子なし女性の息苦しさはどこから？ 対談「産まない」について考える “私の40歳”を探して

[1. 匿名]

子なし女性の息苦しさはどこから？ 対談「産まない」について考える “私の40歳”を探して（telling，） - Yahoo!ニュース

人生の節目としてつい意識してしまう“40歳”。多様性が尊重される時代、女性の生き方や選択も自由になっているというが、シングル子なしの私の実感としては、まだまだ生きにくさを感じる場面は多い。

■「チャイルドフリー」という言葉を知ってほっとした
秦：　私も自分の20代の経験を思い出してしまいました。新卒で入った出版社で働いていたのですが、あるとき男性の先輩に「何で、わざわざこんな大変な職業に就いたの？　女だったら体売ったほうが何倍も稼げるよ。俺が女だったら絶対そうする」と言われたんです。当時は笑って受け流してしまったのですが、20年近く経っていまだに覚えているのは傷ついたからだと思うんですよね。

今、アラフォーと呼ばれる私たちの世代でも、まだまだ「働く女性」に対する社会の目は冷ややかで、男尊女卑的な扱いを受けてきたんだなぁと改めて感じました。そんななかで子どもを持たない理由を言えずに苦しんできた女性は多いのでしょうね。

若林：　その後、ある媒体で「産まない女性」をテーマにしてコラムを書いたところ、「チャイルドフリー」というハッシュタグがついたんです。調べてみると、「子どもを持たない方が豊かだと考え、子どもを作るつもりがないと考える人々」とあり、こういう言葉があったのかと、驚くと共に何だかほっとしたんですよね。

秦：　それはやっぱり今まで不安を感じていたから？

若林：　そう思います。これまで「なぜ産めるのに産まないの？」と、呪いの呪文のように繰り返し質問をされてきて、そんな自分をうまく表現する言葉がずっと見つからなかったんです。でも、チャイルドフリーという言葉を知って、言葉があるということは、そういう生き方を選ぶ人がいるということだし、居場所があると認めてもらえたような気がしたんです。

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

■「産まない」が「産みたい」にも。「選択」は柔軟でいい。
秦：　実は私も、友人に言われた言葉にハッとした経験があります。独身でフリーランスで40歳間近になって、ときどきどうしようもなく不安になり、自分には“何もない”とか“何者でもない”と、自信がなくなってしまう。そんなとき、「子どもがいたら……」と考えてしまうんです。私にはその子を育てる役目ができるし、社会からも「母親」だと認識されて、居場所ができるんじゃないかと。それを友人に話したら、「『母親』という肩書きに安心したいだけなんじゃない」と言い当てられ、本当にその通りだと思いました。

ただ、私が「産む」か「産まない」か、それでも決められないのは、「選択する」ということにも、自信が持てないからだと思います。

秦：　「産む」「産まない」にもきっといろんな葛藤や不安があるのに、全て「自分が選択したんだから、仕方ないでしょ」と「自己責任論」で片付けられてしまうのが怖いんです。

若林：　「産まない選択をする」って言ったら、「これが人生全体！」みたいに、思われてしまうのはちょっと息苦しいですよね。選択って、もっと柔軟でいいはずで、「産みたくない」が「産みたい」になってもいいだろうし、「産まない」が「産めない」になることもある。「今のところの選択」ということでいいんだと私は思っています。

[2. 匿名]

老後孤独よね

[3. 匿名]

まぁ少子化は国民全員を苦しめるからね

[4. 匿名]

はい、煽りトピ
解散

[5. 匿名]

このトピはのびるゾウ「ぱおーーーーーーーーん！！」

[6. 匿名]

好きにしな

[7. 匿名]

初めに出て来る男が頭おかしすぎ

[8. 匿名]

この手のトピ本当に好きだね笑

[9. 匿名]

なげーよ

[10. 匿名]

どんだけコレ系のトピ立つのよw
子なしコンプレックス凄すぎだろw

[11. 匿名]

子供を産んでも不安な人は不安なんだよね。ってか、出版社の男先輩がクズなんだが

[12. 匿名]

またこの手のトピか。
好きだね、運営さん。

[13. 匿名]

[14. 匿名]

子なしを選んでも
老後の計画もしっかり立てて
経済面もしっかりやってれば
幸せだよね

[15. 匿名]

>>4
こういうトピってやっぱ運営が立ててるのかな？

[16. 匿名]

>>13
何後ろの人
胃もたれ？

[17. 匿名]

子供作る作らないは自由です
他人がとやかく言うな

[18. 匿名]

チャイルドフリーwww
子どもは作らんくせに、しょうもない言葉作りはするんやな～

[19. 匿名]

まぁ結婚も出産も40歳くらいから触れられなくなるから楽

[20. 匿名]

>>1
「子どもを持たない方が豊かだと考え、子どもを作るつもりがないと考える人々」

今の時代、結婚するしない、産む産まないは自由なんだよ

[21. 匿名]

40過ぎで独身子なしだけど、そんなに息苦しい？そう思うのはその人がもともと結婚して子供を持ちたいという願望があったからだと思う。世間的に生きにくいのと、個人的な事情で願望が叶わなかったから辛いのは違うのでは。

[22. 匿名]

>>16
子宮辺りに手を当てて深く何かを考えてるんじゃない？

[23. 匿名]

女が体売ることを「楽して稼げる」って思ってる男…

[24. 匿名]

ペット飼ってる人多い

[25. 匿名]

>>2
旦那と子供が先にしぬことだってある
そしたら結局孤独

[26. 匿名]

>>2
金があれば全然大丈夫。

[27. 匿名]

>>15
そんな感じするよね。
私は、運営公式トピって呼んでるわ。

[28. 匿名]

他人のこと気にしすぎじゃない？

[29. 匿名]

誰も小梨を責めてないのに、小梨が勝手に被害妄想を膨らませてることが多い。
息苦しいのは自分の中にあるコンプレックスが原因だよ。

[30. 匿名]

私の周りは子無し40代は大勢いるよ。
別に何とも思わない。
その人の人生に興味はない。

[31. 匿名]

>>26
そう
ぶっちゃけ子供がいるいないかよりお金があるかないかの方が重要

[32. 匿名]

そんなにみんな周りから言われたりするもんなのかね
子供嫌いで作らないけど普通に働いて暮らして生きづらさなんて何もない

[33. 匿名]

>>23
お前も体使って稼げるよ
二丁目界隈行ってこいって言い返したくなるよね

[34. 匿名]

自分の居場所は自分で決めたらよろし。
何で他人から認められる居場所でなきゃいけないのか。

[35. 匿名]

>>7
チャイルドフリーになんの関係があるエピソードかわからないけど、

「何で、わざわざこんな大変な職業に就いたの？　女だったら体売ったほうが何倍も稼げるよ。俺が女だったら絶対そうする」

こんなこと言われても傷つかないけど、ただ下品な人だなって思って記憶に残ることは確か。

[36. 匿名]

>>16
おなら出そうなのかも

[37. 匿名]

>>2
子供を産んだら老後が孤独じゃないと思ってるのかな

[38. 匿名]

でも子どもがいない女性は昔、10年前よりも存在としてアリと認められてきてるんだよ

[39. 匿名]

>>13
あれーあたし太ったなー。下っ腹ぶよぶよやんって思ってる所

[40. 匿名]

>>13
「あー上着忘れたー」

[41. 匿名]

「何で、わざわざこんな大変な職業に就いたの？　女だったら体売ったほうが何倍も稼げるよ。俺が女だったら絶対そうする」

これはねえ、ただのセクハラですね

[42. 匿名]

>>1
こういうの、自らいらなくて決めてる人はいいけど、
望んでもできなくて苦しんでる方もいるのに、
無神経な話題だと思う。

[43. 匿名]

>>7
いまのアラカンがバブル知っている、さらに男女機会均等法の第一世代だし、アラフォーだと広まるまでには、まだまだ過渡期だったから昭和風味味わったんだよ。

アラサーあたりとはやはりちがうよ

[44. 匿名]

>>1
＞今、アラフォーと呼ばれる私たちの世代でも、まだまだ「働く女性」に対する社会の目は冷ややかで、

同じくアラフォーだけど働く女性に冷ややかなんて感じたことないが

[45. 匿名]

>>27
よこ

運営公式トピって言葉流行らせたいw
こんなニュース誰が興味あるんだよ、って思うトピとかもあるよね

[46. 匿名]

>>16
腹減ったなぁー😋

[47. 匿名]

>>2
老後が孤独というより、人生が孤独。
誰にも愛されない人生って辛いと思うよ。

[48. 匿名]

私は産みたくないけど他の40代は産んで欲しい

[49. 匿名]

結婚して専業主婦で子供がいるのが当たり前って世代だからね

[50. 匿名]

>>2
子供が死ぬまであなたのそばにいるとでも？
私は子供が巣立ったら親のことは気にせず、自分の人生を歩んでほしい。

[51. 匿名]

まぁ正直子供産まないと女性って価値ないからね

[52. 匿名]

>>15
文章の途中に画像を挟んでくるトピはすべて運営だと思う

[53. 匿名]

子なし vs 子あり
専業主婦 vs 兼業主婦
男 vs 女

あと運営の大好物トピって何かある？

[54. 匿名]

>>51
あなたが子供産むことしか価値がない女性だからってみんながそうではないんだよ？

[55. 匿名]

子供を持たない選択をしたことが、どうしてこんなにも重い試練となるのかを考えると、胸が苦しくなる。

まず、社会からの圧力が半端じゃない。子供を持たないと、まるで「人生の選択を間違った」とでも言わんばかりの視線が注がれる。周囲の「なぜ子供を持たないの？」という質問は、自己価値を疑わせる刃のようで、心に深く刺さることがある。

そして、将来への恐怖も凄まじい。年齢を重ねていく中で、自分が老いて孤独に直面することへの不安が増していく。子供がいないことで、誰も自分を支えてくれないという恐怖が、心を引き裂くような苦しみをもたらす。社会の期待や価値観に押しつぶされ、孤独がますます増していく中で、自分の選択を受け入れ、どうにかして前を向こうと奮闘している。

[56. 匿名]

>>21
自分が理想としていた人生から脱落したから引け目があるんだろうね
自分も独身だけど世間一般の普通の人は他人がどんな生き方してようがマジで興味ない

[57. 匿名]

>>19
私も。バツがあって再婚市場だけど適齢期のように結婚焦らない。法律が難しいこともわかっているから子持ち男性との再婚もしない。外野の圧力がなくなったから今が一番ほっとしている。

[58. 匿名]

>>51
酷い。

[59. 匿名]

独身中年女性より独身中年男性の方がよっぽど惨めじゃない？
世間からもよっぽど叩かれてるし

[60. 匿名]

でも、コンプレックスを解消したいって理由で子供作るのも違う気がするんだよな　そんなに子育ては甘くない

[61. 匿名]

>>14
子育て真っ最中だけど、将来孤独死する可能性はゼロじゃないし、子どもがいるからどうとか一概には言い切れないな
扶養家族がいない人たちは、それだけたくさんの税金を納めてくれているわけだしね
自由気ままに生きて、老後生保みたいなのはさすがにどうなの？？と思うけど
自分の人生のケツまくれるんだったらどんな生き方してもいいと思うよ

[62. 匿名]

>>2
旦那さんや子供に生活の面倒見てもらおうと思ってるの？
孤独は友人がいるなら満たされるんじゃない？

[63. 匿名]

>>19
不妊治療してて諦めた43歳なんだけどこないだ義父が亡くなって義母に
今あなた達に赤ちゃんが出来たらお父さんの生まれ変わりやなって言われて
まだ言うか？と思った

[64. 匿名]

>>2
いても孤独な老後の人はたくさんいるよ。
うちの真下にいた老人、子がいるのに
独り者と同じ最期だった

[65. 匿名]

>>21
自由人うらやましい
こちとら子供らが夏休みで休む暇なし
旦那はせっかくの休みも寝ていて子供たちを遊びに連れていかない
嗚呼早く夏休み終わってくれないかな

[66. 匿名]

>>4
>子なし女性の息苦しさはどこから？ 対談「産まない」について考える “私の40歳”を探して（telling，）

タイトルがすごいもんなぁ
telling，って初めて聞いた

[67. 匿名]

私アラフィフで結婚してて子なしだけど、後ろめたさなんてミジンもないけど。多様性が認められる社会に変わってるし。実に嘘臭い。

[68. 匿名]

産まないのはご自由にだけど、

三号子あり非難
子持ちさま非難
子あり専業主婦の遺族厚生年金改悪賛成

とかを言える立場にはないと思う

[69. 匿名]

>>51
じゃあ働かない男は価値がないの？
そうじゃないでしょ
それと同じだよ

[70. 匿名]

ここ数日、独身系のトピ立ちまくるね
そうかと思えば、既婚者系の子持ち系トピばっかり立つ時あるし、
トピを立てる人は当番制でガルの運営は皆んな好みがはっきりしてるのかしら？
ガルの運営の職場の雰囲気はガルの子持ちと子無しのカキコミ並にギスギスしてそうだなー

[71. 匿名]

アラフォーで、今のところ産まない選択してる、は無いな、もう産めない
あと、選択子無しと堂々としていれば良いのに
他人にどう思われようと構わなくない？自分の人生なんだから

[72. 匿名]

>>20
関東と地方ではまるでここは外国かと思うくらい価値観が違うよね。子供増やしたかったら地方でやってよ。

[73. 匿名]

>>25
それでも、家族と過ごした時間がある、とない、の違いはある

[74. 匿名]

息苦しいと感じる人はどういう生き方しても息苦しさを感じるから、生む生まないとか関係ないんだよね
そこを克服してもまた別の息苦しさを見つけてくるから

[75. 匿名]

うーるーせーんだYO！

[76. 匿名]

>>51
田舎の人はそう思うんだ…

[77. 匿名]

DINKSってアラフォーの私が子供の頃に流行った言葉だと思うけど。結婚する/しないの違いはあれど子どもを持たない人ってそんなに言うほど珍しいっけ？

[78. 匿名]

>>54
>>28
横だけど
女も戦争に行くべきかってトピ見てきなよ
女性には子供を産む使命があるから行けないって意見にまとまってるよ
子供産まないなら要らないじゃん
都合良過ぎ

[79. 匿名]

>>26
お金がない家には子どもも孫も行きたがらない

[80. 匿名]

>>57
私の従姉妹、子なしバツイチで小4の男の子いるシングルファーザーと再婚したんだけど、
子育て苦しんでるよ。結婚した途端連れ子優しかったのにキツくなって辛いって愚痴ばかりLINE来るよ。注意したりするとお母さんじゃない人から言われたくないとか、おばさんって呼ばれてんだって。全然幸せじゃなさそう。

[81. 匿名]

>>53
ベビーカー論争

[82. 匿名]

>>1
またこの話題？

[83. 匿名]

>>13
そんな薄着してるから出来ないんじゃね？
って言いたくなるイラスト。

子持ちはダサい真冬ファッションで子なしはなぜかお洒落な秋

[84. 匿名]

>>29
私も子供いないけどそれは自分が選んでそうしてるってだけでそれ以上でもそれ以下でもない
他の人が産もうが産むまいが否定しないし、産んでないから卑屈になることもないと思ってる

[85. 匿名]

>>7
20年前とか？2ちゃんねるが流行っていた頃、確かにネットではそういう女は体売ればいいからイージーモードというような書き込みを何度も見た
そういう界隈の人なんだろう
さすがに実際に言ってる人には会ったことないけど

[86. 匿名]

>>1
この先も予定のない既婚子ナシだけど息苦しさなんて全然感じてないよ。

他人の目を気にし過ぎて自ら息苦しくしてる人も一定数いそうだけど。

[87. 匿名]

>>2
30過ぎた息子が盗撮で捕まった人、高校生の娘さんが病気で寝たきり一生介護になった人、自分の子供がお友達を殺めてしまった人を知ってる。
愛情注いでお金かけて育てた子がそうなったらお気の毒だなと思う。将来どうなるかわからないから子なしで充分。

[88. 匿名]

>>59
独身女だけど自分を惨めなんて思ってないし見下し対象作って安心する考え方も大嫌い
世間なんて気にせず男も女も好きに生きればいいんだよ

[89. 匿名]

>>79
子供がいても貧乏だと来ないから孤独と変わらんよね。寧ろ子供いるのに来ない方が辛いし虚しいよ

[90. 匿名]

この国で許されてることなんでお好きに！だけど、
産まない人は置いておいて、みんなが楽だから産まない人生選んだらどうなるかも考えてほしい

[91. 匿名]

>>63
どっちの意味で言ったんだろうね

[92. 匿名]

>>1
被害妄想というか、自分の意識と周囲（親親戚友達）の意識のせいじゃない？
周囲を社会全体まで拡大解釈しすぎな気がする
ネットでも一部の過激派みたいな意見ばっかり見てそう
別に自由に生きたらいいじゃん

[93. 匿名]

>>54
すっきりした！ありがとう🙏

[94. 匿名]

>>47
人間よりも犬猫が好きだから放っておいて。犬猫愛してるから満足している。

[95. 匿名]

>>22
よこ
わかった上でそう言ってると思われ。

[96. 匿名]

こういうのってなんで女性だけが取り上げられるんだろう
子供のいない男性は悩まないのかね

[97. 匿名]

>>76
田舎蔑視良くない

[98. 匿名]

>>69
働かない(専業は働いているよ)男には価値ないでしょう
逆にどこに価値を見出せるの？

[99. 匿名]

産む産まない、結婚するしない、それぞれ自由に決めたらいいと思う一方で、社会保障は現役世代が高齢者分を賄う社会制度の中で、年食ったときに厚かましく生きるなよ、とは言いたくなる。

[100. 匿名]

>>79
マンションを売って、勝手に身分不相応な高い施設への入所を決めてきた母。
人の顔を見るたびに金の無心をするので、顔見せどころか連絡も取らなくなった。

[101. 匿名]

>>4
夏休みで人いて荒れると思ったんだろうね
みんな食いつかないように

[102. 匿名]

>>85
ナイナイの岡村とかそんな感じに思ってるんだろうなと思ったよ。

[103. 匿名]

>>68
三号と子ども手当ては言うわ
税金払わないでいいなら何も言わないけど

[104. 匿名]

>>96
男は行為だけにしか興味ないから

[105. 匿名]

>>73
思い出だけね

[106. 匿名]

>>51
バカなの？
あなたのような女性に育てられた子どもが可哀想。

[107. 匿名]

>>7
何も知らない男だから言えるセリフだな
と思った

[108. 匿名]

>>86
気にしてるからリポストしてるんじゃなくて？

[109. 匿名]

>>47
子どもから愛されるかはわからないよ、絶縁してる親子もたくさんいる

[110. 匿名]

>>73
既婚子ありだけど、一度も結婚も出産もしないでペットと暮らす人生も幸せだったかもなとしみじみ思うよ
家族と過ごすって幸せな時間ばかりじゃないから

[111. 匿名]

>>1
結婚6年目の子ナシだけど

これまで「なぜ産めるのに産まないの？」と、呪いの呪文のように繰り返し質問をされてきて、

こんな下品な質問してくる人が周りにいない
品のいい友人や知人が周りにいることにこのトピで感謝できた

[112. 匿名]

>>78
女は40歳で子供産んでなかったら徴兵で良いと思う、免除は平均以上に税金納めてる場合

[113. 匿名]

>>18
記事に出てくる男みたいなコメント
子供いてもいなくてもどうでもいいよと思ったけどこういうコメントする奴がいるから不愉快な思いをする人がいるんだね

[114. 匿名]

50%の確率で自分の病気遺伝するって分かったから産まない選択 した よ

[115. 匿名]

>>91
どっちの意味って？

[116. 匿名]

>>103
子育てする労力も子育て費もないのに。
老後は様々な社会サービス受けられるんだよ？
そりゃ、働いて65才で亡くなりましたーとかならお気の毒だけど、子供産まないで95才とかまで年金なり介護などサービス受けられるんだから
それは誰かが子供産んで育ててくれたからだよ

[117. 匿名]

>>112
政治家になって頑張って実現してね（笑）

[118. 匿名]

結婚してくれる人がいなかったから当然子どももいない。それでも就職氷河期の中で一生懸命働いて、資格もいくつか取ってなんとか生きててきてこれも人生と思いつつも、40代だと周りの友人で独身で子無しの人の方が少ないから肩身は狭いです。特に田舎だと人と同じ状況じゃないとあの人変わった人扱いになるからそれが嫌で東京で一人暮らししてます。

[119. 匿名]

>>78
産めない人の気持ちは？

[120. 匿名]

>>78
こういうコメントを戦争に行ったこともないこどおじが得意そうに書いているんだと思うと笑える。
それとも韓国人男になった気でいるの？w

[121. 匿名]

>>96
近々アメリカが手を引いたらこの人達は職業軍人になるから日本から消えるでしょ

[122. 匿名]

子供を産む産まないは、当人の自由だからなあ

[123. 匿名]

人の意見に左右されるな、そいつの言うことを聞いても貴女に何かあった時に責任をとってくれない
こちらが文句言ったり嫌な事言ってないのに、文句言ったり嫌な事を言ってくる声が大きい奴は自分の利益を考えてコメントしてるか、細くて短い考え方しかできない人です、
そんな人はスルーして生きないと自分の人生が乗っ取られるよ。

[124. 匿名]

>>2
金と友人がいれば意外と孤独を感じず、むしろ楽しく過ごせそうな気もする

[125. 匿名]

>体を売った方が早い

自分の娘に言えよ、てかアホらし過ぎてよく社会で生きられてるなと思うわ💦ゲス過ぎ笑

[126. 匿名]

>>25
だから自分から孤独を選んだってこと？？
違うでしょ。貴方は婚活市場で負けたから仕方なく孤独になるしかなかっただけ。
未婚の小梨ってこういう負け惜しみ多いよね。

[127. 匿名]

>>114
私も！もし生まれた子が病気や発達の遺伝があったらしんどい人生申し訳ないから生まないのが愛だと思った

[128. 匿名]

>>53
既婚と独身、忘れてるよー

[129. 匿名]

そんな言葉あるんだ
子どもいないけど昔から欲しくないと思ってたから
コンプレックスに思ったことはないなあ
こないだ幼馴染みにもあんた小学生のころから子どもいらないって言ってたよねー
と言われて我ながらそんな昔から思ってたんかと苦笑いした

[130. 匿名]

>>116
好きで産んだんだから労力も子育て費も好きで出したんでしょ
私は頼んでないし嫌なら出産も子育てもしなくていいよ

[131. 匿名]

>>19
うん、40歳ぐらいから子供のフレーズは地雷
周りは気を使うよ

[132. 匿名]

>>122
これが自由だ！
っていうなら、老後は年金も介護サービスも受け取らないでほしい
とくに子なし三号

[133. 匿名]

>>108
横だけど、気にしてたらこのトピック開かないでしょ

[134. 匿名]

>>112
ハイルヒトラー✋

[135. 匿名]

>>111
こんなこと言ってくる人いるのか逆に疑問
普通は何か事情があるのかもと考えたりもしたり、
子について聞こうとはしないと思うのだが。
ちなみに弟夫婦は子なしだけど、メッチャ仲いい。

[136. 匿名]

私は子無し独身。
子どもは人生を豊かにしてくれると思うよ。もちろん彼彼女の人生は本人のものだけど。
だけど、いないからつまらないなんて思わん。自分次第。
とか言ってみても、やはりさみしさはある。消えないけどこのままだと思う。受け入れていく。

[137. 匿名]

>>106
女性？
最近のガールズちゃんねるの女性の生き方トピは明らかに男性の方が多いよ
女叩きコメントに大量プラス
男の敵は男のトピでもなぜか女叩きになる

[138. 匿名]

何回擦るねん、このネタ

[139. 匿名]

>>130
そうだね、この国はもう滅びればいいよね。

[140. 匿名]

>>2
うちの母親（75歳）の周り見てると、結婚していても旦那さんが先に亡くなったり、子供は就職や結婚で遠方に住んでいて結局一人暮らしの人が多いよ
でも皆んなでお茶したり、ランチしたり、旅行したり楽しそう
まあ、皆んなお金に余裕がある人ばかりだけど

[141. 匿名]

>>1
わざわざこんな大変な職業に就いたの？　女だったら体売ったほうが何倍も稼げるよ。俺が女だったら絶対そうする

その男の先輩
どういう価値観で生きてんの？
身体売る女性に囲まれて育ってきたのかな？

[142. 匿名]

>>7
でもそういう考えの女性が風俗で働くんだよね。
世の中そう思っている人は結構多いってことじゃないかな。

[143. 匿名]

>>116
子ども欲しくて産んだからそういう考えになる人がすごい不思議。別に少子化だから産め！って言われて仕方なく産んだわけじゃないでしょ？

[144. 匿名]

周りの意見や目を気にしすぎ。
思うんだけど、無責任になんで産まないの？て言う奴が育児やら助けてくれる訳じゃないんだから自分がどうしたいかを優先して考えなきゃ自分も不幸になるし、流されて産んじゃったら子供も不幸になる。
私は学生時代から子供産みたくないって思ってたし、妹の子供と会ってもただうるさいだけで可愛いって思えなかったからああ、やっぱり育児は向いてないなと思って子供希望してない男性と結婚したわ。

[145. 匿名]

>>53
気付いていると思うけど、その上２つのトピも対立煽るコメントしてるの男だよ。兼業主婦だけど専業主婦に対する罵詈雑言に全く共感できないもん。

[146. 匿名]

>>35
男でもその様な方々に売れるんじゃないの？
自分でやってみれば？って感じ。

[147. 匿名]

別に自由だと思うけど、
自分勝手だなとも思うわ。自分も産んでもらったわけだから

[148. 匿名]

>>4
ガル男ホイホイトピ
男同士で女のふりしてせいぜい喧嘩してくれ
女は退散するよ

[149. 匿名]

寂しさに耐えられるならいいと思うけど私は無理だった
彼氏や友達は離れれば他人だけど家族は死ぬまで家族だもん

[150. 匿名]

>>55
そこまで悩む人は子どもがいたら別の事でまた悩む
自分の選択を否定しなくて良い
要するに考えすぎなんだよ

[151. 匿名]

>>127
例えば、子供双子で産んだら、1人病気持ってもう1人は健常で。結果的に生まれた時からきょうだい児になっちゃう。
(後天性だったら仕方ないけど)それ考えたら、産まない選択した方が自分も楽。

[152. 匿名]

実は病気で産めない人や不妊治療してもダメで、それでも前向きに生きようって頑張ってる人も多いのに、外から見ただけで子ども産んでない＝楽してる！みたいなのは違うと思うよ。

[153. 匿名]

今だけ
金だけ
自分だけ

[154. 匿名]

>>65
がるちゃんやってる時点で休んでるんじゃないの？

[155. 匿名]

>>78
だからそう思う人は産めばいいじゃん。
でもみんなが子供産むしか価値がないわけじゃないんだから強制しないで。

[156. 匿名]

>>98
そのくせ専業主夫には価値がないとか言うんでしょ

[157. 匿名]

>>1
>男性の先輩に「何で、わざわざこんな大変な職業に就いたの？　女だったら体売ったほうが何倍も稼げるよ。俺が女だったら絶対そうする」と言われたんです。当時は笑って受け流してしまったのですが、20年近く経っていまだに覚えているのは傷ついたからだと思うんですよね。

これは傷ついたというより、衝撃的に気色悪すぎる発言だと思うんだけどw

[158. 匿名]

>>35
女でもHが大好きって人がいて「彼氏はすぐできるし金に困ったらそっちに行けばいい」って言ってる人がいて男女関係なくこういう考えの人はいるんだよな

[159. 匿名]

40代独身だけど、元々結婚したいとか子供欲しいとかまったく無いから羨ましいと思ったことも無い。
この願望があると人と比べたり辛くなるんだろうね。

[160. 匿名]

自分の死後の後始末も考えてくれれれば完璧
金はかかるからさ、

[161. 匿名]

>>78
子持ちは子持ちだけが優遇されて、子無しが戒めにあうのがすきだからね。独身税とか。笑
守るものがある人は考え方が攻撃的になるから発想がそもそも平和的じゃないから怖いのよね。。

[162. 匿名]

>>156
専業主夫良いじゃん
嫁側が稼いでて働きたいならその人にとっては絶対に必要な人間なんだし

[163. 匿名]

>>161
子持ちのメス熊も、イノシシもかなり怖いからね

[164. 匿名]

>>152
人って選んだ(選ばざるを得なかった)道で幸せになるしかないもんね。
自分の選ばなかった道の事なんて誰にもわからないんだから決めつけは良くないよね。

[165. 匿名]

>>78
育てる気もないのに徴兵されるのが嫌で出産して、その挙げ句孤児が増えてとんでもない地獄絵図になりそう

[166. 匿名]

別に都会の人がいろいろ考えて子供を産まなくても北海道や沖縄の連中がポンポン産んでくれるから大丈夫だよ

[167. 匿名]

>>26
ほんこれ。
私、お金持ちの独身の叔母さんの養女になったもん。
子供の頃から色々と買ってもらったり、いろんなところ連れて行って貰ったし、遺産全部あげたいって言われたから
今は敷地内同居してるけど、良い叔母さん持って幸せ

[168. 匿名]

>>146
本当それ
今なら確実にそれ言うけど
20年前なら言い返せなかったかもなあ。

[169. 匿名]

>>110
そうなの？家族いなかったら孤独で死にたくなりそう

[170. 匿名]

産まないのは本人だけの問題だから大いに結構
老後の各種保証人問題は親族まで巻き込まれるからそこのところちゃんとしてほしい

[171. 匿名]

大丈夫もう少し時代が動いたら、産まないの？という言葉はマタハラって浸透するから。ほとんど年配の方が挨拶がわりに言う人多いからね。

[172. 匿名]

>>8
荒れて伸びるから儲かるんだろうね

[173. 匿名]

>>1
産むか産まないかなら、人それぞれでべつにいいじゃん

庶民のリアルは産める（適齢期に結婚できて産める）か産めないかだよ
産めない苦しみはどれほどのことか

[174. 匿名]

>>156
男の被害妄想草

[175. 匿名]

>>169
結婚出産しなかったらと思うとゾッとする

[176. 匿名]

>>44
がるちゃんにも山ほどいるって
「働かなくてすむ女は幸せ、働かなきゃいけない女はブス、可哀想、無理して肩肘張った男女。」って意見めちゃくちゃみるよ

さらには「女性であることをもっと誇りに思って堂々と男性に守られたらいい、自信持って養われたらいい、喜んで奢られたらいい。女性の特権でしょ、セックスさせてあげるんだから」

あげくの果て、「男女は適材適所、性差があるんだもの。女性は生理があるから仕事には向かないし、体力ないから危険な作業や災害救助もできなくて当たり前だよね。戦争もレイプされるからいけない。だけどもちろん、権利や発言は男性と対等だよ！子ども産むのも自由だよ！」って
ネットだから言ってるのか
ガチで思ってるんだったらちょっと信じられない

[177. 匿名]

子供はどちらでも良いかなと、のんびり過ごしてて比較的遅めに結婚。→結婚したら、夫の子供が見てみたいなと思い始めて妊活→一度、妊娠したものの流産→そこから子供への思いが強くなり今では不妊治療中。
もっと早く結婚してたら違ったのかなって考える時もあるけど、その時はそうとしか生きられなかったと思う。
ブレずに迷わずに生きるのって難しいね。

[178. 匿名]

>>1
35歳過ぎで結婚したから産む選択し無い！

[179. 匿名]

>>2
子供や孫がいたって孤独な人は孤独。それに、子供や孫のせいで人生詰んでしまうこともある。

[180. 匿名]

>>96
むしろ悩んで欲しいの？

[181. 匿名]

>>85
そういうこと言われたら「ああ、貴女のお母さんはそうやって貴方を育ててくれたんですね。立派ですね。」
「女の御きょうだい様も現在風俗業でいらっしゃるんですか？」と言おうと考えてるんだけど今んとこリアルで言ってる人みたことなし。

[182. 匿名]

>>154
休む、の意味が違うんだと思うよ
子育て中は
気を張ってなくちゃいけなくて大変だろうなって思う

[183. 匿名]

>>25
そのワード、Xにいる5月に事故で旦那さんとお子さんをトラックに突っ込まれた事故で亡くした方に言ってみなよ。

家族が先に死んだらどうせ孤独とか、安易にそう言う発言しない方がいいよ。
好きでそうなってしまったんじゃないんだから。

[184. 匿名]

まあお年寄りのSNSはまだまだ普及してないから、今SNSに依存してる世代が歳をとったとき、子どもがいるいないのリアルがわかるよね。

[185. 匿名]

>>1
猫舎弟　わさび　kk ゆきのこ　🔥

[186. 匿名]

41で子無しだけど息苦しいなんて感じたことない。
気にせず旅行できるし、自分優先にできるから満足しちゃってる。

[187. 匿名]

どんなに不幸でも既婚子持ちというだけで唯一マウント取れる存在が高齢未婚者だからなぁ
ガルってそーいう人多いよね
不幸だと誰かと比べて幸せだと思い込みたいし

[188. 匿名]

50歳既婚子無しだけど、言うほど息苦しくもないし、むしろ気軽で生き易いし毎日楽しい
私の母世代の絶対に子供を持たないといけない雰囲気の方が辛かったはず
その頃の子供を持てない辛さと、子育てに不向きな辛さは現代とは比べ物にならないと思う

[189. 匿名]

>>51
これを否定するのは女だけ、世界がきな臭くなると手のひら返しで女優遇なくなるから

[190. 匿名]

>>65
あなたも自分で言ってるけど、「せっかくの休み」だから寝て過ごしてるのでしょうね
子供を外に連れ出すのも良いと思ってないのも、夫婦&父親と子供とのコミュニケーション不足って感じ

[191. 匿名]

>>182
気を張りながらがるちゃんするの？笑
そら大変だ

[192. 匿名]

カラダを売った方が楽はありえない。
好きな男以外には基本潔癖。
感じる状態に持ってかないと痛いだけ。
触られたら鳥肌モノ。

[193. 匿名]

子連れだって息苦しいぜｗ

[194. 匿名]

>>176
ちょっとズレるかもしれないけど、ガルに居る何が何でも働きたくない人って何でそんな働くのが嫌なんだろ
低収入だからかな
ある程度収入あるからなのか働いてお金貰えるの普通に楽しいけどな
好きなものに好きなようにお金使えるって楽しい

[195. 匿名]

>>188
東京住みだけど独身がたくさんいて言うほど息苦しさ感じてる人いるのって感じですね
独身が多いから子持ちさんが急な休みになっても皺寄せも感じない
どこの世界線の争いだろうって感じ

[196. 匿名]

>>176
そんな頭おかしいやつのコメント見ても哀れだと思うだけだなー

[197. 匿名]

>>65
ガルで夏休み嬉しい！子供と色んな事できて楽しい！夏休み終わって欲しくない！ってよく見るけど、あなたはつまらなそうで大変っすな

[198. 匿名]

>>7
なんだったらこの男の発言のインパクトで息苦しさがどうとかの本題の内容が入ってこないし、身体売るのは私的には心の自殺だわ。

[199. 匿名]

私は産みたくても病気で授かれないから
やっぱり辛いよ
もうアラフォーだから諦めたけど

[200. 匿名]

子供がいないことへの絶妙な罪悪感はある
両親は自分を産んで育ててくれたのに自分はそれができなかった
子供いない人はこの罪悪感とどうやって向き合って生きてるのか気になる
職場に結構子無し夫婦いるから聞いてみたいけど絶対聞けない
でも子供を持てなかった側の人間としてある意味仲間かなとか思ってる

[201. 匿名]

>>15

過疎って来てるからコメ数伸ばす為に運営が率先して叩きトピ立ててるよ。ウンザリしてまた去って行くから逆効果だけど。

[202. 匿名]

>>4
運営は子なしなのかね、子持ち様なのかね
煽りには乗りませんよ、さよなら

[203. 匿名]

>>21
なんだかんだ結婚出産してる人が大多数だからね。　

私は結婚出産したかったけど出来なかったから、みんなと同じになれなかった引け目を感じる。これは自分だけの問題。　

多様性って言ってもいい年して独身は売れ残りで性格に難アリと結婚しなかっただけで人格否定の陰口言われたりすれば世間的な生きづらさを感じる。

私の場合は自分の気持ちと世間体に挟まれての生きづらさだけど人によって違うと思う。

[204. 匿名]

>>130
マジで無人島に行ってほしい

[205. 匿名]

>>167
私も姪っ子にそうされたい！姪っ子いるけど全然関わらせてもらえなかったしお嫁さん仲良くないし。子育てしたかったなぁ。

[206. 匿名]

>>26
そのお金が無い貧困独身ガル民が多そうだからね…

[207. 匿名]

>>21
全然息苦しくない
子どもが欲しいと思ったこともない
たしかに老後は孤独だろうけど

[208. 匿名]

昔は結婚と子育ては当たり前だったから、それをやらない人らはかなりの変わり者か、身体的に子供産まない層だけだった。
でも今や、市民権を得るほどに拡大。選択子なしの声も大きくなった。
だからだろうね、子持ちの母親に厳しくなったのは。
やっぱり世の中おかしくさせてるのは子なしだわ

[209. 匿名]

子育てしてる方がよっぽど息苦しいけどな。
子供は可愛いけど独身の友達の生活が喉から手が出るほど羨ましいよ。

[210. 匿名]

>>209
そりゃ背負ってるもんが違うじゃん

[211. 匿名]

山口智子は家庭環境が複雑だったのもあって親子って関係に憧れがなかったらしい、さゆりは子宮の病気を患ってしまったから。出産してない芸能人も沢山いる。女性それぞれの生き方のポリシーや体の事情がありますよ。芸能人を引き合いに出すなってマイナスだろうけど。

[212. 匿名]

>>1
でも自分がなってみて息苦しさの原因はありとあらゆる方向から来てるよ
産まないではなく産めなかったって違いから来てるだけかもしれないけど

[213. 匿名]

先日入院する時に保証人で困った
今はまだ親兄弟が生きてるから良かったけど(それでも疎遠だからサイン貰うの躊躇したけど)、本当に年取った時にどうしよう
入院じゃなくても家借りるとか老人ホームに入るとかでも保証人いるよね
子供いても面倒見て貰えないから1人と同じとか言ってるけど、面倒見てくれない子供でも保証人にくらいはなってくれると思うし根っこの安心感は全然違うと思うけど
そういう世話してくれる会社あるけどお金かかるし
独身でも平気な人は兄弟とか甥姪と親しい人達なのかな

[214. 匿名]

>>13

「ゆうべの彼のピストン、すごかったなあ。まだジンジンするよ。でもピル飲んでるから大丈夫。子供なんて絶対産みたくないもん。あんな風になりたくない」

[215. 匿名]

>>211
その人たちは、別に三号子持ちを一回も否定してないからね、
みんながおかしいと言ってるのは、子供産んでもないのに三号子持ちを叩く連中だよ

[216. 匿名]

>>4
ほんと解散解散！！
もっと楽しいトピで会いましょう😊

[217. 匿名]

>>205
私が養女になったのは大人になってからです。
叔母が高齢になって、遺産の事とか色々と心配になったみたいです。
昔から可愛がって貰ったし、お金持ちなので喜んで養女になりましたけど、子供の頃から接点ないと難しいかもしれないですね。

[218. 匿名]

>>181
実の母親はSM嬢

変態仮面でしか見たことない設定だな

[219. 匿名]

自分自身コンプレックスの塊で、私の知能も容姿も遺伝したらハードモード決定だから可哀想で産めない。これ人に言うと、そこまで考えれるなら良いお母さんになりそうだけどねって大抵言われる。そうじゃないんだ、私が良い母親になろうがそんな事どっちだっていい、子供が苦労したら意味ないやん。

[220. 匿名]

40歳からなんて子育てしたくないし、まったく引け目ないでしょう。むしろ、今から子育ての方が息苦しいわ。

[221. 匿名]

既婚子なしだけど、自分たちのことだけ考えてればいいから気楽だと思う
環境的にももうこの世界は長くないだろうし、自分たちが最大限楽しく豊かに生きればあとの世代のこととかどうなってもいいやっていう、究極の解放感がある
だから少子化なんだろうし、税金のために国は必死でマイナスアピールするけど、経験したらこの解放感や気楽さはもう手放せない

[222. 匿名]

>>194

働くのが嫌な人って多分だけど、仕事そのものよりも人間関係が嫌なんだと思うよ。

人間関係の苦痛さえなければ仕事そのものは大丈夫、働ける、っていう人が、働きなくない人の大半だと思うよ。

[223. 匿名]

アラフィフで子供いないけど、もう短時間パートでさえヘトヘトだから、子育てなんて無理だよ。子供いなくて良かったと本当に思う。子育ては若いうちが良いと思う。

[224. 匿名]

>>198
身体売ってまで大金稼ごうと思わないし、
それほど稼げるとも思えない。

風俗の売り上げがいくらかは想像出来ないけど、
身体も精神も酷使して手に入れた金額に見合ってるとは思えないんだよね。

例えば月に100万稼いだとして、
性病のリスクや不潔、不快な客でも相手しないといけないんだったら、少ないって思う。

[225. 匿名]

>>179

>>子供や孫のせいで人生詰んでしまうこともある。

確かに。
子や孫に囲まれてる人って共働きしてる子夫婦の代わりに孫のお世話して孫にお金と時間かかってる。でもそれはまだ幸せな方で、最近は子どもが離婚して孫置いてって再婚してたり、孫が発達障害で他所の子とトラブル起こして病院に通わせてる人が知り合いにいるから大変だと思う。

[226. 匿名]

>>21
苦しいもんだと思うよ。発達課題でググってみ？
女性はギリギリの年齢だとこの発達課題が今後生涯にわたって達成されないことがチラつくから生きることの意味を何度も己に問うて苦しい。

[227. 匿名]

>>221
老後にもし長生きしても、子なしだからサービス受けられないってこともないもんね
苦しく面倒で金のかかる子育ては子持ちにさせて、
あとはそれにフリーライドしたらいい
開放感えぐいよね。
上げ膳据え膳の気分
子育てなんてよくやるなーって思う

[228. 匿名]

>>215
否定する人は結局、子供が欲しかった人では？本当に子持ちになりたい願望なかったら否定する感情うまれないよね。あの人はあの人、私は私って感じで。

[229. 匿名]

>>2
うん、それは本当にそう思う。
だから私は独身なので、今のうちに妹や友達から誘われたらとにかく断らないようにして付き合いを大事にしてる。

あとお金の切れ目は縁の切れ目というのもある程度正しいと思うので、お金をしっかり稼いで運用して増やして老後に備えてる。

[230. 匿名]

>>16
胃下垂なのよ

[231. 匿名]

>>228
違う違う
子なしで自分は既婚か独身か働いてるから、三号が疎ましいだけだよ。

[232. 匿名]

>>207
老後は独りなのは、そりゃそうだと思うけど
孤独かどうか、孤独を辛いと思うかは
やってみないとわかんないと思ってるよ
居た伴侶や子が居なくなるのは寂しいかも知れないけど
もともと居ないし、旅行や遊びも独りが多いし
ただし筋肉は要るとは思ってるw

[233. 匿名]

>>26
無理無理
介護士不足で金あっても面倒見る施設すらないから

[234. 匿名]

>>124
友人も同じように歳を取るじゃん
何でいつまでも元気で居られる前提なの？

[235. 匿名]

>>233
むしろ、子供いる人の方が施設入れないのはヤバいと思うわ
子供に迷惑かけちゃうでしょう

[236. 匿名]

>>233
数千万程度の金じゃなくて数億数十億とあれば税金ので運営してる行政のシステムに組み込まれた制度を頼る必要もないから民間の高級サービスでいくらでもちゃんとしたケアを受けられるよ。

[237. 匿名]

>>232
今も既婚も未婚も関係なく孤独死多いからね

[238. 匿名]

>>234
あなたはじゃあ誰がいるから既婚者は寂しくないと思うの？
子供？

[239. 匿名]

>>183
何故わざわざ傷ついてる人に言わなきゃいけないんだ？

家族を作らないと孤独よねって決めつけてるから言われてるんじゃないの？

[240. 匿名]

>>236
お金払えば介護してくれる個人の人なんてたくさんいるでしょう
瀬戸内寂聴だってそうだったよね

[241. 匿名]

>>1
長い
産んでないくせに文句言うな

[242. 匿名]

>>21
そう思う
私は一度も子供欲しいと思ったことないから、全然楽しく暮らしてる
息苦しいなんて思ったことないもの

[243. 匿名]

>>143
横
よく、好きで産んだんでしょ？社会の為に産んだ訳じゃないでしょ？ってガルでみるけど、子供を産んで育てて社会に送り出すってのが(社会を構築する上で)大事な訳であって、どういう意識で産んだのかは問題じゃないんだよなぁ

[244. 匿名]

>>234
いつまでも元気でいれる前提じゃなく年寄り同士の友達ってことでは？

[245. 匿名]

>>195
わかる！私も東京住みだけど、周りは寧ろ独身子なしがデフォだし、自由で楽しいよ。息苦しい人なんているの？って位に違う世界線の話だろうね笑

[246. 匿名]

>>240
そう。お金があれば物理的にはなんとでもなる。

[247. 匿名]

>>32
良くも悪くも話しかけられるタイプだけど1人の時を狙って変なこと言って来る人は何人かいたよ
今思えば30代後半〜40代で小さな子供がいる高齢専業ママさんばかりだった
その人達も子供の手が離れて自分の時間が持てるようになると何もなかったかのように絡んでこなくなるけど
働いてるママさんは忙しいから挨拶のみでさっぱりしてるけど、共通の話題なんてないんだからその方が自然だよね

[248. 匿名]

>>90
国が滅びるとか?
だからどうしたの?

[249. 匿名]

>>1
チャイルドフリー
また新たな言葉作って

[250. 匿名]

>>220
今年40になった既婚子なしだけど
体調がいい日より悪い日のほうが多いから
子育て始めるのムリだわ
親たちも諦めたみたいで
孫は？なんて聞いてこなくなった
だから気楽だよ

[251. 匿名]

>>204
あんたがね！笑

[252. 匿名]

今子供居なくてもほんとなんにも嫌なことない
年寄りの人とかで性格悪い陰険な人とかたまにいたとしても、普段関わることないし
10年前とかまではけっこうつらいこともあったのかな？

[253. 匿名]

>>219
まあそれは実際言われたら困るんじゃないかな
もし「そうだよね」なんて肯定したらあなたの知能や容姿を否定してることになるし、「そんなことないよ」って否定したらあなたの意思を否定して「産みなよ」って言ってるみたいになる
正直、私もそういう曖昧な返ししかできない気がする

[254. 匿名]

>>116
産んだんだから育てるの当たり前でしょ？
何言ってんだか

[255. 匿名]

>>116
マイナスくらってますねー

[256. 匿名]

>>182
ガルやってるのに？ww
お気楽〜
仕事はガルしながら出来ませーん

[257. 匿名]

>>243
さら横

誰の目線で「大事」だと言ってるの？社会全体の目線だというのなら社会主義国にして子供を産むことを法律で義務にして従わなければ罰金など課すようにすれば良いだけ。

でも国が子供を持つことを強制しておらず現状の税制や社会福祉を敷いているという事であれば、子を持つかどうかは個人の自由。

[258. 匿名]

>>7
「女だったら体売ったほうが。俺が女だったら絶対そうする」っていうのは自分が男で女になることがないってわかりきってるから言う台詞だよね。
男も体を売ることが一般的な社会だったら、そんなこと言わないと思う。

[259. 匿名]

そんな複雑に考えなくても良いのに

[260. 匿名]

>>124
氷河期世代は独身が多いもんね

[261. 匿名]

>>26
ベーシックインカム＋農業派遣？

[262. 匿名]

[263. 匿名]

>>79
逃げちゃって誰も介護しないよねw

[264. 匿名]

>>8
がるちゃん歴長いから分かるんだけど、
結構こういうトピは粘着質な男が居座るんだよ

[265. 匿名]

>>27
公式マークつけてほしいわ！

[266. 匿名]

>>87
不妊治療5年して高齢で授かった子供がダウン症だった方、息子が成人してある日突然原因不明の難病で寝たきりになり婚約破談、子育て終わったと思ったら１日付きっきりで介護が始まった方を知ってる…

[267. 匿名]

ネットとかだと子無しとか子有りとかバトルしてる珍しい人達が居るけど現実そんなので揉めてる人なんてほぼいないよね

[268. 匿名]

>>180
男やもめはうじが湧いてるから悩んでいる暇もないんじゃない？w

[269. 匿名]

>>194
私の場合は、しんどい思いして働いてるのにお金もらえないからだよ
他の誰かの書き込みで、退職理由の本音は金か人間関係だってさ
その通りだよ

[270. 匿名]

>>243
自己レス
医者だって、モテたいから医者になったとか金持ちになりたいから医者になったって動機があっても、医者としてちゃんと仕事してればそれで良いでしょ？
患者を救いたいから医者になりたい以外は動機が不純だから医者としてダメだとはならないよね
子育てだって同じで、どういう理由子供産もうがそこは今回の話>>116とはズレると思うんだけど
だからガル民のいう、社会の為に産んだの？みたいなコメントはちょっと違うかな

[271. 匿名]

>>258
>>7
私は性格がめちゃ悪いから、そんなこと言われたらそのクソ男に
え？お母さん身体売ってたんですか？笑 とか
娘さん売女にさせるんですね〜(笑) とか
そこまで直接的じゃなくても近いこと言ってしまいそうです

[272. 匿名]

>>167
私も同じ。
税金対策で伯母の養女になった。
私は東京、伯母は地元に住んでて月一回顔見せに行ってる。
毎年生前贈与もしてくれるし月一で帰る時の新幹線代も一緒に海外旅行する時の費用も全部出してくれる。

[273. 匿名]

>>222
結婚して子育てしたほうが人間関係めっちゃ大変そうだ
義理の親族、子ども関係という逃げようがないヤツ
仕事は転職出来るからな
結婚出産の場合、離婚してもいろいろついてまわりすぎる

[274. 匿名]

>>259
子無し女ってとにかくネガティブで考えすぎ
生きにくそう

[275. 匿名]

>>126
ガル民は認めたくないんだよ。モテない負け組喪女たちが必死で自分たちを肯定し合ってるだけ笑
それで子持ちとかに敵意負けてくるからキモい。勝手に負け組になったくせに、なぜこちらを気にしてるのかな🥺

[276. 匿名]

>>21

現在50歳。
選択子無しで今まで生きてきて、息苦しさや差別や見下しなどを感じたことは全く無い。
子供いないと言っても「あ、そう。ふーん。それでね…」と流されるだけ。なんでいないの？早く産まないと！なんて一度も言われたこと無いよ。

それどころか、物価高のニュースを見るたび、増税のニュースを見るたび、子供いなくて良かった！私たち夫婦の選択は間違っていなかったなーと思う。

[277. 匿名]

もう一度人生送れるなら自分に全betする人生が良いって女は沢山いそう
別に子供を産んで後悔しているとかではなくて

[278. 匿名]

>>26
でもガル民って貧乏かつデブスばっかりじゃんwwwww強がんのやめなよ笑

[279. 匿名]

>>269
お金もらえる仕事に転職はできない感じ？
家事育児のがしんどい思いしてがんばってるのにお金もらえなくない？

[280. 匿名]

チャイルドフリー生活最高だよ。

出産も育児もPTAも面倒なことは全部子ありにさせて、働いて税金だけ納めておけば子育て費用負担なく全部自分に使えて、老後は子ありが育てた子から年金なり介護とかサービスもらう。

本当ありがたい！

[281. 匿名]

>>175
それ以外、何もなかった人生なのね

[282. 匿名]

>>4
小梨らしいコメント
都合が悪くなると運営を叩いて責任転嫁

[283. 匿名]

>>237
孤独死も、御臨終のときに誰も居合わせなかったら
その人が孤独をはかなんで悔やんで旅立ったとは限らないけど
まあ、そう思われてもいいか、もう自分、居ないし
できれば身体が傷む前に見つけていただきたいとは思う

[284. 匿名]

何で、はっきりはかかないけど、子持ちは偉い、子なしは可哀想みたいに暗に匂わせるの？
そうじゃないって言ってることが既にそうなんだと言ってるよねw　
子持ちは少なくとも子なしよりは少子化に貢献してるから？そういう思考の人って日本のなんなん？www

[285. 匿名]

子ありががんばれ！
うちは子なしであんたらが育てた子供に年金やら介護やらフリーライドさせてもらうから！

[286. 匿名]

>>10
認める
実際凄い
人生の間違ったルートに進んでしまった感を毎日感じてる

[287. 匿名]

ガルにはお仲間だらけでしょ

[288. 匿名]

>>35
この人この後仕事で役職上がっていったりして、考え方変えなければハラスメントで訴えられまくりそうと思った。あと将来、周りに人いなくなってそう。
可哀想

[289. 匿名]

転勤して回ってたから、突っ込んだ事聞いてくる人もいなくて楽だった。
義両親だけには申し訳なかったけど。

[290. 匿名]

>>276

👍！

[291. 匿名]

>>1
産む産まないは自分で決めたらいいけどさ、アラフォーなら産むなら今から考えても少し遅いのでは。40歳過ぎてなんか産みたくなってきた! で、実際に産める人は少ないよ。

[292. 匿名]

>>291

悪を避けようという決意が作られるのは多くの場合、もはや避けることが出来ないまでに悪が進行した後のことである

[293. 匿名]

>>245
休みの希望も被らないしね
私の周りの独身はどこもかしこも空いてる平日に休むし
旅行だって家族連れの需要が高い日よりも小無ししか動けない日のが安い

[294. 匿名]

>>15
アクセス数上がらないと広告取れないから叩きでも煽りでも炎上でもなんでもいいから伸びて欲しい

[295. 匿名]

>>252
私も子供についてとやかく言われた事ないな。
母から一度だけ『子供どうするの？』って聞かれただけ。
仕事柄周りに独身や子なしが多いからかもしれないけど…確かに10年前はまだまだ肩身が狭かったかもしれないね。
私も独身の人に『結婚しないの？』なんて余計な事絶対聞かないし、興味本位でデリケートな質問をするのは良くないいう風潮が強くなっているのかも。

[296. 匿名]

>>264
男のが産まない産めない女に厳しいと思う
でも女も
ヒモとか無職低収入の男に厳しいからお互い様か

[297. 匿名]

>>4
そうだね、みんな飽きてるよ
もう急上昇ついてないし

[298. 匿名]

>>14
親が全然貯金とかしていなくて、勝手に動けなくなってボケて子どもに全負担が掛かるより、こなしでも子持ちでもちゃんと自分の介護費用、動けなくなった時の介護先ルートを用意していてほしい。あと終活をちゃんとしてくれ。

[299. 匿名]

>>21
私も息苦しいなんて感じたことはないしなんだったら他人とは暮らせないと見切りをつけてる人が多い。
でも確実に僻みっぽくなってる人はいてそういう人からは独身の仲間すら離れたり綺麗事ばかり言うなと自ら切り捨てたりして話す相手が誰もいないからネットで暴れてるんだと思う。

[300. 匿名]

>>257
今現在の社会システムだと、次世代がいないと成り立たないのは誰が見ても分かるでしょ
その社会システムの話してるのに、自分が子供を持たないのは自由だと言いたいが為に、社会主義がなんちゃらと話をそらさないでもらいたいなぁ

[301. 匿名]

小学校で働いてるけど、独身女性多いよ。だから自ずと独身どうしで遊ぶようになるけど、楽しく過ごしてます。でも、負け惜しみだろうと思ってる人が多いんだろうなー。本気で子どもほしくないんだよ笑

[302. 匿名]

>>1
子どもとかはねぇ。色んな理由がある人がいるからお互い変に煽らないほうが…。と言いたくなる。

因みに私は性暴力に遭って男性が苦手になって恋愛がうまく出来なくなったので、モテそうなのにとか子ども云々言われるのが少し苦手です。

怒るとかではなく、嫉妬もなく、ただ悲しくなるから。送り迎えで早め退社とかも全然なんとも思わないし、子ども可愛いなと思う。
でも、なんとなく、良いなぁ。私も大切にされたかった。そう言う人と出会って結婚したりしたかった。あんな無理やり嫌がってもなんてされない人生でいたかった。って悲しくなるから、でもPTSD治療中でどうしても上手くいかないから1人なので、だからどう笑えば良いかどう答えて良いか分からなくなるから。

こう言う湿気っぽい愚痴もリアルでは言えないでしょう？相手を困らせたくなんか無いし。だから。

[303. 匿名]

なんか、極端なケース、レアなケースを想定してコメントされている方がいますね。

[304. 匿名]

>>94
同じような人職場にもいる。
愛犬を我が子のように可愛がってるから子どもはいりません！って
犬猫と人間の世話が対等なわけがない

[305. 匿名]

不思議なのは夫婦になって直ぐ子供ができる人。
何で2年くらい相手を見ないのかな。何に安心して避妊しないのかな。
離婚、再婚直ぐ子供出来る又離婚笑..で、シングルマザー？経済が苦しい？
バカの経路としか思えないわ。
独りの私の税金使うなよ。

[306. 匿名]

40代
子なしで息苦しさ感じたこと１度もないけどなーほんとに

[307. 匿名]

>>152
そもそも好きで産んでない人に対しても、子供産んでないから楽してる！と思って欲しくないわ
そんなの人の勝手やん
だったら自分が産まなきゃ良いだけの話だし、愛するひとの子供を産むのが女の幸せってガルで書いてる人沢山いるよ
大変な分、幸せな事も多いんでしょ？
何で子供産んでないだけで関係ない人からガチャガチャ言われなきゃいけないのよ

[308. 匿名]

>>299
発達課題を検索

[309. 匿名]

>>2
老後の孤独を回避する為に子供産むをですか？

[310. 匿名]

>>47
うちの母親も昔同じこと言ってたな。大嫌いで軽蔑してるから絶縁したけど。父親とは連絡取ってるし老後心配だから、あいつが早めに死ぬか離婚して欲しい。

[311. 匿名]

>>303
それでこそSNS。
レアケースに自分が陥る可能性もゼロではないからね

[312. 匿名]

>>65
ほら、結婚して子供いても結局つまらない人生なんじゃん。

[313. 匿名]

>>301
子供ほしくなーい。ってのはわかるけど、
みんなが産まなかったら滅びるけどそれはいいの？
教育現場に携わってる人間としてさ。
何も思わないの？

[314. 匿名]

>>313
いやいや、仕事がそれ系だからって思わんでしょ。

[315. 匿名]

>>314
無責任だなー。
子供たちの未来に関わるのに

[316. 匿名]

チャイルドフリー生活最高🌟

子ありが育てた子供に世話になるね！
年金も福祉サービスもありがたーく、ちゅーちゅーするね。
あ、税金はわずかながら納めてるから！

[317. 匿名]

>>305
自分はなんで産まないのとか？言われたくないのに人の家庭の事凄いあれこれ思うんだね（笑）
ウザ

[318. 匿名]

>>276
我が家も経済面考えて子なし
週末にモーニング行くのが日課なんだけど、よく行く喫茶店に赤ちゃん連れの夫婦に度々会う
朝食にお金かけるなんてうちは子供いたら絶対出来なかった

[319. 匿名]

>>304
犬猫のほうが大事に決まってるじゃないの！独身男なんて構うことない。

[320. 匿名]

>>318
貧乏人はそれでいいよ
余裕ある人は産んでるから

[321. 匿名]

>>61
あなたかっこいいね
すきよ👍

[322. 匿名]

>>313
こういうこと言う人って、妊娠前から人類が滅びるからって考えて子作りしてるの？
そうじゃなかったら子持ち様だよ
自信があるならその高尚な考えを現実でも周りの人に言って勧めてみたらいいと思うよ！

[323. 匿名]

>>300
誰がみても成り立たないって誰が決めたの？
移民入れるとか、いくらでも選択肢はあるじゃん。子供を増やしたい、でも移民入れたくないっていうなら、政治で変えるしかない。
あなたを含め国民が選んだ政治家が決めた制度で運営している国家の構造に対して文句を言いたいなら、政治活動して変えればいい。

あなたの主張は、産休を自由にとってもいいよと会社が言っているのに産休を取る人に迷惑と文句をいう人と同じ。

[324. 匿名]

>>314
子なしの人生許せないおばさんが暴れてるだけだから気にしない方がいいよ。
自分の人生に全く関係ない赤の他人に罪悪感植え付けるのが趣味なんだと思う。
まともな人間なら意味がないって気付くんだけどねぇ。

[325. 匿名]

子なしがどれだけの税金納めてるかしらないけど、
三号廃止、遺族厚生年金改悪なら
子なしで老後様々なサービス受け取れるってかなり恵まれてるよ。
昔なら姥捨山に捨てられた

[326. 匿名]

>>61
死んだことないから分からんけど、自分が辛いときに思い浮かべる時ってだいたい家族の顔だから、そこに自分の子供がいるだけで、それだけで充分だなと思う。物理的には孤独死だけど、最後に愛した人たちの顔を思い浮かべることができるのは幸せなんじゃないだろうか。

[327. 匿名]

>>10
というか本当に要らない人は誰に何言われようとどうでもいいんだよね。
「本当に心の底からいらない人」と「本当は欲しかったけどルートに乗れなかった人」とでは雲泥の差があるし、気にするレベルも桁違いだと思うわ…

[328. 匿名]

>>304
犬が好きで子供はいらないのは個人の自由だしいいと思うんだけど、子供の話をしてる人の話に割り込んで「うちの〇〇ちゃん（犬）はさぁ〜」って入って来る人はようわからん。

[329. 匿名]

>>14
子どもいるほうが引きこもりになった時の経済的負担やリスクあると思うんだよな

[330. 匿名]

>>8
「産めない」ひとはたしかに辛いだろうし悩むだろうけど、なんで「産まない」を選んだ人が悩むのかが意味不明

なんで産めるのに産まないの？って、産みたくないからじゃんね
聞く方も聞くほうだよ

産めるのに産まないって言うなら、全てにおいて、なぜ髪伸ばさないの？なぜ英会話習わないの？なぜ酒のまないの？みたいに、できるのにしないことが全て何で？扱いになるじゃん

何で産まないのって聞かれても、お前育てもしないのに何いってんの？としか思わないけどな

[331. 匿名]

でも正直、子なしって今は楽でいいけど、誰からも気かけてもらえなくなるし
老人になったら、捨て置かれると思うよ

身寄りのない人面倒みようと思わないもん　下手に財産あると施設で食い物にされたりするし、冷たい対応受けたりしても助けてもらえないし
生活保護も改悪されるだろうし、これからはそんな良いと思えない

社会が豊かならフリーライド最高だろうけど、施設もどこも人手不足ではいろんなサービスも受けられない
そんな時代なら家族助け合ったほうがいい
家族に若い人がいるのは強いよ

[332. 匿名]

>>281
横だけどあなたには何かあるの？

[333. 匿名]

>>2
老後、子どもと頻繁に会えなかったり、孤独を感じたとしてもこどもから小さい時にもらった無償の愛やたくさんの思い出があれば耐えられる。
親から子への愛を無償とよく言うけれど、あれは逆だと思ってる。子供は三歳までに一生分の親孝行をする、という言葉があるけどその通りだなと。

[334. 匿名]

>>87
夫婦でそういう考えなんでしょうか？

[335. 匿名]

>>317
バカすぎるからよ。

[336. 匿名]

>>203
結婚は一度したけど出産は難しかったわ。私は半分だけ大多数の仲間なんだ。

[337. 匿名]

気づいたら40歳超えてたけど別に結婚しなくて子供いなくてもなんとも思わない。
ただマイノリティにされてて、がるちゃんでも独身やコナシを見下したり攻撃
したいっていう不幸な人たちがたくさんいるんだなア～って思う。
なんでそんなに他人が独身だったり小梨だったら許せないわけ？
自分が結婚したければすればいいし子供欲しかったらじゃんじゃん産めばいいじゃん。

つまり、独身コナシってだけで羨望の的なんだろうな。
他人に媚びたりせずに経済的にも精神的にもやって行ける人が
恨めしいのかな？他人が独身やコナシでもどうでもよくないか？
むしろ子ありは「手当ありがとう、時短させてくれてありがとう」って感謝する
立場だよな？

[338. 匿名]

>>242
独身同士で適度に交際してるもんね。

[339. 匿名]

>>8
冷やかしもあるんだろうね

[340. 匿名]

>>326
隣のゴン太を思い浮かべるよ

[341. 匿名]

>>94
私もそうだったけど犬猫可愛いっっって人は自分の子供だともっっっっと可愛いよ
中学生のときから飼ってる犬をみとるまでは子供は考えられなかったもん

[342. 匿名]

>>323
移民も誰かの子供だよ？
結局日本人か外国人かの違いで、この社会は、次世代がいなきゃ滅びるのも分からないんか？
私は社会システム上、次世代がいないと成り立たないって話をしているまで
社会主義がなんちゃらとか政治がどうのこうのって話はしていない
政治家への文句も言ってない
ただ、社会は次がいないと成り立たないって話をしているのに、さっきから話のすり替えばかりするのはやめろ

例えるなら、会社で従業員がいなくなれば倒産するよって話をしているのに、そんなこと誰が決めたのだの、そもそもそんな制度を決めた政治が悪いんだとか、選んだお前が悪い、文句言うならお前が政治家になればいい、と話の本質からズレた話を始めてる

[343. 匿名]

>>37
特権爺さんが家族も親戚も怒らせてみんなから無視されているよね笑

[344. 匿名]

>>269
つまりはやっぱり低収入だからか
それを言うなら無償労働と言われる家事育児ってもっと辛くないの？

[345. 匿名]

>>326
看取られる人は良いけど、看取る方のお見舞いは大変だけどね。ピンピンコロリじゃなかったら迷惑なだけでしょう。

[346. 匿名]

>>325
姥捨山の代わりがあるよ。それは精神科施設。ボケたら安楽死したほうがこの世の地獄を見ないで済むよ。

[347. 匿名]

>>343
頑固じいさんとかは、もう家に家族が寄り付かないんだよね。余計に意固地になってくるし。

[348. 匿名]

>>152
実は神様が今の日本で生まれないように操作しているんだよ

[349. 匿名]

>>1
欲しいのに産めなかったなら息苦しいのか知らないが絶対に欲しくないから選択子なし貫いてる私からしたら全く息苦しいとかないけどw
寧ろ本当に選択子なしでよかったと幸せ噛み締めてる
まだまだ洗脳や世間の圧あるんだね

[350. 匿名]

>>341
そりゃあ人間は、可愛い分大変なことや心配事多いし、犬猫は子供より心配事も少ないし育てやすいと思うし、それはそれで良いと思う

[351. 匿名]

>>335
あんたがね

[352. 匿名]

>>328
大事な家族なんだけど

[353. 匿名]

産まない人増えてて子持ちも会話に入るの苦労する。

[354. 匿名]

>>87
酸っぱいブドウ理論ね笑

[355. 匿名]

>>316
そうだよねチャイルドフリー最高だよね
小梨さんはそれくらいあっけらかんとしてればいいと思うよ

私は子あり3号年金フリーライドだからお互い様
小梨さんは沢山税金納めてね！

[356. 匿名]

>>328
子持ち犬大好き人間は十分理解できるし、普通。

[357. 匿名]

>>325

姥捨山って口減らしだから子持ちも子なしも関係無いよ。子持ちだけど子供が犠牲になるなら姥捨山みたいなのがあったらそうしてもらって構わないと思ってる。

[358. 匿名]

>>356
むしろ、子供巣立って老後に犬買っている人も多いよね

[359. 匿名]

子なしで、フリーライドちゅーちゅーうまみがすごい。
ずっと自由に楽しくフリーダム生活で、子供は勝手に子ありが苦労して七転八倒して育ててくれる

お金も溜まるし、
税金納めておけば何も言われない
老後は年金やら介護公的サービス付き
最高すぎる
子ありありがとう

[360. 匿名]

>>63
義父の生まれ変わりなんか育てたくねーわ

[361. 匿名]

>>357
まあ身寄りのない老人は、姥捨にもいけないで野垂れ死だったから、姥捨のがましか

[362. 匿名]

>>342
例にした会社が倒産してもいいと言っているのではなくて、倒産したとしてもそれはその会社の運営手腕のせいであって、産休し取ってもいいと言われて採用された社員のせいではない。
そして仮に倒産したとして、その原因は産休を取る社員のせいだけでなく倒産しないよう派遣社員を入れる案もあるのに気に入らないと言頑なに聞き入れず産休社員だけを叩く社員のせいでもある。

それと世界的には人口は増加傾向にあって、人口が減少傾向にある日本にその過剰な人口を受け入れるオプションもあると言っているのに移民も誰かの子供、というのは論点がおかしい。

[363. 匿名]

まぁ居るのと居ないんじゃ雲泥の差はあると思う、歳を重ねれば重ねるほどね

[364. 匿名]

>>1
子なし女性の息苦しさはどこから？

私は、友達関係から。

[365. 匿名]

40代子なしである事に息苦しさを感じた事がないし、むしろ今が一番幸せなんだけど今後考え方が変わるかな?
自分の親を見てると子供に期待なんてできないし、負担かけたくないって思う

[366. 匿名]

>>363
教育費に苦しむもんな。

[367. 匿名]

子なし金持ちより子持ち貧乏

[368. 匿名]

>>360
そうだよね
よくそんな発想出来るなと思った
ほんとに気持ち悪いわ

[369. 匿名]

>>126
こんなクズみたいなコメントする奴がよく結婚できたな？
旦那と子供かわいそーーー。

[370. 匿名]

>>334
そうです。お互い子供苦手で趣味も多かったので。
子供生まれたらお互い押し付け合ってイライラして夫婦仲が、悪くなるのが分かってたので。
子連れ夫婦や妊婦さんを見ても何も思わないし人にそれぞれ幸せの形はあるんだなと思います

[371. 匿名]

>>207
子供がいても孤独な人はいるよ
どんなに時間やお金や愛情をかけて育てても身体が衰えてきたら子供に邪魔にされたりね

[372. 匿名]

>>87
子供ガチャもあるよね…

[373. 匿名]

>>270
こういう人こそ徴兵制になっても死んでも子ども差し出しなさそう

[374. 匿名]

>>87
すごく嬉しそうなのが滲み出てて怖い
独身でもこうなるのは嫌だなぁ

[375. 匿名]

いいよもう、そりゃ産みたくない結婚もいいって思えてしまう世の中だもん　金無いし　なるようにしかならない

[376. 匿名]

>>331
そうやってリアルに独身の人にも言ってあげたら？
子供にもそう言って育てなよ

[377. 匿名]

>>1
これは子ありが出張してきてお説教するトピになるぞ
女性を分断するトピしか採用しない運営

[378. 匿名]

まーたコレ系トピ
ネタに困るとこうやって必ず子なしを子持ちに叩かせるトピを立てる
夏休みで子供が家にいてストレス溜めてる一部の子持ちがサンドバッグにしてくれるとでも思ったのかね
好きで生んでおいて都合悪くなると少子化を印籠に子なしに逆恨みぶつける一部の子持ちなんか出来損ないの子供に搾取されまくって自滅しろと思うわ、ふざけんなマジで

[379. 匿名]

>>331
逆恨みみっともないなあ
惨めだね

[380. 匿名]

>>7
まずお前が売ってみてから言えよと
身体が金になるのは別に女だけじゃないしね。

[381. 匿名]

>>126
>>275
なんで既婚の奴っていちいち独身に絡みにきて、負け惜しみだの負け組だのわざわざ言いにくるん？
結婚生活に不満あるんだろうな、可哀想にw

[382. 匿名]

最近の法律改定問題を見てると
妊娠に問題ないか国にチェックされて産まなければ重課税（もしくは徴兵制度始まったら徴兵）って本気でやりそうで怖い。子持ちでも子なしでも最近の日本はやばいと感じる

[383. 匿名]

うっかりハズレ引いちゃって、発達オス害児でも生んじゃって将来パワー系にでも進化されたら完全に人生終わりじゃん
自分でもちょっと特性自覚してるし、余程当たりのスペック引き当てないとどっちに転んでも人生詰むのわかってるから迷いなくリスク回避しただけなんだけど、何でいちいちこうやって突かれて叩かれるのか分かりません
だいたい世間は子持ちの方がマジョリティだし、結婚したら当たり前みたく子供数人作る人が大半じゃん
既婚ガル民だって殆どが子持ち主婦だろ。
どうせまだ世間でハバ利かせてる子持ち既婚や老害に色々言われるのわかってるからひっそり生きてるのに
何かと言うとこうやってバカ子持ち用のサンドバッグとして吊し上げに遭う
マイノリティいじめはそんなに楽しいか？

[384. 匿名]

>>2
近所の宗教ババアは面と向かってそれ言ってくる。みんなで話してたのよ老後どうするつもりなんだろうね、って。S宗教。

[385. 匿名]

老後の為に子どもを産む思考ってちょっと違う気がする

[386. 匿名]

>>10
結局これなんだよね。
世の中は未来の納税者育てるので精一杯なので子なしに気を遣う余裕はないんだよ。
大人なんだし基本自分のことだけ考えてればいいんだからかまってちゃんしてないで自己解決しなよと思う…それに子ありは子なしのことなんとも思ってない。さっき言った通り自分の子を育てるのに精一杯なので。
子なしはずーーっと自分がステージの主役なんだろうな。

[387. 匿名]

>>382
そうなったら徴兵逃れで欲しくもない子供生んで虐待が爆増するか、逆に徴兵行く人の方が増えそう
そうやって崩壊した国もあるしね。
高齢者の多いガルは生まないと人権貰えなくて義務で生んだババアだらけだから、憂さ晴らししたくてこの手の希望的観測しては自分を正当化したがるけど、生んでも何も残らず悔しくて独身子なし叩きしてる婆さんと女叩きで憂さ晴らししてる弱者爺さん見てると哀れだなと思う
リスク回避を当たり前に選択出来る今の時代の若者、絶対的に正しいよ。

[388. 匿名]

ガルのコレ系トピに群がって来るのってカルト信者とネトサポばっかりだよね
壺カルトなんて子供3人作るのが義務らしくて、ガルですごい勢いで啓蒙活動してるよね。気持ち悪い

[389. 匿名]

人生の主役でいたいから子なしを選択した。
今アラフィフだけど満足してる。

[390. 匿名]

>>361
生んだ子供から捨てられるの確定してる老婆って子なしに逆恨みぶつけて憂さ晴らしする事でしかし自分を保てないんだろうね

[391. 匿名]

>>10
運営が客寄せのためにストレスまみれの害児親に子なし叩かせるためのサンドバッグトピを事ある度に立てまくってるからねえ
当の子なしは別にコンプなんかないと思うよ？
コンプ持ってて欲しいと願う子持ちはいるかもですが
まあ不妊も多いし、そういう人をわざわざ抉るトピ立てるのもどうかと思う

[392. 匿名]

>>386
まあ大した取り柄もない凡人のガキのために、自ら奴隷業頑張ってる一部の子持ち様は尊敬しますわ。
苦労は美徳と信じて、叩かれるのが怖くて世間体に人権献上した子持ちの憂さ晴らしにはいい加減ウンザリする
本当になんなの？いい加減にしろやクソ親

[393. 匿名]

>>386
自分から奴隷になっておいて八つ当たりとかみっともないなあ
奴隷なんだからせっせと頭数増やせよ無能
お待ちなんか何人生んでも大したの出てこないだろうけどな笑

[394. 匿名]

>>356
まじか？反対にペットの病気の話してる時に「うちの息子も風邪ひいててさー」なんて話さないよ？

[395. 匿名]

子なし相手に逆恨みするぐらいなら、自分だって自分のために好きにすればいいのに何言ってんだよ
いい人ぶるなよクソ親が

[396. 匿名]

害児に毎日搾取されてコキ使われてストレス溜めてるバカ親可哀想

[397. 匿名]

辛い不妊治療とか頑張ってやってる人って、生まれた子供が障害児でも幸せなの？
何が何でも子供欲しくて頑張ってるような人も沢山いるのに、いつもいつも子なしにばっかりスポット当てたトピ立てるよね。
優越感を感じる事で憂さ晴らししてもらおうって魂胆なの？

[398. 匿名]

>>383
貴方が誰からも愛されずに結婚できない理由がよくわかるコメント。
不幸な人生を自分で選んで堕ちていくのは勝手だけど、それは全て貴方に責任があるからね。
既婚を逆恨みして攻撃するのはやめなさい。

[399. 匿名]

>>398
気に食わない発言は全て独身って事にされるの笑う
つーかいちいち子なしトピ覗き見してるあんたみたいなバカ親ってどうせ子持ち界隈では見下され嫌われてる底辺なんだろうなあ
子持ち同士だと最下層でも、子の有無だけで勝った気分になれる子なしトピ徘徊してる害児の飼い主って惨めだね

[400. 匿名]

>>399
誰からも愛されることなく、死ぬまでそうやってインターネットで暴れるだけの人生って惨めだと思わない？？
自分を客観的に見れない人ってある意味幸せね。

[401. 匿名]

>>2
子供がたくさんいたって親が老後の金持ってないと面倒の押し付け合いで絶縁になるって知ってる？

[402. 匿名]

発達障害児なんて生んだら人生終わるもんね
自分には絶対無理
定型の親からも発達害児って生まれちゃうけど、特性持ちなんて害児発生率爆上がりじゃん
誰が何と言おうと生まなくて良かったと確信してる人の方が残念ながら多いと思う
世の中にこれ以上発達害児を増やさないよう貢献してるんだから、生まない事を責めるんじゃなくて寧ろ褒められてもいいとすら思う
不妊治療もやめようよ、不妊治療って巨大ビジネスだから誰も口に出せないけど、不妊治療のせいで害児爆増してる側面絶対あるよね。

[403. 匿名]

>>400
誰からも愛されないどころか、今の幸せを崩壊させたくないって日々思ってます。
害児なんか生んだら全てパーなんだから怖いよね無理無理

[404. 匿名]

ガルって不妊治療やって害児生んじゃった婆ママ多そう

[405. 匿名]

>>2
基本死ぬ時1人だよ

[406. 匿名]

>>10
本当にいらない人はここまで語らないと思う

[407. 匿名]

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【NHK】上川外務大臣は、地元の静岡市で開かれた女性支持者らが出席する集会で、静岡県知事選挙の応援演説を行った際、「うまずして何が…

[408. 匿名]

>>364
友達いなくてよかった。
子持ち子なしで話が合わず疎遠になることもないし、子育ての相談相手がいない寂しさもない。そもそも友達いないから友達がいないことへの寂しさもない。老後ボケて子供に迷惑かける心配もない。

[409. 匿名]

>>394
話すけど？

[410. 匿名]

>>407
これ悪意あるミスリードなんだからもう言及やめなよ
中の人かなんか知らないけどどれだけ性格悪いの

[411. 匿名]

>>406
まあ40代ぐらいならまだ義務で生んだ人も多そうだから子なし希望なんて生きづらいよ
チャイルドフリーって概念はまだ新しいしね
30代くらいの人なら選択子なしもそこまでマイノリティじゃなくなって来てるけど、ちょっと前なら殺す勢いで吊し上げられてたからね、それこそ本当は欲しいけど不妊で授かりませんでしたごめんなさいぐらい言わないと許してもらえなかったんだから異常だよ
義務で生まないと人権貰えなかって婆さん達の怨念が凄まじくてカオスだった

[412. 匿名]

本当は欲しくない、生みたくないのに生まない選択なんてさせてもらえなかった時代のほうが異常だったんだよ

[413. 匿名]

会社の先輩がお母さんを亡くされたときに、自分の家族に支えられた、家族がいて良かったって話をしていて心底羨ましいと思った。私は多分誰にも頼れない。

[414. 匿名]

>>55
文章力も尊敬します 同感です

[415. 匿名]

>>394
むしろあんたんちの息子に興味が湧かない。
動物の話のが大丈夫？ってなる。

[416. 匿名]

>>370
旦那が居なくなったらどうするの？

[417. 匿名]

>>51
51は可哀想な人だね

[418. 匿名]

>>411
時代的なものはあるだろうね
結婚したなら産まないと…！
っていうプレッシャーって
やっぱりあるんだろうなと思う
私の一番上の姉は結婚は早かったけど
子供はいらないって決めてた
義兄も子供好きじゃない
けど両親や義両親からは圧力あって
仲良かったのに子供を産まない選択をしたことによって関係が拗れた
姉曰く「私1人がが子供産まないからって何？地球でも滅びるわけ？」とのことです笑

[419. 匿名]

10〜15年前に比べたら社会の意識全然違ってきてるのを感じる。

子無しの人って気の毒でお先真っ暗みたいな雰囲気で言われてたし、不妊治療してるとか人に言える感じではなかったから隠して裏口から病院通ったりしてた
いまは子供いなくてもそこまでいろいろ言われなくなったと思うよ

[420. 匿名]

>>243
ふーん、じゃあ障害児とニート産んだ親はそれこそ罰金だね

[421. 匿名]

>>1
正味、なんて言われようとこありと小梨なら小梨のが楽よ
心配、責任感、毎日の世話、教育費、我慢、付き合い…子供大好き、世間体命の人以外はしんどいかと

[422. 匿名]

>>2
子持ちだから言うけどさ、そういう観点で産んでないのよこっちも
死ぬ時にはみんな一人だし死に方も選べん
私は好きで産んだ
好きで産まない人もいる
欲しいけど出来なかった人
欲しいのか迷ってる人
先は読めないし人は人、自分は自分よ

[423. 匿名]

自分が生きてくのにいっぱいいっぱいで小さな命に責任持てないです

[424. 匿名]

どうしても子供好きなら子供に関わる仕事すればいいのでは？

[425. 匿名]

>>116
よこだけど、あなたの言うように子供が国の奴隷になるのわかってて産んだのに上から目線なの何なの？
産んだのはエゴだし育てるのは義務だし、子供が労働するのも当然でしょう
そんなに恩着せがましく言うのならニートや障害児産んだ親に対する処罰も考えてほしいわ

[426. 匿名]

>>243
まあこの手のトピに居座ってるような子持ちに幸せな人って絶対いないから、自分をこうやって必死に正当化させて子なし貶してストレスの憂さ晴らし目的で棲みついてるバカ親の意見の有り難みなんかミジンコ以下だよな
ああ、こうやって毎日自分に言い聞かせて育て甲斐のない出来損ないのガキの育児頑張ってるんだなとしか思わない
自分が周りの圧に負けて家族の召使いと子供の奴隷に成り下がったからって子なしに当たるなよ。

[427. 匿名]

>>257
>社会全体の目線だというのなら社会主義国にして子供を産むことを法律で義務にして従わなければ罰金など課すようにすれば良いだけ。

話が少しずれるけれど、チャウシェスク政権下で似たような政策をやったルーマニアで生まれた子どもたちが結構大変なことになってたよね
マンホールチルドレンとかチャウシェスクの落とし子とか調べればわかるけれど、中絶や避妊が禁止されて子どもが生まれても育てられずに捨てる親も多かったとか

[428. 匿名]

>>14
今まではお金貯めておけば将来介護施設に入って静かに終わりの時を迎えられるって思ってたけど、これから先しっかりとした施設で適正のある介護職員に面倒見てもらえる可能性が低くなってるよ
施設によっては虐待や拘束されたり、おむつほったらかしとか既にそうなってる
そもそも人手不足で安い賃金で詰んでる

子供に迷惑かけたくはないけど、子がいれば自宅で介護を受けてどうしても足りない部分(防犯システムや見守りカメラ・入院時の手続きやお金の出入り等)を助けてもらえればギリギリまで施設に入らずに過ごせるんだけどね

[429. 匿名]

>>1
世の中は子どものありなしにかなり柔軟になってるよ
息苦しさは自分の本心や思い込みから来てるんじゃないですか？

[430. 匿名]

別に息苦しさは感じてない…私は私だし

[431. 匿名]

>>402
なんか力説してるけど別に人生終わらないよ。
適切な支援を受けたら良い。手厚いよ。

[432. 匿名]

>>428
こうやって、自分を正当化するためだけにこの手のトピに居座ってるる子持ちババア必ず来るよな。
ガルの子なしトピばっかりハイエナみたいに貪っては自分を必死に正当化する
何も考えずに義務と世間体だけで生んだ高齢者の子なしへの執着心って異常。

[433. 匿名]

>>392
>>393

これ同じ人？正直あなたに何言われても悔しい気持ちは全く沸かない。なぜなら自分の人生に満足しているから。
産まない選択したのは自分なのにセンシティブになって自分の扱いに不満たらたらなのはなんなんだろうね。自分が思うほど周りはあなたに期待していないし気にもしてない。自分が他人にどう思われているか、不幸だと思われていないかを気にしすぎなんじゃない？

[434. 匿名]

>>431
やっぱ害児親かよ、害児親って子なしトピにすごい執着してるよね。惨め

[435. 匿名]

>>116
ガルでそれ言っても叩かれるだけだよー。

[436. 匿名]

このトピに住み着いてる子持ち老婆なんて今すぐ1匹残らずしねばいいのに
クソ老害なんか早く絶滅しろ！

[437. 匿名]

>>434
実際支援の現場見てるの？

[438. 匿名]

>>432
ガルなんて子なしも子持ちも叩きまくってんだからどっちもどっちじゃん。
子ども叩きも凄いよね。

[439. 匿名]

害児親さんトピズレなんだけど

[440. 匿名]

>>439
いやその仕事してるから詳しいんだ。

[441. 匿名]

>>438
私は子供叩きはしてないですよ
叩かれてるのは頭のおかしい変な親が増えたからでは？

[442. 匿名]

>>19
不妊原因ありで治療しても出来なかったから子供は諦めた40だけど、最近仕事関係で会った50代女性に子供はいないと話したら｢まだいないって事でしょ？40超えても産んでる人いるよ｣って言われた。まだこんなデリカシーない人いるんだなとびっくりした。

[443. 匿名]

休日の昼間から凄い怨念みたいなコメントばっかりで怖。
こんなんだから過疎化するんだろうね。

[444. 匿名]

いっつもこうやって叩きやすいところばっかりあげ連ねてトピ立てるんだよ。
中の人間に生んで後悔してるバカ親でもいるんじゃないの？
毎回毎回子なし叩きのサンドバッグトピばっか立ててないでたまには「生んで後悔してる人」「子供の存在がストレスな人」「世間体だけで生んだ人集まれ」トピとか子持ち向けの憂さ晴らしトピ立てろよ
子なしにばっかり人柱役押し付けないで欲しい

[445. 匿名]

>>421
意外と専業主婦の精神疾患、精神科受診率高いらしい

私が思うに、働く能力や社会性低い女性が結婚に逃げる→思ったより毎日地味に大変な子育て、旦那の勤務地に合わせた引っ越しなどによる環境の変化に、元々能力低かった女性のキャパオーバーが起こる、だと思う

世間は結婚、子育ては幸せイメージを流しまくりだけど、それを信用して流れてしまった女性の逃げ場の無さよ…

[446. 匿名]

>>235
よこ
介護によって人に迷惑かけるエネルギー量は同じだもんね
それが子供にいくか他人にいくか
人に迷惑かけるという事には変わりない
悲しい考えかもしれないけどね

[447. 匿名]

>>433頭数増やせよ無能って…
こわいよね。男性かな？

[448. 匿名]

>>386
え？？あなたの人生の主役はあなた自身だよ？何言ってんの？？

[449. 匿名]

>>445
それでいて「子なしはいつまでも自分が人生の主役でいいよね」だの「子なしは自分の事だけ考えてればいいんだから気楽で羨ましい」とか嫌味吐かれて憂さ晴らしの矛先向けられるんだから堪ったもんじゃない
そうやって自分から他人の付属品になる人生選んだ人に
「あんたの人生はあんたのもので、あんたが主役じゃないんですか？」って言ってやりたいよ。

[450. 匿名]

>>10
子なしと言っても
そもそも子供いらない人は、このトピ開きもしないと思う
ただ不妊治療で金も時間も使いまくって、欲しかったのに授からなかった人とかは
一生ひきずりそう…

[451. 匿名]

>>386
子なしはずーーっと自分がステージの主役
↑それでよくない？
ある程度人様に対する優しさも持って自分も大切に主役だと思う考えってめちゃくちゃ素敵だと思うよ

[452. 匿名]

>>432
老後が怖くなったの？笑
ストレスを子持ちに向けないでね

[453. 匿名]

>>450
え？？横だけど私は暇だからトピ開いた。

[454. 匿名]

>>450
こうやって都合悪い意見してくる相手を不妊って事にしたがる奴って生んで後悔してる害児の親とかなのかなあ

[455. 匿名]

知ってるアラフォーは
産まないではなくて産めない
年齢的に好条件の相手が選べない
40代を相手にしてくれるのは
同世代よりは上が多く
条件的に選べず
バツイチや経済的に豊かでない人だと
最後の出産のチャンスを生かせず
産むことができないよね
出産より結婚を選ぶよね、その場合

[456. 匿名]

>>452
老後が怖いのは必死こいて育ててやった子供から見捨てられるの確定してる子持ち婆さんだろ
生んで損したのを認めたくないから、狂ったように子なしを逆恨みして敵意を向ける

[457. 匿名]

>>453
え、全然伝わってない😭

[458. 匿名]

>>456
あなた可哀想な家庭で生まれ育ったのね
子持ち家庭が全員不幸ならご満足なのかしら？

[459. 匿名]

出産を選ばない他人が許せない、世間体の奴隷婆さん向けのサンドバッグと化すよね
人権献上して生む機械にならないと生きれなかった老婆がガルには驚くことに沢山生息してる
ガルは弱者ジジイの母親も多いから、毎回セットで子なし叩きや独身叩きやってるよ
ガルちゃんの高齢化も酷いし、まさに社会の縮図だね

[460. 匿名]

>>73
既婚だけど、最初から1人の人が過ごす1人の老後より、結婚して子供がいてって、いて当たり前だった人が過ごす1人の老後のほうがめちゃくちゃ淋しいと思う。
私も独身の時は1人でも淋しくなかったけど、今旦那がいなくなったらすごく淋しい。

[461. 匿名]

>>458
すくなくともこのトピに居座って嫌な発言してる子持ちに幸せな人は誰もいないと断言できる。
お前もつまんない老後生きてないで楽しみ見つけろやクソ老害

[462. 匿名]

子なしだろうが子持ちだろうが別によくね？？私も子なしで旦那と二人暮らしだけどめっちゃ楽しいよ。仕事柄お年寄りに子供は？？って聞かれること多いけど、いないんですよー（笑）で終わりだし不妊治療もする気ないし。

[463. 匿名]

子供が最初からいなければ前向きに開き直れるし、とっとと割り切って前を向けるど、子供がいるのに老後が孤独とか疎外感ハンパないだろうなあ
その手の子持ち老婆って毎回子なし関連トピですごい怨念吐き散らして狂いまくってて可哀想だと思う

[464. 匿名]

>>461
あなたエスパーかなんかなの？すごいわね！
世の中には高みの見物をして改めて幸せを感じる人間もいるものよ
十把一絡げにしないで欲しいわ

[465. 匿名]

>>463
でもまぁそんなもんじゃない？
私も毒親とまでは行かないけど親が苦手だから
一年に二回帰る程度
自分も将来はそんなもんだろうなと思ってるよ
嫌われなくても海外や遠方に住んだり物理的に距離が出来ることもあるだろうし

[466. 匿名]

>>37
一昨年、祖父が孤独死で亡くなってた（祖母は20年前に他界）。

既婚とか子供いるとか関係ない。とにかく自分の心配したほうがいい。

[467. 匿名]

>>464
この手の老婆ってほんと惨めだなあ
ネットの中でしか生きれない時代に取り残された下流老人ってガルに沢山いるよね
早く召されろクソ老害

[468. 匿名]

>>233
将来子どもに迷惑かけつつも頼るか、野垂れ死ぬか、、、、、究極、、、、

[469. 匿名]

子供いなくて不幸と感じてる当事者って残念ながらここにはあんまりいないから高みの見物出来ないと思う

[470. 匿名]

>>467
そんなに汚い言葉使ってると他のこなしさんもそうだと思われるし、罵って気持ちいいのかもしれないけど自分を下げてるだけって早く気付きなよ

[471. 匿名]

>>110
一人でいるのも幸せな時間ばかりじゃないよ？
同じじゃない？

[472. 匿名]

オカマ言葉のアラ還死に損ない高齢者ってほんと気持ち悪い

[473. 匿名]

>>468
頼られるの本気で迷惑

[474. 匿名]

>>60
そういう人はコンプレックスの矛先が子供に向くだけ。他所の子は優秀なのにうちは…とか、〇〇くんはお母さんと仲良いのにうちは口聞いてくれないとか文句言い出す。

[475. 匿名]

>>474
それかこういうトピ荒らしに来るんだよね
常に他人の子供と比較されて優劣つけられて、マウントバトルの最前線に駆り出される子育てって過酷だろうなあ

[476. 匿名]

>>472
下品な言葉を使う人はあまり賢くない印象だわ

[477. 匿名]

>>475
横だけど子持ちこなし問わずマウントってみっともないし、マウントバトルになってるの見ると本気で呆れない？？

[478. 匿名]

>>77
珍しいってほどではないけどやっぱり少数派だよね。なんやかんや結婚したら9割以上子ども産んでる。

[479. 匿名]

>>478
芸能人も結局結婚したら9割方出産してるしね

[480. 匿名]

>>449
小梨を叩いてるこありは、逃げられない主婦が多いと思う
子供がいたら幸せっていう世間のイメージや母親としての社会的地位にすがり、小梨既婚や独身に攻撃するしか憂さ晴らし方法がない。

[481. 匿名]

>>341
アラフィフは自然妊娠しないからね…

[482. 匿名]

>>87
まぁそういうのを考え出したら既婚者が独身子なしで孤独死した人見て、
こうならないためにも結婚して子供産んで幸せで良かったー♫
って思うこともあるだろうしね
結婚するとかしないとかどうでもいいけど、他人の不幸を見て私は間違ってなかった！と安堵するのはどうかと思う

[483. 匿名]

>>451
そういうことじゃないんだよねw
そりゃ親も1人の人間で、私自身趣味も楽しんでるし自分の人生を犠牲にしてるつもりはない。
こういう言い方したくないけど、子供を持たなきゃわからないんだと思う。
子育てしてると次世代のことを考えるようになるんだよね。自分が生きてる間さえよけりゃ未来のことはどうでもいいとは考えられない。未来がより良くなるほうが重要なので、産まなかった人への気遣いの必要性を感じない。

[484. 匿名]

>>482
既婚子持ちで孤独死した人見たからなんとも………

[485. 匿名]

>>478
だったらわざわざこうやって少数派上げ連ねるようなトピ立てなくてもいいのにね
子持ちなんて多数派なのに、何が気に食わなくて子なし叩きを執拗にしたがるの？
大多数が生んでるんなら、ごく一部の少数派の子なしが出産選ばなくたって別に困らなくない？
少数派を少子化の戦犯扱いに仕立てあげて叩かせるのっ本当に悪質立と思う
それか少数派になるのが怖くて見栄張って生んだはいいけど、結局子育てなんか向いてなくて行き詰まり、悔しくて子なし逆恨みしてるギリ健子持ちババアが生息してるの？
いちいち少数派を吊し上げるトピを立てる意味分かんないんだけど

[486. 匿名]

夫婦2人で楽しく一生暮らせるのが1番だけど、現実はどちらかが浮気不倫したり、突然子供欲しくなったりイレギュラーなことが多々あるのが人生
子供産まないことはノーリスクと思ってしまいがちだけど、会社が倒産したり自分が障害者や認知症患者になることもある
子供産まないことで全てのリスクがゼロにはならないし、そもそも生きてること自体がリスク

[487. 匿名]

>>483
いい加減逆恨みやめなよ...
往生際悪いなあ
子供からも嫌われてて子供も不幸で病んでるからって、子なしトピ荒らして八つ当たりしに来るのいい加減やめて欲しいんだけど

[488. 匿名]

>>483
うちのオカンは子供持っても次世代なんかどうでもいいって公言してるでw

[489. 匿名]

>>486
子持ちで不倫されたほう悲惨でない？？私は子なしだから不倫されたら離婚して終わりだけど、子持ちで離婚したら再婚も難しいし養育費を踏み倒す男がほとんどよ？

[490. 匿名]

>>483
こんな不幸なバカ親のくだらないボヤき見ても
「そんなもん知りたくもないし知らなくても何も困らない」としか思わないんだけど
そもそもお前自体が全く幸せそうに見えないし、次世代が何ちゃらとか語ってても時代に取り残されてた情弱だなって印象しかない。
悪いけど半分ボケて来てるのかなと思ってしまった
ボケ老人って自分を頑なに正当化して他人を攻撃するらしいよ。まんまお前じゃん

[491. 匿名]

>>449
これ読んで思ったけど、わざとこなしな人って自分のキャパ分かってて偉いよね
だからこありヒステリーみたいに逆立場の人に説教しないし。

東アジア人は特に賢いから、みんなリスクやキャパ考えて産まない女性が増えすぎてる

知能や教育水準低い国はばかばか生んでる

[492. 匿名]

>>489
子持ちの方が悲惨な理由がよくわからないな
シングルマザーは公的にもすごく手当が厚いし、子供はいつまでも子供じゃないからそのうち助けてくれる存在にもなるし
高齢で離婚した方が孤独で悲惨

[493. 匿名]

>>95
最近こういう文（これは絵だけど）わからない人多くて怖い

[494. 匿名]

>>492
助けてくれるかわかんないよ。うちもシンママ家庭だったけど母親の老後を助ける気はないよ。

[495. 匿名]

>>492
自分が不倫されて悔しいからって子なしに八つ当たりするのやめたら？みっともない。

[496. 匿名]

子供って何の為に必要なの？

付き合ってるパートナー、夫の子どもを自然と授かりみたいな以外で計画的に子作りをしようとする時に
相手との子どもが欲しいな〜と思って作るのかな？

そこに子どもを必要とする心理って
相手を愛してる証拠が欲しいから？なの？

現代に政策以外と世間体じゃなくて子を増やす意味って
なんなんやろか？

[497. 匿名]

>>496
私も旦那と二人暮らしするだけで満足してる…

[498. 匿名]

>>421
子供いたとしても世間体命の人はめちゃくちゃしんどくない？
自分世間体気にしすぎるとこあるから逆に子無しだよ
確かに世間体的には肩身狭いとこあるけど世間体によるしんどさの回数は圧倒的に子供いた方が多そうだから
自分の大事な子供に押し付けてしまいそうだし

[499. 匿名]

>>494
そういう気持ちになるような子育てをしたからでしょう？あなたの母親が
助け合って暮らしてるシングルは山ほどいるのに

[500. 匿名]

>>491
私それだよ。
うっかり圧に負けてホイホイ生んで、ポンコツに成長したクソガキの育児に疲弊なんかしてたら間違いなく
ガルで選択子なしトピで楽しく生きてる子なし夫婦を叩きまくる側になってたもん。
しかも生んだら最後、逃げれないとか地獄過ぎる
どれだけ病んで狂ってたのかと想像しただけで怖い