリートを絞り込むための方法なんだよ
ちょっと厳しかったり長かったりすればすぐに辞めるような人間や
料理の味や店の向上に全く熱意を持ってない人間をふるい落として
大事な客に信用される人間を育ててるんだよ
センスの良い店？効率重視で店員の育ちが早い店？そんな店に銀座の客が行くと思うのか
狙ってる客層が最初から違うんだよ


その、ただの寿司屋も、修行の所が多いですよｗだから全国的に職人が減っているんですよ。しかも地方（郊外）だとあなたが言うただの寿司屋も、回転寿司とは違い、大将がきちんと握って出してくれるので、値段も結構高いです。（回転寿司なら、同じ値段で倍食べられます）つまり地方では、ただの寿司屋も、高級な寿司屋になります。あなたは銀座だけしか知らないのでしょうか？

[226. 匿名]

犯罪歴がついてるバカに真面目に働いてる寿司職人も言われたくねーよ笑

[227. 匿名]

財界人が行く店で堀江と取り巻きが店に煩く口出して職人気質の店主に煙たがられた。→堀江の中の人、かまってちゃんが発動。

[228. 匿名]

自分の部下にああいう死に方させた人間ってだけでも見るだけで不快なのに、この人は人間としてまったく成長できてない。
炎上商法だか何だか知らんけど、こんなのを出演させるメディアも救い難いレベルだと思う。

[229. 匿名]

言葉遣い汚いなあ…

くそえもんさん…

[230. 匿名]

ホリエモン、こいつ東大ウリにしてるけど

高 卒 だから。

東大は卒業できてません。
最終学歴は高卒w

[231. 匿名]

この人の事は嫌いだけど、寿司「職人」と「板前」という呼称の差からもわかる様に和食の板前に比べれば一般に短い修行でなれるのが寿司職人という考え方もあります。
まあそうなったのには「板前」サイドからの「一緒にされては困る」という(差別)意識が根本にあったからとも言われていますが…

[232. 匿名]

口悪いよね。
何でもかんでも偉そうだし。
知識はあるかもしれないけど、人間としては最低。

[233. 匿名]

飲食ビジネスっていう視点から言えば的を射ている部分もあるけど。でも言い方がねえ笑

[234. 匿名]

前科持ちのお前にバカ呼ばわりされる人間は居ない。

[235. 匿名]

スシローおいしいよね

[236. 匿名]

業務用の食洗機は洗い残しがひどいから、高い店は使わないだろ。
いい食器は食洗機なんか使わないと思う。
バカラのグラスを食洗機に放り込むか？
高い日本料理なら切子使ったりするんじゃないの？
場所取るし、多分個人店はあまり使わない。

[237. 匿名]

犯罪歴があって色々な事に手を出し何が生業か分からないおっさんが寿司職人DIS

[238. 匿名]

よく読んでみるとそんなに間違ってないとは思うよ
あとよく日本の料理人がよく言う「直接は教えてやらねえ。鍋についたソースをなめたり背中を見て盗め」って考えも意味不明だと個人的に思う

ただ、この言い方だと寿司屋さんバカにしてるみたいに聞こえるわ
堀江さんってまともなこと言ってるのに伝え方が下手で損してることが多々あるなーってよく思うよ
普通に言えばいいことを、何でいちいち感じ悪い言い方でしか言えないんだろう
すごくもったいない

[239. 匿名]

高級寿司店とかはともかく一般家庭でもなんで普及しないんだろうね食洗機
付いてる台所でも使わないって人いるし
細かいところまで気になる神経質な国民性と苦労は買ってでもしろ楽するなって伝統的な教えのせいかな

[240. 匿名]

アッコさん軍団に加入せよ

[241. 匿名]

確かに板前は修行必要と思うけど、寿司職人は独自センスとネタだけでも勝負出来ると思う。

[242. 匿名]

弟子にわからないところを聞かれて答えられないと自分で考えろ見てたらわかるだろで半ギレで返す師匠
ブラック会社でもよくある光景

[243. 匿名]

>>222
全然レベルが違うよ
高級志向の店とただの店と二択とでも思ってる？
その間に段階がいくつもあるんだよ
本当に最上級のところとそれ以外とじゃ
同じ修行でも全然レベルが違う

[244. 匿名]

寿司職人じゃないからよく分かんないけど、10年以上頑張って修行してきた人が見たらすごく嫌な気持ちになる話だよね。
人の気持ちを考えないこの人の言い方や人間性が嫌い。
正論を言って何が悪い？とでも思ってるのかね？

[245. 匿名]

口だけの人間達が何を言ってもその道のプロは一切相手にしないわ
意味が無いと思うならそうやって自分は成功したらいいだけの話
そういう人間が言ってこそ初めて通じる
何もしてない堀江やここのコメントの外野の人間が
いくら意味が無いだの非効率的だのと言ったところで
その道の人間には何一つ耳にいれる価値も感じない
ただのこらえ性のない人間の言い訳にしか聞こえない
その道で成功してたり最高峰と言われる人間たちが皆修行の必要性や意義を大事にしてるのに
どうして口だけの人間の言うことなんて通るだろうか

[246. 匿名]

245
そんなあなたも外野の一人。

[247. 匿名]

また太ってきてからもう一度あそこに行ってそれこそ修行してきたほうがよい。

[248. 匿名]

こいつは普段からホステスや周りの人達に俺は、俺は、とずっとくだを巻いてんだろうなあ
檻の中で暇して溜まりに溜まった鬱憤やら思考を排泄してるようなもんなのかな

[249. 匿名]

さすが働き盛りを服役という最も有益な過ごし方をした
ホリエセンセーは言うことが違いますね。もう自分の仕事では
目立てないから、Twitter炎上芸で注目されたいんですね？
わかります。

[250. 匿名]

>>29
蛙に失礼

[251. 匿名]

口汚いなぁ
仮に正論だったとしてもこんな態度じゃ全っ然尊敬出来ない

[252. 匿名]

いくら頭が良くても金稼いでも
クズで犯罪者じゃ存在価値がないよ
ホリエモン。

解ってるから余計に足搔いてんの？
でも見苦しいだけだよw

[253. 匿名]

こいつ本当きらい。エグさが顔に出てる

[254. 匿名]

この人は腹立つ、思考とか考え方がうちの兄貴そっくり、自分の言ってることがすべて正しい思いこんでるというかね、こっちが何を言っても高圧的な物言いしかしない、
そんな兄貴はまともに働いたことのない、ニート説得力ゼロだっつーのｗｗ
社会に出てから言え、仕事しないのを働かないのを周りのせいにする、クズ兄貴、
堀江が発言するたびにイライラする、物言い方も似てるんだよね、自分以外は皆バカだとかよく言ってるし

[255. 匿名]

どんな偉そうな事言ったって、結局、あんたは犯罪人なんだよ。

[256. 匿名]

こいつのこーゆー考え方ヘドがでるほど大嫌い。
効率効率ってそれしか頭になくて、人情の欠片も感じられないところ。
職人になったこともないくせに何が分かるんだよ。
ロボットみたいだこいつ。

[257. 匿名]

嫌みな言い方だけど正しくもあると思う
ホリエモンの見方はいつも一貫してビジネスの観点から。
特に日本の国際競争力の先を考えて
古い体質からの脱却を唱えてる
部活の無意味なシゴきと一緒で、結果を求めるなら
まず効率、精神面はその後でも補えるって事でしょ

[258. 匿名]

ホリエモンって本当大嫌い(￣ー￣)テレビに出て偉そうな発言するな

[259. 匿名]

誰だ、この人を育てた人。

こんな大人になっちゃったよ。

中学や高校の時の先生、勉強も大切ですが、もっと人間性を育てて欲しかったですね。

もしかしたら、親や、教師も手に負えなかったタイプかな？腫れ物を触るみたいな人っていますからね。

[260. 匿名]

寿司職人がどうこう言うつもりはないけど、伝統を美化しすぎて聖域化
結果周囲の監視が届かず無駄や不正が横行したり、技術進歩が滞ったり
無駄に年月を重ねただけという分野も多いことも事実

[261. 匿名]

犯罪者が何言ったって、所詮は犯罪者

[262. 匿名]

日本の伝統はどんどん淘汰されてるという現実はすべてを語ってる
今の価値観から見て
ブラック中のブッラク
すべてにおいて時代錯誤
だから生き残れないよ

[263. 匿名]

アルバイトで皿洗いを何年か経験して
専門卒業したらちゃんと教えてもらえる所に行った方がいい
見て覚えろって必要かもしれないけど、教えないってダメだと思う
跡が育たない
次の世代を育てること譲っていくことしなきゃ
金持ちが開業して質の悪い所が増えるだけ

[264. 匿名]

寿司にぎるだけならロボットでも
できる。回転寿司がある。

でも一流の職人なるには
一流の職人の元で修行して
魚の見極めとか季節のあしらいとか
学ぶことがたくさんあると思うし
すぐには理解できないんじゃない？。

[265. 匿名]

口が悪い

[266. 匿名]

でも正直さ、何で握りごときで１０年もかかっちゃうの？って思ったことはあるよｗ

[267. 匿名]

甘えた人間とクズは相性良いみたいだね
どっちも社会では嫌われものだもんね

[268. 匿名]

また、入れてもらえよ。檻に。

[269. 匿名]

納得。
だって、その通りな気がするわ。

[270. 匿名]

でもねこの人は、私達よリも断然美味しい寿司を多くたべているであろうし、高級鮨もたくさん行っていると思う。味は良くわかっている。その人が言うのだからそうかもしれない。

[271. 匿名]

イケてる寿司屋の意味が分からんし只の前科持ちの人間が何偉そうに語ってるねん。
自分が言ってることは全て正しいと思って
書いてるんやろうけど人にどうこう言える身分じゃない事わきまえろやデブ

[272. 匿名]

こういう発想の人が
創作寿司ダイニングナントカみたいな
店開くんだと思う。

[273. 匿名]

確かに言いたい気持ちはわかるけど、いい方がある。

有識者として、きちんとした場での発言ならいい説得力あるけど、ツイッターやブログだけではね。

言うからには、これからを考えて行くリーダーになるんですよね。言いっぱなしじゃただ「俺には日本の将来は関係ないし」って言っているようなもの。
どうして行ったらいいのか提案まですれば素晴らしいのに。

ただつぶやいても意味はない。政治家になって、素晴らしい日本に出来る自信があるなら行動に移して欲しいです。

[274. 匿名]

私が寿司職人というわけではないですが実家が寿司屋です。
ただ寿司を握るだけでも色んな技術がいるし、単純に見えてめちゃくちゃ大変なんですよ。
茶道の所作にも通じる世界だなと思ってます。
ある程度まではみんな出来てもそれ以上いくには才能が必要だし…
ある程度の店で自分で店持って握ってる職人さんは才能のある一部の人です。
その一部の職人さんを見て堀江さんはそんな何年も修行する必要ないとか思うんじゃないですかね。
あまり舌が肥えてるとも思えませんが…。
なんでも効率重視してたら文化なんか育ちません。
こういう人に偉そうに政治家とかコメンテーターはやってほしくないですね。

[275. 匿名]

このひとやっぱアスペだわ。

ただ寿司職人って持ち上げられすぎかもしれない。
日本料理の中の一部なのにね。

演歌歌手が二十年間かばんもちしてデビュー、とか確かに意味ゼロではないにしろ、しょーもなとは思う。
部活の、１年はずっと球拾いとか、１年はスカート短くできないとかに通ずるものは感じる。

[276. 匿名]

一つの事にこだわりずっと続けているのがかっこいい、って気持ちわかるけどさ
それが本当に良い事なのかとか仕事に生きているのかとか内容を考えずにかっこいいかっこいいって美化してるように感じる
だからよく分からない世界ほど突き詰めてるって紹介されたら何か分からないけどすごいんだ！かっこいいんだ！ってなってよく分からないまま持ち上げて美化してる
逆に色々な事をしている人には二足のわらじって言って批判的に言うよね

[277. 匿名]

ホリエモン。寿司職人さんの前で直接言ってみろよ。
絶対言えないくせに。
Twitterだから偉そうに俺様論語ってんじゃねーよ。
寿司はただ食べるものだけじゃない。
見た人が感動するいわば一種の芸術品なんだ。
他人の税金で豚みたいに肥えてメルマガで稼ぐ薄汚い白豚がブヒブヒ言ってんじゃねーよ。

[278. 匿名]

精神的なものが伴わない技術や知恵は驕りをまねいて周囲の反発を招くし、いざというとき自分を支える自信にはならないよね
とはいえ下積み期間がそのための必須な時間なのかは全く別
ある程度社会経験積んだ人間が中途ではじめるならその部分は省いてもいいんだと思う

[279. 匿名]

偉そうに。犯罪者がw

[280. 匿名]

>>274
ホリエモンは効率か非効率かの二元論でこの問題を捉えてる訳じゃないと思うよ

[281. 匿名]

持論は勝手に言ってれば良いけどさ、みんなが見るものに出す文章で、バカとか書いたら、見てる方は気分悪いよね。
伝え方を考えたほうが良いよね。

[282. 匿名]

いや、でも海外で寿司店やりたいなら、ホリエモンのいうことは理にかなっている。
ただ、ホリエモンの頭の悪さは、全部の寿司職人をひとまとめにして語ったところだね。
目的によってどう技術を手に入れるか考えた方がいい、とか書けばいいのに。

海外では日本ほど寿司に対しての口も超えていないし、そもそも好みも違うから
半年握る修行して、現地で人気のある寿司をリサーチして店を開くのが近道だよ。

海外で寿司店やって大儲けしているのは、そんな感じで適当に修行した外国人が
日本の寿司店の名前付けて、チェーン展開もしてものすごい高い利益をあげている。
韓国人、中国人がね。日本人は真面目すぎるから、そういうところで出遅れる。
修行している間に、他の国の人間に海外での寿司のシェアを奪われているよーーー。

日本のちゃんとした店で働くには、ちゃんとした修行が必要。
寿司と一口に言っても、ピンからキリまであるからね。海外進出ならキリで十分。
他に勝負どころはあるから。

[283. 匿名]

批判されてるけどこういう風に職人を育てられるお店って一握りだと思う
どこだって即戦力が欲しいよね経営者は

[284. 匿名]

広瀬すずと同じ臭いがする
ただ、時間を守らない出前は許せないけどね

[285. 匿名]

>>275
部活の、１年はずっと球拾いとか、

リトルリーグや中学で大活躍しても、一年生はグラウンド均し、球ひろい、先輩の道具管理、先輩の雑用(コンビニ行ってジュース買ってこいとかどーでもいいことw)もちろんレギュラーになれない。これでなに学べってんだw

私も妙な根性論嫌い。皿洗いしつつ、技術面や見極めかたも教えるじゃダメなの？

[286. 匿名]

>>6
100円寿司しか行けないくせに何言ってんだかw

[287. 匿名]

はじめから独立してやるって野心もった人間が、雑用の合間に先輩にバレていびられないように
目を盗んで味や仕事の技術を盗んでいくとか、そういう意識の高さをもってないと腐ったり潰れて辞めていくだけだよね
でもどのみちそんな高い意識があるなら料理学校で学んでた方が遥かに効率良いよね
その寿司屋の客や仕入れ先のコネが必須っていうなら別だけど

[288. 匿名]

なんでいつも上から目線なの？ほんと嫌い

[289. 匿名]

一理あるかもしれないけれど全く心に響かないなぁ。
この人やっぱり人間として大切なものが欠けているんだと思う。

[290. 匿名]

寿司職人も、犯罪者にこんなこと言われたくないよね（笑）

[291. 匿名]

この人と橋下さんとで一度公開討論してもらしたい。その2人だとどちらが勝つんだろう。

[292. 匿名]

イケてる寿司屋ｗｗｗ
なにそれｗｗｗ

[293. 匿名]

イケてる寿司屋って表現がそもそもイケてないよね。

[294. 匿名]

バカな人ほど、他人をバカバカ言うんだよね

[295. 匿名]

何でこんな偉そうなのこの人…。
寿司職人に失礼だと思わんのかなぁ。

[296. 匿名]

こういう人間ていうのは他人が作り上げたものでしか何も成せないからね
誰かが長い経験とたゆまぬ研究、そして努力によって作り上げた技術を
ただ上辺だけ利用して儲けることしか考えてない
今の日本が技術大国、職人大国なのは誰のおかげだと思ってるんだか
効率だの時間の無駄だの言ってる人間ばかりだったら
欧米が途中で諦めた技術をいつまでも諦めずにひたすら研究して開発なんてこともあり得なかったね

[297. 匿名]

本当に皿洗いに意味は無いのか？
その奥にある大事な物に気づけないから人生しくじってんだよ、こいつ。
精神面を鍛えるのも修行の一つだってこと知らんのかね。
日本から出てってペラペラな宇宙船でも作ってりゃいいよ。

嫌いだわー

[298. 匿名]

実家は寿司屋です。
創業50年です。
それでも、日々修行と父は、日々の努力を怠りません。
仕入れ、衛生管理、シャリの加減、何か1つでも、怠ったら、寿司屋は、一発アウト。毎日毎日神経を使うすごく厳しい世界です。
ものすごく繊細な仕事なのよ！
分かって！！
ホリエモン、浅すぎて、甘すぎて、知らなすぎて、反吐がでそう。

[299. 匿名]

時間をかけて基礎を勉強する事の大事さがわからないんだな。
ランニングせずにシュートの練習だけしてたってサッカー出来ないよ( ´･ω･`)

[300. 匿名]

こんな薄っぺらい意見に賛同する人間は寿司屋の修行に耐えることもできずさっさと辞めていく人間なんだろうな
今の日本の寿司屋を支えてるのはそんな負け犬じゃなくて厳しい修行に耐えて立派に店を任された人たちだよ
儲ければそれでいいと思ってる人間はアメリカにでも行ってチョコレート寿司でも作ってれば？ｗ
向こうは日本みたいに何年も修行なんてしなくていいんだからさｗ

[301. 匿名]

頭が良くて理屈っぽい人って 効率性重視で ムダな事を嫌うよね。
だから 技術のみを覚えるのに時間はかからないって考えなんだと思う。
でも 職人って技術だけじゃなくて 精神修行みたいな部分も大いにあるよ。
日本の伝統の技と心を受け継ぐんなら 長い修行が必要です。

[302. 匿名]

使えない人間ほど「効率」と言いたがる。「効率的な方法を教えてくれ」と
周囲をみててそれを思い知らされる

[303. 匿名]

食ってばかりの豚が偉そうに

[304. 匿名]

>>301
そういう守旧派を結果的に黙らせてきたのが近代の技術発展なんだよね

[305. 匿名]

イケてる寿司屋ww
どんな寿司屋なの。どちらかと言えば回ってる方がイケてるよね。
確かに下積み必要無さそう。

[306. 匿名]

要するにバカってことで。

[307. 匿名]

ホリエモンが言うところの、イケてる寿司屋からすると、一番ちょろい客と思われてるんだろーな！
こんな、ちょろい客ばかり来れば、そりゃイケてる寿司屋はいい商売になるかもしれないね（笑）

[308. 匿名]

そういう縁の下の力持ちがいるからアナタは楽してお金を稼げたんじゃないの？
アナタの元で働いてた社員さんを路頭に迷わせといてよく言えたもんだね

[309. 匿名]

自分が頭だけ使って稼いできたから、汗水たらして体を使って稼いでる人を下に見てるのかな？
まぁ、何にせよそれぞれの職業にはそれぞれその技術を習得する過程みたいなのがあるんだから、何も知らない素人が偉そうに批判するべきではないよね。

本当ホリエモンって人を見下した様な発言ばかりするよね、炎上商法？

[310. 匿名]

やっっぱりこの人やな奴だね
付け上がってる
人を不快にさせる

[311. 匿名]

こないだの弟子の精巣破裂させた和食経営者とか
ブラック部活とか　まさに日本の伝統的な暗部を指してるんだろうけどさ

でもぶっちゃけ大ホラ吹いて人生の転落者と言えるオマイに言われたくねえよ
ユニクロや楽天の社長が言うならまだしも

[312. 匿名]

あ？黙れデブ。おめーは二度と寿司食うなよ？笑

[313. 匿名]

何年も修行する鮨屋って一部だし老舗でしょう？ 暖簾分けの時に市場に顔も効くだろうし信用や文化的な事があると思う。
ホリエモンがギャーギャー騒ぐのは稚拙だと思います。

[314. 匿名]

だからムショ行きの人なんだよ

[315. 匿名]

絵に描いた様な学歴馬鹿…。

[316. 匿名]

技術を開発することの苦労を知らない人間が考えそうなこと。
入ったばかりでどういう人間かよく知りもせず、簡単に諦めたりズルをしたりするような人間かを見極める前に、大切な伝来の技術を教えるわけがないでしょうが。
そうやって相手が信頼できる人間かも確かめずに簡単に技術を教えた結果が、中国や韓国に技術を教えた途端にライバルとして独立して裏切られて自分の首を締めてる今の日本じゃん。
さすがお隣びいきの人間だね。お隣にとっては都合のいい考えだもんねえ。

[317. 匿名]

トータルで約10年の修行なんだろうね。
独立するに必要な知識の全てを得るって事じゃない？
確かにハッキリ言って、寿司に合ったご飯炊くのと握るので5年、8年っていう年月はどうかと思うけど、市場での魚の目利きとか市場との繋がりとか経営者になれば原価率とか利益率も考えなきゃいけないだろうし。
なんか簡単に「寿司握るのは簡単!長い年月かけるなんてナンセンス」みたいな事を言うのがイケてない。

[318. 匿名]

でも、ここでホリエモンに反論してる人達より、ホリエモンはお金稼いでる。
(前科者かもしれないけれど…)
お金を稼いげる人は結局こういう人ばかりだと思う。お金持ちって変ね人多いもん。

[319. 匿名]

教えてもらおうなんて考えてる甘えた人間ほど、自分で考えるということも頭にない。
10年がただ教えてもらうことだけでしかないとでも思ってるのか。
むしろ10年しかない。
その間に修行以外で自分で勉強しなきゃいけないことは山ほどある。
修行で教えてもらう内容だけですむならそんな楽な話はねえよ。

[320. 匿名]

>>318
お金って恥知らずや無法者ほど稼げるもんだからね
ヤクザや風俗がいい例
でもそれも真面目に働く人間がいてこそだよ
こんなやつみたいなのばっかだったら日本は今頃潰れてる

[321. 匿名]

ホリエモンが言ってるのは、
寿司職人になるための知識を得るためだけに、10年もかけるのはバカだってことなんだよね。
結構まとまなこと言ってると思うけどなぁ。
日本人は苦労とか根性とかが好きな国民性だから、
反発されたかな？

[322. 匿名]

貧乏舌か、かわいそうに

[323. 匿名]

>>320
”お金って恥知らずや無法者ほど稼げるもんだからね”
ものすごく偏見のかたまりで、何かうっすい考えだね。
もう少し勉強した方がいいよ。
ヤクザも風俗も稼げてないとこは全然稼げてないよ。
一般企業と同じで。笑

[324. 匿名]

これから寿司職人になりたい人にはありがたい言葉なんじゃない。

理不尽なしごきで、10代の良い時期を無駄にするのもばからしいし。

[325. 匿名]

テレビで見たんだったかな。

職人の後継者がいないって言われてるけど、その割りには職人さんって技は見て覚えろ盗めみたいなことを言ってる。
そうなると一人前になるまでに何年もかかる。
昔と違って職人になろうとする人が少ないのに昔気質でそんなことを言っているから後継者がいなくなるんだ

ってさ。一理あると思うよ。
まぁ職人さんも感覚でやっている部分があるから全てを説明できないんだろうけど。

[326. 匿名]

クズの連投わかりやすすぎて草

[327. 匿名]

伊集院静の女は寿司屋に行くな発言とどっちがイタイかね？

日本寿司協会（あんのか）にでも直接訴えりゃいいのにね
ツイでフイても何もならん　時間の無駄だよ

でアンタ今何やってんの？

[328. 匿名]

ホリエモンは要領が良くて頭がいいから掴みも早いんだと思う。

でも、新人や新入りだからって、休みが少なかったり拘束時間を長くするのは逆効果の場合もあると思う。
すぐ即戦力が必要な場合は仕方無いけど、新しい慣れない職場環境って身体と心の不調を引き起こしやすいし、普段より気を使ったり緊張する場面も多いから大変。
特に職人の世界だと昔からのしきたりや上下関係が他より厳しそうだし。

働き方の意識が変わってきている節もあるから、昔の根性論を今でも当てはめるのはリスクが大きいと思う。

[329. 匿名]

ホリエモン自体が一番非効率な存在だけどね。

[330. 匿名]

時間を無駄にしてる代表が何の冗談だよｗ
犯罪者ってやっぱり自分が見えない人間ばっかだなあ

[331. 匿名]

こんな口だけのやつばかりになったら日本も終わりだな
こんな底の浅いやつばかりの日本じゃ
もう自分の手や目だけで機械より正確な仕事ができる職人なんて出てこないな

[332. 匿名]

のれん分けなら１０年はありだとおもう、のれん分けしないのなら３年〜５年くらい

[333. 匿名]

この人に対して何もしてない不特定多数にまで、いきなり暴言吐くよね。不愉快通り越して不思議になる。なんでそんなにいつも精神状態悪いんだろう。毎日不幸せなのかな。なんだか哀れになってくる。

[334. 匿名]

でも昔は貧乏家の子でも
唯一、出世できる方法だったのでは？
真面目に修行して勤めて
のれん分けしてもらって
やっと家庭を持って…

[335. 匿名]

イケてる寿司屋ってなんだろう？カリフォルニアロール寿司みたいのばっかり出てくるようなオサレな寿司？笑

[336. 匿名]

こいつの言う理想ってまさに今の中国社会だな
要するに日本人を中国人みたいにさせたいわけか

[337. 匿名]

この人は本当に文才がないっつーか(^_^;)

表現する事が下手くそな人だなあ…とつくづく思う

[338. 匿名]

若い頃有名なお寿司屋さんで働いていたけど、シャリの作り方もそうだし、玉子の焼き方とか、穴子の焼き方、炙り方、タコの煮方、いろんな締め方、魚の捌き方、あとはお酒、食器、お客様の見方、会話の運び方、、
覚えることたくさんあると思う。
センスだけでどうにかなるのかな？
無理だと思う。
まず完璧にお客様を見れるように(関係とか、立場とか、来店頻度とか、要望とか)なるまででも私は1年かかったよ。
ただ、美容師含め職人さんは、異常に雑用だけやらせる傾向はあるかもしれない。きちんと教えてあげてたら、2〜3年は縮むかもね。
でも、人間としての経験値を上げないと、カウンターのお寿司屋さんてかなり神経使うよ。小声も全部聞き取って対応しなきゃいけないし、時には聞こえないふりもしなきゃいけないし。

[339. 匿名]

10万円で客を集めて寿司屋で食事会を開くヤツが言うことではない。

[340. 匿名]

じゃあ、その「イケてる鮨屋」とやらでミシュランの星取れるのかと聞きたい。
修業って、技術だけじゃないんだぜ。

[341. 匿名]

この人が言うから話題になるんだよね。
だからどんどん発信してほしい。
良くも悪くも社会に一石を投じるっていうか。

[342. 匿名]

賛否両論あるけど、下積み１０年は長すぎない？
若い時のほうが知識の吸収も技術が身につくのも早いのに…

昔みたいに高校は行かず住み込みで寿司屋で働きお金を貯めつつ、夜はこっそり技を盗む…とかなら有り得たのかな？採用側も新人教育にかける時間とお金なんか無かっただろうしね

でも昔からの風習を全く疑わないのもなんか違う気もする
くそ長い下積みに耐えるのが職人の定めっていうけど、書道やピアノにはそんな体育会系の決まりないよね

[343. 匿名]

まあ、この人は職人とかモノ作りしてる人の事を理解出来ないだろうね。

去年の東京デザイナーウィーク(デザイン展みたいなヤツ)に行ったけどこの人の展示物だけ「は？」って感じだった。

キンコン西野の絵の方がマシだった。

それくらいこの人は表現力がない。

ツイッターも向いてないから止めた方がいい

[344. 匿名]

「声優ってスキル要るの？」ってツイートして炎上した時に思ったけど、この人はネットとかプログラミングのスキルだけで財を成した人だから、プライドを持って何かを創り出してる人を凡人より理解できてないんだろうね。
実業家と職人てそもそも畑が違うから、畑違いでものを語るのは意味がない。
そういう人が何をどうdisってても何も感じないわ。

[345. 匿名]

寿司屋と職人なめんな！
うちが寿司屋だからこうゆう発言本当にイライラする。
仕込みとかシャリとネタのバランスとか色々と熟練の技が必要なんだよ。
こんな事言って、ホリエモンは高級なお寿司を食べてるとか、そのお店の職人さんに失礼だわ。

[346. 匿名]

ホリエモンに同感！
あんな握り、1か月あれば上手く作れる自信ある

[347. 匿名]

下積みでこき使われて、技術はほとんど教えてもらえず目で盗んで覚えろ的な
悪しき職人的習慣は確かに改善すべきだと思うが
半年で一流の寿司が出せる程ヌルい世界だと思ってるんだとしたら、お前こそバカだと言ってやりたい

[348. 匿名]

物作りってのはずっと修行みたいなもんだと思うけどね。

所謂、師弟関係みたいなところから独立するまでを下積みと言うのなら10年って長いのかな？私は妥当だと思うけど。

独立したとしても一人前であるかどうかは客の判断だから何とも言えない。

よってホリエモンが何か言う権利もないし、ホリエモンが、勝手に言ってる事に振り回されなくてもいいと思うけどね。

職人だって一人前になっても常に技術の前進をしていかなければならないんだから、そーゆー意味ではずっと下積みとも言うけど。

[349. 匿名]

現実は久兵衛よりもスシローの方が売上断然上だけどね
こいつのイケてるの価値観はただ金の事だろうね　お洒落とかそんなんでなく

金で何でも出来る首相にもなれるなんて勘違いしてたバカの見本
安部も麻生も福田も唯の金持ちじゃないでしょ　嫁もそうだし
コネや人脈　大きなバック　あちこちに太いパイプのある特権階級じゃんよ

どうでもいいけど友達いなさそうよね

[350. 匿名]

皿洗いや飯炊きに何年もって馬鹿らしいだろう～。
それはどう考えても。

[351. 匿名]

合理的なのが全てじゃない。
十年も寿司に費やしてきた人の、寿司への愛やこだわり、葛藤は、学校でサッと学んだだけの人よりもうんと深いと思う。サッと学んだ人はサッと辞めるよ、それだけ手間や時間かけてないんだから。私は寿司に愛情持ってる人の寿司を食べたい。

ホリエモンは手軽においしい寿司を食べたいだけでしょ？食い意地張ってるから太るんだよ。

[352. 匿名]

イケてる寿司って想像つかないのだか
アボカドの上に バーベキューソースやマヨネーズをかけて 花火立てちゃうようなやつ？

[353. 匿名]

>>349
ホリエモンへの憎しみがすごい。
何か恨みでもあるんですかい。ライブドア株で損したとか。

[354. 匿名]

炎上狙い

[355. 匿名]

多分マイナスつくけど、ホリエモンの言う通り。
プロ育成専門学校もあるし、一ヶ月で寿司職人にするコースもある。
今の時代、寿司職人の修行でこんな時間かける必要ない。

[356. 匿名]

さすがコミュ症のアスペだな
人間関係で大切な信頼というものがまるで分かってない
人間の信頼は効率だので得られるもんじゃねえよ
信頼できない人間に大切な技術を教えるわけねえわ

[357. 匿名]

この人ってばかみたい
記事で見かけるのも不快
俺はなんでも知ってる、○○が△△と考えられない奴はばか、とか言ってる心の貧しい男ってたまにいるよね
お前だよほりえもん、お願いだから消えてください

[358. 匿名]

学校で学んだから愛情がなくて、10年どこかのすし屋で学んだら愛情が深いって、
どういう基準なんだろう。
寿司職人になるのが目的じゃなく、なってからどういう寿司を提供するのかが目的なんだから、
なり方なんて客からしたらどっちでもいいじゃん。

[359. 匿名]

>>319
かといってわざわざ先輩の嫉妬やマウンティング、無駄な扱きに付き合う理由もないでしょ

[360. 匿名]

実際にホリエモンの言ってることは正しいよ。

名店で十年修行した職人と、
寿司の専門学校で一年間勉強したのでは、
どちらも変わらない。

後は才能の問題。

最近は、若くて腕のある寿司職人が、
街中の裏手で美味しくて安い店出してるけど、
あれは全部寿司の専門学校を卒業した人です。

昔は皿洗いとかの下積みしたあとじゃないと、
大事な技術は教えなかったので、
若い職人はあり得なかった。

[361. 匿名]

簡単に寿司屋をやれて儲かるっていうなら実践して結果を出してから言えよ

[362. 匿名]

>>358
十年一緒にいた男と、三ヶ月付き合った男、情の深さはどちらが深い？
それがわからないなら人として何か欠落してるね。ご愁傷様

[363. 匿名]

ホリエモンさんは「修行」がどんな事だと思っているのか知りたい。
皿洗いのこと？

[364. 匿名]

持論を話すのは悪く無いけど、もっと言い方があると思う。

いちいち敵を作る言い方をする所、千秋と同じ臭いがする。


自分も馬鹿で捕まったんだからさ。

[365. 匿名]

”職人”は理不尽なことにも耐えるべきっていう考えがもうおかしいよ。

こないだ「久田」っていう有名割烹で、見習いを蹴って睾丸破裂させる事件が起きたじゃん。
あんなの日常茶飯事じゃない。

[366. 匿名]

自分のバックボーンとなるものをまだ築けてない中卒や高卒の人間、ひきこもり上がりならともかく
社会を経験してその厳しさを学んできた人間にはそういう時間はただ上を立てて耐えてるだけの浪費にしかならないんじゃないかな

[367. 匿名]

ホリエモンの言ってることが正しいって言う人、何を基準にして言ってるんだ？

若い人が寿司屋出してるのはわかるけど、おいしいって思ったことない。技術ばかり身につけて、活かしきれてないというか。気持ちだけ先走って、経験不足なんだなと感じる。最低限食べられるけどね。

多分ホリエモンの言ってるのは、舌の鈍感な人がある程度感動できる寿司屋くらいなら、誰でも出せるよって意味だよね。

やはり築地や銀座で長年やってる寿司屋には、味は敵わない。

[368. 匿名]

>>367
それは老舗や伝統といった付加価値に味を見出してる面も大いにあるんだと思う

[369. 匿名]

ホリエモンの言う事だから頭ごなしに叩いてるけれど、
本当に美味しいお寿司作るだけなら専門学校1、2年通えばできると思う
10年下積みっていっても寿司作りに関係ない作業やらされてたらいつまで経っても上手にならないよ
こういう職人気質のとこは上下関係や上の気分、マニュアルなさそうだから成長するのは難しそう
そういうのを見てホリエモンは専門通った方がマシ、と言ってるのだろう

[370. 匿名]

別に高級な店すべてが睾丸蹴ってるわけじゃないし、皿洗いのみさせてるわけじゃないからなぁ。

[371. 匿名]

実家が寿司屋とか職人とはこういうものだとかｗ
ここまで職人の仕事に就いてる人は一人もいないじゃん。よく知ったように語れるなーと思うわ。
職人は血の滲む努力しなきゃなれないというのはそうなんだろうけどさ。
雑用自体に何年もかける努力は必要なのかって話でしょ。

[372. 匿名]

効率だけでいえばロボット買って握らせて
稼働率あげればいいだけ

でもさ舌が肥えてくると飽きてくる
ような？･･･
コンビニ弁当と同じでそれでもいいひともいるんだろうけど舌が馬鹿になる

[373. 匿名]

>>362
「十年一緒にいた男と、三ヶ月付き合った男、情の深さはどちらが深い？」

何の話をしてるんでしょうか。笑

どんな方法で寿司職人になろうが、客からしたら関係ないって書いたんですよ？

[374. 匿名]

嫌な感じのいい方だけどこの人の言うことは一理ある。
ただし飛び抜けて頭が良い人向けね。

[375. 匿名]

自分の仕事(介護)に置き換えて考えてみたんだけど、ホリエモンなら介護の現場見て「効率が悪い、もっとロボットとか機械の導入を考えるべき」とか言うのかな～と思った
基本的な技術はセンスよければ一ヶ月とかで身に付くかもだけど、やっぱり長く働いてる先輩と新人の技術って同じことしてても全然違うし、利用者(寿司屋でいうなら客)との信頼関係も全然違うよね
うまく言えないけど…
寿司職人の人たちは修行時代を無駄だったとか思うのかな
私は介護の新人時代ろくに教えてもらえないこともあったけど無駄だったとは思わない

[376. 匿名]

堀江や堀江の言う人間の出した店と堀江の言う悪しき修行をしてる人間の店なら
断然後者を選ぶね
なぜって？決まってるじゃん
後者の人間の出すもののほうが何倍も信用できるから
食は味や価格だけで決まらない
そこで出すものに安心できなきゃ料理を楽しむなんて出来やしない
いくら味では一流と言ってようが中韓の野菜やどんな材料でも平気で使うような人間の店に行こうなんて思わない
技も心も鍛えられた本物の人間が出す店だからこそ行く価値がある

[377. 匿名]

>>368
367だけど、そうだよ。
日本の料理にはストーリーも大事だから。老舗や伝統を大事にしようという気持ちが、食べ物を大事に扱おう、うまい料理を作ろうという気持ちに繋がるし、客も目の前の料理を大事に食べようという気になる。

それに長年その料理に携わっていると、試行錯誤やマニュアルへの疑念の中から、自分なりのこだわりが生まれてくる。

若い職人が「ハイ、テクニックだけ覚えましたー☆」ってのじゃ、そのこだわりも学校で教えられた範囲からでしか生み出せない。試行錯誤する期間が圧倒的に足りないから、ただ「おいしい」だけのものしか作れない。
だから、カリフォルニアロールみたいな珍メニューに走る店も出てくるんじゃない？

[378. 匿名]

その効率重視で学んだ日本にも世界にも認められる料理人て1人でもいるのか？

[379. 匿名]

私の職場も新人は３年指導者が付くよ
決まりでそうなってる。
まず、３年の根拠がないよね

[380. 匿名]

>>360
そうなの
開店し、センスもある。美味しい。

そこまではホリエモンにも一理あるかもね。

でも、続かない。
５年もてばいい方。

そこに、修行を積んだ板前さんや、老舗の底力がある。

一番むづかしいのは続けていくという事。

[381. 匿名]

ホリエモンを頭良いって言ってる人、浅いね…。
とてつもないバカだよ。頭の回転が素早いだけで。
頭の回転早いバカに喋らせるとこうなるんだね

[382. 匿名]

>>372
360の書いてる寿司屋さんみたいな人をコンビニに例えてるのだとしたら、失礼だと思うし極端だよ

[383. 匿名]

>>368
老舗や伝統のために、殴る蹴るが容認されるのもどうでしょうか。

どんないい顔して、いっぱしの料理人を気取っても、
見えないところで弟子を殴ってるような人間の料理食べたいですか？

[384. 匿名]

同じ高い金払うなら、キチンと修行積んだ、板前やシェフに払いたい。
回転寿司やファミレスじゃあ、無いんだから。

[385. 匿名]

自分で困難を乗り切って周囲の教えを得たり、身に付けた技術は身になるし、いざというときの自分の自信になる
その一方で無駄にもったいつけられてるなと思うときもないわけじゃない
人生の時間というものを見たときまだまだ効率化できる部分はあるんじゃないかとは思う

[386. 匿名]

そもそも、ホリエモンが寿司職人について何か意見を言えるほどの人間ではない。

寿司職人になりたくて何年も修行している人がバカだとは思わない。バカらしいと思った人は修行なんか辞めてるでしょ。

[387. 匿名]

どんな方法で職人になろうが客には関係ないって言ってる人すごいね。大いにあるわ。
金出して舌だけが満足できるもの食べればいいって思ってるんだね。
料理って舌だけじゃなく、脳や心でも味わうからね。
誰かのいう通り、心が欠損してるから舌のことしか考えられないのね。

結婚できたら何で出会っても一緒じゃんて言ってる人みたい。私は、出会い系やナンパは嫌だw

[388. 匿名]

>>380
１０年修行してもつぶれる時はつぶれるよ。

要はやり方だよ。

[389. 匿名]

>>383
378じゃなく367だけど、もう職人全員が暴行してるって考えやめなよw
若い人でもバイトに暴行してるかもよ？

[390. 匿名]

ホリエモンを頭が良いって言ってるんじゃないよ。
頭が飛び抜けて良くなければ人より極端に短い修行で覚える事覚えて店を出して軌道にのせるなんて常人、並みの頭では実行できない。
なのでやはり修行にはそれなりの理由、必要性がある。

[391. 匿名]

日本の芸能界､マスコミは本当に罪深いよね…
こんな犯罪者を持て囃して表に出しちゃうから益々吹き上がって反省もせず人の悪口ばかり言ってる。
こんな奴誰が見たいの？
こんな奴のくだらない話を誰が聞きたいの？
人の気分を悪くさせる事しか言わない奴をどうして使うの？
こんな奴結局昔は箸にも棒にも掛からないような暗いオタクで社会人デビューして金目当てでしか人が寄ってこない哀れな奴でしょう？どうして本人はそれに気付かないんだろう？
人を馬鹿にして何でもかんでも「馬鹿」の一言ですませちゃう。
東大に入ってみたらバカしかいなくて行くのが馬鹿馬鹿しくて辞めちゃったって言ってた…
何様なんでしょうね？
犯罪者様か？

[392. 匿名]

もう、この人本当に嫌い！

[393. 匿名]

まぁコンビニと変わらないと思うけど。最近のコンビニ進化してるしね。失礼なのは、職人の精神伴ってないのに、技術みにつけたからってノリで店出す若造。
まぁ、金を稼ぐに綺麗も汚いもないってAKBも言ってたけどね。

[394. 匿名]

>>379
はじめの1年は全体の流れもわからないまま目の前の仕事に追われる
2年目は全体の流れを見る余裕が出てきて試行錯誤をはじめる
3年目は全体の流れの中でどう自分の仕事を生かしていくか実践していく
こんな感じなのかな。その上で長期スパンで起こる事柄については自分で判断していく
なんだかんだで1年のサイクルを理解するのに2，3年はかかってしまうんだと思う

[395. 匿名]

この人昔金目当ての人間にチヤホヤされて
捕まって干されて戻ってきて距離置かれて
犯罪者でも金もってりゃいいやみたいな人間にまたチヤホヤされて
調子に乗り始めたただのバカ
中二から全く成長してない

[396. 匿名]

こいつ大嫌い
前科者のくせに偉そうにして腹立つ
一生寿司食べるな

[397. 匿名]

>>380
おー！私も続けると言う事が一番難しいと思います！
それは世間の流行りとかもそうですし、精神的な部分でもそうだと思います。
技術職ってそう言うモノだと思います！

[398. 匿名]

この人の暴言がもっと多くの人に知れ渡って、調子に乗りすぎた人間が肩身の狭い思いをする世の中になりますように。

[399. 匿名]

>>387
「心が欠損してるから舌のことしか考えられないのね」
これってどういう状態なんでしょうね。
心が満足せず舌だけが満足する方法ないと思うんだけど。
「結婚できたら～」うんぬんも意味不明だし。
文章が苦手なのかな？

[400. 匿名]

390と374が同じ人で、381を374に対するコメントだと思ってるのかもしれないが、大きな勘違いw関係ないから。

それにさりげなく失礼なこと言ってるよね、凡人は時間かけて修行しとけと。
本当に頭いい人ほど、修行をしてその間に周りを見てると思うよー。

[401. 匿名]

人間の99%くらいは修行が必要って思うんだけど
そんなに失礼かな？

[402. 匿名]

匿名の板で認定はじめちゃうのは病んでる証拠ですよ

[403. 匿名]

>>399
私も、「心が満足せず舌だけを満足させる方法ないと思う」の意味、何度読んでもわからないわ。あなたもかなり文苦手だよね笑。コメント書いてる人が同じ人なら相当矛盾してるよ。
私もそんなのないと思うけど、実際してしまってる人がいるからホリエモンに賛同する人が出てきてるんだけどね。

[404. 匿名]

さすが前科持ち 言う事が違いますね。誰かの笑顔が見たくて一途に夢に向かって頑張ってる人の方が人間としてはるか上を行ってます。

[405. 匿名]

>>351
合理的なのは愛情がないとか学校行ってる子はやる気がないって考え意味がわからない
そりゃ弟子入りより間口広いからテキトーな人もいるだろうけどなんで決めつけてるのか
きちんとマニュアル化される事はいいことだよ
講師や監修も修行積んできた人でしょ？

[406. 匿名]

心の病にかかっている人がいるw

[407. 匿名]

堀江に賛同してる人間はまともに働いた経験もないのか
どんな仕事でも基本をくまなく覚えるだけで数年はかかる
料理や職人のように自分の経験と技術が物を言う仕事ならなおさらだ
そもそも大した経験も積まずに出来るというなら
店で修行なんてする必要ないだろ
やり方を覚えるだけなら本でもネットでもあるだろ
修行がいらないという人間は独学で学んで店を出せばいいだけだろ
その店の人間が苦労して積み重ねてきた技術をただで学ぶつもりのくせに
さっさと教えろだ？そんな有り難みも分からない信用ならないやつに誰が教えるかよ

[408. 匿名]

ここにも全然関係無いコメントする輩が現れはじめたな

邪魔だ、去れ！

[409. 匿名]

上っ面だけの知識なら中学生だって語れるんだよ
実際10年修行してから言ってみなよ
言葉の重みが全く違うから

[410. 匿名]

>>405
あのね、専門学校の講師やってる人って、本業では稼げない人たちだよ。

[411. 匿名]

（収監中）☆☆堀江貴文　名言集☆☆ - NAVER まとめ

元ライブドアCEO　ホリエモン。ライブドア。拝金。成金。代表取締役。IT革命。六本木ヒルズ。検察。ひろゆき。宇宙開発。メルマガ。たかぽん。takapon。100...

[412. 匿名]

>>360
経営は経営のプロに任せればいいじゃん

[413. 匿名]

こういう１見て10語るやつ
口がうまくて動かないやつ
会社ではある程度出世するけど人望はない

[414. 匿名]

日本に著名な起業家が出てこない理由はここにあるね。
そこが日本の誇るべき文化を継承している面もあるんだけどね。

[415. 匿名]

>>410
稼ぐ能力がないからって訳でもないけどね
修行元には枠がない。独立のための資本がない
能力とは別の論理が働くからね

[416. 匿名]

イケてる奴はムショに入ったりしないよね　うん　たしかにそうだね。

[417. 匿名]

何で長年試行錯誤して得た技術を若者にサッサと教えなきゃいけないの？
という職人の方が多い。

教える人は、それを自分のものにできずに燻ってて、仕方なく半端な知識を若者に売ることでしか生計立てられない人たちです。

職人の世界足を踏み入れたことないやつが、上辺だけ見てつべこべ言うなよ。

[418. 匿名]

言いたいことはわかるけど堀江にしろzozoの社長にしろsnsで汚い言葉遣いを撒き散らす起業家って多い。

[419. 匿名]

専門学校の講師叩きがはじまりました

[420. 匿名]

>>415
だから長年修行して資本をつけろっていってんだよ。精神的にも経済的にも。

[421. 匿名]

老舗や有名店で食べて酷い外れに当たった事はさすがに無いけど、この味なら地元の小さい寿司屋のほうが旨いなって時も良くあるよ。職人になる過程がとか老舗に高い値段を払うとか、そういう人は純粋に味だけを楽しんだ事があるのかな？
銀座、老舗、有名店にこだわる人はブランド物に弱そう。

修行の期間は誰でも大事。
その修業の中身は本当に必要なのか考えよう。
企業に事務員として入って、一年間研修という企業はあっても、１年間トイレ掃除と窓拭きしかしたら駄目と言う企業は無いでしょう。

[422. 匿名]

ホワイトカラーのトイレ掃除と、飲食店の皿洗いを同列に語る人の神経がわからない。
トイレ掃除は明らかに雑用だし、先輩がデスクでしてることも見えない。
皿洗いは、やりながら先輩の作業や店内の様子見れるでしょ。そんなに無駄か？

[423. 匿名]

寿司の良し悪しをイケてるって表現しちゃう人が言う話なんて聞くだけ無駄

[424. 匿名]

実家は代々寿司屋です
父はもともと全く違う仕事をしていましたが、母と結婚→婿に入り、何年も修行して寿司屋になりました。もともと父は人と話をするのも得意ではなく、何事も不器用な方です。それでも修行して私の中でも本当に誇れる職人さんです。
何にも分からないのに…とついあつくなってしまった。こんな人、寿司ネタを喉につまらせてワサビを目に入れて苦しんでもがいてもがいて、シネ

[425. 匿名]

コンプレックスがあるんじゃない？ IT関係の人は何かを作って売っているわけじゃないからね。山師みたいなもんだよね。極論ばかり言うし。寿司職人は対極の存在だから否定しないと堀江は人格が保てないよ。

[426. 匿名]

確実に将来、のれん分けなり資金を出してもらって
店を持てるって保証があるなら
一年間さら洗いでも耐えられる頑張れるのでは

[427. 匿名]

これはホリエモンに賛成！
皿洗いだけとかイジメに近い根性論はやめて欲しい。

親が貧困で奨学金を借りて、大学を出た方が、そこそこ有名な料理屋に就職して、早朝から深夜まで皿洗いと掃除だけやらされてお給料が13万円とかで、残業代なし、休みも月一回だけで、身体壊して働けなくなって、奨学金のローンに追われてもうすぐ自己破産と生活保護になりそうって話を聞いた。
ドンドン悪くなっていく労働法制が怖い。

ブラック企業が利用する根性論は終わって欲しい。イジメを耐え抜いたら仕事教えてあげるっておかしいよ。

[428. 匿名]

職人の世界で効率効率と言ってる人間が成功したとこ見たことないわ
そういえば今ドラマでやってる下町ロケットってまさにそうだね
あれって日本の職人の良さを再認識させるドラマだけど
まさにここで言ってる効率重視の考えとは真逆に
無駄に思えることや研究でも情熱と誇りと時間をかけて尽くす
それが結局は日本の技術を支えてるって話だもんね

[429. 匿名]

ちょっと同意
最初のうちは雑用業務ばかりやらせたり「技術は目で盗め」的な頭の固い職人がまともに技術も教え込まなかったりで弟子が育たないんだろうね

真剣に教育して寿司を一人前に握れるようになるまでに10年も掛かるわけないもんね
私も寿司職人は神格化されすぎだとは思う

[430. 匿名]

この人、根っこにある思想が反日っぽいんだよね。（言わされてる訳じゃなければ）
ちょいちょいそういう発言が出てくる。
尖閣諸島あげちゃえばいいじゃん、とも言ってたし。
これだって日本の伝統を遠回しに貶めてるし。

[431. 匿名]

うっさいだまればーか！！！

[432. 匿名]

430

反日じゃなくてリベラル思考なんでしょ。

[433. 匿名]

皿洗いがとか言ってる甘えた人間は馬鹿なのか
お前らが上がった時に料理に専念できるのは下が皿洗いしてくれてるからだろうが
一番下のお前が皿洗いしなかったら誰がすんだよ
お前らより上の人間にその時間を使えとでも言うのか
それのどこが効率的だよ
それとも何も出来ない人間に覚えさせるためだけに
余分に人を雇えとでも言うつもりか
それのどこが効率的だよ
頭使えよ

[434. 匿名]

食洗機

[435. 匿名]

何に価値があって大事なのかは人それぞれだからね
偉そうに言わないでいいですよ

[436. 匿名]

おれ、セクシー？

[437. 匿名]

3年で済む修行を10年かける必要があるかとかそういう意味じゃないの？

[438. 匿名]

本当に皿洗いしかしてないと思ってるの？寿司屋さんで洗い物のお皿なんて出続ける訳ないじゃん、それしかしないなら楽だけど

[439. 匿名]

その寿司職人を超える評価を得られない店を効率重視君が作れない時点でｗｗｗ
口だけの負けおしみにしか聞こえないわ
寿司屋から入店拒否でもされたかｗ

[440. 匿名]

>>433
修行の名のもとに、効率的に低賃金でこき使うから問題なんでしょ

[441. 匿名]

この人キライ

[442. 匿名]

>>434
量産品のお皿しか使わないような店ならありだけどね。

[443. 匿名]

こういうのを無意味と言って簡略化して伝統を破壊すると今の韓国みたいになる。

[444. 匿名]

>>440
給料が少なくて嫌ならさっさとやめて他の給料のいい仕事しろよ馬鹿か

[445. 匿名]

>>417
教えるのが嫌なら当然盗まれることにも不快感を抱くでしょ
ただ閉鎖的なだけだよ

[446. 匿名]

言いたい事は解る気がするけど、寿司に人生かけてる人を馬鹿にしすぎ。堀江が言うイケてる寿司屋ってのはイマイチ繁盛なのか味なのかわからないけど。偉い人はどうしたら繁盛するか、何が足りないか解ってるでしょ。だから海外にも寿司広まってるじゃん。しかも寿司屋さんが皆堀江の言うイケてる寿司屋になりたいかも解らないし。偉そうにTwitterでそんな事を言い散らしボケとかまで言い出す堀江は金稼ぐだけの人間で哀れ。本当に解って考えてる人はTwitterやらネットなんかでは言わないよね。経営者なら考えついてるであろう事をさも偉そうに言い散らすならまだ誰も見た事ない、考えつかない事を色んな角度から見て仰ればいいのに。まぁ堀江は金さえありゃ生活は満足だと言う考えなんでしょうけど。凄く自惚れていますね。

[447. 匿名]

とりあえず前科持ちのデブは黙ってろや。

[448. 匿名]

だとしても、寿司職人のなんの経験もないやつが偉そうに言うことではない。

[449. 匿名]

とある寿司職人が言ってたけど、寿司の握り方などの技術は、ちゃんと教えれば３か月で習得できるんだってｗ
修行とかこつけて、雑用を何年もやらせるとかは、効率を重視するのであれば無駄な時間でしかないんじゃないかな

[450. 匿名]

フレンチとかはどうなんだろう？

[451. 匿名]

皿洗いを一年もさせたり、この人がいう無駄なことをさせるのは、本当に職人になりたい人とそうでない人を振り分けるためだと思う。
見習い期間をずっと続けてて、意志が高まって固まってやっと握らせるんじゃないのかな。
前に何かの本で読んだことがある。

[452. 匿名]

ホリエモンって本当に頭が良かったの？
賢い人は、内心はどうであれ、わざわざ敵を作るような発言をするとは思えないんだけど。何のメリットもないし。
前には小保方晴子を持ち上げるようなことも言ってたし、この人、バカなんじゃないかと最近思う。
ライブドアでふんぞり返っていられたのは、周りの側近に担がれてた軽い神輿だったからじゃないのかなーって。

[453. 匿名]

>>436
安心してください、
はいてませんよ。

[454. 匿名]

人から半歩前に進んだ考えじゃないと理解されないんだよ。
人より数歩進んでいると批判される。
外国の心理学の本で読んだんだけど。

ホリエモンが頭が良いか知らないけど不器用で失礼なのは確かw

[455. 匿名]

寿司屋は腕だけじゃなくて人間関係も重要だから難しいよね
大将の人柄で来てくれる常連さんとか多いらしいし

[456. 匿名]

ホリエモンって本当に頭が良かったの？
賢い人は、内心はどうであれ、わざわざ敵を作るような発言をするとは思えないんだけど。何のメリットもないし。
前には小保方晴子を持ち上げるようなことも言ってたし、この人、バカなんじゃないかと最近思う。
ライブドアでふんぞり返っていられたのは、周りの側近に担がれてた軽い神輿だったからじゃないのかなーって。

[457. 匿名]

>>420
朝から晩まで安い給料で修行してて経済的に稼げるの？

[458. 匿名]

犯罪者がまたなんかほざいてるw
クズの言うことにマトモなことなんかひとつもないし説得力もないわーw

[459. 匿名]

>>430
いらない伝統は受け継がないでほしいよ
日本人が日本の伝統批判したら反日扱いなの？

[460. 匿名]

最近、ガールズチャンネルはホリエモンのトピックがよく挙がる。

[461. 匿名]

ホリエモンと厚切りさんは日本の因習に切り込むからね。

[462. 匿名]

>>457
住み込みがあるし、生活できないほどの額でパシッてるとこなんて実際そんなにないから、貯金できるよ。ホリエモン擁護してる人や、あなたから見たら安い給料の範疇かもしれないけど。

[463. 匿名]

>>461
芸風だね

[464. 匿名]

言いたいことはなんとなくわかるし一理あるけど、考え方が極端だし言い方がね…。
究極の合理主義なんだろうなー。男版勝間和代だ。
こういう人がいてもいいと思うけど、まわりには煙たがられる人だわ。

[465. 匿名]

ホリエモンは日本の風習アレルギーなんだと思う
風習って聞くだけで駄目と決めつける
頭が柔らかいと見せかけて固いんじゃないの

[466. 匿名]

ただ逆張って目立つことで何か得ようとしてるだけとしか…

[467. 匿名]

たしかに当事者には失礼な言い方だけど、言ってることは妥当じゃない？まずは雑用が当たり前、技術は見て学べなんて体質は、才能ある人を出遅らせたり、埋もれさせる一因にもなる。もちろん雑用を通して学ぶこともあるけど、一人前まで10年近くかかるとか確かにいくらなんでも悠長すぎ。

[468. 匿名]

456
ほぼ同意。
外国の要人の発言には知性が感じられるけど、
この人の発言には痴性しか感じられない。

普通、教養があるならそれは発言内容にもにじみ出てくるはずなのに・・・。

[469. 匿名]

和食なんだけど菊の井のご主人がこの前インタビューで話していた。
彼はボンボンで同志社在学中に就職どうしようと思って「フレンチの料理人になる」って先代に宣言したんだって。それでお金をもらってフランスに行って修行というより食べ歩きをしていたら、現在日本の有名なシェフがすごく悪い条件で修行していたんだって。

結果的に自分はお店があるから持てたけど業界の構造悪はあって、若い人たちが幅広くお店が持てるように和食に資格制を導入したいとか話してらしたと思う。

[470. 匿名]

こういう考え方だと教習センターを持ってる大手チェーンで溢れそうでやだな

[471. 匿名]

いつもガルちゃんて最初の方のコメント低レベルだよね
犯罪者がとか何の関係があるのかとｗ

[472. 匿名]

菊の井のご主人は立命館でした。失礼。

[473. 匿名]

>>260
こう言うこと言う人って絶対職人の世界分かってない
そういうのは職人の方が詳しく知ってるっつうの
そういう事と戦いながら鍛練してる

[474. 匿名]

言ってることは一理あるかもしれない。
でもとにかく言い方がク○ソ。

[475. 匿名]

ホリエモンは合理主義者なんですよ。
自分の考えを自由に発信してるだけ。
日本って自由だねぇ。

[476. 匿名]

いろんな道があると思うんだよね
私は工芸的なものを習ってたんだけど
10年やっても芽が出ない人は出ないけど
基礎はきちんとしてるので人に教えたりするのは上手いから
先生の助手なんかはそういう人がやってる
オリジナルな手法でガンガン冒険するような人は独り立ちに向いてるし

堀江は後者なんだろうけど、前者も馬鹿にしたものではないよ

[477. 匿名]

回らない寿司屋の娘です。

やっぱり修行は必要だと思います。
シャリ切りから、握れるまで沢山勉強があります。魚を買いに行くのには目利きできなければなりません。
旬の魚とか分かるの？
専門学校とかで？短期間で？

美しい握りは、時間がかかってるから芸術品です。

父の握りと私の握りでは、やはり違う！
一朝一夕には習得できないと思います。

堀江さんはオモチャの寿司マシーンでシャリでも作り、スーパーの刺身でものせて食べてればいいさ〜。

寿司職人、なめんなよ！

[478. 匿名]

黙って回転寿司くってろ。

[479. 匿名]

この男
偉そうなことばかり言ってるけど
物凄く薄っぺらいよね。
ボキャブラリーが貧困だし…
なんか哀れだわ。

[480. 匿名]

>>479
それ最低でもホリエモン以上の発信力と年収を稼がないと逆に哀れだよw

[481. 匿名]

遅咲きの人もいれば早咲きの人もいる。
長く師事して大家になる人もいれば、3年とか5年一定の期間師事したら自分の才覚で店を持つ人もいるかも。

[482. 匿名]

小西美術工藝社の改革の過程見てると、若手の研修に人的にも資金的にもリソースを割いて
経営的にもしっかり無駄を省いていく流れになるのは当然なんじゃないかなとは思う

[483. 匿名]

>>266
ホリエモンもそんな感じなんだろうね
でも物作りにおいて十年ってあっという間だよ
十年経ってもまだまだ上のレベルに追いつけないよ

[484. 匿名]

>>473
雑用や仕事に忙殺されてたら視野を広げる機会なんてないよ
道を究めたとしてもその世界しか知らないのだとしたらその深さもたかがしれてる

[485. 匿名]

美味しい寿司を握る職人さんがいた店が数年前に閉店してしまった。
あの人が何年修業したのか尋ねたことはない。特に気にならない。

でもホリエモンの言い方はどうなのって思う。

[486. 匿名]

ヨーロッパの方である若手の人気職人（寿司や食べ物じゃない）のもとで研修している人に会ったことがある。
彼のために働いているのに何も教えてくれない、奴隷みたいだって絶望してたよw

お一方の方は相当の腕前でもう一人も経験はある方だったけど。
日本はこんな感じだよって言っておいたけど、同情もする。

[487. 匿名]

何年も修行に耐える人ってそれだけで寿司を愛してるんだなぁって思う。
給料いいからとか適当な理由で握られたら嫌だけど。

[488. 匿名]

発言内容に品がないのは、ムショ暮らしで、そっち方面の人たちの影響を受けたから・・・かと思ったけど、
この人が下品なのはそれ以前からでしたね。

[489. 匿名]

バカではないでしょう

[490. 匿名]

ムショ暮らしとか言うのも下品だと思います。

[491. 匿名]

老舗や老舗出身の職人がテレビのインタビューとかで必死で自分の知識をひけらかしてるのをみると
悪いが「その程度のことを学ぶのに何年も修行が必要だったんですか？」と思ってしまう事がある
それならその期間の一部でも大学なり専門学校で栄養学や衛生学について学べば済んだだろうにと

[492. 匿名]

この人牢屋の中で何も学ばなかったんだね･･･

[493. 匿名]

ビンボーだから人間が握ったスシ食った事無い

[494. 匿名]

旬の魚ｗｗｗ魚の目利きｗｗｗ

寿司屋じゃなくてもワカルｗ主婦でもワカルｗ

[495. 匿名]

東大出てるというプラスより、前科があるというマイナスのほうがはるかに大きい。
もういくらお金があろうがマスコミに出ようが、財界人じゃなくて色物にしか見えない。
だから、発言内容にも説得力も感じられなくて当然だと思う。

[496. 匿名]

>>480
年収はともかく発信力ってなんだw
発信力だけならお馬鹿タレントの方が余程あるでしょ

[497. 匿名]

こういう発言をズバズバ言える人好き。
賛否両論あるだろうけど、的を得てる。

[498. 匿名]

ホリエモンが何言っても説得力がないのは、彼がデブだから♪

自己管理も出来ないくせに何言ってんだか。痩せてから物言えよ、デーブ！

[499. 匿名]

芸能界でもはじめからイロモノだし
財界でも政界からもイロモノ扱い
本人としてはそういう生き方でも十分金を稼いで生きてくことが可能だってことを
身をもって体現して教えてくださってるんじゃないかな、ここの下々の人間達に

[500. 匿名]

皿洗い一つだって学ぶ事はある。
早くできない人、雑な人性格が出る。
皿洗い一つロクに出来ないんじゃ料理なんてという考え方じゃないの？

流石に皿洗い一年なんて所今時少ないと思う。

新人は雑用から、料理は見て盗め、これは高級なフランスイタリアの料理店にも共通すると思う。

最初は言葉が上手く出来ないのもあって、日本人のシェフは仏伊で修行中向こうの先輩シェフにしごかれたってよく聞く話じゃない？

日本下げやめて〜