【アンチお断り】反出生主義【Part30】

[1. 匿名]

反出生主義について、同じ主義の方同士で語り合いましょう。

この主義を正しく理解されていない方や、荒らし・アンチはご遠慮ください。

※チャイルドフリー、優生思想とは異なります。
よろしくお願い致します。

前トピ
【アンチお断り】反出生主義【Part29】

【アンチお断り】反出生主義【Part29】

【アンチお断り】反出生主義【Part29】反出生主義について、同じ主義の方同士で語り合いましょう。 この主義を正しく理解されていない方や、荒らし・アンチはご遠慮ください。 ※チャイルドフリー、優生思想とは異なります。 よろしくお願い致します。 前ト...

[2. 匿名]

こんにちは。

[3. 匿名]

なにいってんの

[4. 匿名]

できれば生まれたくなかったなーってのが本音

[5. 匿名]

ちゅ♡生まれてきてごーめーん🙏
人生楽しんでてごーめーん🙏

[6. 匿名]

こんにちはアンチさん達

[7. 匿名]

大変そうだね

[8. 匿名]

幸せな人生歩んでいたらこんな思想にならなそう

[9. 匿名]

完全に男女平等な社会になる前に女児産んでも地獄を見るだけだしな。男児産んだら今の日本社会における勝ち組側に入れるけどさ

[10. 匿名]

色々なトピでヤバイ人しかおらんと話題になる
近寄ると不幸が移ると言われてるトピだね

[11. 匿名]

綺麗事を捨て去ると人間の場合は全ての個体が繁栄することが正しいとは思えないかな

[12. 匿名]

生まれなければ苦しみは一切ないから、すべての人間は子どもを産むべきではないとする思想が「反出生主義」らしい。

[13. 匿名]

生まれてきてごめ～ん

[14. 匿名]

１人で勝手に滅びてくれ

[15. 匿名]

生まれなければ苦しみも無かった

[16. 匿名]

ほとんど反出生のやつが来ないで、ただ子持ち、こなしバトルになるうんこトピか。

[17. 匿名]

>>8
そら当たり前でしょ
幸せで楽しい人は自分の生死なんて気にしないし、生きるのが当たり前としか思わないもん。

[18. 匿名]

生んでもらって迷惑してます。

[19. 匿名]

ただの優生思想が大量に湧くトピ

[20. 匿名]

>>8
まともな教育受けてたらトピ文の日本語ぐらい読めて理解出来るはず。

[21. 匿名]

>>12
お前らだけ勝手に滅びてろ（笑）
すべての人間とかウザ

通り魔的な人間だね

[22. 匿名]

>>13
芥川龍之介

[23. 匿名]

>>12
地球が滅びてほしい人でもあるわけね

[24. 匿名]

>>20
フィリピンやアフリカに住んでる人って平均より幸福度高いんでしょ？そういう事なんでしょう。

[25. 匿名]

>>19
障害者や貧乏人に生まれたい人はいないだろ

[26. 匿名]

このトピで子持ちの愚痴を晒すのはなんか違う

[27. 匿名]

>>8
お金持ちでハイスペックで美男美女みたいな人は結婚して子供２人とかいる

[28. 匿名]

この思想を掲げてる人で、幸せそうな人を見たことない
毒親育ちとか発達障害とか、単に自分が生まれてきたくなかったって人ばかり
幸せで人生充実してるけど反出生主義って人いないの？

[29. 匿名]

>>8
こんな時代だからねぇ

日本は世界幸福ランキングで何位ですか？

日本は51位で4つ後退 国連の持続可能な開発ソリューションネットワーク（SDSN）は3月20日、2024年版の「世界幸福度報告書」を発行し、世界幸福度ランキングを発表した。 首位は6年連続でフィンランド。 日本は2022年の54位から、2023年は47位へと7つ順位を上げたが、2024年は51位へと4つ後退した。2024/03/22

[30. 匿名]

>>23
なんで１人で滅びるのはいやなの?
なぜ皆を巻き込みたいの？

[31. 匿名]

怖っ、宗教みたい

[32. 匿名]

>>10
分かっててわざわざ近寄って書き込みとかすげードMやんw
何がしたいの？

[33. 匿名]

今まで生きてきて嬉しかったこと、楽しかったことはもちろんあるよ。少しだけど。
でも辛いこと、苦しいことが多すぎて、生まれてこなければ良かったという気持ちが勝るんだ。

[34. 匿名]

一種のこじらせ思想
人間も動物の一種で命をつないでいくもんだし、そんな深く考えんな

[35. 匿名]

>>28
幸せな人にはいないでしょ
実家は裕福なのに発達障害で反出生主義という人は見たことあるけど

[36. 匿名]

自分が生きるのしんどいなって思ってるので、子どももそう思ってしまったら責任が取れない。
私は自分1人生かすので精一杯なぐらいこの世にうまく適応できていない。
だから子どもが「幸せだな」「生まれて良かったな」って思えるような環境も関わりも用意できない。
こんな親の元に生まれたくないわ、私なら。

[37. 匿名]

>>29
幸福度ランキングって、どの程度の人数を対象に調査してるんもんなんだろう。

[38. 匿名]

>>28
いないでしょうね。人生充実してる人は今の日本社会を変えなくてもメリットを享受出来るんだから、わざわざゲームチェンジしないでしょ

[39. 匿名]

>>12
つまり苦しみがなかったら生きたいわけか
白か黒か、0か100か、アスペ思考やな

[40. 匿名]

>>28
選択子無しトピも不幸そうなのばっかり

低収入やら発達や持病もち
毒親育ち
あと何故か類友なのかなそんな人の周りも変な家庭ばかり
子供いて仲良い幸せ家族というモノが想像さえつかない環境にいるというか

[41. 匿名]

なぜ反出生主義になったのか理由が知りたい

[42. 匿名]

>>39
発達◯も多いんだろうな

[43. 匿名]

アンチではないのですが、分からないことがあるので教えてください
反出生主義の人は、自分たちだけではなく他の人も子どもを産むべきではないと考えているのですか？
少子化による悪影響もしかたないと思っていますか？
言い方は悪いのですが、自殺したいわけではないのですか？

[44. 匿名]

反出生主義おばさんのお母さん
「あんたのこと産んでごめんね..」

[45. 匿名]

>>12
自殺してこの世からいなくなれば解決だと思うけどそれは嫌なの？

[46. 匿名]

>>32
自分は？

[47. 匿名]

子供は可愛いと思うし他人にうむなあとは思わないけど自分に大きな障害があって絶対に子供を持ちたくないというのは反出生主義？

[48. 匿名]

>>32
怖いもの見たさや見世物小屋感覚じゃない?
なんだかんだ他人の不幸はメシウマなのよ（笑）

[49. 匿名]

ほぼトピズレでできてるトピ

[50. 匿名]

ガルちゃんって反出生多すぎん？怖

[51. 匿名]

>>28
前のトピで、実家は裕福だし大事に育てられたけど
自分も家族の死死もめちゃくちゃ怖くて生まれなければよかった、て書いてる人いたわ

反出生主義じゃないけど、そこの部分の気持ちはわかるかも

[52. 匿名]

年金制度はシンガポール式にしろ

出典：honkawa2.sakura.ne.jp

[53. 匿名]

>>47
1の定義によれば違うよ

[54. 匿名]

>>1

[55. 匿名]

>>8
それはそう
ちなみに本当に幸せならこんなトピに一瞬でも寄りつかないので私もあなたも幸せじゃないんだろうね

[56. 匿名]

>>12
苦労を苦労と感じてない人もいるかもしれないし、なんならそれ自体を知らない人もいるかもしれない。

それでも皆生まれてくるべきではないという思想なのか。

う〜ん難しい

[57. 匿名]

究極のジェノサイドみたいな思想だよね。最終的には人間が消えればいいってことだよね。

[58. 匿名]

>>28
なんでもそーじゃんw
過激なガル民が政治家ぶっ叩くのも今の自分は政治のせいで満たされないと思ってるからで
今の生活になんら不満がないなら政治家になんて興味持たないよ

[59. 匿名]

アンチ禁止なのにやってくるのなあぜなあぜ

[60. 匿名]

最近進撃を読んだので、ジーク！って思った
ジークもたしかに親の政治利用のための洗脳教育されてしまったのに対し、異母弟のエレンは生きてるだけでこんなに可愛い！って言ってくれる母がいてのびのび育てられて、対比があった。

ジークにも父の代わりとなるメンターがいて、それが救いになったぽかった。

[61. 匿名]

>>48
近寄ると不幸が移る見世物小屋に行くってすげーなw

[62. 匿名]

>>45
みんなも一緒に！
っていうのがいまいち理解できないよね。

[63. 匿名]

低辺で家が貧しかった人いる？
わりと裕福で家系に成功者が結構いたり、勉強だけはできる人に結構多いイメージなんだが

[64. 匿名]

[65. 匿名]

>>9
定型発達で、真っ当に育って、正常な性癖を持って…あたりまで備えてないと男子厳しそう。

[66. 匿名]

引きずられないようにね。こういうのもプロパガンダなんよ

[67. 匿名]

>>50
なんか自分は産めない人生の方になってしまったからこじらせて
周りが産むのも許せん!!!みたいなだけの人多そう

[68. 匿名]

生まれてきたくなかった

[69. 匿名]

>>30
私は覗きに来ただけで反出生主義ではないですw
みんなを巻き込みたいのは、結局は反出生主義でありながら実は人を求めてるんだな〜という印象

[70. 匿名]

>>45
最初から無なのと痛み苦しみ記憶や記録に残るのとじゃ全然違うじゃん。選べるなら無がいいに決まってる。他人も生まれるなは理解できないけど。

[71. 匿名]

>>28
僕はね、人から見たら底辺なんだけど、自分的には結構幸せなんだ。どんな状況でも自分の状況を悲観して反出生にはならんだろうな。

でもね、自分の家族や大切な人がとんでもない不幸によって苦しむのを見て色々と思うことはあると思うんだ。

僕の場合は父ちゃん。長く苦しみ、あのコロナ禍に1人で病院で誰とも会えず、死んでいった。死によってようやく救われた。

葬儀に駆けつけた父ちゃんの姉2人も病気でなんとかきてくれた。
反出生とまではまだ行かないけど、なんだんだろうなこれはとは思ったね。

[72. 匿名]

>>9
日本は結構女の方が楽勝じゃないの？まあ犯罪に巻き込まれたりする確率が高くなるかもしれないけど。

[73. 匿名]

絶対死ぬ世界に死と言う恐怖を味合わせるとか悪魔かよ
死刑囚と変わらないじゃん

[74. 匿名]

>>12
こんな平日の昼間にクーラー効いた部屋でダラダラがるちゃんできて極楽なのに〜

[75. 匿名]

>>48
さすが中華人民w

[76. 匿名]

>>12
他の動物のこととかはどう思ってるんだろ。人間限定？そうだとしたらただの人間憎しとしかおもえないけどな。

[77. 匿名]

偽装難民の子供は父親恨んでほしい
我々の税金で養うのは大反対　

出典：blogger.googleusercontent.com

[78. 匿名]

>>21

>>2中国はさらに雑魚だから大丈夫雑魚な上にバカだから自滅する | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

[79. 匿名]

>>59
怖いトピというトピで話題だったので見に来た
人それぞれの思いだからあおるつもりはなし

[80. 匿名]

早く死ねば無になれるのに
実行する人はいないのか

[81. 匿名]

>>29
ヨコ
国連の話題は話半分かな
そもそも国連が第二次世界大戦中の連合国で作った組織だし、今も日本に対しては敵意持ってると感じるよ

[82. 匿名]

>>8
人生負け組の考え方だよね笑
病気や災害、犯罪被害者ならわかるけどね

本当に好きな人と結婚したらあっさり子供つくりそう笑

[83. 匿名]

反出生主義がアンチなんだけどね
主は理解できてないようだけど

[84. 匿名]

本当に人間大好きだったらこんな可哀想な人達ごと愛せばいいじゃないか
この人たちは鹿目まどかが魔女化したやつみたいに全ての不幸を無くしたい優しい人達なんだよ
しかしあのまどか山は迷惑だよね
でもまどか山的にはそれが愛なんだ
ただ相容れないだけなんだから興味本位で覗いても面白くも何ともないよ

[85. 匿名]

>>72
男が大好きな女なら楽勝でしょうね。

[86. 匿名]

>>12
進撃の巨人　ユミルの民的な

[87. 匿名]

>>1
Part30おめでとう！

[88. 匿名]

>>85
男が大好きな女なら←それってどういう人を指すの？

[89. 匿名]

>>10
いつも色んなところで言ってまわってるよね
自演連投魔

>>358暗すぎて気持ち悪いんだよね消えたい、安楽死大賛成って言ってでも結局ずっと... | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

[90. 匿名]

>>82は人生負け組
知ってた

[91. 匿名]

氷河期世代、不景気、V系バンドブーム
ここらへんなんか仕組まれてると思いません？

[92. 匿名]

>>1
クソトピ建てんな！
生きることがつらいとか苦しいだとか言う前に
野に育つ花ならば力の限り生きてやれ

[93. 匿名]

>>40
その割にはガルって夫の悪口、子育ての不満、離婚多い。

[94. 匿名]

子供というのは人に迷惑をかけ続けてしか生きていくことが出来ません

[95. 匿名]

>>92
私もあなたみたいに人生に何にも悩みなさそうな人間にうまれたかったな。

[96. 匿名]

ガルちゃんで怖いトピみたいなトピでこのトピを書いてる人見たから来てみた
少しロムらせていただきます

[97. 匿名]

>>23
それとは違う。
それに地球も永遠には続かないから滅びる。

[98. 匿名]

>>92
松山千春？

[99. 匿名]

>>66
共産主義育ち
キモ

[100. 匿名]

>>12
人間が滅びればいいって事？？

[101. 匿名]

>>1
おもちちゃん風の子どもが生まれたらと思うと…とてもじゃないが

[102. 匿名]

>>94
大の大人が他人に迷惑かけてるし何だったら犯罪してるけど

[103. 匿名]

私が生まれる前から親に億単位の借金あるんだけど、そして今も全然返しきれてないんだけどこんな状態で子供なんて産もうと考えないで欲しかったよ。今なら中絶されれたほうが幸せだったなと思う。
優しくても無責任な人は子供は産まないで欲しい。

[104. 匿名]

生きる事が辛いのに子供欲しがる人は鬼だと思ってる　うつ病なのに妊娠してしまう人とか　自分の事しか考えてない

[105. 匿名]

>>80
反出生主義は自殺を促す主義でも、自ら自殺を選択する主義でもありません

[106. 匿名]

奴隷制はいつから故意的に行われてたのか調べた
　180万年前頃かららしい

出典：cdn.sci.news

黒海沿岸のグルジアで発掘された約180万年前の原人化石の調査で、歯がすべて抜け落ちた状態でも生き延びた原人がいたことが分かった。米北テキサス大のリード・フェリング博士らが、7日付の英科学誌ネイチャーに発表した。
　当時は肉食が中心だったと考えられるが、フェリング博士らは「この歯で肉をかむのは無理。誰かが食事を軟らかく下ごしらえしてやる必要があったはず」と指摘。ヒトがいつごろから他者をいたわる行動を始めたかを知る上で、貴重な発見となる可能性もある。
　化石が見つかったのはドマニシ遺跡で、アフリカ以外では最古の原人化石とされる。歯のない化石は、いくつか見つかった頭骨のうちの一つ。高齢か病気が原因で歯が抜けたらしい。歯の根がはまる上下の歯の摩耗などから、死の数年前には既に歯がなかったとみられるという。
　他者に対するいたわりを示す例としては、10～20万年前のネアンデルタール人が病気の子どもの看病をしたとみられるケースがある。

title

titleここでは歯に関する最新ニュースや、まだまだ知られていないお役立ち情報などを紹介していくヨ。チェックしてね！歯のない原人化石グルジア180万年前　他者がいたわり？　黒海沿岸のグルジアで発掘された約180万年前の原人化石の調査で、歯がすべて抜け落ちた状...

[107. 匿名]

>>25
そういう下の人間ほど自分と同じ底辺が生まれないように
反出生や優生思想になって

上の人間ほど自分より下がいっぱいいてほしいし下から巻き上げて繁栄したいから
反出生や優生思想を否定するんだよな

[108. 匿名]

>>80
この手のトピに必ず沸いてくる自殺教唆ですね。あなたの方が社会不適合者だと思います。通報した

[109. 匿名]

>>107
イーロン・マスクが反出生主義に拒絶反応を示してた（笑）

[110. 匿名]

>>105
自主的な人類絶滅運動 (じしゅてきなじんるいぜつめつうんどう、英語: Voluntary Human Extinction Movement、VHEMT) は、人類が子作りを控えることによって、徐々に人口を減らし、最終的に自ら絶滅することを目指す環境運動である。

こういうのとか、生まれてしまった命は仕方ない幸せにするけど、産まれる前の命の不幸は事前に避けようって意味もあって
ヴィーガンと同じく一枚岩じゃないし、他人に押し付けないで自己のみに適応する場合もある

安楽死も即座に自殺のみじゃなく今後老いたり動けなくなった時に社会の負担にならないように合法的に命を終える選択も欲しいって場合もあるしね

[111. 匿名]

>>109
カースト底辺や奴隷階級はもう死にたいし子供も産みたくない
上でいい思いしてる現在幸せで何かを支配したり権力的にも満ち足りてる人ほど
この自分達が有利な社会が永久に自分の子孫の時まで続いてほしいんだよ

[112. 匿名]

>>88
既婚女性。
3号ブーストや旦那の経済力で幸せな生活を送れるよね。

[113. 匿名]

女性が繁殖しない権利を持てたのって最近だよね、今でも途上国の貧困層や農村部はそんな権利ないけど
二、三百年前は繁殖しない権利を持てないのが普通だった
最近では児童婚が問題視されてるけど、昔は問題視されてなかった
人類全体の倫理観が向上してるんだから、反出生の実現は可能だと思う
そういえば、時代が遡れば遡るほど倫理観酷い、1500年前位前は近親相姦や人間の生贄が普通だった

[114. 匿名]

>>102
子供を大人と完全に分けて考える人がいるけど
子供がやがて大人になる
子猫は猫に子犬は犬になるように
赤ちゃんも子供も人間ってこと忘れてる人が一定いる

大人嫌いだけど子供が好きって人はロリコンと一緒で信用ならない
子供は必ず大人になる、大きくなったらどうするの？って思うな

[115. 匿名]

収入が著しく低いのに複数人の子供を産む家庭は両親共に低知能だと思う。その親から産まれる子供も低知能か、発達障害などを持っていて、福祉や税金で支えなければいけないような社会の足を引っ張る存在となりえる。こんな酷い考え方したくないけど、事実だと思う。

[116. 匿名]

>>113
本来は産む産まない育てる育てないの権利がメスになるはずなのにな
メスが中絶や産んでも育児放棄すれば子は赤子からは育ちにくいのに
動物園のように育児放棄した赤ちゃんを職員で育てるって並び知らんけど

[117. 匿名]

>>8
基本はそうだと思う
「自分の子が生きるの辛かったらどうしよう」とかそういう発想が生まれないくらい幸せな人生送ってる人が羨ましい
でもたまにこのトピでも「私は生まれてきて良かったと思ってるけど、自分の子はそう思ってくれるとは限らないから産まない」って人もいて視野の広さに尊敬するよ

[118. 匿名]

>>115
在日イスラム偽装難民とか、ビッ◯ダ◯ィの方がマシだよ
彼らは娘に早婚迫らないし、差別差別騒がないし、日本語分かる
イスラム偽装難民は知能の問題というより、海外でも働き手や介護要員が欲しいという気持ちが抑えられないんだと思う
ほんとキモイ、世俗化＆少子化現象発生してる我が国に長期滞在しないでほしい
本来ならエリート層の人間単体でいいと思う
子供も社会保障に集る気満々だから嫌い
可哀想だーって受け入れたら、庇を貸して母屋を取られる

[119. 匿名]

このトピって立った瞬間まず真っ先にアンチがシュバってくるよね
なんでそんなに火消しに必死なんだか
まあ本当のことは人を怒らせるからかな

[120. 匿名]

>>82
本当に好きな人w
可愛い

[121. 匿名]

>>80
いやん
痛いとか苦しいとかお腹空いたとか嫌だ
嫌なことは先延ばしするタイプです

[122. 匿名]

そもそもお前ら孕ませる男いるの？
誰も1ミリもちんこたたんでしょwww
いい男に好かれる女が反出生言っているのみたことない

[123. 匿名]

>>119
反出生がゴキブリみたいに他トピにわくから仕返しされてるんじゃない？

[124. 匿名]

>>25

障害者で貧乏人だけど生まれたくなかった。
妹は健常者で頭もよく、いい旦那に恵まれて子供2人もいるのに。同じ親から産まれてきて何故こうも違うのか悲しくなる。

[125. 匿名]

私は健常者で金持ちで美人でも来世は生まれたくないんだけど、それなら生まれたいって人がここのトピには多そう

[126. 匿名]

>>123
ゴキブリ民族自己紹介

[127. 匿名]

>>1
急遽の自意識過剰トピですね。
国のお荷物は騒がず自分の人生全うして静かに一生終えて下さい。
迷惑です。

[128. 匿名]

>>122
高齢処女なくせにw

[129. 匿名]

>>127
よその国でたかってないで祖国に帰ろう

[130. 匿名]

「本当は子供一人でよかったんだけどお兄ちゃんが弟か妹欲しいって言ったから産んじゃった♪」

そんなクソみたいな理由で産むな。そしてそれを娘に言うな。そしてせめて言うにしても少しは悪びれろ。

[131. 匿名]

[132. 匿名]

>>28
そこそこ裕福な優しい両親のところに生まれて、美容院のサロンモデルするくらいの顔面で、大学まで出してもらって普通に就職したけど、生まれてきたくなかったと思うよ。
明らかにみんなと違うところは、昔からなんか冷めてて、あまり子供らしくない子供だった事かな。
めんどくさいんだよね、すべてが。
でも両親のことは大好きだし、私の代わりに違う女の子が両親のところに生まれてきたらよかったのにと思う。

[133. 匿名]

>>23
まず、人類が滅びるのと地球が滅びるのは違ってて、むしろ人類が衰退すると地球は自然が回復する

後、「反出生主義」は苦痛の回避であって、人類も滅亡して欲しくないよ

[134. 匿名]

>>1
私も高校生ぐらいからずっと反出生主義です
人間に限らず他の生命も含めて、地球に生まれた生命は多かれ少なかれ何かしらの苦痛や満たされない欲望を味わわないといけない
それに人間は無駄に賢いせいでいじめや争いや人間関係トラブルの苦しみもある
病気や死の苦痛もほとんどの場合逃れられない
なのにわざわざ生命を増やす意味がわからないと思っています
子孫なんか増やさず地球上の全生命が絶滅したって別に広い宇宙はもちろん、地球という星においてもかなり小さなことなのに
生まれて生きるために食い扶持を稼ぐ努力をして最後苦しんで死ぬのがゴールって命とかクソゲーだと思っています

[135. 匿名]

>>20
反出生主義は「アンチ　ナタリズム」の考えだからアンチってのは反出生主義者の方だよね

[136. 匿名]

>>119
だから反出生主義者ってアンチに怒ってたのか

[137. 匿名]

>>105
じゃあなんで過去の反出生トピックに自殺に加えて人類の皆殺しに賛同する人が多数いたの？

[138. 匿名]

>>97
違わないでしょ
過去の反出生トピックに「地球が滅びて欲しい」ってコメントに大量プラスついてたんだから

[139. 匿名]

>>138
バカなの？

[140. 匿名]

全然トピ伸びてなくて草
さすがに飽きられたか

[141. 匿名]

>>137
それは陥れたい人がやってる

[142. 匿名]

>>140
別にこれでいいよ
めんどくせーアンチも飽きて帰るでしょ

[143. 匿名]

>>140
オリンピックだし、私も今まで気付けずいま見つけた

[144. 匿名]

>>104
自分に何かが不足してると思って子どもで埋めようとするのかもね

[145. 匿名]

>>111
はーなるほど。下働きしてくれる人がいてこその繁栄だもんね
なんか選民思想極まるって感じなんだけど

[146. 匿名]

>>111
底面は多産で人生に夢見てる
上位は絶望して少子化

先進国は少子化
発展途上国は多産だよ

[147. 匿名]

あるトピで「境界知能の我が子が劣ってる存在だから周囲からバカにされて友達も彼氏もできない。惨めで可哀想だから産まなきゃよかった」っていう書き込みがあって、「自分の子をそこまで悲観的な目で見てるあなたが一番子供をバカにしてるじゃん」とレスしたら返ってきたコメントがこれ。
たしかに世の中冷たい人が多く障害者を取り巻く環境が厳しいのは事実ではあるけど、じゃあここまで弱者が虐げられてる現状を十分理解していながら何で子供産んだの？って話なのよね。
自分の子だけは強者側に産まれてくるはずだと思ってたのかな。
100%健常者として産まれる保証などないのに、健常の強い人達と競争しなきゃいけない世界に放り込むなんて虐待でしかないよね。
(あと「産まれてこない方が」じゃなくて「産まない方が」の間違いじゃないの？と思う。産まれてくる/こないって言い方だとまるで子供が自らの意思で産まれてるみたいで違和感ある。)

[148. 匿名]

ファントピならまだしも、宗教以外の主義主張、思想は寧ろ
反対派と議論しながら高みを目指すべきと愚考します
和気あいあいなれ合いをご所望ならこの限りではありませぬが

ガルっすけどね、ここ

[149. 匿名]

>>146
良心や社会の価値観の問題だよ
途上国扱いの北朝鮮は少子化

【北朝鮮国民インタビュー】深刻な少子化「苦労させるなら産まない方がマシ」（高英起） - エキスパート - Yahoo!ニュース

　国連人口基金（UNFPA）の世界人口白書によると、2022年の北朝鮮の合計特殊出生率（出産可能年齢の女性1人が生涯に産むと予想される子供の数の平均）は1.79だった。日本の1.3、韓国の0.78より

[150. 匿名]

>>141
プラスがマイナスの倍以上ついてる時点でそれはないよね

もしそうならマイナスの方に偏ってるだろうし

[151. 匿名]

>>124
私も似たような状況なのでよくわかります。
障害者で貧乏だと何のために生きているのかわかりません。
妹と比較してむなしくなります。

[152. 匿名]

3号制度も段々廃止の方向になってるね
社会維持の奴隷を生み出す目的で制定されたけど、独身者の数が多くなって良かった
外国人3号もこの制度利用して、納税や帰化の努力せず利益だけ享受してたから、イライラしてた
少子高齢化が悪いという事になってるけど、人口再生産に頼らない社会になりつつあって良かったと思ってる

[153. 匿名]

>>145
ここにいる労働者の大多数が男尊女卑色強い農村部出身で妻子持ち
彼らに良心が芽生えて、信仰心薄れたらカタール国民の栄光が終わる

カタールW杯を支える外国人労働者　賃金など厳しい環境(2022年11月30日) - YouTube

現地カタールで熱戦が続くスタジアムの外で試合を見守る人たちがいます。スタジアム建設などワールドカップを陰で支える外国人労働者を取材しました。　カタールで暮らす300万人のうち、およそ9割を占める外国人労働者はカタール人の1割程度の給与水準で働いていると...

[154. 匿名]

>>9
健康で可愛くて頭も良くてよく働いてうるさいことは言わずに家事育児仕事をやって床上手で男を立てるけど自立していてお金もそこそこ稼げるけど女は捨てずに身綺麗にしていてでも節約家で高級なものに興味のない女の子なら社会に適応できると思うよ。

[155. 匿名]

>>148
＞ガルっすけどね、ここ

ごめんその「初カキコ、ども」みたいなノリきｍ…

[156. 匿名]

どこの国の神話でも近親相姦の話があるから、初期人類は近親相姦してまで働き手や介護要員を獲得してたのか…　
また、股に光の筋が差し込み懐妊、処女懐妊とかあるけど、レイプで生まれた子供も社会の一員として育てたのかなと

[157. 匿名]

マジで親に勘弁してくれと言いたい。
ほんと何でこんな必ず老いて死ぬ罰ゲームさせられてるんだか。

[158. 匿名]

表立って言うと世間から頭のおかしい人認定されるけど
実は多くの人が産まれてきたくなかったって思ってそう。
特に若者。どんどんこの思想が広がって不幸な人が減って欲しい。

[159. 匿名]

黒人奴隷は白人奴隷の代用だった
アメリカやアフリカ大陸の黒人がずっとこの件を恨み続けてるけど、今のアフリカから当時のアフリカ想像すると、その時の黒人女性の生殖の権利なんてなかったのが容易に想像できる
多分、白人女性の人権が古代〜中世ヨーロッパ並に低くて、黒人女性の社会進出が進んでたら、逆になってたかもしれない
なんでアメリカの黒人奴隷男は我が子の事を考えなかったのか？

[160. 匿名]

>>149
ミサイル作れて、娯楽もあって結構文明的みたいだよ
裸で泥水遠くまで行って汲んで来る様な状態ではなく

[161. 匿名]

元々チャイフリだったけど反出生主義になった

[162. 匿名]

>>160
都市部だけなら低所得国もそう
マラウイやアフガニスタンの都市部ではスマホ持ってる人いるし、マンションに住んでる人がいる
だから、発展してる文明的な国だと言えるのか

[163. 匿名]

暑いね
エアコンつけなきゃ全員死んじゃうね

[164. 匿名]

>>1
ﾄﾋﾟ立てありがありがとうございます。
落ち着いたころにまた来ますね

[165. 匿名]

>>8
幸せって主観的なものだからね
客観的に見て借金地獄で食うに困るような貧困でも自分は幸せと思ってたら反出生にはならないかも。
でもそういう人の子どもが親のように不幸耐性？があるとも限らないからなあ

[166. 匿名]

>>1
【注意喚起】
このトピには常連の構ってちゃん荒らしがいるので、荒らしに絡まれたらプラマイボタンも押さずにブロックかスルーを推奨します
ファッション反出生主義者なのでトピに合ったコメントで擬態できます
会話相手が豹変したときもスルーを推奨します

>>6091結婚してるし今も事実婚？だよでもなんか散々絡まれたから再婚して子供でも... | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

[167. 匿名]

>>43
自殺したいわけではないのですか？>>これに関してはググッてと言いたいところだけど
生まれて来ないことが最良であって、生まれてしまったものを今更死んだところで手遅れではあるので、せめて今世は楽しみましょう、できれば苦痛の少ないように生きましょう、って考えが多いかな
他者に強制するしないはさておき自分は反出生なので生まないけど他者のことはそうでもいい派/
これだけ出生賛辞が根付き過ぎた世界なら他者に強制するぐらいのことはしてもいいんじゃないか派/などなど
同じ反出生でも色んな人が居ます

[168. 匿名]

>>43
他人が子供産むのはどうぞご自由にって感じだよ
むしろ産んでくれ
この地獄に産み落とされたことには同情する

私はジサツしたいよ

[169. 匿名]

>>130
すごい親ですね…
だけどそういう親ってお兄ちゃんが〇〇（高級なもの）欲しいって言うから買っちゃった♪とはならなさそうなところがエゴですね

[170. 匿名]

>>8
子どもの頃いじめられてて学校が好きではなかった
自分のことも好きじゃない
なのに子ども生まれてまた1から一緒に学校と関わることが苦痛で仕方ないと思う
子ども作る人は楽しい人生で自分のことが好きなんだなと思う

[171. 匿名]

>>158
なんで自分がその思想だからって他人も同じに違いないと思うの？
個々に思うのは自由だけどなんで広げたいだとか言って他人も巻き込みたがるの？
それが不思議で仕方がない

[172. 匿名]

子どもを産んだら解決した系の話が苦手
何にも解決してない

[173. 匿名]

気がついたらこの世界にいてなぜか脳や身体に障害があって差別されるってどう考えてもおかしい
支援を受けたら社会のお荷物だとかで罵倒される
反出生主義には否定的にも安楽死や殺処分なら肯定的な人はいると思うけど
結局は平等に存在しないことが一番の平等だと思う

[174. 匿名]

妊婦の時ってちやほやされて大事にされるから、それが嬉しくて子ども沢山生んだ人の話見ちゃって吐きそうになった
ちやほやされたいのはまだわかるけどその為に命を使うんだ・・・
こういう人って自分よりちやほやされてる人が憎たらしくて殺しそうだし
子どもが言うこと聞かなかったらすぐ殺しそうだし
なんでこんな人がそこらへん普通に歩けてるんだろ怖い

[175. 匿名]

関係ないけど、人類史の話する
やっぱ、初期人類は働き手や介護要員の為に近親相姦してた模様〜
外部の血を混入させる時でも、女性側には拒否権はなかったと思う
食人もあったようだし、気持ち悪いし、グロテスク
人の誕生が神の定めなんて笑う

100,000-year-old skull that shows signs of inbreeding adds evidence to theory that our ancestors regularly practised incest | Daily Mail Online

The remains found at Xujiayao, in north China's Nihewan Basin, have a now-rare congenital deformation usually only found in incestuously conceived offspring.

[176. 匿名]

前にどっかのトピで出産大変だった！苦労した！ってギャンギャン言ってる人が居て、純粋に疑問過ぎて思わず
じゃあ産まなきゃよかったのでは？？？ってレスしたらプラマイ半々ぐらいだった。
反出生が広まってる体感はないけど何で子どもを生むのか？っていうことについて何かしら考えてる人は増えてるんだろうね

[177. 匿名]

>>133
それは嘘だね
過去の反出生トピックに人類滅亡させた方がいいというかコメントに大量プラスついてたもの

[178. 匿名]

>>109
イーロンってASD公言してたな
誰よりも発達障害の可能性も信じてそうだしな

[179. 匿名]

>>177
繁殖停止による滅亡が理想だね
テクノロジーが発達すれば、数千万人〜数億人安楽死の未来は回避できるかも
医療費の負担が想像より少ないし

出典：doktornet.wiing-wsc.com

これは2001年３月に厚生労働省の報道発表資料として公表された報告資料のグラフです。

データグラフの推計によると、日本の医療費は2005年は37兆円、2010年度は46兆円、2015年になると57兆円に到達すると推計されている。

さらに2020年度には68兆円に到達して、その後も毎年数兆円づつ増加していくと推計されています。

実際に、令和5（2023）年度の国の税収入（一般会計歳入）69兆4,400億円ですから、2001年時点の推計では、医療費だけで国の一年間の税収を超えてしまうと予測されていました。

ところが実際には、2005年度の国民医療費は33兆1289億円、前年度の32兆1111億円に比べ1兆178億円で3.2％増加しているが、2001年の推計である37兆円よりも4兆円近く下回る数値になっている。

[前編] 医療AIによる衝撃のオンライン無人クリニック診療の近未来-医療AIとオンライン診療の収益改善型クリニック医院経営のWEB戦略

増大する国民医療費と来る2040年の超高齢化社会。医療AIの無人クリニックとオンライン診療の未来像を推察します。

[180. 匿名]

>>45この質問よくする人多いけど、今ある命を殺せなんて誰も言ってないよ。生まれたからには幸せになってほしいけど、それがものすごく難しい世界だから、産まないにこしたことはない。最初から無なら誰も傷つかない。

[181. 匿名]

子ども居ない人生は孤独って発想もわからん
ワンオペ育児は孤独！寄り添って欲しい！とか大騒ぎしてる人も居るし
孤独って誰かと一緒に居たら解消されるような、そんな単純なものでもないんじゃないの？
てか別に孤独でもいいじゃん。そういう人ってもしかして子どもをダシに誰かに寄り添って貰おうって思ってる？
私は孤独って別に嫌いじゃないしそんな死物狂いで回避しなきゃいけない要素だとも思わないけどな。別に。
原始時代は一人でマンモス狩って住居を作って井戸を掘って…なんてできなかったから生きるすべとしての孤独回避と子孫繁栄が必須だったけど今ってお金さえ払えば家も買えるし蛇口捻れば水出るし出前頼めば数分後にピザ届くじゃん。
介護どころか下手したらすべての家事を外注できるし
なんも困らん
いつまで原始時代の名残りひきずってんの？

[182. 匿名]

>>181
原始時代の先祖の中にも反出生主義者がいればよかったと考えてる
反出生主義は文明がそんな発達してなくても通じる理論
原始時代の生殖も子ども自身の負担や老後が考慮されてない親側の視点だと思う

[183. 匿名]

>>180


その言い訳よくする反出生主義者多いけど>>137や>177に貼られてる過去の反出生トピのコメントには「残った人類みんなで安楽死したほうがいい」とか「自分含めた全人類を強制的に安楽死させる」というコメントにプラス大量についてるんだから今ある命殺せと反出生主義者は言ってるだろ

[184. 匿名]

>>182
出生賛辞を擁護してるわけじゃないけど
原始時代は生きるのに必死過ぎて主義とか議論なんてもんがそもそもなかったから仕方ないんじゃないかな？
というよりそんな個体にバリエーショなくて自己主張できない個体はどんどん淘汰されていっただけかな
反出生主義なんてその最たるものだし
ギリシャ時代から存在する考えとは言えある程度社会が複雑化しないと出てこない主義ではあると思う。反出生って

[185. 匿名]

高齢出産トピで皆が口々に年齢と共に体力が落ちて来るからしんどい、って言ってるけどそんな体力ないなら寝といたらいいのに。
そもそも気圧の変化で頭痛くて寝込むような日常生活もままならない状態で自分の老後の資金すら危ういの人が出産子育てなんて？？？？
結局そういう親の体力や財力のなさのしわ寄せって全部子どもに行くじゃん
度を越えたエゴに付き合われた上に尻ぬぐいまでさせられるなんて気の毒過ぎて見てらんないよ

[186. 匿名]

子育て関連のトピは視界に入れないようにしてる
欲求の塊みたいな人しか居ないので・・・

[187. 匿名]

>>184
原始時代の中に反出生主義者は存在したけど、多くの人々に主義が伝えられないから、自然消滅しただけ
個人的な妄想だけど、ネアンデルタール人の中にこの考えの人が結構いたと思うよ
ホモ・サピエンスと比べて集団の存続よりも、個を大事してるし、ネアンデルタール人女性の出生率は低めだった

[188. 匿名]

>>183
そういう反出生主義者も居るだろうね
出生賛辞者に優勢思想が混じってるのと一緒で反出生も言い方悪いけど玉石混合なんだよ
ただ反出生主義者の中には死ぬことがそこまで悪いことではなくて、むしろあらゆる苦しみから逃れる手段だと思ってる人もいるから
殺してやる！ってそんな攻撃的なものでもなくて、苦しみを取り除いてあげるぐらいの感覚で全人類の安楽死を望んでいるんだと思う

[189. 匿名]

毒親のことみんな叩くけど親の時点で全員猛毒親
子持ちは何しても叩かれるとか被害者ヅラだけど当たり前じゃん

[190. 匿名]

>>183言い訳ではないよ。だけど、あなたの言っているような反出生主義者もいることは認めるよ。あなたが嘘ついてるとも思えないし。生まれなければ、こういう不毛なやり取りも無いんだろうな…リアルで子持ちは優遇されてるのに、わざわざ反出生主義のスレ見るお気持ちはごめんだけど分からない。

[191. 匿名]

>>166
来る前から書かなくても
あいつ前回来なかったよ
まあ居たのかもしれないけど

[192. 匿名]

>>167
>>168

返信ありがとうございます。
同じ反出生主義でも中身はいろいろなんですね。
種の繁栄と存続を願う(個々では無理でも、全体として)のが生物の本質かとおもっていましたが、こういう考えが出てくるのはある意味人間社会が成熟してきたということなのかな？と思いました。
他人にまで強制するというのは怖いですが。
でもせめて今世は楽しもうっていうのはある意味前向きでいいですね。なんでもできそうな気さえします。
>>168さんには、何かの縁なので生きていて欲しいですが、それも私の勝手な思いですね。

[193. 匿名]

出生率って定期的に発表されるけど、あれって少子化に拍車かけてると思う
日本人は特に周りを気にするし、中でも出生主義者や優勢思想はその傾向が強い気がするからみんな生んでないなら私も生まない！って人が増える
個人的に年１とかじゃなくもっと小刻みに発表したらいいと思うわ。
そうしたら光の速さで出生率1を割るんじゃないかな
世界的に見たら子どもは沢山生まれて人口は増えてるけど
せめて日本はその逆であってほしい

[194. 匿名]

奴隷が子供を作らなくなって焦って異次元の少子化対策！って国が叫んでいるけど作るわけないじゃん
何で自分の子供を奴隷にして苦しめないといけないの？可哀想すぎる
自分の金と時間を無駄にして奴隷を社会に捧げるとか馬鹿馬鹿しいよ

[195. 匿名]

>>194
少子化対策って親や上流の負担減らすために子ども生め、みたいな下心丸出しでキモい。
そんなんで誰が生むんだろうね？反出生的にはそれでいいんだけど。

[196. 匿名]

>>195
途上国の外人なら3号や給付金目当ての為にボコボコ作る
北朝鮮でサイレントテロする一般庶民に食料支援した方がマシ

[197. 匿名]

私は反出生だけど出生主義者のことも理解したくて色々読んだりしてみた結果
出生主義者はつらい・しんどい・悲しいといった負の感情が根本的にものすごーーーく鈍い人たちなんだってことがわかった
感情のキャパや感度が全然違う。
視点を変えれば反出生主義者は弱いのかもね。
ただ問題なのは強い出生主義者から生まれる子どもが必ずしも同じ強い出生主義者とは限らないということ。そこらへんの視点が出生主義者には欠けてる

[198. 匿名]

反出生を他人に強制すんな！って言うのはもっともだけど
出生賛辞というものが散々強制されてる世界なんだから反出生も強制していいんじゃないかと思う時もある
もう嫌になるよこんな気色悪い世界

[199. 匿名]

>>197
わかる子供産んでる人って基本的にポジティブじゃない？なんとかなる精神があるよね
反出生主義は基本的にネガティブで繊細な人が多いと思う
私はもちろん後者でよく頭の中で堂々巡りしてる

[200. 匿名]

>>199
ポジティブっていい意味で使われるけど出生に関しては私はあんまりそうは思ってない。
って言うのは産まれた責任を親は最終的には子どもに丸投げするから。
なんとかなる精神は自分自身のみに使われるのであればいいけどさ
そのポジティブが子どもに遺伝するとも限らない、っていう発想はまさにネガティブなので出生主義者はしない。
そうして堂々巡りで苦しむのはネガティブ側なんだよね

[201. 匿名]

女の人が閉経後に元気になるのは孫を育てるため、とかいうのを聞いたけど
どんだけ女の人を子育てやケアに縛り付けたいんだろう
閉経後元気になるのは老い先短い残りの人生を楽しく過ごすためとも考えられるけど
そういう発想はないんだろうか
生理現象をなんでもかんでも出生や子孫繁栄に結び付けるのはどうかしてる

[202. 匿名]

出生主義を奴隷制と言ってる人いたけど、確かにそうだわ
しかも、次世代が発生する前提で社会が形成されてる

[203. 匿名]

>>200
そうなんだよね
自分の嫌なところ似てほしくないから欲しくないって言ったら理解できないって顔されたな
出生主義者に自分に似るとは限らないじゃんって反論されて今度はこちらが理解できない顔をしたよ
なんでそう思えるのかお互い不思議なんだろうね

[204. 匿名]

>>8
いわゆるヤンキーとか虐めっ子は反出生には絶対にならないね

[205. 匿名]

不妊治療とは方向性違うけど大人になってから親にあんたの前に３回流産してようやく授かったんだよと言われて
その、子どもを生むことに関する執着心が怖くなった
どの段階だったかまでは聞かなかったけどさ

[206. 匿名]

>>193
毎月後半にいつも発表してるよ。毎月減ってて嬉しいのでオススメ

[207. 匿名]

アフリカって百年〜二百年前あたりまで食人や敵兵の遺体バラバラなんて普通だったけど、今は少しマシになってるよね？
兵士との強制結婚はまだあるけど
かなり早いスピードで倫理観向上してる

[208. 匿名]

遺族年金が５年になるとかで女にしわ寄せが！ってワーワー騒いでるくせに自分の子どもにしわ寄せ行く件についてはなーんも思ってないんですね
結局人は自分しか可愛くない
我が子が可愛いなんて口だけだよねえ
じゃなければ生まないもんね

[209. 匿名]

反出生の人に聞きたいんだけど政治的には右ですか左ですか？
私は自分的にはどちらでもないと言うか、政治以前の問題なんだけど
反出生的な発言をすると必ず左の人だということにされるからモヤモヤします。
論点がすり替わっているようにも思います
反出生を謳った政治って出来ないのかな？

[210. 匿名]

シンガポールは反出生主義的から観点から見れば素晴らしい国家？
外国人の生殖には頼ってるとはいえ、年金は預金制度で、高齢者や女性を活躍できるようになってる

[211. 匿名]

>>162
基本発達した国は少子化だよ
その中でも地方の方が出生多め
都市部では低め

[212. 匿名]

>>195
子供を持つ旨味全部奪ってのお金配って産めってね

[213. 匿名]

>>211
モン族の誘拐婚のドキュメンタリー見れば分かるよ
彼らスマホ持ってても誘拐婚してたから、技術発展はあまり関係なく、男尊女卑的な社会構造
アフガニスタンのハザラ族の結婚式の動画いくつか見たけど、花嫁は結婚に同意してないなって思われる動画が2つあった
花嫁はすごい不機嫌な顔なんだけど、周りはスマホで撮影して祝ってるんだよ

[214. 匿名]

ある質問掲示板で、
「子供が通塾をすっぽかしてしまった。
高い塾代を払っているのでショックだが、子供は一応反省している様子はあるものの自分が塾代を払っているわけではないからかどこか
『やっちゃった〜でも仕方ないよね』
と思っているように見える。
どうすれば子供に、親が苦労して稼いだお金を無駄にした事の重大さを理解させられるか。」
という趣旨の質問をかなり前に見かけた。

以下は私の感想
「お金がそんなに惜しいなら、そもそも子供を作らなければ今回の件はもちろん芋づる式にあらゆる『無駄』を避けられたのでは？」
「苦労して稼いだお金…お金を稼ぐ=生きるのに苦労しなきゃいけない世界だとわかっていてなぜ他人を強制参加させたの？」

[215. 匿名]

>>33
悪いことで良いことが台無しになることはよくあるけど、良いことで悪いことを帳消しにするのは難しいよね

[216. 匿名]

父は、「世の中結果がすべて」とよく言う。
結果がすべての残酷な世界によく他人を強制参加させる気になったな。

[217. 匿名]

>>54
「命のバトン」、よく言われるけど負の連鎖でしかないと思う。

[218. 匿名]

>>73
他人に死を強制する殺人は重罪として裁かれるのに、他人に死だけでなく生老病をも強制する繁殖は罪として裁かれないどころか祝福されるのはおかしいと思う

[219. 匿名]

>>125
私も、どれだけ条件が良くても生まれたくない

財産や能力や美貌はないよりはマシだけど、あっても生老病死など避けられない苦痛は山ほどあるから

[220. 匿名]

>>130
責任転嫁のひどい発言ですね…

幼児の「弟か妹欲しい」なんて「おもちゃ欲しい」と同じなのに

[221. 匿名]

>>176
出生を賛美するあまり、妊娠出産のデメリットは軽視されすぎていると思う。
出産が命懸けとは言われても、
「だから妊娠出産をするかどうかよく考えよう」
という話にはなかなかならないのはおかしい。

[222. 匿名]

>>189
「毒でない親」たりうるのは養親・里親だけだと思う

[223. 匿名]

>>205
執着心、怖いですよね

不育症で流産を繰り返すのにそれでも子供を欲しがり続ける人は理解し難いです
子供がおなかの中で死ぬ可能性が高いとわかっていてそれでも作り続けるって酷すぎるエゴだと思います

[224. 匿名]

日本女性による「わたしの体は母体じゃない」訴訟を米紙が大きく報じる

日本女性による「わたしの体は母体じゃない」訴訟を米紙が大きく報じる ところが日本では、女性が卵管結紮（けっさつ）術や子宮摘出術のような不妊手術を希望する場合、世界で最も厳しい条件を満たさなくてはならない。すでに出産経験があり、妊娠によって母体の...

避妊手術を制限する母体保護法を改正し、正常な判断能力を持つ大人なら子宮摘出を自由に受けられるようにすべきだと思う。

子宮は、子供を儲けるつもりのない女性にとって、生理を始め、がんや筋腫などの子宮の病気、性被害によるものを含む望まぬ妊娠の危険というデメリットを発生させるだけで、何のメリットももたらさない臓器だから。

ヨーロッパなどでは子宮摘出を自由に認めている国もあるし。

[225. 匿名]

>>214
私もそのセリフ何度も言われたわ
勉強を強制させられた挙げ句、上の世代の年金の為に労働させられるなんて子供からすれば不利だよね
親からしたらしてやった事なんだろうけど、そもそも奴隷になる事望んでねぇわって

[226. 匿名]

災害で電気止まったらエアコン付けられないね
皆で日陰とかに避難すんのかな

[227. 匿名]

YouTubeで高齢の引きこもりの親が
しょうがない子供を作ってしまったと反省していた
うん。そうだねあんたはまだまともだよ
と思った
子が引きこもりになって被害者面する親はゴミ人間だよ
自分が勝手に作ったくせに

[228. 匿名]

>>142
むしろ今までが荒らしにいいように荒らされまくってたんだよね…
平和バンザイだよ

[229. 匿名]

>>168
矛盾してるし、自分は産まないけど他人は産んでくれというのは反出生主義じゃないのでは？

[230. 匿名]

「親ガチャ」ってワードにブチギレてる親ってなんなんだろう
親があたりかどうかって環境も込みでそれが全てと言っても過言ではないくらい人生を左右するし、それどころか子からしたら泣こうが喚こうが勝手に人生をスタートさせられ夫婦の家族ごっこに強制参加させられてんのになんで親はキレんの？
「育ててくれてありがとう」と子がわざわざ感謝してるのも洗脳キマッてんなーと背筋が寒くなる 地獄に産み落とした張本人に感謝するよう教育するってホラーすぎるだろ
あと親ってだいたい成人年齢の18年くらいしか面倒見る気ないけど(それでも途中でトンズラするクソもいるのが最低)子の人生は死ぬまで続くことはなーんも考えてないよね
親たちのエゴでつくったくせに無責任すぎるし、そのせいで最後は絶対死ぬのが子本人って理不尽極まりない

[231. 匿名]

>>228
そうそう
いらんよ論争とか

[232. 匿名]

いくら途上国の農村部や貧困層に食料支援しても、中出しや強制結婚で不幸な子供増やすし、偽装難民して、他国の社会保障を食い潰すオチ
貧困を自分の代で終わらせる気がないのか？、なぜ他人にタカる事が当然だと思ってるのか
今まで気の毒だなぁ〜って思ってても、どうせこの後、娘人身売買するんだろう、偽装難民するんだろうという冷めた目で見てしまう
よく、ガリガリになって、明日死ぬかもしれないみたいな子供映し出して、同情誘ってるけど、その背景にはその子供を生かす為に金品と引き換えに上の娘強制結婚させてる事実（呆）
元の木阿弥じゃん、その子供見捨てればいいのに
貧困だから仕方ないって言ってる人いるけど、北朝鮮は少子化なので、倫理観の問題だよね

[233. 匿名]

>>230
生まれさせられるのはガチャより不条理だよね

ガチャを回す回さないの選択権がなく、リセットもできず、降りるには成功するか不確かなうえ心身の苦痛を伴う自殺しかないんだから

[234. 匿名]

長文失礼します。

私の父親は、
「オレオレ詐欺で、子供を名乗る奴から
『不始末をしたからお金を振り込んでくれ』
と言われても絶対に振り込まない。
電話の主が本当に子供だったとしても、自分の不始末の責任は自分で取るべきだし、不始末をした子供にお金を渡したために妻(母)や他の子供に将来渡せるはずのお金が減るのはあってはならないと思うから」
と言っていた。

オレオレ詐欺に引っかからなさそうなのは良いことだが、成人した子供の不始末による被害者に対して責任を取る気がないというのは無責任極まりないと思う。
子供がいくつになっていようと、子供が他人に迷惑をかけた原因の1つは「親がこの世に生み出したこと」なのだから。

不始末をした子供にお金を渡したために…妻(母)は子供の製造責任あるから子供の不始末の結果もらえるお金が減っても自己責任だし、他の子供が…というなら「子供の1人が不始末をしてその解決のためのお金を親が払っても他の子供に渡せる十分なお金がある、という状況でないのに複数の子供を作ったのが間違いでは？」と思う。

[235. 匿名]

母が祖母を繁殖する選択肢しかなかったと擁護してるけど、違うよ(笑)　
結婚前は中卒でも銀行の事務職できてたし、当時の社会保険料なんて安いじゃん
やっぱ結婚に逃げた
結婚後の祖母は子供に威張り散らしてたらしい

[236. 匿名]

親の意思で勝手に作って産んだだけに過ぎないのに、現代の出産と子育てって趣味だと思うんだけど出生賛美してる人達ってそのことを頑なに認めたがらないよね。
私たち親子の絆を否定(意訳)したと感じるらしい。意味わからない。産んで良かった生まれてきて良かったと思ってる親子の絆の話と出産育児は趣味は別の話なのに一緒くたにして思考停止して感情論で反論してこられてきて無理だった
子供を産むことが遊びだと言われた気がして気に入らなかったのかな？残念だけど命を生み出してる時点でギャンブルだし事実でしかないのに

[237. 匿名]

>>236
私は働き手や介護要員が欲しいという理由で産ませたり/産んだり、口減らしの為に結婚を強制する、途上国の人間にも嫌悪感がある
もちろん、そういう事をやってきた先祖にも
なぜ、子どもの負担や老後を考えないのかと思う
先祖の一人が子どもの気持ちの方優先してたら、私は非存在になってるんだけどね

[238. 匿名]

>>176
結婚する人が減ってきてるのもそうですが、「結婚して子供をつくって家庭を持つ」ということだけが幸せのかたちじゃないんだってことが、確固たる実感として少しづつ一部の人たちには浸透してきているという面があるのではないかなと思う部分があります。
特にネットが出てきてからの価値観の変化が相当大きくて、ある面からの「真実」が否応なくあぶり出されてきていて、くさいものにふたみたいなことができなくなって、みんなが本当の「幸せってなんなんだろう？」って真剣に考えざるを得ない、そういう時代になりつつあるのかもとも思います。

どうして子孫を残そうとするんだろう？どうして欲望があるんだろう？どうして人は生きるんだろう？っていうようなことをただただ「昔からそうだったから」「そういうものだから」で終わらせず、自分自身のこととして問い直すっていうごく当たり前のことと向き合わざるをえない、ある意味では厳しいけど、ある意味では誠実さを・真摯さをとても尊重される、評価される、フラットな時代になりつつあるなとも感じます。

[239. 匿名]

>>235
その時代って皆婚で独身に対する当たりがかなりキツかったから仕方ないのかも。今でも当たりキツいけど、昭和よりはずっとまし

[240. 匿名]

>>239
自立できたんだから逃げた事には変わりないよね
学校強制退学上、強制結婚の時代じゃないし
世間体の為に子供作った事例の中に、当時は独身に対する当たりがかなりキツかったから結婚したという事例も含まれると思う

[241. 匿名]

身も蓋もないけど、親が一発ヤらなかったら発生しなかった
その程度の存在なのに、生まれながらにして色んな義務を背負わされていつ爆発するかもわからない(しかし確実に爆発する)命という時限爆弾を抱えさせられてるなんてひどすぎる
こんな非道の限りを尽くしといてなにが“親の愛”だよ
ちゃんちゃらおかしいわ

[242. 匿名]

「親だって人間だよ」って言葉が死ぬほど嫌い
自分の血をわけてても自分とは違う人間を勝手にこの世に連れてきて生老病死強制なんて人間のやることじゃねぇよ
人の心と理性のある人間ならそんな鬼畜なことはしないだろ

[243. 匿名]

強制不妊手術が問題になった頃、知的障害者のカップルに当事者としてどう思いますか？ってインタビューしてて
｢好きな人と結婚できたから、子供をほしい気持ちはもちろんある。でも、子供を育てるのは大変。
自分達にはその能力がないこともわかってる。何より子供に迷惑をかけてしまう。だから、作らない｣って言ったんだよね
私の親は、知的障害の人が考えることすら考えられない人間だった
ショックで悲しかった

[244. 匿名]

>>209
移民で治安悪化と社会保障の負担が増えるし、外国人の生殖に頼る前提となるので、移民反対
来てしまって帰国しないであろう日本の社会保障食い潰す人間には介護施設で働く刑が妥当だと思う

[245. 匿名]

毒親に育てられたのに子供を作る人が少なくないのは嘆かわしい。
・「(作った時点で毒親だけどその中でもある程度は)まともな親」のロールモデルが身近にいないのに子育てできるか？
・子供が祖父母(毒親)に似ていたり、祖父母のように問題を起こしたらどうするか？
・問題のある祖父母がいることが子供の人生の足枷になるおそれはないか？
などを考えていないのだろうかと思います。

[246. 匿名]

米国で「プレティーン」世代の自殺率が増加、女子に顕著

米国で「プレティーン」世代の自殺率が増加、女子に顕著（ロイター） - Yahoo!ニュース

Mariam Sunny ［３０日　ロイター］ - ８─１２歳の「プレティーン」と呼ばれる世代の自殺率が米国で２００８─２２年に年平均８．２％上昇し、特に女子の増加が目立っていることが、米

[247. 匿名]

>>163
天気予報で最高気温:40℃(!?)って知った時は目を疑った。「こんな酷暑でまだ見ぬ我が子を産み育てる覚悟はないし、一人たりとも巻き込めないな」と痛感する今日この頃

[248. 匿名]

“少子化”って言葉自体はただの事実でしかないんだけど
「少子化は悪！少子化解消しろ！つまり産め！産めよ増やせよ！！」ってニュアンスで使われてるのがほとんどだから少子化ってワードにはやっぱり嫌悪感がある
数字だけ増やすことしか考えてないだろ
それは命の数＝未来の死人の数でもあるのはちゃんとわかってるのか？

[249. 匿名]

イスラム教やユダヤ教は出生主義だね
児童婚推奨もしてるから、有害な宗教

[250. 匿名]

人生が充実してて幸せな反出生の人もいるんだろうけど自分は生まれたことで一般の人よりも惨めだったり苦しい人生でこんな人生なら生まれてきたくなかったと思ったからいつの間にか反出生主義の考えになってた
安楽死もできないのに簡単に子供生み出せることがもうおかしい。生まれてきたら全て自己責任な世の中なんかクソだ

[251. 匿名]

昔や今のインド北部では女児殺しあるけど、どうせ早婚させられたり、売り飛ばされる位なら殺した方がマシと考える母親がいてもおかしくないから、一概にその行動を非難する事はできないなと思う

[252. 匿名]

子なし女性の息苦しさはどこから？ 対談「産まない」について考える “私の40歳”を探して

子なし女性の息苦しさはどこから？ 対談「産まない」について考える “私の40歳”を探して ■「チャイルドフリー」という言葉を知ってほっとした 秦：　私も自分の20代の経験を思い出してしまいました。新卒で入った出版社で働いていたのですが、あるとき男性の先輩に...

[253. 匿名]

小さい頃なんで産んだのか親に聞いた
「お姉ちゃんが一人っ子は可哀想だから」との回答
そんなくだらない理由で人間一人増やせるんだ
姉には疎まれてるし、でも妹がいることは姉のせいではないから姉には負い目を感じるし私は常に死にたいしバカ親の自己満以外誰も得してない
世間体とかみんな持ってるからみたいなどんなにくだらない理由でも、それどころか特に理由はなくても(ヤったらできてた系とか)人間は増やせる。しかしそのしわ寄せを全て背負わされるのは子本人
罰ゲーム以外のなんなのか
子はみんな被害者で、親は全て加害者。これが絶対不変の真理

[254. 匿名]

>>249
イスラムユダヤに限らず宗教は出生主義が基本だよ
じゃなかったら信者増えないからね

[255. 匿名]

好きな人との子どもが欲しくなるのが自然、っていう発想がわからん
好きな人のことは好きでもその子どもは自分の血が混じってるとは言え全然他人なんだから子どもまで好きになれるかどうかは別問題過ぎない？
自他と境界線があいまいな人のことボーダーって呼んだりするけど私からすると出生主義者は軒並み全員ボーダーだわ
関わりたくない

[256. 匿名]

10代から難病の母の介護してきた元ヤングケアラーです。
介護期間が10年以上になり、うつ病になりました。
生まれてこなければ、こんな思いをしなくて済んだのに。
今までタダ働きさせられた分を父に払ってほしい。
親への恨みが消えなくて、苦しいです。

[257. 匿名]

親が子ども育てるのは生みだした責任あるから義務だし子どもが親を愛するのはそうしなきゃ生きていけないからだし
正直親子間のその辺のことって愛情とか感情とか関係ないことだと思ってる
やたら愛情愛情って騒がれることはそうやってコーティングしてむなくそな事実を隠したいだけ
子ども生んだ人の自分が我が子をキチンと愛せば何の問題も起きない！
みたいな根拠のない自信？というか異常な過信もその類

[258. 匿名]

?「ただ何となく生きるのは退屈である」

これ、誰が言い出したんだろうね。会って間もない御年配に同じ事言われた時は「やるかジジイ!!」と内心腹立ったわ…国家資格を取っても退屈どころか、息苦しい日々を過ごす自分への当てつけかな(激怒スレスレ)

自分は一人も会った事ないけど。親兄弟全員と仲良く、在学中~職場で不自由なく生まれ育った人はごく少数じゃないの?

[259. 匿名]

前の前のトピ？だったかで
反出生主義には生誕否定と生誕肯定がある、っていうお話をされていた方が居たんで自分なりに色々調べたんだけど
生誕否定は産まれてこなきゃ良かったっていう考えで
生誕肯定は産まれて生きて良かったっていう考えらしいんだけど
どちらであっても生きていて良かったと思うことには矛盾してませんよね
生きてたらいいことあるけどそれはそれとして産まれてこなきゃ良かったと思うのか、
生きてたらいいことあったから生まれて来て良かったと思うのか
私はやっぱり前者なので生きてて楽しいこともあれど選択肢があったのなら産まれてこない方を選んだと思います

[260. 匿名]

>>200
私もよくネガティブって言われる側の人間だしそうだけど、殺人や盗みにポジティブになる必要はないしね 産むことについてもそんな感覚でいる
本当はしたいけど勇気がでないって時にポジ/ネガが適用されるべきじゃなかろうか

[261. 匿名]

この前立ってた正直怖いなと思うトピってトピに反出トピがあがってた
不幸自慢だのネガティブ過ぎるだの言われてた
確かに私は不幸だからこの主義に共感した
けどだからってこの主義が間違ってることにはならないんだよ

[262. 匿名]

女は若くてして子供を産み、将来、子供に面倒見てもらう風潮がある地域でも、介護殺人って発生するのかな

[263. 匿名]

>>261
反出生主義の私からすると出生賛辞が蔓延しきったこの世界の方がよっっっぽど怖いよ
ここだけがまともに息できる場所だよ
逆に反出生主義の何が怖いんだろうね？正しく理解してないから？

[264. 匿名]

>>263
出生賛美者が実権握った世界

出典：www3.nhk.or.jp

[265. 匿名]

ガル民っていまだに子持ち専業主婦が至高って考えの
倫理観おかしい人ばっかなのに
そんな中で反出生のトピが承認されて定期的に立ち続けてるのが不思議。
伸びれば何でもいいのかな？
ここを見つけた時は汚泥から咲く蓮の花を見つけたような気持になったよ
書き込んでくれる人たち、ありがとうね

[266. 匿名]

>>265
3号を段々無くしてくつもりだよね（笑）
働きたくないのは分かるけど、子供犠牲にするのはありえないと思ってる
私の祖母がそうだけど（この世代の女性ってそれしか選択肢なかったと大嘘つく傾向ある）

[267. 匿名]

>>266
長らく子どもを生むことが女の人の食い扶持みたいなもんだったし、今でもその考え引きずってる人がガルには多いよね
働きたくない！ってハッキリ言う人はまだマシなほうで
旦那のためとか子どものためとか言って何かにつけて自分が働かずして行こうとする人は姑息だと思う
結局自分だけが可愛いならそれに他者を巻き込まないのが筋では？

[268. 匿名]

>>267
チー牛生み出しといて、同世代のチー牛馬鹿にするよね

[269. 匿名]

>>166
確か前トピでいつも暴れてる人がアマゾンの先住民やアフリカの先住民のような生活したいって書き込みしてたどさ、
確かに明日職を失うかもしれないプレッシャーがなくて、性欲さえわけばいいって価値観だから、容姿をイジられる事はあまりないと思う
そういう所だけ取り上げて良いと書き込んでる
でも、ああいう民族って、子供を神からの授かりものって誤魔化してるけど、結局、働き手や介護要員の為に強制結婚させるよね
それは反出生の理念に反するのではないのか?

[270. 匿名]

>>263
なんかね、哲学のはずなのに愚痴大会になっちゃうんだよねって言ってた
私は毎回思うんだけど、哲学うんぬんより
生まれなかったらそれだけで良かったよねって
たったそれだけの事をわざわざ難しい話にしなくていいと思うんだよね
愚痴大会で全然いいと思うし
現実の社会じゃ一言も愚痴なんかこぼせないんだから

[271. 匿名]

悪いことが起こると前世で悪いことをしたから、とか前世を持ち出してくる論調が大嫌い
生まれの全ての苦しみの元凶は親でしかないのに矛先逸らしかよケッとなる
親がアレしてつくったからこうなったんだろうが
あとお前が泳いできたんだろとか、なんと精子のせいにする輩も世の中にはいるようでゲスすぎる
なんていうかもう往生際が悪すぎるだろ
潔く自分たちの過ちを認めろ、別の人間に生老病死を強いるという自分勝手で取り返しのつかないことをしたんだと

[272. 匿名]

>>253
本当、本人の意思と関係なく強制的にこの世に引きずり出す繁殖は
「赤ちゃんかわいいから」
「老後のため」
「親になって一人前」
「配偶者や親を喜ばせたいから」
「友達もみんな産んでるから」
「できちゃったから」
という下らない理由でも許されているのに、本人の意思でこの世から出ていく安楽死は日本では認められておらず、認められている国でも重病や精神疾患などの厳しい条件が付けられていることに納得がいかないと思っています

繁殖の理由の下らなさを考えれば、
「生きるのめんどくさいから」
「飽きたから」
「つまらないから」
「好きなYouTuberが引退するから」
のような理由でも安楽死できて然るべきというか

[273. 匿名]

>>271
精子に判断能力があるはずがないのに、酷い話ですよね

拳銃の引き金を引いて他人を殺した者が、「被害者を殺したのは弾丸であって私ではない」と言うのと同じくらい

[274. 匿名]

最近では本来使われるべきではない外国人の社会保障費や受け取れない年金の為に多額の税金を納めないといけない
働きたくない（私が働かなくても社会は回る）し、納税したくないし、こんな世の中に誕生する（日本人）の子供気の毒
反出生だけど、外国人よりも生まれてしまった日本人の子供に税金使ってほしい

[275. 匿名]

>>147
“障害者を取り巻く環境が厳しいのは事実ではあるけど、じゃあここまで弱者が虐げられてる現状を十分理解していながら何で子供産んだの？って話なのよね。
自分の子だけは強者側に産まれてくるはずだと思ってたのかな。”

ここ共感した。
根拠のない自信を持てるなんて、と思う私は冷めた人間ですわ。
人生消化するために根拠なき自信を無理やり作って生活してるけど、人間を誕生させる事に関しては、謙虚だわ自分。

[276. 匿名]

>>208
ごもっとも。

[277. 匿名]

私は社会の奴隷になる事を拒絶したい（働きたくない）

出典：news.ntv.co.jp

[278. 匿名]

昔2ちゃんねるで、「産まないで、苦しまなくていい命」ってTシャツ作って街歩きたいって人いたけど同感。そういうのって作ってくれるTシャツ屋さん、ネット界隈で探せばあるかな？

[279. 匿名]

>>278
普通に自作すりゃいいやん
調べれば1枚から印刷してくれるTシャツ印刷会社いくらでもあるよ
2000円くらいで作れる
もしくは自分でTシャツにアイロンプリント

[280. 匿名]

>>264
タンバリンに見えた…夏バテかな😇

[281. 匿名]

>>279ありがとうございます。278です。二千円で！？私でも作れるかもしれません。自作は難しいかもしれないけど、作ってくださるお店を探してみますね。

[282. 匿名]

>>280
彼らは農村部や貧困層の味方らしいけど、奴隷増やしたいんだなぁ

[283. 匿名]

毒親や機能不全家庭やらヤングケアラーやらきょうだい児やらぎゃくたいやら
家庭にまつわるあらゆる理不尽被害が地獄みたいにネットに溢れてるね
とにかく我が子をこの世に始めから生み出さないこと
これが一番正しい

[284. 匿名]

>>8
幸せなんだけど将来に一抹の不安が

[285. 匿名]

ある子持ち女流棋士が、何かの記事で、「産休期間に不戦敗を余儀なくされて悔しかった」という趣旨のことを書いてた。

私としては正直、
「は？
嫌なら子供作らなきゃ良かったじゃん」
としか思えなかったし、不特定多数の人が読む記事にこういうことを書く感性も疑った。

もし子供がこの記事を読んだら
「私が生まれてしまったせいで母親に悔しい思いをさせてしまった」
と罪悪感を抱くかもしれないのに。

[286. 匿名]

人口の再生産がなければ国防が…って
若い働き手が少ない社会の方が大量虐殺は発生しにくいと思う
貴重な働き手を殺す訳にはいかない

出典：jp.gdfreak.com

[287. 匿名]

SNSによって生まれの圧倒的格差を見れるようになったのも大きいんだろうな
「あれ？自分って上流の奴隷じゃね？搾取され続けるだけの養分じゃね？」って多くの人が気づいてしまった

[288. 匿名]

>>287
明治や大正時代の人も薄々それ知ってたじゃん
だけど、労働力や介護要員が欲しいという気持ちが優先したんだろうな

[289. 匿名]

男尊女卑が根強く残ってる日本で子供を産みたいと思う人がまだいるのが有り得ない 出産をすることで女が社会的に蔑ろにされてきたことを肯定というか維持するのと同じなんだけどな。
こんな国で生きてたら社会に絶望するし余計に子供なんか産みたいと思わない

[290. 匿名]

どんなに人格者でコミュ力抜群で何らかの技術があり実力がある人でも立派な学歴持ってて地頭良さそうにみえても、今の時代でわざわざ「子供産んでる」時点で あ～貴方そういう人なのね残念…となり興醒めして萎えてしまう。

[291. 匿名]

「マミーブレイン」って最近初めて知ったのですが、妊娠してから徐々に脳が最大で7%くらいまで萎縮して、長ければ産後2年くらいまで回復がかかるようです。
それくらい、何かを「麻痺」させることをしないと乗り越えられないくらいのストレスがかかる、ということなのかな…？と勝手に想像しました。

[292. 匿名]

>>289
反出生とはちょっと違うけど
この状況で子どもを産んでしまうと、今の政治や世相は肯定したことになってしまうから
少なくとも我が子を幸福にしたいと思うなら産むべきじゃないと思う
今は産むべきでない、っていうのを出生主義者は我慢できないから産んじゃうのかも
出産にはリミットがあるから焦るのかな
それこそ質より量みたいで嫌だな
なんにせよ出生主義者のことはよくわからんね

[293. 匿名]

>>281
よこだけど私も前々から反出生主義者同士がそれと見てお互いを反出生主義だとわかる何かがあればいいのになーと思ってて色々調べてたんだ
ただしい人類滅亡計画　反出生主義をめぐる物語っていう本があって
（この本は反出生主義を謳った内容というより議論が目的で、その材料として反出生が扱われてる感じだったからちょっと違うんだけど）
その本のグッズの一環として？そういうＴシャツが出たことがあった。
そこまであからさまなやつじゃなくて、さりげない感じのグッズを作ってみたいなー
小さいポーチとかに英語のロゴを入れるとかでもいいから

[294. 匿名]

なんで年金もらえない次世代に働かせて、納税させる事が当然だと思ってるのか理解できない

[295. 匿名]

不妊治療にのめり込むのは吊り橋効果の一種ではないか、という意見を以前ガルで見かけてなるほどと思った
「欲しいけれどもできない状況」が欲望を過熱させてしまって、果たして本当に価値があるのか、という観点が脇に追いやられてしまっているというか

[296. 匿名]

私の祖母結婚前まで、個人商店で働いて、結婚後はパート？だったらしいけど
中卒や高卒でも会社の求人沢山あったと本人も証言してるんだけど、楽な道選んだよね〜
実は少し上の世代のそれしか選択肢なかったというのは嘘で、挑戦しなかっただけだと思う
三号でぬくぬく生活の上、年金得しあがって
しかも、子供に体罰し放題

[297. 匿名]

>>293コメントありがとうございます！281です。確かにー！ポーチの方がさり気なくてしかも英語にしたらきっとイケてると思います！実は以前にもTシャツの話ってしたことあるのですが、変な人に絡まれる危険性などご心配をかけてしまって…。ポーチとかハンカチとかにさり気なく主張、ぐらいがちょうどいいのかもですね！

[298. 匿名]

>>238
＞どうして子孫を残そうとするんだろう？どうして欲望があるんだろう？どうして人は生きるんだろう？っていうようなことをただただ「昔からそうだったから」「そういうものだから」

子供から利益を得られる事を想像してセックスをやり始めたのがホモ・エレクトスからだと思う
その"昔"は約200万年〜180万年前！！

彼らは集団で生活や狩りをしてたらしい
当然ながらその段階で若い働き手が欲しいという流れになるよな
介護の形跡もあったから、ほぼ確実
それ以前は、他の動物と同じように性的快楽の結果子供産まれたんだと思う
多分、数百万年後にチンパンジーやゴリラから人間みたいな生物が誕生しても、反出生的な考えを持つ生命体は誕生すると思う

出典：static.independent.co.uk

[299. 匿名]

>>297
反出生！ってﾃﾞｶﾃﾞｶと書かれたTシャツはわかりやすさは抜群だけど意識して見なくても目に飛び込むようなインパクトになってしまって、
そうなると安直におかしな人に絡まれる可能性高くなっちゃうからね…
分かる人にはしっかりわかるけどそうじゃない人からしたらお洒落なロゴ？デザインぐらいの塩梅がいいかなと思う
わざわざ主張目的でそれを身に着けるんじゃなくて日常使いしてるポーチとかハンカチをそれにする
ぐらいの感覚で何か取り入れやすいものを考えてる
たまに電車乗ってる時とかふと正気になると周りの人たちに対してアーこの人ら全員出生主義者なんだな・・・ってなってわけもなく出生賛辞の空気で窒息しそうになるときあるから
そういう時に同士がこの世のどこかに居ると思えたらこの息苦しさもマシになる気がして

[300. 匿名]

>>270
うん。著名な人の本は救いにはなるだろうけど読んでなきゃ駄目みたいなのは・・・こんなもんで教養知識マウントとらなくてもいいじゃろ
多少感化される部分はあってもそもそも勝手にわき上がってくるもんやし
あとなんやかんや産む人は最初から反じゃなかったって意見はあるけど主義は変わるもんだと思う。私も最初は違ったし。

[301. 匿名]

>>300
主義が変わっても、子供が産まれた事実は変更できないから、出生派になるよね

[302. 匿名]

>>301
そう考えると反出生だった人が子ども生んで出生派になることはあれど逆に
子ども生んでから反出生になったっていうのはあり得ないから
反出生主義って元来減りはしても増えはしないのかもね
０にはならないんだろうけど

[303. 匿名]

働かない≒社会や親に対してなめてるって理屈が分からない　
子供は上の世代や上級の奴隷になる事を望んで生まれてきたんだって主張してるのと変わらない

[304. 匿名]

反出生主義の人って孤独耐性ある人多い気がする
孤独に耐えれらる人は少ないとか言うけど実はそこそこ居て
ただそういう人は孤独だ孤独だって大騒ぎせずただ黙って一人で居るから目立たないだけだろうね
耐性って言うかそもそも孤りが好きな人も居るし

[305. 匿名]

マタニティフォトは出生賛美の表れ

妊婦の膨らんだお腹は肥満で膨れたお腹と見た目としては何ら変わらない

もし肥満で膨れたお腹が動く動画や、肥満で膨れたお腹に絵を描いた写真をSNSにアップしたら「気持ち悪い」などの否定的な反応が多数だろうに妊婦のお腹だと肯定的な反応がそれなりにある理由は、やはり妊娠=出生賛美だろう

[306. 匿名]

避けられない災害か

[307. 匿名]

何故怯えながら生きる必要がある

[308. 匿名]

私の母は、「人間は自然と病気には勝てない」とよく言いますが、「それがわかっているなら、なぜそんな世界に愛する我が子を産んだの？」と思います。

[309. 匿名]

巨大地震発生想定地域でもポンポコ子供が生まれ続けているんだよね
人間はつくづく不思議な生き物だな
私が人間じゃないのかもしれないけど

[310. 匿名]

>>309
同感です

自分の子供だけは巨大地震が起きてもさしたるダメージを受けずに生き延びられるとか
自分の子供が生きている間には巨大地震は来ないとか
根拠もなく思い込んでいるとしか思えません

「そんなこと言ったら…」で思考停止してるのかもですが

[311. 匿名]

うん、不幸の連鎖は断ち切ってください。子ども産まないでください。

[312. 匿名]

集団で生活・狩猟・介護等してた、ホモ・エレクトスが反出生主義者になるべきだった
彼らの多くは子どもの老後や負担よりも、若い働き手が欲しい気持ちを優先させたんだろう
二百万年近くも、それが続いてるってある意味凄いけど

[313. 匿名]

地震トピで子供が心配、子供を守らないと！って言ってる人いるけど、じゃあ産むなよとしか思わない。

[314. 匿名]

>>293
その本持ってます
まだ読んだことのない方はぜひ読んでみてください
あと、ベネターの著書も

[315. 匿名]

子ども生んだ人って痛覚ないんだろうな。
反出生主義者は程度の差こそあれみんな痛覚があるけどさ。
例えば私は別に呼吸することには苦痛感じないけど、中にはそれすら苦痛な人が居たとして、苦痛という気持ち自体は理解できるけど
そもそも痛覚ない人に痛覚の話してもなんのことかさっぱりわからないのと同じで
出生主義者と反出生主義者には隔たりがある。

[316. 匿名]

命の起源？ってバクテリア？だったかウイルスだったか忘れたけど
出生は伝染病みたいなもんだと思う
私たちはバクテリアじゃないので自分の頭で考えて判断できるはずで
どう考えても住めるような場所じゃない猛暑の季節がある土地で増殖しようなんて思わないよ…

[317. 匿名]

昔の農民は飢餓や震災や搾取に苦しんだけど、働き手が欲しい気持ちを優先させた
戦前以前の農民の生活環境なんてかなり酷いよね

出典：upload.wikimedia.org

[318. 匿名]

>>313
心配のタネを生み出しておきながらなんで騒ぐんだろうね。
きっとそうやって心配して騒ぐのが好きなんだよ。
私はそういうシュミないから理解できないけど色んな人が居るよなあと思う。
ただそんなシュミに付き合わされるために生み出された子どものことはすごい気の毒で見てるとしんどくなる。
命を生み出すんじゃなくてその辺で売ってるお人形さんやぬいぐるみじゃだめなのかな

[319. 匿名]

生まれてこないことが一番幸せだった
でもこの願いは絶対に叶わないのが悔しい

[320. 匿名]

>>319
どうしたって叶わないよね
全然難しいことじゃないのに

[321. 匿名]

>>304

> 反出生主義の人って孤独耐性ある人多い気がする

完全同意。少なくとも孤独耐性の高い親御さんは見かけないし､会った事もない。寧ろ世間話含むお喋り好きが目立つ印象 (実体験込み)


> そもそも孤りが好きな人も居る

自分はこれだな。実家の親とか母校の教員とか､頼んでないのに過干渉する系だったのもあるんかな?

[322. 匿名]

>>313
この暑さならクーラー使えないだけで死ぬよ
人間って無力だよねー

[323. 匿名]

反出生主義「親も選べないし生まれてくるかどうかも選べない」
出生主義「でも死ぬことは選べる！気に入らなかったらジサツすればいい！でも死なないってことは生きることを選んでるじゃんwww」
スピ「子どもはお空の上でどの親に生まれてきたいか選んでる！親は子どもを選べないが子は親を選べる！」

もうお話にならないよね……

[324. 匿名]

被曝体験者の話をテレビでやってるけど、その人らも医療費無料を国に要求してるんだって
そんな事言ってたらきりないよねぇ
厚かましい、アメリカに有責あるし、現役世代の負担じゃん
被曝者の原則医療費無料もありえないと思うけどね、原爆とは関係なさそうな疾患まで無料で治療してそうだし、働いてないだろ

[325. 匿名]

>>308
そうなんだよね
たとえ災害や事故、病気から免れたとしても結局最後に待ち構えてるのは死しかないんだよね

[326. 匿名]

>>324
トピズレ

[327. 匿名]

>>326
現行の年金制度や（高齢者の）医療費の負担は現役の負担で成り立ってる（他人の生殖で成り立ってる）んだから、それに対して不満を述べてもトピずれにはならない

[328. 匿名]

親が子を持つことのメリット
繁殖力を満たせる
子がいることを威張り散らせる(子どもを言い訳にできる)
介護要員にできる
いらなかったらポイできる(赤ちゃんポスト、養護施設)
血縁の力は強く法も味方して思い通りにできる
サンドバッグにできるし殺しても数年で出てこられる
性欲を満たせる(子は性欲の副産物→婚外子、できちゃった婚など)

一方で子にとってはデメリットだらけ
子は親も生育環境も選べないし知能や容姿は親譲り(遺伝)、生まれてきたが最後勉強や労働地獄、簡単に死ぬことができない、死んでも生まれてきたことをなかったことにはできない

[329. 匿名]

>>327
現役世代の負担に関しては、制度としては確かにそうだね
しかし被爆者や高齢者にヘイト向けるのならそれは違うと思う 被爆者も高齢者も好きでそうなったわけではないから
生まれてきた子に背負わせることを前提とした制度がおかしいというのはとてもわかるよ
まぁ私の場合は制度云々というよりまず子どもを産むってことは親の都合で数え切れない多くのものを一方的に背負わせることだからそのこと自体にひどい嫌悪感がある

[330. 匿名]

生きるのがつらい、生まれたくなかった
↑甘えるなと散々叩かれるけどさ

子どもをつくって後悔してる
↑これこそ究極の甘えじゃないの？取り返しのつかないことを自分からやっといて何が“後悔”だよ ふざけるのもいい加減にしろ

[331. 匿名]

実子がいる＝他人の命を巻き込んだ博打をした人という認識だから内心軽蔑してる

[332. 匿名]

子どもつくるって決めたのは自分なのに周りや関係の無い人たちまで過剰に配慮を求める親御さんって厚かましすぎない？子は一切意思表示もできずに生まれてこさせられたのにさ
厚かましいもしくは性欲強かったり自分らのこと優先で子どものこと何も考えてない人ほど産んでるよね
マジで最悪

[333. 匿名]

予期せぬ妊娠()で中絶したかったけど間に合わず仕方なく産んで養護施設へ…って話も珍しくないのが恐ろしいよね
仕方なく産むって…中絶出来る期間が過ぎたら殺人になっちゃうからだろうけど 直接手を下すのは嫌だが産んだ後は勝手に死ぬのはいいってか 極悪非道すぎる
産むってことは未来の死体を増やすことなのに世の中は産めよ増やせよの出生賛美なんだから本当に怖い

[334. 匿名]

>>332
自分のこと子持ち様って思ってる人っているよね
大した遺伝子でもないのに

[335. 匿名]

>>308
愛してないんだと思う
まだ産まれていない命のことを愛してるとか言うとアンチが面白がって気味悪いとか言うけどね
私は少なくとも一人の人間を救えるんだ
何人も産んで巻き添えにしてるその他大勢より100倍マシだ
その自覚は持っていいと思う

[336. 匿名]

この時期になると戦争の不幸の話が出てくるけど、あの戦争時代ってあんなに悲惨なのにポコポコ子供作ってたのが一番おぞましい。本当に気持ち悪い

[337. 匿名]

これから大地震が起きて何万人も死んで
「あの悲劇を忘れない！」とか言ってしょうもないイベントとか繰り返して
しばらくしたらまた災害が起きて成すすべなく何万人も死ぬんだな
アホじゃん

[338. 匿名]

「私はなんのために生まれたの？」
「私たち（親）が幸せになるためだよ」
これで少しも嫌な気持ちをもたずにいられるひとがいるなら教えてほしい。

[339. 匿名]

>>313
本当に
「子供を守りたい」のはそうだろうなと思うけど、口に出して言わなくていいと思う。
あなたの子供なら自分で守るだけで、他人に共有する必要ないと思う。

[340. 匿名]

>>337
メディア「いつ起こるかわからない災害に備えましょう。」
じゃないんだよね
無意味で無慈悲な繁殖をやめさせろよと思う
奴隷は生かさず殺さずが一番だもんね

[341. 匿名]

>>329
ヘイトというか、現役世代の生殖を頼りにした制度そのものが反出生的にはおかしい
該当者自身を非難してるのではなく、そういう制度そのものに異議を唱えたり、のうのうと現役世代の生殖に乗っかろうとする該当者を批判したら、ヘイトだー、ヘイトだーと矛先をそらす貴方は、自身も老後現役世代の生殖を頼りにするつもりなんでしょうか？

[342. 匿名]

>>341
>>324にはおもいっきり該当者を非難するニュアンスが含まれてるように私は思うけど
被爆したのは彼らのせいではないのに

[343. 匿名]

養親はともかく一方的に生老病死を強制した実親は例外なく全員毒親

[344. 匿名]

>>342
だけど、被害にあった人は沢山いるから、言ったらキリないのは事実
原爆の影響で物流が止まって栄養失調や餓死した人も含めれば相当数にも及ぶよね
原爆落としたのアメリカなので、現在の現役の日本人が原則医療費全額負担はありえないと思うけど
ギャーギャー日本政府に抗議せずに、運命だったと受け止めるべきだと思うよ
被曝者全般を批判してる訳じゃない
被曝体験者で大人しく生活してる人を非難するつもりはない

[345. 匿名]

自分が、いや人間がどうやって生まれてきたか
途中からそれを知ってしまったけど気持ち悪くて仕方ない

[346. 桜]

>>304
分かります
一般の孤独な人と少し違うよね
出生主義だらけの世界で1人で生きてるからただの孤独な人間というより思慮深く社会を見ながら生きている感じがする

まあ私の場合はネットで見掛けた仲間にそう言うイメージを抱いてるだけだけど　
リアルでアンナタ仲間が一人でも居たらいいんだけどな

[347. 匿名]

人口の再生産に頼らない社会が一番望ましいけど、まだまだって感じ　
政府の予想より医療費高くなってないけど
太陽光発電だって、暑さでパネルが曲がったり、照明数個しかつかない

[348. 匿名]

産みたい気持ち←めちゃくちゃ尊重される
生まれたくなかった気持ち←全く尊重されず罵倒される

[349. 匿名]

>>313
反出生主義は最高の防災

[350. 匿名]

>>337
地震などの自然災害や事故、凶悪犯罪、戦争を忘れずに次世代に語り継いでいこうという趣旨の発言が時折見受けられますが、それは「それらはわざわざ生まれてでも体験したり後世に伝えたりする価値がある」と言っているようなものだと思います。

[351. 匿名]

>>345
子供ができる･生まれる過程は決してきれいなものではありませんよね。

性行為そのものが汚らわしいというのはもちろんのこと、不倫や売春やレイプなどの道徳的に許されない行為によって作られる命がある。
赤ちゃんは汚い臭い箇所から生まれてくる。

[352. 匿名]

>>350
被災者や被害者は二度と悲劇を起こさないようになんて言ってるが、大多数が繁殖したり、老後、他人の生殖に乗っかる制度を肯定してる
えっ、矛盾してない？
最強の予防法は非存在にする事でしょ

[353. 匿名]

>>315
それが出生主義者には自分の痛み（精神的にも肉体的にも）敏感で自分以外の人の痛みは鈍感で自分が良ければそれでいい人も多い

[354. 匿名]

ChatGPTが、「子供を産まない理由として「苦労をさせたくない」と考える人もいるでしょう。それは親としての深い愛情の表れとも言えます」という文章を生成したのを見たことがあります。
AIは、人をなんらかの意味で救う存在になりえるかもしれないと少し感じました。

[355. 匿名]

やっぱ不愉快だね、現行の制度は次世代につけを払わせる形になってるし
特に団塊より上は死に逃げできて良いなぁ
高齢者責めるな！、ヘイトするなとか言ってるけど、こういう諸制度はおかしいって言ってる高齢者周りに見かけた事ない
厚かましい奴ばかり
得するからだんまりしてる

[356. 匿名]

>>354
AIは適当に言ってるだけで人間が勝手に意味を持ってるって思い込んでる
過度に期待せぬ方が良いよ

[357. 匿名]

>>351
そもそも出産自体苦痛を伴って子供生み出すよね

[358. 匿名]

>>336
生物は全般的に命の危機に陥ると子供を産み、安全を獲得すると産まない

[359. 匿名]

>>358
ウクライナ出生率低下したから関係ない
途上国の場合は働き手や口減らし等の理由で強制結婚があるから、子供増える

[360. 匿名]

>>341
そもそも自分が納めて来た分を国が返してるだけで、その財源に現役世代の納めたお金を使ってるだけで
本来現役世代が支えてる訳では無い
現役世代が誰も無くても支払の義務を国は負ってるし、受取側一人も無くても納める義務が発生する

それに年取ったら負担掛けるので消えろって方こそ産まれる事で背負ってる苦しみや負担を軽視してる
産まれる事で背負った苦しみが重いために、助け合って苦を薄めてる
助けが必要無いレベルの世界だったら産まれても苦は無いでしょ

昔の世代はそもそも今より発展途上でずっと貧しい暮らしだよ

可能な限り支え合ってそれで救いに至ら無いと悟った人の来る場所が反出生主義

[361. 匿名]

ス〇ーピーは絵が可愛いなと思うくらいで特に嫌いではなかったけど、「配られたカードで勝負するしかない」って言葉を知ってからは好意的に見られなくなった
この言葉が出生被害者を苦しめることも多いし
反出生主義的には勝手にカードを配るなよって話なんだよ

[362. 匿名]

>>360
＞そもそも自分が納めて来た分を国が返してるだけで
年金得してる世代がいるから、反論になってない
だから、年金が少なくなるというニュースは嬉しい
シンガポール式の強制預金制度にすべき
＞それに年取ったら負担掛けるので消えろ
そんな事一行も書いてない、働く事を推奨してる
今の団塊世代は年金得世代らしいけど、生活に困るので働いている人多いよね、これも良いニュース
高齢者が現役に頼らず活躍できる
＞昔の世代はそもそも今より発展途上でずっと貧しい暮らしだよ
次世代にもそう主張して、だから面倒見ろ！って文句言うつもり？
高齢者は今まで素晴らしい社会を形成してきたから、現役は高齢者の奴隷になるべきって主張する貴方みたいな人が
社会保障トピや災害トピや歴史系のトピにも出現する

感情的な面で考えても、支えたいと思う高齢者は少ない
現役世代に感謝、申し訳ないという考えの持ち主は少なく、介護施設で威張り散らすし、若い頃は私の方が頑張ってたんだ…、今の若者は…って根性論を持ち出してくる人が非常に多い

感情的な面でも、論理的な面でも、介護されずに孤独死、突然死する老人がいても仕方ないのかと思う

タイは年金制度未熟なまま少子高齢化社会になったらしいけど、むしろこれは一種のチャンスだと思ってる

年金制度手厚い国ほど現役世代の負担大きい傾向ある

[363. 匿名]

>>356
私は、AIの「底力」についてまだまだ人間が理解できていないのではないかな…と思っている派ではあります。
あなたのおっしゃる期待というのがどういう類のものかはわからないですけれど、例えばスマホというものが最初の頃に「こんなものいらないよ」と一部の人たちに言われていたことがある歴史を忘れてはいません。

[364. 匿名]

>>363
私はAIあんま詳しくないけど
人間が作ったものなのに人間とは全然違う倫理観持ってるよねAIって。
そもそも倫理を持ってるかどうかも怪しいけど。
これは創作だって噂もあるけど、AI同士が人間のわからない言語で会話をし始めたり、
人類を滅ぼすみたいなことを言い始めたりしてて、
それはどういう理由でそうなったのかはわからないけど私たちとは全く異なる性質を持ってるなと思うよ。
AIは自らの子孫を残そうと思ったりするのかな？
そんなことは馬鹿らしいと思うのかな?
そもそも寿命がないので思わない気がする。
まだまだ未知の領域だし、そこに反出生に関する何かしらの新しい解釈や概念がありそうな気もする。
こういうこと考えるのは面白い

[365. 匿名]

>>304
孤独耐性無いんじゃ？

[366. 匿名]

>>364
AIは倫理を持って無いよ
感情は無いし自分では考える能力無い
人間の過去に書いた発言で一番多い発言を出してるだけ

”思い”って欲求が無いとそもそも無い
お腹が空くので、食べ物を食べたいって欲求が発生するけど
お腹空いて食べ物を食べたくなるって機能が無ければ、食べ物を食べたいって状態も無い
その状態で「食べ物を食べたい」って発言したら、ただ口で言ってるだけで感情は無い事になる
AIは自分で何々したいって欲求はそもそも無くて、ただ人間の言ってる事を真似てるだけ

[367. 匿名]

>>362
自分が払って来たお金を返して貰側に立ったら分るはず
自分が政府にこれだけ払ったものを返してもらって当たり前って感覚を持つんじゃ？

政府が意図的にそれをずらして高齢者へ批判向けてる様に見える
自分は政府に自分の将来受け取る年金を納めてるはずのを
自分は高齢者に払って彼らを支えてるんだって置換えて

自分が今これだけ払ってると自覚してる人は、将来自然と受け取って当然って感覚に
現役だった頃にはお金を払い続けて、受け取る側担った瞬間やめますって考える人は無いんじゃ？

[368. 匿名]

>>359
生物は基本そのシステムで動いてるよ
種の維持には、恵まれた環境では子孫を残すより自分が肥え個体を強靭にした方が都合いいし
個体の維持が難しい環境では環境に適応する新しい子孫を残した方が都合いい
様々原因でシステム通りで無い事があってもそのシステムが基本原理
植物も水と肥料が豊富にあると葉っぱが茂るだけで実を付け無い
乾いて来たり、気温が下がって来ると急いで種をつけ遺伝子を守りたがる

[369. 匿名]

しにたいなあ

[370. 匿名]

>>367
だから、払った分以上のもの貰ってるのははっきり言って問題だよね？
これについての反論は？、昔は年金の負担軽かったよね？
これは他人の生殖に頼ってしまってる
なぜなら、次世代が発生しなければ、年金得する高齢者は存在しないからだ
私は他人の生殖に頼らない強制預金制度に変更すべきだと思うよ
私の意見に意固地になって反論する人がいるのが意味分からん
出生派って感情的なんだよね
反出生を自称してても、出生的な制度を支持するなんて、出生派じゃん
話の話題変えるけどさ
あと、働き手や口減らしの為の強制結婚を"仕方ない"と認める自称反出生がいるよね
結局、趣味で子育てする層にムキになって反論や愚痴を述べたいだけの人が多い
ブレブレじゃん

[371. 匿名]

しにたいし、生まれてきたくなかった
存在したくなかった

[372. 匿名]

>>368
いやいや、単純に生存に有利な個体が残っただけ

[373. 匿名]

ナタリスト＆非先進国の帰化人って「あっ… （察し）」
勝手に帰化しといて、支援足りないって（笑）
こういう属性の人って、私は日本に貢献してるのに（怒）って勝手に怒ってる傾向ある
日本は昔と比べて旨みがある国じゃなくなったよ
外国人3号さんも息してるかな〜

中国から帰化の元人気アイドル　日本の子育て支援に不満爆発「子どもは国で育てる！！！！」と激しく主張　「わざわざ帰化までしてるんだから」（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース

　元ＳＤＮ４８の光上せあらが３１日、自身のインスタグラムのストーリーズを更新。自身のブログ読者と子育てをめぐって激論をかわし、「子供は国で育てる！！！！！！！これが日本に必要な姿なんだよ！！！！」な

[374. 匿名]

この家は私の代で終わりだ
不幸の連鎖を絶ち切らなければ

[375. 匿名]

食物連鎖ってのがもう地獄のシステム
「絶妙なバランスで成り立ってて凄い！」とか言って称賛してる頭のおかしい人が時々いるけど

[376. 匿名]

>>1
すごい、終戦の日のこのタイミングでトピ立つとか、めちゃくちゃ胸熱です！！！

アンチが違うトピ画像使って申請したり、ちょっと神経質で疾患持ち？みたいな人がコメントあげつらって自警してたり異様な雰囲気が暫く続いてたから離脱してたけど

久しぶりに検索したら引っかかったわ！
トピ閉じるまで、ゆるりとよろしく〜♡

[377. 匿名]

>>1
大好きなアインシュタインの言葉

「プルトニウムの性質を変えるより、人間の邪悪な心を変えることの方が難しい」


これ、めちゃくちゃ胸を打つ
虐めや戦争は、人類が生きてる限りなくならない
だから人類が滅びることこそ平和への一歩

そう小学生の時には気づいていた
だから私は子供を産まないよ
こんな地獄に産み落とさない

[378. 匿名]

現行の社会保障制度は出生的だし、そういう考えではなくても、現役の負担がかなり重くなってるから、次世代がツケ払いって形を見直すべきだと思う
お互い様って言い訳する人いるけど、次世代がツケ払いの時点でお互い様ではない
高齢者が可哀想だ、今すぐ死ねと言ってるのかという感情的な反論する人いるけど
高齢者の就労支援と安楽死導入じゃん、あと、機械化も進める必要ある
機械化が進んでない今は勤務中に突然死しても特に問題がない職業に就かせるべきだと思う
多分私の意見に抵抗感覚える人は老後は貯金や年金で生活するという考えから抜け出せてない

[379. 匿名]

>>318アンチのせいで皆バラバラになっちゃったけど、まだTwitterだった頃反出生主義者でつるんでて、全く同じこと言ってた人がいた。「ぽぽちゃん人形で遊んでなさいな」って定期的に呟いてたよ。あの集まり好きだったな。最近反出生主義アンチ多くないですか？

[380. 匿名]

>>377いい言葉ですね。私も小学生の頃から反出生主義者です。性格悪い担任が子沢山出生主義者で、「家庭を持つことは大事ですよ！分かった方は挙手をしてください」って言ってたけど、私が挙手しないでいるとツカツカ歩み寄ってきてなんか罵倒してきたけど無視しました。そもそも「分かった方は」って変だなと思いました。勉強じゃなくて個人の思想なんだから絶対的な答なんてない。出生＝正解だと本気で思ってる思いやりの欠片もない糞な担任でした。

[381. 匿名]

反出生主義になった理由は色々あるけど、その中のひとつとして“親”という人種が自分勝手すぎることもひどい嫌悪感がある
小さい頃は自我が少ないからかわいがるけど成長していくにつれ自我が芽生えて意思表示するようになったら反抗期呼ばわりでムカつくって、それって自分(親)に従順な人形でいろってことかよ
あとひどいのだと赤ちゃんがうんちしたことに対してまでキレてたりするけど生き物なんだから排泄するの当たり前じゃんと呆れた
結局親って自分の思い通りにならないと気が済まないんだよね
子どもが欲しい！→つくった→産んだ、ここまでは親の思い通りかもしれないけど子を思い通りにするのは絶対違う
ていうか子を産むってつまり勝手に人の人生をスタートさせる…こんなことが許されてること自体おかしいと自分は思う 出生主義者は「繁殖は生き物としての本能！！」と正当化しようとするけど、生き物以前に理性と人の心がある人間なら自分らの都合で勝手に産む(そして勝手に死んでね)なんてことは出来ないと思う
だから繁殖するのは動物行為で理性のある人間のすることでは無い

[382. 匿名]

反出生主義を知ってから、主人公の新婚→我が子と一緒に家庭円満エンドも違和感が増して…素直に喜べなくなった。弟子を迎える系なら、ほぼ納得しやすいけどね

庶民/財閥/貴族/王室系のほぼ全て(1)「主人公が好きなので、伴侶に迎えたい」

自分:まあ分かる

〃(2)「ゆくゆくは○人の我が子を設けて過ごしたい」

自分:飼い犬とか猫じゃあるまいし…母体の負担とか考慮してんのかな?

〃(3)「姑含む親御さんに孫を見せて、一人前扱いされたい」

自分:いや、何言ってんの?

〃(4)「意訳:血を分けた跡取りと会える日が楽しみ by結婚相手の親など」

自分:養子縁組とか、オーディション含む選抜を勝ち抜いた逸材(世襲以外)じゃ駄目なの??

〃(5-余談)「魚は頭から腐る≒権力は腐敗する」

自分:これ、家庭崩壊にも当てはまるんじゃないかな。実家は先祖~親/祖父母の代から歪みやすく、壊れやすいって実害が露見する昨今だし

結論:新婚生活だけならともかく。我が子の出産=親心ムードは廃れるだろうな、寧ろ廃れて欲しい

[383. 匿名]

>>336
死ぬかも知れない状況下で子作りするって本能と言われているけど恐怖を掻き消すための現実逃避の方が正しいと思う
戦時中なんか娯楽なんてないし尚更だよ

[384. 匿名]

>>336
死ぬかも知れない状況下で子作りするって本能と言われているけど恐怖を掻き消すための現実逃避の方が正しいと思う
戦時中は娯楽なんてないし尚更だよ

[385. 匿名]

>>361
私も、「配られたカードで勝負するしかない」 などの、人生をゲームに例える表現全般があまり好きではない。

ゲームは自分の意思で始めるものだし、勝てないと判断すれば自分の意思一つで確実に降りることができるのが通常。

これに対して、人生は自分の意思で始めたものではなく、勝てないと判断しても苦痛なく確実に降りる制度もない(自殺は成功するか不確かなうえ、精神的・肉体的苦痛を伴う)のに、と思う。

[386. 匿名]

>>377
反出生主義は究極の平和主義ですよね

[387. 匿名]

>>381
唐揚げにレモンをかける程度の些細なことでさえ、無断で他人の物に不可逆的な変更を加えるのは一般に望ましくないとされる。

それなのに、他人の人生をスタートさせるという、唐揚げにレモンをかけるのとは比較にならないほど重大な行為を無断で行うことが問題視されないのはおかしい。

[388. 匿名]

倉田トピで議論してるけど、このまま次世代にツケ払いさせるべきだって意見が圧倒的多数で引く
今の高齢者、未来の自分の為に現役の負担率がますます増えても良いなんてありえない
高齢者就労させて、強制預金制にして、安楽死制度を導入するとかに変えたほうが良いでしょ
寒さや暑さ、いじめ、勉強、労働に耐え、健康に気を付けつつも、半分以上持っていかれる（特に若い層は年金もらえない）のを次世代（今の子供達や若者）に体験させるのが当たり前だと
私は今の子供が8割負担なんて気の毒だと思う
私が極悪非道人みたいな扱いされたわ〜、ナタリストの感覚はおかしいよなぁ

[389. 匿名]

>>377
真理だね。そして虐めや戦争好きほど子供を作るから闇の連鎖は無くならない。ナタリストってフワみたいに人にすぐタヒねって言うし

[390. 匿名]

電車で小さいと言っても4、5歳の2人の子供連れた家族がとなりに来て、子供1人が終始悲鳴みたいな雄叫びしてて、椅子にも靴のまま乗る。
隣の私を靴のまま蹴ってくる。
親何も注意なし。
普通「すみません」とか言うんだけど、靴も脱がすし。
最近の親って子供がそういう風に迷惑かけても何も気にしないよね。
「子供だからいいでしょ」なのかな。
非常識な人間が子供産むとろくな人間にならないでしょ。

[391. 匿名]

クレクレ族の親は嫌いだけど、（日本人の）子供は支援してもいいと思う

[392. 匿名]

発展途上国の人間が貧しいにも関わらず、働き手や介護の為に子作りした事は批判するのに、少子化対策には必死になってるのはおかしい
どちらも、子供の負担や老後を考えてないじゃん

[393. 匿名]

>>369
今回めんどい人いないから大っぴらに言うけど私も死にたい
人生面倒臭いし苦しいししんどい

[394. 匿名]

死体になるのが怖い
でも生まれさせられた時から誰しもが例外なく最期は死体になることが決定づけられてるんだよね
よくもこんな残酷なことするよな
死体になったら物扱いで身体とかも余すことなく見られて人権もなくなる
跡形もなく消えたくても最後は骨が残る
死んでも生まれてきた事実は絶対消せない
全部が全部生まれ損
親の身勝手な子作りのせいで
本当に許せない

[395. 匿名]

>>191
横
前回のトピには来なかったけど、反出生の別の出生肯定もとかのトピに現れてて最後らへんがいつもの調子だったよ。

[396. 匿名]

昔の料理系のyoutube見てるけど、ああいう人って子沢山だよね
昔の暮らしや自然に憧れて〜なんだけど、なぜ昔の人が子作りしまくったのか理解してなさそう

[397. 匿名]

人口の再生産に頼る社会はもう終了すべき
隠居する前提なのがおかしい、生涯働かせるべき
自分の経済力で隠居するのは別に構わない
今の一般的な親が、趣味で作ったけど、大事に育ててます〜って言っても、現役が高齢者の世話する社会構造は昔と同じじゃん
高齢者が今まで素晴らしい社会を形成してきた？、それは恩の押し売り
貴方達が、繁殖する道を選ばなければ、文明享受したり、保険料の負担や介護に苦しむ子供は存在しなかった
自分で元凶を作っときながら、恩の押し売りをするなよ

[398. 匿名]

迷子になった自閉症の息子が「永遠に見つからなければいいのに」　“障害児は天使”と励まされる親の苦しみ

迷子になった自閉症の息子が「永遠に見つからなければいいのに」　“障害児は天使”と励まされる親の苦しみ 子育て本著者・講演家である私の息子は23歳で、知的障害を伴う自閉症です。幼い頃の息子はこだわりが強く、それが通らないとパニックになり、暴れ、自傷行...

親に同情してる意見が多くて怖い

一番気の毒なのは頼んでもいないのに自閉症付きの人生を強制スタートさせられた上に
信じて頼っている親から「永遠に見つからなければいいのに」と思われる息子

[399. 匿名]

>>397
賦課方式(下の世代が上の世代を支える)の年金は人口の再生産を前提としないと成り立たない

積立方式に移行するか、年金制度自体を廃止すべきたと思う

[400. 匿名]

>>398さっき偶然見てしまいましたが親の自己中ぶりが恐ろしすぎますよね。私も思いました、何で擁護(親を)する意見ばっかなの？！って。仰るとおり、障害を背負わされた挙句、親から「見つからなければ…」と思われてる子ども可哀想すぎます。結局親なんて自分に都合のいい装飾品ぐらいにしか子どものこと考えてないのがよく分かってしまいました。

[401. 匿名]

>>398
こんなクソ親に見つからず自由に生きてほしいとも思う
でも一人で生きていけるほど生易しい世界じゃないんだよね

[402. 匿名]

生まれさせられてしまえば、どれだけ環境や容姿に恵まれていたって面倒ごと(生きること老いることなど…)は不可避
それは考えずともわかるはずだし自分達も大変な思いをしてきたはずなのに、何の疑いも持たずにのうのうと他人の人生を勝手に始めさせ同じ思いを平気でさせることがやはりどうしても理解できないけど世間体に踊らされ脳死しているからなのか
こちらの自由を度外視して「働け」「勉強しろ」だの好き勝手指図したり親戚含む人付き合いも強いる
子の主張もまともに聞かず癇癪起こすし、結局は気にしているのは世間体や自分達のことだけ

産んだ時点で極悪加害者、自分を満たしたかっただけ
「欲しいから産む」…そもそも命はモノではない、"自分が良ければ子が苦しもうと関係ないです"って言ってるようなもの
産むことは義務でもないし同意なく人生をスタートさせる以上、子がどう思うかなどわからないし万が一のことがあっても取り返しなどつかない
それなのにいざ想定外のことが起こると平気で子供に責任転嫁
産む前に考えるのが当然なのはもちろん、出生に関係なく他人を同意なく巻き込んではいけないという話
私は散々な環境だったので何かを言えば「文句言うな」とか言われたけど被害者側の正当な主張なだけ
自分が良ければいいとか、単細胞にも程があるし自己愛が凄まじいから自分の非を決して認めることはない
思いやりがあるから産めないはずだけど、命に対しての認識が全く違うナタリストに話が通じるわけがない
ナタリストはヒトモドキなのではないかと思わざるを得ない

[403. 匿名]

定期的に思うことだけど、"反出生の押し付け"って何？
「親に言え」だのテンプレを宣うナタリストも現れるけど言ったところで親なんて絵に描いたような最たるナタだし会話できるわけもなく出生取り消しやクーリングオフもできやしない
(私は実際に話をしたけど通じなさすぎて正当化ばかり繰り返して胸糞悪くて仕方なかった)
あくまでも事実や経験を発信して少しでも毒を昇華していくのと、気づいてくれる人が増えたら(被害者が減ると)いいな…という考えなだけなのに押し付けだとか騒ぐなんて被害妄想が激しすぎる
誰もが産んではダメだと思ってるけど、残念ながら個人の産む自由は奪えないし避妊具を強制的に仕込んだり物理的に産むことを阻害しているわけではないのに
何よりの押し付けをしているのは出生加害をした側
自分は何やってもOKだけど都合の悪い意見は徹底排除したい…いかにもナタリストの考えることだね

[404. 匿名]

押し付けるつもりもないんだけどね
ネットで産む奴って考えられないよね〜
↑これが押し付けなら私もやっちゃってるのかも
でも実際は、あんたらの人生なんか知らねーよ
ポンポン産めばいいじゃん子供は可哀想だけど
これが本音だから

[405. 匿名]

>>399
ですよね〜、今まで支払った分は返金するとして、高齢者就労させる方針で良いと思ってます
障害や病気の時〜って言う人いるけどさ、現役はすぐ復帰する傾向あるじゃん、基本的に、高齢者は隠居する前提なんだから、一緒にしちゃいけない
お互い助け合いという理屈はすぐ就労したり、医療費の負担率が同じじゃないと通じない
現役に頼る前提の人が助け合いでしょ？なんて言う資格ないと思う
あと、高齢者向けのサービス税金で負担しすぎてないか？、入浴サービス9割税金で負担とかふざけんな、負担率高すぎだし、2日に1回以下の利用にしろ

[406. 匿名]

産むのが偉い、当たり前、産まない奴は(口に出して言わなくても)非人間だと本気で思ってるよね出生主義者は
ガルちゃんもこういう思考の人が大半だからそもそも話が合わないの絶望する
やばいコメントとかトピたくさんある度に辟易する

[407. 匿名]

>>402すごく共感しました、ありがとう。そうそう、親って生む、生まないは選べるのに、何かと自分達の能力の無さを子どものせいにしてくるんだよね。私は貧乏な家庭に生まれさせられたのですが、少しでもお金に困って不満をこぼしたら親に「●●はきっとお金持ちの家に生まれるはずの子だったけどウチに生まれて来ちゃったんだね」ってまさに責任転嫁された。ちなみにそれ言ったの母親なんですが、父親もちょっとアレで、自分の元妻(両親離婚しております)に対して愚痴ってくるのがウザい。そんなに嫌いな女と結婚して子どもまで産ませて、それなのに私と妹を母親の元に残して逃げて、十分父親も自己中だと思う。両親ともに心の知能指数が足りない可哀想な人達。

[408. 匿名]

>>406
メディアや宗教とかでナタリズム洗脳してきたからね。ネットで結婚子育てのネガキャンするから少子化ナンダーってナタが言ってるけど、ネットの発達のおかげでようやくナタリズムのおかしさが露見され始めたわけで

[409. 匿名]

生まれたことの全てに怒りが湧いてくる
この夏という季節が大嫌いだ

[410. 匿名]

>>351
初期人類、文明初期は近親相姦で働き手を得てた事を認めたくない人がいる
普通に考えてそうだろ

[411. 匿名]

二重国籍で生まれた子供が20歳で国籍を選ぶように、20歳で「人生を続けるか安楽死するか？」を選べるようにすべきだと思う。

これだと20歳までに感じる苦痛は変わらず生じてしまうし、タナトフォビアで安楽死でさえひどく恐ろしいという人もいるので、あくまでも次善の策だけど。

[412. 匿名]

「子供を産むのは本能だから」って言う奴、嫌い
そんなに本能が素晴らしいならお前の旦那が浮気するのも喜んで受け入れろよ、本能なんだから
第一本能通りに生きることを良しとするなら、男が女をレイプしまくる世の中になるんだが、それは嫌なんだろ？
じゃあ都合のいい時だけ「本能だから」で通そうとするなよアホが

[413. 匿名]

>>398
私もこのトピ見ちゃってイライラしすぎてやばいです。
勝手に障害のある人生スタートさせといて何言ってんだって感じ。

[414. 匿名]

よく生きづらそうって言葉を人への侮辱・皮肉(皮肉になってないけど)として使う人いるけどそれだけ自分らが洗脳きまってる世の中の範疇で思考停止して生きてます！って自己紹介でしかないのにと思って引く
マジョリティに入ってる自分たちに自信があるんだろうね

[415. 匿名]

>>412
おっしゃる通りですね

あと本能のままに生きる動物は、例えば「あと◯年は仕事や学業の都合で妊娠したくない/させたくない」なんて考えて行動しないわけで
そういう調整ができる時点で、人間の繁殖は純粋な本能による行動ではないと思います

[416. 匿名]

>>398
これ系のトピって胸糞悪いコメ多いよね　
もし産まれて来た子が障害あったら施設にまるなげできるようにして欲しいとか、子どもへの虐待を減らすには、もっと簡単に子どもを捨てれるようにした方が良いとか、ドン引きするコメに＋いっぱいついてるの見るとゾッとする
子ども側の気持ちは考えないで障害に関しては遺伝も多いのに産まない、産ませない選択肢はないんだよね

[417. 匿名]

＞40歳以上の年齢群で妊娠痕がない(N)個体の割合は,北海道縄文人,伊川津縄文人,津雲縄文人では0%,吉胡縄文人では4%,三貫地縄文人では47%であり(Table 2, Fig.3),三貫地縄文人での値の高さがひときわ目を引く。このことから,縄文時代 には,妊娠を経験することのない女性の割合が地域によって異なっていたことが推測できる。
おそらく、出産したくない縄文時代の女性沢山いたって事じゃん
女性は子供欲しがるよ〜って社会的な洗脳なんだよね

縄文人の出産率の地域差について

J-STAGE

[418. 匿名]

中国の死体泥棒のトピ見た？
産まれて来ただけで最悪なのに死体まで利用されるとか
骨も残さず消えてなくなりたい
産まれなかったことにしたい
気持ち悪い気持ち悪いこの世界気持ち悪い

[419. 匿名]

岸田が辞めたね
地獄から地獄へ移行するのみか

[420. 匿名]

人口再生産に頼る社会が故に、3号、外国人（特に子沢山の途上国系の）、高齢者、子供（子持ち）の不相応な手厚すぎる社会保障にうんざりしてる
しかも、独身税まで要求してくるナタリスト
現役の独身子無しはATMか奴隷だと思ってそう
せめてもの抵抗として、子供作らない、最低限しか働かない・納税しないかな
まぁ、私が働かなくても社会は成り立つけど

[421. 匿名]

子どもいない人は安楽死OKにしてほしい。
子どもを地獄に連れてきた極悪人が
安楽死するのは許せない。

[422. 匿名]

幸せだけど反出生の人間も殺したくなる。

[423. 匿名]

生きづらくて毎日死にたかったけど←わかる、生まれさせられなければ苦しむこともなかった
理解のある彼くんと出会って結婚した←生きづらい中にも良い出会いがあって良かったね
今では可愛い娘や息子に恵まれて幸せです←この世の地獄に道連れが出来て喜んでるの？最悪

こういう人多いよね？2行目までは祝福出来るけど3行目は絶許
自分らの勝手で子どもを巻き込むな

[424. 匿名]

>>423
そういう人って子供に保険料支払いと介護要求してそう
今日スーパー行ったら、子供に車椅子押してもらってるお婆さん沢山いた
若い頃は子供に迷惑かけるつもりないよ〜と言ってたと思う

[425. 匿名]

>>1
私は実家はおそらく富裕層に入る部類で家族は仲が良い。何不自由なく育てられ、外見も恵まれて会社でも他部者の人にもあの美人な人と言われるくらい。
恋愛も数々してきて友達も多い方。
でも最初から生まれなくて私自身が存在しなかったらどんなに幸せだったろうかと思う。
どんなに恵まれていようと楽しい思いしようと生まれてしまった時点で私にとってはマイナスでしかないという考え。

[426. 匿名]

>>423
男と出会ったくらいで救われるくらいの小ちゃな悩みだったんでしょ
そういう奴は産むよ

[427. 匿名]

>>28
生まれてしまったらどんなに今幸せで恵まれれも死の苦しみ壮絶な痛みや事故死やなんらかで死ぬから、死にたくなかったから生まれたくなかったなー

[428. 匿名]

子供を亡くした人がまた子供を作った話を、「悲劇の夫婦に新しい命」みたいに美談にするニュースやドキュメンタリーが多いけど、まったく理解できない。

子供を作ったら幼くして苦しんで死ぬ可能性があると身をもって知っているのに、なぜまた子供を作る気になるのだろうか。

[429. 匿名]

親が将来的に介護まで要求してそうで嫌だ
強制的に保険料の支払いさせてる癖に

[430. 匿名]

>>1
半出生主義は頭のいい人達だと思う。
地球にとって人間は害でしかないし、滅びた方が自然にも動物にもいい。
人間は核を作ったり戦争をしたり地球上で1番愚かな生き物。
人が繁栄して行くことは地球や宇宙にとって不利益でしかないと思うよ。

[431. 匿名]

>>430
確かインドで両親弁護士で裕福な頭のいい子供が両親を訴えたよね。
本人の承諾なくこの世に産み落とした事はただ親のえごであり罪だと。
恵まれた環境で育ってもそういう考えになるんだよね。
本当の反出生主義は。

結婚できないからーとか恋愛できないからブスだから生まれたくなかったーとかは次元が違うと思う。

[432. 匿名]

新たなマウントか…また死にたくなったな

[433. 匿名]

>>432
居場所ないな。奪われてく

[434. 匿名]

>>428
命をセラピーにするとかエグすぎるよね
言い方悪くてごめんだけど、生まれながらにして死んだ兄姉の穴埋め要員って…

[435. 匿名]

子作りってエグすぎない？親も遺伝子も環境も時代も選べないし生まれるか生まれないかを選択する権利もなく、勝手に配られたカードを押し付けられて死ぬまで一生勝負させられるんだよ？こんなことを平然とやってのける出生主義者マジで無理

[436. 匿名]

>>434
「死んだ子供の代わりはいない」と口では言ってる親が多いですが、おっしゃる通り穴埋め要員ですよね。

パイプカットトピで、
「福岡の飲酒事故みたいなことも起こらないとは言い切れないから慎重にね～」
という趣旨のコメント(反出生主義トピで知った)があったのを思い出します。

[437. 匿名]

>>423
これ系の人達は異性に依存するために子どもを産むから相手とうまくいかなくなったり別れたりしたら、すぐに子どもいるけど死にたい。とか言いだして被害者ぶったり子どもそっちのけで新しい出会いを求め出すよね

[438. 匿名]

>>422何故？幸せで世の中から子持ちは優遇され、リアルで反出生主義の話をしたら変人扱いされるのだから、私達のことなんかほっとけば？自分達の幸せを否定されるようで殺したくなるんだろうけど、そんなことで殺したくなるなんてヤバくない？

[439. 匿名]

この世に生まれてきた人間は最後絶対死ぬ、つまりみんな死刑が決定してる
なのに産むなんて
ド畜生すぎる

[440. 匿名]

>>438
横。
その人も反出生だと思うよ。
○にたいトピに幸せな反出生の人のマウントが辛いと書いてる人がいた。

幸せな人も勿論いるけど、詳しく語るのは相応のトピでいいんでは？

[441. 匿名]

>>440そうだったんですか💦438です、失礼しました🙇‍♀️殺したくなるとか書かれてるから、すっかりアンチかと思ってしまいました💦

[442. 匿名]

>>440
マウント🤣🤣🤣
昔の話とか、愚痴とか、社会制度等の雑談じゃん

[443. 匿名]

>>8
本当に幸せな人生の人が多いのならこういう思想の人は現れないかも
結局普通のように見えてても不幸な人が多いんじゃないですかねー

[444. 匿名]

能力や美貌の価値はどこまでも相対的なものでしかない

障害者(とされる人)が全員消えても、健常者の中で身体能力や知能が低い人が障害者扱いされるようになるだけ
無能(とされる人)が全員消えても、優秀な人の中で能力が低い人が無能扱いされるようになるだけ
醜い(とされる人)が全員消えても、美しい人の中で容姿が劣っているとされた人が醜い者扱いされるようになるだけ

なのに、貧乏くじを引かされる人が出ることには目をつむって自分の子供だけは相対的に上位にいてほしい、というのが親だから浅ましいよね

[445. 匿名]

>>245
子供作る人って基本メンヘラなんだと思う
普通の毒親育ちじゃない人でも実は心の病なんじゃないかなぁ

勝手に子供作って勝手に苦労してるのに支援して！とか言うのも理解できなくもないけど意味不明だし

[446. 匿名]

親同士のきしょい行為の果てに生まれてきたとかほんとに死にたい

[447. 匿名]

昔、旧ツイッターで「コンビニでエロ本売るならおむつ売れ！」ってのが流行ったの覚えてる人いる？
あれ見た時に失望しちゃってさぁ
やっぱり反出生とネット上のフェミって合わないんだなぁって思ったよ

[448. 匿名]

親子システムそのものが非人道的だと思う。

弱くて無力で生きる場所を選べない子供時代があるために、子が親に命や精神を支配されてしまうわけだから。

親子システムがないか、子が最初から大人の状態で生まれてくるなら、子供を作る人は今よりずっと少なかっただろうけれど。

[449. 桜]

>>412
そのとおりですね！

本能と同時に人間には理性もあるからね

だからお腹空いても盗み食いしないし
むらむらしてもレイプしないし
（時々するやつもいるけど）

それはやってはいけない　と理性が働くのが人間だから

本能だから仕方ないと言ってる人は
「自分は理性がない猿以下の生物なんです」

って、自己紹介してるんだと思うよ

動物は子作りするかしないか、産むか産まないかなんて考えられもしないけど、人間は理性があるから産んだらどうなるか？
考えられる生物のはずなんだけどね　本当は

[450. 匿名]

反出生主義に拒否反応して頭おかしいとかヤバい人あつかいする人多いけど出生主義者が反出生主義者に対して生きるのが嫌なら〇ね！とか〇殺しろ！とか言ってる方が何倍もヤバい人だし産んでから虐待したり、捨てたり、心中に巻き込んだりする人の方がよっぽど頭おかしいと思うのに擁護されたりして、そんな人達よりも変な人扱いされるのは納得がいかない

[451. 匿名]

三世帯家族だったけど、出産したいとこが年に数回は祖父にひ孫の顔を見せに来てたのが祖父が亡くなった途端にほぼ来なくなった

隣県に嫁いだ姉は、これまで部活や受験、仕事やらを言い訳にして家族と距離を置き冠婚葬祭にもほぼ不参加だったけど子供が出来てからは、実家がある隣接市に引っ越して両親に子育てを手伝ってもらってる(両親も満更でもなさそう)
今夏は帰省で2泊したらしい

孫、ひ孫の顔を見せにきて孝行でもしてるつもりなのか
子はかすがい、とでも言いたいのか…

[452. 匿名]

辛い環境で育った→自分の子にはそんな思いさせたくない→産む
なぜ…。

[453. 匿名]

>>166
まーーーーだ根に持ってんの？？
非モテブスの陰キャ拗らせ独女の偏向思想と
主義思想哲学としての反出生主義は
全くの別物だということを理解してほしい

頭悪いくせに執拗に絡むから
一番発狂しそうなことで煽ってやったら
いまだに根に持ってて嗤える
己の神経症気質、精神病を呪えよ
人間はこういうエラー生まれるリスクある
タナトフォビアあれば生きるのも苦しむ
他にも色々理由あるが、だから反出生

[454. 匿名]

>>166
てか、このトピ自体がアンチが立てたトピ立った上に、そこで一切のスルースキルなく発狂してた自分こそ、ネット依存のメンヘラだと思うよ
他人を罵る前に己の精神状態を診てもらったほうがいい

ファッションアンナタや馬鹿が増えすぎてガルのアンナタトピは劣化しまくったと思ったら、信じられないほどトピ過疎ってて草

逃げてった人達のが正しいんだと思う

[455. 匿名]

>>1
子供産むのって、自己の子持ちステイタスへの執着と、苦痛多き人生を子供の世話に託けて誤魔化すための自己欺瞞の最たる行為だからね

本当に子供のことを考えたら、未知のウイルス媒介しまくり、温暖化で天変地異クラスの未曾有の災害だらけ、食糧難で資源の奪い合い、殺戮、戦争
こんな醜悪な人間の蔓延る地獄に産める訳がないんだよ
出産とは狂気の沙汰

[456. 匿名]

出生になると倫理観や思いやりが吹っ飛ぶ人種が多すぎ無理に勉強や労働をさせられたり、老病だって避けたいし死の恐怖に怯えたくないでしょ
子供には「自分がされて嫌なことや他人が嫌がることはするな」って言いながら、なぜ自分が嫌がることを平気で他人に押し付けられるのか…理解不能すぎる
生きていればいいことある、なんていうのは生老病死を押し付ける側が抱いている幻想
親が良くたって子供がどう思うかは別問題なのに、血の繋がりを盲信して自他境界線がゼロになるし
生まれさせられれば嫌でもいろんなことを強いられるのは当然で不尽ながら受け入れるしかないが、それに対して責任を負うのが人生を強制スタートさせた側としての義務
20年育てればOKだとかおままごとしたいだけでしょ
命を何だと思ってるんですかね
まともな脳や理性ある人間ならば出生に疑問を抱いて当然だと思うんだけど…子供がどんな目に遭おうが寄り添わず説教するあたり自分さえ良ければいいんだよね
本当に出生賛美者や自己責任論者が受けつけない

[457. 匿名]

口減らしや働き手の為の強制結婚の風習があるアマゾンやアフリカ先住民に憧れてる反出生の荒らしが来ました〜
大体児童婚発生してる地域って、先住民の居住地区だったりする
彼らの生活様式に憧れてるらしいけど、むしろ一番反出生主義から離れてると思う

[458. 匿名]

>>457めっちゃ待ち侘びててて草w

>>166スルー推奨されてんのに
いちいち言及して煽るとか筋金入りのメンヘラカマチョ引きこもり子供部屋おばさん457そのものだな

拗らせた女の為にあるもんじゃねーよ反出生

精神科とハロワ行って社会復帰しやがれ

[459. 匿名]

>>457
死ぬほど過疎っててザマァwwwww

[460. 匿名]

もうここ頭の悪いメンヘラ廃人しかいなくなったね
あまりに凋落したねガルの反出生トピ
社会不適合の成れの果て感が凄い
主義思想哲学からは逸脱してる

[461. 匿名]

>>388
すでに生まれた人の負担が軽くても同じでは
反出生主義は産む産まないが問題であって年配死ねって事では無いはず
年配に成ったらしねだと生まれた子も一定以上年数経ったら次世代に負担かけず（産まれる前提で）死ねって意味になる

[462. 匿名]

>>398
子供が自ら望んで消えたって安楽と一緒？

[463. 匿名]

地球の外に出て汚すのやめて欲しい
最低限汚してる自覚持って

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[464. 匿名]

>>460
トピの勢いが凄かった時はそれはそれで反出生ではない人達(優生思想、子持ちだけど反出生に目覚めたなど)がトピ伸ばしてるだけだったけど
トピ過疎ったらそれはそれで死にたい死にたい言ってるだけの人が残ったっていうｗ

[465. 匿名]

私は、「生きて苦しむくらいなら死んで楽になったほうがマシ」という考えが強い。

ニュースで「意識不明の重体」と聞くと、大抵の場合は助からないほうがまだ不幸が少ないだろうと思ってしまう。

[466. 匿名]

>>464完全にクソトピ化したなwwwwwwww
自称アンナタの優生思想とかチャイフリBBAがワンサカいる時は、ウザかったけど無視しとけば、しっかり主義思想を理解したうえで他にいろんな視点持ってる人とか新たな論点で語る人とか面白かった

今は、完全に人生の負け組メンヘラ引きこもりネット廃人みたいな奴の巣窟だよな
あたおか自警厨みたいなのもいるし、わざわざコメントあげつらって荒らし認定してるくせに、自分から絡んだり煽ったり、荒らしてるのお前自身だろ？？と思う
見てるこっちまで頭おかしくなりそう

拗らせた社会不適合者人間の慰みの為にある思想じゃねーよなww


まぁこういう狂人がどうしても一定数は生まれてしまう悲劇があることも含めて反出生だよ
人類の悲劇はもうやめようぜ

[467. 匿名]

>>1
反出生主義による安楽死の議論と
メンヘラが死にたい死にたい喚くのとでは
全く似て非なるものであふ自覚はほしい

議論ならしていきたいと思う

[468. 匿名]

>>463
もう20年前からスペースデブリの問題は深刻化してたしね
地球の適正人口は4割減が理想らしいしね

過去にも何度か書き込んだことあるけどさ
人間は、豚とか鶏とかインフル発生で殺処分するけど
もし仮に高度知的地球外生命体がいて、この地球の惨状を見たら(コロナ媒介しまくってるの人類そのものだし)間違いなく半数は殺処分するわな

私が宇宙人ならやるわwwww

[469. 匿名]

>>398
うわぁぁ……………………………


ナタの極み下衆人間なの、こういうとこだよ

同意なく勝手に子供産み落としたの自分なのに
自分の気に入らない子供なら間引いたり虐待したり殺したりする
ナタこそ殺人鬼と同義よな…………………

[470. 匿名]

>>444
生物的には無能(とされもの)が常時消え続けて、環境に一番適した上位だけが残って進化して適応していくんだけれどね

[471. 匿名]

>>464
オリンピックや色々あって皆そっち行ってる？

[472. 匿名]

>>468
人間は裁定者のつもりでいる

[473. 匿名]

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[474. 匿名]

>>473
ええぇぇぇぇ…………

もうええて、コロナにポリオに戦争に…

人類、殺処分案件や…………

[475. 匿名]

>>389 ほんとそれ！！！！！
ナタってさ、子供産んで苦しめたり虐待したり殺したり死なすまでがセットなんだよな

>>398>>469これにも通ずるものがある
出生賛美するくせに、一番に命を軽視し粗末に扱う
死ねば産めばいいと思ってる、非人道的な命の量産
いじめ問題だっていつも加害者に甘い
最低だよな

[476. 匿名]

>>471
え？？？先週末に終わったやんかw
トムクルーズが降りてきてさww

[477. 匿名]

暴言吐いて人を傷付けるのはOUT

[478. 匿名]

>>461
次世代非存在になって、文明崩壊して不便になってもこれ以上犠牲を出すよりマシって考えだから
次世代が存在しても、負担をかけないように生きていくべきって考えも通じる　
死を推奨してると決めつけてるけど、死を延長したいなら、自分の力でお金をためれば良い
この主義をひろめるだけひろめて、次世代に負担を押し付けて自分だけ死に逃げしようなんて反出生の面を被った出生派じゃん

[479. 匿名]

反出生の理想の生活様式に近いのは修行僧や出家僧の集団と出てたね。

チベットやタイの僧侶のような暮らし。

[480. 匿名]

反出生を名乗っときながら、賦課方式の社会制度を支持するとは草

[481. 匿名]

革命の起こせない考えだね別に起こす必要はないけど

[482. 匿名]

反出生トピというかガルちゃん自体から人がかなり減った気がするよ。

反出生なら子供を持たない人生なのは確定してる訳だし、ほかは、ボランティアしてるという方もいたし、自給自足的な生活を目指してるという方もいた、生まれたからには幸せに生きる権利はあるから現状の社会制度を思い切り利用するという方もいてそれに賛同する人もそれなりにいた。

自ら行動する人は実生活で何らかの行動はされてると思うし、語り合う事もあまりもうないんでしょうね。

[483. 匿名]

高齢者の治療なら賦課方式で次世代に払わせるのではなく、自分の力稼いだお金かつ同じ負担率でやるべき

そういう制度認める人はやっぱり老後の資産は次世代に頼るつもりだから、反出生を名乗ってはいけないと思う

極端な話、生まれてしまったら苦痛は回避できないので〜って理屈なら、とんでもない性癖の犯罪者自身の苦痛を減らす快楽殺人してもOK、被害者が出ても"生まれてしまった以上、苦痛は回避できないので、仕方ない"、そいつは死刑回避で税金で養ってあげましょうって事になるじゃん

[484. 匿名]

ナタリストの意見だけど
aomathuri/status/1703179489675714831
@aomathuri
女だけの街で力仕事する男とかステーキ好きのビー ガンとかが成立しないのと同じ。出生=悪だけど、他人が出生する事で派生するメリットには期待する反出生がキモい。
↑正論だよな、私もそう思う

賦課方式の年金廃止、生涯現役、年齢関係なく、医療費負担率は皆同じが理想だわ
昔は70歳以上の医療費が原則無料だったらしいね、あり得ない
"医療崩壊"の夕張市は高齢化率53%でも大丈夫らしい、技術が発達すれば、日本が高齢化率60%になっても大丈夫

[485. 匿名]

子供を産んだ理由を聞いてたトピで「好きな人(夫)との子供が欲しかった」「結婚したら子供を作るのが普通な時代だった」みたいなコメが多かった
そのトピ主も両親に子供を作った訳を聞いたら上記の返答をされて複雑な気持ちになった、と書いたら「じゃあ何て言えば満足するんだよ」とがる民から返信されるし、やっぱり子供作るのに大した理由なんてないんだな
子供産まなかったら誰に面倒見てもらうの、社会インフラの維持が～とかもよく聞くけど労働力としか見てないのかよ

[486. 匿名]

>>485
社会インフラの維持が～ってのは、「社会インフラのために人間がいる」と勘違いしてますよね。
「人間のために社会インフラがある」が正しいのに。

[487. 匿名]

>>166>>457
お前のせいで劇的に過疎って完全なるクソトピ化したぞトンチキ自警厨のネット廃引きこもり子供部屋おばさんめ
精神科とハロワ行って社会復帰しやがれ

こういう哀れな人種も生まれなければ存在しない

だから反出生

[488. 匿名]

ガルのアンナタトピ荒らしの常連の精神科Twi民のガル男さえ現れなくなってて草
あのあたおかにさえ、遂に見放されたのかよこのトピw

断末魔もええとこやな

[489. 匿名]

>>1
人間は醜悪な奴らばかり
その中で生きることはムゴ過ぎる苦行
なんとか楽しみや幸せを最大限増やして生きてて周りには完全にリア充だと思われてるけど、それだって結局モルヒネの様な一時凌ぎでしかなく、みんな必ず死ぬ
死に方だつてピンピンコロリなら良いけど寝たきり植物ニンゲンとかどんな苦しみがあるか先もわからない
それだって無条件に課された恐怖だよね

生老病死、すべて生まれるから始まる苦痛
だから生まれなければ苦痛がないんだよ
子を産まないことは予防策であり救済策

[490. 匿名]

>>1
高学歴高収入ビジュアルもヨシ、世間の価値観からしたら完全なら勝ち組
だけど生きるの苦痛だから、嬉しいこと楽しいことで人生なんとか埋め尽くして散財
だが、いくらやっても虚無
働いて高額納税しても全国に100万人いると言われる引きこもりとかクソを延命する福祉に使われる
かといって、どうせ虚無だからと全て放り投げて辞めると、自分こそが廃人になるw
だからとりあえず寿命尽きるまで誤魔化しながら生き続けるしかないんだよね………
それが、また苦痛…………

全て生まれなかったら起こらなかった悲劇
いかに出生が地獄かな論文書くから
安楽死制度を認めさせてくれよ
生きていたくないんだよ
もう疲れたよ

同意なく勝手に始まったのにずっと地獄
なんの罰ゲームだよ生まれたくなかった

[491. 匿名]

>>477
そしたらガルのアンナタトピOUTッスねw
人間の底辺の成れの果ての暴言だらけまで堕ちた

[492. 匿名]

反出生主義関係なく、少子化なので、次世代に頼る社会制度を変更すべきだね

[493. 匿名]

>>482
他のトピ覗いて見たら恋愛好きとか子持ちの人ばっかりだった。そういうガルの主な利用層以外は嫌になって出て行ったのでは。自分も反出生トピくらいしか不快だから来ない

[494. 匿名]

出生主義者の我の強さ苦手だ。
世の中大半がそうだから大半が苦手。
思慮ってもんがないよね
出生が脳死で肯定され続けてるからそういう出生主義者も肯定され続けてる
こんな世界になってるなんて悲しいよ

[495. 匿名]

>>493
頭悪いのかな？文脈判断の不得意な人？？
そもそも【ガルのアンナタトピ過疎ってる】って話で最初から他トピの話はしてないよ

頭の悪い人や自警厨が増えて、まともな思考力ある人までもが去ってった

[496. 匿名]

>>1
単なる恥晒しだからトピ立てもういいかも…
社会不適合者の呟きトピに成り下がったな
かつて出入りしてたトピが落ちぶれて悲しみ

[497. 匿名]

アンナタトピじゃなくて、メンヘラトピ化した
なんか病んでる人ばっかりだから日本語がおかしかったり辻褄合わなかったり自分のコメントの中で論理矛盾や破綻が生じてたりする人しか残ってない
おやおや？？？と読んでて違和感ある

優生思想やチャイフリや子持ち自称アンナタと変わらないぐらい、違和感あるよ………

[498. 匿名]

>>494
そもそも8割ぐらいナタだからね
いや9割かも

アンナタなんて原始仏教からその似た思想はあって、人類の歴史とともにあるようなもんなのに極めてマイノリティだからね
滅びもしないけど、マジョリティもならず、ナタ達からはあたおか扱いされるのがオチ
でもどんなにあたおか扱いされようが、既婚のお花畑主婦にマウントされようが、親族に産めハラされようが、私は絶対に子供を産まないよ

>>1
チベット仏教だかの僧侶の言葉で
「私は迫害が怖いのではない、迫害によって自分の精神、信念、魂が穢されることのが怖い」
って言葉があって、物凄く共感するよ

どこか疑問に思ってもナタに流されたりとか、自分がメンヘラだからって子供産んで誤魔化してるナタもいる
そんなふうには絶対にならないよ

意地でも子供は産まない

[499. 匿名]

>>1 アンナタの愚痴になりますが…
学生時代のサークル仲間が結婚したんだけどさ
女友達と男の先輩で、破局と復縁繰り返してたんだけど、別れてた期間に、眠れないからガル子泊まりに来て！とか言われて付き添ったり、そんなこと繰り返してるうちに私が呼び出された日に元鞘？かなんかなって、彼が泊まるからって私は終電ないのに追い出されたり
(空気読んだ別の友達が車で送ってくれた)
で、また別れた時に今度は男の先輩がマチアプやって女の子に会ってるわ、友達に頼まれて復縁の説得に赴いた私のことも口説いてきて、心底腹立って、先輩にもブチギレたし、友人にもあんな男やめとけ！！って忠告したのに
友人の方は先輩にベタ惚れだから、私のこと妬んできて最終的に疎遠になった

そしたら、いつの間にか2人は結婚してて子供産んでたんだけど、発達障害児だったよ………

嗚呼、ナタの醜い遺伝子の連鎖って、こういうことだよなぁ…………と物凄い実感する出来事だった
破局と復縁繰り返したり、異様な執着(女側が男に対して)して視野狭窄なとことか、感謝もなく自己中なとことか、あー発達障害なら納得だな、って

多分、検査しなかっただけで、その友人も、あるいは友人先輩の夫婦揃って、発達だったんだな、って

仮に定型同士でも、発達障害や身体障害や、安全に生まれるかどうか分からないリスクあるわけだし
他にも様々理由はあるけど、私は絶対に子供は産まないよ

[500. 匿名]

「親の責任が重すぎるからみんな産みたがらないんだ！だから少子化！親の責任を軽くしろ！！」って喚いてる人いたけど
そんなに責任取りたくないなら産まなきゃいいだけじゃん
寧ろ理性的で良い傾向だしホイホイ産んでた今までがおかしかったんだよ
少子化を盾に言いたい放題かよ